Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Стандарты пород пчел., Нужны ли,придерживаться ли стандартов?

[medolaz76]

Perca
Сколько у Вас лично семей пчёл не гибридных???

Perca А Вы в состоянии систематизировать пчёл как это например сделал Пётр Деулин ?

[Николай]

Цитата(Николай @ Пятница, 28 Октября 2016, 8:54)ну в ф-2 что хочешь может быть :dntknw  Если порода чистая по какому либо признаку , то он будет имеенно такой как и был в предыдущих поколениях .

Я так понимаю что ф-1 это уже папа неизвестен

Печатка признак не стабильный и периодически одни и те же семьи переходят от белой до мокрой .И вполне возможно что у пчел с фенотипом сухой печатки в рецессиве мокрая то же есть

Тут все зависит ген печатки сухой рецесивный или доминантный-все по Менделю

То что она взялась от Кавказской пчелы я не сомневаюсь , но возможность маскировать какие то признаки на одно поколение у селекционеровм есть возможность.

Опять же по менделю и маскировать не нужно.
Какой смысл покупать у селекционеров ф-1 а не чистую породу?

[Bikanin]

Я так понимаю что ф-1 это уже папа неизвестен

Может быть и известен, и специально подобран.
А если папа не известен, то это может оказаться и не гибридом.

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 28 Октября 2016, 14:11

[medolaz76]

В теме проявилось явное отсутствие работы со стандартами пород пчёл.
Единичные примеры никак не тянут на системную работу в этом направлении.
Даже не смогли выяснить происхождение Украинской степной.
С рыжиной у СР оказывается не всё однозначно и с чистопородностью карники тут сомнения у людей.

Особенно прикольно, что буксуют все те кто так же буксовал о бакфасте!
Вы кто вообще??? Вы что сделали в своей жизни с пчёлами, что делаете и что планируете??? Где Ваши пчёлы, спецы?!
Видимо дальше флуда ни ногой.
Это я пишу о тех трепачах, которые сильны только в ударах по клавиатуре. И они ещё пытаются вякать на бакфаст. Клоуны. Крылышки они требовали. И стандарты.

Приходится констатировать ничтожный уровень работы со стандартами. Не говорю уже о контроле над спариванием и хоть каких то упоминаниях о попытках селекции.
Проявились болтуны во всей красе.
Удачи в грёзах!

[Perca]

Сколько у Вас лично семей пчёл не гибридных???

40% пасеки чистых, остальное Ф-ки, кто с кем не знаю, так как по соседству карпатка и и когда то у соседа была СР-пермячка (правда он мне сказал что у теперь него краНИка)

Perca А Вы в состоянии систематизировать пчёл как это например сделал Пётр Деулин ?

Зачем мне эти заниматься, если это уже сделали и до меня и до Петра Деулина.

ничтожный уровень работы со стандартами.

Можешь предъявить стандарты на своих байстрюков?
Вроде тема не про бакфаст, а про породы, к которым бакфаст никаким концом.

[kokafenix]

В теме проявилось явное отсутствие работы со стандартами пород пчёл.

medolaz76,не нервничай так,все утрясется,а тема и была основана на не желании работы с пчелами с учетом стандартов одной из пород одним из ее заводчиков,что печально конечно.

С рыжиной у СР оказывается не всё однозначно

С Ж. у СР как раз таки все однозначно - ее не должно быть,а если и есть,то это признак метизации,от которого нужно избавляться,жаль не все это понимают или не желают понимать по каким-то причинам,то ли так удобно,то ли еще что,при этом читая умные книги по селекции. А может заниматься не желают,ведь труд это и время.

Сообщение отредактировал kokafenix - Пятница, 28 Октября 2016, 16:31

[А.Б.С-Пб]

Какой смысл покупать у селекционеров ф-1 а не чистую породу?

