Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута

[Инна Геннадьевна]

В прошлом году нужно было экстренно заселить чужой залетный рой. Не было готовых рамок. Быстро нарезала реек 20х30 мм по длине верхних брусков рамок, по ценру прилепила несколько кусочков воска из сот на переплавку.
Улей 10-ти рамочный дадан летком на запад. Центр гнезда - 4-я рамка с северной стороны, ячейки строили горизонтально. А вот слева и справа все четко по ипсилонам.
Отстроили 8 сотов за сезон, но соты намного больше размера стандартной рамки. Трутневых ячеек не было. Кормом себя в зиму обеспечили. Зимовка великолепная.
Армирования сотов никакого не было, что внесло сложности в осмотры - наклонять нельзя, огромный пласт висел только на бруске, в рамонос не входил. Эти соты крепили к боковым стенкам улья и до дна оставили около 1 см.
Весной пришлось эти соты поднять во второй корпус, установив между корпусами подкрышник, и отроить семью, чтобы изъять этот самострой на перетопку и навести порядок.
Соты все были ровные. Пара штук слегонца шли волнами. Попыток завернуть в какую-либо сторону не было. Леток один - нижний 1х18 см.
В силу того, что осмотры были проблематичными, до медосбора довести пчелок не удалось. Вот такой незапланированный эксперимент...

[sesk]

Где-то читал, что пчёлы вынужденные оттягивать подставленную вощину используют её собственный воск, и только небольшое количество своего, ибо ...

Считается, что вес воска пустой рамки дадана 140-150 г. А вощина (14 листов на 1 кг) весит 70 г. Стало быть отстроенная рамка имеет 50 на 50 вощину и воск от пчел. Темный воск получается, когда строят с другого воска, а не с выделяемого молодыми пчелами. Бывает, что когда молодых пчел мало, дают восковую стружку для отстройки сотов и они получаются темными.

изъять этот самострой на перетопку и навести порядок.

Вот, вероятно, из-за наведения порядка и не удалось довести до медосбора: м.б. лучше было бы поставить сверху магазин? Странно, ведь в Краснодарском крае медосбор, кажется, всегда гарантирован.

Центр гнезда - 4-я рамка с северной стороны, ячейки строили горизонтально.

Т.е. в центре (на 4-й рамке) Y были расположены по горизонтали? Если так, то рогатки к летку с какой стороны - севера или юга?

[дмитрий в.к.]

но соты намного больше размера стандартной рамки.

Спасибо за положительный опыт!
Больше - это значит отстроили и под рамками?

Армирования сотов никакого не было, что внесло сложности в осмотры

В дадановский сот для прочности нужно вставлять проволоку либо 2-3 вертикально-стоящих брусочка примерно 3 на 3 мм. Пчёлы заделают их в сот и он станет прочнее.

Темный воск получается, когда строят с другого воска, а не с выделяемого молодыми пчелами.

Весной и осенью цвет отстроенной вощины вроде как желтоватый, а летом белый. Белый цвет - цвет свежего воска.

[Инна Геннадьевна]

Вот, вероятно, из-за наведения
порядка и не удалось довести до
медосбора: м.б. лучше было бы
поставить сверху магазин? Странно,
ведь в Краснодарском крае
медосбор, кажется, всегда
гарантирован.

Магазинами не работаю, работаю корпусами. Жутко тяжело было смотреть эту семью, все соты нужно было подрезать у стенок улья каждый раз и нужно было держать сот строго вертикально. Решила поскорее навести там порядок.
Ну не все так радужно с медосбором. Посевных медоносов нет, я на стационаре, дачи. И рядом 8 пасек, около 200 семей. И это только те, о которых я знаю.
А вот после такого опыта большое желание попробовать "кенийца", Если за зиму сварганю, то заселю роек.

Т.е. в центре (на 4-й рамке) Y были
расположены по горизонтали? Если
так, то рогатки к летку с какой
стороны - севера или юга?

