Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Искусственное осеменение маток, Обмен опытом и информацией

[Николай]

.Может кто из великих матководов поделится опытом как они это дело делают, потому как забор спермы перед ИОМ самая муторная процедура, особенно если в одного работаеш .

Да кто тут поделится если ты считай первопроходец на форуме то может Прокудин? но он исчез кудато
Я как был у матковода Лоца на пасеке то его жена в капиляры набирала с трутней сперму а я смотрел. Так она вроде так говорила, что белое надо забирать а жёлтое ( мукос) чтоб не попадало в капиляр иначе там чего то закупорит у матки и она вообще сеять не будет никогда, короче испортишь матку.

[витал Д.В.]

с мукусом отдельная проблема вплоть до выкидывания каппиляра , я просто пытаюсь наработать технологию для всех пчеловодов типа меня - из леса ,чтоб захотел хорошую матку и сделал при необходимости , это не трудно .Я в принципе готов показать вам всем чертежи станка и прочее но почемуто не получается так как в книжках написано, из сотни маток почемуто получается 20-30 в лучшем случае ,таких каких хотелось бы , остальные какието левые но народ и ими доволен.на самом деле всё просто.ДАЁШ СТАНОК НА КАЖДУЮ ПАСЕКУ !!! А ВОБЩЕ ИНТЕРЕСНО сколько нужно станков.....мой станок более 5000 рублей не вытянет ,без каппиляра и шприца,( вобщето каппиляр вытянуть трудно ,а про шприц я вам расскажу, шлай который питер - рядом не валялся в сотку уложитесь ,в рублях конечно ) ежели заказывать, а не самому делать , самому конечно дешевле будет.Но вот что то не уверен Я , что всё правильно делаю ,шибко сумневаюсь я в своих знаниях ...а институт молчит...подучится бы трохи,а там глядиш и перестали бы Россияне оглядываться на зарубежный опыт .....

Сообщение отредактировал Володя - Суббота, 05 Апреля 2008, 16:27

[Николай]

так как в книжках написано, из сотни маток почемуто получается 20-30 в лучшем случае

У нас пробуют тоже некоторые и главное нет стабильного результата Это очень плохо. Вот с Пинска у нас один говорит делает но страшные скандалы получаются когда из 10 проданных почти половина негодных Нет стабильного результата.А держать у себя до выяснения хорошо ли несётся так говорит не оплатится. Мне выгодней брак заменить говорит. Но у поляков то стабильно получается - 44 фирмы уже занимаются.
Вот Гайдар говорил они девчат отправляли в Польшу на учёбу. И всё равно нет надёжного стабильного результата. Ну там еслиб 1-2% брака то ерунда но не добьются этого
Я думаю со стерильностью это связано. Вот в фильмах о ИО там лабораторная чистота. Да и Яронь на это упирал в лекции.И в сперме что вводят ни в коем случае ни кусочков от трутня ни пузырьков воздуха. Говорит вскрывал маток после неудачного осеменения так там прямо всё гниёт аж гнилью пахнет.А у нас любят разговоры - мол взял и прямо на крышке улья пару штук осеменил или в кухне дома и ничего сеют может и так но не всегда так получается хотя конечно хочется как попроще. Лаборатория же денег стоит

.ДАЁШ СТАНОК НА КАЖДУЮ ПАСЕКУ !!!

Говорят у чехов почти так.

,( вобщето каппиляр вытянуть трудно

В Польше дёшево продаются пачками.

шибко сумневаюсь я в своих знаниях ...а институт молчит...

А чего им кричать? они обьявление дали в журнал. Плати денежки и едь на курсы

подучится бы трохи,а там глядиш и перестали бы Россияне оглядываться на зарубежный опыт .....

Да что там. Конечно не боги горшки обжигают. Но вот Яронь говорил что даже в учебном немецком фильме нашёл две грубые ошибки и допускает, что их специально сделали чтоб не всему сразу научились те кто хочет по фильму
А кстати я слышал в Полше подколки на одного матковода что мол у его пальцы толстые и он не научится ИО толком заниматься. Я уж думал, что только молодые девушки или эдакие интеллигентные мужчины с руками пианиста на это способны. А посмотрел на Яцека Яроня мужик здоровый больше на дальнобойщика похож добавляю его фотку.
Слева это переводчик - наш пчеловод со Свислочи. У Яцека борода седая он за трибуной.

