Форумская рабочая группа по лоббированию, интересов простых пчеловодов
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Форумская рабочая группа по лоббированию, интересов простых пчеловодов
мелкопасечник |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:43
Сообщение
#1
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
Мысль такая в ходе дебатов по ветправилам и прочим наездам на пчеловодов не раз посещала.
Пишем мы тут.. флудим и оффтопим - что то же в какой то степени должно быть - для поддержания настроения или темы в новых... Но время теряем на выработку ГЛАВНОЙ составляющей наших петиций. Неповоротливая машина то - выработка общественного мнения.. а тут ещё вот инфа проскочила: Цитата(C.B. @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 23:12) мы то не департамент... а форум.. Но создание РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ФОРУМА ( на общественных началах и не более!) - при чем из толковых, имеющих БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ в каких либо областях этих наездов НЕОБХОДИМА! Для чего - для выработки чётких, обоснованных на действующих документах и профлитературе. На форуме присутствуют специалисты, в том числе и с научными степенями во многих сферах. Так же имеются и множество не участвующих в форуме - но на них есть выходы. Мне например не сложно зайти и потолковать с пчеловодами кафедр РТ, КИПРА, Автоматики и телемеханики и электропривода - они пчеловоды помимо своей основной деятельности, думаю не откажут. Но разложат по полочкам все нюансы согласно своих базовых знаний. И не думаю что не подключат других специалистов - например с кафедры охраны труда. Эта профгруппа должна иметь какой то координационный центр. Собственно на данном этапе создания писем в ГД, МСХ и приёмную президента были подключены многие. Вплоть до филологов не пчеловодов - но текст письма то отшлифовали - КРАСИВО! Какие будут предложения? Что скажет администрация о создании такой группы? Как организовать эту работу в целом и как организовать нормальную работу этих групп? не первый раз то петиции пишем... четче, быстрее и правильнее надо бы работать - это наша защита в конечном итоге. |
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:50
Сообщение
#2
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Хорошее предложение , тем более , что закон о пчеловодстве сейчас в ГД. Там может потребоваться очень быстрая реакция пчеловодов ( как жизненно необходимая) . иначе закон будет такой же как и предложенный МСХ проект правил.
|
|
|
Bikanin |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 9:04
Сообщение
#3
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 9:43) К.т.н., геодезия и картография, пенсионер. К вашим услугам. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
мелкопасечник |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 9:08
Сообщение
#4
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
Сначала - координационка нужна - потом на подгруппы. Что там админы решат - может закрытые подфорумы по каждому направлению - что бы по делу офтопники и прочие не мешали, и "забаррикадники" не читали - иначе на наши же разработки тут же будут приниматься оппонирующие решения и постановления.
|
|
|
мелкопасечник |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 9:27
Сообщение
#5
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
|
|
|
Инна |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 10:17
Сообщение
#6
|
Ульи: лежаки, даданы Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:43) Хорошая идея. Мне нравится. Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:43) Координационные функции я могла бы взять. По крайней мере, быть рядом. По собственной занятости на большее не способна. -------------------- Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
|
|
|
мелкопасечник |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 11:10
Сообщение
#7
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
|
|
|
Bikanin |
Понедельник, 30 Ноября 2020, 11:33
Сообщение
#8
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 10:27) Нет. Кадастр - это учёт. Геодезия - измерения, картография - отображение их результатов. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
мелкопасечник |
Вторник, 01 Декабря 2020, 8:25
Сообщение
#9
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 11:33) Bikanin, просто мыслю что картография гораздо ближе к привязанным к ней кодексам - от моей основной специальности что учёт, кто геодезия - дальше чем до Луны .. А спец нужен. И куратор нужен по этому вопросу. Возьмёшься? |
