Версия для печати темы

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Июня 2017, 16:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Открываю тему по своему эксперименту.

Идея эксперимента: организация естественного расплодного гнезда в многокорпусном улье Рута на 12 рамок, при сохранении технологии многокорпусного содержания пчёл с медовыми корпусами на искусственную вощину.

Возможные преимущества:
1. Биология пчелиной семьи. Гнездо на естественных сотах больше соответствует биологии пчелиной семьи, чем на искусственной вощине с ячейкой как на увеличенный размер(5,4), так и на уменьшенный размер(4.9) . Обоснованием данного утверждения являются замеры ячеек у пчёл на естественных сотах. При естественной отстройке сотов пчёлы строят ячейки разных размеров в зависимости от потребности семьи.
2. Экология гнезда. Многочисленными научными исследованиями установлено, что в в результате постоянного применения акарацидных средств в борьбе с клещом варроа в сотах гнезда остаются остаточные количества этих пестицидов. Даже в минимальных количествах, но в при комбинации с другими остаточными химическими веществами они оказывают подавляющее действие на иммунную систему пчёл, что в конечном итоге может вести к вспышкам скрытых инфекционно-вирусных заболеваний взрослых пчёл, и особенно расплода.
Последние исследования показали, что даже после промышленной обработки воска пестициды из него полностью не исчезают, а остаются в изготавливаемой из этого воска вощины. И только полный отказ от загрязнённой вощины с переводом расплодного гнезда на естественно отстроенные соты устраняет фактор бесконтрольного загрязнения гнезда пестицидами.
3. Экономические преимущества.
Отпадает необходимость покупать вощину для замены старых сотов в гнезде.( Соты под мёд практически вечны.)
Нет необходимости натягивать проволоку на рамки.
Старые. естественные соты легко вырезаются из рамки при отсутствии проволоки.

Возможные трудности.

С моей т.з. основным затруднением будет являться тот факт, что пчёлы не станут строить ровные соты на рамках, что усложнит манипуляции рамками при контроле матки и расплода в гнезде, и её замене на маточники по технолоии.

Возможны и другие скрытые трудности, которые я на начало эксперимента не вижу.
Возможно, кто-то подскажет из личного опыта.

Обсуждение эксперимента будет проходить в этой теме, на моей странице в ВК
https://vk.com/i.zimka

и на странице в Ютубе, где уже выложены первые материалы(4 части) :

https://www.youtube.com/watch?v=fo64O82S9TI&feature=youtu.be

Всех желающих приглашаю подключаться к обсуждению.

Автор: SandyV [ Вторник, 13 Июня 2017, 17:51]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Это все правильно. Можно еще добавить, что накапливаются в воске и пестициды, которые пчелы приносят с полей (используемые аграриями).
Но почему принят путь отказа от вощины? Почему ее не делать самостоятельно из воска, получаемого от семей при обработке которых не применяются синтетические акарициды?

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Июня 2017, 18:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Во-первых, это дополнительное время. Отлить 200(на пасеку 40-50 семей) листов вощины в домашних условиях это надо время..., и условия.
Во-вторых, идея эксперимента, помимо экологической составляющей, включает в себя учёт биологии пчелиной семьи - ячейку разных размеров. На вощине этого не достичь.
Ну и тем пчеловодам, которые активно используют синтетические акарациды в своей практике, кустарное производство вощины из своего воска сильно не поможет. Остатки акарацидов будут и в их вощине.
Это точно.
Слава Богу, упадок промышленного СХ производства в нашем регионе этот фактор токсического загрязнения воска в моих семьях сводит к минимуму.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 13 Июня 2017, 19:20]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Без проволоки соты легко обрываются.Пробовал,но не понравилось.Хотя у меня ширина рамки не 435,а всего 300 мм,и высота 200 мм,но очень трудно качественные соты получить. Только рой с этой задачей справился,но такую рамку уже не тряхнуть,особенно тяжелую.

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Июня 2017, 19:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

При каких условиях?
Что Вы имеете ввиду? В фильме видно, что соты не абсолютно ровные, но в пределах планок рамок. Ячейки все ровные. Рамки с уже отстроенными сотами можно извлечь для осмотра. В той технологии, что я использую этого вполне достаточно.
А зачем трясти гнездовую рамку?
Я исхожу из того, что полностью очищать гнездовую рамку от пчёл, т.е. возможно трясти, потребуется только один раз. Перед её удалением из гнезда на перетопку. Идея эксперимента заключается в том, что самоотстроенные гнездовые соты будут иметь "одноразовое" использование. Т.е., этот корпус с сотами перезимует, на него весной опять будет поставлен пустой второй корпус для оттягивания новых сотов, а зимовалые соты, после освобождения от расплода и пролечивания от клеща весной в отводке уйдут на перетопку. Так сейчас я делаю с гнездовыми рамками на вощине. Только я их не перетапливаю, а храню на складе несколько сезонов. Вот от этого повторного использования гнедовых сотов я и планирую отказаться.
Как-то, как.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 13 Июня 2017, 20:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Когда жарко.
Ну если так,то может и все нормально будет.
Я перемещаю расплод на РР,то без тряски не обходится. Потому и отказался.

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Июня 2017, 20:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Плохо. Значит придётся использовать проволоку. Будем посмотреть.

Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 13 Июня 2017, 23:17]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

т.е. расплодная часть будет из самостроя , а магазин будет через РР из суши на вощине.

до начала эксперимента нужно накопить самостройную сушь , давая рамки постепенно на отстройку , а не всем
корпусом.
тогда и отстройка будет быстрой и качественной.

Автор: старатель [ Вторник, 13 Июня 2017, 23:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Давая рамки на отстройку постепенно,скорее всего будут получены только трутнёвые соты.По сути,Вы предлагаете накапливать соты путём использования строительных рамок,а что в них строится-известно.

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Июня 2017, 8:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Совершенно верно!

Так уже видно, что если есть взяток, то они отлично строят достаточно ровные соты с пчелиными ячейками. В 4 части я специально на это обращаю внимание. Причём, что интересно, сначала начали тянуть исключительно трутнёвый сот скраю, матка его засеяла. После запечатывания я его срезал, а рамку поставил на место. И пчёлы на этой же рамке, но при других условиях(тепло и хороший взяток) начали оттягивать языки с пчелиными ячейками. Планирую, что к делению на отводки (17-18.06) все рамки будут с сотами, и матка поднимется во второй корпус.

Автор: Скворцов АЛ [ Среда, 14 Июня 2017, 8:07]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Есть периоды в жизни семьи, когда пчёлы не строят трутнёвых ячеек.
Также отстройку можно делать и в магазинном корпусе выше РР.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 14 Июня 2017, 8:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Если использовать для вощины только забрусовый воск,то эта опасность минимизируется
В ролике прозвучала мысль ,поставить корпус под постройку нижним,почему не переставил? по моему это был бы вариант максимально приближен к естественным условиям и по результатам можно было судить о дальнейшем продвижении

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Июня 2017, 15:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это какие?
У меня нет "магазинных" корпусов. Они все одинаковые.
А самое главное, зачем всё это нужно? сначала нужно поставить цель, задачу, а потом выполнять необходимые , НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫЕ действия для выполнения цели.
Я цель поставил, пока пробую достичь её самым простым способом - бух второй корпус с рамками, и тяните соты...
Результаты, пока, вполне соответствуют ожиданиям.

Согласен. Но не решает остальных задач.
Самое неправильное дёргаться из стороны в сторону в уже текущем процессе. Если результаты этого сезона не понравятся, тогда будет смысл что-то поменять в следующем сезоне.
Я же всё делал по той методике, по которой работаю уже около 10 лет, только с сушью и вощиной - вторые корпуса ставлю весной сверху.
Я согласен, что это более естественный процесс - тянуть соты вниз. Но как за этим процессом наблюдать почти каждую неделю? Это надо каждый раз верхний корпус снимать, чтобы посмотреть, что внизу происходит. Лишняя возня получается. Но вариант не исключён, если с постановкой корпуса сверху не понравится.

Автор: schved [ Среда, 14 Июня 2017, 19:12]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно вот так https://youtu.be/RyO_F8t6V-w

Автор: старатель [ Среда, 14 Июня 2017, 19:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak,что на данном этапе подразумеваешь под "не понравится":отстройка сотов не в плоскости деревянных рамок или другие мысли есть?
Дело в том,что и с постановкой пустого корпуса вниз,нет гарантии в правильной для нас отстройке сотов.

Tveriak ,твоё мнение какое:пчёлы больше простимулированы в строительстве и охотнее строят,когда корпус ставится сверху или снизу?Я считаю,что сверху.
Твои поставленные кормовые соты по краям пустого корпуса-очень правильное решение для привлечения пчёл в него и более быстрого начала отстраивания.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 14 Июня 2017, 19:43]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Согласен ,надо было одновременно пробовать два варианта ,с постановкой вверх и вниз
Потом сравнивать результат.
Весной практиковал постановку корпусов под расширение под низ,иногда ставил суши 5 рамок,на свободном месте пчелы строили хорошие языки от нижних брусков и матка засевала их.
Плюсом постановки ранней весной корпуса вниз,так же считаю не переохлаждение гнезда .
Думаю что в низу соты будут лучше,так как строительство начнется с веру в низ,во втором корпусе ,за частую пчелы начинают строить сот снизу вверх и часто он потом ложится горизонтально.

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Июня 2017, 21:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И? Какие практические выводы можно сделать на основании этого подглядывания в замочную скважину?
Не! Это не подойдёт.
Всё, что будет усложнять технологический процесс, который уже отлажен на вощине и сотах.
Например, кривые соты, которые придётся резать, чтобы достать рамку. Или будет много трутнёвых сотов...
Или ещё что-то, что ещё не проявилось.
Вот есть некоторый напряг с тем, что матка очень долго не переходит во второй корпус по сравнению со всей пасекой на суши. Значит надо будет как-то менять сроки деления на отводки, вывода маток. Хотя, изменение сроков выполнения работ не большая неприятность, вполне допустимая для меня. Весь вопрос, как это скажется на медопродуктивности семьи.
Мне идеально ровные соты не нужны. Главное, чтобы один сот не "склеивал" две и более рамок. Но пока я этого явления не наблюдаю.

старатель, считается, что естественнее, а значит и более простимулированее пчёлы тянут соты вниз.
Моё личное мнение, что им пофиг. Где есть свободное место, там и будут тянуть с интенсивностью, которая зависит от потребности семьи и её возможности. Хоть внизу , хоть сверху, хоть вбок...
Если есть выбор между вниз/вбок, то сначала вниз, а затем вбок. Между внизу/сверху можно потом проверить. У меня же в ульях высокое дно. Сетку можно не ставить в летнее положение при постановке второго корпуса для самостроя. Думаю, что будут сначала вниз тянуть.



Так и планировал, но мне ещё интересно посмотреть достоверность(схожесть) результатов одних и тех же технологических приёмов сразу в нескольких ульях. Я, вообще, хотел 5 ульев "зарядить" по одной схеме. Однако воздержался от слишком резких движений.
Абсолютно верное замечание. Всё это продумывалось многократно. Но мне важно "не сломать" уже отработанный технологический процесс введением в него нового элемента. А я вторые корпуса с вощиной и сушью весной ставлю сверху. Опять же, есть возможность сравнения с тем, что уже отработано, и нового элемента.
Короче, много деталей, которые постараюсь рассказывать по ходу действия.


Вот это и произошло в улье №2, если фильм видели.
А в улье №1 этого нет. Почему так, хотя всё одинаково технологически? Вот на этот вопрос было бы интересно получить ответ и научится управлять явлением. Мне соты снизу вверх совсем не нужны!

Автор: spectrum_ask [ Четверг, 15 Июня 2017, 8:16]

Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Два года занимаюсь подобной тематикой, но скорей из за отсутствия нужного количества вощины. есть кое какие наработки.
1. хорошо тянут только на главном взятке, в мае июне постановка пустых рамок сильно тормозит развитие и даже провоцирует роение.
2. при выдерживании расстояния между рамками стартовая полоска не нужна. Если ставить шире пчела на одной рамке тянет два сота, там где должен быть сот у них межсотовое пространство.
3. проволка обязательна. как то вовремя не изъял строительную рамку, пчёлы её заполнили мёдом от бруска до бруска, только чуть наклонил сот мгновенно оборвало.
4. в зависимости от места подстановки рамки пчёлы будут строить трутнёвые или пчелиный ячейки. чем ближе к гнезду тем на рамке будет больше пчелиных. край улья или 2 корпус это гарантированные трутнёвые. по колличеству рамок лично я больше 4 рамок сразу не даю. как отстроят хотя бы наполовину их сдвигаю вкрай и даю 2 новые. за год больше 8 давать не стоит
5. Для дадана: в гнездо не больше 4 рам за сезон (не считая 6р с вощиной), методика та же. в магазин ставлю через 1 с сушью но тоже с проволокой. На магазинные так уже лет 5 вощину не даю (обойдутся )

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Июня 2017, 9:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

spectrum_ask, спасибо за информацию.
Есть дополнительные вопросы:
Весь опыт только для ульев и рамок к Дадану?