Эскизы прикрепленных изображений

[Николай]

на польском форуме нашёл сообщение что в Чехии в институте пчеловодства в г. Доль обучают желающих на курсах ИО маток. Курсы платные плата за весь курс обучения 4,5 доллара интересно, это с питанием и проживанием? вот дают братья Словяне. ага в том же сообщении ссылка на фильм ОТ ЧЕГО ГИБНУТ ПЧЁЛЫ можно глянуть тут
http://www.stream.cz/video/6/27985-proc-hynou-vcely

[витал Д.В.]

а какая разница какие там руки , станок же всё делает.Матководу только голова нужна и желательно помошник , чтоб быстрей дело шло.Курсы дело хорошее,но далековато от меня , да и проблемы со здоровьем для дальних поездок.Так что буду дальше учится на своих ошибках, как впрочем и большинство наверное.

[rut21]

но вопрос остаётся ,как определить гарантированно половозрелого трутня не беря во внимание его размер ,местонахождение и цвет спермы

витал Д.В.
Цитат:
"Трутень становится половозрелым с 12-14-го дня своей жизни. Зрелые трутни находятся на кормовых рамках, он тёмный, глаза чёрные, грудь лысоватая. При лёгком прижимании пальцем зрелого трутня на соте он издаёт характерное недовольное жужжание. Один трутень содержит до 1,7 мкл. спермы, но шприцем обычно удаётся отобрать лишь 1мкл. Чем выше число сперматозоидов, тем интенсивней окраска спермы и выше её вязкость. Сперма хорошего качества - кремово-желтого цвета."

[витал Д.В.]

благодарствую Всем за советы ,достигаю в основном всё методом проб и ошибок,процент осеменённых маток ( 80-90) уменя в принципе неплохой если судить по постам Николая , кому даю на пробу не жалуются.Но вот маток с заданными параметрами- получается действительно 20-30 в лучшем случае, а из этих 20 - при следующем выводе может выйти штук 5 нормальных , остальные как бы рядового исполнения .Я так понял что надо действительно трутней красить , чего я раньше неделал.Да и дикие пчёлы в округе присутствуют ( в смысле возможно что и мои рои одичавшие) .Да и литературы слава богу в этом году насобирал немало.Ежели к весне оклемаюсь то продолжу это дело обязательно.Да и станки стоят недоделанные...всё замерло в ожидании.

Эскизы прикрепленных изображений

[витал Д.В.]

я тут случайно своё сообщение прочитал от 25 февраля , хочу исправить не знаю чью ошибку,так вот изготовить станок мне обходится не более пяти тысяч рублей - это с ручной тягой (типа как у щлая ), а трёхкоординатный ) -где всё движется через винтовые манипуляторы на две тысячи рублей дороже.Но методом подбора стандартных деталей которые можно купить готовые в хозмаге - я думаю попытаться сделать его ещё дешевле .

[Silvester]

как определить гарантированно половозрелого трутня не беря во внимание его размер ,местонахождение и цвет спермы ( хотя последний признак наиболее распространён)делитесь кто что знает .Гуртом и батька бить легче

Уважаемый витал Д.В. У меня есть такая информация по этому поводу. Трутней всей толпой высыпают в банку и бросают туда тампон с хлороформом. У потентных трутней возникает в нашем понимании "эрекция", а незрелые не проявляют такого стремления. Затем зрелых отбирают, додавливают из них сперму и собирают в капилляр. Сразу оговорюсь, на практике применить этот метод не дали мудрые наставники, хотя критическому моменту предшествовали три небольших ведерка передавленных "пустых" трутней. Так делают в Липтовском Градке. Вообще я еще в этом деле маленький и только учусь.

[Prokudin]

Уважаемый витал Д.В. У меня есть такая информация по этому поводу. Трутней всей толпой высыпают в банку и бросают туда тампон с хлороформом. У потентных трутней возникает в нашем понимании "эрекция", а незрелые не проявляют такого стремления. Затем зрелых отбирают, додавливают из них сперму и собирают в капилляр. Сразу оговорюсь, на практике применить этот метод не дали мудрые наставники, хотя критическому моменту предшествовали три небольших ведерка передавленных "пустых" трутней. Так делают в Липтовском Градке. Вообще я еще в этом деле маленький и только учусь.

