Версия для печати темы

Автор: svlad [ Четверг, 22 Июня 2006, 0:57]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Удалил плодную матку и подсадил наплодную накрыв колпачком с расплодом на выходе примерно 7-8-го июня и поместил рамку во второй корпус многокорпусного на 300 забрав часть печатного. Работа пчёл на изменилась и вощину строили. Сегодня 21-го решил проверить кладку и увидев маточники , а было 4-ре, растроился. Выташив и сняв колпачёк увидел подсаженную матку с пчёлами и маленькую сквозную дырку в соте меньше размера ячейки, края которой были усилины воском. Соты вокруг колпачка были сгрызыны. Во время вырезания маточников в одном была обнаружена молодая матка, которая была занята тем что выгрызала крышку маточника. Так она и вышла через неё, хотя могла и задом. Маточники были свищевые и все во втором корпусе. Выпустив матку пчёлы её приняли. Почему же они её продержали 13-ть дней? А матка Николая. Может порода не понравилась. Или по русски не говорит ,

Автор: В.Г. [ Четверг, 22 Июня 2006, 6:48]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

И порода имеет значение и подсаживать неплодную в семью, из которой была удалена плодная - большой риск при малых шансах. Новую плодную не очень-то охотно принимают, а тут неплодная...
Неплодных надо сажать в отводок в одну- две улочки и давать в семью после оплодотворения.

Автор: Николай [ Четверг, 22 Июня 2006, 8:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а мне кажется плодную на плодную поменять проще некуда. Даже так забрал с сота одну плодную и сразу на её место другую без всяких клеточек и тп. И практически 100% удачи. Только чтоб у той что подсаживаешь небыло перерыва в яйцекладке-не с пересылочной клеточки.
Ага и все такие манипуляции с матками лучше удаются во взяточное время и в первой половине лета. После цветения липы всё это почему то значительно затрудняется.

Автор: svlad [ Четверг, 22 Июня 2006, 12:09]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Так не убили же, а продержали в заперти две недели. И кормили. Почему прождали до выхода свищевой. Роиться не собирались, так как маточников всего четыре и свищевые.
А вобще очень понравилось подсаживать маток в рои.

Автор: Шаман [ Четверг, 22 Июня 2006, 12:19]

Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Подсаживать неплодную сразу вместо плодной это нонсенс,даже и не пытался.А вот плодная на плодную за все время ни каких проблем.Первое время с колпачком пересащивал,а когда в один прекрасный момент проморгал, думал полетели мои 350 р. на ... обнаружил ее на рамке со свитой,теперь подсаживаю в зависимости от своего настроения с колпачком или без, прием 100 %.

Автор: svlad [ Четверг, 22 Июня 2006, 12:29]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Да это понятно, но при осмотре сильной семьи попалась матка. И уезжать на несколько дней надо было, и матка неплодная последняя была. Оставлять её в клеточке её ещё на несколько дней, а просидела уже четыре побоялся.

Автор: саша б [ Среда, 28 Июня 2006, 22:55]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

в этом году штук 20 менял в сильных семьях ( 18-20 улочек очень плотно обсиженнйх) вместо плодной давал неплодную плодную убирал неплодную давал прямо на сот пчёлы на неплодную практически не реагируют не убили не одну но самое интересное началось позже те семьи в которых матки выводились как положено через 10-12 дней были с засевом а подсадные начинали сеять через 20-25 дней почти все подсадные тянули свищевые пара успели отпустить рой с кулак величиной ( прозевал свищевые) хотя пчёл было много потом нашол способ борьбы с этим расширяю через рамку вощиной в отводках ситуация почти та же но около трети свища не тянули и по срокам в отводках более правильно получилось

Автор: В.Г. [ Четверг, 29 Июня 2006, 6:46]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Судя по срокам, начинали сеять не неплодные, посаженные в семьи, а своего вывода свищевые.

Автор: Ю.П. [ Четверг, 29 Июня 2006, 18:00]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

И это именно так. А успешно примут неплодных маток только семьи без открытого расплода, вне зависимости от силы семьи. Но, по моим набллюдениям, в сильных семьях значительно чаще матки теряются при облётах(возможно и по другим причинам) и они трутневеют. В нуклеусах, как правило, этих проблем меньше.

Автор: Yahen [ Четверг, 29 Июня 2006, 21:45]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У меня прекрасно принимают на второй день после отбора плодной матки. Правда даю не матку, а маточник на выходе, или если матка, то в искусственном маточнике из куска вощины. Маточники свищевые никогда не срезаю. Пчелы как-то сами разбираются то ли матка молодая из сгрызает, то ли пчелы. При хорошем раскладе начинают червить дней через 10. При плохом. Чуть больше двух недель.
Единственное но! Семья ни в коем случае не должна думать о роении. Было у меня такое. Матку неплодную посадил, а они на следующий день с ней и полетели

Автор: саша б [ Четверг, 29 Июня 2006, 23:07]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

при подсадке матки метил белым коректором не могли же они метки передать

Автор: Пчеломор [ Пятница, 30 Июня 2006, 0:57]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Срок не причём. Погоды у нас такие стояли.

Автор: В.Г. [ Пятница, 30 Июня 2006, 7:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А как же тогда \ те семьи в которых матки выводились как положено через 10-12 дней были с засевом\?

Автор: Пчеломор [ Пятница, 30 Июня 2006, 13:45]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А те успели до плохих погод. У меня почти такая же картина. Первая партия вышедших 20 мая в нуклеусах облетелась гораздо раньше чем в павильоне.

Автор: ира [ Суббота, 31 Марта 2007, 10:19]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

В мае получу неплодных маток "Вигор". Как их лучше подсадить, с учетом развития и перспектив развития семей? В трехрамочные отводки с печатным расплодом, с последующим объединением с семьей через газету или путем передачи от нее всего расплода или м.б. поделив семьи на поллета? А м.б. все эти способы равноценны?
Что сажут практики?

Автор: Prozaik [ Суббота, 31 Марта 2007, 11:25]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Неплодную лучше давать в отводок, в котором нет лётных (старых) пчёл (и лучше, если там не будет рамок с засевом и очень молодым расплодом)..
Но надо быть очень внимательным... такие отводки часто подвергаются разграблениям. Можно (дав водички загодя) вообще закрыть им летки на пару-тройку дней (и притенить).

