Версия для печати темы

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Января 2018, 12:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тестовые ульи формируются по определённым единым требованиям, и за пределами технологии, используемой на пасеке. Вот здесь
http://www.smartbees-fp7.eu/Extension/Performance/
если нажать на SB1M и SB2M то открываются инструкции, как формировать тестовые семьи двумя способами, отводком и "роем". Никакой самодеятельности.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Января 2018, 21:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Тему открыл я ,просто для первого сообщения нашлась нужная информация.
Вопрос стал актуальным,поэтому необходимо узнать,как правильно всё сделать.
Пока я понял одно ,когда получено несколько маток для тестирования,их надо заселить в одинаково сформированные единицы. А что дальше-то делать?
Погуглив,ничего не нашёл путнего и конкретного.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 05 Января 2018, 21:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Собственно в системе должно быть описание всех необходимых тестов, после формирования семей на тестируемых матках. Но я вот о чем подумал, наверное тестеру нужно будет пройти мастер класс по тестам у селекционера.

Автор: старатель [ Пятница, 05 Января 2018, 21:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В какой системе должно быть ,а значит в какой системе смотреть?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 05 Января 2018, 21:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

вопрос возник из немецкой системы-программы БЛЮП вроде как.

Автор: Дед Михей [ Пятница, 05 Января 2018, 22:00]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот вам мочало от 2009г, начинайте сначала!

Четверг, 24 Декабря 2009, 19:55
Сообщение #1





Ульи: Dadant Blatt
Порода пчёл: Buckfast, Carniсa
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]


Решил всё таки перевести Вам кое-что, только не ругайте за ошибки и не совсем правильные выражения. Пользовался своим словарным запасом который у меня в голове сохранился, а сохранилось как выяснилось не много, да многих названий просто раньше и не знал. Пользоваться переводчиками из интернета невозможно так например с английского на немецкий переводит очень понятно и предложение сложено нормально но если с немецкого на русский то такая абракодавра выходит, что сидишь и думаешь что это вообще такое. Поэтому всё ручками и от себя как смог. Но я думаю основное понятие Вам будет понятно, как это сдесь всё делаеться.
Снизу в конце это-же самое в PDF закинул. Потом перевёл Вам Exel Табель Електронной Селлекционной книги, для заноса записей семей, я так думаю она многим может пригодиться. Если будут вопросы обсудим позже.
Завтра или послезавтра ещё кое-что скину. Всем удачи, а у кого сегодня Рождество Поздравляю всех С Праздником. Пошёл к столу!


Оценка Качества семьи - и её Производительность[SIZE=7]
(Автор: Hans-Joachim Totzek)

Эта Система определения качества в Schleswig-Holstein и Hamburg с 1947 года при оценке и Лицензированию (Körungen) нескольких тысяч маток, себя хорошо зарекомендовала. Она имеет центральное значение, хоть это обыкновенный пчеловод выводящий маток и ведущий для себя селекцию или это чистокровный Селекционер. Полученные данные из Оценочной Системы вносятся в карту семьи и в Селекци-онную книгу .
С такой-же Оценочной Системой работает и Специалист по Лицензированию маток . Хорошее ведение карты семьи с одинаковой оценочной схемой, очень облегчает вывод средних значений и даёт возможность определить общую оценку семьи.
Для того чтобы пчеловод имел возможность знать качества и продуктивность своих семей, пчеловод должен от 4 до 6 раз в сезон все свои семьи оценить по нижеприводящей схеме. Дополнительные сведения и примечания тоже важны так как
Неожиданные изменения в семье дают возможность отследить, от чего произошли изменения (например опыление, плохая погода, воровство и т.д.).

Кто думает что преувеличенные данные на карте семьи и в Селекционной книге регистрации данных, может манипулировать экспертами при оценке семьи и её Лицензированию, то позже не должен удивляться на средние показатели в своей Селекции!



Сила семьи

Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы.

Пример от Мастера выдающего Лицензию на семью

28 Апреля в Карты внесены такие данные:

Семья 1= 8 обсиживаемых Рамок,
Семья 2 = 6 обсиживаемых Рамок,
Семья 3= 4 обсиживаемых Рамки,
Семья 4 = 5 обсиживаемых Рамок
Чтобы вывести среднее значение надо: 8+6+4+5 = 23 (обсиживаюшие Рамки) : 4 (кол.Семей) = 5,75 Среднее значение по точку на эту Дату.
Оцениваем семьи такмим образом:
Семья 1= оценка 4,0 очень сильная, намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 сильная, выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 очень слабая, ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 слабая, ниже среднего значения

(От Автора перевода: Так-же ведётся расчёт и по другим Датам (4-6 раз за сезон). Потом оценки одной семьи по Датам складываються и делятся на колличество замеров и выводиться среднее значение по семье и заноситься в Селекционную Книгу.

Пример семья за сезон получила в шести замерах такие оценки:
Семья №1 4,0+4,0+4,0+4,0+3,5.+ 3,5 = 23,0 : 6 = 3,83 (3,8) -в книге за сезон
Семья №2 3,5+3,5+4,0+3,5+ 3,0+ 3,0 = 20,5 : 6 = 3,42 (3,4)-в книге за сезон И т.д.
Этот основной принцип используеться, при оценке семьи по всем параметрам, кроме мёдопродуктивности.


Расположение Расплода (качество засева)

Оценка запечатанного расплода даёт нам знать об Инцухт Депресии. Оценка расплодного гнезда должна производиться в ранневесеннее время когда семья находиться в наростающем состоянии. Потом после пика нарастания и поздним летом, когда уже в пропущенных ячейках находится пыльца.и неравномерный засев маткой

Оценка

При помощи вырезанного шаблона из картона в форме Парраллелограм
(10cm x 10cm ) можно расплод семьи при помощи трёх измерений хорошо оценить

Оценка 4 = расплод без пропусков или только одиночные редкие ячейки
Оценка 3 = с пропусками, до 15% пропусков
Оценка 2 = сильно с пропусками, 15% - 30% пропусков
Оценка 1 = очень сильно с прорпусками, выше 30% пропусков


Оценкой Расплодного места можно пренебречь.(объём на рамке)
Нам не представляет никакого интнтереса при оценки семьи что расплодом занята вся рамка до последней ячейки в углу! Обеспечение гнезда кормом имеет главное значение при оценке. При этом наличие и расположение мёда и пыльцы с наружной стороны гнезда (медовый венец) обозначает как типичный для этой породы.

Оценка колличества расплода

Колличество расплодных рамок должно быть непосредственно учтено. При этом необходимо, чтобы пчеловод расплод на обеих сторонах одной рамки учитывал! Учёт ведётся в переводе на полные рамки, при определённой тренировке пчеловод сможет при помощи глаз визуально оценить колличество расплода на одной рамке. В итоге все суммировать и вывести колличество расплода в семье.
(от Автора перевода. Я делаю так по десятичному исчислению от 1 до 10, например: на рамке гдето 80% занято расплодом то записываю как 8 или 30% как 3, в итоге получиться примерно так 2+3+5+8+8+8+8+8+5+3 =58 или 5,8 Рамки.)

В конце сезона из занесённых в карту улья данных, выводиться среднее значение по расплодным рамкам и заносяться в Селекционную книгу

(От Автора перевода. Например: 2,5+3,8+7,2+9,5+7,1+4,0 = 34,1 : 6= 5,68 cреднее значение за год. Желательно каждый год делать оценку примерно в одинаковые дни.
Чтобы примерно можно было судить о разнице по семьям к этой дате и годам)



Время дачи магазина под мёд – Оценка Весеннего развития

При весеннем развитии имеет так-же важное значение когда в какую Дату был поставлен семье медовый магазин. Все семьи одного точка, которым в первую четверть определённого времени дали магазины под мёд будут оценены в 4 пункта!, во вторую четверть оценка 3, и т.д.

(От Автора перевода: Пример: первые семьи получили медовые магазины к примеру 15 апреля, следующие 20 Апреля, следующие 25 Апреля и последние 30 Апреля. У нас Временный промежуток растянулся на15 дней, пополам это 7 дней, это если разбить на четверти то первые две семьи будут в первой и второй четверти временного промежутка, а две последние в третьей и четвёртой четверти,
соответственно семьи получат 4 – 3 – 2 - 1 Пункт)
4 – очень быстрое, 3 – быстрое, 2 – нормальное, 1 медленное.


Продуктивность по мёду

Взвешивание отбираемого мёда имеет главное и центральное значение в оценке по продуктивности Семьи.

Порядок работы:
- Сначало подготавливаються листы на которых будут внесены все семьи и все точки по номерам.
- На точке при взятии магазина с мёдом от семьи делаеться на магазине запись мелом номер от какого точка и семьи взяли.
- При помощи весов определяем вес магазина с мёдом и заносим данные в лист
- После выкачки магазин с пустыми рамками опять взвешивают и разницу в весе
заносят как чистый мёд.
- Выкаченный мёд с разных взятков учитывать отдельно (весенний, летний, позднелетний)

(от Автора перевода: раздельно выкаченный это до 15.6, потом в период от16.6 до 15.8( у нас это начало Августа вторая и последняя качка), и от 16.8 и далее если таковая имееться. И сколько осталось в расплодном гнезде.после последнего отбора.
Это позже надо будет раздельно внести в Селекционную книгу.)


Подвод итогов

Подведение итогов, оценка и занесение данных из Ульевой карты в Селекционную книгу производятся осенью
Среднее значение по точку определяеться :
Сумма мёда всего точка : колличество семей = Среднее значение в кг или в среднем на семью

Колличество общего мёда , учитываеться только от семей которые всё время находились вместе, Производительность каждой семьи по мёду и процентное отношение к среднему значению вычисляеться. Следующим образом:

Всего мёда : среднее значение точка x 100 = Производительность в %.

(От Автора перевода: всего мёда –это первый взяток + второй взяток + третий взяток если токовой имееться + остаток у семьи после последнего изъятия магазинов.
Например: Семья №1. 32,5+15,5+8,0+6,5= 62,5 кг
Семья №2. ----------------------- 74,0 кг
Семья №3 ----------------------- 53,2 кг
Семья №4 ----------------------- 33,3 кг

Всего у нас взято по точку: 62,5+74,0+53,2+33,3= 223,0 кг : 4 (семьи) = 55,75 кг
Среднее значение по точку 55,75 кг., соответственно проценты по семьям относительно среднему значению по точку.
Семья №1. - 112,1%
Семья №2. - 132,7%
Семья №3. - 95,4%
Семья №4. - 59,7% )



Оценка Поведения Спокойствия

Для практической Селлекции и определения такого качества как Спокойствие (поведение) семьи. Объективные оценочные данные даёт только пчеловод этой семьи и по этому на них надо смотреть как Субьективное(?????)! При внесении оценок можно использовать и промежуточные числа оценки как 0,5

Как проводить оценку:

* Ни каких наружных беспокойных действий (плохая погода, не брызгать, не распылять)
* Без дыма или специального крема или масла, во время работы (максимум один пуск дыма при открытии)
* Семью открыть и 1 Минуту подождать
Открытой рукой 2 раза на растоянии 2 см от поверхности медленно в обе стороны
провести, потом верхний корпус от нижнего отделяем и ставим в сторону.



Оценка 4 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство. „очень спокойные“

Оценка 3 = Нормальные Карника семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают
Немного дыма разрешено, но можно работать без маски и перчаток
„спокойные“

Оценка 2 = Пчёлы взлетают на пчеловода чаще, и делают одиночные ужаления.
При работе требуеться больше дыма „ нервные“

Оценка 1 = Пчёлы пчеловода постоянно атакуют. Работать с ними можно только при
Большом и постоянном колличестве дыма. „злые“

В конце сезона так-же параметр как Поведение-Спокойствие, и выведенные средние значения из всех карт будут занесены в учётную Регистрационную книгу


Оценка поведения пчёл на рамках расплода

В понятии прочности сидения пчёл на рамках с расплодом имееться ввиду поведение пчёл на рамке с расплодом Субъективная оценка производиться пчеловодом.

Оценка 4 = При осмотре рамки, пчёлы сидят как мех на рамке.
Взлетают только редко одиночные. „сидят спокойно“

Оценка 3 = Спокойные Карника -Семьи , пчёлы которые расплод на рамках не
покидают. Сидят и бегают, одиночные взлетают „бегают“

Оценка 2 = Бегущие пчёлы с рамки с расплодом в углы рамки „убегают“

Оценка 1 = Пчёлы убегают и через короткое время покидают рамку с расплодом или
собираються в нижней части рамки на канте. „слетают“

В конце сезона будет прочность сидения (поведения)пчёл на рамке, как среднее значение из личных ульевых карт внесены в Селекционную книгу.


Оценка стремления семьи к роению

Много осмотров семьи производятся для контроля и предотвращению стремления семьи к роению. Стремление семьи к роению это основной пункт в Селлекции.
Стремление семьи к роению зависит от многих факторов как возраст матки (выработка Феромена), Обеспечение пыльцой, Прямое попадание солнечных лучей, Изменение погодных условий. Так –же избыточное колличество кормового сока у рабочих пчёл в следствии взятия расплодных рамок без обсиживаемых пчёл. Так-же не на последнем месте находиться Технология пчеловождения влияющая на стремление семьи к роению.

Оценка

Оценка 4 = Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц..
„роение отсутствует“
Оценка 3 = Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с
яйцами или личинками, После их удаления и удаления части расплода
желание к роению пропадаетю „ легко управлять“

Оценка 2 = Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают
Маточников. „трудно управлять“ - делать на матку отводок –

Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
„очень сильное и неупровляемое“



Оценка способности семьи к строительству

Способность семьи к строительству рамок оцениваеться по колличеству отстроенных рамок с вощиной и отстройке строительной рамки. Одна хорошая здоровая семья должна за сезон в среднем отстроить 11 рамок с вощиной и 4 строительной для трутней.
Оценка не означает соревнование между семьями, а показывает например дисгармонию (плохое строительство) или показывает на подходящее роевое состояние!