Как на главном взятке меняете гнездовые рамки на пустые в Дадане?

Как качаете мёд из рамок без вощины? Не обрывает в медогонке?

Автор: spectrum_ask [ Четверг, 15 Июня 2017, 9:34]

Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

нет. у меня штук 6 на рута сидят. В этом году рутовскую вощину у себя в городе не нашёл, потому тянут пустые рамки ( но с проволкой) пока все вместе штук 10 оттянули. но весна а теперь и лето пока ни о чём (холода стоят)

у меня в основном в двух корпусах дадана сидят, качаю не на пасеке (домой вожу, на выходных отбираю рамки на неделе откачиваю). Соответственно на качке отбираю из 2 корпуса 6 рам на откачку и на замену ставлю 4 пустых и 2 с вощиной. На следующие выходные забираю другие 6 и ставлю откаченные. 1 корпус обычно не трогаю.


Качаются так же как и с вощиной - если проволка есть то никакой разницы

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Июня 2017, 9:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Р/решётку используете?

Автор: spectrum_ask [ Четверг, 15 Июня 2017, 10:02]

Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Пока нет. Собираюсь, но всё как то боязно, как бы хуже не было

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Июня 2017, 21:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Следующий ролик. Часть 5.
https://www.youtube.com/watch?v=M_yW19_e4lM&feature=youtu.be

Кажется всё запланированное получается.
Соты отстроены. Вполне ровные.
Опустил самостройный корпус вниз. Поменял старую матку на маточник. Сверху поставил корпус с сушью через р/р. Из нижнего корпуса сделал два отводка, которые поставил 3 и 4 корпусами через сплошные перегородки.

К сожалению полностью все действия снять не удалось. Электричество в трубах закончилось.

Соты отстроены полностью в 7 рамках.

Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 19 Июня 2017, 9:36]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

НЕ КОМИЛЬФО .

Автор: Tveriak [ Понедельник, 19 Июня 2017, 10:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, на выставку "КОМИЛЬФО" я и не собираюсь.
А МОИМ поставленным целям они абсолютно соответствуют.

Автор: Aniskin [ Понедельник, 19 Июня 2017, 12:00]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Если заморочиться , то не сложно поправить (если конечно в дальнейшем планируется эти сото-рамки использовать) всё что вылазиет за плоскость рамки, пока свежеотстроено нетрудно подогнуть - вправить, где необходимо подрезать ножом - лишнее убрать. Где в результате правки возникнут пустоты - эти рамочки через одну развернуть в противоположную сторону - пустые участки окажется между отстроенными сотами - отстроят всё ровно. Хотя и так всё красиво получилось.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 20 Июня 2017, 20:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Чтобы было комильфо, нужно отстраивать соты между УЖЕ прямо-отстроенными сотами, ибо пчёлы строя сот повторяют все изгибы рядом-стоящих. Спасибо за тему!

Автор: Tveriak [ Вторник, 20 Июня 2017, 21:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А зачем это нужно ???!!!
Одна из целей эксперимента - упростить работу с многокорпусным ульем. Для этого вполне достаточно , чтобы рамки не "склеивались" сотами. А кривизна сота в пределах рамки никакого значения не имеет. Я же эти соты не буду продавать. Это соты гнезда, рабочие соты.
А если стремиться к идеальной ровности сотов, чтобы они имели товарный вид для продажи, то это совсем другая цель. И технология, наверное, должна быть другая.
Тут уже можно и повозиться.

Автор: старатель [ Вторник, 20 Июня 2017, 22:58]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цель достигнута?Есть желание на бОльшем количестве ульёв также делать?

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Июня 2017, 7:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нужно полный цикл пройти, прежде, чем в производство запускать.
Во-первых, семьи должны перезимовать.
Во -вторых, на следующий год, весной, на нынешний корпус самостроя надо будет поставить следующий корпус для самостроя, а в нынешнем надо вывести маток на смену,- затем соты нынешнего корпуса на замеры и в перетопку. Если всё и везде будет не сложнее, чем с вощиной, вот тогда можно говорить о завершении эксперимента.

Автор: старатель [ Среда, 21 Июня 2017, 20:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да,должны,только не понимаю,какое влияние может оказать на результат зимовки твой самострой,в сравнении с сотами на вощине.Ты видишь конструктивную принципиальную разницу у сотов ,построенных без вощины,когда они также параллельны,как соты на вощине?

Самострой построен в рамках,которые вытаскиваются также,как соты на вощине.На вывод маток,на постановку второго корпуса они ни как не влияют.Почему эти пункты выделил?

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Июня 2017, 21:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Скорее всего только положительное влияние.
На данном этапе разницы не вижу. Но жизнь полна сюрпризов.
Особенно спешить некуда. Я и на следующий год ноу-хау буду использовать на половине семей пасеки.
А уж через год, если понравится...
Ну не люблю я резких телодвижений. Ни в сексе, ни с пчёлами...

Автор: звяга [ Четверг, 22 Июня 2017, 5:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Пробовал, но только на лежаках. Строят хорошо только при устойчивом медосборе.
Рамки у меня с вертикальными проволоками, соты ровные ,не ломаются.

Быстрая отстройка идёт если пустые ставить через одну с сушью. Думаю, что на вертикальных ульях застройка будет быстрее.

По зимовке на меду мне показалось, что на самострое зимуют получше.
Но...самое простое и лучшее это своя вощина на забрусовом воске.
По случаю десяток ставил, скорость неимоверная.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Июня 2017, 10:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот,я как раз и поинтересовался о намерениях увеличения количества семей.Пол пасеки-это уже серьёзно.


Пытаюсь осмыслить механизм,который приведёт к лучшей зимовке на самострое,который по внешнему виду никак не отличается от сотов на вощине, и ничего не приходит в голову.
Ну, вот увидел у Tveriak на паре сотов проходы для пчёл в месте искревления трутнёвой части сота.Можо подумать,что пчёлам удобно будет зимой переходить из улочки в улочку.Но ведь они это делают у нас и сверху рамок.Рутовская рамка не велика по высоте,поэтому переход где-то ниже верхних брусков кажется не имеющим значения.
Размер ячейки?Может быть.
Что ещё?

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Июня 2017, 12:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не думаю, что самостройные соты улучшат зимовку настолько, что это будет заметно невооружённым глазом.
Однако, от того, сколько энергии затрачивает семья на обогрев и вентиляцию себя в зимовке, зависит износ пчёл, и значит развитие семьи весной.
Какие преимущества у самостроя перед вощинными сотами, в смысле экономии энергии?
Ну, например, толщина средостения в вощинных сотах больше, чем в самострое. Залезшие в ячейки пчёлы ядра клуба более близко(компактно) расположены друг к другу. Им меньше потребуется энергии для взаимообогрева.
А тут дело не в возможности перехода, хотя может и это имеет значение, а в возможностях вентиляции.
Когда стоят вощинные соты, то поток воздуха при вентиляции прямолинейно поступает только в одну улочку, раположенную напротив летка. Это если планка рамки прямой поток не закрывает.
А пчёлы что сделали? Они в сотах напротив верхнего летка построили так, что поступающий из летка воздух(и выходящие из клуба продукты жизнедеятельности) двигаются к летку не из одной центральной улочке, а ещё и двум боковым, как минимум. Т.е., этими "жабрами" из сот семья пчёл перераспределяет потоки воздуха от центра гнезда (клуба) к летку сразу по нескольким улочкам. И это гениальное решение! Оно существенно улучшает газообмен в гнезде пчёл.
И это должно сказываться на качестве зимовки, особенно на улице.

Автор: звяга [ Четверг, 22 Июня 2017, 13:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Верхние ячейки даже на глаз крупнее, да ещё удлиняют максимально.
В улочке может протиснуться только одна пчела. Сверху, примерно одна треть сота сосредоточено половина мёда. Может поэтому зимовка получше.
Но вполне вероятно, что это породные особенности.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Июня 2017, 20:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Удлинённые ячейки ближе к верхней планке имеются и на сотах на вощине.Этот момет не может быть преимуществом самостроя.
Tveriak ,когда замеришь размер пчелиных ячеек на самострое?Я у своих замерял.Он не отличался от ячеек на вощине.

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Июня 2017, 20:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Пока они в улье возиться с замерами не стану. Значит, только в следующем году.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Июня 2017, 20:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Да ладно.Ну положи линейку,да посчитай 10 ячеек.Пчёлы не помешают это сделать.А ещё лучше- сфоткай и потом спокойно можно рассмотреть миллиметры на линейке.

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Июня 2017, 21:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И какую из 10 оттянутых сотов замерять? И что эти замеры покажут? И ради зачем это так срочно нужно?
старатель, сначала надо поставить цель, ради чего делать какие-то телодвижения. А потом их делать.

А просто так, ради просто так... Так у меня и других забот хватает. У меня ещё матки не поменяны больше чем у половины пасеки. А хотелось бы к ГВ пасеку подготовить. Плюс погода, сам видишь какая. Каждый тёплый час на счету.
Будет "оказия" , измерю.

Автор: старатель [ Четверг, 22 Июня 2017, 21:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Будем знать,на каком размере ячейки живут твои пчёлы и идут в зимовку.Думаю, замерить можно любую рамку,где есть пчелиный расплод.Раз пошли разговоры о факторах,которые влияют на успешность зимовки,то размер ячейки может быть актуален.Замерить ведь можно при следующем вмешательстве в семью,а не специально для этого доставать рамку.

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Июня 2017, 21:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ОК! Постараюсь.

Автор: николай6474 [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Тоже решил попробовать самостройную вощину, но с другой целью нежели Илья.

Я на обычную рамку с проволокой навощил пол листа цельной вощины по середине рамки с верху до низу. сегодня поставил, буду посмотреть как они натянут края и как встроят в сот проволоку. старатель о размерах отпишусь

Автор: старатель [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

николай6474 ,я ,например,ставил совершенно пустую рамку с натянутой проволокой,типа строительной.Меня удивляло,как средостение,пусть и трутнёвого сота чётко шло по проволоке.

Да.У меня таких сотов ежегодно масса,правда минисотов ,которые получаю в облётниках.В них вощину не использую,только самострой.Сколько не замерял,размер ячейки схож с вощинной.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 23 Июня 2017, 20:51]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Посмотрел все видеоролики. Что хочу сказать.
Во первых, вам, Tveriak, нужно снимать побольше видео, - у вас отлично это получается. Но это лирика.
Эксперимент удался. И это главное. Пчёлы отстроили почти полное гнездо, а больше-то и не нужно. Да и того, что они настроили слишком много. Можно меньше. Например: ставим корпус заполненный пустыми рамками с затравками, поставленными вперемешку с ровно-отстроенной сушью. А именно - одна рамка суши - одна рамка пустая, и так далее. Во-первых, пчёлы не будут строить начиная от нижних планок, как это получилось у вас при постановке почти полностью пустого корпуса. Это конечно ошибка. Во-вторых, соты будут отстраиваться ровные и никогда никуда не будут заворачиваться. Однако, есть рекомендации старых мастеров, при отстройке сотов постоянно контролировать их прямизну, и если пчёлы начали заворачивать, то сразу руками выправлять данный сот. Это так к слову.
Данный эксперимент хорош ещё тем, что разбивает некоторые утверждения, о якобы медленной отстройке сот без вощины. Куда уж быстрее! Да и зачем? Я заметил, что они и вощину неохотно строят в безвзяток, однако даже осенью тянут естественные соты по углам.
Пока всё.

Автор: старатель [ Пятница, 23 Июня 2017, 21:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

дмитрий в.к. ,всё-таки эксперимент не в том:построят пчёлы ровные соты без вощины или нет.Это было предсказуемо,раз применялась полоска вощины,как направление, и контроль.Да,в начале пути приходится ставить полностью пустой корпус.Со временем легко можно чередовать пустую рамку с отстроенной.
Дело в другом:какую выгоду увидит пчеловод,при отказе использовать вощину.Так что эксперимент в самом начале.Удалось получить ровные соты,пока только это.Так что не будем торопиться в выводах ,мол,эксперимент удался.

Автор: dmitry_w [ Суббота, 24 Июня 2017, 8:42]

Ульи: лежак с магазином
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

День добрый, коллега.
Может просто тепловой режим разный в двух семьях был. В той семейке, которая слабее, тепловое поле, необходимое для отстройки сота, не дотягивало до верхней планки, вот и начали снизу-вверх. На магазинной рамке, наверное, такого не было бы. Думаю, это фактор холодной весны

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 24 Июня 2017, 13:25]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Согласен.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Июня 2017, 10:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Снимаю, когда есть свободное время. Обычно же приходится носиться по пасеке как коню педальному!
Я же пчеловод выходного дня. А кроме пасеки ещё и травку покосить надо(40 соток не хухры-мухры), и огородик, и баньку надо успеть, и шашлычки с водочкой... Не до киношоу бывает.
Ой, рано ещё...
В эти выходные залез во второй экспериментальный улей. Корпус с самостроем сейчас стоит первым, выше два отводка на маточники. Так в нижнем корпусе 5 рамок трутнёвые, и залиты мёдом и немного открытого трутнёвого расплода. 3 рамки с пчелиными ячейками и немного расплода. Матка бродит по корпусу, и ни хрена не сеет. Старая она. Позапрошлого года. В прошлом году была лучшая. А сейчас выдохлась похоже. Пришлось медовые соты вырезать. Матке секир-башка. Объединил с отводком на молодую матку, ещё неплодную. За киношоу даже не брался. И ко второму экспериментальному улью подойти времени не было.
Пока не вижу. Кроме нескольких кг сотового мёда в естественных сотах...
Вся пасека (35 семей) практически готова к ГВ. Давай только погоду, а малина уже зацвела. А в экспериментальных семьях ещё конь не валялся!
Всё остальное, думаю, тоже.
Но если погодные факторы так сильно влияют на экспериментальную методику, делая результат непредсказуемым, то нафиг такую методику.
С остальной то пасекой всё по плану, только со сдвигом по времени на 2-3 недели.