Автор: Николай [ Суббота, 31 Марта 2007, 11:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это с Чехии??? а как будут идти - почтой? Лучше делай как Prozaik советует. Я бы может даже в одной семье забрал бы матку за 7 дней до поступления неплодных. А после в день поступления сорвал бы тщательно со стряхиванием все свищевые и разделил бы эту семью на двух рамочные отводки которые вывез бы на другой точёк и дал бы им в клеточках этих маток неплодных. Желательно, чтоб там вообще небыло других сильных семей - если не будет взятка то таких слабых могут ограбить Обычно такие с полным сиротством отводки очень хорошо принимают маток неплодных.
Но возможно это для тебя сложно мне то всё равно- у меня пчёлы на многих точках и всё равно езжу каждый день

Автор: aeksei-b [ Суббота, 31 Марта 2007, 12:25]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Такая замена хорошо проходит во время главного взятка, когда пчёлам не до матки


И еще лучше увезти их потом на другой точёк, как Николай советует

Автор: Николай [ Суббота, 31 Марта 2007, 16:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А ещё скажу (только никому не рассказывайте ) очень хорошо на одном точке наделал отводков ну например в пакеты для отводков. И сразу им дать матки в клеточках заколотить пакеты и везти на другой точёк. Видно сам стресс с заколачиванием -перевозкой и облётом на новом месте способствует гораздо лучшему приёму маток. И кроме того остаётся лётная пчела - следовательно есть кому и воду принести и нектар с пыльцой и охранять гнездо

Автор: aeksei-b [ Суббота, 31 Марта 2007, 17:25]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

А еще лучше их продать

Автор: ира [ Суббота, 31 Марта 2007, 17:32]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это серьезно или шутка?
Если кому-то надо, то можно просто заказать. А эти мне самой пригодятся.

Автор: aeksei-b [ Суббота, 31 Марта 2007, 18:49]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Конечно шутка Ира- насчет продажи это я Николаю. А все остальное на полном серьезе

Автор: Николай [ Суббота, 31 Марта 2007, 19:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну это считать надо

Автор: мишутка [ Суббота, 31 Марта 2007, 19:54]

Ульи: 10-рамочный дадан, рут
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU01

Так как матки ценные я бы поступил следующим образом.Взял бы изолятор , выбрал рамку печатного расплода на выходе , где выходят молодые пчёлки , поставил эту рамку в изолятор и оставил в семье на сутки .На следующий день когда на рамке появятся молодые хитиновые пчёлки , подсадил к ним матку , в этом случае будут только молодые пчёлки которым , что ни подсади , они примут .А дальше по обстоятельствам , хоть отсаживать в отводок , я к примеру посадил на верх семьи , что бы лучше обогревались , так как пчёл ещё мало ,главное матки будут точно приняты ,и это главное

Автор: ира [ Суббота, 31 Марта 2007, 21:19]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Мишутка, но ведь изолятор с подсаженной маткой надо сразу извлечь из семьи? Т.е. подсадить матку и сразу с рамками переместить в отводок вверх. Вот тут я еще не совсем понимаю, необходима ли глухая разделительная перегородка-дно или нужно дно-сетчатое, для лучшего теплообмена? Нужно ли закрывать леток отводка, на какое время? Направление летка отводка по отношению к основной семье?
И если отводок ставится на основную семью означает ли это обязательное объединение их впоследствие?

Автор: Sir [ Суббота, 31 Марта 2007, 21:33]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Скажите, пожалуйста, где вы маток заказывали и по какой цене? Доставка почтой и в какие сроки?

Автор: privat58 [ Суббота, 31 Марта 2007, 22:41]

Ульи: 12-16рамок
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 2

Два-три дня как это скажется на дальнейшее оплодотворение матки?

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 01 Апреля 2007, 5:02]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Никак не скажется... Один день она вообще в клеточке ещё сидит.

Автор: svv17 [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 19:33]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Решил приподнять тему.
В прошлом году сделал глобальную ошибку - делал отводки на старых маток, а основным семьям в тот же день давал маточники или неплодных маток. Всех грохнули и заложили свои маточники. В итоге весь график работ на пасеке пошёл нафик Погоды не было, да ещё я напортачил, в итоге без мёда остался.
В этом году буду опять делать так же, но неплодных маток давать не сразу, а спустя какое-то время. Понятно, что можно залезть через 9 дней, всё выломать и без открытого расплода должны принять 100%(ну 99 ) Только 9 дней ждать долговато - весной-в начале лета каждый день червления матки на вес золота (мёда ).
Николай советует вроде давать через 7 дней. Кто-то писал, что на следующий день нормально. Хотелось бы услышать мнения корифеев - на какой день семье с полным набором расплода и лётными пчёлами можно давать неплодных, чтобы гарантировать хороший приём?

Автор: Slava5522 [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 19:56]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Лучше маточники на 3й день. ИМХО

Автор: рвач71 [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 20:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ни на какой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Работник [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 20:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

рвач71

Так уж и ни на какой.
неплодную надо дать в облётнике. как облетается- пердать к ней расплод на выходе.Зачервит -, и пчела выйдет с сота. но в облётнике, можно часть их выпустить к остальной пчеле-лётной.
и во , получается , что как купил не плодную, так и давай.
А всё, что выше- так это просто прибамбасы для приёма.

Автор: рвач71 [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 20:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Работник
вопрос прочитай

Автор: svv17 [ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 21:22]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

флудёрам тут не место!


Работник, вы человек уважаемый ,но я порой не понимаю о чём вы пишите. Какие облётники? Мне в основную семью после изъятия матки нужно дать неплодную. Вопрос: накакой день после изъятия можно дать неплодную с надёжной гарантией, что примут?

Автор: fanat [ Вторник, 20 Апреля 2010, 21:02]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Ну написали же ведь, ни на какой! Гарантии не будет, вообще маленькая вероятность, пока есть на чём закладывать, будут своих выводить.Вот после семи дней поломать все маточники, тогда примут. Или маточник проще на следующий день, тут об этом писали, я правда так не делал, всегда плодные подсаживаю.

Автор: svv17 [ Вторник, 20 Апреля 2010, 21:38]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

ну так если примут-7 дней вполне устраивает

В прошлом году не прокатило Правда маточники давал в тот же день....

Автор: Работник [ Вторник, 20 Апреля 2010, 21:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

облётник-это разве тебе неизвестно?-это сетчатый изолятор, соединённый через стенку трубкой с улицей.Через него матка выйдет на облёт.Туда ставится расплод на выходе даётся не плодная матка.и и пчёлы семьи не убьют её.расплод выйдет, матка облетиться. перед объединением конечно проверить состояне осн семь , сорвать маточники, а расплод весь уже будет запечатан.
И время не теряем выжидая и матка готовиться к облёту.Удачи

я же написал про прибамбасы.

Автор: bine [ Среда, 21 Апреля 2010, 6:26]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

автор Романенко, г. Черкассы. семедисятые годы


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: antovit [ Среда, 21 Апреля 2010, 8:47]

Ульи: Дадан16р +М/К10р 230мм
Порода пчёл: .Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Господа корифеи что скажете о таком способе:натрясти пчел в пакеты 1-1,5 кг,на другой точек иматку через корм в клетке,через пару дней довозить расплод по2-3 рамки
PS Это я планирую так запустить другой точек
Думаю из 80 основных сделать 25сборных отв на молодую

Автор: svv17 [ Среда, 21 Апреля 2010, 14:44]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

спасибо за советы, но я хочу менять плодную на неплодную в начале медосбора в конце июня. То есть мне неплодная как раз нужна в семье, чтобы паузу в расплоде сделать для медосбора....