Для меня смысл есть в покупке не только карники с острова , а и просто карники .
Сперва необходимо посмотреть , что за зверь .
Выводы для себя сделал , необходимо убрать раннее и позднее червление (убрались в эту зиму сами 60 %)
Теперь необходимо убрать приостановку червления летом , т.к в июне сократили до 2 рамок и просели к июлю(таких семей еще 30 %из оставшихся -они на зимовку пошли на 4 рамках с покрытием 1 треть от этих улочек, думаю то же уберуться )Ну и еще 5 семей сделали ТС и то же просели осталось всего 7-8 семей нормальных )
Они практически рекордисты принесли по 7 - 8 магазинных рамок , вот они и будут потом разводиться если так же не зачахнут , но в зиму на 10 рамках пошли и миролюбие сохранили .
И что нужно у зарубежных селекционеров брать , если скажете что брать уже вам приведу пример нашего новгородского пчеловода который взял в прошлом году островную .Возможно есть и у нас селекционеры , но если они по немецкой системе бракуют , то пока воздержусь .Бакфастчики явно ближе к цели .
Вобщем поработал 3 года и вроде естественный отбор убрал большую часть мусора .
.
Вот так она и станет нормальной пчелой , только в стандарты не влезет .

[medolaz76]

Цитата(medolaz76 @ Пятница, 28 Октября 2016, 14:43)
Сколько у Вас лично семей пчёл не гибридных???



40% пасеки чистых, остальное Ф-ки, кто с кем не знаю,

Это 4 семьи из десяти или 8 из 20-ти?
А промеры Вы им делали?
И что то хотите добиться и нам высоконаучное донести?
Ну вот Украинскую степную с ареалом от Днестра до Волги к какой породе, или расе отнесёте?

Можешь предъявить стандарты на своих байстрюков?

У моих байстрюков предки на 40 поколений указаны в открытую. И характеристики их понятны, доступны людям для работы. Вот такие стандарты.
А у Ваших? Кто их мерил и кто может за них подтвердить по стандартам и по работе?


А то как то оторвались в высокую науку, а оказывается стандарты и промеры никто не использует у нас в реальной работе. НУЛЬ по факту. Ни селекции, ни контролируемого спаривания, ни породности достоверно, не работы в этом направлении. Одни хиленькие начинания.
И эти люди нас учат работать.

[kokafenix]

Вот так она и станет нормальной пчелой , только в стандарты не влезет .

А приходится ли говорить о стандартах при содержании на пасеке нескольких пород + свободное спаривание? Если нет,то и замарачиваться на стандартах нестоит,как и говорить о породности на пасеке,ну разве что кроме исходников.



Сообщение отредактировал kokafenix - Пятница, 28 Октября 2016, 16:41

[838]

А.б.с-пб,..эт вы доэксперименировались...+результ ваших проб вам же и вернулся, чуть смутившись через трутней...вообше-все возвращается..когда +, когда -...рекордистки...блин..

[838]

Здесь, дело уже и не в породе..это эхо..прошлого...последствия метаний-туда сюда..даже сейчас-не зацикливаясь на породе и опираясь на естественняй отбор вы-а.б.с-пб-не быстро,но верно сможете стабильнуть девок, а там и решите-как селектить(внутри себя-лучи чухче..или стать адептом любой(но одной) породной системы(или бф)...короче надо определяться...

[medolaz76]

medolaz76 может в этом случае лучше говорить не о стандартах ,а о имеющихся ХПП пчелы?

А я о чём!?
И ещё о контролируемом спаривании. А не об оторванных от реальности грёзах за стандарты и надежду о селекции.
Как там у 838 с крылышками и стандартами? А то он всех спрашивает, а самому есть чего сказать, иль показать??? А 838? Что наработал за карьеру? Чего людям предложить можешь по пчеле по стандартам, по крылышкам, по селекции?
Не метизировалась СР ещё в Пермском крае? Сохраняете порох в пороховницах? А то может я зря отказываю в ваш регион бакфаста продавать? Может там добивать нечего с вашим уровнем контроля над спариванием?
Ответь сам за крылышки в этой соответствующей теме. А то всё спрашиват да спрашиват.