Автор: старатель [ Понедельник, 26 Июня 2017, 10:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что в экспериментальных-из темы понятно.Кратенько расскажи,для сравнения,как выглядят сейчас семьи,которые готовы к медосбору:как укомплектованы,сколько пчёл.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Июня 2017, 11:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Материнки на рут 12, (7 штук)на прошлогодних матках: полный корпус пчелы, 7-8-9 рамок расплода. Сверху, через р/р стоял корпус с сушью. С момента деления. Наносили туда около 10-15 кг. мёда. Не печатают, пока.
На эти ульи поставил, вчера, ещё один корпус с сушью, вниз.

Отводки на маточники.(7 штук) Расплод вышел, матки облетались в 5 отводках. Одну матку подсаживал повторно. Приняли. Один отводок матку так и не принял. Появились трутовки. Вчера сделал последнюю попытку подсадить матку в клеточке. Уехал. Результат ???.
Отводки пролечил. Вчера поставил по корпусу суши.
Материнка с отводками вторым и третьим корпусом сверху.(4 штуки)
На вчерашний день: На материнке, через р/р корпус с сушью. Есть мёд. Ранее сделал один отводок сверху. Освободившиеся матки пошли на замену старых. На отводке корпус с сушью.
Как только погода и ГВ, материнки и отводки будут объединены на молодую матку, с отбором старой. На один расплодный корпус.

Остальное даданы, и несколько отводков от воспиталок. Просто поделил на маточники. В некоторых поменял матку. На некоторых материнках тоже корпуса с сушью через р/р.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 26 Июня 2017, 13:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И без контроля в варриках строят.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 26 Июня 2017, 21:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Педальный, конь не валялся?

Сегодня глянул свои вощинки. Замечательно оттянули и продолжают тянуть вдоль проволоки, немного трутнёвых ячеек вставляют. В перспективе вырисосвывается 100% экономия вощины, она у меня из собственного воска, со стороны покупать не хочу. Так глядишь и своей обойдусь.
Развитие семей отстаёт на 2-3 недели?

Причина?

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Июня 2017, 8:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Отставало на момент деления на отводки и вывода маток. Обычно на 15 мая делил. В этом году 25-30 мая.
Значит, и облёт задержался. И наращивание силы в семьях. Но на столько же задержалось и цветение медоносов в природе. Т.е., всё как обычно, но со сдвигом по времени.
А сейчас, если тепло будет, всё цветение уплотнится. Будет более бурным, за более короткий период. Это хорошо. Лишь бы погода была, а семьи уже готовы.

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Июня 2017, 10:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если бы ещё и осень сдвинулась...

Автор: Tveriak [ Среда, 28 Июня 2017, 19:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

старатель, сегодня был на пасеке. Помня твой наказ сфоткал рамку с самостроем. С пчелиными ячейками и с линейкой. Вот только фотик забыл на пасеке. теперь уж до понедельника, наверное.
Не выдержал, залез в экспериментальную семью №1. Она у меня маток выводит и в гнездовом корпусе, и в двух отводках сверху. Матки ещё червить не начали, но ложе для них уже готовят.
Надо отметить, что картина в самостройном гнезде разительно отличается от экспериментального улья №2.
Отстроено полностью 7 сотов, и практически все с пчелиными ячейками. Небольшие участки спереди рамок трутнёвые. В некоторых рамках отделены от пчелиных сотов проходом. Которые ближе к летку. Я на этот момент обращаю внимание на последнем видео.
Вот и получается, что два улья с одинаковыми действиями в обслуживании, а результат абсолютно разный.
Считаю, что это связано с качеством маток.

Автор: старатель [ Четверг, 29 Июня 2017, 21:24]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо.Вот моя информация для сравнения http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57893&view=findpost&p=2267809

Автор: kokafenix [ Четверг, 29 Июня 2017, 21:53]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Немного сведущ в данном проекте, с позволения сказать, потому приму участие в теме.

Ну, вы и сами уже написали, что соты строятся ровные, также могу подтвердить, что соты будут строиться ровными, качественными и главное выдерживать вертикаль улья, то есть чтобы улей не был наклонен в какую-либо строну, тогда соты будут отстраиваться пчелками строго вертикально в пределах рамки.

Вот проволоку все же придется натягивать или не допускать складирования меда в рамки, что конечно же абсурдно. В жару соты будут рваться и даже если соты при отборке не трясти, а использовать например пчелоудалитель, то фактор жары от нас не зависит, ну и при перевозке соты так же могут обрываться.

Известно, но при условии, что в гнезде, да и вообще в улье все соты отстроены на вощине, то есть семья испытывает дефицит (голод, необходимость) в трутневых ячейках потому при постановке строительных рамок сразу тянет именно трутневые соты - это одно.
Соотв. при свободе в строительстве сот семьи отстраивают трутневые ячейки, но в небольшом количестве, примерно четвертая или даже пятая часть ячеек только трутневые, часто отстраиваются полностью рабочие ячейки во всей рамке - это второе.
Сейчас не секрет, что трутни нужны и важны для семьи пчел и еще советская практика резки трутня уходит в прошлое разве что при применении биологических методов борьбы с клещом варроа вырезание трутневого расплода оправдано + наличие трутней в семье регулируется самими пчелами и отстроенные ячейки не обязательно будут засеяны маткой, не забудем и о том, что трутни важны для матководства, обеспечения нужного преобладающего трутневого фона и т.п. - это третье.


Выше уже написал и вот не соглашусь, наличие большого числа рабочей ячейки поверх гнезда, вообще в улье, возможно подтолкнет пчел к строительству большого числа трутневой ячейки в гнездовой части улья.

Верно, например при продуктивном взятке трутневые ячейки не строятся или строятся, но не засеваются. "Или" следует рассматривать как условия, например если труневые ячейки в гнезде уже есть, или есть трутневый расплод, а если бы его не было, то ячейки б засевались и т.п. варианты.

Это нужно бы сделать на ровне с гнездовой частью, опять же выше написал почему.

Повторюсь, если улей стоит строго, ну не до фанатизма конечно, просто на глаз, вертикально, то соты будут отстраиваться ровно без перекосов и каких-то выкрутасов.

Ютуб пока не посмотрел, потому напишу как понял ситуацию, если рамки не совсем пустые на отстройку ставятся, то есть на верхней проволоке есть полоска вощины максимум в сантиметр шириной (больше не нужно), то тянуть соты начнут именно сверху рамки, не снизу.

Скажу, что хорошо тянут вообще при взятке, просто при поддерживающем взятке, конечно чуть медленнее чем вощину, но и понятно, при отстройке строительных рамок трудо и воско и время затрат у пчел больше. В безвзяточье строят строительные (тавтология) рамки очень плохо или просто плохо, но тут и с вощиной не фонтан бы был.

Не согласен. Лучше старую узенькую полоску сот оставить и с нее быстро начнут отстройку или рамку оснастить узкой полоской вощины, о чем написал выше, чем ставить вообще "голую" рамку, такую рамку как раз очень долго не принимают к отстройке и как раз см. ваш пункт первый , что будет подталкивать семью к роению.

Не заметил подобной закономерности, но и оспаривать не стану, так как могут быть разные условия и как результат разные действия пчел по отстройке ячеек разного типа.

Кстати замечено, что так называемых переходных ячеек пчелки не отстраивают при безвощинном гнезде.

По поводу количества даваемых на отстройку рамок - это шутка?! За сезон семья отстраивает без вощины рамок столько сколько успевает до начала ГВ, т.е. примерно 16-20 рамок точно.

Применение РР ни как не сказывается на отстройке сот без вощины ни под ни над РР, тут понятно влияют другие факторы (сила семьи, наличие взятка и пр.).

Автор: kokafenix [ Пятница, 30 Июня 2017, 13:39]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Посмотрел видео.

По третьему, если бы рамки (строительные) были бы поставлены уже между отстроенными, то такой кривой отстройки бы не было и сама отстройка шла бы быстрее и уж за две недели точно бы соты полностью были бы отстроены, но у вас все упирается уже в отработанную технологию.
ПС: эта весна вообще мало была пригодна для начала подобного эксперимента, но все восстановилось, Слава Богу!

Автор: николай6474 [ Пятница, 30 Июня 2017, 14:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Пятая часть трутнёвых ячеек, по моему -это перебор. В двухкорпусном дадае 24 рамки, по вашей статистике , пять из них должны быть трутнёвые. .

При свободном строительстве вощины, на мой взгляд основную роль играет порода ну и прочии банальности не на последнем месте.

Автор: Tveriak [ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Проволоку я натягивать не буду, потому как, изначально, согласно цели проекта самостройный корпус будет использоваться исключительно под гнездо, расплод. Так, как это сейчас происходит с обычными вощинными рамками по используемой технологии.
Последняя разборка гнезда подтвердила, что я точно проволоку натягивать не буду. Полностью отстроенный сот отлично держится в рутовской рамке без проволоки. Он прикрепляется пчёлами не только к боковым планкам, но и практически полностью опирается на нижнюю планку рамки, и прикреплён к ней. С этим сотом можно производить любые операции при осмотре. Даже стряхивать пчёл.

Соты строятся разные. Часть сотов разорвана, имеет изгибы и проходы. Часть сотов неровная, но в пределах одной рамки. Если сравнивать с сотами на вощине, то самострой выглядит не так красиво. Но для работы подойдёт.
Возраст и качество матки.


Практика УЖЕ показала, что при абсолютно одинаковых внешних условиях и технологии в разных ульях были построены абсолютно разные соты по соотношению пчелиные/трутнёвые ячейки. В одно улье было 70-80% пчелиных ячеек, в другом улье столько же трутнёвых.
Значит дело не в количестве уже имеющихся пчелиных ячеек на вощине, а в чём то другом. Я связываю это с разным качеством маток. Кстати, порода почти одинаковая - третье поколение карники от островной.
Из различий в ХПП этих маток надо отметить то, что семья, которая начала строить много трутнёвых сотов была самой злой на пасеке.

Автор: spectrum_ask [ Пятница, 30 Июня 2017, 15:53]

Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

нет не шутка. в моих условиях (стационар в деревне) без потери урожая семья за сезон отстраивает 8-10 рамок на вощине и ещё 4 пустых, всё что больше снижает количество товарного мёда


Кстати замечено, что так называемых переходных ячеек пчелки не отстраивают при безвощинном гнезде.

[/quote]
это как они строить начнут. У меня бывает они строяи на рамке два независимых языка, потом на стыке переходные ячейки имеются

Автор: kokafenix [ Пятница, 30 Июня 2017, 20:06]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Может и перебор, навскидку написал. Хотя вот подумал и наверное не перебор. Факторов влияющих на строительство пчелами тех или иных ячеек много в течении сезона, пусть даже и породный фактор играет свою роль, возраст матки, объем гнезда, наличие или отсутствие взятка, соотношение трутневых и рабочих ячеек и может еще что есть, но знаете пятая часть или пять рамок из 24 это не так и много на самом деле + к этому не все они засеваются маткой.

Понял вас и соглашаюсь. Я ведь написал исходя из своего опыта работы с рамками дадан, а в них проволоку лучше натянуть.

Да, сегодня просмотрел ваши видео и соты не всегда ровные, но вот у меня всегда ровные, вашей картины не наблюдал в своих семьях даже в рамках стоящих перед летком второго корпуса.

Практика двух семей, это как судить о породе по одной матке/семье за один сезон. Говоря о рабочих ячейках, я писал как о варианте того, что может спровоцировать строительство большого числа трутневых сот и написал "возможно", между прочим, а так факторов может быть много разумеется.

Договаривайте уже, раз написали. Сейчас вы связали некоторую агрессивность и строительство большего числа трутневых сот, не вижу связи.

spectrum_ask , ни на что возражать не стану, условия и пчелы у нас у всех разные.

Автор: звяга [ Суббота, 01 Июля 2017, 22:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Совершенно точно.. Порода влияет только на величину ячеек.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 02 Июля 2017, 21:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот замеры самостроя:

18,5 ячеек на 10 см.

6 часть фильма. Заключительная.
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&feature=youtu.be


kokafenix, я не устанавливаю зависимость между этими двумя явлениями. Я просто констатирую наличие этих явлений в опыте. Вдруг пригодится, в будущем.

