Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Кооперация, Идеи кооперации в жизнь ))))

[Бабинский]

Дмитрий.
Давай ближе к настоящим испытаниям имеющейся пчёлы.
Ты сейчас предлагаешь сахарную технологию.
И говоришь, я буду так, а ты как хочешь.
А смысл тогда?
Чего испытывать тогда, сколько пчёлы сахара слопают?
Надо реальную зимостойкость проверить т. к. Не всём удаеться кормить сахаром после окончания медосбора, лишь удаеться впихнуть по 5-7 и то с трудом берут.
Вот думаю этой цифры достаточно.
А гнезда можно сформировать в середине сентября.

А.Б.С-Пб вот в очередной и вылезла причина твоего массового падежа семей.Я своих тщательно готовлю к зиме и спокоен до середины-конца февраля.До этого по ульям не лазию.А весной ты не веришь,что у моих пчёл нет мертвяков по 80%пасеки и опоношенных рамок. Я весной по 50-60 семей на продажу выставляю,а ты одну продать не можешь,всё пасеку пятнадцать лет восстанавливаешь .Поэтому я и говорю всем начинающим,кто берёт у меня семьи,что готовьтесь к зиме самым тщательным образом.Не пускайте всё на самотёк.Сезоны бывают разные,количество мёда в гнезде разное,его качество разное.Ты уверен что в той местности не будет сурепки или рапса,вереска,пади? А если ты не можешь управиться с подготовкой 50-100 семей,то всё просто,сократи пасеку по силам.Не мучай пчёл и себя.Не разводи заразу от мёртвых семей на пасеке

Ради тебя я готов подготовить семью и дать именно 7 литров сиропа.Если тебе так будет легче.Хотя считаю это полной тупостью,особенно в незнакомом месте с неизвестными условиями медосбора.Объясни мне,какая разница,что у пчёл будет зимой в гнезде с твоей точки зрения?Я ведь в любом случае соберу их на 8-9 рамках и оставлю 20-25 кг корма.Для тебя так критично что в них будет мёд или 30/70% мёд и сироп? Все прекрасно понимают,что в нашем регионе мёд выгоднее реализовать а копеечный сироп уйдёт пчёлам и им на нём будет легче зимовать.
Гнездо можно сформировать и в конце сентября.Страшного в этом ничего нет.

Хочется получить уже какие-то результаты уже в этом сезоне, поэтому надо пораньше. В тоже время, матки должны быть 2023 года, чтобы были непроверенные и могли испытываться в течении 2-3 сезонов.
Поэтому получается начало июня. Ну и достаточно сильные, чтобы поработали на июльском медосборе. Я думаю, отводки на 6 рамок (4+2) или на 8 (6+2)

SandyV,первые плодные матки у меня будут не раньше 5-10 июня.Раньше просто не вижу смысла закладывать.Отводок к середине июня смогу сформировать,вопросов нет.
А.Б.С-Пб у тебя к этому времени в Волосово зима уже закончится? Когда сможешь маток вывести и отводки сделать?

Все таки речь изначально шла не только о зимостойкости, а о пригодности содержания той или иной породы в нашей зоне в целом.
Если единственное достоинство породы будет, что она на 10 кг сахара зимой меньше съест, то это слишком мало для ее выбора.

Согласен.Ещё добавлю что пчёлы не бараны и пускать всё на самотёк я считаю не правильным.Хочешь получить результат,будь любезен уделить им внимание.Не в моих правилах экономить на вощине,ульях,обработках,кормах и т.п. Если дело тебе не интересно,то существует масса других увлечений.

Нужен полный годовой цикл.

К.В.Г,в планах продолжить эксперимент в 24 году.Если конечно хозяин участка нас не выгонит

[А.Б.С-Пб]

Бабинский.
Причина в позднем наступлении тепла.
У меня есть возможность наблюдать точки в двух районах.
Всего 3-4 градуса будет ниже и уже никакого поддерживающего не получаеться.
Кормов у меня хватает и местная хорошо зимует, а помесь плохо.
Причём местная в основном зимует хорошо и без дачи сахара, а помесь плохо хоть с дачей хоть нет.
Думаю берут всё подряд и рано стартуют, в этом причина + неустойчивость к клещу.
При равных обработках все время убыли в течении всего сезона.
Как только перестал расширенно воспроизводить, то за пару лет на пасеке не остаётся.