Автор: ТАГАНРОЖЕЦ [ Среда, 21 Апреля 2010, 15:27]

Ульи: 12 рам/+2-3 маг.; 16 рам.+ 2-3 маг.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Лучше всего всетаки менять через создание отводка на трех-четырех рамках с последующим обьединением с основной семьей, после начала сева. А чтоб не сеяла во время медосбора есть решетки В противном случае последствия прошлого года могут повторяться чаще чем хотелось бы

Автор: Apiarius [ Среда, 21 Апреля 2010, 16:09]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

А я в этом сезоне планирую произвести смену маток таким образом. Старую матку с закрытым расплодом оставляю в гнезде (1-м корпусе). Открытый расплод с пчёлами поднимаю на 2-й корпус (т.е. ставлю 2-й корпус). Корпуса разделяю плёнкой, газетой в 3-4 слоя или чем-то подобным. В итоге старые пчёлы слетают со 2-го корпуса и возвращаются к матке в 1-й (к себе домой), а молодёжь из открытого расплода выводит себе свою матку. Получается, что старая матка не прекращает вести засев, а молодая тем временем созревает и становится плодной. Если молодая успешно облетится, то в 1-м корпусе уничтожаю старую матку и даю 1-му корпусу осиротеть. После чего семьи в корпусах объединяю.
Критикуйте.

Автор: 7taras7 [ Среда, 21 Апреля 2010, 16:41]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Сиарую маткку пожно не сразу душить пускай работают обое, а перед главным медосбором уже обьеденять

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 18:30]

Немножко наоборот,в нижнем оставить открытый расплод со старой маткой,наверх печатный и маточник на выходе.

Автор: svv17 [ Среда, 21 Апреля 2010, 19:07]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

важный момент _ какой медосбор. Если раннелетний-останешься без мёда. если июльский, особенно второполовинский - мёда прибудет....

Автор: Работник [ Среда, 21 Апреля 2010, 19:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Всем привет. и серьги сёстрам.
rodnihek

Можно
Можно, однако надо точно знать, что объединишь на молодую.
И ..если матка молодая работала недели три, то представь себе , сколько расплода придёт на ГВ. от двух семей.
Apiarius

Тут и критиковать нечего-мрак. без лётной, да на открытом, да СВИЩЕВЫЕ???!!! *********************************** svv17

Я СОГЛАСЕН , ЧТО ТЫ МНЕ ПИШЕШЬ
однако надо понять, что желание неоправданное в исполнении есть неверное желание.
Рвач прав, 100%.
Помогая тебе выйти из тупиковой ситуации хочу заметить, что неплодную матку надо предпочесть маточнику.
и получишь ты свой период отсутствия расплода на начале ГВ.способ давно описанный.
Но тут опять надо проделать несколько действий, и о них писали :срыв свищевых и защита маточника.Но тебе наверное не подойдет.Опять не прямая подсадка.
Медовик на ГВ с объединением-масса расплода. Корм тратим зря.
и последнее не по сути.
маточеик по возможности не стоит присовокуплять к печатному расплоду.
Лучше делать ( давать) маточник на пчелу, безо всякого расплода. А в дальнейшем после облёта произвести действия.
Или на эту матку переводим семью или с этой маткой делаем отводок.
тут зависит от времени :для расширения или для использования на ГВ.
Всем спасибо, но каждый конкретный случай требует своего решения.

Автор: priest [ Среда, 21 Апреля 2010, 19:20]

Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU74

а побольше фото есть?

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 20:02]

Да старую надо давить.Все конечно зависит от условий,типа медосбора,у нас такой прием оправдывает себя полностью,обеденять токо надо дней за 10 до начала взятка,это подсолнечник около месяца,подрабатываються нормально.Если взяток короткий и слабоватый ,то конечно этот прием не подходит.

Растолкуй,ничего в голову не приходит?

Автор: Работник [ Среда, 21 Апреля 2010, 20:39]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

rodnihek

Сейчас.
рекомендация- поместить печатный вверх , а открытый вниз- чревата тем. что присоединённый ( присовокупленный) маточник, вместе с расплодом может замереть( замёрзнуть)

Автор: Apiarius [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:22]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Не торопись с выводами, работничек!
Без лётной и на открытом - да! Дам жидкого сиропа (и корм и питие). Станет молодёжь на крыло, станет!
СВИЩЕВЫЕ
А Вы, работник не торопитесь рыготать.
Лично для меня Вы не авторитет. А вот к мнению профессора Кашковского В. Г. отношусь с доверием и уважением.
В журнале "Пчеловодство", № 3, 2008, с.16 - 17, профессоор приводит убедительные доводы в пользу, если Вам угодно, "свищевых".

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:37]

Часть расплода пропадет,да и матки выведенные в неполноценной семейке будут не очень.
Статью в журнале не читал но уверен что професор рекомендует выводить свищевых не в отводках без летной пчелы .

Автор: Apiarius [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:42]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Согласен. Всю пасеку переводить на такую замену матки нельзя. Хотя бы потому, что отводки нужно будет подсиливать расплодом. А вот часть, пожалуй, просто необходимо. Все "за" - см. выше в ссылке на журнал.

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:44]

Да конечно надо делать поправку,ранней весной,да расплода много, а вообще для создания отводка печатного много не переношу,1 рамочки достаточно,ну и молодежи натрусить,когда облетиться маточка тогда подсиливаю.

Автор: fanat [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:46]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Так зачем на открытом, в чём смысл ?Его же кормить надо, большая часть лчелы слетит и никакого пополнения. Маточники заложить,надо несколько личинок, они их на любой рамке найдут.

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 21:52]

Насколько мне известно професор Кашковский В. Г.рекомендует выводить свищевых в полноценных семьях,тоесть с летной пчелой и с выбраковкой маточников,это важно.

Автор: Apiarius [ Среда, 21 Апреля 2010, 22:08]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Спасибо и на том, что хоть за свищевых больше не спрашиваете, а то у израильского работника это вызвало большой восторг.

Теперь по Вашему вопросу.
Представьте, что я сделаю наоборот, закрытый - вверх, открытый - оставлю внизу. Вот уж где во истину катастрофа!!! Надеюсь на часть вопроса ответил.
По поводу кормления и пополнения. Да, я не отрицаю этого, надо кормить и надо поплнять (из других ульев естественно). Цель - не дать семье остаться без засева и непрерывного роста.