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Июля 2017, 22:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

пчелиный стандарт получился:5,4 мм ячейка,если не учитывать толщину стенки ячейки.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 02 Июля 2017, 22:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, фанаты скажут, что это от вощины пчёлы ещё не отвыкли...

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 02 Июля 2017, 23:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Меня больше интересует ни величина ячейка а ширина улочки самстроя, но думаю, что у Ильи ширина улочки задана шириной рамки. Мне почему-то страстно хочется с 34 перйти на 33 а то и 32. в этом году рамки дёргаю часто и ширина их растёт очень быстро. Если чистить, то учистишся. Сейчас у меня по факту, ширина по осям 35-36мм. Многовато. Заметил, что самый чистый расплод без лечения был в узких улочках которые образовались из-за рамок без разделителей.

Малость не в тему, время за полночь.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 03 Июля 2017, 0:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ширина рамки 2 см. Разделитеь 1 см.
Кстати. Проверил Y расположение сот в этом улье. Они действительно расположены на разные стороны от центра.
Вот это гораздо интереснее.

Автор: kokafenix [ Понедельник, 03 Июля 2017, 17:41]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Нет, не точно. Про породу согласен, а про возраст матки нет. У меня в этом году все матки одновозрастные, но количество отстраиваемых трутневых ячеек в семьях разное (от практического их отсутствия до отстройки целых рамок только трутневой ячейкой). Здесь видимо действует комплекс факторов о которых писал выше.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 03 Июля 2017, 19:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А я про породу сказать ничего не могу, а возраст связан с качеством матки, и её феромонной активностью. Но и одновозрастных маток феромонная активность может быть разной.

Автор: kokafenix [ Понедельник, 03 Июля 2017, 20:42]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Не точно я написал, возраст матки сам по себе не при чем как единственная причина, но как один из факторов да.

Автор: abf [ Вторник, 04 Июля 2017, 20:05]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Значит между средостениями - 30мм.? Подтвердите пжлста...


Вот это действительно Кстати!:

Автор: Perca [ Вторник, 04 Июля 2017, 20:12]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

может вместо проволоки поперек рамки делать еще три дополнительные горизонтальные планки, толщиной 0.5-0,8 см.
место займет но не так уж и много

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Июля 2017, 20:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Подтверждаю.
Рамки делаю сам. Верхний брусок -2 см по ширине.
Разделители пилил тоже сам. Пилу выставил на 1 см. Всё по простому...
Ну, если только накосячил при распиле.


Всё! Вопрос уже решён - никакой проволоки. Всё и так отлично держится. См. киношку:
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&t=7s

Автор: kokafenix [ Вторник, 04 Июля 2017, 21:44]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Давненько над этим вопросом думаю и пока кроме как использование тоненьких реечек ничего не нашлось, но от проволоки так и не отхожу, жду чего-то, может кто, что путное предложит или реечки или вообще полное отсутствие чего-либо это единственные варианты, но молодые полномедные дадановские рамки мало вероятно, что выдержат без ... чего-то.

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Июля 2017, 21:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Всё фантазии, фантазии...
Ты последний мой фильм глянь, и угомонись.
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&t=7s



Он этого ещё не знает.

Автор: Perca [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:01]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

держится то она держится,
но рамки после откачки считают

Автор: Алексей Бурдюков [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

В чем же оно естественно? Если вы задали размер улочки...
Да, вам что до сих пор не понятно, что в естественно отстроенным способом пчелами гнезде, улочки будут разные?

Вы в своем эксперименте, пользы не найдете ни какой. Т.е естественности там нет.
Любые установленные рамки в гнездо, пчелы застроят, но ни чего это с естественным без рамочным гнездом иметь не будет.
Т.е вы умный, я несу бред.
Ладно, рассуждайте дальше...



Сейчас специально на последнюю пятую страницу зашел, видел фильм.
Ну и что?
Обычные строительные рамки. Что там для вас ценно?



Что за эмоции, зачем они в теме?

Я вообще не выпиваю спиртного.
Готов трезво и вдумчиво вникнуть в ваш эксперимент.
Слушаю внимательно

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да ты чё!

Какой же ты самокритичный!


А ты 6 фильм посмотри. Я же дал ссылку.
А второй улей действительно отстроил трутовые рамки. Матка трёхлетка.
Этот момент будет будет учтён в дальнейшей работе по данному эксперименту.

А вообще, пошли в мою тему.
Я же не против.

Автор: Алексей Бурдюков [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

О, да у вас уже нервы сдают. Уже на ты перешел.

Значит понимаете свою глупость в эксперименте.

Еще раз, давайте рассуждать. Если у трутня ячейка глубже, печатка выпуклая, а улочка должна сохраниться. Вы я надеюсь с этим спорить не будете?
То выходит, что средостения будут находиться на разных расстояниях. Если идут ряд к ряду ячейки РП, а потом к ним примыкает трутовый сот, то трутовый сот, будет отдален он сота РП дальше, чем такой же сот с расплодом РП.

В естественном гнезде, улочки ровные не будут, будут кривые, изогнутые. Языки будут не от крайней стенки до крайней, а будут встречаться и языки рассположенные в центре, другие соты будут их огибать.
Все это, а именно размер ячеек и расстояние между средостениями сотов и будет составлять естественно отстроенное гнездо.

А, что же вы в вашем эксперименте хотите увидеть?




Да, ладно, зачем.
У вас там есть своя аудитория.
Вы же и здесь не чужой, да мы с вам уже второй год общаемся именно здесь.




Фильм я видел.

В этом году, тоже ставил строительные рамки в большом кол-ве...
Сначала строили трутневые ячейки, потом стали строить ячейки для РП.

Автор: Jomar [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:28]

Ульи: разные , колоды
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Так вот Вы и высказали правду : оказывается Вам необходима "публика" на вашем сайте (!?) , и вы решили использовать тему о ячейке 4,9 и таким образом обратить на себя внимание ? Неплохо задумано... однако , я считаю , что "Ваш эксперимент" ничего общего с ячейкой 4,9 и меньше не имеет... поэтому модератор обязан в это вмешаться.

Автор: николай6474 [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Разделитель стоит с одной стороны? Ширина улочки 6мм?

Я тут жмусь с переходм на 32 а у тебя уже 30мм

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда у меня нервы сдают я нахер посылаю. А на ты я перехожу по двум причинам. Либо считаю собеседника равноценным по общению, почти товарищем. Либо ниже. Ну, как взрослый обращается к ребёнку.

Я твою глупость понимаю.
Не, пустые фантазии это твой удел. А я делал и буду делать дальше то, что задумал.
Измором решил взять? Заговорить решил, окоянный!:D
Всё, что я хотел увидеть, я уже увидел. Всё работает. Теперь буду увеличивать количество семей с экспериментом. На следующий год. Только зиму переживём.
Сочувствую.

Автор: Алексей Бурдюков [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Удачи вам в вашем эксперименте по "организации естественного расплодного гнезда".

Хорошо поговорили, спасибо!

Автор: Tveriak [ Вторник, 04 Июля 2017, 22:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Jomar, во что вмешаться? В эксперимент???


У меня нет сайта.
В ютубе я не дал добро на коммерческую рекламу, хотя предложения идут.

Внимание? Ну кто же его не хочет? Только я это вполне успешно делаю своими собственными темами на форуме.
А тема о размере ячейки меня заинтересовала как что-то новое для меня. Хотел разобраться до конца. Понять все плюсы и минусы этого явления. Т.е., просто любопытство.
Ну, вот так.
Меня размер улочки не очень напрягал, потому и напилил ровно, по 1 сантиметру.
Может это ещё и аукнется в последствии. Значит будем увеличивать.


На здоровье. Не кашляйте....

Автор: звяга [ Среда, 05 Июля 2017, 5:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Величина ячейки совершенно точно зависит от породы.
У меня ячейка на самострое 5,6-5,7 мм.
Я теперь например семье которая нравится, с одного края вытаскиваю рамку и на этом месте пчелы полность отстраивают трутневый, и рамка трутня обеспечена. Рамку на это место не ставлю.

Автор: kokafenix [ Среда, 05 Июля 2017, 9:04]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

звяга, у нас недопонимание что ли идет, я не о размере ячеек, я о количестве отстраиваемых трутневых ячеек. Почитайте мои вышние посты.

Автор: sesk [ Пятница, 07 Июля 2017, 17:23]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Т.е. справа наружу, а слева развернуты? Центр гнезда, действительно по центру или со смещением?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Июля 2017, 20:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да.
4/6, т.е. со смещением. Но я могу и ошибиться. Я одну рамку вынимал до этого, а потом назад вернул. Может я её не на прежнее место поставил? Я не помню.

Автор: sesk [ Понедельник, 10 Июля 2017, 11:04]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Очень интересный эксперимент не только по изначально поставленным целям, но также и по выяснению размещения рамок по "Y". Говорят, что пчелы при таком размещении менее злобивы и менее ройливы, и больше тащат меду.
Любопытно с каким поворотом отстроят "мерседесные" рамки. Первая, единственная законченная из них, кстати, повернута не к летку, а также как и "Y"-рамки. М.б. есть смысл повернуть этот улей градусов на 20 против ч.с? А куда глядит леток? Мне показалось, что на Восток или Ю-В? Получается, что сначала отстраивают рамки где больше светит Солнце.

Вероятно, перестановки рамок при правильном "Y" размещении очень нежелательны, ибо раз уж пчелы все организовали по своему, то нарушение этого порядка гораздо хуже, нежели изначальная неправильная постановка таких рамок.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 10 Июля 2017, 13:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Отож,шо только говорят,а при проверке на деле до лампочки оно всё,так,для самоуспокоения

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Июля 2017, 7:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На восток.
Да, в обоих ульях начали строить с южного бока.
Наверное. Но первоначально выполнял другие задачи, а про Y расположение уже позже вспомнил. Решил проверить... Теперь, на следующий год, уже больше ульев будет задействовано. Посмотрим на группе семей, как все это влияет.
Возможно. Только как это всё проверить?

Автор: sesk [ Вторник, 11 Июля 2017, 9:00]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, если это будет незаметно, то, стало быть, это только разговоры... а так, в конце ГВ (если таковой наступит) будет видно.
Кроме того, чистый эксперимент на неройливость, нервозность и урожайность, хорошо бы проводить в лежаке, ибо в рутах переставляются корпуса (а в них, я так понимаю, уже никакой системы нет) и гнездо тасуется.

А в центральной рамке к летку смотрят рога "У" или наоборот? Хочу на следующий год поставить ульи в качестве ловушек с точным размещением.

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Июля 2017, 10:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не буду обманывать - не помню.
Осенью может залезу в гнездо, специально всё по ориентации посмотрю и запишу, раз такой интерес появился.

Автор: sesk [ Вторник, 11 Июля 2017, 10:17]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Да, спасибо, интерес есть. Центральная рамка - это ключ, камертон, относительно которого пчелы строят все остальное, поэтому важно навощить эту рамку не задом наперед, а правильно: представляете, прилетает разведчица в улей, а он стоит к ней задом?...
Вспоминаются слова из сказки: "Избушка, избушка, повернись ко мне передом, а к лесу задом"!

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Июля 2017, 14:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня в обоих ульях от краёв соты строить начали. И рой сейчас с края строит. Причём с северной стороны начал. Значит не всё так однозначно.

Автор: sesk [ Вторник, 11 Июля 2017, 15:03]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Не все однозначно - это да. Тема еще не раскрыта.

Получается, строят всегда с одной стороны, не с двух одновременно, а центральную рамку позже...
Первая семья начала с "У", вторая неясно, а рой с "мерседесов" (если леток на Восток)?
Я планировал до выяснения вопроса о центральной рамке ставить как раз с краев, ибо там понятно что и как ставить, а центр (говорят он может не совпадать с центром улья) оставить пока пустым, без вощины.

Автор: старатель [ Четверг, 03 Августа 2017, 21:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,я сегодня тоже увидел характерную постройку сота .Рутовская рамка была поставлена к дадановским и отстроенный язык получился,как у тебя соты.Я бы раньше,наверно, внимания не обратил бы на такое.

Автор: Работник [ Суббота, 05 Августа 2017, 9:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

камертон показывает только определённую высоту звука .Нота Ля-440 герц, и мы слышим её, но если она буде чуть ниже или чуть выше - разницу мы не слышим, К тому же -камертон бывает не только "Ля" , но и До"

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Августа 2017, 10:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Обеспечивают распределение потоков воздуха от летка. Да и самим проходить в разные улочки удобнее.
Это какая рамка в улье была? Леток на каком уровне находился?

Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 05 Августа 2017, 17:46]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Имеешь ввиду , что один участок отстроен углом вниз, другой гранью вниз ?

Автор: старатель [ Суббота, 05 Августа 2017, 22:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

К сожалению,не обратил внимание,какой по счёту рамка стояла.Леток -нижний,т.е. ниже уровня сота на 3,5 см.Рамка рутовская,но стояла в дадановском корпусе среди дадановских рамок.


нет,не про это говорю.Показываю ,что на переднем плане у отстроенного языка,как пчёл построили отдельную частичку.