Вопрос в зимостойкости на местных условиях с небольшой подкормкой для расхода именно зимой, это 5-7 кг.
А ты говоришь мне по, и я, 20 кг сахара им дам + от клеща по твоей методике.
. А вопрос в испытании пчёлы а не методики .
Ну и какое это испытание пчёлы всё лето тащат мёд, но зимовать они будут на сахаре.
Может мало мёда и приходиться всё забирать?
Методика пока не обсуждалась

[Бабинский]

Вопрос в зимостойкости на местных условиях с небольшой подкормкой для расхода именно зимой, это 5-7 кг.
А ты говоришь мне по, и я, 20 кг сахара им дам + от клеща по твоей методике.
. А вопрос в испытании пчёлы а не методики .

А.Б.С-Пб,читай внимательнее,не сочиняй

Ради тебя я готов подготовить семью и дать именно 7 литров сиропа.Если тебе так будет легче.Хотя считаю это полной тупостью,особенно в незнакомом месте с неизвестными условиями медосбора

Про клеща я тебе тоже напомню :

.По поводу обработок от клеща,наверное надо это дело будет поручить SandyV,как независимой стороне эксперимента,что бы было всё одинаково.Стоимость препаратов возместим естественно.

Методика пока не обсуждалась

Готов тебя выслушать.Только ты даже по составу отводка и его срока поставки не ответил.Напомню:

А.Б.С-Пб у тебя к этому времени в Волосово зима уже закончится? biggrin.gif Когда сможешь маток вывести и отводки сделать?

Если за нашими отводками будет присматривать Александр,то наверное ему и карты в руки.Человек он с огромным стажем,первый сезон кроме расширения и обработки от клеща не думаю что потребуются ещё работы.Жду твоего мнения и предложений.Давайте решим в каких ульях будем проводить эксперимент.По логике нужны одинаковые.

А вопрос в испытании пчёлы а не методики .

Интересный момент ты затронул.Получается за столько лет ты так и не выработал свою технологию работы с пчелой,если каждый год пасеку восстанавливаешь?Много ты нам рассказывал своих фантазий о выдвижных ящиках,облётах в сетке,Прогальского ,прости Господи,вспоминал. А как своих пчёл кормами в Волосово обеспечить так и не решил?
Я ведь тебе привёл аргументы,что в природе может быть всё что угодно.Неужели сахар тебе дороже семьи Хоть убей не могу я понять такого мягко говоря раздолбайства...

Причина в позднем наступлении тепла.

Ну закорми ты семью до блевоты и будет тебе счастье.А если нет,то поменяй пчелу как у нормальных людей.

Причём местная в основном зимует хорошо и без дачи сахара,

А где тогда твоя пасека,если ты продать ничего не можешь и восстановление каждую весну

[sokolskikh]

Бабинский
Не трать силы и нервы, это бесполезно.

[пушкинский]

Причина в позднем наступлении тепла.

Тут я понимаю, о чем говорит АБ. У самого пасека на возвышенности, снег тает на неделю, а то и две, позже, чем везде. Температура весной на 2-3 градуса ниже, чем на равнине, и с поддерживающим взятком есть вопросы. Это все так. Но это совершенно не мешает мне использовать карнику. Местная пчела злая, работать не дает, ройливая. Меда с нее не взять, пусть хоть иззимуется вся на отлично.

[Бабинский]

Вариант от Валерия:

Возьмите за основу систему AGT.

Кратко, для чистоты теста.
Тест изначально должен начаться для всех семей в равных условиях.
К 1июля собираете по пять семеек безрасплодных на 2 кг. пчелы каждая, две кормовых рамки две светлой суши, у всех одинаковый размер рамок и материал из чего сделаны ульи.
Затем всё семьи с принятыми матками привозите к независимому .
Если нужны подкормки то всём одинаково,
всё семьи наращиваются в зиму в одинаковых условиях.
И лишь к осени следующего года можно будет подвести итог.

AGT - как основа, но вы сами можете изменить с привязкой для наших условий.

А.Б.С-Пб ещё один момент.Если мы плохо будем обрабатывать своих пчёл от клеща,то вспомни,рядом семьи хозяина.Я лично человеку за его услуги,такие "подарки"дарить не хочу.Раздолбайства в этом вопросе быть не может. Если для тебя кое-как относиться к пчёлам нормально,для меня это неприемлимо.Особенно в гостях

Бабинский
Не трать силы и нервы, это бесполезно.