Оценка Варроа терпимость

Прежде чем семьи обрабатывать против Варроа клеща надо положить в улья поддоны для того, чтобы можно было посчитать натурально опавших клещей
Так-же как и продуктивность по мёду надо определить и заражённость семьи клещами Варроа
Число натурально опавших клещей надо как Первое число перед средним точковым значением поставить.

Пример:
589 клещей в семье / 750 клещей (среднее значение по точку)
Вычисление Клещей в % от среднего значения по точку
Клещей : среднее значение по точку x 100 = Заклещённость в % от среднего значения 589 : 750 = 0,7853 x 100 = 78,53 %

Оценка 4 = ниже 80% от среднего значения точка
Оценка 3 = от 80 до 90% от среднего значения точка
Оценка 2 = от 111 до 120% от среднего значения точка
Оценка 1 = от 121 до 140% от среднего значения точка

( от Автора перевода. К Селлекции отбирают семьи у которых заклещённость ниже 80%)


Болезни

При имении хотя бы одной из болезней семья исключаеться от Лицензирования !

Изъятие от семьи Лицензии

Изъятие от семьи Лицензии, если

- Оригинальную матку невозможно больше установить она это или нет, личинки
взятые отнеё на вывод маток(матки) или Трутни не передают уверенно качества
матери.
- Производительность и качества наследства вызывают неопределённость к дальнейшей Селлекции.



Источник: Руководство по Лицензированию пчёл рассы Карника (Körung)

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 0:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,на что тестируются матки-понятно.Как,в принципе ,тоже.Уточняющие моменты впереди.
С какого срока после подсадки надо начинать тестировать? Конкретно:подсадили маток в одинаковые единицы "искусственный рой".Пчела сменится с гарантией через 40 дней. На какие качества и когда проводить исследования,если матки подсаживались ,скажем,1 июня? Смена пчёл значит будет к 10 июля.Вот какая конкретика интересует.

Сила семьи.На какое число проводить это тестирование в текущем году?И в какие сроки после зимовки?Ведь указание,что 4-6 раз в сезоне-это расплывчато.

По силе семьи ещё поднимаются вопросы. В какое время суток проводить исследование?.Что считать обсиживаемой рамкой? Вот заглядываю снизу,например весной, в семьи.Где свисают пчёлы,там значит обсиживаются улочки,где наполовину,значит пересчитываю. Так? А то ведь картина сверху очень обманчива.
Хочется быть точным,а не на глазок.Как летом оценивать и сравнивать силу семей?

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 0:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель Оценка силы семьи производится непосредственно перед осенней закормкой семей с матками, прошедшими подготовительный сезон (при отсутствии позднего взятка, в конце июля).
Оценивается количество плотно обсиживаемых улочек визуально относительно других семей той же системы ульев.


[

Автор: Дед Михей [ Суббота, 06 Января 2018, 0:28]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не понимаю, что тут непонятно:
"Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы."(С)

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 0:30]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,это понял,т.е. в текущем сезоне силу семьи оцениваем один раз и ,по моему региону,где-то 5-10 сентября.
Что после зимовки по срокам? Первое,так понимаю,после первого полноценного облёта.А дальше?

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 0:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр ! Всё как идёт работа с пчелами , оценка зимовки , весеннее развитие итд

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 0:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сергей,я о датах оценки семьи по силе спрашивал.В какие сроки после зимовки её проводить? Первый раз -после полноценного облёта.А вторую,третью,четвёртую оценку когда? С пятой-последней, понятно.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 0:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель Ох ёёё, Александр! Это всё зависит от того где находится пасека . Точные даты для твоей местности может установить только ты и те кто проживают рядом с тобой .
Даты ставь сам , по фазам развития , сразу после зимовки , начала развития , имею ввиду после замены зимовалой семьи , пик развития , во время медосбора , или медосборов , после медосбора , окончание развития семь в зиму . Вот и получается 4-5 замеров за сезон , потом выводишь среднюю оценку .

старатель думаю нужно немного изменить тему . к примеру " Как проводить тестирование семей с чистопородными матками. "

Автор: Работник [ Суббота, 06 Января 2018, 1:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

есть ещё одни замер
Это взвешивании пчелы( искусств. роя) куда сажаем матку.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Maxdmi ,вот, я получил ответ. Да,после смены перезимовавшей пчелы-вторая по счёту оценка.У меня это 5-10 мая.
Третья- в пик развития,думаю в самом конце мая-начале июня,это начало роевой поры.
А вот дальше опять вопрос.Ничего не делать,т.е. не ослаблять семью,ведь в ройку могут войти.Семья с чистопородной маткой делится или что с роением делать,если вести разговор об оценке силы семьи в начале июля?

Работник ,написав,что единицы одинаковые,я подразумевал,что количество пчёл отмеряется по весу.

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 1:10]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Не на этом форуме.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 1:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Работник Привет Алексеевич!!!! Рад видеть в здравии на счёт взвешивания , это самое первое когда идёт только формирование семьи для тестирования при подсадке матки .

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 1:14]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

При тестировании Матки на чистопородность, Пчеловод обязан применить все доступные противороевые приёмы, потерявший тестовый образец, плохой тестер, его оценка - как тестера должна быть понижена, это ещё и потеря стат данных для обработки.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 1:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр ты меня удивляешь Как что делать ? расширять , что бы не вошли в ройку . семья не делится, не подсиливается, не ослабляется .Для этого я уже писал в другой теме , что конструкция улья должна быть такой , что бы обеспечить полный цикл развития семьи и получения медосбора . Сразу пишу про ройку , коль ты уже затронул , тоже производишь оценку , входи в роевое или нет при достаточном расширении , как входит ??? нет мисочек одна оценка ,просто мисочки другая и т д оценка , маточники третья , не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G, можно без общих фраз. Какие проводить противороевые приёмы,чтобы после них в медосбор оценить и сравнить силу семьи с тестируемой маткой?
Потерю матки с роем или в момент выхода роя не надо рассматривать,даже не стоит заикаться об этом.

Автор: Работник [ Суббота, 06 Января 2018, 1:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ты почитай как при моём способе вождения загнать семью в ройку, когда она отстраивает вощины до 10-12 листов.
Только отсутствием взятка...

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пусть удивляю,зато для себя добиваюсь полной определённости.
Дело в том, что далеко не всегда,простое расширение,проведённое вовремя и неоднократно ,спасает от роения. Я переживаю по этому поводу,поэтому уточняю.Переживаю,что расширив семьи с чистопородной маткой,они всё-равно войдут в роевое состояние.И что тогда делать дальше?


Понятно.


Отсутствие взятка будет -проверено.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 1:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель я рад , что тебе всё понятно .

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Maxdmi ,Сергей, говоря о тестировании чистопородных маток,я сейчас подразумеваю СР породу. Ты меня настраиваешь сейчас,что семьи с такими матками не войдут в ройку благодаря во время проводимым расширениям?

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 1:32]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Без общих фраз нельзя, ваш вопрос не конкретен, противороевых приёмов много и их тем больше чем больше метод содержания семьи предполагает роение, следовательно Maxdmi прав, необходимо тестировать тем методом и в тех ульях, где возникновение предроевого состояние семьи будет снивелировано.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G ,необходим тип улья,говорите-это общие фразы.Конкретно можете?например,необходим дадан со стольки-то корпусами или рут,или ещё что.
У меня даданы и корпусов я могу поставить сколь угодно.В рутах также, т.е. расширение типом улья не сдерживается.

Так для того и тема создавалась,чтобы пояснили,как и что надо делать. Метод можно не расписывать,хоть название скажи.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 1:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

да нет разницы какой расе принадлежат матки . С моими матками 99% нет , а как с другими

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 1:48]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Для многокорпусников самый безроевой - это метод Цебро.
В лежаках - это максимально расширенное гнездо при ввесеннем старте, либо регулярное расширение гнездового пространства, но оно более рискованное.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 1:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Только что русским языком было сказано выше ,что семьи не делятся,не подсиливаются,не ослабляются.Понимаешь условия тестирования? Вот и подскажи название метода для них.

Я,правда,не знаю,иначе бы не приставал так.

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 2:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Лежак минимум на 24 рамки, с магазином через РР, чтобы снять медовую нагрузку в случае сильного взятка.
Дадан 12 рамочный с гнездовой частью на 2 корпуса, с магазинами через РР .

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 2:35]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Тестирование семей проводиться либо на один признак, либо на несколько, либо на многие - ХПП, либо на породность, либо на ХПП и породность.
Тестирования только на породность может проводиться вообще без оценки ХПП, либо только на те, которые имеют к породности какое-то отношение, но как правило они не влияют на определения породности, а могут лишь поставить под сомнение оценку в случае её критического не соответствия с ХПП.

Автор: Anatoly_N [ Суббота, 06 Января 2018, 4:38]

Ульи: Рут, Simplex
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NL

Вот и вся селекция

Думаю в России, на данный момент ИО самы оптимальный вариант для селекции.

В ветке по немецкой селекции все ведь описано, как селекционировать и оценку давать!
Блюпа нет в России, по-этому разные точки не сравнить, но сделать большые группы сестёр и выдать каждому тестеру по несколько маток из каждой группы, так можно будит выявить наилучших материнок. Ну а вот уже лучшую в группе выявить сложнее, если они у разных тестеров. Так что чем больше тестеров, тем проще будит построить селекционную работу!

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Января 2018, 7:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дед Михей , у вас же есть методика морфометрии , у Димы проверите .Если нашлись достойные дальше на ДНК .
По ХПП я буду в 10 рамочных двукорпусниках держать через решотку .
Есть роящиеся и нероящиеся семьи СР.Причем нероящиеся с более замедленным развитием , хотя так же 2.5 -3 корпусов достигли .
Определить внешне практически не возможно на начало июня .
Есть смысл при отсутствыии противороевых мероприятий резать матке крыло и запереть в изолятор на 5 рамок , так же есть смысл петли поставить .Дальше один корпус снять и ставить магазины.
Для себя надо и скорость развития молодой семьи проверять , т.к есть линии которые в первый год с молодой маткой толком не развиваються .Это без целенаправленной проверки не проверить .
То есть отводок в технологии должен быть если нужна продуктивная линия .

Автор: Bikanin [ Суббота, 06 Января 2018, 7:45]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Куда?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Января 2018, 8:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Между корпусами тестируемого улья .Лазать в нижний корпус 5-6 раз за сезон в ГВ это
Под магазины не лучше .
Я так понимаю что работа семьи так же должна быть проверена или только декоративное пчеловодство подразумеваеться ?

Автор: fidan [ Суббота, 06 Января 2018, 8:55]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Для меня вопрос с тестированием&ройливостью тоже не понятен.
Если исходить из принципа не вышла с роевого , отроилась ...значить на свалку , то для сегодняшней нашей среднерусской будет отведена роль "на свалку".
Каким образом немцы начинали с карникой, более ройливой чем АММ, и при этом не выплеснули ребенка из корыта? Кто подробно знает, как это было у немцев в самом начале?

И если говорить о тестировании нашей АММ, то нужно как-то методологически решить этот вопрос.

Если решения нет, то тогда тестируем чистопородных только по одному признаку, ройливости и несколько лет ищем [ чистопородность+неройливая ].

Кстати, в таком случае можно существенно расширить базу тестеров, так как это проще, чем по пяти признакам вести расчеты.
Большее количество тестеров позволит быстрее найти материал для второго этапа, тестирования по пяти признакам.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 9:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Из 10-12 родных сестер обязательно будет пара-тройка не отроившихся, при соблюдении традиционных противороевых методов (вовремя расширять, достаточная вентиляция) улей должен быть Дадан, 2 корпуса плюс магазины, количество магазинов любое по мере необходимости для семьи, гнездо на оба корпуса надо определится с количеством вощины и методом ее постановки

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 10:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Это произойдет автоматически, не надо для этого принимать решения тестировать только по роению, при высокой изначальной ройливости для дальнейшей селекции останутся те немногие, что не улетели

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Января 2018, 10:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да встречаються нероящиеся и были что по 3-4 года .Забываешь размножить .Прошлый год одну два раза делил заложат 1 маточник ,ждешь а они его толком не обслужили , погибает ,даю опять расплод опять осечка , обьединил , через 5 часов все по прилетке бегают , стало быть грохнули старушку , в итоге потенециально лучшую по нероению матку потерял .

Думаю начинать надо вывод в конце июня если не отроились, в этом году специально так и сделал , результат все новые матки дали агрессивную пчелу . Думаю из за преобладания в это время чужого трута.
ПРи майском облете получаються лучшие матки , т.к в основном мой трут преобладает .
Вот такя сложность, плюс раньше обрабатывал один раз от клеща , в итоге нероящиеся 80-90 проц погибали , весной не от кого трута получать .Тех что получал из позднеиюньской закладки выбраковывал по агрессивности .
Вот причины сложности такого отбора на обычной пасеке .
Ну и затем закреплять через инбридинг , семьи значительно слабее будут скорее всего меда мизер .
Такая реальность .
Надо искать косвенные признаки указывающие на неройливость .Возможно в литературе бывало описание , мне не встречалось .

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 11:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Давайте лучше про расширения, как правильно расширять, как, когда и сколько ставить вощины.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 11:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

И еще, почему очень важен весь комплекс тестов, отсутствие роения может быть результатом какой нибудь болезни расплода к примеру, тест оценки плотности расплода определяет не только степень инбридинга, но и здоровье расплода в целом

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 11:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вполне себе традиционное, карника тоже ройливая в начале была.

Автор: Stranik [ Суббота, 06 Января 2018, 11:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Пётр Деулин

Так или
Или всё таки создавать условия для того чтобы признак не проявился.?

