Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара
v888v |
Четверг, 20 Декабря 2018, 20:31
Сообщение
#31
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Tveriak @ Четверг, 20 Декабря 2018, 11:46) последние научные исследования по данному вопросу: https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0161059 Читал, читал, коряво через гугл, про ячейки, про созревание там в конце, и как я понял .. не выяснили, не могут утвердительно сказать какой механизм созревания в целом .. |
|
|
В.Г. |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:57
Сообщение
#32
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
Стогов61 |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:22
Сообщение
#33
|
Ульи: Павильон Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Думаю, что процесс созревания следует разделить до доведения до нужных показателей по влажности и удельному весу с последующей консервацией печаткой
И собственно биохимического созревания под действием ферментов амилазы (диастазы), что является практически перевариванием in vitro Аналогичные процессы идут и в других пищевых продуктах Давно известно, что парное мясо должно полежать перед употреблением несколько часов в тепле Ускорить можно разбив мясо молотком для массового выхода лизосомальных ферментов Точно так же молодое вино сильно отличается от зрелого Да и хлеб из дрожжевого теста намного легче усваивается чем лепешка из муки типа мацы Вообщем, не нужно путать термины -------------------- В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
|
|
|
daleksa |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:11
Сообщение
#34
|
Ульи: дадан,лежак Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Стогов61 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:22) с последующей консервацией печаткой И собственно биохимического созревания под действием ферментов амилазы (диастазы), что является практически перевариванием in vitro Вопрос очень для меня интересный и можно сказать новый. Есть ли научные выкладки исследования мёда сразу после печатки и через промежутки времени? Как меняется мёд ? Так же слышал мнение что мёд отличается от породности пчёл..Всё это интересно и непонятно для меня.. Предположим,что после запечатки мёда в ячейке там продолжаются процессы созревания,но почему бы им не продолжиться после откачки и закупорки его в банки? |
|
|
v888v |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:49
Сообщение
#35
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:57) Да, и по картинкам понятно, мониторят концентрацию по ячейкам. Цитата(v888v @ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:31) Лажанулся таки, в ГОСТе есть Массовая доля воды. %. не более. Термин "созревание" - отсутствует в ГОСТе. |
|
|
v888v |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:04
Сообщение
#36
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:11) Есть ли научные выкладки исследования мёда сразу после печатки и через промежутки времени? Как меняется мёд ? Если бы мёд не менялся .. то его можно легко было бы продавать .. например сетевым супермаркетам. Однако меняется, и не больно супермаркеты связываются с товаром, что меняется. Стихия для продажи мёда это рынки, специализированные магазы, где мед ... подготовят к продаже. А не просто хранят на полках. Я пока различаю свежеоткаченный, трехмесячный, и годовой (и более) - три ярких отличия. На вкус и по воздействию. Свежеоткаченный - все свежие ферменты на месте. Годовой - ферменты перешли в другое состояние, изменили аромат. Трехмесячный - что то промежуточное .. |
|
|
daleksa |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:52
Сообщение
#37
|
Ульи: дадан,лежак Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(v888v @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:04) Я пока различаю свежеоткаченный, трехмесячный, и годовой (и более) - три ярких отличия. На вкус и по воздействию. Это ваши личные наблюдения.. я же говорил о исследованиях более информативных Цитата(v888v @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:04) ..ну супермаркеты далеки от таких исследований,у них деньги на первом месте |
|
|
Стогов61 |
Воскресенье, 23 Декабря 2018, 22:02
Сообщение
#38
|
Ульи: Павильон Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:11) Думаю что вы правы! Пищеварительные ферменты переваривают даже борщ в стакане -------------------- В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
|
|
|
v888v |
Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17
Сообщение
#39
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:52) Не понял, ждете ответы ученых, на вопросы ? Пардон тогда. Я не догадался. Думал форум пчеловодов. Ну, тогда, так - на данном форуме разумеется сообщение от меня. Форум ведь. Прям риторика. А вот наблюдения далеко не меня одного. Следовательно не могут считаться только моими "личными". Имхо. Понятно, что добрые научные исследования "а меняется ли мед?" кое что пояснили бы возможно . Я за. Только определить осталось - по каким критериям оценивать .. Или, добрые дядьки ученые, сами и критерии найдут? А с другой стороны. Мед, как минимум, кислотная среда, а кислотность означает что при контакте с кислородом (и не только) потихоньку "что то окисляется". Кстати, понятие "аромат" включает выделение запахов, точнее отдачу, так как процесс не вечен. Опять кислотность участвует. Еще интересно - как можно оценивать результаты исследований, про то что мед меняется, если все хранят его по разному? Или для каждого варианта хранения надо отдельно проводить? Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:52) У супермаркетов - мед на полках быстро меняет свой товарный вид. Иначе они продавали бы мед повсеместно и в неограниченных количествах. Что им исследовать, товар "встал", в следующий раз не связываются. Супермаркеты упомянуты как наглядный пример, что изменения в товаре под названием мед есть .. Ремарка насчет денег вот не понятна. Вроде и пчеловоды за деньги продают, не? А ученые или "ученые" за бесплатно исследуют? Сообщение отредактировал v888v - Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:20 |
|
|
DWERTT123DWERTT |
Вторник, 25 Декабря 2018, 19:09
Сообщение
#40
