Пчелы Гарына, эксперимент
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Пчелы Гарына, эксперимент
старатель |
Вторник, 23 Мая 2017, 9:24
Сообщение
#16
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:28) Скажешь,тоже:оттянули.1/3 рамки осталось ещё вощиной. Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:28) Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают.Загляни с низу рамок когда-нибудь,приподняв корпус от дна,вот когда у нижних брусков будет много пчёл,вот тогда и считай,что столько улочек обсиживают. Пока у тебя не верная оценка увиденного в твоём улье. -------------------- Александр
|
|
|
ТРУТнЯга |
Вторник, 23 Мая 2017, 9:53
Сообщение
#17
|
Ульи: Дадан на 12 рамок Порода пчёл: Трудяги и Трутняги Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл. |
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:57) пчел жалко. развелось ютубщиков и разноподобюных ради своего пиара издевающихся над пчелами... да и не только ими. Цитата(абориген @ Вторник, 23 Мая 2017, 7:44) +1 garyn - не обессудь но, твое видео вот это напоминает - https://www.youtube.com/watch?v=v1MUDcPdSTs И куда тока гринпис смотрит. Ты хотя бы сезон пчел продержал, чтобы понять как должна выглядеть полноценно обсиженная рамка, а ты и еще вощинки подкинул. А потом народ удивляется откуда болячки приходят. Р.S. Открываешь видео, думаешь что что-то полезное увидишь, а остается не приятный осадок. Сообщение отредактировал ТРУТнЯга - Вторник, 23 Мая 2017, 10:04 -------------------- "но я никогда не съем своих собак."(С)
|
|
|
garyn |
Вторник, 23 Мая 2017, 10:39
Сообщение
#18
|
Ульи: 12ти рам дадан ЭППС. Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:57) Если бы ты углубился, хотя бы для общего развития, в этот вопрос - то не делал бы таких заявлений. Пчела долгожитель - это как раз здоровая пчела. А то что обычно пчеловоды делают с пчелой - этот безумный не нужный конвеер расплода - это калечит всех пчел. Поэтмоу и живут пчелы весной - летом всего 30-40 дней. Потому что еще в нелетном, ульевом развитии, недосформированными железами пчел вынуждают выкармливать расплод маточным молочком. Вот это я считаю мучить пчел. Нет в этом такой надобности. Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24) Я еще не совсем точно оперирую терминологией - полуоттянутую сушину - вообще первый раз в руках деражл - и считается это оттянутой или нет еще не знал - теперь знаю больше :о) спасибо! Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24) Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают.Загляни с низу рамок когда-нибудь,приподняв корпус от дна,вот когда у нижних брусков будет много пчёл,вот тогда и считай,что столько улочек обсиживают. Пока у тебя не верная оценка увиденного в твоём улье. Понял. Спасибо! Ваше мнение для меня особенно ценно. А в целом как оцениваете ситуацию? (я имею в виду неофициально, без реперных непреклонных постулатов и кивков. а просто как шансы. Вы этим вопросом уже интересовались несколько лет назад, и в этом сезоне, как я понял, тоже изучаете вопрос - или чтото рядом с вопросом.) Цитата(ТРУТнЯга @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:53) garyn - не обессудь но, твое видео вот это напоминает - https://www.youtube.com/watch?v=v1MUDcPdSTs И куда тока гринпис смотрит. Ты хотя бы сезон пчел продержал, чтобы понять как должна выглядеть полноценно обсиженная рамка, а ты и еще вощинки подкинул. А потом народ удивляется откуда болячки приходят. Р.S. Открываешь видео, думаешь что что-то полезное увидишь, а остается не приятный осадок. На этом форуме есть тема простейший метод развития семьи и развитие пакета с нуля. Вощина "подкинутая" - это даже меньше (учитывая увеличенное за счет других пакетов количество пчелы), чем описывается в этих темах. Про издевательство над пчелами написал чуть выше. Я вас за это не осуждаю, не осуждайте и вы меня - за то что я хочу сделать хотя бы часть своих пчел здоровыми. В следующем году на зимовалых семьях я смогу всех перевести на здоровый образ жизни. Незачем калечить пчелок беспрерывным расплодым бессмысленным конвеером, выращивая таким образом только огромное количество варроа. -------------------- Авиация это не профессия, это диагноз...