|
|
Bikanin |
Вторник, 01 Декабря 2020, 8:51
Сообщение
#10
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 01 Декабря 2020, 9:25) Да, практически везде используется картографическая основа. Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 01 Декабря 2020, 9:25) Цитата(Bikanin @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 10:04) -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
зырянин |
Вторник, 01 Декабря 2020, 9:09
Сообщение
#11
|
Ульи: лежаки и даданы с магазинами . Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Коми респ. |
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 9:08) может закрытые подфорумы по каждому направлению - что бы по делу офтопники и прочие не мешали, и "забаррикадники" не читали - иначе на наши же разработки тут же будут приниматься оппонирующие решения и постановления. При всем уважении,какое то противоречие,хотите принятия общего решения и в то же время "закрыться" от форума .На форуме достаточно людей без всяких званий и регалий,просто пчеловодов с большим опытом работы с пчелой ,который много чего стоит,практика часто расходится с теорией,вот их мнение как раз и не помешает,на то он и собственно Форум . Не надо забывать что Россия большая по территории страна с различными климатическими возможностями,условия ПВ отличаются,сложно" угодить"всем,выработать какие то единые нормы работы с пчелой,требования что бы всех устраивали,без региональных подзаконов ,наверное,не обойтись,далее еще есть любители,с несколькими ульями и промышленники,у них цели как бы тоже отличаются. |
|
|
Исидор |
Вторник, 01 Декабря 2020, 9:54
Сообщение
#12
|
Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:43) мелкопасечник Было бы интересным получить от Ваших знакомых с Кипра их аналогичные правила. Такой документ был бы серьёзным аргументом в наших руках для разговора с чиновничьей братией. -------------------- Пасека между а/п Шереметьево и Зеленоградом
|
|
|
Мордасов Владимир |
Вторник, 01 Декабря 2020, 10:17
Сообщение
#13
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
мелкопасечник |
Вторник, 01 Декабря 2020, 11:23
Сообщение
#14
|
Ульи: в красивых Порода пчёл: красивая Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Вануату |
Ладно.. поехали..
Мои мысли - мои скакуны... Цитата(Инна @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 10:17) Техническая сторона 1. Допустим имеем подгруппу. Она сидит и пыхтит в поте лица над работой - фактически делает обоснованную защиту наших интересов по вновь водимым "дарконоправилам" и в дальнейшем вносит предложения по их практическому решению. Так же прорабатывает СВОИ обоснованные предложения по тому или иному вопросу для подачи в депвет, ( ещё бы "деппчёл" сделать... - от идею потусторонним "пчеловодам" подал... идиот мля.. ДА УДАЛИТЕ МЕНЯ!! а то сейчас накидаю идей по обе стороны баррикады..) Что ей мешает? Флуд и офтопп - значит закрытая ветка.. Модератор там не нужен - там по делу всё в пределах нормы будет - не до матюков.. а если и пролетят - это нормальная рабочая обстановка - сам такой... мы же на нём не только ругаемся - но и похвалить можем... Что ещё? Чем опасна эта группа при открытом доступе - УТЕЧКОЙ ИНФОРМАЦИИ. "Враг" не дремлет - наше какое либо предложение сделает ещё оперативнее свой выкрутас и начинай по новой.. Инна - первый вопрос - это сделать техзнически на этой площадке реально? Вывод из пункта 1. Для нормальной работы этой группы нужна закрытая ветка. Для избежания утечки информации ( а она всегда будет утекать - вопрос только с какой скоростью и каким объёмом) туда доступ всяким представителям "союзов, обществ и объединений" должен быть закрыт - НЕ ЗАВИСИМО ОТ СТАТУСА НА ФОРУМЕ. Обоснование: Цитата(А.В. @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 19:26) Значит все представители этих отстойников интересов - без обид - на фиг с ботика... Ну ТАК НАДО! Группа ведь интересы ПЧЕЛОВОДОВ отстаивает , а не ОБЩЕСТВ припчеловодных и пчеловодных... Собственно это КАДРОВЫЙ ВОПРОС №2. 2. Как решить кадровый вопрос? Пока что вижу что народ должен быть серьёзный и с базовыми знаниями по направлениям, не являться лоббистом какого либо общества. Как набрать эти группы? Инна, это в координационку - СРАЗУ №1 считай поступил. И собственно набор в коордиционку то же стоит ребром. 3. Структура. По каким направлениям согласно наработанного опыта надо создавать подгруппы? Где нас "ловили" и могут " поймать и к стенке приставить"? У меня пока что вырисовывается - нумерация не имеет значения. 