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 11:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

А вовремя расширять, создавать вентиляцию это не создания условий?

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 11:47]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Породные признаки по Рутнеру
1- строение тела
2- окрас кутикулы на брюшке рабочей пчелы
3- волосяная кайма 4 тергита
4- волосяное опушение 5 тергита
5- окраска волос у трутней
6- кубитальный индекс
7- длина хоботка
8- глубина проникновения хоботка
9- Восковые зеркальца на 5 брюшном тергите
10- срок вывода расплода
11- степень агрессивности
12- приспособленность к зимовке
13- уситчивость на сотах

Не обязательно брать за основу все эти признаки, особенно те которые могут быть сложно выполнимы тестером, я бы вместо 6 пункта поставил ММ анализ, отказался от пунктов 3-4-7-8-9, а пункт 10 и 12 возможен только в случае ухода с тестируемой маткой на зимовку и они не обязательны для определения породности, они лишь увеличивают или уменьшают подтверждаемость ММ анализа, либо доплняют его.
Для определения породности достаточно тестирования в 3-4 месяца.

Автор: Stranik [ Суббота, 06 Января 2018, 11:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Мы похоже об одном и том же, но на своих языках. Так все таки ,нужно ли создавать условия для нивилирования тестируемого признака или нужно делать с точностью до наоборот?

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Января 2018, 12:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да, уж! Не знаю, что и написать?
А не пробовали открыть PTP. По той же моей ссылке в первом сообщении.
Откроется вся пошаговая инструкция.
"Performance testing protocol
A guide for European honey bee breeders "
(Исполнительный протокол тестирования.
Руководство для европейских заводчиков медоносных пчел)

И про рои, и про всё остальное!!!

Или просто перевести уже готовое слишком простое решение?
Поговорить будет не о чем?

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 12:18]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Для проведения теста на породность Тестер должен грамотно подсадить без потерь Матку, чтобы она попала в теплую и обильную обстановку, проверить её засев, проверить ПР на инбридинг, не дать Матке улететь с роем или потерять её самосменой в семье, проводить обычные щадящие обработки от клеща и болезней и через 3-4 месяца сделать главный отбор нелётных пчёл с рамок, провести подготовку крыльев из проб для сканирования, либо провести самостоятельный ММ анализ, либо передать пробы или крылья для ММ анализа в другом месте или другим тестером.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 13:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Нужно, в рамках правил тестирования.

Автор: fidan [ Суббота, 06 Января 2018, 13:36]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

С этим согласен, встречается такое.
Вопрос в том, насколько сейчас актуально тестирование внешними тестерами того материала, что есть?

Варианты.

1. Тестируют сами матководы, до тех пор, пока не найдут неройливых с устойчивой передачей потомству неройливости.
Внешнее тестирование не целесообразно до тех пор, пока у матководов не появится чистопородных неройливая.

2. Ждать неройливую придется неизвестно сколько, поэтому тестирование запускать, в качестве противороевого приема допускается делать отводки, которых тоже "посчитать".

3. Забыть про нашу АММ и работать с европейской от Максдми, как понял, у него она неройливая. (это не наш путь, ИМХО )

Не разделяю оптимизма тех, кто считает, что за два поколения появится неройливая чистопородная с передачей потомству.
Может у них другие среднерусские пчелы.

Автор: Stranik [ Суббота, 06 Января 2018, 13:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Так это ответ на какое из двух нужно?
Вот например цитата из ресурса, ссылка на который находится в начале темы-

Достаточное пространство для развития колоний, соответствующей вентиляции и т. Д. Обеспечит
адекватных условий для предотвращения роения и уменьшит шансы на
затем исключая колонию из тестирования.
Если проявится тенденция к роению (наличие многочисленных колоний в колонии),
использование традиционных и локально адаптированных методов профилактики следует применять для
уменьшение отрицательного результата потери королевы и пчел. Часть колонии или
королева может быть временно разделена, но, наконец, пчелы и выводки не должны отбираться
для поддержания отдельной колонии.
Применение методов профилактики и контроля при роении должно быть
в соответствии с управлением программой

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 13:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот так и нужно. Но все таки роения в группах аналогов в большинстве случаев не будет 100%

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 06 Января 2018, 14:03]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

"тупым" расширением ройку конечно можно избежать,но можно и без мёда в последующем остаться особенно при не сильном медозборе.Семьи сработают "на мясо" и что мы тогда получим по тесту--малую продуктивность

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 06 Января 2018, 14:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

В начале это возможно это вполне будет поддаваться оценки по степени ройливости семьи.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 16:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Anatoly_N конечно самый оптимальный, потому как он самый эффективный и рациональный .( У нас нет островов , и так же нет дешёвых изолированных участков )

Анатолий ! может вас услышат ? ...хотя наш народ лёгких путей не ищет .

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 20:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я все страницы перевёл и пошаговой инструкции,т.е. те вопросы,которые я стал обсуждать в начале темы,там не увидел.

Просто сказать,подойди к улью в течении 5-6 раз и оцени силу семьи. А хочется -то более конкретно,что я и пытаюсь выяснить,чтобы не было того,а ты не в то время подошёл,не туда посмотрел,не так расширил и т.п.

Я продолжаю выяснять вопросы,касающиеся оценки силы семьи.
Стало понятым,что первая оценка будет проводиться сразу после первого полноценного облёта,вторая после смены перезимовавших пчёл,третья в начале роевого периода в регионе,четвёртая в начале медосбора,пятая перед закармливанием в зиму.
Обсуждая четвёртую оценку,встал вопрос о том,что вся борьба с роением заключается в своевременном расширении и организации вентиляции. Это уже проходили,когда говорили,так ты не так расширил.Я переживаю,что тестируемые семьи легко войдут в ройку у меня ,поэтому надо определиться,а как надо-то расширять ,как правильно расширить тестируемые семьи СР породы.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 21:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель Тогда открой Методическое пособие для селекционеров АГТ

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 21:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Maxdmi ,набрал в поисковике,не увидел.Не знаю,где смотреть.

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Января 2018, 21:41]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А тему обозначили как ?
Тузик порвал тему в клочья.
"Вы хоть понимаете - что вы натворили?" - В.В. Путин.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 21:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

http://www.toleranzzucht.de/zuchtprogramm/methodenhandbuch/

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 21:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G ,сила семьи-это пока первое в моих обсуждениях из всех оценок,которые проводятся при тестировании. Буду интересоваться и некоторыми другими. Есть такие,которые понятны.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 22:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Прошу потратить время и пояснить,что же практического там сказано про рои в тестируемых семьях? Я понял так,типа, изъять матку из семьи в роевом состоянии.А что дальше ,что будет дальше называться семьёй с этой маткой-не понял.

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Января 2018, 22:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А чем не устраивает бальная система оценки силы семьи по БЛЮП?
"Сила семьи
Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее
годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи
не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы.
Пример от Мастера выдающего Лицензию на семью
28 Апреля в Карты внесены такие данные:
Семья 1= 8 обсиживаемых Рамок,
Семья 2 = 6 обсиживаемых Рамок,
Семья 3= 4 обсиживаемых Рамки,
Семья 4 = 5 обсиживаемых Рамок
Чтобы вывести среднее значение надо: 8+6+4+5 = 23 (обсиживаюшие Рамки) : 4
(кол.Семей) = 5,75 Среднее значение по точку на эту Дату.
Оцениваем семьи такмим образом:
Семья 1= оценка 4,0 очень сильная, намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 сильная, выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 очень слабая, ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 слабая, ниже среднего значения
(От Автора перевода: Так-же ведётся расчёт и по другим Датам (4-6 раз за сезон).
Потом оценки одной семьи по Датам складываються и делятся на колличество замеров
и выводиться среднее значение по семье и заноситься в Селекционную Книгу.
Пример семья за сезон получила в шести замерах такие оценки:
Семья №1 4,0+4,0+4,0+4,0+3,5.+ 3,5 = 23,0 : 6 = 3,83 (3,8) -в книге за сезон
Семья №2 3,5+3,5+4,0+3,5+ 3,0+ 3,0 = 20,5 : 6 = 3,42 (3,4)-в книге за сезон
И т.д.
Этот основной принцип используеться, при оценке семьи по всем параметрам, кроме
мёдопродуктивности."

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 22:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,бальная система устраивает.Я выясняю,когда ,в какие моменты,каким образом заглядывать и содержать семьи,чтобы выставить балл.


ТО,что ты процитировал-это понятно.Тут ведь только система подсчёта указана,а работы с семьями нет.
Я уже спрашивал,обсиживаемость улочек снизу смотреть или сверху,например ,в весенний период?

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 22:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель за каким смотреть снизу?А когда будет стоять два корпуса , тоже будешь через низ смотреть ? Вот поэтому тестер должен быть из числа более подготовленных пчеловодов , что бы мог определять силу семьи не разбирая по рамочно .

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 22:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сергей,я спрашивал о весеннем периоде,т.е. о первом сроке оценки-первом из пяти. Мы же знаем,что ранней весной по виду верхних брусков картина силы семьи может быть не точной. Нам же надо определить количество обсиживаемых улочек.
Вот весной я бы как раз и говорил,что силу семьи надо оценивать,заглядывая снизу.

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Января 2018, 22:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Задай эти вопросы нашим немецким матководам. Может они подскажут.
По мне так очень сильно заморачиваться не надо. Дели сезон на 4-6 частей, и оценивай по периодам. Скорее всего улей осматривается сверху, когда все пчёлы в сборе. Вечером или утром, или в пасмурную погоду. Температура примерно одинаковая, около 20С.
Оценить силу семьи по количеству пчёл на рамах не самый сложный тест.
Оценка тоже бальная, как и в БЛЮП:
Оценка
Оценка 4 = Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц..
„роение отсутствует“
Оценка 3 = Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с
яйцами или личинками, После их удаления и удаления части расплода
желание к роению пропадаетю „ легко управлять“
Оценка 2 = Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают
Маточников. „трудно управлять“ - приходится делать отводок на матку
Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
„очень сильное и неупровляемое“

Противороевые приёмы использовать можно, но если разделил, то назад уже соединять нельзя. Опять же, если поделил семью, то только 2 балла ставится. А если рой вышел, то 1.
Делёная семья и по мёду будет хуже, но мёд от отводка не учитывается.
Ну, короче как-то так.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 22:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр за чем? Вы ведь будите оценивать их относительно друг друга между собой . Я понимаю что вы боитесь погрешности ....как бы хотите точнее провести оценку , но если так судить то эта самая погрешность будет одинакова для всех .

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 22:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Приходится заморачиваться,чтобы не сказали,что тестирование сделано не верно.

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Января 2018, 22:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

старатель, пойми, это не принципиально. Когда пчеловод может первый раз оценить силу семей первый раз, тогда и оценивай. Важно это сделать для всех тестируемых семей одновременно, по одинаковой схеме, и при одних условиях, ну и чтобы все пчёлы были в улье в момент оценки.
В примере конец апреля указан. Ну пусть это будет первым осмотром, если погода позволяет.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 22:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,оценка будет между собой в одном типе улья.Хорошо,методика весенней оценки не столь принципиальна,но обговорить этот момент считал важным,хотя бы для понимания.

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Января 2018, 22:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так никто не мешает предварительно всё в Правилах разложить, вплоть до цвета твоего пчеловодного костюма.
Немцы тестеров обучают этим работам. Наверное при обучении всё разъясняется и показывается.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 22:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старатель

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 23:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Возвращаюсь к роевой поре.
Tveriak , Я не очень понимаю из выделенного жирным шрифтом в твоём сообщении,как содержать тестируемые семьи в это время. Надо раз в неделю осматривать семьи на предмет маточников и в случае их первого появления удалить,а в случае повторного делать отводок?

Да,вроде бы никто не мешает.Не понятно только, кто должен и может разложить в правилах,если сейчас появились предпосылки,что мне в этом сезоне предложат тестировать маток.
Вот, обучаюсь таким образом.

Автор: Maxdmi [ Суббота, 06 Января 2018, 23:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

так долго будешь обучаться . Кто предложит , тот и расскажет , да потом и по телефону не раз будешь говорить и по скайпу .

Автор: старатель [ Суббота, 06 Января 2018, 23:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пусть долго. Голове уже сейчас надо дать поработать в этом направлении.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 0:09]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

по моим наблюдениям в системе всех пчел стекающих с рамок браковали изначально так как 1 или 2 надо было ставить

по этим оценкам на семью 1 надо ставить 3 корпуса и 2 мага.
на семью 2, 2 корпуса и 2 мага
на семью 3 и 4 маги кидать по мере роста.

это без использования рр, чтоб в ройку не ушли .

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 1:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

И как же советуешь ставить корпуса:сразу целиком на 12 рамок или по другому?

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 1:43]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Не обязательно это смотреть. В системе карники, графа свободная. Сила семьи не показывает количество собранного мёда

Когда не было beebreed.eu то всё считали в ручную, внутри группы.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 1:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Понятно,что не обязательно у карники.
Я готовлюсь к тестированию семей с матками СР породы. Как в тестах предусмотрено расширение семей,чтобы избежать роения:на своё усмотрение или оговаривается непосредственно с селекционером или есть стандарт?

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 2:41]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

О расширение нет речи в теории. Работают все как обычно, расширяют по необходимости. Вписываются графа развития, также не обязательно.
Завтра постараюсь про честь всю тему
Группа аналогов это простая пасика которую нельзя делить и что то забирать, тип ульев на точке один. 2а точка 2а типа ульев. Например один стенд дадан, второй рут. Не льзя забирать пчелу итд
На точке проводятся все работы в один день. Злые семьи смотрятся последними если такие есть, тк могут преследовать и портить общую картину

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 8:40]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

на сильные определённо целым корпусом ,на слабые магазинами.
да ты сам определишь по лёту,и по заполнению, отстройке ,когда ставить следующий.
у тебя ведь задача протестировать маток,без дробления семьи.

