Смена маток без снижения медосбора., по Кашковскому
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Смена маток без снижения медосбора., по Кашковскому
Анатолий |
Вторник, 17 Февраля 2004, 23:04
Сообщение
#16
|
Ульи: лежак Порода пчёл: украинская степовая Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата Меня интересуетбольше всего Как лучше--- Матку убрать в отводок или сделать отводок отобрав весь расплод у старой матки с сидящими на них пчёлами естественно и пусть выводят себе молодую,а старая продолжает в основной семье трудится и носить в основном мёд ИМХО, не имеет принципиального значения. Можна по первому и по второму, в зависимости от ситуации. Практически это деление семьи со всеми вытекающими отсюда последствиями, со своими плюсами и минусами. -------------------- Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Среда, 18 Февраля 2004, 4:24
Сообщение
#17
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Цитата Первая - то что медосбор у нас рано заканчивается - после середины июля, как правило, ловить уже нечего. Поэтому создавая отводок в июне мы сильно ослабим семью, а пока выйдет молодая пчела, уже и медосбор закончится. Владимир Викторович, я когда-то (впрочем в этом году опять попробовал на нескольких семьях, но сейчас условия медосбора несколько иные) использовал так называемую кемеровскую систему. Медосбор был таежный и тоже заканчивался в первой половине июля. Пчелы среднерусские. Результаты были хорошие. Главное, чтобы у пчел была возможность принести хотя бы по паре килограмм в день. Если не забывать о выбраковке малопродуктивных, сильно ройливых, больных, плохозимующих, то тогда все будет в порядке и семьи будут сильными. Цитата Вторая причины - уж очень я не люблю отыскивать маток у своих среднерусских когда они занимают 2 корпуса. У кого среднерусские поняли, про что я. Проблема есть конечно, но если метить маток, например весной, то справится можно. Цитата А так вообще у кого имеется поздний взяток - система очень хорошая и, главное, проверенная на практике. Не обязательно, по-моему главнее, чтобы по время замены был хороший медосбор. |
|
|
Владимир Викторович |
Среда, 18 Февраля 2004, 15:23
Сообщение
#18
|
Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 |
Вопрос Владимиру, как познавшему на практике то, о чём мы сейчас пишем. Дело в том, что я сейчас призадумался над тем, чтобы применить в этом году эту систему по некоторым причинам.
Во-первых, если Вы точно делали по Кашковскому, то в зиму вы объединяли отводок со старой маткой с основной семьёй. Если так, нельзя ли узнать как происходила зимовка по сравнению с "обычным" методом, без объединения. И как сравнительно происходило весеннее развитие пчёл. У нас например в апреле есть мощный взяток с ивы, но пчёлы его используют только для себя. Теоретически, если будет мощная семья весной, этот медосбор можно будет использовать как продуктивный. Так ли это? Второй вопрос - если вы получали хорошие результаты, в связи с чем вы впоследствии отказались от данной системы. Насколько я понял это связано с медосбором. Что, настолько изменились условия, или вы держите пчёл в другом месте? -------------------- Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Среда, 18 Февраля 2004, 17:05
Сообщение
#19
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
В другом месте, но еще и пчелы стали более ройливыми, варроатоз пришел, но главное, что в новом месте медосбор хоть и более длительный, но менее интенсивный.