Автор: мёд и медвед [ Воскресенье, 06 Августа 2017, 11:17]

Ульи: 10 рамок. магазины
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

старатель, на своей пасеке ежегодно вижу отстройку сотов под нижним бруском, где большое подрамочное пространство, почти поперёк рамок на "тёплый занос" .

Автор: Дрон [ Воскресенье, 06 Августа 2017, 20:11]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

вот исходя из того, как отстроили. Что можно предпринять,? Чтобы семья более лучше себя чувствовала. Ведь не зря она так отстроила этот сот.
а тут, что можно сделать? Ведь если так отстраивают, значит они пытаюится до вас докричаться, путем такой отстройки сот.
Так что есть вам над чем подумать.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 06 Августа 2017, 22:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А вам не надо? Дрон не пчеловод?



Понятно.
А на передней пластинке соты какие? Трутнёвые или пчелиные?

Автор: sesk [ Понедельник, 07 Августа 2017, 8:55]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Возможно, здесь и не нужен абсолютный камертон: достаточно того, что пчела на входе в улей отличает право от лево по восходящему или нисходящему тону звуков, положение матки (есть весомые догадки, что она располагается к полудню на северной стороне, а к вечеру на южной стороне гнезда - если леток на восток), расплода, меда и пр. по центральной рамке и расходящимся звукам от нее (закрутка "Y" относительно центральной рамки на рамках в правую и левую сторону гнезда противоположна друг другу), подобно тому как мы слышим изменение звука звучащего клаксона проезжающей мимо машины из-за эффекта Кеплера. Улей, где правильно расставлены рамки может звучать для пчелы как гармонично звучащий оркестр для зрителя, или для аккуратной хозяйки подобен чистому и хорошо прибранному уютному гнездышку, где все лежит на своем месте, а там, где рамки перепутаны пчеловодом, могут звучать как дисгармония и в итоге раздражать, злить пчел, заставлять их уходить в рой или слетать. Особенно плохо, что пчеловод постоянно тасует рамки, беспорядочно (для пчел) переставляя их. К постоянному, один раз установленному бардаку еще можно привыкнуть, а вот к постоянному изменению этого бардака привыкнуть сложнее.

Автор: Дрон [ Понедельник, 07 Августа 2017, 9:06]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

И это сорее всего ТАК. Только у пчеловода свои критерии оценкт ПОРЯДКА в пчелосемье.
Вот поэтому и должен пчеловод смотреть, а что пытаются пчелы переделать в рамках подставленных пчеловодом. Вот и пример, того.

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Августа 2017, 9:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не ,знаю,что можно предпринять.Задаёте просто риторический вопрос или есть мыли?


Точно уже не скажу,т.к. всё вырезано,а акцент не сделан на этом моменте.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 07 Августа 2017, 9:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

При наващивании отрезать от передней части вощины полоску до 10 см. Пчёлы сами отстроят язык, и развернут его в нужном направлении.
В моем эксперименте все эти отвёрнутые передние языки были с трутнёвыми ячейками.
В последующем очень удобно их вырезать, если потребуется.

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Августа 2017, 9:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо.В конечном итоге это даст увеличение товарной продукции?Иначе для чего заморачиваться этим.Вот ты говоришь,что сейчас всё залито в ульях.С такими сотами,как в эксперименте,было бы больше мёда?Какие предположения?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 07 Августа 2017, 10:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ох, старатель, ну у тебя и вопросики.
Кто же это изучал? Можно только предполжить, что это улучшит микроклимат гнезда. Значит это улучшит качество и выносливость пчёл. Улучшит вентиляцию гнезда. Улучшит зимовку. Может ещё что-то улучшит...
В конечном итоге это может и увеличит выход продукции на какой-то %.
Раз они это делают, значит им так лучше для жизни.

Предполагаю, что такое расположение сотов улучшает прохождение воздушных потоков в межульевых пространствах. Если это так, то значит улучшается вентиляция и убыстряется обработка принесённого нектара. Как следствие, быстрее освобождаются ячейки сотов для нового нектара, и значит меньше заливается гнездо. Т.е., весь процесс обработки нектара ускоряется. Наверное.

Автор: Дрон [ Понедельник, 07 Августа 2017, 14:12]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Так об этом довольно много написали в двух темах . Это по Ипсилонам и в ячейке 4,9-5,1мм. Надо просто сесть и почитать. и тогда возможно и предпринять в пчелосемье, что может повысить медопродуктивность. в моем понятии на 25% от среднего варианта.

А заморачиваться сильно и нечем. один раз уидели. как понастроили, потом просто передвинули в нужном направлении в на соответствующее растояние, возможно и доворот . К примеру на вашем фото. есле исходить из того. что маленький сот , это передняя стенка, и рамка вынута не из середины улья, а с права. То и получаем. Что улей надо пододвинуть сантиметров на 20 вперед, , на 25-30градусов в право повернуть, то и в право также на 15-20см сдвинуть. Ну вот как то так. Один раз увидеть, поставить улей, отметить как стояло и в следующем году точно так и ставить

Автор: sesk [ Понедельник, 07 Августа 2017, 14:38]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Судя по Y рамка вынута слева от середины (если смотреть на леток сверху, со стороны пчеловода). А отчего двигать вперед? По повороту логика просматривается, но кривизна отстроенного языка может вызываться иными причинами, нежели неправильной постановкой улья относительно сторон света. Например, стремлением семьи достичь нужных потоков воздуха в улье. В этом случае перестановка улья и кручение по сторонам света абсолютно бесполезно.

К тому же, только передний язычок отстроен с углом. Остальная самостоятельно отстроенная часть рамки не имеет никаких отклонений от прямой линии.

Автор: Дрон [ Вторник, 08 Августа 2017, 1:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

У меня с вами разное понимание причин отстройки сот в улье у меня это в первую очередь. это защита от вредных полей или излучений из вне. Отсюда и искривление сот в пространстве улья.
Отстроеная середина, у ней сторона является верхом, а задняя часть верхним отстроено углом. Так что отклонения есть.
Стороны света вообще не принимаю в расчет.
А вот какой длины отстроена средняя часть , то можно добавить, к тому что написал.Так это или поднять или опустить улей, есле стоит на высокой подставе, то на 15см опустить, а есле у самой земли. то неплохо и поднять на 15см.
Потому и отстроен углом, что находится за ПРЕДЕЛОМ БЛАГОПРИЯТНОГО пространства для расплода. Вот его и повернули пчелки, чтобы и там было благоприяное пространство.
На какой части рамки вы увидели ипсилоны?

Автор: sesk [ Вторник, 08 Августа 2017, 9:19]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Относительно вредных излучений ваша аргументация не слишком основательна, ибо под это излучение может попасть все что угодно: от электромагнитных полей, до торсионных, также и излучение от бороды пчеловода или его дурного или веселого глаза. Вместо передвижек, можно с таким же успехом предложить заземление, закрытие металлическими решетками или фольгированным утеплителем, а пчеловоду рекомендовать использование шаманского бубна вместо дымаря. Пока вы не предложите четкую и ясную природу и модель действия излучений, а стало быть, и защиту от них, вас никто не поймет.

Расплода на рамке я не увидел (сот мог быть отстроен и под мед или пергу), а вот Y видны на 6 и 7 ячейках сверху от планки на 1-м ряду прямого участка сота. Может и не явно, но там точно не мерседесы. Стало быть мы видим внешнюю сторону рамки, а кривой язычок указывает на расположение летка.
Кроме того, у Tveriak 1-я рамка от середины гнезда (если смотреть кино), что на север, имеет точно такой же угол поворота, который параллелен языкам, которые на юг. Это несколько нелогично, если рассматривать вентиляционные мотивы: южные языки повернуты к летку, северные от летка, но начинает складываться в систему. Вряд ли вредные поля идентичны в этих двух различных случаях.

Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Августа 2017, 9:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Этот вопрос решается элементарно.
Я на следующий год подниму улей, или опущу насколько требуется. И от чего считать расстояние от земли. У меня дно только 10 см. Я не знаю поднять его надо или опустить? Сейчас он от земли на 30-40 см от низа поддона. + высота поддона 10 см.
Короче, если кому интересно это проверить, то можно поэксперементировать. Только я считаю, что соты искривлены совсем по другим причинам.

Автор: sesk [ Вторник, 08 Августа 2017, 9:50]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Замечательно! Осталось только набраться терпения и подождать.
На следующий год я тоже попробую пустить корпус на пустых рамках: вместо вощины обмазать рамки и проволоку воском.

Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Августа 2017, 9:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как -то очень расплывчато.
Нужны точные определения в цифрах понятий "высоко" -"низко". Без этого не понять, что с ульем надо делать, поднимать или опускать.


sesk, Дрон со мной не разговаривает, и моих сообщений не видит. Обиделся. Вы у него спросите, что такое "высоко"-"низко" в цифрах?

Автор: старатель [ Вторник, 08 Августа 2017, 9:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Дрон ,вы так говорите об изменение места положения улья,будто он один на пасеке.Ульи на пасеке в 100 семей стоят так,как диктует возможность их расстановки.В практике нет особой возможности сдвинуть ульи вперёд-назад,повернуть на 90 гр,т.к. или стоят соседние ульи ,или между рядами надо проезжать на машине.
Я же не зря спрашиваю: увеличит ли всё подобное сбор мёда?Какие-то мнимые 5-10% ,а стоит ли овчинка выделки:перепланировка точка,вырезание вощины,чтобы пчёлы отстроили языки со смещением и.т.п. телодвижения?
Tveriak ,хорошая,интересная задумка у тебя на следующий сезон!

Автор: Дрон [ Вторник, 08 Августа 2017, 10:07]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Почему придерживаюсь ПОКА своей теории, так это разнообразие и упорство пчел вертеть и кретить соты при отстройке. и всегда ИНДИВИДУАЛЬНО. В вашем предположение , причина внутри семьи, тогда все соты и во всех ульях должны отстраиваться ОДНООБРАЗНО, а этого мы не видим.

Доходить до МАРАЗМА не следует

Можно, я так и делал. Но цель была в первую очкредь снизить ЗЛОБЛИВОСТЬ местных сибирских БАКФАСТОВ. И помогало. Что ещё раз подтверждает , что есть влияние из ВНЕ. Но это как я понимаю, для вас недовод.

Пока понимают Не надо разбирать и знать как устроен МЕРСЕДЕС, надо просто научиться ездить на машине.
В нашем случае, есть последствия, это отстройка рамок, ну и решение этих последствий. Исходя из вашей теории, что вы должны предпринимать, чтобы небыло кручения сотов? НИЧЕГО. Только замена сот или рамок.
А никто и не говорил, что там был расплод. или трутневые ячейки. Факт, что они есть. И есле сделать так как предлагал я. то в этом месте и будет пчелинный расплод, а не трутневый. Желаю успехп.

Автор: sesk [ Вторник, 08 Августа 2017, 10:18]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо, и вам желаю успехов!

Т.к. автор темы готов на продолжение эксперимента, пожалуйста, подскажите как ему подвинуть улей, если сейчас он стоит: "30-40 см от низа поддона. + высота поддона 10 см.". Вы писали, что: "есле стоит на высокой подставе, то на 15см опустить, а есле у самой земли. то неплохо и поднять на 15см."
Я считаю, что улей стоит высоко (40-50 см от земли), стало быть надо на 15 см опустить. Так?

Автор: Дрон [ Вторник, 08 Августа 2017, 11:01]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

В темах по ипсилонам и ячейка 5,1-4,9мм. Уже я так много раз нарасписывался. что могу только написать вот это.

Автор: sesk [ Вторник, 08 Августа 2017, 11:09]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну вот... теперь он и на меня обиделся...

Автор: Дрон [ Вторник, 08 Августа 2017, 11:29]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Можно Обидеться на друга, но есть смысл общаться, можно обидеться на врага и начать, что то доказывать. А в нашем случае. не вижу ни того , ни другого.
Так что ОБИДУ надо заслужить.

Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Августа 2017, 15:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот с ним такая бадяга и была в другой теме. Ему конкретный вопрос, а он куда-нибудь посылает. Потом ему моя конкретика надоела, и он "отключился" от моих сообщений. Зато с удовольствием продолжает пафосно разводить демагогию в моей же теме.

Ладно, обойдёмся и без него.
Можно один улей поднять на 15 см, а другой, который рядом, опустить на 15 см. Делов-то!
Хотя, если честно, считаю, что проверять буду глупую идею, и все будет так же как и в ульях без изменения высоты расположения. Но т.к. это не сложно сделать, то можно и проверить даже глупости.
Ну, в моём эксперименте это не основная цель. Тем более, что ты абсолютно прав. Все эти "телодвижения" улья вверх-вниз не принципиальны для продуктивности семьи.
Если только все
действия не нарушают, и не усложняют уже сложившийся на пасеке технологический процесс.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 19:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Когда перешёл на карнику, то сильно удивляла отстройка пчелинных сотов в подрамочном пространстве, трутень был редкостью. сейчас трутня строят 70Х30, 70% трутня и 30 % пчелинных. Изменился качественный состав семей. Первый материал был от Фёнинга.

На первом месте пчела и её особенности, именно поведенческие особенности пчелы и вызываают различные реакции на одинаковые приёмы.