если изначально семья чувствует соответствующий объём сапостовимый её росту в ройку редко входят.

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 8:53]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Имбридинг вообще считаются пропуски но оценка не ставится. Система в данный момент воспитывает.
Более 30% пустых ячеек семья не развивается и тут не имбридинг а маткина инвалидность.
1 ячейка примерно % опять же может быть пропущена случайно. Нужно смотреть в 3Х зонах сота. Это больше для себя, тк даже графы нет куда вносить.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 9:05]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Imker DE
Молодец Женя !!! что находишь время и рассказываешь что то из практики ,

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 9:32]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Думаю не нужно специально как то расширять. Расширять нужно столько, сколько просят, т.е. не препятствовать ее развитию.

Чтобы тестируемые матки не улетели с роем, я использовал не практике такой прием.
Содержал в 2-х корпусных ульях. Между корпусами ганемановская решетка. Матка в верхнем корпусе. Осмотр не реже чем один раз в 10 дней.
Порядок осмотра. проверяем наличие маточников. Если они есть, то выламываем. Корпуса меняем местами. Матку снова во второй корпус. И т.д. каждые 9 - 10 дней до выхода из роевого состояния.

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 9:41]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Я в этом году думаю на семью с чистопородной маткой поставить ганемановские решетки на Леток(ки)

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 9:54]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А трутни как будут проходить? Леток может забиться, а семья запариться.

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:01]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Куликовский дачник
Ну запариться не могут,леток то можно и пошире открыть,т.е здесь без изменений(у меня например высота 2 см и во весь корпус).Можно и вообще сетку на дно(тоже собираюсь попробовать как в ульях ППУ
А вот с трутнями нужно подумать

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:12]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

А крылья нельзя подрезать тестируемым маткам?

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:13]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Почему нельзя? Можно

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Где то читал раньше,что пчелы могут все таки выгнать матку из улья с роем и теоретически она может потеряться выпав из улья

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:44]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Неоднократно было такое у меня в практике , так как маток , в устраивающих меня ПС по породности и ХПП , не меняю и они жувут столько сколько смогут . Крылья у маток - лохмотья и улететь далеко не могут , а бывало просто падали с летка . Но они ни когда не одиноки и всегда с клубком пчел и обнаружить этот клубок не проблема .
При тестировании будут же молодые матки , не старше 2х лет и если ПС вошла в роевое , то или надо анализировать какие то свои косяки или снимать такую ПС с тестирования .

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Она после ио в принципе должна быть подрезана, только это не решения проблемы

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:48]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Что то я подозреваю что подрезка крыла стала главной причиной пропажи маток ИО из отводков

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Этот вопрос может посерьёзнее роения оказаться в случае со СР

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:02]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

В нашем случае это решение проблемы сохранения матки, чтобы она не улетела с роем.
Возможно не гены или не только гены виновны.

И самое главное, даже если ее снять с тестирования, она остаётся чистопородной. Поскольку это только начало отбора, есть смысл поработать с ее дочками, в том числе за пределами тестирования, на любительских пасеках.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Значительно надежнее будет прием описанный Куликовским дачником

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:13]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Можно поискать другие причины.
Насколько помню, почти вся пасека Кугейко с подрезанными крыльями маток, не первый год.
Я только пару лет подрезаю, все работает как часики.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:29]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

НЕ покорность - такая устраивает ?
У меня некоторые ПС ни канди ни сироп не кушают ... поэтому я их теряю ...
А на сколько я знаю что за границей есть тесты "кто быстрей Х литров сиропа в рамки перетащит " ...
Об этом даже в их видеороликах по селекции можно посмотреть .

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Точно, нельзя?

Автор: maxler [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:53]

Ульи: многокорпусныи , Альпийский улей
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: LT

как проводить тестирование семей , с чистопородными матками?

а смысл их проверять? я проверяю дочери. а чистопородную матку держу в отводке.
на семях с чистопородными матками поставлены ганемановские решетки на летках чтобы незалетела чужая матка. если чистопородная матка собралас роитьса(или ее дочери(без очевиднои причины)), она меня больше неинтересует. чистопородных маток берегу от тихои смены. у меня бакфаст.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:55]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

какой тогда смысл теста
важно чтоб колония от 1 королевы тестируемой в зиму пошла,и вышла нормально в большом количестве.

прикинь, старатель тестирует маток,втихушку ссыпал 2-3 в одну,потом рекламу давай толкать,какая мощная семья по весне

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Января 2018, 11:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот и я обычно объединял обратно, если делил.

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 12:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Устраивает или нет, это не ко мне вопрос.

Для доказательства плохого приема маток с подрезанными крыльями приведенные наблюдения не достаточны.
Более убедительно было бы проверить непокорных, попробовав вариант с подрезкой и без подрезки крыльев с определенной повторностью.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 12:29]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Фидан , меня уже мои результаты не радуют , а губить специально большое количество ИО маток ради какой то таблицы статистики , вообще нет желания .
Есть только такое наблюдение - приняли маток те ПС из которых я брал пчел для заселения клеточек Ящинского , в которых матки находились до и после ИО .
В этом году хочу делать так - заселяю клеточки Ящинского по 5 шт . от 5 ПС . После ИО , в тот же день , бомблю эти ПС каждую на 5 слабых отводка . На 5ый день после ИО подселяю маток ИО в эти отводки , соблюдая откуда какие пчелы были взяты . И думаю что прием маток будет гораздо лучше , чем подселять их абы к кому .Пчелы из клеточек - это уже свита матки ...
ВОЗМОЖНО и тестеры столкнуться с проблемой подсадки взятых на тестирование маток - может быть прием не удачный ... как не карячся ...

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 12:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Можно применять метод подсадки матки на лупящийся расплод без пчёл.Можно во втором корпусе над основной семьёй через пленку/перегородку.Особо ценных маток подселяю именно так

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 12:49]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У Вас какая порода пчел и каких маток подселяете ? вот ...
А люди возьмут маток СР и подсаживать будут не пойми куда ...
Думаю что многие уже подселяли маток карники в ПС гремучей смеси местных ...
Я тоже это делал ... и плясал месяц вокруг ульев ...
Из собственного опыта знаю что "местная" и маток карники и СР принимают с "боем" и частенько пчеловода оставляют в проигравших ...

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:05]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Действительно, серьезная проблема. Будет обидно потерять тестируемых маток на стадии подсаживания.
Не знаю, годится ли это для тестирования, но нравится вариант минипакета с ИОМ, небольшой отводок на двух рамках размером 435 х 300 мм.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Главное, что бы все отводки одной группы били равными по силе, тогда годится

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:17]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

В прошлом году таким методом подселял островную карнику.Насколько мне известно именно карнику принимают хуже любой другой породы.По крайней мере чистопородную карпатку я подселял без особых проблем


С отводком получать маток это самое лучшее,проблема только с транспортировкой на дальнее расстояние.Т.е тестеров желательно находить поближе к матководу

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:30]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ что тестирование идет с осени до осени ...
Как протестируете пусть даже и сильный отводок , НО с молодой маткой , полученной в июле , по МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ ? - да ни как не протестируете , т к пчела то в отводке 1,5-2 месяца будет меняться ...
Так же и с другими тестами ...
Главная задача что бы к зимовке отводки уже полностью были с пчелой от тестируемой матки .
Об этом уже Афанасенко где то писал , но видимо придется повторять .


Вот вот вот ...
Покупатели маток все чаще стали просить маток вместе с рамками из нуклеусов ... и потерь нет, а кто одних маток брал - потери у многих были .

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Сила отводка, повлияет на силу зимующей семьи.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:34]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Да это понятно , НО и от яйценоскости матки тоже будет зависеть ...
Все взаимосвязано ...

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

А я тут видимо пропустил.Почему с осени????Маток можно получить уже в мае

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:35]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Молодых СР маток не реально.
Прошлогодних да , можно .

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

А как Вам вариант,матка в первом корпусе и с летка и сверху ганиман,во втором корпусе открыт круглый леток для трутней.В медосбор держать матку во втором корпусе не получится?

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:39]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну как почему ! - зимостойкость как определять будете ?
Надо провести осенний контроль перед уходом в зимовку , а весенний контроль покажет как отзимовали , что нужно будет выражать в данных по тестированию конкретного признака "зимостойкость" .
Как вы это протестируете на полученных в мае матках ? - да ни как .

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:40]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Очень интересно.А можно узнать как развивается семья СР весной и до получения первых маток?

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

В данный момент все обсуждение свелось к одному варианту тестирование Чужих плодных маток .
Меня кстати интересует тестирование неплодок облетанных на своем - чужом труте .
Кто что знает об таком варианте , немцы как я знаю отправляют неплодок на острова , кто то на изоляторы , селекционер может отправить своих маток коллеге , для выяснения предпочтительности спаривания с какой то другой линией .
То есть протестировать полученное разработать варианты скрещивания .
Неплохо бы такой обмене организовать в рамках РААММ , т.к многие отказываютьтся ,это их право .
В то же время неплодка значительно дешевле и обмен таким матками , которых многие пчеловоды просто ликвидируют даст ускорение селекции АММ.

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:43]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Так кого Вы будете тестировать получив матку осенью?А когда она пчелу вам наростит????

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы с Алтая , я с Твери - у нас много что по разному .
У меня последние 3 года пчелы облетывались в начале марта ...
А у Вас ? вот ...
И лично я не вижу смысла допустим Вам брать на тестирование маток у меня .
Вам мою пчелу придется не тестировать , а аклиматизировать ...
Пока аклиматезируете - они станут Вашими местными ...

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:49]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Разумеется что у Вас мне брать не получится из-за расстояния.Меня в принципе интересует почему так поздно матки получаются на тестирование.В этом же тогда никакого смысла нет.Если только уже готовую к зимовке семью присылать вместе с маткой

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:50]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это написано мной на другом форуме , пока тут в бане парился , но изменения названия форума моих слов и мнений не изменят .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:53]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

в первых числах июня ПЛОДНЫЕ очень даже реально--у меня в это время начинают сеять...ладно у меня весной климат так скажем мягче,но у Ханафи(Татарстан) тоже самое

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:53]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы их САМИ должны подготовить и к тестированию и к зимовке и что б находились они в одинаковых ульях и зимовали в одинаковых условиях .

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

принципиально чтобы все условия были одинаковыми

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Но ПОГОДА ( наш самый главный и помошник и враг) может сильно наши планы подпортить ... Думаю все согласятся с этим .
Мне в том году вместо мая маток получилось выводить в июне , а облетались в начале июля .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:57]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

dm.medvedev73 я же вроде тебе как то предлагал,а Игумнову точно--давайте материал--выведу в мае сколько надо(в пределах разумного)--после выхода заберёте и молодых и саму маму назад

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 13:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Не забывайте про ИО ещё и трутней надо готовить.

Автор: Александр57 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:00]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Я должен подготовить к тестированию пчелу от матки СР!!!!
Если я получу матку осенью,то что мне тестировать????

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:00]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ну и у нас прошедший май был мягко говоря не очень--21-го у меня было маток столько сколько нужно,а через 10-ть дней подавляющее большенство сеяли

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:04]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Да . Это естественно .

А зачем её осенью брать ? Да и ни кто не предлагал их осенью брать .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:06]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я думаю матковод обеспечит тестера самыми первыми матками+первый год абсолютно не критичен(без разницы),надо постараться просто что бы пчела в зиму пошла именно от тестируемой матки,а все остальные тесты уже предстоят на след сезон

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Маткам ИО вредно облетываться.


В апреле, а на юге и в марте, наверно.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:09]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не забываю , я им по тихоньку занимаюсь .

Мы северо-западней тебя ... - у нас свои МНОГО чего ... Зачем мне и Сергею обманывать природу ?

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что можно делать в роевую пору с тестируемыми семьями - понятно. Тут надо определиться о принципе:ломать маточники до победного или хватит пару раз ,а потом надо как-то делить и давать соответствующую оценку.

Надо ведь не допустить потери матки.Бесконечное выламывание маточников может привести в её потере, также и надеется на подрезанное крыло-тоже нельзя В роевую пору это не спасёт от появления соперницы .

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:14]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот это -ПО УМОЛЧАНИЮ .
Вообще не понимаю что люди собираются тестировать при еще не сменившейся пчеле

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

до победного не получится, думаю, улетят и свищивые заложат

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:18]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Maxdmi пишет что матки находятся у тестёра 2-а сезона и только ближе к ВТОРОЙ осени матквод решает какие ему вернуть

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Моё видение: в случае появления роевых маточников пару раз их выломать с проведением кардинального переформирования гнезда,а потом матку надо отделять с отводком.
Дело в том,что в моей местности нет надежды на такой взяток,который выводит семью из роевого.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вопрос о времени начала тестирования и длительности уже определён,не стоит повторяться.

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:22]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Если семья зародилась и хочет это постоянно то пусть летит. Зачем нужен такой материал?
У нас всё расширяется корпусами по необходимости. Поставил корпус написал сегодня. Другой через неделю, соответственно первая семья сильнее второй. Итд, на роение влияет сила семьи, гены конечно же взяток и погода. Жара например.
Всё как обычно, просто пишется всё что видел.

Так и есть

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

это как?

Может просто ослабить семью, и внести соответствующую запись?

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А почему, всё таки, нельзя сразу делить, а перед ГВ опять объединить?

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:25]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

если ты маток получишь в мае они впринципе впервый год роится не будут
смотреть надо 2 год после зимовки.

если делить собрался ,Тверяк тебе уже писал,результат теста на 2 делить,тогда весь смысл теста исчезает.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:25]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Правильно .
Похоже только мы трое в этой теме это знаем иначе бы вопросов было меньше , гораздо меньше .

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Об этом уже проговорилось в начале темы.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Это не по правилам, но если все роятся к примеру?