Сообщение отредактировал medolaz76 - Пятница, 28 Октября 2016, 17:41

[Perca]

Вот так она и станет нормальной пчелой , только в стандарты не влезет .

Создай свои

Это 4 семьи из десяти или 8 из 20-ти?
А промеры Вы им делали?
И что то хотите добиться и нам высоконаучное донести?
Ну вот Украинскую степную с ареалом от Днестра до Волги к какой породе, или расе отнесёте?

Сколько есть все мои.
Зачем? я верю заводчику у которого беру.
Я хочу чтобы белое называли белым, а черное черным.
По степной есть вопросы. Скорее всего они имеют общего предка, но но время днепровского оледенения когда вся Европа была подо льдом ареал разорвался: краинка была отжата в так называемый Дунайский рефугиум, где многие виды пережидали оледенение и , а степная отжата на восток. После Днепровского оледенения это уже были отдельные расы, со своим генофондом.
К стати в Дунае отсиживался и мой любимый окунь. Только там сохранились окуни с "древним фенотипом" особи с 39 позвонками, а еще они есть в Балхаше и С. Америке, что свидетельствует о времени их разрыва с нынешним остальным ареалом окуня протянувшегося от Атлантики до Колымы, в котором окуней 39 позвонков нет.
Географическая изоляция - мощнейший фактор видообразования .

[medolaz76]

Я хочу чтобы белое называли белым, а черное черным.
По степной есть вопросы. Скорее всего они имеют общего предка, но но время днепровского оледенения когда вся Европа была подо льдом ареал разорвался: краинка была отжата в так называемый Дунайский рефугиум, где многие виды пережидали оледенение и , а степная отжата на восток. После Днепровского оледенения это уже были отдельные расы, со своим генофондом.

Это такое предположение? Научная версия? Или аргументы и ссылки на исследования имеются у Вас в подкрепление версии-мнения?
А почему не со СР УСП родня? Это вроде утверждали советские корифеи планировавшие районирование и ввозившие инородный племматериал по СССР.

Есть мнение что кавказянка к карнике значительно ближе по происхождению, чем к СР пчеле, а Вы её в Вологду.






Вот и каша теперь у нас в породности. А то бакфаст им виноват . Расщепляет их несуществующую селекцию.
Бакфастчики хоть маток в подавляющем репродуцируют от материала из системы, а не абы каких.
А оказывается ничего не было, но бакфаст всё угробил.

[Чиберчинка]

Вы кто вообще??? Вы что сделали в своей жизни с пчёлами, что делаете и что планируете??? Где Ваши пчёлы, спецы?!

А то бакфаст им виноват  . Расщепляет их несуществующую селекцию.

Это просто форум , поэтому отвечать за себя делами здесь не принято.
Волки эти, в большинстве своём...... "тряпошные",не так давно разговорились с одним из пчеловодов нашей области о его земляках которые "засветились" на пчеловодческих ресурсах, грит.....редкостный бездельник, содержит пасеку в пяток -десяток семей. .....и таких "вумников" хватает,поэтому .....надо делать дело, и не обращать много внимания на сообщения отдельных личностей, для которых форум....единственная отрада в этой жизни,промаршировали да разошлись
А народ..... сам разберётся кого стоит слушать, в любом деле есть успешные и состоявшиеся и их антиподы,есть масса людей просто завидующих......да ну их в баню таких вот "гениальных"

А оказывается ничего не было, но бакфаст всё угробил

Вам не приходило в голову задать вопрос:
Была бы "порода" или просто хорошая пчела на местности , кто бы стал заводить других пчёл?
Нет же ни - че -го, поэтому и распространяются так быстро хорошие пчёлы, как только у людей появились мало-мальские деньги, многие тут же пересели с жигуля на иномарки.......а если нет денег,ездят на том что бог послал , вот и вся их идейная составляющая,они и умрут с надеждой....что то всем доказать

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Пятница, 28 Октября 2016, 18:33