Зона туманного осадка определяется 30 см над поверхностью земли, может быть +-15 см с этим как-то связаны?

Автор: п4еловод [ Вторник, 15 Августа 2017, 11:24]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Практически никто из пчеловодов ничего не знает о статическом
электричестве.Измерить его сложно,но оно есть и довольно высокое.
По разным данным от 130 до 150 вольт на каждый метр в высоту.
На уровне головы человека приблизительно 200 вольт.Мы его не чувствуем.
А пчелы чувствуют.Представьте растет кустик и вы поставили рядом с ним
пустой улей. И представьте как на картах обозначаются высоты горы.
Кустик - Гора.
Сопоставьте эти картинки и получите как пчелы будут вертеть свои соты
в зависимости от их расположения улья вокруг куста.
А на пасеке ведь не один кустик растет.
Да sesk не вздумайте заземлять крышу улья.Матки могут отрутневеть.

Автор: sesk [ Вторник, 15 Августа 2017, 12:09]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Совет не заземлять крышу, на мой взгляд, не очень хорош: если и есть смысл в заземлении, то именно проводников электричества, иначе использование изолированных токопроводящих поверхностей, на крыше, сбоку или снизу улья, только лишь увеличивает действие (позитивное, негативное?) электричества - статического или динамического. Как это происходит, например, при использовании экранированных кабелей без заземления экрана - уровень помех в них лишь увеличивается, а не уменьшается.
Статическое электричество, почему бы и нет? Вполне возможно, пчелы чувствуют не только электромагнитные поля, но и другие. Все это требует проверки, опытов, на которые отваживаются только редкие пчеловоды, за что им большое спасибо.

Автор: п4еловод [ Вторник, 15 Августа 2017, 17:49]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У многих пчеловодов крыши ульев покрыты металлом.
Я имел в виду это.

Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 25 Августа 2017, 8:20]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Поселил я рой в дадан на две рамки суши , поставленной от стенки. остальные рамки пустые и без проволоки.
В итоге отстроили следующие две нормальные, параллельно первым, всё остальное пространство застроили
по диагонали улья. последние два сота с трутнёвыми ячейками.
Этот улей стоял на высокой подставке 70 см , летком на ю-з .

Автор: sesk [ Пятница, 25 Августа 2017, 9:53]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Пожалуйста, не подскажете, первые рамки куда поставили, на сторону ЮВ (*) или СЗ?
Как диагональ построили по линии СЮ (*) или ВЗ?
Диагонали прямые или с изгибом к Ю (*) или куда?

Мне кажется, что диагонали д.б. СЮ с легким изгибом тех, что в центре на З, а те что на переферии к Ю. Что-нибудь вроде этого:



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Скворцов АЛ [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 12:36]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

По результатам последних наблюдений на устройство языков под рамками дадана в глубоком подрамочном
пространстве около 10 см, сделал вывод: пчёлы везде закручивают их в виде спирали против часовой стрелки.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 18 Сентября 2017, 12:57]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Чаще сот идёт волнами.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 14 Ноября 2017, 12:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Tveriak
Возник такой вопрос.
Вы замечали какого цвета оттягиваются ячейки сот на вощине и без вощины?
На самом деле вопрос серьёзный. Где-то читал, что пчёлы вынужденные оттягивать подставленную вощину используют её собственный воск, и только небольшое количество своего, ибо "ремонтом"(а они считают это именно ремонтом) сот занимаются большей частью пчёлы у которых воск не выделяется. А у тех, у кого он выделяется, и по идее, которые и должны заниматься отстройкой сот, безнадёжно его теряют, ибо для них по прежнему "нет места".
Ка вы считаете, обоснованно ли это соображение или нет?

Автор: Инна Геннадьевна [ Четверг, 16 Ноября 2017, 11:16]

Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

В прошлом году нужно было экстренно заселить чужой залетный рой. Не было готовых рамок. Быстро нарезала реек 20х30 мм по длине верхних брусков рамок, по ценру прилепила несколько кусочков воска из сот на переплавку.
Улей 10-ти рамочный дадан летком на запад. Центр гнезда - 4-я рамка с северной стороны, ячейки строили горизонтально. А вот слева и справа все четко по ипсилонам.
Отстроили 8 сотов за сезон, но соты намного больше размера стандартной рамки. Трутневых ячеек не было. Кормом себя в зиму обеспечили. Зимовка великолепная.
Армирования сотов никакого не было, что внесло сложности в осмотры - наклонять нельзя, огромный пласт висел только на бруске, в рамонос не входил. Эти соты крепили к боковым стенкам улья и до дна оставили около 1 см.
Весной пришлось эти соты поднять во второй корпус, установив между корпусами подкрышник, и отроить семью, чтобы изъять этот самострой на перетопку и навести порядок.
Соты все были ровные. Пара штук слегонца шли волнами. Попыток завернуть в какую-либо сторону не было. Леток один - нижний 1х18 см.
В силу того, что осмотры были проблематичными, до медосбора довести пчелок не удалось. Вот такой незапланированный эксперимент...

Автор: sesk [ Четверг, 16 Ноября 2017, 11:29]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Считается, что вес воска пустой рамки дадана 140-150 г. А вощина (14 листов на 1 кг) весит 70 г. Стало быть отстроенная рамка имеет 50 на 50 вощину и воск от пчел. Темный воск получается, когда строят с другого воска, а не с выделяемого молодыми пчелами. Бывает, что когда молодых пчел мало, дают восковую стружку для отстройки сотов и они получаются темными.



Вот, вероятно, из-за наведения порядка и не удалось довести до медосбора: м.б. лучше было бы поставить сверху магазин? Странно, ведь в Краснодарском крае медосбор, кажется, всегда гарантирован.

Т.е. в центре (на 4-й рамке) Y были расположены по горизонтали? Если так, то рогатки к летку с какой стороны - севера или юга?

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 16 Ноября 2017, 13:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Спасибо за положительный опыт!
Больше - это значит отстроили и под рамками?

В дадановский сот для прочности нужно вставлять проволоку либо 2-3 вертикально-стоящих брусочка примерно 3 на 3 мм. Пчёлы заделают их в сот и он станет прочнее.

Весной и осенью цвет отстроенной вощины вроде как желтоватый, а летом белый. Белый цвет - цвет свежего воска.

Автор: Инна Геннадьевна [ Четверг, 16 Ноября 2017, 15:28]

Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Магазинами не работаю, работаю корпусами. Жутко тяжело было смотреть эту семью, все соты нужно было подрезать у стенок улья каждый раз и нужно было держать сот строго вертикально. Решила поскорее навести там порядок.
Ну не все так радужно с медосбором. Посевных медоносов нет, я на стационаре, дачи. И рядом 8 пасек, около 200 семей. И это только те, о которых я знаю.
А вот после такого опыта большое желание попробовать "кенийца", Если за зиму сварганю, то заселю роек.


Совершенно верно, Y были горизонтально. А вот как рогатки расположены были, увы, не обратила внимания.
Недели через три после заселения роя, здесь на форуме прочитала про ипсилоны. Ну и сразу сайгаком к этой семейке. Все точно так и есть!
Нынче был опыт работы с пустыми рамками. Понравилось, буду продолжать однозначно. Если интерес есть, то чуть попозже напишу об этом.

Автор: Tveriak [ Четверг, 16 Ноября 2017, 15:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Всё зависит от количества пчёл строительниц в улье, и от потребности семьи в сотах.
Если выделенного воска пчёлами достаточно для удовлетворения потребности семьи, то они будут использовать только восковые пластины, которые белого цвета. И соты из первичного воска получаются белоснежные. Если не достаточно, то будут использовать все ненужные восковые наросты в семье, демонтировать их, грызть вощину и строить нужные соты, в нужном месте. Весной соты бывают очень разных цветов по этой причине.

Автор: sesk [ Четверг, 16 Ноября 2017, 15:39]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо за информацию! Вы первая, кто ясно и четко сказал о горизонтальных Y в ценральной рамке, а вот с расположением рогаток жалко, что не заметили. Мне представляется, что знание этого может дать новую струю в исследованиях: там ведь может получиться та или иная закрутка (вроде кориолисова ускорения), используя которую можно получить некий ключ к правильному размещению рамок и повышению медопродуктивности и, м.б. борьбе с болезнями. Вообще, есть мнение, что каждое гнездо уникально и, если дать пчелам полную свободу, то даже в одно и то же время, в одинаковых условиях и корпусах, они будут строить совершенно уникальные и непохожие друг на друга соты. Но какой-то порядок у них, как показывают Y все же есть.

Что же до вырезания и наведения порядка, то скажу, что это именно пчелы навели свой порядок и выстроили гнездо по своему удобству, а вырез сотов полностью нарушил этот порядок, что, как мне кажется, и привело к тому, что с медосбором не получилось. Могли бы и вообще слететь.

Автор: Инна Геннадьевна [ Четверг, 16 Ноября 2017, 15:46]

Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

дмитрий в.к. !
Рамок не было вообще!!! На скорую руку были нарезаны бруски из того, что было под рукой. То есть был только верхний брусок 20х30 мм и все.
И пчелы заняли фактически все пространство улья сотами: до дна оставили около 1 см, а боковушки сота прикрепили к стенкам улья.
Поэтому осмотры превратились в кошмар. Вынимаешь огромный пласт сота, который не входит в рамонос, и одно неловкое движение - и сот оборвется с бруска.

Автор: Инна Геннадьевна [ Четверг, 16 Ноября 2017, 16:36]

Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот еще одна загадка в свете вопроса о воске.
У меня под холстиками лежат брусочки 8(10)х8(10) мм. Когда сильно запрополисуют, меняю на новые. А эти раскладываю под навесом, пчелки сами их хорошо чистят, прополис возвращают на родину.
В одной семье в октябре брусочки были все в восковых наростах. Поменяла на новые, а эти положила на очистку пчелам. Думала, прополис заберут, воск счищу потом. Часть пчел начала забирать прополис, а часть - воск.
В ноябре нынче много облетных дней, температура до +18 доходила. Так вот весь октябрь и ноябрь пчелы тягают воск. Еще в октябре под навес положила им рамку светлой суши. Грызут ее, аж свист стоит.
Расплода нет точно. Зимовка на меду, их кормовые запасы не трогала, не подкармливала, гнезда не разбирала больше месяца.
Зачем пчелам в зиму воск??? И куда они его складируют, если это запасы на весну???

Автор: sesk [ Четверг, 16 Ноября 2017, 16:44]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Это, при обилии пасек вокруг, м.б. не ваши пчелы. Полно слетевших, которые слетели осенью неизвестно куда (у меня как-то одна семейка улетела в октябре) и в новом месте на безрыбье строят соты.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Четверг, 16 Ноября 2017, 18:43]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

У меня в этом году ситуация была ещё сложнее. Посадил рой в картонную коробку и забыл про него. Когда спохватился - там уже расплод во всю множился. Подумал, что можно сделать. Поставил коробку в улей, а над ней сформировал гнездо из суши и медовых рамок. В задней стенке коробки сделал дырки. Когда пчёлы вывели расплод и заполнили мёдом свои соты, они поднялись наверх. А коробку с запечатанным мёдом я вытащил и оставил на резервную докормку зимой - кладу сверху рамок по соту.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 16 Ноября 2017, 20:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Это понятно.
Просто этот воск - вторичный, он не приносит нам ничего, как и им. А желтизна приносит только вред, ибо этот пигмент состоит из коагулированного белка коконов личинок, который является благодатной средой для размножения всяких бактерий. Об этом уже писалось.

Понятно! Всё же лучше использовать рамки.

Часто они смешивают его с прополисом и затыкают им осенью летки.

Автор: Tveriak [ Пятница, 17 Ноября 2017, 14:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Желтыми становятся любые соты, даже медовые, в которых никогда не было коконов.

Автор: sesk [ Пятница, 17 Ноября 2017, 15:03]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Хе-хе. Чего только не услышишь на пчеловодном форуме. Читал о вреде клеща, позднего расплода, плохой погоды, а про вред желтизны сподобился только сейчас.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 18 Ноября 2017, 12:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

К сожалению при зачистке темы удалили и мой ответ по поводу веса естественного и искусственного средостения. Ну, ладно, подымем как-нибудь в другой теме раз в эту не сошлось..

Жёлтыми они становятся от белковых фракций, которые переносят пчёлы на своём теле. Т. е. воск постепенно ими загрязняется. Видел воск, настоящий воск, который лежал в кусках много-много лет. он не потерял своей белизны, жёлтым не был, что подтверждает это мнение, так как не стареет от времени.

Почитайте статью "Почему воск становится жёлтым?" в журнале "Пчеловодство" № 5 за 1963 год. он есть в библиотеке форума.