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В шкале оценок есть пункты о выходе семьи из роевого состояния. Поэтому надо проверить семьи по этому полезному показателю.

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:31]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Матка даётся в рои, отводок не позднее середины июля!!!
И это не килограмм пчёл!!!
Тк вся часть вышедшей пчелы после 15 Июля идёт в зиму (в Германии ) если сделать позже то матка будет зимовать частично не с своей пчелой.
Семья обрабатывается и смотрится сила семьи в зиму. Весной сила после зимовки. ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
В марте в течение 21 дня считается осыпь клеща. При первом осмотре, сила, зимостойкость, доброта, поведение на соте.
В апреле гигиена, прокол по шаблону 50 ячеек. 2а раза за сезон, желательно 3ри.
С мая обычно осмотр, роения, сила, доброта, поведение на соте.
С второй половины июня, моется клещ на VT
Затем вносится все в базу, в феврале общитывается. И уже начинают звонить хозяева маток с просьбой вернуть. Забирают тогда когда удобно, за деньги!!! На усмотрение тестёра, бывает так отдаем.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:32]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

тогда

и в ИТОГе пишется - РОЙЛИВЫЕ.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:33]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Тестер ведь не имеет права потерять данную ему матку.Может материал и не нужен селекционеру для дальнейшей работы ,но тестер должен не потерять матку,поэтому важно понять,что нужно делать ,если семья вошла в роевое состояние.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

вот жара,такой фактор по идее навес бы на стационаре.а то бывает холодно, холодно, потом бац за +40 с неделю,на солнцепёке, многие в ройку входят.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Естественно,тестируемым семьям в этом плане будет уделено особое внимание.Если точок без искусственной или естественной затенённости в целом,то в период жары тестируемые семьи будут притеняться.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:36]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

из своих наблюдений--это ПОЗДНО--не вся пчела сменится и в зиму пойдёт часть "не родной" НЕ ПОЗЖЕ 20-го июНя и даже в этом случае не факт что матка нагонит то кол-во ,которое она смогла бы при других обстоятельствах (зависит от силы отводка) .

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:37]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

если логически рассуждать,то ты должен ждать или выхода роя или разгрызания маточников самими пчёлами без твоего участия.
и ставить оценку 1 если рой вышел.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну,с роевой порой и оценкой силы семей определилось.

Интересное исследование ты напомнил.
Чуть подробнее,пожалуйста.Сегодня проколол,когда осмотр результата и напомни шкалу оценки.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Да, но есть шанс, что матка останется. И семья хоть как то будет аттестована.

Автор: beer88 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:43]

Ульи: DNM
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

2.5 Оценка гигиены расплода или игольчатый тест

Описание

Пчелы могут различать пораженный расплод и вычищать его. Уже в момент откладывания яиц клещом Варроа, данный цикл воспроизводства может быть прерван. Так как стадии развития клеща вне сота не возможны, они погибают. Если самка клеща еще не приступила к воспроизводству, то она теряет время для поиска подходящей ячейки. Поэтому гигиена расплода является одним из важных факторов, который оказывает влияние на развитие заклещенности. Игольчатый тест является простым методом для проверки данной характеристики. При этом оценивается, как сильно пчелы одной семьи реагируют на поврежденный расплод определенного возраста. Своевременные расчеты выявляют наследственность освобождения ячеек после повреждения расплода иголкой от 29%. Во время целенаправленной селекции, уже после нескольких поколений можно рассчитывать на успех. Процент очищения сильно зависит от погодных условий и взятка. Поэтому однократного проведения теста на гигиену расплода не достаточно. Тест необходимо произвести, по меньшей мере, два, а то и три раза в течение сезона.

Для проведения теста, важным фактором является и стадия куколок. Необходимо найти расплод, где куколки будут иметь белые, розовые или коричневые глаза. На данном этапе развития, куколки будут гарантированно повреждены в момент прокалывания иглой и вычищены впоследствии пчелами. Молодые куколки очень мягкие и довольно быстро будут вычищены из сотов. Количество ячеек подсчитывается в пользу пчелосемьи. Так как могут попасться старшие по возрасту куколки, на стадии развития которых образовывается хитиновый покров и они стали более твердыми. Соты с данными личинками лишь частично вычищаются пчелами.

Материал

• Шаблон

• Черный маркер (например Эддинг 550 (Edding 550))

• Тонкая игла (Игла для насекомых №2, иглы большего диаметра не подходят!) – по желанию закрепленная на карандаше при помощи скотча

• Зажигалка

• Острый пинцет

• Протокол результатов



Шаблон для теста гигиены расплода на закрытом расплоде (1).

Шаблон представляет собой толстую рамку с вырезом (2). Внутри ромба, стороны которого равны 5,4 см помещается 10*10 = 100 сотов с расплодом.Толстые точки (3) - пометки, сделанные маркером, которые ограничивают экспериментальную область. Проколотые соты с расплодом (4) изображены в виде маленьких черных точек.

Подготовка

• Прикрепить при помощи скотча иглу на карандаш – таким образом удобнее держать

• По возможности, за 5-6 дней до запечатывания куколок, помечать рамку с большей площадью расплода, для использования ее в проведение теста. Данные соты с расплодом, в момент проведения теста, будут находиться в оптимальной стадии развития – куколки с белыми, розовыми или коричневыми глазами.

• Подготовить протокол результатов: вписать дату проведения теста, номер семьи, по возможности номер селекционной книги. Так же необходимо указать время прокалывания расплода.















Прокалывание тонкой иглой 50 ячеек с запечатанным расплодом (слева). Контроль спустя 8-12 часов (справа). При этом подсчитывается количество вычищенных ячеек.



Проведение теста

• Вытащите из улья рамку с закрытым расплодом (маркированную рамку)

• Произведите контроль стадии развития куколок в нескольких ячейках

• Аккуратно стряхните или сметите пчел с рамки (обращайте внимание на матку!)

• Положите шаблон на подходящую область запечатанного расплода

• При помощи маркера отметьте левую верхнюю и правую нижнюю ячейку (так как возможны небольшие отклонения на сотах, для надежности, подсчитайте количество ячеек в каждом ряду). Пометьте рамку сверху, чтобы ее можно было легко найти для проведения контроля.

• При помощи иголки, проколите до дна 50 ячеек с расплодом

• Ячейки с куколками прокалывайте построчно слева направо, начиная сверху. Пустые и не запечатанные ячейки просто пропускайте. При помощи маркера отметьте 51 ячейку

• Из не запечатанных ячеек, при помощи иглы или пинцета, вытащите личинки/куколки

• Верните рамку на прежнее место в семью и закройте улей

• Подержите иголку над пламенем зажигалки, чтобы предотвратить заражения последующей семьи

• Произведите данный тест в других семьях пасеки

Контроль

• Контроль производится спустя 8-12 часов после прокалывания. Продолжительность испытания оптимальна, когда приблизительно 50% ячеек очищены

• Контролируйте семьи в одинаковой последовательности, в соответствии их прокалыванию и желательно уделять этому одинаковое время

• Устанавливайте шаблон точно, в соответствии меткам

• Подсчитайте запечатанные ячейки и ячейки с остатками расплода, количество занесите в протокол результатов.

Подведение итогов

Если вы подсчитали количество не полностью вычищенных ячеек, отнимите это число от 50 проколотых ячеек с куколками. Таким образом, вы получите количество полностью вычищенных ячеек. Это число необходимо умножить на 2, в итоге получите процентную сумму (процент гигиены расплода).

Пример:

18 ячеек с остатками расплода + 5 запечатанных ячеек = 23 не вычищенных ячеек

50 проколотых ячеек – 23 не вычищенных ячеек = 27 вычищенных ячеек

27 вычищенных ячеек x 2 = 54 % гигиены расплода

Из единичных результатов параллельных измерений, образуется среднее значение, подвергнутых тесту семей. Эти данные, наряду с другими, отправляются для оценки селекции.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:49]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

.Может с другими породами это было бы не так важно(середина июЛя),а вот СР живёт циклами полосы в которой существует и в июле месяце семья настроена на запас кормов,а с начала августа уже "включается" настрой на зиму...Исходя и из исследований написанных пик яйценоскости маток вообще за 36 дней до ГВ и сходя из своих наблюдений это вторая половина мая в моей местности

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:49]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Возможно и одного раза хватит для оценки. У нас ведь цель - выявить самую неройливую. После выявления и оценки можно и делить без ограничений в первую очередь самых ройливых
А если в тестируемой группе несколько семей не захотят роиться? Тогда наоборот, нужно их одинаково провоцировать на роение - не расширять гнездо, сокращать гнездо, сокращать летки и т.д. до тех пор, пока не останется одна семья, которая не поддается на провокации

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Отлично,тут всё понятно.

Куликовский дачник ,я всё понял.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 07 Января 2018, 14:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну зачем!? какие то отвалятся по результатом других тестов

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Следующий момент.

Чтобы проводить тесты на предмет заклещённости, получается надо иметь в конструкции улья сетчатый планшет. Иначе всего сыплющегося клеща пчёлы будут вытаскивать ,как мусор.
Получается,мне надо делать такие планшеты.
Женя, каким образом у вас там подсчитывают осыпь клеща?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:04]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

И ЕЩЁ ,тот кто будет тестировать маток ИО должен осознавать(быть морально готов),что вполне вероятно результатов по продуктивности семей на этих матках ждать не стоит-- скорее всего они будут ниже среднего по пасеке,т.к. вообще "основная работа" маток ИО это давать плем материал(т.е. вывод от них дочек--семьи на которых и должны быть "рабочими лошадьми")

Автор: fidan [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:04]

Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Это не совсем тестирование, это обмен и поиск удачных вариантов. Поэтому, об этом не в этой теме, больше подойдёт в теме про РААММ. ИМХО.

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:14]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Кто сказал?
Если улетела значит улетела оценка 1 и достижения.


Я думаю что вы маленько не понимаете о чем речь!!!
И как всё работает


90% дна должны быть под сеткой. Вставляются задвижки и считаем 2а раза в неделю тк много крошки от воска. Если раз в неделю то много мусора и клеща не видно

Автор: beer88 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:14]

Ульи: DNM
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

есть пластиковый лоток а сверху него пластиковая решетка (сечение такое, чтобы пчела не пролезла, а Варроа упал). Это добро кладется на дно улья и затем просматриваешь и подсчитываешь. Решетка для того, чтобы пчела не вычистила лоток

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот и выяснилось. У меня нет ни сетчатых планшетов ни пластиковых лотков.Надо делать.

Понятно. Это мы определяем естественную осыпь клеща ?А что с обработкой тестируемых семей?

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:26]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Моеш с июня, смотрим % если большой то пчела увозится на другой точек. Если в норме то стоит. Если в пределах нормы то не обрабатывается. И так зимуют. Но я обрабатываю зимой всех.
Эту графу сам ежегодно читаю тк много цифр. Не запомнить

Вообще Вт тема новая, как только Вт проект появился, начали внедрять. Сейчас VSH. Вообщем то постоянное движение

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На основе наработанного опыта другими пчеловодами,надо понять,как делать самим. Например уже прозвучало,что для карники вот такого не требуется. Лично я готовлюсь к тестированию семей с матками СР породы.


Куликовский дачник ,какое мнение,какие советы по поводу обработок тестируемых семей от клеща?


Imker DE,прочитал,информация по поводу обработок принята .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:53]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

матководу заинтерисованаму в тесте,надо анализировать своей головой инфу и самому "высчитывать"+в отчётах тестёров не помешало бы и переодически погоду указывать

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 15:55]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

По той же схеме, что и в целом по пасеке
Или мы на варроатолерантность будем селекционировать?

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 16:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Думаю,что на данном этапе-нет.
Но сделать сетки на донья тестируемым семьям - зачесалось.

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Января 2018, 16:18]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Согласен

Бибоксы же были... Там все это есть.

Автор: старатель [ Воскресенье, 07 Января 2018, 16:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Куликовский дачник ,бибксов мало у меня,поэтому буду использовать даданы,в которых донья отъёмные и поставить два корпуса с магазинами вполне реально,т.е. любой объём смогу создать хоть для матки,хоть для мёда.

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Января 2018, 0:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Надо же,забылось то,что уже видел ранее , касающееся тестирования семей.
Отпало большинство вопросов,что и как делать, после очередного просмотра вот этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=xoMnfg8VFy4&t=2649s
на 42.19 показано проведение оценки на гигиену
на 17.40 и 20.30 -оценка качества расплода
на 19.56 -усидчивость
на 19.40-агрессивность
И что было одним из важных моментов -действия при вхождении тестируемой семьи в роевое состояние -24.30 мин. Кстати,делается отводок и потом присоединяется обратно.
Оценка мёдопродуктивности тоже есть.

Автор: Imker DE [ Понедельник, 08 Января 2018, 8:08]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Это самый важный пункт тк пчёл держат из-за мёда.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 08 Января 2018, 9:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так ведь выше писали, что нельзя!

