почему принимают не всех личинок?, почему не принимают?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
почему принимают не всех личинок?, почему не принимают?
laborant1 |
Суббота, 06 Ноября 2010, 22:07
Сообщение
#1
|
Ульи: zander,simplex Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
уважаемые.
у меня проблемма. вот уже несколько недель бьюсь над казалось бы простым вопросом---почему при постановке прививочной рамки в СТАНДАРТНЫЕ по всем показателям семьи прием личинок на воспитание различный? почему--одних принимают а других нет?мнеий много, но помоему пока ничего убедительного не нашел. если кто имеет какие наблюдения, мнения, знания--очень прошу высказаться. особенно ценны мнения практиков с большим стажем и новое поколение--книжных червей( некоторые по моему глубокому мнению прочитали почти все). хотя прошу высказывать любые, даже самые казалось бы бредовые идеи и предположения. коллективный разум--великая сила. Сообщение отредактировал laborant1 - Суббота, 06 Ноября 2010, 22:08 -------------------- пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
|
|
|
Липчанин |
Суббота, 06 Ноября 2010, 22:38
Сообщение
#2
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(laborant1 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 22:07) почему при постановке прививочной рамки в СТАНДАРТНЫЕ по всем показателям семьи прием личинок на воспитание различный? Если исключить травмирование при переносе , а также гибель личинок от температуры и высыхании ,,как факторы самые распространённые. На практике выбор семьи воспитательницы предпочитаю по возможности у которой матка была старше года. То-ли пчёлы таких семей "морально" готовы к ситуации потери матки То-ли включается механизм подготовки к тихой смене но такие семьи значительно больше принимают личинок на воспитание, чем семьи у которых была матка моложе. Большое значение имеет и время нахождения прививочной рамки вне улья. Поэтому личинки прививаю над ульем и сидящими на рамке пчёлами . так процент приёма значительно лучше. |
|
|
laborant1 |
Суббота, 06 Ноября 2010, 22:58
Сообщение
#3
|
Ульи: zander,simplex Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
липчанин---спасибо. учту.
но--условия и прививок и состояния семьи( возраст матки в том числе) и даже температуры и влажности мне удалось абсолютно стандартизировать.личинтки экспериментировал и с джентера и с никота и обычный пернос и двойной---коэфициент неприема колеблется, но всегда в рамках достаточных чтобы исключить фактор влияния технических ошибок. более того--сравнивал свои результаты с другими матководами--разбежка неприема почти несущественная. тоесть опятьже от чисто технических причин--мало вероятно. что то есть видать еше...но что? -------------------- пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
|
|
|
Slava5522 |
Суббота, 06 Ноября 2010, 23:12
Сообщение
#4
|
Ульи: Лежаки Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
|
|
|
Николай |
Суббота, 06 Ноября 2010, 23:15
Сообщение
#5
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
laborant1
сомневаюсь. что скажу тебе чего нового 1. даже равные по силе семьи разные. Количество потянутых маточников при роении и то часто подаётся как породный признак У слабо ройливой семьи которая всё же зароилась может быть оттянуто меньше десяти маточников. А у сильно роевой - типа жёлтой кавказской - как говорили на форуме даже несколько сотен маточников роевых не редкость. 2. Те кто переносит шпателем и имеют острое зрение отличают личинку в период линьки (она не такая блестящая) и линяющую личинку не переносят - её не примут скорей всего. Про травмы и ошибки(вымазать в молочке) при переносе уже писали Короче. странно бы было еслиб все семьи одинаково принимали Итальянки считаются лучшими воспиталками. Ну и лучшими в производстве маточного молочка. особенно те итальянки которые выведенгы путём селекции в Японии а после завезены в Китай. У их шёл отбор на молочность и они отлично принимают большое количество личинок и заливают их необычайно большими дозами молочка. Кстати по тёмной европейской [(среднерусской) по польски rasy środkowoeuropejskiej] пчеле обрати внимание на Польшу наверное в вашем институте есть кто поймёт по польски пусть глянет по этой ссылке http://www2.izoo.krakow.pl/wz2006_4/10Jaszczynska.pdf там описание разводимых линий среднерусской даю название по польски чтоб в интернете мог сам поискать и гугл тебе в помощь линия - M Kampinoska M Północna M Augustowska M Asta если будет потребность, то могу наверное помочь в контактах с теми в Польше, кто занимается спасением тёмной европейской пчелы Сообщение отредактировал Николай - Суббота, 06 Ноября 2010, 23:23 -------------------- фанат краинки
|
|
|
Липчанин |
Суббота, 06 Ноября 2010, 23:48
Сообщение
#6
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Николай @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:15) Был свидетелем такого факта. Партнёр в Июне месяце в полевых условиях в роевой семье отобрал матку (случайно попалась) и в Рутовском улье в мисочки и в ТРУТНЁВЫЕ ячейки и даже просто на ребра сотов накидал 90 личинок. Приняли всех. Запечатали 87 маточников. Сам летом маток не вывожу. Весной же % приема значительно ниже. Факт что разные семьи принимают на воспитание личинки с существенной разницей по количеству мне давно знаком. И часто бывает наоборот :семья более сильная принимает на воспитание меньшее количество, при равных условиях с другими семьями. Наверное и причину искать не стоит Живой организм имеет индивидуальные особенности. |
|
|
laborant1 |
Суббота, 06 Ноября 2010, 23:56
Сообщение
#7
|
Ульи: zander,simplex Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
николай спасибо.