Осенью и соединял, и не соединял, различий в зимовке особых не замечал. Товарный мед с ивы за все время был только один раз, в остальные годы погода не баловала. Да и первое время после отказа от кемеровской не сразу приспособился, семьи были послабее весной. Сейчас в мае по 4-5 корпусов в многокорпусных бывает, но с ивовых не получается взять мед в моем месте, даже с желтой акации далеко не каждый год, погода не ахти. Кстати, Сибиряк из Омска по-моему до сих пор успешно её применяет. Но есть у меня мысли немного модернизировать эту систему содержания пчел в соответствии со своими условиями, не зря в этом году пробовал на нескольких семьях вернуться к ней. Пока не проверю что получится говорить особо нечего, в этом году был результат не очень, но у нас практически и лета не было. |
|
|
Pchelk |
Среда, 18 Февраля 2004, 18:30
Сообщение
#20
|
Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300 Порода пчёл: Карпатка,карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Моё мнение - отводок делать лучше с 6- 7 рамками расплода и маточниками 1-3 и пусть себе выводят. Старая работает в основной и продолжает яйцекладку не прекращая. Уменьшается вероятность роения. Мы знаем, что пчёлы больше всего изнашиваются на выращивании расплода. В отводке молодая народившаяся пчела начинает носить мёд, . Делать то нечего-воспитывать некого. да и за маточником проследить легче –рамок всего 7-8.И ещё я заметил что быстрее облётывается матка там где меньше рамок- т.е в отводке .В основной семье почему то дольше. Наверное пока все владения свои оббежит и убедится ,что одна осталась хозяйка. Основная носит мёд –воспитывать тоже не кого почти расплод то забрали. А осенью посмотреть и если что объединить.
|
|
|
Анатолий |
Среда, 18 Февраля 2004, 20:28
Сообщение
#21
|
Ульи: лежак Порода пчёл: украинская степовая Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Отводки делаю небольшие - на 2-3 рамки расплода. После начала червления подсиливаю отводок в 2-3 приема по 1РП(печатного). Такой подход имеет 2 плюса:
1. Нет сильного ослабления семьи от которой делаем отводок. 2. В случае потери матки в отводке при облете и спаривании с этим небольшим отводком легше "разобраться", чем с большим. -------------------- Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
|
|
|
Владимир Викторович |
Среда, 18 Февраля 2004, 23:44
Сообщение
#22
|
Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 |
В наших условиях лучше отводок на старую матку. Эти самые условия идеальные для роения. Если стоит тёплая погода, медосбор - роятся все сильные семьи, никакие отводки не помогут, если только их очень сильными сделать, но тогда можно без мёда вообще остаться.
Вопрос в том, когда отнимать матку. Слишком рано, до медосбора нельзя - пусть лучше червит. После медосбора - уже смысла нет. Поэтому смена во время медосбора - вопрос актуальный. Вот Вл. посоветовал метить маток весной, чтобы легче найти их летом было. Эти кто-нибудь занимается? Слышал вроде, что лак для ногтей используют? Посоветуйте, кто знает. Да и вообще, может у кого есть свои способы как найти матку в июне...только нюанс - пчёлы среднерусские. -------------------- Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
|
|
|
Тихон |
Четверг, 19 Февраля 2004, 4:14
Сообщение
#23
|
Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 |
Цитата СМЕНА МАТОК БЕЗ СНИЖЕНИЯ МЕДОСБОРА,но с сохранением генофонда. ИМХО О каком сохранении генофонда идёт речь, если советуют из года в год пользоваться свищевыми маточниками. Ведь эта система порочна, по сути. Кто даст гарантию, что при таком выведении маток, они будут обладать высокой плодовитостью? Никто. Тогда о каком повышении медосбора идёт речь, если он как раз и зависит от физических кондиций конкретной матки. И для такой замены матки предлагается всё также как и всегда: делать отводок, выискивать матку, три раза лопатить улей. Так чем же этот способ легче, чем какой либо другой? Да ничем. Ведь какую книжку по пчеловодству ни возьми, везде талдычат одно и тоже, что только те матки хорошие, которые выведены подобно роевым. Свищевые же, являются временным заменителем, служащим сохранению вида. В конце концов, пчёлы её всё равно заменят, или маткой тихой смены, или роевой. P.S. Каюсь, самому иногда приходится выращивать свищевых. Но только из-за того, что не могу часто бывать на пасеке. Но если есть роевые маточники , то меняю только ими. -------------------- Хотеть не вредно - важно мочь.
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Четверг, 19 Февраля 2004, 4:42
Сообщение
#24
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Вопрос о том как метить маток широко обсуждался на форуме, поищите чере поиск.