Автор: Tveriak [ Суббота, 18 Ноября 2017, 19:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Замечательная статья. Спасибо. А вот Вы додумываете то, чего в статье нет.
В статье чётко написано, что окисление белка на воздухе приводит к его распаду.
Т.е., пчёлами по сотам разносятся не белковые фракции, а конечные продукты распада белка: мочевина, тиолы, амины... Это азотосодержащие вещества, но уже не белки.
Особого вреда пчёлам они причинить не могут.
Конечно всё до определённого предела. Чёрный воск из старых сотов может менять свою структуру, быть более плавким, хрупким, легко деформироваться. Но он не вызовет заболевания, если в нем изначально не присутствует инфекции. Особенно в виде спор.
Я абсолютно убеждён, что желтый воск из семей где нет первичной устойчивой заразы, а именно американского гнильца, абсолютно безопасен для сильных семей с хорошим иммунитетом.

Автор: Инна Геннадьевна [ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 1:36]

Ульи: разные на рамку дадан
Порода пчёл: СГК Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

дмитрий в.к. ! Огромная просьба продублировать информацию о весе воска здесь. Я думаю, что в этой теме она очень актуальна.
Разница между сотовым медом из рамки с вощиной и из натуральных сот ну очень заметна - полный рот воска. А вот в цифрах мне эта информация на глаза нигде не попадалась. Буду признательна.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 12:03]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вы правы. Но ведь в статье говорится, что продукты распада белка являются хорошей питательной средой для различных плесневелых грибков. А эти грибки, добавлю я, становятся питательной средой для..

С хорошим иммунитетом это да. Однако сейчас пчёл с хорошим иммунитетом ещё поискать.. Тем более что он постоянно ослабляется хим-травлей наших подопечных. Любой белок, даже коагулированный является пищей различных бактерий и грибков. По весне, если в улье была сырость то всегда можно видеть плесневелые соты.
Кстати, вы замечали, что на вощине, которая долго лежала, возникает некий белый налёт? Интересно, - что бы это значило?
Не является ли вощина, как таковая, лакомой средой различных патогенов? И стерилизация тут уже не помогает.. Может быть такое серьёзное вмешательство в отлаженную тысячелетиями жизнь пч. семьи, как введение искусственной вощины, было ошибкой? Может ли такое быть, что в погоне за длинными деньгами мы упустили что-то важное?..

Известно, что вес сота отстроенной гнездовой рамки дадана составляет 150 гр. +-10 гр.
Из них пчёлы добавляют сами 70 гр. воска.
На вощину, стало быть, приходится 150 - 70 = 80 гр. воска.
Площадь средостения меньше площади стенок ячеек в 6 и более раз.
Толщина вощины составляет около 1мм.
Толщина естественного средостения 0,1 мм и менее. Сегодня взял штангель-циркуль и померил толщину средостения естественного сота, который у меня есть. Толщина оказалась точно 0,1 мм., даже немного меньше.
Поэтому вес естественного средостения будет где-то в 10 раз меньше веса вощины, и составит около 8 гр..
О чём это говорит?
О том, что на средостение пчёлы тратят в 8 -10 раз меньше воска, чем на ячейки, поэтому отстройка средостения для них практически ничего не стоит.
Как было многими замечено, пчёлы оттягивают соты быстрее, чем строят вощину, но только при благоприятных обстоятельствах. А кто нам мешает их создавать искусственно?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Апреля 2018, 21:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Выложил новый ролик по теме. "Гнездо без вощины", сезон 2018 открыт.
https://www.youtube.com/watch?v=RWfqRDehwiI&t=19s

Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Апреля 2018, 9:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И ещё.
https://www.youtube.com/watch?v=GnySOVjUQPw

Автор: старатель [ Вторник, 17 Апреля 2018, 9:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,напиши,пожалуйста, здесь свои впечатления,сделанные выводы после сезона и зимовки.

Автор: Tveriak [ Вторник, 17 Апреля 2018, 10:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, если кратко, то результатами очень доволен.
Во-первых, зимовка в 2х ульях на контролируемом самострое прошла отлично. Рой на самострое перезимовал гораздо хуже.
Качество отстроенных сотов отличное.
Есть различия в перемещении клубов в ульях зимой. Рой и ещё одна семья к весне поднялись во вторые корпуса, а одна осталась в нижнем корпусе. От этого будут зависеть различия в дальнейших действиях.
Следующие шаги- замыкание "круга" технологических приёмов. Опять будут поставлены вторые корпуса под самострой на эти, и ещё несколько ульев(всего 5 ульев.) Посмотрим по медосбору что покажут.
Конечно, возможно, испытаю зимовку на одном корпусе, на самострое. Но у меня появились сомнения в преимуществе зимовки на одном корпусе. Уж больно преимущество в силе семей на двух корпусах заметно.

Автор: DobruyMed [ Среда, 18 Апреля 2018, 11:44]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вот в чём суть узковысокой рамки.
Когда на рамке рута или дадана пчелы застроят часть сота пчелиной ячеей,часть трутнёвой,это непрактично,бестолково.
Да,рои с молодыми матками сплошной пчелиной ячеей могут застроить рамку,но может быть обрыв взятка ,переключится настроение семьи на сбор корма и продолжат строить уже медовую(трутнёвую) ячею.
Клуб не может сразу перекрыть и обогреть ширину 435 мм,оттого и строят так плохо на таких рамках.
Медовая ячея хороша в магазинных сотах,мёд быстро зреет и легко откачивается и значительно больше помещается

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Апреля 2018, 13:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Стремление пчелиной семьи к выводу трутней считать бестолковым действием... Ну, уж это слишком самонадеянно. А как же "натуральность" в пчеловодстве?

Как то совсем озадачился...
Во-первых, зачем заниматься отстройкой сотового гнезда во время главного взятка? Для этого имеется соответствующий период.
Во-вторых, я удивился, узнав, что пчёлы предпочитают строить под запасы мёда трутнёвые ячейки.
Ну, и в-третьих, а зачем под центробежный мёд использовать самоотстроенные соты? Медовая сушь на вощине может использоваться десятилетиями. Я об этом уже писал где-то... У меня есть медовые рамки рута(несколько корпусов), которые использовал мой дед, который помер в 1982 году. Т.е., им уже под 40 лет, и они отлично "работают".
Обновлять надо соты в гнезде, где выводится расплод, и ставятся лекарства от клеща.
Медовые соты - вечны!

Скорость "созревания" мёда от размеров сотовых ячеек не зависит НИКАК! "Созревание" мёда физико-химический процесс построенный на действии пчёл(выпаривание, перенос нектара, инвертация сложных сахаров)до запечатывания ячейки. После запечатывания ячейки это только химические процессы, которые не зависят от размера ячейки подавно.


Клуб бывает зимой, а соты пчёлы строят летом. И какая связь между этими явлениями?
И с чего Вы решили, что "строят плохо", да ещё в теме где я ПОКАЗЫВАЮ, что строят просто отлично.
Или Вы действуете по принципу:"если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Мая 2018, 13:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Последние видео по теме:

https://www.youtube.com/watch?v=rmTsQzgMwtQ

https://www.youtube.com/watch?v=QlzjQwMtq9c

Автор: sesk [ Вторник, 15 Мая 2018, 16:36]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо за новую информацию.
- Чем слабее семья, тем больше строят трутневых ячеек
- если семья сильная, то ей не нужно много трутневых ячеек

У вас ни слова про ипсилоны и их расположение на центральной рамке, а вы, между тем, давали повод в прошлом году надеяться на новую информацию по этому поводу. Хотя, на самострое, эти ипсилоны, похоже, не так хорошо просматриваются как на вощине.

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Мая 2018, 18:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да!
Да.
Я не стал выкладывть видео по самой слабой семье. Там сплошная трутнёвая ячейка. Может при делении на отводки покажу.
Сделал замеры на двух прошлогодних самостроях. Полный хаос. Никакой закономерности в ипсилонах не увидел. Видео замеров есть, но выкладывать не стал. Накоплю побольше информации, если что-то интересное увижу, то обязательно выложу.

Автор: sesk [ Понедельник, 21 Мая 2018, 16:29]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо за информацию, хотя несколько неожиданную.
Странно, что хаос. Должен быть немецкий порядок: ипсилоны во вне, мерседесы во внутрь. Может это для лежаков правильно, а в небоскребах по-другому...

Автор: Tveriak [ Среда, 13 Июня 2018, 18:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Решил опубликовать.
https://www.youtube.com/watch?v=t0zL0Bc7Pv4&t=2s

Автор: pchelolub [ Среда, 13 Июня 2018, 22:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

На одной рамке соты могут начать строить сразу с нескольких точек, несколькими языками. И в каждом языке может оказаться свое направление эпсилонов. Затем эти языки сращиваются и между ними получаются неправильные ячейки. Думаю, что для пчел нет никакого значения, куда направлены эпсилоны. Как получились первые верхние ячейки языка сота, так и будут строить в дальнейшем. Если вверху затравка из полоски вощины, то будут продолжать так, как расположены ячейки на вощине. Если вверху затравка из полоски воска без ячеек, то направление может быть каким угодно. Несколько лет водил пчел в безрамочных ульях Варре и наблюдал такую картину постоянно.

Автор: sesk [ Четверг, 14 Июня 2018, 9:09]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Можно предположить, что в пространстве есть какие-то силовые биополевые линии. Вот, посмотрите например, свободную стройку сот: видно, что рисунок неповторимый и, возможно, построенный по этим линиям. Когда мы ставим прямые рамки в улей, пчелы, следуя этим линиям начинают выстраивать прямолинейную структуру по этим линиям, что оказывается хаотичным нагромождением У и Л, а также переходами между ними. Вероятно такая структура для них более комфортна. Так, что в идеале они из такого улья не улетят, он звучит для них словно красивая музыка, позволяет ориентироваться в улее - где мед, где расплод, а прямолинейная структура - словно расстроенное пианино и для пчел непонятно где что находится, особенно, если постоянно тасовать рамки.
Для чистоты эксперимента хорошо бы повторить опыт и если расположение, при сохранении места улья, будет похожее на прежнее, то эта догадка верна, если нет, то они строят по другому принципу. Хорошо бы, конечно, расписать эти Y по верху рамок и расположить их не сдвинув, а так, как они стояли в улье и посмотреть сверху на рисунок, образуемый этими Y.
Спасибо за эксперимент - редкий пчеловод способен не полениться и сделать какое-нибудь новое исследование. Сейчас уже становится ясным, что утверждение о том, что Y строят наружу - не верное. Второй вывод - рамки лучше не двигать и не менять, что идет вразрез с целями практического пчеловодства.

Количество строемых языков может меняться в зависимости от высоты рамки: на дадане я видел, это два языка, здесь, кажется рут, строят по три, в магазинных, по этому принципу будут строить 4. Я решил попробовать и сделать "полувощинные" рамки дадана: чтобы не строили два языка, я им поставил полоску (примерно 1/3 от вощинного листа), недалеко от верха, отступив 3-4 см, чтобы было сплошняком, а не двумя языками. Посмотрим, что выйдет.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Июня 2018, 9:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это так.
А вот это никак не влияет. Начинают тянуть языки от полосок вощины как им вздумается.
Согласен. Ещё и потому, что между двумя сотами пчёлы задают определённое расстояние, которое лучше не менять. Возможно, что и есть какая-то закономерность в хаосе эпсилонов в сотах, просто мы этого не видим. Возможно, что и магнитные поля земли играют роль. В любом случае самостройное гнездо более естественное для пчёл, чем на вощине. Даже прямолинейное.
Следующий год переведу на самострой 10 ульев пасеки. Это уже будет не эксперимент, а элемент технологии для значительной части пасеки.
Огромное преимущество самостроя в том, что вообще не надо тратить время на колочение рамок, натягивание проволоки, и даже наващивание полосок. Вощины и подавно. Просто вырезается весь пласт старого сота, и рамка ставится в улей.
Будут и некоторые изменения в технологии. Я не буду ставить только рамки из самостроя втрым корпусом весной. Буду чередовать сушь и пустые рамки. Матке и пчёлам будет легче подниматься во второй корпус, и быстрее осваивать его. Очевидно, что семьи на самострое развиваются медленнее, чем на вощине, особенно на первом этапе. Но в мою технологию эта особенность вписывается вполне. Я сам вывожу маток в несколько этапов.
Самое заморочное - контролировать отстройку трутнёвых сот, и избыточное выведение трутней.Как показывают эксперименты - решение кроется в качественных матках, не старше одного года.
Сегодня-завтра выложу ролики "Гнездо без вощины", снятые 11 июня. По двум ульям.

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Июня 2018, 10:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Первый фильм готов:
https://www.youtube.com/watch?v=g-nGdiQYHTw&feature=youtu.be

Автор: sesk [ Четверг, 14 Июня 2018, 10:27]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Я в одном случае не чередовал и они стали строить языки поперек. Поэтому буду тоже чередовать с сушью или, попробую, как я называю, полувощиной (1/3 полоски вощины по горизонту - они ведь начинают строить сверху, поэтому на всю плоскость рамки не нужно).



Может быть они строят трутневые ячейки не столько для трутня, сколько для меда, в центре, напротив летка им приходится строить нормальные, пчелиные. В принципе, трутневые ячейки в условиях хорошего взятка это неплохо, если их зальют медом, но если активный взяток небольшой, то матка туда доберется и засеет, если слишком молодая и активная, или наоборот, старая, склонная к откладке трутневых яиц. Если бы можно было ее ограничивать в горизонтальных перемещениях... м.б. ставить эти рамки пошире, (но тогда настроят поперечных языков), или еще как...