учту.про линялых личинок читал. а на практике--так это или не так? а по польски я и сам читаю свободно хотя в линиях этих сомневаюсь.....буду покупать и смотреть.... Цитата(Slava5522 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:12) [морда-лица мне на некоторых банкнотах также не нравится....однако же принимаю... Цитата(Липчанин @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:48) еще как стоит!!!!эта мелочь может многое обьяснить -------------------- пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
|
|
|
Липчанин |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 0:02
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
|
|
|
laborant1 |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 0:20
Сообщение
#9
|
Ульи: zander,simplex Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
Цитата(Липчанин @ Воскресенье, 07 Ноября 2010, 0:02) не о том речь!!! это--азы.почти догма. но в этой догме у меня и зародилось сомнение. так как не нахожу ответ--ПОЧЕМУ!!!я специально делал постановку прививочной рамки и с двух и трех и четырех дневными. вторые и третьи сутки буквально по часам эксперементировал. контроль личинок не только по блеску но и в термостате под микроскопом!!! и перед линькой и во время линьки и после....разница есть....но!!!!обьяснения нет!!! независимо от возраста личинки ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО непринятых личинок почти константа и зависит от некотрых факторов. один из них мне удалось нащупать. но уверен их много.( несколько) вот поэтому и обращаюсь к миру--кто что слышал, знает итд... Сообщение отредактировал laborant1 - Воскресенье, 07 Ноября 2010, 0:21 -------------------- пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
|
|
|
Липчанин |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 0:59
Сообщение
#10
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Уважаемыйlaborant1 практическое значение для пчеловодства поднятая вами тема не столь важна. Это сугубо моё мнение. Вы же сами проверяли в своих трудах жизнеспособность личинок пчёл при разных комбинациях родителей. Это по отношению пчёл к личинкам, предложенным для воспитания человеком ,Более избирательно и индивидуально в каждой семье. Ценность отвергнутой личинки не существе на.
Сроки выхода из маточника матки и её качество как особи откладывающей количество яиц в будущем вот где не паханое поле. Сёстры на одной прививочной рамке рождаются с разницей до нескольких часов при возрасте личинок с разницей в несколько минут. Самые плодовитые матки получаются из тех ,что раньше спарились,тут уже разница в сутках измеряется. Вот за разрешение причин влияющих и возможность на практике регулировать этими процессами большая благодарность от всех пчеловодов будет. |
|
|
laborant1 |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 1:22
Сообщение
#11
|
Ульи: zander,simplex Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
липчанин.можетя и заблуждаюсь....но скажу только что мне удалось выявить интересный феномен.