Свищевые могут быть не многим хуже роевых, тем более при замене в условиях хорошего медосбора и выхода в собственной семье, а не в полудохлых нуклеусах. Тогда и маток хороших имеем, и меда в этот сезон можем собрать гораздо больше. Роевых принципиально не развожу, думаю всем понятно почему. Тихая замена в наших условиях такая редкость, что об и говорить не стоит. Чем способ легче, да ничем, может не внимательно читал, но не нашел в статье обещания легкой жизни. Плюс выбраковка. Молодые качественные матки в сильных семьях. О чем еще можно мечтать. |
|
|
Алекс |
Четверг, 19 Февраля 2004, 19:34
Сообщение
#25
|
Незарегистрированный пользователь |
Позвольте высказать свое мнение. Выводить маток лучше весной, примерно в середине мая, но не дробить все семьи , не искать в каждой конкретной семье маток, отсаживая ее в отводок нарушая ритм работы, а сделать примерно так.
Выбрать несколько лучших семей, по зимостойкости, ройливости , весенему развитию и т.д, это и будет геноффонд Вашей пасеки. От них сделать отводки со старой маткой и всем печатным расплодом, через пару недель она превратится в такую же семью как и до деления, а к главному взятку еще более усилится и не зароятся. Оставшиеся пчелы в старом улье, с засевом и открытым расплодом заложат н-ное количество маточников. Через 11-12 дней делим остальные семьи (которые не трогали и они продолжали наращивать свою силу), на пол лета не отыскивая матку, и в ту семью где будут заложены маточники даем зрелый маточник. А если пчелы миролюбивые лучше семьи поделить как и родоначальниц, печатный расплод со старой маткой одна семья, а другая с засевом, открытым расплодом вторая, ей и дать маточник. Ну а дальше на Ваше усмотрение что делать с удвоенным количеством семей. Вот такая идея :cranky: |
|
|
voxon |
Четверг, 19 Февраля 2004, 20:56
Сообщение
#26
|
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы Порода пчёл: СР+ карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Уважаемый Тихон! Хотелось бы с позиций 30-летнего опыта оспорить Ваше несколько
пренебрежительное мнение о матках свишевого вывода. Ссылаться на авторитеты и литературу не буду, а по собственному опыту скажу что как раз свищевые и есть лучшие: и вот почему: при искусственном выводе маток обычно выводят много и не в самое лучшее время (весной), следовательно условия их вскармливания похуже чем у свищевых вывода середины лета, когда в улье масса молодых пчел кормилиц и большой приток свежего нектара и пыльцы. Получается что искуственно выведенные матки, на которых рекомендуют менять свищевых, есть такие же свищевые только выведенные в худших условиях и соответственно худшие качеством. Роевые матки хороши, спору нет: однако! Роятся часто не лучшие семьи, а если поощрять роение и раздавать в семьи роевых маток, то следовательно это будет работа на селекцию ройливых пчел, на закрепление этого признака что тоже согласись не есть хорошо! А если не ограничиваь пчел в закладке свищевых маточников а потом выбраковать их путем сравнения, и оставить 2-3 лучших то матка гарантированно будет хорошей. Насчет сохранения генофонда ты прав: какой к черту генофонд и селекция когда люди суют расплод от одной семьи к другой без меры, маток обязательно чужих дают не разрешая вывести свою а потом удивляются что маток не принимают и расплод чахнет. Грубо нарушать биологическую целостность пчелосемьи как единого организма вошло в привычку, что ясное дело не улучшает генофонд. -------------------- делай что должно - и пусть будет что будет
|
|
|
Тихон |
Пятница, 20 Февраля 2004, 4:57
Сообщение
#27
|
Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 |
Если ждать до середины июня, то сильные семьи уже отроятся. Об этом уже svlad писал, и я с ним полностью согласен. И зачем тогда выводить маток в середине лета, когда они и так уже есть.