|
|
|
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК |
Вторник, 23 Мая 2017, 12:33
Сообщение
#19
|
Ульи: ППУ Рут Порода пчёл: Бакфаст. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(ТРУТнЯга @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:53) Добрый день. А он для этого видео и выкладывает,что бы покритиковали и подсказали. Вот прочтет ваши замечания и уже не будет так перерасширять. Хотя если гнездо не рвет,то в пене не так критично перерасширение. Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24) Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают Дак все новички ошибочно считают силу семьи. Поверьте,сам так же считал. Посмотрел видео Старателя и понял,что если у верхних брусков пчела все закрыла-это не называется "покрывает рамку". А по началу то по другому думается ))). Спасибо Вам. -------------------- Заработок как хобби. Хобби как заработок. А так то всё хорошо.
|
|
|
старатель |
Вторник, 23 Мая 2017, 21:08
Сообщение
#20
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39) А в целом как оцениваете ситуацию? (я имею в виду неофициально, без реперных непреклонных постулатов и кивков. а просто как шансы. О шансах на что спрашиваете:на 30-40 кг товарного мёда,на наличие полноценной семьи в зиму или ещё на что-то? В первом сообщении темы говорите о семьях-помощницах, количество товарного мёда от этой семьи на сколько семей будите делить? -------------------- Александр
|
|
|
Андрей 33 |
Вторник, 23 Мая 2017, 21:08
Сообщение
#21
|
Ульи: даданы 10-14 рам+ магазины, МК , Удав. Порода пчёл: Карника, дворняги, пробую бакфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39) А то что обычно пчеловоды делают с пчелой - этот безумный не нужный конвеер расплода - это калечит всех пчел. Поэтмоу и живут пчелы весной - летом всего 30-40 дней. Потому что еще в нелетном, ульевом развитии, недосформированными железами пчел вынуждают выкармливать расплод маточным молочком. Вот это я считаю мучить пчел. Нет в этом такой надобности. Что они бедные миллионы лет без Малыхиных делали.... Хорошо хоть дожили до избавления. -------------------- Любань
|
|
|
Исидор |
Вторник, 23 Мая 2017, 22:16
Сообщение
#22
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39) garyn Никто с этим не спорит, но пчела-долгожитель должна быть выращена не в пакете. Настоящая пчела-долгожитель в Вашем случае могла бы выйти во второй генерации, которой, как я понимаю, не планируется. Дайте семье развиться хотя бы до 10-ти дадановских рамок, а потом уже проводите свои опыты и время до июля пока есть. Сейчас это как-то негуманно выглядит по отношению к пчеле. Скорее всего, если не измените Ваши "выдумки", то к июлю получите семьи-недомерки, которые не в состоянии отработать ГМ должным образом, а тем более вырастить зимнюю генерацию пчёл ещё при одной "отсидке" матки. Потом указанные Вами сроки подготовки к зиме октябрь-ноябрь уж больно опрометчивые. Исходите из последнего облёта на 20 октября. Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 23 Мая 2017, 22:21 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Андрей Бондарев |
Среда, 24 Мая 2017, 6:30
Сообщение
#23
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Андрей 33 @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08) ________________________________________________________________________________ Очень верно. Особенно, если избавители с нулевым опытом... Что тогда делают доктора и кандидаты наук от пчеловодства? И целые НИИ... Да, видимо, на Руси еще Ломоносовы не перевелись... Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24) _________________________________________________________________ Откуда ей взяться при таком опыте! Хоть бы зимовку организовал успешную для начала... С его ограничениями расплода и зимовать будет некому! Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 24 Мая 2017, 6:38 -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
garyn |
Среда, 24 Мая 2017, 7:19
Сообщение
#24
|
Ульи: 12ти рам дадан ЭППС. Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Андрей 33 @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08) Андрей, ты повторяешь однажды услышанную красивую фразу, а подумать? В естественных условиях, когда Пчеловоды не лезут со своими "торбами" под мед, пчелы сами ограничивают маток напрыском и весной и летом. Поэтому метод Миленина,Ковалёва,Малыхина и т.д. всего лишь помогает восстановить естественный ход событий, но при этом так, чтобы и в "торбу" что-то попало. Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08) О выводе пчелы долгожителе. Мед будет или нет, дело десятое, на данном этапе если будет мед, то хорошо, если не будет, то не страшно Сообщение отредактировал garyn - Среда, 24 Мая 2017, 7:20 -------------------- Авиация это не профессия, это диагноз...