Как в Индийском фильме пройдёт 15 лет и о чудо!А.Б.С-Пб увидит,что карника зимует вЛенинградской области.Заодно и к своим дворнягам может быть поменяет отношение.Станет к ним относится как пчёлам,а не как к баранам. Хотя ему ещё не поздно приехать ко мне на пасеку и увидеть своими глазами это без всяких экспериментов.

[Дмитрий псков]

Хотя ему ещё не поздно приехать ко мне на пасеку и увидеть своими глазами это без всяких экспериментов.

Всё он и так понимает . просто нужен базар . заняться наверное нечем . а может так авторитет поднимает .

[53RUS]

Хотя ему ещё не поздно приехать ко мне на пасеку и увидеть своими глазами это без всяких экспериментов.

Да и намного дешевле намечаемого эксперимента ! Тоже думаю , что если сорвется затея , то из-за "непосильного труда" для А.Б.С-Пб

[SandyV]

Давайте решим в каких ульях будем проводить эксперимент.

Из свободных ульев есть 14-ти рамочные с магазинами (2-3-4). Одностенные, производства ООО "Калинка", все одинаковые. Можно пеноплексовыми диафрагмами сократить гнездо до классики 12-ти рамок.

[Бабинский]

Из свободных ульев есть 14-ти рамочные с магазинами (2-3-4). Одностенные, производства ООО "Калинка", все одинаковые. Можно пеноплексовыми диафрагмами сократить гнездо до классики 12-ти рамок.

Отлично,меня устраивает ! А.Б.С-Пб твои пчёлы не будут против такого жилища?

[К.В.Г]

Весной 24 г. пока пчëлы А.Б.С-Пб будут просыпаться, Карника очистит гнездо пчëл А.Б.С-Пб
Дай бог чтобы я ошибся, но мне кажется тест не случится.

Сообщение отредактировал К.В.Г - Воскресенье, 19 Февраля 2023, 9:38

[Бабинский]

Но мне сдаться ,этот тест не случится. .

К.В.Г я со своей стороны сделаю всё,что обещаю.Я за свои слова отвечаю.

[А.Б.С-Пб]

К. В. Г.
Почему вы решили что карника очистит гнезда моих пчёл?
У меня и теперь и другие существовали без нападов.
Причём наблюдал по местным интересные случаи.
В 20 г. снимал магазины и с одной семьи снял магазин и часть вытащил к магазину прислонил. И дождь начался. И так до следующего дня, утром вспомнил, пойду думаю заберу пустые соты.
Оказалось что не тронуто . Несколько сотен местных на магазинных сотах спокойно отбили всё атаки.
. Как то так .

[А.Б.С-Пб]

Бабинский
Пройдёт ещё лет 5 и карника уйдёт в прошлое.
Её уровень у дедушек аллергиков улья мазать.
Уж быстрее поверю в адаптироааного бэкфаста.
То что у кого то что то выживает из линий карники , это от шила и отсутствия заносов пади в сентяре и благоприятных весенних условий .
У меня последние 2 сезона чуть больше 2 мес, от первого поддерживающего, до последнего.
И я должен поверить во что, что климат изменениться или у меня станет больше сил для беготни с чайником иди лепешками.
За.удохался и так с марта им дотации раскладывать.
. Бондарев правильно написал, нет у неё генетики для нормальной зимовки.
. Если только примешивать ТЛ, т. к комплекс генов очень большой который надо приобрести. Сам собой не образуеться.
Это всё равно что взломать стозначный код с первого раза.
А помесь с ТЛ под названием карника вполне возможна. Поэтому сейчас наверно и несколько улучшилась зимовка пчёл род названием карника.
Но всё равно будем проверять. я уверен, что по зимовке у многих всё скорее так как описал kart 95 про своего соседа карниковода

. В данный момент в зимовнике в Токсово всё семьи в активном состоянии, им то кто мешает, одна помесь с СР сидит спокойно.
Я именно местную хочу проверять, СР уверен гораздо стабильней, но это если кто параллельные испытания затеет, пусть сравнивает.

[К.В.Г]

Пройдёт ещё лет 5 и карника уйдёт в прошлое.

Немцы могут вывести свою варроустойчивую линию, и крутить в себе, не зря Бакфаст с этого года получил гос. поддержку.