Автор: дочинец [ Понедельник, 08 Января 2018, 16:18]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Стали и зарезали нормальную тему.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 08 Января 2018, 16:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Да вот интересно. Как то тему чистят однобоко. Типа я так вижу, и это правильно. Почему Дочинца почистили, все вроде по теме?
Как то не понятно. Я имею ценную матку, и что я ее должен отдать кому то на тестирование? Полюбому от нее отдам дочек. Так помоему это и говорил Дочинец.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:18]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Да ради Бога, только дочки должны быть плодные ЧИСТОПОРОДНЫЕ.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А разве кто то спорит? Тема то не про короля а о любви. Тоесть, как проводить тестирование И изначально, предложение проводить тестирование на отводках, не верно. Как вы тут соблюдите равные условия для семей аналогов? Какая тут может быть обьективность? Поэтому и было столько пустых опасений и про ройливость, и корпуса. Гайдар к примеру, когда тестировал карпатку в Сибири. Он брал БЕЗСОТОВЫЕ пакеты. Вез туда и сидел там с ними. Причем Безсотовые создавались не просто с семей трясли пчелу в пакет, а трясли сначала ее в общий ящик, перемешивалась она там, потом по килограмму (утрирую) раздавалась в пакеты. В этом случае, все семьи аналоги, получают равные условия, с самого старта. И тут обьективно можно оценивать. Больше может рассказать тот же Дочинец, как это было. Но мы же свое мнение двигаем. Других не слышим.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:55]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Виктор Андреев ты тему немного почитай! основное тестирование происходит в след. сезон!когда уже полноценные ПЕРЕЗИМОВАВШИЕ семьи

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:57]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Я то же за искуственный рой с маткой, и на вощину.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну ну, А первый этап не нужен. Читаю тему с начала. Вот именно, набрав силу с пакета, стартовавшего в равных условиях, видно уже кто есть кто в первый сезон. Кто как наберет силу к зиме, кто сколько меда запасет, и уже перезимовав, эти семьи дальше тестируются. А не отводки с весны
Так решаются и стахи с подсадкой маток, и еще куча моментов. Основноее тестирование, это с подсадки матки в аналог. И чем оно правильней будет, тем точнее и обьективнее результат. И нет деления на первый год не главное, второй главное

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:10]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

первый этап--это что бы матка в зиму пошла на своей пчеле,т.е. та пчела куда она подсажена должна сменится

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот какой вопрос, возвращаясь к роению, оно ведь зависит и от силы зимующей семьи, если отводки-рои заведомо делать небольшие, это же повлияет и на результаты тестов?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:12]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ты что первый год с пчёлами!преимущественно на мёд в средней полосе работает пчела от зимоваших маток,от молодых маток только если поздний медозбор в августе имеется поучаствует

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А я о чем? И посадив всех в равные условия, за первый сезон Вы ничего не узнаете о семье?. Или Вы считаете Ч то в отводках вы сделаете равные условия? Сделав в первый год на безсотовых, вы будите иметь более обьективное виденье, и второй год, подведет черту На первом году, вы массу тестов увидите

Автор: дочинец [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:17]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Всё правельно,но изначально всех маток нужно поставить в равные условия.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:19]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

В отличии от тебя , читаю не только себя. Кто тебе говорит о тесте на мед в первый год? И разве тест в два года только на медопродуктивность? Тебе говорю вообще о тесте. А не какой год самый главный


Так поставив их в равные условия в начале теста весной первого года, массу информации уже получим в первый год. Той же осенью уже что то можно сказать. Конец теста уже после зимовки и сезона поставит точкуТакой тест более справедливый

Автор: дочинец [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:28]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не обьязательно пчела должна участвовать в медозборе.главное одинаковый старт,одинакие условия.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Не нужно спорить , потому как говорите практически об одном и том же , только по разному выражаете свои мысли .
Главных и не главных годов в тестировании нет . Самое главное это тестирование и его нужно проводить точно и профессионально , быть внимательным , и не вносить свои коррективы в ходе тестирования которые могут изменить саму суть теста .

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Исходя из того что от силы роя-отводка будет зависеть и сила зимующей семьи, особенно если отводки делать вплотную к набору зимней пчелы.

Автор: дочинец [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:37]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не обезательно точку ставить в конце второго сезона.
У меня инструментальная матка крос какрпатка -карника только на третий год заметил что она мёд с соседних ульев таскает,а два года любовался какая удачная комбинация.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 19:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Maxdmi извиняюсь если я это упустил в теме, есть ли стандарт веса роя-отводка?

Автор: Imker DE [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:14]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

1.5-2.0 кг пчелы не позднее середины июля!!!

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Пётр Деулин у немцев конечно есть 1.5-2 , но в этом нам с ними нельзя равняться . Потому как у нас разные погодные условия и разные типы взятков . Разное время подготовки в зиму , зима длиннее,холоднее , весна позже .
Для нас к лучше бы было делать безсотовые отводки в 2.5-3 кг( для более быстрого развития и создания гнезда ), опять же всё зависит от региона , от наличия взятка и пыльцы . Например на 15 июля если в Краснодаре то хватило бы и 1,5 кг пчелы ,то в это же время в Твери нужно 2,5 .Поэтому вес нужно корректировать между матководом и тестером по условиям нахождения пасеки. Но все они не зависимо от кг должны быть одинаковые по весу, по возрастному составу пчелы, получить одинаковое количество корма .

Вот пока писал Женя ответил .


дочинец не понял что вам мешает выполнить на практике все что заложено в теории? И если нет такой возможности , то тестирование уже не тестирование

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Благодарю.

А может сроки сдвигать, на 1 июля к примеру?

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Я думаю, что пчелы так устроены (особенно СР), что если делать большие отводки-рои (даже учитывая отсутствие расплода в них) к 15 июлю, то часть отводковой пчелы уйдет в зимы, поэтому лучше бы уложится в 1,5-2 кг, но не позднее 1 июля

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:41]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Под липу подгоняешь.
1,5 кг пчелы на 1 июня, отличный отводки на 6 рамок вощины, по 10 литров сиропа, вот тебе тест на взятие сиропа и отстройка вощины, эти отводки полноценными семьями уйдут в зиму и дадут товарный мёд, который учитываться не будет, а вот что в гнёздах нужно записать, ну а дальше всё по порядку до осени.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Пётр Деулин чем раньше , тем лучше . Но ведь это зависит от маток . На какое число они будут готовы. Но всё таки как и написано в рекомендациях у немцев не позднее 15 июля.Если раньше , то конечно можно и на меньшем весе , но ниже чем 1,5 я бы не делал даже 1 июля .

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот исходя из Вашего опыта, отводок-рой весом 1,5 кг, сделанный к 15 июлю, что вполне уложится в нормативы программы, может отроится на следующий год, если семью вовремя расширять?

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

так это зависит от матки , от генов, от условия зиимовки , весеннего развития .

Автор: дочинец [ Понедельник, 08 Января 2018, 20:58]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Отобрал 10 семей.проверил по промерах.хочу протестировать по дочках.
В кратце если можна опишите как это можна сделать практически.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 08 Января 2018, 21:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Но не все будут, это точно

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 08 Января 2018, 21:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

дочинец от 10 семей 10 групп , в каждой группе минимум по 8 маток . Итого 80 маток ИО для тестирования .А практически как вашим желаниям угодно , на одном ли точке , на разных , при одинаковых условиях на разных точках . Всё равно вы будите их( маток от одной материнки) тестировать между собой в группах, и в каждой группе в отдельности .

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Января 2018, 22:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Можно соблюсти так,как объяснено в немецком фильме.Но ,лично ,я собираюсь использовать искусственные рои силой в зависимости от сроков поступления маток.




Поэтому и режется,чтобы обсуждение :кого тестировать,зачем,кому это надо -было в другом месте.Здесь вопрос конкретный:надо тестировать-что придётся делать при этом .

Понимайте наречие "Как" в названии темы,как предложение к разговору о необходимых действиях пчеловода ,который собирается проводить тестирование.

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Января 2018, 22:40]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

следовать этому методу нормально и нормально, что подобные вещи делают мои друзья , когда получают немок.Вот в этом году 18 немок купили на 3х и пожалуйста проверочка...
Первый год и зимовка УЖЕ показатель как из 100( в эро) можно пускать на племя. Хотя многие стараются и рискнуть и тут же создавать от них Ф1.Виктор Андреев



сила ( вес колонии) , по моему, должна обеспечивать возможность колонии с маткой запасти мед для зимовки

Автор: старатель [ Понедельник, 08 Января 2018, 22:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Без сомнения-должна. Поэтому желательно бы маток получить в первой декаде июня и вес искусственного роя ,при таких сроках,сделаю в пределах 1,8 кг. Поддерживаешь такой вес к таким срокам?

Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 09 Января 2018, 0:17]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Молча , кропотливо , терпеливо ...

Автор: Работник [ Вторник, 09 Января 2018, 7:19]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

старатель
поддержу, если ты этот рой будешь формировать близко к рассказу о методике Гайдара (сообщение № 183 ) только вопрос на сколько рам вощины ты хочешь его высыпать.
Куда отвозить будешь, что бы лётная не ушла?. Есть ли пыльца в это время и сколько сиропа ты ему дашь для отстройки этих рам вощины.Спасибо.
Хотя у других это уже прозвучало, может и ты решил
И по рекомендациям по времени. По моему, немцы идут от сроков , когда этот рой может ЕЩЁ развиться и приготовиться к их ( немецкой) зиме.

Автор: Куликовский дачник [ Вторник, 09 Января 2018, 14:40]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Меня терзают смутные сомнения, примет ли (сменит уже принятую) искусственный рой 1,8 кг молодую матку ИО другой породы?

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 09 Января 2018, 15:32]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Неет, ни каких подсадок, нужно уже покупать матку в рое со своей пчелой

Автор: Perca [ Вторник, 09 Января 2018, 15:34]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

вот вот здесь не любят вопросы, только понравившиеся посты,
тоже не понятно почему первый год выпадает из теста, ведь по нему видна сила старта,
далее зимовка покажет кто есть кто, а уж потом будет тест на медопродуктивность
(можете удалять, хотя может кто успеет прочитать)

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 09 Января 2018, 16:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Но ведь старт отзовется и на зимовки и на весеннем развитии, а значит косвенно будет учтен, или не так?

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 19:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так первый год не выпадает,что получится успеть оценить после смены пчёл ,то и будет записано в карточку семьи. После зимовки -по плану.

Единицы,куда будут подсаживаться матки -серьёзный момент.
Если будет иск.рой весом 1,8 кг, то поставлю ему в момент заселения 6 рамок с белой сушью.(мысль пришла прямо сейчас в замен планируемой вощины)У меня такой суши,где не выводился расплод, навалом,всем семьям хватит.
У меня в мае уже всегда 4 точка,поэтому на выездном наберу пчёл и заселю на центральном,таким образом не будет слёта пчёл.Время выдержки будет, время заселения-вечернее,так что массового взлёта и блуждания взятых пчёл не будет. Пыльца есть в июне,а необходимость подкормки сиропом будет видна по ситуации.Например,когда заселял иск.рои для "Ринга" на вощину,подкормки не требовалось,т.к. погода и природа обеспечили пчёл всем необходимым.
Этот вопрос тоже актуальный. Тут уж какие возможности,от них и плясать. У меня надежда на то,что менее злобливые пчёлы будут терпимее к маткам СР породы,чем на оборот.


Есть только один аспект непонравившихся постов-это сообщения не по теме.Всё ,что касается :кого тестировать,зачем,кто и почему-это вопросы для другой темы.Здесь разговор о том,как тестировать,т.е. тема о действиях пчеловода во время тестов.

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 09 Января 2018, 20:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

на каждую группу аналогов нужно делать 12 маток и так как минимальная численность группы 8 семей, то в принципе шансы не плохие

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 09 Января 2018, 20:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

И это правильно, потому как массовое тестирование это не научная работа, создать равные стартовые условия и делать тесты, все просто


А для подсадки на другую породу можно применять не рои, а настоящие отводки без летной пчелы, максимально выровненные по силе

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 20:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Помните математические задачи?Там ведь мы не спрашивали,почему и зачем берут яблоки или машина из пункта А едет в пункт Б,а брали и решали.
Вот вам вводная:матки едут из далека,нет возможности переслать их в отводках,они приходят в пересылочных клеточках. Вот для этих условий,пожалуйста,исключите возможные риски в подсадке маток для дальнейшего тестирования семей с ними. Вот о чём бы хотелось услышать.

Да,вариант имеет место быть.
Но я планирую заселять в безрасплодные единицы.Натрясу днём пчелу с рамок в ящики или роевни. От самой лётной пчелы избавиться легко. Проведу выравнивание по весу,перевезу на другой точок,дам матку в клеточке,выдержу сутки в зимовнике и вечером заселю на белую сушнину,как рой.

Автор: А. Петрович [ Вторник, 09 Января 2018, 22:21]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Я бы сделал также , но снекаторыми ОГОВОРКАМИ . 1) Заселилбы не на СУШНИНУ а на ВОЩИНУ . 2) Пчелы (если другая ПОРОДА от матки) должно быть не БОЛЬШЕ РАМКИ (иначе могут дать ей засеять ,и поменяют) . Подсилевать этот отводак можно после того как ВЫЙДЕТ ПЕРВЫЙ ВЫВОДОК ,ЭТОЙ МАТКЕ . Иначе смена породы матки ГАРАНТИРОВАНА ... .

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 22:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А. Петрович

Вы сейчас предложили матку подсадить на дадановскую навощенную рамку с 250-ю грмаммами пчёл?

Автор: 838 [ Вторник, 09 Января 2018, 22:41]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

По уму-взвешенные бессотовые пакеты(микро пакеты и тп)-решают задачу по маткам..аналогично делать и со своими(на другом месте )-и партии привезти уже на точек тестирования, где и рассадить в улья на сушь и всем дать равное количество корма..

Автор: А. Петрович [ Вторник, 09 Января 2018, 23:01]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Я предложил ПРИЁМ МАТКИ другой породы , хоть как то ПОТЕРИ свести к МИНИМУМУ (если такие будут) темболее привозной ЭЛИТНОЙ .

Но если пчелы будет БОЛЬШЕ одной рамки и ещё на суше . Процесс ......... гарантирован Возможность проверить , правильность моих слов ,предоставится

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,согласен,вощина предпочтительнее в такой ситуации.Но вот количество пчёл в 250 гр- не укладывается в голове.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:08]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

старатель какой у тебя опыт подсадки маток И.О.

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Штук 10 покупных и столько же своих.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:15]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Тогда что хочешь тут услышать, когда сам всё прекрасно видел

Автор: А. Петрович [ Вторник, 09 Января 2018, 23:20]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

У тебя на первом ЭТАПЕ , стоит задача принятие ЭЛИТНОЙ МАТКИ , тем более при переезде как не КРУТИ ослабленной и ПРЕРВАВШЕЙ КЛАДКУ . И это в другую породу .