Ну да, выбраковка обязательно будет. А принос нектара лётной пчелой должна заменить подкормка - в этом смысл!

Автор: rodnihek [ Среда, 21 Апреля 2010, 22:27]

Никакой катострофы не будет,если конечно вы не разделите семьи сейчас,если это вторая половина мая то крытый расплод во втором корпусе не застынет .
Я тоже не стороник свищевых ,тем более в отводках.
Если вы хотите узнать мнение других( только без обид) Ваш метод замены ,это один из худших .Мой совет попробуйте на 1 семье и даст бог вы все сами увидите.

Автор: Apiarius [ Среда, 21 Апреля 2010, 23:04]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

ОК. Попробую. Но , это не мой метод. Я просто думаю, как минимизировать ущерб семье во время замены маток.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 22 Апреля 2010, 0:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

профессор - он для профессоров и пишет, не забывай...У Кашковского - то же "косяков" немало, поэтому аккуратней с его писаниной.

а вот здесь по моему - Работник прав...

Автор: Работник [ Четверг, 22 Апреля 2010, 5:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Apiarius

Ну зачем же хамло своё выпячивать. И ник мой Работник.
Ну и во вторых - просьбы "Критикуйте№ исходящая от тебя - это что , надежда что за глупость по головке погладят.?
Но очень признателен за то, что я не авторитет.
Может кто и спорить начнёт , нормально, с аргументами.
однако ты ее волнуйся...тебя это не касается

rodnihek -не обижайся...

Подсластить пилюлю как rodnihek не поворачивается рука

Автор: Ш@шеJIь [ Четверг, 22 Апреля 2010, 6:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Если можно, расталкуй по подробнее или подскажи где глянуть, это не про эту ль штуку ты говоришь на которую ссылается bine в Сообщение #38

Автор: Apiarius [ Четверг, 22 Апреля 2010, 6:20]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Ты же выпятил, а критикуйте, не значит "обсирайте", а приводите аргументы.

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Апреля 2010, 7:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Неплодную матку подсаживаю в улей со 100 % приемом но для этого старую матку помещаем в клеточку и примерно через 5 дней выламываем заложенные маточники и мисочки с личинками , а далее что очень важно в эту клеточку помещаем молодую не плодную матку из другой семьи естественно удалив старую . Молодая матку приобретает запах предыдущей матки и её пчелы воспринимают как свою . Выход клеточки заклеиваем вощиной проделав булавкой несколько маленьких отверстий . Пчелы выпускают матку или она сама прогрызает отверстие этого я сказать не могу но это и не важно т.к пчелы её принимают и она вскоре вылетает на брачный вылет и быстро приступает к работе .

Автор: JAN53 [ Четверг, 22 Апреля 2010, 8:06]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

1-НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНАЯ РЕАКЦИЯ. 2-вывести матку и не потерять в медосборе раннелетнем можно по ГУНЯКИНУ( в библиотеке форума должна быть книга ) .По этому вопросу также есть подробное разбирательсто (см. РАБОТНИК и RAKETIN задачи...) на зеленом форуме

Автор: Alexsus [ Четверг, 22 Апреля 2010, 10:39]

Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Apiarius

Если хочешь что-то узнать не надо обижаться сразу и научись отличать иронию от хамства и наезда, что тоже здесь бывает. Но это различие для некоторых может быть слишком тонко.

Здесь на форуме есть несколько людей, которые за счет своего времени и добровольно и ненавязчиво делятся опытом, у меня например первого уж точно нет , а по поводу опыта ещё пока сомневаюсь Да что-то прорвало..
Такие люди полезны всем, кто хочет набраться опыта, не надо хамить пусть получают удовольствие от общения на форуме .

А если хочется наверняка и без хлопот по выводу, сделай пару тройку- семей по Кашковскому, причем можно и не выламывать и через 12-13 дней раздай остальным семьям по рамке с маточниками через пленку в верхние копуса с летком на облет, да снизу стряхни туда с пары-тройки рамок молодой пчелы. И будет тебе счастье по твоей схеме , да и по теплее будет тогда уже. Главное загрузить семью внизу отстройкой вощины и успеть убрать старую матку в отводок до роения. Как вариант.
А расчет выхода семьи на ГВ это уже высший пилотаж, тут надо на только читать, но и много пробовать именно на своем взятке.

Всем удачи

Автор: alex1983 [ Четверг, 22 Апреля 2010, 20:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: лесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Еще один не признанный гений

Автор: Apiarius [ Четверг, 22 Апреля 2010, 21:08]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Не гений я. Был груб на насмешку - да, был. Может излишне, прошу прощения, работник. Но надсмехаться надо мной никому и никогда не позволял. И здесь не позволю.

Ну и морда у тебя, alex1983!!! После бухла что ли?

Автор: Alexsus [ Пятница, 23 Апреля 2010, 8:00]

Ульи: Дадан, ЛР
Порода пчёл: Местная (думаю что СР), теперь уже и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Ну это уже к доктору , я думал мы здесь про пчел.

Автор: alex1983 [ Пятница, 23 Апреля 2010, 8:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: лесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

А ты что, свою настоящую на форум повесил?


Точно! непризнанный гений да еще с заниженной самооценкой.

Автор: rodnihek [ Пятница, 23 Апреля 2010, 8:39]

Ребята ,остановились,этот форум не место для склок.

Автор: Работник [ Пятница, 23 Апреля 2010, 20:39]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

rodnihek

Согласен. Остановимся.
самооценка у всех имеется.
И в своём околотке( как говорит профессор Валент) можно быть первым.
однако суд профессионалов это другое.
За себя скажу- пишет начинающий- могу только не согласится, а уж человек не первый год с пчелкам- тут другая оценка.
Но как бы там ни было-проехали.

Автор: Работник [ Пятница, 23 Апреля 2010, 21:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Ш@шеJIь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=884&view=findpost&p=375862-посмотри. Это подобное, может и лучше.


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=884&view=findpost&p=375862

Автор: Работник [ Пятница, 23 Апреля 2010, 21:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Ш@шеJIь -ещё об этом писал-vitalliy12.то же волгоградский пчеловод.

Автор: Apiarius [ Суббота, 24 Апреля 2010, 12:06]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

По сравнению с Вами, наверное, да.

По поводу выше приведённой мной схемы скажу прямо. Я это не выдумал. Руководитель районного "Пчеловодства" именно так и поступает, с его слов. Пчелы у него к моменту цветения белой акации "пруд пруди" - как ещё не роятся... Вот мне и хотелось узнать мнение пчеловодов. Только не насмешек я ожидал, а аргументированных ответов: если плохо - почему плохо, если хорошо - почему хорошо.

Автор: beemaster [ Суббота, 24 Апреля 2010, 12:24]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Большое количество открытого расплода при отсутствии тем более летной пчелы приведет в выращиванию "никаких" маточников, то есть польностью брак.
Подкормка не заменит принос свежей пыльцы и нектара.