пчелы относятся к личинкам в соответствии со степнью сродства генетичекого материала личинки и состава кормящих пчел на момент приема. думаю не тебе непонимать насколько это может быть важным в селекции в том числе и практической. феномен лучшего приема личинок когда берутся в своей семье все знают.... да и феномен когда на маточной планке вышло десять маток а гроздь кормилиц весит возле пяти-шести, а есть те к которым почти никто не походит--думаю получает несколько иное( не только ферромонное) обьяснение....я просто поставил эксперимент с генетическими маркерами и собираюсь его продолжать.. ....а вось что получится... -------------------- пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
|
|
|
Hamster |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 1:34
Сообщение
#12
|
Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт. Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Украина |
А если вырастить без прямого участия пчел в лабор? Тот же будет результат ? Если тот же то копать в личинках если нет то причина в другом
Сообщение отредактировал Hamster - Воскресенье, 07 Ноября 2010, 1:35 |
|
|
Wik. |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 3:31
Сообщение
#13
|
Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1, Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(laborant1 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 22:07) laborant1 возможно ответ на этот вопрос нужно искать в том, как и по каким признакам пчела выбирает на воспитание личинок, при выводе свищевых маток. Если будет понятен этот выбор личинок пчелой, тогда будет найден ответ на вопрос: " почему приём на воспитание различный? " Сообщение отредактировал Wik. - Воскресенье, 07 Ноября 2010, 3:32 |
|
|
Саратовский пчеловод |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 6:11
Сообщение
#14
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
laborant1
Найдите днём старое покинутое насекомыми осиное гнездо. Соты сомните в лепёшку и приложите всё это к порезанным пальцам. Всё заживёт в 10 раз быстрее, чем после воздействия йода или других мазей! Это проверенный метод из области нетрадиционной медицины (см.моё письмо). Цитата(laborant1 @ Суббота, 06 Ноября 2010, 23:07) почему при постановке прививочной рамки в СТАНДАРТНЫЕ по всем показателям семьи прием личинок на воспитание различный? А он и будет различным, потому, что Всё зависит от качества и кондиции семьи-воспитательницы. Перед постановкой личинок семья должна ДОЗРЕТЬ и выйти на уровень БЫТЬ ГОТОВОЙ к приёмке даваемой ей личинок. Нужно смоделировать её роевое состояние. Это делается усилением её за счёт других семей, усиления заблаговременно печатными расплодом, усилением как лётными пчёлами методом перестановки ульев, так и простым стряхиванием молодой пчелы на сходни-прилётки. Способов и методов много и все они направлены на увеличение количества принятых личинок на маточное воспитание. Но, добавлением пчёл, расплода со стороны, мы нарушаем индивидуальные особенности основной пчелосемьи. Существует мнение, что с молочком пчёлы передают генетическую информацию и свои ХПП. Этот вопрос спорный, но селекционеры всё же стараются, предпочитают выводить маток БЕЗ ПОДСИЛИВАНИЯ. Ранней весной, я вообще две семьи объединяю в одну, ввожу её в кондицию и даю 35 двухчасовых личинок на воспитание. Приём 90-99%. Ну есть ещё бонировка визуальная, но это не существенно. 35 данных личинок - оптимальное количество. Давал и по 90, 70, 50, принимали практически всех, но матки мелкие, поэтому 30-35 лучшая цифра, получаются крупные матки. Семьёй-стартером не пользуюсь и так хорошая приёмка. Мисочка у меня только восковая - 9,5 мм в диаметре и ещё раз подчёркиваю, для хорошей приёмки и получения качественных маток, нужна очень сильная семья-воспитательница, (для ранней весны). Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день. У кого есть какие вопросы, задавайте, поспорим...! Не хотел писать, но для Лаборанта1 сообщу: в этом году испытал метод биолокационной оценки семей-воспитательниц. Всего весной формировал 11 семей-воспитательниц. Проверил биолокационной рамкой. Из 11 воспитательниц, рамка забраковала одну, (одиннадцатую) и удивительно то, что всё сошлось в последствии на практике. Как только с ней (одиннадцатой) не бился, а результаты - 50% приёма и воспитания по сравнению с остальными. Так и расформировал её. А 10 сработали отлично. Лаборант1, а у вас в институте проводились подобные опыты, я имею в виду биолокацию? |
|
|
сергей744 |
Воскресенье, 07 Ноября 2010, 7:43
Сообщение
#15
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: трофейные Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Состояние семьи можно в общих чертах оценить только по внешним показателям, таким, как количество пчел и расплода, кормовые запасы, обеспеченность личинок молочком, условия ме-досбора в предшествующий период и т.д. Однако, по внешним признакам нельзя распознать физиологическое состояние пчел, у которых происходит развитие внутренних органов (желез, жирового тела, яичников). Различия в этом отношении, возможно, объясняют то, что некоторые семьи, вопреки внешним показателям, плохо приспособлены к выводу маток. Издавна замече-но, что семьи находящиеся в роевом состоянии с трудом выращивают маток. Причина, по -видимому, состоит в том, что у пчел таких семей сильно развиты яичники. На более ранней стадии, в начале подготовки к роению, яичники у пчел еще мало развиты, но кормовые железы достигают высшей степени развития. Такое стечение обстоятельств очень благоприятно «на-страивает» семью на вывод маток.
Ф. РУТТНЕР МАТКОВОДСТВО БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ И ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|