Если матки не ПРИВОЗНЫЕ , я делаю отводки на 4-5 рамок и на СУШИ . И не боюсь ...... . Но ты же хочешь посадить "ЭЛИТУ" да ещё на ДРУГУЮ ПОРОДУ . Вот я и сказа тебе как я бы сделал (и как делаю ) Здесь спешка не нужна ( деньги карман не ТЯНУТ мне ) ,если конечно матки не на холяву .

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне был вопрос в 214 сообщении. А так,помимо подсадки маток для тестирования ,есть ещё много моментов,касающиеся действий,чтобы выставить оценки. Смотришь,в процессе разговора выявляются ньюансы.

А. Петрович ,хорошо,тогда распишите ,что будет далее,если матки пришли 10 июня и их подсадили к 250 гр пчёл да ещё на одну дадановскую рамку с вощиной. Хочется бы по числам увидеть,что предлагаете делать.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:28]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ошибаешься
Плодных хоть и своя кровь,но привозные я подсаживаю ,как учил Куликовский дачник--на выходящий расплод с последующим подсиливанием только расплодом


я вон почитал ИО-шные матки могут 1.5 месяца не сеять--вот тебе и ньюанс--кого тогда вообще тестировать

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

МаксиМ 32,вот пример,что я хочу услышать.

АНДРЕЙ1976 ,да,вариант известный,молодец,что напомнил. Понимаешь,он тоже рабочий,но ведь не даёт больше гарантий. Выбор есть,как можно действовать.
Всё понятно, какие проблемы могут возникнуть с матками ИО. Так же понятно,что будет в минус,когда матку убьют,покалечат,она не будет сеять.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:43]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

из тех методов ,что я читал и сам пользовался самый гарантийный...поэтому им и начал пользоваться...у меня 100% приём...там ведь всё равно надо раз в неделю лазить-подставлять расплод--заоодно и контроль на свищи.У меня правда попыток замены и не было(свищи не тянули).Матки Куликовского дачника через неделю начали сеять.С Татарстана на 2-ой день(но они и в дороге всего 1.5 суток находятся)

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:48]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Ну правильно, точно не знаю, но думаю Гайдар со своей пчелой уезжал, Рвботник так и говорит за искуственые рои, самый надёжный метод и с Петровичем я согласен, для подсадки матки И.О. нужно минимум пчелы.
Скажу как было у меня, матку подсадил на не лётную пчелу, 200 - 300 гр, в улье ни каких рамок, только верхние бруски с привязанной клеткой и кормушка, матку приняли, дал кормовые и суш, добавил еще не много не лётной пчелы, что бы более менее обсиживали 3 рамки, на леток ганеман, стала сеять и сразу же пошли маточники Т,С, и почти месяц я их срывал, вот так.


Да пор покалечат забыл, трепали так, что опалитку оторвали.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 09 Января 2018, 23:48]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

с матками другой породы не мудрено--у меня так себя карпака вела(где то в 50%) ,когда на СР переходил

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Видите? А вы же о разных способах написали.
Не будем вдаваться в подробности подсадки маток,достаточно было вспомнить,как можно сделать.

Автор: Работник [ Вторник, 09 Января 2018, 23:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет
пишу последний раз
Пчелы разновозрастной-1,8кг.
Вощины-5 рам.Никакой суши!!!!
Точёк для пчелы новый.
Клеточка с маткой и дача сиропа сразу после переезда
На 2 день канди выбрасывается или матка пересаживается в клеточку,где канди сделано с ММ.( 1:40)Ещё через сутки при кормлении сиропом семьи канди даём попробовать со стороны семьи и уже ждём как примут не заглядывая , сколько терпения хватит.
На летке постоянно решет ганеман.

Автор: старатель [ Вторник, 09 Января 2018, 23:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Работник ,всё понятно,за исключением места,куда даём канди. Не понял,что значит со стороны семьи?
Аааа,открываем в клеточке отделение с канди,где пройдут пчёлы. Это просто 12 часов ночи.

МаксиМ 32 ,пожалуйста,ещё пример,что я хотел прочитать! От тебя так и не добился подобного.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 10 Января 2018, 0:00]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Января 2018, 0:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я одеколоном поливал Олд спайсом , принимали потом даже если не хотели сперва , однако соты воняли и на следующий год .А сейчас в основном даю посидеть в клеточке дня 3 и выпускаю подбросив большой пучек мяты с мелисой и борщевиком размочаленым , естественно семья должна быть без открытого.
Подсаживал даже к трутовкам , но выжидал дней 10 минимум , хотя надо следить за кормом .
Так же облетывал в трутовках если еще хоть рамка есть пчелы использовал , сперва бракованую плодную на 11 дней затем неплодку на пару дней и плодную убрать еще через 2 дня .После этого неплодная облетывыалась и начинала сеять .Т.е спешить не надо .

Автор: Maxdmi [ Среда, 10 Января 2018, 0:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Самый гарантийный это когда получишь матку на 1 рамке с пчелой и расплодом . И если есть такая возможность доставить матку до тестера этой комплектации( лично я так бы и сделал ) ,это и будет гарантией удачной подсадки ИО маток .

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 10 Января 2018, 0:14]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

старатель Нужно подсаживать в родственную породу. То есть заранее приобрести семьи на такой же породе, потом разделить их на части и тогда уже, приняв обычные меры безопасности....
Или маток приобрести не дорогих, и на них заводить. А потом уже. А сразу вскачь - обломиться можно крепко, или скорости всё равно не будет. Только на заведомых слабышах. Силой в рамку пчелы, без лётной. Первый сезон заведомо потерян как эксперимент, разве что зимовка.

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 10 Января 2018, 0:14]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Да еще уже и сеющей , а не только из под станка .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 10 Января 2018, 0:18]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

ну это не обсуждается.Только вопрос был задан

Автор: Работник [ Среда, 10 Января 2018, 9:03]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет.
два вопроса- два пути.
Или мы тестируем маток
тогда рой и выжидать.
Или мы пытаемся сохранить матку и подсаживаем ос всеми предосторожностями.
Тогда есть масса способов уже описанных :"Как подсаживать особо ценных маток"

Автор: Ник:Шляхов [ Среда, 10 Января 2018, 10:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка,кавказянка,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Думаю самый оптимальный вариант.


Нуки когда заряжаю,натрусил пчелу и на 3дня в прохладное место,потом и неплодку принимают.

Автор: А. Петрович [ Среда, 10 Января 2018, 12:44]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Старатель !!! Прежде чем РАСПИСАТЬ ПО :" ЧИСЛАМ " ,нужно понять КАКАЯ ЩЕЛЬ поставлена и КАК !!!
Всё что написано о подсадках маток ЭТО ПРАВИЛЬНО .

Но есть , ОДНО НО . Это когда покупаешь маток за 700-900 руб и когда маток за 100 - 120 ЕВРА И когда тебе НА ПРИЛЁТКУ или под неё ВЫКИДЫВАЮТ " СДАЧУ " В ВИДЕ УБИТОЙ МАТКИ . То начинаешь ШЕВЕЛИТЬ " РОГАМИ" и пинать УЛИКИ НОГАМИ !!!

Скажу О ГЛАВНОЙ "ФИШКЕ " Пчёлы могут ПРИНЯТЬ матку и матка засеет даже четыре рамки и В семье будет уже ТРИ РАМКИ печатного расплода и пчёлы МАТКУ МОГУТ ПОМЕНЯТЬ .




Вот и вопрос , почему это происходит в СЕМЬЕ ???

Автор: 838 [ Среда, 10 Января 2018, 12:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А. Петрович
Одно дело-стресс в родных стенах улья, и другое-в новом жилье и другое в новом месте..дома и стены помогают- и на стеночке висит портрет прежней хозяйки на старых обоях...

Автор: Maxdmi [ Среда, 10 Января 2018, 13:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Ник:Шляхов Дома это совершенно просто и без определённой цели .Нужен другой регион ,другие погодные условия, другой тип взятка , другая медоносная база.



старатель Как это можно расписать ? Это что автомобиль ,который двигается с определённой скоростью , и можно расписать по минутам весь его маршрут ?

Автор: 838 [ Среда, 10 Января 2018, 14:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Maxdmi
Что за материал предпологается предложить тестерам-где можно посмотреть или сами расскажите..?

Автор: Дед Михей [ Среда, 10 Января 2018, 14:57]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

А что, из названия темы непонятно, какие матки предлагаются тестеру?

Автор: Perca [ Среда, 10 Января 2018, 15:36]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

и как же проверка на восковыделение и воскостроительство
никаких облегченных вариатов быть не должно
при необходимости подкармливать будешь одинаково или каждому по потребности

Автор: Дед Михей [ Среда, 10 Января 2018, 16:15]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Если кормить, то всех одинаково.

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Января 2018, 16:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И только мёдом?

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 10 Января 2018, 16:41]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

но только не для того что бы

при обильном кормлении могут все рамки за 2-3 дня оттянуть (вспоминаем Норвежский метод зимовки).
Тест на восковыделение и строительство должен проходить при естественных условиях и имении в природе взятка .
И тем более количество отстроенных сот подсчитывается за конкретный сезон , а не за неделю или месяц .


Смотря кого .

Автор: старатель [ Среда, 10 Января 2018, 20:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Эта оценка возможна только тогда,когда сменятся пчёлы после подсадки матки.А т.к. это произойдёт приблизительно в середине июля,то восковыделение и строителсьтво сотов будет оцениваться после зимовки .


А.Петрович предложил определённый вариант.Если известно,когда подсаживается матка,то зная силу единицы,можно говорить,как будет развиваться она,в случае успешного приёма.
Но...момент подсадки уже для меня обсуждён,всё определилось в голове.


Нет ,не по потребности,а одинаково.Пчёлы будут сажаться на пять рамок с вощиной,вес их будет 1,8 кг, в момент заселения будет даваться 1-1,5 литра сиропа,матка в клеточке,РР на летке. Но до этого,пчёлы натрясутся на другом точке,как безсотовый пакет увезутся на центральный, к ним будет повешена матка в клеточке,выдержатся таким образом сутки.
Через сутки будет произведена оценка ситуации,при положительных тенденциях открыт доступ пчёл к канди,налито ещё 1,5 литра сиропа и недели на две оставлены в покое. Все наблюдения через прилётку и плёнку на рамках.

В случае успешного приёма матки в первой декаде июня,пчёлы сменятся в середине июля,а лучше надо брать срок -конец июля. Что здесь можно будет посмотреть?- качество расплода,поведение пчёл.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 10 Января 2018, 20:32]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

прежде чем кого то тестировать надо всётаки подсадить,а то может и получится,что тетировать не кого будет.так что не так важно куда и каким образом подсаживается--главное посадить и постораться,что бы к зимовке пчела сменилась на её дочек и ВСЁ на первый сезон.А вот след уже покажет,да даже к концу весны можно судить уже о многом

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 10 Января 2018, 20:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Фактически большая часть тестов являются наблюдательными, требующими только грамотной оценки и записи, это и оценка силы семьи (количество пчел), оценка количества расплода, качество расплода, количество меда, количество осыпавшегося клеща, поведения пчел, что вполне укладывается в обычные мероприятия по уходу за пчелами, только нужен абсолютно равный подход ко всем тестируемым семьям и чуть больше внимания чем обычно . Ну и расплод еще прокалывать, а так ничего особенного

Автор: Maxdmi [ Среда, 10 Января 2018, 20:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

старательЭто не возможно ! Потому как зависит от таких факторов , которые вы не просчитаете . Это погода , это взяток , это пыльца .Все ваши математические силы единиц -это просто мечта.

Автор: А. Петрович [ Среда, 10 Января 2018, 20:51]

Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Если , матки ; " пришли 10 июля и их подсадили " , даже на четыре рамки с расплодом , то провести какие либо тесты уже сёровно не получится . 1) должна быть пчела однородная ТЫСТИРУЕМОЙ матки . 2) время развития ПЧЕЛИННОГО ЦИКЛА РАЗВИТИЯ , практически закончено т.к. после 22июля день идёт на УБЫЛЬ и это чёткий сигнал ........ пчёлам . Здесь можно сделать только КАЧЕСТВЕННУЮ семью , которая пойдёт в зиму .

Что касается Элитной матки , которую подсаживают на ДРУГУЮ ПОРОДУ ПЧЁЛ . 1) Даже если её подсадить на РАСПЛОД (причём очень хороший способ ) , то риск смены матки в сёровно ВЕЛИК , это где то 50 на 50 . 2) В семье , должно ВЫВЕСТИСЬ , ХОТЯ БЫ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ПОДСАЖИВАЕМОЙ МАТКИ . Иначе проблем не избежать . 3) Также нельзя что бы ,подсилиемой расплодом , пчелы было БОЛЬШЕ В УЛИИ чем радной ( возможна смена ,тоже матки )

Что касается ВОЩИНЫ А НЕ СУШИ ,это тоже не случайно (об этом УПОМЕНУЛ И Работник) 1) Ващина даёт возможность НАГРУЗИТЬ РАБОТОЙ ПЧЕЛУ и не доёт БЫСТРОГО РАЗВИТИЯ как готовая сушь . Тем самым даёт возможность ВЫХОДА ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ ,подсаженой матки .
2) что касается 250 гр пчелы , это обсидка одной рамки , можно и немного больше пчелы , так как ещё будет КРОЮЩЯЯ рамка и она частично заберёт на себя пчелу . Гнездо на данном этапе приёма матки должно быть РАСТЯНУТО .
С РАБОТНИКОМ саглашусь во всём
но это СИЛЬНО МНОГО ПЧЕЛЫ , для смены породности и для сохронения ЭЛИТНОЙ МАТКТ . Риск смены МАТКИ ВЕЛИК , даже после её принятия (думаю где то 40%) , темболее в таком отводке присутствует старая ,лётная пчела .