Автор: Apiarius [ Суббота, 24 Апреля 2010, 12:45]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

Не могу согласиться с тобой, beemaster. Неужели ты и вправду подумал, что открытый расплод с молодой пчелой я захотел оставить без пищи (рамок со "свежей пыльцой и мёдом").

Что касается выращивания пчелы.
Отвечу вопросом на вопрос. А кто по твоему кормит и выращивает личинок - лётная пчела?

Автор: Гарик 1960 [ Суббота, 24 Апреля 2010, 18:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Давайте попорядку:



Создается условия в которых печатный расплод преобладает над открытым, пчелам нечем заниматься, если нет взятка может через некоторое время возникнуть роевое состояние...




Часть летной пчелы слетает, оставшейся молодой может оказаться недостаточно, чтобы обогреть расплод. Возможно заболевание расплода. Часть летной пчелы когда это требуется тоже принимает участие в обогреве расплода снижая свою летную активность...



Поскольку происходит объединение возможен случай напада на молодую матку агрессивной летной пчелы из нижнего корпуса ( особенно в безвзяточный период или если качество матки их не устроит, ведь известно, что своя сопля всегда слаще) и закладывание маточников на своем расплоде, что снизит активность работы пчел ( без плодной матки пчелы работают плохо, большая часть виснет на рамках ожидая облета и появление открытого расплода от новой матки )...

P.S.
Еще один из минусов - это то, что семья из сильного рабочего организма ломается на две части и намного снижается ее работоспособность....

Автор: beemaster [ Суббота, 24 Апреля 2010, 19:06]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Пчела умеет "экономить" на потреблении корма, когда не происходит его поступление извне. В режиме экономии результат в любом деле хуже, чем в режиме "изобилия".


По разным данным наибольшее развитие желез, ответственных за выработку молочка наблюдается у пчел в возрасте 7-14 дней.
Пчела в возрасте более 5 дней в вашем случае вся слетит в нижний корпус, поскольку она уже облетевшаяся и помнит свой старый леток. В верхнем корпусе будет много расплода, который некому кормить и обогревать. О каких матках тут может идти речь?
Скорее всего ваш председатель общества рекомендовал делать окошко, зарешеченное ганематновской решеткой между корпусами. Тогда совсем другой случай.

Автор: Apiarius [ Воскресенье, 25 Апреля 2010, 7:11]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесная среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU36

А может просто умолчал.

Спасибо за совместный анализ.
Но даже учитывая немалое количество минусов, есть возможность свести их до минимума. Например, обогрев открытого расплода. Значит проводить эту "операцию" стоит при устойчивой тёплой погоде.
Что касается вывода маток, то да, эта проблема посложней. Но и её, думаю, можно решить. Чтобы не распылять небольшую силу отводка (2-й корпус) следует не пускать ситуацию на самотёк, а своевременно при появлении маточников оставить парочку, а остальные ликвидировать. Для малого количества маточников потребуется и небольшое количество маточного молочка.

Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 17 Ноября 2010, 11:01]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Речь идёт только об живой неплодной матке в клеточке. Вышла она из маточники, пчеловод её осмотрел на целостность крыльев, ножек, величину-размеры, экстерьер и т.д.. Всё понравилось. Начинает подсаживать: сделал отводок, подождал пока слетелась старая пчела, подкормил, принял все меры предосторожности, вроде сделал всё по написанному, а её бьют пчёлы отводка, причём за милую душу и не хотят принимать.
А Почему? Как и чем помочь начинающему?

Автор: Maxdmi [ Среда, 17 Ноября 2010, 11:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Да потому, что она и есть не плодная! :D

Автор: Витяня [ Четверг, 18 Ноября 2010, 1:26]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Сделал отводок; для этого делать его надо безрасплодным или чтобы в отводке не было личинок моложе 5ти суток, подкормки не делаем, матку в клеточке через канди, желательно в хорошую погоду и во время пусть не большого но стабильного взятка, порода матки и пчёл одна. Делаю без всяких предосторожностей, не применяю ни каких пахучих веществ приём практически 100%.
При объединении отводка с семьёй или отводка с отводком при наличии разновозрастного расплода посыпаем по рамкам чесночной пудрой.
Подсадка неплодных маток применяется у меня только в микронуклеусах при первом заселении, При отборе плодных маток, следующие заселения маточниками. В нуклеусы на стандартную рамку ставим только маточники.

Автор: Prokudin [ Четверг, 18 Ноября 2010, 4:13]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не применяю клеточки . Просто на пчел без расплода даеш матку . Из 100 эвк принимают обычно как минимум 95 % . Повторно эвк не используется . Вытряхиваю пчелу , убираю расплод , наполняю кормушку и заселяю новой пчелой . Но это только для остовитянок . Для маток свободного спаривания первый раз даю маток , если время возиться есть ,вернее когда останутся в инкубаторе лишние после заселения эвк островных , а в последующих случаях маточники .
Бывает , что даеш матку , её убивают , выбросиш и на тех- же пчел даеш другую . И редкий слючай , что не приняли второй раз . Я перед отправкой проверяю , каждый эвк и даю туда где не приняли . Всегда практически всё в норме , хотя покоя нет в дороге у пчел . Дорога есть дорога ,

Между открытым и свежезакрытым .

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 18 Ноября 2010, 6:17]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Витяня, хоть ты и живёшь на другом континенте, но методы работы у нас одинаковые. Как здесь писали пчеловоды: пчёлы они в Африке пчёлы!.
Вот то, что я выделил (твои слова), начинающие пчеловоды должны запомнить "как отче наш", если хотят удачно подсадить неплодную. Я столько "копьев" переломал, прежде чем добился успеха.
Итак: я использую быстрый способ отделения лётных пчёл от молодых внутреульевых. Подхожу к улью от которого надо делать отводок, в руках клетка с неплодной маткой. К 2-му пустому корпусу прибиваю лист фанеры, ДВП, его ставлю рядом с основной семьёй. К летку пустого корпуса ставлю лист фанера 50х40 см, эдакие сходни, леток широко открыт. Из основной отбираю 4 рамки с пчелой, но как ты пишешь Витяня, без личинок моложе 5 суток (это важно). Такие рамки бывают по краям гнезда. Пчелу всю стряхиваю на лист фонеры, а рамки без пчелы ставлю в корпус-отводок. Происходит мгновенное разделение старых пчёл и новых: старые улетают, молодые заползают в новый улей. К 4=м рамкам данным в отводок надо стряхнуть ещё 2-3 рамки пчелы из гнезда (на слёт), а поверх рамок отводка кладём матку в клетке и всё. Отводок готов. Когда вся пчела зайдёт в улей, корпус ставим поверх основной п/с, летком в другую сторону от основного, или уносим в другой конец пасеки.
Мы делали много экспериментов: при формировании сразу в клетке замазывали выходное отверстие канди и матка сама выходила из клетки, эту операцию делалли через 1-2-3 и даже 4 дня. Здесь одного рецепта нет, кто как сам хочет. Но факт отсутствия открытого расплода в отводке на неплодную матку - обязателен. Процент приёма - около 100%. Витяня, думаю тебя молодые пчеловоды поблагодарят!