Да , такое практикуется , но очень вредно для здоровья осеменатора , поетому осторожнее.А вернее трутня по одному суют в банку с парами . Толпой не пойдет , негигиенично в плане того , что пузырь с семенем не должен задевать даже ноготь большого пальца , неговоря уже о банке.

Сообщение отредактировал Prokudin - Воскресенье, 27 Апреля 2008, 18:48

[Silvester]

пузырь с семенем не должен задевать даже ноготь большого пальца , неговоря уже о банке.

Конечно, не должен. Он выскакивает только при сдавливании брюшка трутня пальцами, и здесь все должно быть под контролем. Часть трутней выбрасывает семя как при сдавливании в процессе отлова, так и под действием хлороформа. Ни в том, ни в другом случае до отбора семени в капилляр они не доходят.

[витал Д.В.]

станок это полдела , может вобще не окупится потому как в иом очень много нерешённых проблем, сначала определись в желаниях , потом собери литературу и по возможности видео ,прочитай всю тему ИОМ на форуме , потом попробуй все свои знания на чьём нибудь станке для иом ( они все разные , и отних много зависит ) , а потом поймёш надо ли тебе это .К станку надо ещё пару джентерских сотов и многое другое .Если хочеш поговорить серьёзно - пиши в личку , а то здесь флейм получится

[Silvester]

вы вначяле расберитесь что вам нужно и для чего

Уважаемый nemo! Я ещё не профессиональный матковод, а нахожуст в стадии обучения. Из трех моделей приборов, на которых довелось попробовать поработать-поучиться Swienty мне показался наиболее оптимальным. Но впечатления бывают обманчивыми. Поэтому мне интересно было бы мнение людей, которые имеют опыт работы с этой конструкцией.

[Анатолий Спб]

Наконец то получил фильм США "Искусственное оплодотворение маток медоносных пчёл"-Сузанна Кобей от Дрона(Германия) Спасибо огромное! Андрей!
Вот тут ещё подробнее об этом написал - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...70&#entry165637

Да и станки стоят недоделанные...всё замерло в ожидании.

На фото твои станки----металл нержавейка?... или?

[Prokudin]

они все разные , и отних много зависит )

Ну не так уж и разные , по крайней мере , что видел я.Вот взять даже шлаевские станки , что в них изменилось за последние 20 лет? Отвечу - немногое. Любой станок 20-летний можно подогнать под современный за 30 минут имея напильник и ножовку по металу , чтобы рычаги укоротить.Я на полном серьезе. Отверстие в фиксаторе матки чуть пошире в диаметре, что позволяет нетравмируя матку вводить сперму из шприца без установления определенного угла т.к. Брюшко матки больше выходит или больше свободно ,тоесть брюшко подстраивается под угол , а не угол шприца под брюшко матки. Не знаю понятно я выражаюсь или не очень?. Ну и второе , это длинна рычагов станка стала покороче , что намного упрощает работу, т;к. чем короче рычаги , тем меньше неосторожных движений будет совершено , думаю это простейшая физика и все понятно. Ну вот и все различия по конструкциям станков. Остальные различия уже в другом, это обычно в насадках с крючками , а также пинцетами , либо лопатками. По станку и насадкам на рычаги думаю понятно? По микроскопам различий нет , даже Шлаевский апарат который стоит 1600 имеет микроскоп похуже моего , которому 20 лет , Профессор Шлай лично сам это признал.Ну что еще сказать В комплектах предлагаются различные осветители , как по мне , так ничего не надо кроме гибкого шланга холодного света и блочка к которому он прикручивается.У меня есть и два других типа освещения , но я ими не пользуюсь, лежат , как запасные , на аварийный случай .По поводу редуктора подачи угл. газа ,удобен шариковый , хотя я пользуюсь колбой с водой по старинке. Ну и еще , что , Приспособу под маленькие балончики от сифона можно не брать, ею мало кто пользуется , т.к один балон на одну матку. Лучше приобретать железный балон , который можно заправлять , удобен с большим шариковым редуктором и без.У меня редуктор старенький , поетому подстраховываюсь еще и колбой с водой . Ну вот вроде и все , что надо для работы, не считая мелочей(типа капилярив и тому подобного).Короче говоря, не станок важен , а навыки человека- осеменатора.
Если не возражаеш, я теми эту перенесу в тему И.О.М. ? Помоему все высказались, кто имеет опыт И.О.

Сообщение отредактировал Prokudin - Суббота, 17 Мая 2008, 0:29