Совершенно верно, Y были горизонтально. А вот как рогатки расположены были, увы, не обратила внимания.
Недели через три после заселения роя, здесь на форуме прочитала про ипсилоны. Ну и сразу сайгаком к этой семейке. Все точно так и есть!
Нынче был опыт работы с пустыми рамками. Понравилось, буду продолжать однозначно. Если интерес есть, то чуть попозже напишу об этом.

[Tveriak]

Tveriak
Возник такой вопрос.
Вы замечали какого цвета оттягиваются ячейки сот на вощине и без вощины?
На самом деле вопрос серьёзный. Где-то читал, что пчёлы вынужденные оттягивать подставленную вощину используют её собственный воск, и только небольшое количество своего, ибо "ремонтом"(а они считают это именно ремонтом) сот занимаются большей частью пчёлы у которых воск не выделяется. А у тех, у кого он выделяется, и по идее, которые и должны заниматься отстройкой сот, безнадёжно его теряют, ибо для них по прежнему "нет места".
Ка вы считаете, обоснованно ли это соображение или нет?

Всё зависит от количества пчёл строительниц в улье, и от потребности семьи в сотах.
Если выделенного воска пчёлами достаточно для удовлетворения потребности семьи, то они будут использовать только восковые пластины, которые белого цвета. И соты из первичного воска получаются белоснежные. Если не достаточно, то будут использовать все ненужные восковые наросты в семье, демонтировать их, грызть вощину и строить нужные соты, в нужном месте. Весной соты бывают очень разных цветов по этой причине.

[sesk]

Совершенно верно, Y были горизонтально. А вот как рогатки расположены были, увы, не обратила внимания.

Спасибо за информацию! Вы первая, кто ясно и четко сказал о горизонтальных Y в ценральной рамке, а вот с расположением рогаток жалко, что не заметили. Мне представляется, что знание этого может дать новую струю в исследованиях: там ведь может получиться та или иная закрутка (вроде кориолисова ускорения), используя которую можно получить некий ключ к правильному размещению рамок и повышению медопродуктивности и, м.б. борьбе с болезнями. Вообще, есть мнение, что каждое гнездо уникально и, если дать пчелам полную свободу, то даже в одно и то же время, в одинаковых условиях и корпусах, они будут строить совершенно уникальные и непохожие друг на друга соты. Но какой-то порядок у них, как показывают Y все же есть.

Что же до вырезания и наведения порядка, то скажу, что это именно пчелы навели свой порядок и выстроили гнездо по своему удобству, а вырез сотов полностью нарушил этот порядок, что, как мне кажется, и привело к тому, что с медосбором не получилось. Могли бы и вообще слететь.

Сообщение отредактировал sesk - Четверг, 16 Ноября 2017, 15:40

[Инна Геннадьевна]

дмитрий в.к. !
Рамок не было вообще!!! На скорую руку были нарезаны бруски из того, что было под рукой. То есть был только верхний брусок 20х30 мм и все.
И пчелы заняли фактически все пространство улья сотами: до дна оставили около 1 см, а боковушки сота прикрепили к стенкам улья.
Поэтому осмотры превратились в кошмар. Вынимаешь огромный пласт сота, который не входит в рамонос, и одно неловкое движение - и сот оборвется с бруска.

[Инна Геннадьевна]

Вот еще одна загадка в свете вопроса о воске.
У меня под холстиками лежат брусочки 8(10)х8(10) мм. Когда сильно запрополисуют, меняю на новые. А эти раскладываю под навесом, пчелки сами их хорошо чистят, прополис возвращают на родину.
В одной семье в октябре брусочки были все в восковых наростах. Поменяла на новые, а эти положила на очистку пчелам. Думала, прополис заберут, воск счищу потом. Часть пчел начала забирать прополис, а часть - воск.
В ноябре нынче много облетных дней, температура до +18 доходила. Так вот весь октябрь и ноябрь пчелы тягают воск. Еще в октябре под навес положила им рамку светлой суши. Грызут ее, аж свист стоит.
Расплода нет точно. Зимовка на меду, их кормовые запасы не трогала, не подкармливала, гнезда не разбирала больше месяца.
Зачем пчелам в зиму воск??? И куда они его складируют, если это запасы на весну???