Прокудин, твои методы замечательные, но у нас микрушки "не катят" весной, из-за холодного климата, да и привык уже я работать на стандартную рамку. Но для общего интереса: почему ты повторно не используешь эвк. Это тебе ведь должно быть выгодно и получается всё быстро и просто! Неплодная в микрушке облетелась, засеяла сотики, ты её реализовал, а на её место маточник. Получаешь непрерывный маточный конвеер. В месяц пропускная способность одного такого - около 3-х плодныех маткок. Вопрос: зачем канетелишся, высыпаешь готовый нуклеус, заново заселяешь другой пчелой? Не проще ли делать так, как я написал выше?
Тебе спасибо от пчеловодов, что откликнулся по вопросу подсадки НМ.

Автор: Prokudin [ Четверг, 18 Ноября 2010, 6:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Острова это немного другое дело . Не одного трутня ты не можеш с собою завести и смотрители это дело строго контролируют . Причем каждое эвк потом проверяетсй после на черву . Смотрителю работы меньше . В общем правила такие , если коротко.А с матками свободного спаривания така- же работа , как ты и говориш . Совсем другое дело . Потому по островам никто и не разгоняется работТъ . Легче и выгоднее заниматься производством Ф1 свободного спаривания .
Какая каторга с островными , думаю не надо тебе расказывать , сколько рисков и т.д. , а за острова счет приходит независимо от того что и как у тебя получилось . Да ты и сам сообразил уже , что работы тут непочатый край . Я на месяц опаздываю мед откачать , неговоря об другом.


Весной я не занимаюсь обычно этим .К стати где я обитаю бывают похолодания и до 2 градусов летом в июне . Но даже в таких нуклеусах , как использую я можно спокойно заниматься , просто не выноси со склада с заданой температурой несколько дней после заселения .


Матки должны быть меченые. Представь сколько времени мне займет паковка , если я буду метить маток плодными при паковке. По пять минут даже боз:ми на 100 клеточек хотябы. Я в сезон мечтаю плюнуть на всё и просто выспаться денек , а нет времени не на выходной , не на короткий день . Сутками в общем в гонках и день и ноч.

Автор: Работник [ Четверг, 18 Ноября 2010, 6:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

придётся ехать у тебе мёд качать.
Саратовский пчеловод

а не приходилось замечать , что зависит от времени дня, слёт пчелы на старое место.

и второе:странно-неплодная матка и расплод. Как то не сочетается.Вдруг яйцо пропустил- "грохнут".Да и расплод жалко, если не облетиться.


сергей744


не по моему. У меня тянуть свищи не на чем в стартёре.

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 18 Ноября 2010, 7:06]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Лучшее время формировки - интенсивный лёт пчёл, 11-14 часов дня.

Делал и с яйцами и личинками - приём 50х50, а с печатным и как пишет Витяня с личинками не моложен 5 - то процент приёма ближе к 100%. Подтверждено практикой, моей. Люблю я Работник, когда всё получается!

Автор: un8be [ Четверг, 18 Ноября 2010, 7:32]

Ульи: 2-х корпусные 12 рамочные
Порода пчёл: Карпатка и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

У нас в северном Казахстане до 12 июня бывают заморозки до -3--4гр ночью.Как Вы считаете,переживут пчелы в мининуках такие перепады температур?

Автор: Prokudin [ Четверг, 18 Ноября 2010, 7:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я- бы не рисковал . В таких условиях микрушки думаю не пойдут . Пчелы то переживут , если теплые и заселять две трети обьема , что я и делаю в проблемный период но обьемы у меня не совсем маленькие , но холода могут отразиться на качестве самой матки , чего допускать никак нельзя . Хотя если это не часто бывает, то можно держать и неделю на сладе и более . И выносуть на места для спаривания именно когда уверен , что сюрприза не будет .

Автор: beemaster [ Четверг, 18 Ноября 2010, 7:44]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

УжОс. Не лень каждый раз прибивать?

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 18 Ноября 2010, 7:57]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Возьмите пустой улей или нуклеус, можно корпус быстро перегородить плёнкой, кто-то делает специальные пояски с летками (здесь о них писали), а кто-то делает отводки в карманах лежака, кто-то делит корпус пополам и заселяет сразу два отводка с летками в разные стороны.
Способов много - важен результат, дерзайте!

Прокудин я напишу тебе в личку по поводу "таблеток". В начале всё согласую с знакомым мощным биоэнерготерапевтом и напишу тебе, но попозже.

Автор: Ученик [ Четверг, 18 Ноября 2010, 8:47]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Мне больше нравится через канди,но если упорно не хотят принимать,даю наркоз,эфир из балончика

Автор: cfif [ Четверг, 18 Ноября 2010, 8:48]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Встречал такое описание, если поместить в емкость пчел и подсаживаемую матку и потрясти, агрессии к матке не будет. Большие корпуса особо не потрясешь, если только на вибростоле или в прицепе по неровной дороге, а небольшой нук вполне возможно. Ссыпание пчел в садок перед раздачей и подсадкой маток в мини нуки при дальнейшем орошении водой и встряхивании, возможно дают такой же эффект, эффект природной аномалии, после потопа держимся друг за друга, кто остался в живых, естественно место размещения микронуков необходимо при этом изменить. Это мое мнение.

Автор: макс м с [ Четверг, 18 Ноября 2010, 8:56]

Ульи: 10 рам
Порода пчёл: итальянка кордован
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

лучше спиртика ничего нет а еси ещё с травкой ...

Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 18 Ноября 2010, 9:18]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Правильное мнение!
Старые пчеловоды делали так: перед перевозкой пчёл на новое место, заранее готовили неплодных маток в клеточках. Подгоняли машину, открывали борта, в желаемый улей где надо заменить матку в леток впускали неплодную матку, предварительно "искупав" её в подслащённой воде (или обмазав её маточным молочком, или трутнёвым гомогенатом, или мёдом и т.д.). Как только матка зашла в улей, закрывали леток и сразу не церемонясь грузили улей на машину первым. Двигатель машины работает, леток закрыт, пчёлы гудят в недоумении, создаётся своеобразная вибрация и стресс.. Этим же способом подсаживают неплодных во 2-й,3-й улей и т.д.
При движении автомобиля в семье создаётся СТРЕСС, им не до матки, а та обсохнув "входит в гнездо пчёл, как к себе домой". При встрече со старой, побеждает молодая, более сильная, далее идёт облёт и продуктивная работа молодой, теперь уже плодной матки. Подчёркиваю, этот способ практиковался давно, в 70-тые годы. Как говорят сейчас: "Всё новое - это хорошо забытое старое".