Ведь весной выводят маток по двум причинам: не дать семьям зароиться и иметь к медосбору уже плодных молодых маток с расплодом от них. И затем уже во время медосбора заниматься подстановкой магазинов, а не матками. «Свищевые могут быть не многим хуже роевых». А могут и не быть. Всё зависит от опытности пчеловода и от семьи, в которой они выводились. А если пчеловод неопытен , он таких маток навыводит, что потом придётся всю пасеку исправлять. А ведь данную статью читать будут все и те и другие. Вообще вывод маток, наверное, самый сложный вопрос в пчеловодстве и каждый решает его по-своему. Самое главное, чтобы результат был хорошим -------------------- Хотеть не вредно - важно мочь.
|
|
|
Pcholkin |
Пятница, 20 Февраля 2004, 6:34
Сообщение
#28
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Украина |
Согласен с Svlad и с Анатолием – очень трудоемко по такой технологии поменять маток даже в 50 семьях, а при большем количестве и представить трудно.
Для меня большую роль в выборе способа вывода маток сыграла книга Ф.Руттнера “Матководство” 1981 год. Книга написана профессионалом. Не признаю свищевых и тем более маток из ройливых семей. Хотя один мой знакомый с пеной на губах доказывает обратное. |
|
|
Анатолий |
Пятница, 20 Февраля 2004, 20:16
Сообщение
#29
|
Ульи: лежак Порода пчёл: украинская степовая Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой: Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно. А как вы оптимально решаете эту проблему? -------------------- Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
|
|
|
voxon |
Суббота, 21 Февраля 2004, 1:07
Сообщение
#30
|
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы Порода пчёл: СР+ карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Анатолий @ Суббота, 21 Февраля 2004, 3:19) ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми. Часто сталкиваюсь с такой проблемой: Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно. А как вы оптимально решаете эту проблему? Здравствуйте ТИХОН, PCHOLKIN и АНАТОЛИЙ! Немного с Вами подискутирую с чем то согласившись а с чем-то категорически НЕТ. Небольшой вопрос PCHOLKIN-у, по поводу непризнания свищевых и роевых маток. А каких тогда признавать? Тихой смены? незнаю как где а у нас в Сибири это крайне редкое явление примерно в соотношении 1:200, чем можно и пренебречь. ТИХОНУ - Опять поправка на географические условия: К сожалению непонятно где проживаешь, если на Югах, то естественно мои выкладки не подходят. Но опять-же у нас выводить маток в мае и еще и пытаться делить семьи и делать отводки - это авантюризм, просто раздробить силу семей и не взять мед главного взятка. Поэтому вполне естественно что все работы по увеличению поголовья проводятся в июне-июле (для наших Сибирских условий) и ясно что это работа с отдачей на следующий год. Так что матки в июле нужны, и именно в июле они и выводятся самого лучшего качества. Насчет "не дать семьям зароиться". искуственно дробить семьи в качестве противороевой меры - явная ошибка. Трудоемкая работа и бесполезная. Проще при соблюдении простых правил не допускать роения. А именно: загружать пчел работой особенно строительной: вовремя расширять и не рамкой другой а сразу вощиной по 6-12 рамок подряд, желательно в разрыв расплода: менять маток на свищевых выведенных в этой же семье ежегодно а семьи что и при таких жестких условиях будут приходить в роевое состояние - выбраковывать. АНАТОЛИЮ цитата: "В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... " Ничего не поделаешь, биологическая несовместимость. Человеку ведь не пришивают руки-ноги чужие знают что отторгнуться. А над пчелами издеваются все как хотят, вплоь до того что делают так называемые "сборные отводки" то бишь гомункулюсы какие-то. Так что и матка может быть "хорошая, классная", но она им ЧУЖАЯ. А они хотят вывести сами хоть плохонькую но СВОЮ. Простите ребята если немного сурово я все это докладываю: но не стал бы так категорично если бы все это не было проверено ОПЫТОМ, своим, путем проб и ошибок. -------------------- делай что должно - и пусть будет что будет
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|