1. "Общие положения и филология - на коордиционке. там же курирующий юрист или спец по правоведению минимум нужен. 2. Общая практика технологии пчеловодства - "соломку стелить" будет по технологическим вопросам. Значит - действующие пчеловоды, желательно с профильным образованием, знаниями профлитературы( на неё и опираться им придётся) , из различных регионов. с различными системами посуды. 3. "Технари" по разным направлениям - тут работа ближе с сопутствующими законодательными актами - ГОСТы на вся-вся... Снипы, СанПины.. непосредственно к пчеловодству отношения не имеющие, но на эти постановления опираться приходится. Нужно? нужно - в приложении то оперлись на базовые знания и подтянули правовые акты 4. Охрана труда - тут СанПины и ПМТБ по техоборудованию и собственно техпроцессам. Важно!!! Спецы есть? 5. Технадзор - Передвижки - платформы, павильоны передвижные, прицепы и прочее - всё что с технадзором связанно и автоинспецией. 6. Собственно ветеринары - ветконтроль, лаборатории, анализы.. 7. Торговля - по правовой базе, справки и прочая сопровождающая документация 8. "Юротдел" - потравы и консультация остальных групп по общеюридическим вопросам и проверка правовой базы. 9. Больной вопрос - "Финансовый отдел и МТС" - хочешь не хочешь, а расходы будут - то бумага, то сайт, то транспортные, вплоть до командировок представителей. Какие предложения будут?? Но всё после отмашки на счет техвозможности создать это на этом форуме. Или ещё какой площадке. Bikanin, как от Инна вводные поступят - тогда и кадровый вопрос решать - на прикидку кто то уже есть в помощь? Цитата(Исидор @ Вторник, 01 Декабря 2020, 9:54) мелкопасечник Было бы интересным получить от Ваших знакомых с Кипра их аналогичные правила. Такой документ был бы серьёзным аргументом в наших руках для разговора с чиновничьей братией. Уже получили - в приложении СанПины по расположению пасек в зоне излучений электромагнитных колебаний и ГОСТ по климатическому исполнению. Серьёзно или нет - кому как... но они ОБЩЕДЕЙСТВУЮЩИЕ и не только на пчеловодство распространяются . Цитата(зырянин @ Вторник, 01 Декабря 2020, 9:09) При всем уважении,какое то противоречие,хотите принятия общего решения и в то же время "закрыться" от форума .На форуме достаточно людей без всяких званий и регалий,просто пчеловодов с большим опытом работы с пчелой ,который много чего стоит,практика часто расходится с теорией,вот их мнение как раз и не помешает,на то он и собственно Форум . Не надо забывать что Россия большая по территории страна с различными климатическими возможностями,условия ПВ отличаются,сложно" угодить"всем,выработать какие то единые нормы работы с пчелой,требования что бы всех устраивали,без региональных подзаконов ,наверное,не обойтись,далее еще есть любители,с несколькими ульями и промышленники,у них цели как бы тоже отличаются. зырянин, видать мысль не понята - есть форум, на нём много инфы и много вопросов поднято. Есть направление - та же допустим торговля, Затсращал нас очередной "деятель" от пчеловодства. Все вопросы вывалены на форуме. Спецы по этим вопросам их прочитали, собрались - кто чего конкретного знает - выдали в закрытой, написали обоснованно - "бомба" для ответа ГОТОВА. Но её светить сразу - думаю не стоит. Потому что тот же "деятель" или его подставные тут же прочитали и нам "следующую гадость - пусть даже не в жэтом направлении подкинули.. а мы давай следующую косточку грызть.. и так по кругу. И ещё одна составляющая - вот взялись технари и в отдельной теме с шутками-прибаутками порешали ответ по пятому пункту по профилировке своей... Если бы в общей теме - судачили - и концов бы на фоне остальных проблем бы не нашли... найти то нашли бы - да времени больше рабочего затратили. А так - по делу направления наезда подтянули законы и прочее и потом уже ВЫВАЛИЛИ на форум - перед отправкой ходоков. Что бы у оппонирующей стороны и времени на подготовку апелляций не было. не знаю как точнее мысль донести. нам же эффективная и быстрая реакция нужна для достижения цели. Ваши предложения? |
|
|
зырянин |
Вторник, 01 Декабря 2020, 12:17
Сообщение
#15
|
Ульи: лежаки и даданы с магазинами . Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Коми респ. |
мелкопасечник
Можно попробовать, если подберете "спецов" компетентных,знающих,умных,беспристрастных ,да еще опытных в пчеловождении,желающих трудиться во благо , так что бы после выработки какого то решения,и :" вываливания на форум перед отправкой ходоков";, устраивало хотя бы большинство. Сообщение отредактировал зырянин - Вторник, 01 Декабря 2020, 12:17 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|