С травкой не пробовал, а эксперименты со спиртом были большие. Испытывали первую фракцию крепкого самогона-первача, вторую фракцию - питьевую и третью: с сивушными маслами. Эффект от всех одинаков! Пары спирта-самогона оказывают на пчёл наркотическое воздействие, они теряют ориентацию и действительно принимают неплодных маток.
Но способ какой-то "нечеловеческий" и в массовом порядке его использовать не советую, но в индивидуальных случаях - можно!

Автор: Юронд [ Четверг, 18 Ноября 2010, 9:57]

Ульи: многокорпусные рут
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Ещё есть способ: ложку селитры в дымарь и на пчёл струю. Вся пчела вверх ногами осыпается парализованная, потом потихоньку в себя приходит. После такого стресса они и чёрта примут. Знакомый таким образом всю пасеку с земли в павильон пересаживал, на расстоянии 50 м, так даже слёта не было. Это как же у неё бедной всё в мозгах переворачивается, что и место забывает! И ведь ничего. Живут себе пчёлки дальше.

Автор: un8be [ Четверг, 18 Ноября 2010, 10:01]

Ульи: 2-х корпусные 12 рамочные
Порода пчёл: Карпатка и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Prokudin спасибо за ответ.Поэтому в мининуках лучше на облет маток выставлять после 15 июня в нашей местности.

Автор: пскович [ Четверг, 18 Ноября 2010, 10:12]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Я в последнее время делаю так. За три дня до выхода неплодных маток натряхиваю в сетчатый ящик пчел примерно 1,5 кг и уношу в холодный подвал. Оказавшись без корма , без гнезда пчелы конечно испытывают стресс. Через три дня заселяю нуки. Такое количество пчел использую для заселения 5 нуклеусов. Нуклеусы на 4 маг. рамки. Тут же раздаю неплодных маток без всяких мер предосторожности. Что характерно после такой голодовки слета практически не бывает или он минимален. Можно в это время и от клеща обработать например тимолом или пихтовым маслом. И еще. Когда натряхиваю пчел стараюсь как можно меньше пользоваться дымом.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 18 Ноября 2010, 10:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Одно время пойманные рои ставил на день в подвал ,после того как подряд два роя обсыпались наполовину,оказавшись безматочными,побаиваюсь применить такую рекомендацию ,обсыпались примерно половина .Лучше изьять весь расплод и матку ,поставить сушь ,неплодную матку выпустить из клеточки на 3 день ,если ее обслуживают,не забыть положить корм.

Автор: Витяня [ Четверг, 18 Ноября 2010, 10:52]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

В какой то мере теория может и помочь, отвечая на вопросы мы не всегда можем передать все тонкости работы и описываем в общих чертах, чтото даже не осознано и упускаем
У практиков есть главный козырь;Чутьё. Вот оно то и подсказывает какой из множества вариантов именно в данный момент более приемлем.


А если за день надо рассадить 400 маток вдвоём максимум трое, как я могу это сделать по вашему варианту??

Автор: пскович [ Четверг, 18 Ноября 2010, 14:43]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Никак. Для этого есть много других способов подсадки маток.

Автор: чилика [ Четверг, 03 Декабря 2015, 20:57]

Ульи: дадан : шкафной павилион
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

sernout
Ставь маточники эфект намного лучше. Неплодок подсаживать сложнее, все по разному. Желательно на молодую пчелку. В нуклеусе со старой пчелой часто убивают. Перед подсадкой можно вымазать матку медом (сиропом не надо), прием лучше. Нуклеус обязательно корми.

Автор: sernout [ Пятница, 04 Декабря 2015, 17:54]

Ульи: свои
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Понял спасибо! Только хочу так попробовать матки продаются неплодные карники из инкубатора в апреле мае а за плодными очередь до средины лета !

Автор: koste [ Вторник, 08 Декабря 2015, 10:01]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

sernout
Перед подсадкой матки смотри чтобы открытого расплода не было . Через пару чесов после организацыи . Можеш давать в пересылочной клеточке матку . Перед тем, выпусти всех пчел ,чтобы осталась одна матка . Пчелы матку будут принимать через корм .В зависимости от вида клеточки ,открой ,или отреж чясть пленки . Пчелы седят чясть корма ,и выпустят матку .

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 16:29]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

В том сезоне после медосбора у меня приём маток был почти 100%, карника на карнику. Затем осенью 100% убийство всех маток и закладка маточников. Из 12 семей уходивших в зиму 10 погибло ещё осенью - где-то сильно я накосячил, похоже

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 16:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну разумеется что накосячил.Просто так ничего не происходит.
С другой стороны если раньше все получалось,то не ожидаешь отрицательного результата.И не будешь же "дуть на воду,обжегшись на молоке",т.е применять какие то очень сложные и долговременные способы для подсадки маток

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 17:46]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

То-то и обидно что применял именно такие. Подсадка через безматочный отводок от материнской семьи, потом убийство старой матки в основной семье, и через несколько часов объединение через газету с отводком, в котором новая матка уже начала червить.

Автор: Работник [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:30]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

феромоны старой матки виноваты.ну и свита новой матки

Если свита была родня матке- то матка отводка червить не менее 25 дней, чего быть не может, а свита отводка- ещё не очень её и защищает в силу разных причин.



как то всё разорвано в объяснении.
Но прочитавши дважды посты уясняем как и что было сделано.
хотелось бы читать более откровенные( полные) посты.
Бить то все равно ни кто не станет за " косяки"

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 18:53]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

По порядку. Замена маток была сделана так. От материнских семей были сделаны отводки. Через несколько часов в эти отводки были поставлены плодные матки в клеточках с канди. На следующий день проверка - всех маток выпустили, приём 100%. Как только матки в отводках зачервили, убил в материнских семьях всех маток. Через несколько часов объединил отводки (с уже принятыми матками) с материнскими семьями (без маток) 2-м корпусом через газету. На следующий день проверка - объединились 100%. Собрал 2 корпуса в один корпус - всё норм. Через какое-то время закормил в зиму. Осенью (не помню точно когда) в тёплый денёк решил посмотреть всё ли нормально. В 10 из 12 семей матки убиты (лежат на дне) везде маточники. В 3-х семьях маточники были похожи на тихую смену (1-2 по середине рамки) В остальных - явно свищи. Ну и пчелы в этих семьях 3-4 рамки. Тех у кого пчелы было с кулак - вытряхнул. Те у кого было пчелы 3-4 рамки - решил посмотреть что дальше будет (читал где-то что если матка необлётанная поздно выйдет, то и такая может перезимовать) В итоге эти семейки ужались в клубы до 1-1,5 улочки и в итоге тоже погибли. Остаток 2 семьи - слабенькие, но выкарабкиваются - сейчас по 1-1,5 рамки расплода (в сумме)

Автор: лео54 [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:10]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Чувства осиротения у материнской семьи не развилось. т.к. открытого расплода было много. а феромоны молодой матки не победили.надо было подождать неделю.Выломать маточники и потом обьединять.