|
|
|
Андрей Бондарев |
Среда, 24 Мая 2017, 7:30
Сообщение
#25
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:19) В естественных условиях, когда Пчеловоды не лезут со своими "торбами" под мед, пчелы сами ограничивают маток напрыском и весной и летом. _________________________________________________________________________________ Что Вы знаете о естественных условиях? Видимо, имеете в виду дупло. Пчелы ничего не ограничивают, пока есть место в низу для отстройки сотов. Если нет, слетают... В ульях, если нет места для расплода или меда, пчелы роятся... Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 24 Мая 2017, 7:31 -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
garyn |
Среда, 24 Мая 2017, 7:44
Сообщение
#26
|
Ульи: 12ти рам дадан ЭППС. Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(исидор @ Вторник, 23 Мая 2017, 22:16) Никто с этим не спорит, но пчела-долгожитель должна быть выращена не в пакете. Настоящая пчела-долгожитель в Вашем случае могла бы выйти во второй генерации, которой, как я понимаю, не планируется. Можете подсказать чем пчела из пакета недостаточно хороша для долгожительства? Ехала она сюда из теплых мест и там она как раз не первая генерация, так что получается, что условие выполнено? Цитата(исидор @ Вторник, 23 Мая 2017, 22:16) Эта семья безрасплодная, понимать ее нужно немного по другому и не накладывать критерии развития обычной семьи. Уже ~ через 10 дней почти все пчелы станут летными, кто не успеет начать летать, останется приемщицей. В этой семье нет необходимости кормить расплод и кормить молодняк. Матка до середины июля отдыхает в отдельном помещении, оно чуть меньше улья, но это несущественно и по смыслу очень рядом. С середины июля и до ~ середины августа она будет сеять, матка помошница больше всего нужна именно в этот период, изза уменьшенной яйцекладки в это время сезона. Все зимние пчелы выйдут в начале сентября,а к середине сентября облетятся. Октябрь остается на самостоятельное перераспределение кормов в гнезде для зимовки. Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 6:30) Ваш сарказм и видимо юмор, вполне объяснимы, я на вас не обижаюсь. Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 7:30) Очень хорошо, что вы это знаете. Подскажите, в таком случае, что такое роевая пчела в своей основной массе и участвовала ли она в выкармливании расплода до выхода роя? В оставшейся части семьи, сколько времени будет безрасплодным посчитали? Я не за рои, но оперируя избитыми понятиями, было бы неплохо понимать их смысл. -------------------- Авиация это не профессия, это диагноз...
|
|
|
garyn |
Среда, 24 Мая 2017, 8:03
Сообщение
#27
|
Ульи: 12ти рам дадан ЭППС. Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 6:30) Подобные сентенции отношу в разряд бессмысленных. Совсем недавно мне предрекали, что я не смогу найти маток в семьях - на что я ответил, что мне надо найти и я найду - нашел всех 6 маток, не помеченная и без подрезанного одного крыла осталась только одна и только потому, что мне пока несподручно было ее ловить - видел пытался ловить, но опыта не хватает, пороть горячку не стал, потому что в той семье, где для меня это не критично - помечу ее позже при последующих ревизиях -------------------- Авиация это не профессия, это диагноз...
|
|
|
старатель |
Среда, 24 Мая 2017, 8:41
Сообщение
#28
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:19) Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08) О шансах на что спрашиваете О выводе пчелы долгожителе. Мед будет или нет, дело десятое, на данном этапе если будет мед, то хорошо, если не будет, то не страшно Шансы,что летом в улье будут пчёлы-большие.Количество пчёл будет около 2,5 кг,т.е. всего на 10 рамок.Практический толк от такой семьи будет стремиться к нулю. Вот так я оцениваю ситуацию. -------------------- Александр
|
|
|
Исидор |
Среда, 24 Мая 2017, 9:23
Сообщение
#29
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:44) garyn Разве Вам кто-то говорил, что пчёлы из пакета плохие? Я Вам говорил, что пчел для Вашего эксперимента в пакете НЕДОСТАТОЧНО. Нужна минимум ещё одна популяция пчёл в ПАКЕТЕ, с тем, чтобы её там стало хотя бы 10 рамок. Вы даже смысл написанного мною о популяции не поняли. Дерзайте...., но Ваше упрямство мне импонирует.... шишек набъёте, опыт получите: такие пчеловодство не бросают. Удачи. PS. Начните, всё-таки, с сильных семей: ещё никому не удавалось получить товарный мёд с пакетов, хотя у Ковалёва есть упоминание, что такая "малявка" мёдом залила несколько рамок. Серьёзного практического применения опыт Ковалёва у пчеловодов не нашёл.... Лично я из Ковалёва применяю изоляцию "старухи" в клеточке на месяц за 7-10 дней до ГВ. В прошлом, нестандартном, году я таким образом сохранил июньский мёд от поедания его расплодом и был в плюсе. Семьи со "старухами" стояли у меня перед ГВ в даданах с двумя магазинами. Вы же собираетесь запереть матку сейчас и на какой мёд расчитываете при наличии на ГВ горсти "долгоиграющей пчелы"? Сообщение отредактировал исидор - Среда, 24 Мая 2017, 9:28 -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