[sesk]

Зачем пчелам в зиму воск???

Это, при обилии пасек вокруг, м.б. не ваши пчелы. Полно слетевших, которые слетели осенью неизвестно куда (у меня как-то одна семейка улетела в октябре) и в новом месте на безрыбье строят соты.

[ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД]

Весной пришлось эти соты поднять во второй корпус, установив между корпусами подкрышник, и отроить семью, чтобы изъять этот самострой на перетопку и навести порядок

У меня в этом году ситуация была ещё сложнее. Посадил рой в картонную коробку и забыл про него. Когда спохватился - там уже расплод во всю множился. Подумал, что можно сделать. Поставил коробку в улей, а над ней сформировал гнездо из суши и медовых рамок. В задней стенке коробки сделал дырки. Когда пчёлы вывели расплод и заполнили мёдом свои соты, они поднялись наверх. А коробку с запечатанным мёдом я вытащил и оставил на резервную докормку зимой - кладу сверху рамок по соту.

[дмитрий в.к.]

Если не достаточно, то будут использовать все ненужные восковые наросты в семье, демонтировать их, грызть вощину и строить нужные соты, в нужном месте. Весной соты бывают очень разных цветов по этой причине.

Это понятно.
Просто этот воск - вторичный, он не приносит нам ничего, как и им. А желтизна приносит только вред, ибо этот пигмент состоит из коагулированного белка коконов личинок, который является благодатной средой для размножения всяких бактерий. Об этом уже писалось.

Рамок не было вообще!!!

Понятно! Всё же лучше использовать рамки.

Зачем пчелам в зиму воск??? И куда они его складируют, если это запасы на весну???

Часто они смешивают его с прополисом и затыкают им осенью летки.

[Tveriak]

А желтизна приносит только вред, ибо этот пигмент состоит из коагулированного белка коконов личинок,

Желтыми становятся любые соты, даже медовые, в которых никогда не было коконов.

[sesk]

желтизна приносит только вред,

Хе-хе. Чего только не услышишь на пчеловодном форуме. Читал о вреде клеща, позднего расплода, плохой погоды, а про вред желтизны сподобился только сейчас.

[дмитрий в.к.]

К сожалению при зачистке темы удалили и мой ответ по поводу веса естественного и искусственного средостения. Ну, ладно, подымем как-нибудь в другой теме раз в эту не сошлось..

Желтыми становятся любые соты, даже медовые, в которых никогда не было коконов.

Жёлтыми они становятся от белковых фракций, которые переносят пчёлы на своём теле. Т. е. воск постепенно ими загрязняется. Видел воск, настоящий воск, который лежал в кусках много-много лет. он не потерял своей белизны, жёлтым не был, что подтверждает это мнение, так как не стареет от времени.

Хе-хе. Чего только не услышишь на пчеловодном форуме. Читал о вреде клеща, позднего расплода, плохой погоды, а про вред желтизны сподобился только сейчас.

Почитайте статью "Почему воск становится жёлтым?" в журнале "Пчеловодство" № 5 за 1963 год. он есть в библиотеке форума.

[Tveriak]

Жёлтыми они становятся от белковых фракций,

Почитайте статью "Почему воск становится жёлтым?" в журнале "Пчеловодство" № 5 за 1963 год. он есть в библиотеке форума.

Замечательная статья. Спасибо. А вот Вы додумываете то, чего в статье нет.
В статье чётко написано, что окисление белка на воздухе приводит к его распаду.
Т.е., пчёлами по сотам разносятся не белковые фракции, а конечные продукты распада белка: мочевина, тиолы, амины... Это азотосодержащие вещества, но уже не белки.
Особого вреда пчёлам они причинить не могут.
Конечно всё до определённого предела. Чёрный воск из старых сотов может менять свою структуру, быть более плавким, хрупким, легко деформироваться. Но он не вызовет заболевания, если в нем изначально не присутствует инфекции. Особенно в виде спор.
Я абсолютно убеждён, что желтый воск из семей где нет первичной устойчивой заразы, а именно американского гнильца, абсолютно безопасен для сильных семей с хорошим иммунитетом.