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:35]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Я тоже пришёл к такому же выводу

Автор: LIS58 [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Перед соединением надо весь расплод, в крайнем случае открытый ,без пчел переставить в отводок.Тогда у пчел материнской семьи не будет выбора.

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 19:53]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Каждый неудачный опыт в пчеловодстве отодвигает счастье ещё минимум на год, к сожалению

Автор: Perca [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 20:13]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Уточни!
Т.е матка в первом корпусе, а объединяемая безматочная вторым сверху?

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 21:09]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

я печатного жду всегда расплода...

Solomonov
может матки некачественные?

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 10 Апреля 2016, 21:54]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Нет, безматочная-основнвя - в 1-м, отводок с маткой - сверху.

Исключено. Даже если затесалась бракованая, то не все же 10.

Автор: покчинец [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 9:28]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Непонятно куда делась пчела....

Автор: Solomonov [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 9:53]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

И мне

Автор: покчинец [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 9:58]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Когда и как лечил от клеща?

Автор: виктор70 [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 10:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Solomonov,брошенный печатный расплод был?

Автор: Solomonov [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 13:16]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Осенью, муравьинка. В оставшихся семьях анализы вчера показали 0 клеща.

Нет

Автор: abf [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 13:28]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Возможно передоз муравьинки ?

Автор: покчинец [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 13:40]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Всё равно - без относительно к причине замены маток - пропало грубо две трети пчелы...Отравление могло быть и внешнее....Или кто то неподалёко ловил пчёл на прикорм...Ещё вариант - сахар некачественный - тогда бы корма скорее всего были незапечатанные....

Автор: БВВ [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 14:18]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Корпус Рут?
Две семьи в один корпус + закорм ....
Где матке червить? Там места просто нет!

Если матке червить негде, (т.е. матка не червит ) пчелы считают ее дефектной и убивают!
Дальше - маточники - необлет - финиш!

Порода карника?
...... молодая матка червит не остановить... , если есть место и корм!




.... расплода не было!
Матке нет места для засева!



Отошла старая пчела основной семьи и часть пчелы отводка..., а новой генерации (летне- осенней) пчелы не было места куда сеять!

Автор: покчинец [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 14:26]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну был бы полный улей пчелы...Я думаю всё же клещ, а на его фоне - вирусы....То что матки на дне, а не вынесены .как бы намекает, что лежали и ещё какое то время шевелились....


А что ей отходить после взятка резко? Плюс расплод продолжал выходить....

Автор: БВВ [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 14:36]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Как видите не "после взятка резко" , а посмотрел "осенью , не помню точно когда"...

Автор: покчинец [ Понедельник, 11 Апреля 2016, 19:18]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Чем хорош форум, что он всё помнит...Заходим в сообщения пользователя и находим - "было черно от клеща"...Собственно после этого - все версии сводятся к весеннему косяку с контролем заклещёванности....

Автор: Perca [ Вторник, 12 Апреля 2016, 16:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Если в нижнем был расплод то несколько часов без матки, да почти сутки с газетой разбирались ...
и заложили за это время в нижнем маточники ...
и поднялись вверх ...
и угробили молодую матку

Автор: Styopa [ Вторник, 12 Апреля 2016, 20:31]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Болше вераятно что газета порвалос или не нормалнопаложенно газета чем
и угробили молодую матку.


кагда сабрал всё норме или потом сматрел все норме.?

Автор: Работник [ Среда, 13 Апреля 2016, 21:17]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем Б. спасибо , что расшифровали ( растолковали) мой пост.

Автор: РАШПИЛЬ [ Среда, 13 Апреля 2016, 22:35]

Ульи: Рут/дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Где матке червить? Там места просто нет! В нижнем корпусе.

Автор: покчинец [ Четверг, 14 Апреля 2016, 8:49]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Тоже желательно для себя уточнять - анализы чего? - подмора, живых пчёл или расплода....

Автор: медгон [ Среда, 20 Апреля 2016, 21:30]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка помесные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

добрый вечер колеги.сегодня в одной семье вышли две свешивые матки,зделал отводок на 3 рамки взбрызнул сытой с каплей эсенции дюшес окунул матку не плодную туда же пустил сверху на рамоки пчелы облизали её начали кормить через час нашел ее в клубке пчел убитой,отводок делал сборный почти весь расплод на выходе печатный лиш в нижней части рамок есть яйца однодневки и раньше еше стоят столбиком.Вопрос,что я зделал не правельно и вывидут ли они себе матку?

Автор: РАШПИЛЬ [ Четверг, 21 Апреля 2016, 9:52]

Ульи: Рут/дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Выведут,ведь на рамке есть однодневный расплод.
Причина в сборном отводке а можно было бы сделать проще;взять пару рамок с пчелой из этой же семьи и матка была бы жива

Автор: медгон [ Четверг, 21 Апреля 2016, 19:35]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка помесные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

семека слабенькая на 4 рамах рута снее врядли что возьмеш поэтому делал сборный отводок,а через какое время они заложат маточники?-сегодня смотрел пока нету

Автор: igor36 [ Четверг, 21 Апреля 2016, 20:29]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не правильно вот это
неплодку нельзя подсаживать на открытый расплод .

Автор: РАШПИЛЬ [ Четверг, 21 Апреля 2016, 20:39]

Ульи: Рут/дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Сегодня и не будет, на 4 -ые сутки формируется личинка и они отстроют маточник+12дней и выведется матка,еще +10-12дней на созревание и облет матки, приблизительно после 10 МАЯ она должна откладывать яички а в данный момент утеплить отводок и с недельку полторы подкормить сиропом.

Автор: Крымчанин Н [ Среда, 16 Ноября 2016, 14:00]

Ульи: МК
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В основном речь идет про подсадку неплодок в отводок - это понятно . а как без болезненно подсадить в основную семью ? Мне к примеру удобнее работать с неплодками . чем маточниками( то есть нежные ) и плодными ( то есть возится микрушками ) . к примеру : из инкубатора взял неплодку -оценил - пометил и использовал по назначению .

Автор: Крымчанин Н [ Четверг, 17 Ноября 2016, 13:02]

Ульи: МК
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот нашел интересное видео . https://www.youtube.com/watch?v=mqUFUrxp4L8 Не ужели все так просто ? Может кто то сомневается ? И почему ? Давайте обсудим .