garyn |
Среда, 24 Мая 2017, 10:02
Сообщение
#30
|
Ульи: 12ти рам дадан ЭППС. Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(старатель @ Среда, 24 Мая 2017, 8:41) Шансы,что летом в улье будут пчёлы-большие.Количество пчёл будет около 2,5 кг,т.е. всего на 10 рамок.Практический толк от такой семьи будет стремиться к нулю. Вот так я оцениваю ситуацию. Спасибо! Тогда можно еще вопрос?: в семье на 24 рамки - примерно 5,5 кг пчелы + расплод. из этих 5,5 кг пчелы гдето 1/3, а то и половина нелетная? Сколько пчел участвуют в сборе меда? Сколько меда съедают ульевые нелетные пчелы, сколько меда и перги уходит на расплод? (я здесь на форуме приводил примерные расчеты на такую семью и получалось что ежедневно расплод потребляет около 1 кг меда и ульевая пчела из расчета нелетности 15 дней - тоже порядка 1 кг. меда потребляет.) Может быть 2,5 кг пчел - хватит для сбора? Учитывая что вся эта пчела не будет отвлекаться на другие занятия, кроме как оттягивать вощину и складывать мед. По идее - без расплода - весь июньский мед тоже пойдет в копилку + мёд, который соберут в июле. С середины июля объем товарного меда пойдет на спад, потому что приличная его часть будет уходить на выкармливание расплода. Но я еще расчитываю на то, что во второй половине августа, после выкармливания расплода и закармливания сиропом, у этой пчелы еще будет жизни на дней 20 лёта, чтобы собрать вересковый мед (рамки с сиропным медом планирую убрать из гнезда) - вереск в округе видел, так что если в этом году будет у вереска нектар, то и его собрать смогут. Понятно, что это пока только планы, и планы только на 1 такую семью и не самую многочисленную и значит излишков собранного меда будет не много, но важен сам принцип. (основная опасность в том что экспериментальная семья только одна и любая негативная случайность может испортить эксперимент) Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 9:23) Разве Вам кто-то говорил, что пчёлы из пакета плохие? Я Вам говорил, что пчел для Вашего эксперимента в пакете НЕДОСТАТОЧНО. Нужна минимум ещё одна популяция пчёл в ПАКЕТЕ, с тем, чтобы её там стало хотя бы 10 рамок. Вы даже смысл написанного мною о популяции не поняли. исидор, Я прекрасно понял что вы имели в виду. Отталкиваюсь из своей ситуации - а ситуация такова - суши нет. Чтобы получить полноценную популяцию - нужно, чтобы матка сеяла в пиличном режиме, а ей сеять уже сейчас почти некуда (даже в простых пакетах пчелы заносят все напрыском и пергой). Таким образом, пытаясь получить в экспериментальной семье еще одну популяцию - я искалечу текущую популяцию и в итоге пчелы будет даже меньше чем сейчас. Первые молодые пчелы смогут выходить в поле только через 36 дней - потеря медосбора всего июня. Вывод? потеря времени на лишнюю не нужную популяцию, потеря долгожительности большинства текущих пчел - как результат сорванный эксперимент, бессмысленно потерянное время. В этом сезоне был вынужден собрать экспериментальную семью именно таким образом. Причины: 1. Зимовалых семей нет по понятным причинам (только первый сезон занимаюсь пчеловодством) 2. Пакеты приехали с существенным опазданием - на 12 дней от первоначально заявленной даты приезда. 3. Собранную экспериментальную семью нельзя портить выкармливанием расплода. Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 9:23) PS. Начните, всё-таки, с сильных семей: ещё никому не удавалось получить товарный мёд с пакетов, хотя у Ковалёва есть упоминание, что такая "малявка" мёдом залила несколько рамок. Серьёзного практического применения опыт Ковалёва у пчеловодов не нашёл... Если все пойдет как запланировано или хотябы в половину запланированного то в следующем сезоне смогу продолжить уже на других стартовых условиях. В методе использования пчелы долгожителя, мне больше импонирует применение метода Милениным. Малыхин использует этот метод для борьбы с варроатозом и нозематозом - применяя полное ограничение яйцекладки на период с начала августа и до первых приносов пыльцы. С первыми приносами пыльцы Малыхин выпускает маток и в семьях получается взрывное развитие. Таким образом зимовалая пчела успевает вырастить полноценную популяцию новой пчелы себе на замену и нет опасной грани, что старая пчела осыпется раньше, чем семья наберет силу. -------------------- Авиация это не профессия, это диагноз...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|