Все эти МОМЕНТЫ , думаю что ЗНАЕТ ПЧЕЛОВОД , КОТОРЫЙ ДАЙТ НА ИСПЫТАНИЯ СВОИХ МАТОК !!! Когда ИСПЫТАНИЯ ЗАКОНЧАТСЯ и если он захочет у ВАС ВЫКУПИТЬ ЭТУ МАТКУ НАЗАД . То он ПОПРОСИТ У ВАС ЕЁ ОТВОДКОМ (или семьёй ) ЭТО 1000 %

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 10 Января 2018, 20:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не факт. Отправляли маток и назад. Но только конкретно обговоренных, и бесплатно. Так же перед этим Высылались крылья пчел от испытываемых маток.

Автор: Maxdmi [ Среда, 10 Января 2018, 20:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Это где вы таких маток возьмёте то на первую декаду июня ? Алесандр ! Лично я не знаком с матководом , который бы для себя оставлял маток выведенных в начале мая

Автор: старатель [ Среда, 10 Января 2018, 21:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я не говорю,что дадут маток в такие сроки.Эти сроки в моём сообщении были условными. Будут матки позже,значит смена пчёл произойдёт также позже.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 10 Января 2018, 21:05]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

у меня всегда (тьфу;тьфу;тьфу) к этому времени облётываются
С 2004 пользуюсь вышедшими 20-25мая--не жалуюсь--основная часть на пасеке именно они

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 10 Января 2018, 21:26]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Maxdmi имел в виду проверку матки на породность по её пчеле, а это время



Выход последнего расплода, разумеется без всяких стимуляций.
Наличие мёда, перги, до закорма, если такой понадобится, главное что бы ушли в зиму полноценными семьями, что бы смогли сработать на весеннем взятке.

Автор: Maxdmi [ Среда, 10 Января 2018, 21:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Ах ! Александр , что мы тогда про условности с такой скрупулёзностью, что бы не пропустить какую ли бо малейшую деталь всё изучаем ?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 10 Января 2018, 21:33]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

пускай Махdmi и говорит,а так если проверять всех маток по ДНК(т.к. прога по крыльям это ещё далеко не факт для СР),так это без штанов останется или матковод или тестёр...Да и зачем проверять отправляемых маток --мама проверена отцовские проверены ещё перед "зачатием"--или там ещё что вырисоваться может?

Автор: старатель [ Среда, 10 Января 2018, 21:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Maxdmi,я отвечу.На какое слово в предложении ставишь ударение?

Автор: старатель [ Среда, 10 Января 2018, 21:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

АНДРЕЙ1976 ,вот прошу ,прошу не путать темы.Условия передачи маток тестеру озвучены в другой теме!


АНДРЕЙ1976 ,тебе точно важен вопрос: как проводить тестирование... ?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 10 Января 2018, 21:51]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Да важен. вообще тестировать ИО маток может и нужное,но не принципиальное "дело" почему и спросил
но ведь можно не только их (ИО) тестировать и то что мы сейчас обсуждаем вполне годится и для других "видов" маток.

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 0:42]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Какую поставишь оценку по показателю "злобливость" , если при осмотре от проверяемой ПС получаешь 3-5 ужалений ???
Шкала:
не пишу
Интересно что ответишь.
Лично для меня , эти 3-5 ужалений ни о чем , лекарство .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 11 Января 2018, 0:48]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

не всё так просто--это при каких условиях получены ужаления...а вообще СР надо тестировать не на "злобливость" ,а на "адекватность"

Автор: Maxdmi [ Четверг, 11 Января 2018, 0:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

АНДРЕЙ1976 могу дать телефон , звоните в Германию , просите заменить слово "злобливость" на "адекватность" .
АНДРЕЙ1976 а к чему они должны быть адекватны? И какая адекватность ? социальная , общая , философская, математическая, психологическая итд

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 0:57]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот. а кто то так даже думать не умеет ... Думают что всё просто .
Вот как в "методическом руководстве"

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 11 Января 2018, 1:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

dm.medvedev73 ,я бы в представленную вами таблицу из четырех типов с переходом от мирных к агрессивным ,скорее добавил ещё штук 16 .
Вот в этом случае можно было бы вести отбор более результативно .
Так как основной смысл этих тестирований отбор ( во всяком случае так подразумеваем ) .
То наверно знаешь несколько временных периодов когда в отдельных семьях ,а то и на всей пасеке повышается агрессивность ,а в каких то не повышается .
И это желательно заметить ,а не отделываться 4 типами .
Дальше надо вывод маток делать именно от таких типов .
+ Эти периоды у одних семей проходят мирно ,а в других наоборот .
Зато например осенью ,семья с агрессивностью в другой какой то период может показать миролюбие .
Думаю направление наметил .
А махание шариками ,это для учёных которые живут с продажи книжек .
Ты наверно замечал что вдруг могут психануть дней на 10 - 15 ,затем смиряться.и почему .
Вот и надо устранять эти оба агрессивных периода .
А как ?дело десятое ,табличками тут не поможешь

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 11 Января 2018, 1:34]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а я особенной разницы не вижу.вот я писал в 2011 году и есть семьи с которыми можно "договорится";подстроится под них(теми или иными способами)те пчёлы что это "понимают"--они адекватные,а есть те что ни чего не понимают. ...и "1-х" мне достаточно,а у вторых весной при первом осмотре маток давлю

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 11 Января 2018, 1:48]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

я бы ВСЕГО 3-и графы "сделал"-- спокойные;адекватные;"нах не нужные",а это имея маломальский опыт не сложно определить

Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 11 Января 2018, 2:05]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Андрей , вот я на пасеке примерно так же "оцениваю" , НО это Я и на СВОЕЙ ...ТЫ на СВОЕЙ ...
А теперь такие пифагоровы штаны
1 проверка 10 мая - оценка "адекватные"
2 проверка 10 июня - оценка "спокойные"
3 проверка 10 июля - оценка "спокойные"
4 проверка 10 августа - оценка " адекватные"
5 проверка 10 сентября - оценка "нах не нужные"
В бонитировочной карте в графах "средняя оценка " и "бонитировочный класс" что напишешь ?
Вот ...
Вот и продолжается байда , когда каждый хочет по СВОЕМУ ...
Если кому то говорят что тебе придется делать ТАК а не как хочется по СВОЕМУ , сразу хотят тему новую открыть ...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 11 Января 2018, 14:06]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

так в это время уже исключение,а не правило работа с семьями а т.к.
в рабочий сезон(когда надо проводить работы) семья вела себя приемлемо.то оценка в сентябре не считается--вообще после окончания медозбора тестирование на "злобливость" если и проводить,то что бы выявить из имеющихся более спокойную,а не "нах не нужную". dm.medvedev73 я думаю любой с маломальским опытом понимает какая семья "адекватна",а к какой и подходить не хочется

Автор: MVV33 [ Четверг, 11 Января 2018, 15:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

Начну... взято с http://www.testbees.eu, а то копировать без разрешения нельзя
Тестирование эффективности пчелосемей предпочтительно проводить в условиях, характерных для данной местности. Постоянное наличие нектара и пыльцы для тестовых семей является основным требованием для выбора места. Кроме того, место должно обеспечивать доступность воды для пчелосемей, минимальное воздействие стрессовых факторов (интенсивные сельскохозяйственные или промышленные операции, высокая плотность пчелосемей и т. Д.) И легкий доступ для пчеловода. Во время тестирования кочёвки приемлемы, если все тестируемые семьи с одной пасеки перемещаются вместе.

Количество тестовых семей на точке является гибким и зависит от местных условий и возможностей тестера. Рекомендуемое количество тестовых семей на один точок колеблется от 10 до 20. Из-за замены маток, роения и гибели семей, рекомендуемое количество колоний обеспечит достаточное количество выживших и оцененных в течение одного сезона. Ограничения основаны на требуемом объеме данных для статистического анализа и доступного рабочего времени пчеловода-тестера.

Тестирование свойств начинается во время осенних проверок и должно быть не раньше, чем через 40 дней после создания экспериментальных семей (период, необходимый для замены старых пчел на пчел новой матки). В течение следующих активных сезонов (весна / лето) тестирование проводится при каждом регулярном осмотре. Чтобы оценить племенную ценность матки и принять решение о возможном отборе в последующей генерации, необходимо собрать данные по меньшей мере из трех проверок. Кроме того, уровень заражения семей паразитом V.destructor должен оцениваться ранней весной по естественной осыпи и в летнем сезоне регулярно проводить диетические тесты пчелиной инфекции на ежемесячной основе. Оценка заканчивается после последней откачки меда. Тем не менее, тестовые семьи и их матки должны сохраняться до окончательного отбора маток для потенциального потомства, которое будет тестироваться в следующем испытательном сезоне.

Автор: koste U [ Четверг, 11 Января 2018, 16:02]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Но вот есть интересный момент : Немцы тестируют на сколько мне известно один год . Год приема не входит . Но это даже не важно один или два . С целью найти ту самую матку показывающию лучшии показатели .
А на практике на третий год по своим показателям показывают матки совершенно другии . Что до этого и небыли на первом месте .
И я придерживаюсь мнения что гены могут проевлятса не сразу а с определенным периодом времени . А какой сколько будет длитса период теста решать вам .

Автор: старатель [ Четверг, 11 Января 2018, 21:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Надо проводить оценку в то время и в тех условиях,когда приходится работать с пчёлами. Весенняя ревизия-осеннее сокращение ,включая отбор мёда и некоторые важные работы между ними-вот сроки,когда интересна оценка поведения семей.
Новые какие-то категории придумывать не буду.Четыре,которые уже обозначены в сообщении 276 , давно существуют и их буду указывать в карточке семьи.


4 балла поставлю,что на момент осмотра будет означать - агрессивные.

Надеюсь ,первую оценку смогу произвести в тот же год,когда подсажу маток.Пчёлы сменятся и ничего не помешает,при осенней(августовской-сентябрьской) работе, оценить поведение пчёл.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 9:22]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А правильно ли это ?
Получается что за то что ты дерешься на переменах ,обижаешь девчонок , да еще и куришь в подвале тебе в четверти поставили примерное поведение ...
Не все с книжки слизывать надо , надо и свой мозг включать ...
Я бы НОЛЬ поставил .

Автор: 838 [ Пятница, 12 Января 2018, 10:26]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

dm.medvedev73
3-5 Уколов на одну пс это много..1-нормально, 0.5-хорошо, 0.25-очень хорошо..

И то многовато..

Автор: старатель [ Пятница, 12 Января 2018, 19:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,правильно. Тестируется, в данном случае, на ХПП,а не на защиту от медведя.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 22:34]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Александр , возвращаясь к оценкам по "поведение пчел при осмотре гнезда" (см картинку) вопрос :
ты готов семье , от которой выхватил по полной программе , поставить лучшую оценку ???
И про медведя - ты что стороживых пчел от медведей разводить собрался ? не верю !

Главное совет всунуть и не важно спрашивали его иль нет , но надо .

Автор: старатель [ Пятница, 12 Января 2018, 22:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Общая оценка семьи по злобливости будет выставляться на основании не одного наблюдения ,а нескольких. Надеюсь,не будет такого,что в разные сроки сезона буду получать по полной программе. Но получив семья однажды 4 балла по злобливости ,такой семье сложно стать лучшей по этому показателю,если другая будет иметь только 1 и 2.




Я читаю все посты и про медведя тут было упомянуто в отношении СР породы,когда говорилось о таком признаке,как злобливость пчёл. Именно в продолжении того разговора я в своём сообщении сказал о медведе.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 22:44]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Мне уж точно это повторять не надо .
Смотри и читай что написано на скане книги . И пример школьника я не просто так приводил ...
И попробуй посчитать баллы двух семей ...
От первой ты во время трех осмотров отхватывал .
От второй ни разу .
Осмотров всего было пять .
Считай ... у кого медалей больше ...

Автор: михаил 66 [ Пятница, 12 Января 2018, 22:45]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

осмотр ниже +14 ,и эта программа заработает по полной.

Автор: старатель [ Пятница, 12 Января 2018, 22:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Придёт время-посчитаю. По факту буду выставлять общую.


Если от всех семей получу по полной,значит все тестируемые семьи получат оценку 4 балла в этот день ,только и всего,а значит лучшую в отношении злобливости определят другие дни моего вмешательства в семьи.


Я не повторяю,я тебе отвечаю,как буду делать.Ты же спросил,поставил знак вопроса в предложении,вот я и отвечаю.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 22:56]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Только не по той картинке из книги что бы "сторожевые" в лидеры не вышли ...
всё

Автор: михаил 66 [ Пятница, 12 Января 2018, 22:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

поставим вопрос по другому,предположим карнику осматриваешь нет приставаний,тут же перешёл к тестируемым.
приставания есть,получил по 4 ужаливания.

как в таком случае будешь оценки ставить,то есть есть с чем сравнить.

Автор: старатель [ Пятница, 12 Января 2018, 23:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В момент тестирования не сравнивается,а выставляется оценка,согласно шкале. Ты видел скрин в сообщении dm.medvedev73 ?Там чётко обозначено,при каком поведении ,какая ставится оценка .Все сравнения между тестируемыми семьями будут проводится в конце тестирования по результатам всех оценок.


Конечно,баллы должны быть в одном направлении,например,худшее -1,лучшее- 4.Если это направление соблюсти,как на первой странице темы,то в шкале из твоей книги надо перевернуть оценки за поведение.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Января 2018, 23:10]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А я о чем еще две страницы назад -

Ну слава Богу войны не будет .


Тестируемая группа тестируется внутри себя , а не по отношению К рядом стоящего дуба ...
То о чем Вы пишите старатель уже проводил под названием "ринг" .Вы вооще не в теме.