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(v888v @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17) Хотел продавать мед в магазинах . Чтобы знать .что писать на этикетках решил купить баночку меда -не получилось в моем городе . Натурального меда не нашел. Вы то сами пробовали.хоть на этикетки посмотреть. Буду благодарен если ответите . Цитата(v888v @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17) кислотная среда, а кислотность означает что при контакте с кислородом (и не только) потихоньку "что то окисляется". Кислотная среда окисляется-новость в химии. Предлагаю зафиксировать новое открытие Цитата(v888v @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17) Критерий качества меда уйма. Физически.органолептические . биологические. фармацевтические и сами придумайте еще какие . Зачем это Вам . Если едите мед вместо сахара .то поверьте на слово-слаще сахара. Если хотите что -то вылечить . Посмотрите .как лечиться болезнь травами и покупайте мед этих трав . Не купите. Поэтому самый качественный мед с разнотравья региона где Вы и Ваши отцы и деды родились |
|
|
v888v |
Вторник, 25 Декабря 2018, 21:37
Сообщение
#41
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
DWERTT123DWERTT , здесь тема про то, "как удаляется вода с нектара". И зачем интересно вы комментируете другие комментарии, игнорируя смысл темы? То есть уводя в другое русло разговор
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 25 Декабря 2018, 19:09) Хотел продавать мед в магазинах . Чтобы знать .что писать на этикетках решил купить баночку меда -не получилось в моем городе . Натурального меда не нашел. Вы то сами пробовали.хоть на этикетки посмотреть. Буду благодарен если ответите . Пардон, я понял только первую фразу. Так как она простая и без иного смысла. А вот дальше не ясно, трактовать можно по разному. Например можно понять так, что вы хотели скопировать этикетки товара, но не получилось купить товар с нужными этикетками. Не? Хотя можно было и сфоткать. "Натурального меда не нашли". Так а что для вас тут досадного? Выставите свой, будет конкурировать, не? Мое представление такое что в этикетках нет большого смысла. Хотя конечно есть мастера данного жанра, маркетингового впаривания. Там используются приемы в дизайне, на что покупатель поведется, и отличит от конкурентов. Типа доверится. Этикетки - конкурируют. Реклама рождает подобные явления. Красивая упаковка, яркий текст (чем "отличается" от конкурентов) .. Ну там куча приемов .. и вес в граммах .. и разумеется цена .. чтобы покупатель кинул товар в корзину. Но это все до поры до времени. Любой прием работает не бесконечно. В итоге, всех этих многолетних усилий, маркетинговых с рекламой - покупатель видит длинные полки, с массой упаковок, этикеток, но не может ничего путнего купить. Во первых - все не купишь. Во вторых - нет уверенности в натуральности .. Зато есть этикетка, по госту, какому нибудь. Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 25 Декабря 2018, 19:09) Если читать цитату дословно, то я писал что окисляется "что то". Хотя не важно. Смысл был в том что мёд - меняется. Есть предположения, почему мёд заметно меняется в первый год? Или у всех мёд не меняется никак? Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 25 Декабря 2018, 19:09) Мне? Мне важно чтобы покупатель сам мог проверить. Например слово "органолептически" - не имеет числового показателя ... Ну и так далее |
|
|
daleksa |
Вторник, 25 Декабря 2018, 21:47
Сообщение
#42
|
Ульи: дадан,лежак Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(v888v @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17) Обычно происходит это так- учёные публикуют результаты своих исследований и выводы на основании оных в научной литературе. Другие учёные читают это и признают либо не признают. Я говорил об этом,а что вы там навоображали мне сложно понять |
|
|
Савин |
Среда, 26 Декабря 2018, 0:48
Сообщение
#43
|
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте Порода пчёл: Местная Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56) Есть другая точка зрения: пчёлы в своём организме отделяют от принесённого в улей нектара избыточную воду и выносят её из улья в своих кишечниках. Энергетически такой способ очень выгоден семье, т.к. экономится существенное количество мёда на превращение воды в пар. Механизм этого процесса таков: слизистая оболочка медового зобика отцеживает из нектара воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, откуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов в тонкую кишку и далее через прямую кишку извергается во время полёта в виде струи. Не боюсь, что меня отнесут к ретроградам, но я сторонник такой гипотезы. Правда не знаю, где там в какой части своего организма пчелы отделяют воду и какой частью выделяют, но меня к этому склоняют два соображения. Выпаривание воды из нектара очень энергоемкий процесс, а пчелы заканчивают обработку меда по характерному гулу где-то к 20- 22 часам. Почему бы не предположить, что периодическое выпускание капельки нектара из конце хоботка это и есть процесс отделения воды, например, за счет мембран и давления. Естественно, что и испарение воды пчелы не отрицают. Следующий довод состоит в том, что я видел собственными глазами описываемую струю из пчелы, вылетевшей из улья. Доводы противников этой гипотезы сводятся к одному. Мол, не нашли желез и органов, которые заняты такой переработкой. Не знаю чем там Чубайс занимается, но ему бы надо на наноуровне посмотреть возможно ли выделить воду из сиропа. -------------------- Пчелы - это не только мед...
|
|
|
DWERTT123DWERTT |
Среда, 26 Декабря 2018, 11:25
Сообщение
#44
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Савин @ Среда, 26 Декабря 2018, 0:48) Я тоже . В прошлом году в теме Трутнева "Биохимическая модель улья"(вроде так) "Димитрий" предположил как это делается . И предположил.что отделение воды их нектара уже начинается на стадии полета от цветка к улью |
|
|
В.Г. |
Четверг, 27 Декабря 2018, 19:25
Сообщение
#45
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 26 Декабря 2018, 12:25) И пока долетит, излишнюю воду извергнет, пчёлам-приёмщицам останется только разнести по ячейкам готовый продукт. А вентиляторщицы гонят воздух не для сушки нектара, а так - крылышки разминают перед полётом. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|