Автор: Tveriak [ Четверг, 14 Июня 2018, 11:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В расплодном корпусе мёда практически нет, если только на крайних рамках.
Есть теория, и достаточно обоснованная, что интенсивность постройки трутнёвых сот напрямую зависит от репродуктивной способности матки, и её феромонной активности. Чем феромонная и репродуктивная способность матки выше, тем меньше строится трутнёвых сот. Репродуктивная способность матки зависит как от её физиологических врождённых особенностей, генетики, возраста, так и от возможности непрерывного червления в семье, т.е. от свободных сот под засев. А ещё это зависит от расстояния от расплодного центра гнезда до перефирии гнезда, куда распространяются феромоны. Если феромонная активность матки снижается, то пчёлам-строительницам на периферии гнезда феромона не хватает, и они начинают строить трутнёвые соты более интенсивно.
Если мы ставим только пустые рамки вторым корпусом, и матке, даже биологически качественной, негде червить, то она снижает феромонную активность. Пока дожидается отстройки новых сот. А пчёлы, которые строят сот во втором корпусе получают информацию, что матка снизила репродукцию, и надо её менять роением, и строят трутнёвые соты.
Исходя из этой теории, что бы семья меньше строила трутнёвых сот ей нужна биологически активная, качественная матка, но ещё более важно наличие свободных ячеек под засев НА ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬСТВА новых сот.
Комбинация этих факторов будет существенно снижать строительство трутнёвых сот в семье.
Практика подтверждает эту теорию, и требует некоторой коррекции для дальнейшего применения.

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Июня 2018, 10:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ещё ролик:" Гнездо без вощины. Сезон 2. Улей 2(11 июня)"
https://www.youtube.com/watch?v=pEAysI01Ok8&feature=youtu.be

Автор: Aniskin [ Суббота, 23 Июня 2018, 8:51]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Не хочу ломать ни чьих теорий, но очень даже продуктивные семьи с вполне здоровыми, полноценными матками замечательно строят себе трутнёвые соты в пустых рамках и в центре гнезда то же, совсем не мало строят.

Автор: Атас [ Суббота, 23 Июня 2018, 10:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

У сильной, молодой матки, после интенсивного засева РП, возникнет потребность сеять трутня.

Автор: Aniskin [ Суббота, 23 Июня 2018, 11:04]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Ну если матку выведенную в прошлом сезоне не считать старой, то с конца апреля если погода позволяет - очень хорошо тянут трутнёвые соты и выводят трутня. По крайней мере у меня так. Правда подавляющее большинство семей на моей пасеке весной примерно такой же силы как у Тверяка семья зимовавшая на двух корпусах.

Автор: Tveriak [ Суббота, 23 Июня 2018, 16:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, это не моя теория. Но и практика ульев без вощины показывает, что чем хуже качество матки, тем быстрее крайние рамки в гнезде застраиваются трутнёвыми сотами. Кстати, семья с самой плохой маткой из трёх , позапрошлогодней, построила сплошные трутнёвые соты в пустых рамках, которые я поставил вразрез между ПР, 10 июня. Вчера матку поменял, трутнёвые соты вырезал, и поставил на старое место. Вот теперь посмотрим, что построят с сеголеткой.

Соты строит не матка, а пчёлы. И потребность в трутне, или в пчелах определяет не матка, а пчёлы. А потребность пчёл определяется феромонной активностью матки. Как только пчёлы чувствуют снижение репродуктивной функции матки, которая откладывала оплодотворённые яйца, так пчёлы начинают готовиться к роению, или ТС матки - начинают строить трутнёвые соты. Есть ещё и феромон расплода. Он тоже влияет на рабочих пчёл. Открытый расплод стимулирует кормилиц к выработке ММ, которым они и матку кормят. Как только количество открытого расплда снижается, то пчелы сокращают выработку ММ, и начинают накапливать ГЛП в жировом теле. Матка тоже меньше получает корма, и снижает червление. Это ещё один стимул для строительниц к отстройке трутнёвых сот - первого этапа подготовки к роению.

Автор: Aniskin [ Суббота, 23 Июня 2018, 16:59]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

А если трутнёвых сот понастроили, а роится не стали - как обычно у меня происходит из года в год - значит ли это что первый этап прошли и на нём остановились? может отложили на следующий сезон? а в следующем я им опять строительных буду ставить - как обычно.
Ну матку поменяли - возможно старая уже не такая плодовитая была - засев может дырявый был? или только с целью что бы сплошь пчелиные соты строили? Если второе то конечно - с сеголетней будут преимущественно пчелиные строить. Но только из-за этого менять маток и вырезать трутнёвый расплод - оно конечно в виде эксперимента даже полезно, но не рационально . Два - три года матка вполне червит на уровне - менять раньше смысла не вижу. Вырезать трут. расплод - то же не рационально - сот пчёлы уже отстроили - работу сделали, если расплод печатный или близко к этому то практически все затраты на выкормку его уже позади. Как биологический метод борьбы с клещём? Сколько не искал в трутнёвом печатном расплоде - клеща так и не нашёл( обработка полосками рано весной и после взятка) Просто даю трутням выйти, на данное время матки в трутнёвые соты практически мало червят и эти соты переставляю на край гнезда - осенью при сборке гнёзд их отбераю. Кроме одной трутнёвой рамки - её оставляю в центре и она остаётся на следующий сезон - для вывода первых трутней которые осеменят ранних маток

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 24 Июня 2018, 7:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Именно так.

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 31 Июля 2018, 10:31]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Привет участникам эксперимента! Tveriak,спасибо за ролики.Очень интересно.Сама веду своих пчёлок самостроем с самого начала по причине полного отсутствия вощины и суши. Пчёлы у меня второй год.Всё строят сами. Единственное усовершенствование,которое применяю- это делаю дополнительную вертикальную планку поперёк рамки в центре. Заметила,что так пчёлы быстрее отстраивают соты,да и сами соты крепче держатся,откачивать удобно. По поводу трутнёвых ячеек:за два года не заметила,чтобы было много трутня. Думаю,что пчёлы сами знают,сколько трутней им нужно. Ещё : не знаю,почему,но за два года ни разу не видела кривых сотов.Может это у меня ещё впереди,но пока строят ровно.Грешу на дополнительную перемычку в рамке.

Автор: Perca [ Вторник, 31 Июля 2018, 13:37]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

окисление

Автор: Tveriak [ Пятница, 03 Августа 2018, 12:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Для прочности сот это усовершенствование полезная вещь. Но дополнительная планка уменьшает площадь сот.
у меня эти рамки под товарный мёд не идут, только в гнезде.

Автор: Скареднова Елена [ Пятница, 03 Августа 2018, 19:56]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Площадь сот уменьшается практически незаметно,зато соты строят быстрее,чем без перемычки.Мне это важно,потому что все рамки такие.

Автор: Андрей 47 [ Вторник, 07 Августа 2018, 10:46]

Ульи: рут,дадан-14
Порода пчёл: местная,карника,бакфаст,СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

А что вы скажете на то,когда пчелы переделывают трутневую вощину в гнездовую?

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 07 Августа 2018, 19:48]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ставлю только пустые рамки.Пчёлы строят пчелиные и трутнёвые соты столько,сколько им нужно.Не замечала,чтобы трутней было слишком много.Зато заметило,что они в трутневые ячейки мёд заносят.

Автор: sesk [ Пятница, 17 Августа 2018, 10:01]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

На одном из отстроенных язычков мое внимание привлекли переходы от Y к "мерседесу". Пчелам, как видно в выделенных двух рядах, хватает всего лишь две переходных ячейки с X-структурой, чтобы перейти от Y к мерседесу. Вероятно, это не составляет для них большого труда, головной боли и заморочек: надо? - сделаем!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Tveriak [ Пятница, 17 Августа 2018, 11:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня уже несколько корпусов таких рамок. Ячейки, как и положено, разные по размеру.
Эпсилоны в одном корпусе проверил. Не увидел никакой закономерности. У меня фильм на Ютубе об этом есть.
Поведение пчел в ульях на самострое тоже достаточно обычное, ничем от других ульев не отличается.
В эти выходные сниму последний фильм в этом сезоне. Выложу на канале.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 19 Августа 2018, 7:42]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

не на прямую... и "про феромонную силу": не обязательно может быть так, бывает семья сильная и матка молодая и трута полно закладывают, хотя отчасти думаю это связано с маткой, с ее феромонной активностью.

... вот как то про пчел забывают, слишком много условий\причин связывают с маткой, между тем реализация наследственной информации через пчелу много интереснее ИМХО

Интересно чего хотите добиться получить в итоге на "безосновной технологии сот"?

Я уже пытался спрашивать, чтобы люди подумали (для обсуждения вопроса): почему пчелы склонны строить разные ячейки?
-для чего строят большие и маленькие?
- для какого периода сезона характерны те или иные размеры ячеек?
-для какого физиологического состояния характерны те или иные размеры ячеек?

... а на счет трута, я считаю (исходя из того что знаю\понимаю): склонность закладывать много трута это косвенный признак к ройливости, как и косвенный признак к плодовитости; хотя ройливость и плодовитость, хотя и не на прямую зависимые признаки, но все же; опять же путем селекции добились (в какой то степени) снижения ройливости при увеличении плодовитости... тут уже на генетическом уровне изменения
что касается феромонов матки ... они (феромоны матки) являются ингибитором в "стремлении пчел закладывать трута"... на периферии еще места просто больше, что бы строить трутневые соты... уже третий год вырезаю треугольники как Дрон научил, так что строят трута на каждой рамке и не лепят его где попало, как то с краю гнезда, снизу рамок, бывают конечно исключения, но общая картина такая
вот тут согласен, только хотел написать
я бы сказал феромонная активность матки как стимул-регулятор: кастовые группы зависят от пчел... если матка своя или как там... пчелы от одной матки, то работает все "как надо"
Все верно... только вот такой момент: разные пчелы готовятся к роению при разном соотношении массы пчелы и феромонной активности матки (подумайте как это работает?) ...

Автор: Исидор [ Воскресенье, 19 Августа 2018, 10:20]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Selivan_72
Я попробовал вырезать треугольники на каждом соте под трута. Теперь перестал, поскольку трута в ульях стало намного больше. А мне это надо?

Автор: Tveriak [ Среда, 05 Сентября 2018, 10:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ролик "Гнездо без вощины. Сезон 2. Завершение проекта"

https://www.youtube.com/watch?v=GEkloAgm0nI&feature=youtu.be

Ответ в начале темы.


О каких "разных пчёлах" идёт речь?

Автор: Скареднова Елена [ Среда, 05 Сентября 2018, 17:03]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо за видео.Давно слежу за этой темой,но не могу понять такого заострённого внимания к трутневому расплоду.Какое его количество считается нормальным,а какое - избыточным. У меня все рамки самостройные, а трута на мой взгляд немного:из пяти корпусов в улье были места с трутом лишь в трёх и то только на нескольких рамках снизу небольшие пятна с полладони примерно(на боковых рамках).Или я ошибаюсь,и это-много?

Автор: Tveriak [ Среда, 05 Сентября 2018, 21:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сложный вопрос, но чем меньше, тем лучше. А когда целая рамка трутнёвая, и не одна....
Чем больше трутнёвого расплода, тем интенсивнее протекает процесс заклещёванности семьи.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 07 Сентября 2018, 16:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

На широких рамках не будет успеха,они противоестесственные,никакой разумной логики.

Автор: Tveriak [ Пятница, 07 Сентября 2018, 16:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

DobruyMed, как я Вас понимаю. Вся такая стройная теория рушится. Ну не должно быть успеха на широких рамках(по Вашей теории), а вот оно... Успех это, или нет, можно поспорить. Но семьи отстроили рамки рута без вощины, пережили лето, собрали товарный мёд, и сейчас пойдут в зиму. Это как расценивать, согласно Вашей теории "неуспеха"? Давайте определим категории "успеха", тогда. Согласно Вашей "разумной логики".
Я только "ЗА"!!

Автор: DobruyMed [ Пятница, 07 Сентября 2018, 21:12]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Tveriak
А чем хвалиться,если пол рамки трутнёвой ячеи и пчела бескрылая по осени.
Хорошо будет если она просто перезимует.
Пчёлы то застроят любую рамку,но качества и успеха не будет

Автор: Tveriak [ Суббота, 08 Сентября 2018, 21:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Во! А вот это уже предметный разговор!
Встретимся весной, и поговорим... Хотя, если перезимуют, то Вам и говорить особенно будет нечего. А они перезимуют! Я их все сегодня разбирал и смотрел. Семьи сильные, и хорошо закормленные, и отлично пролеченные. Проведу ещё смывы на клеща, после выхода расплода. Отпишусь по результатам.
DobruyMed, я задал вопрос.

Хотелось бы увидеть ответ?

Автор: Скареднова Елена [ Воскресенье, 09 Сентября 2018, 9:06]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

DobruyMed. Действительно,какой результат Вас интересует? У Тверяка пчёлы перезимовали и развиваются второй год на самостройном гнезде. Мой,казалось бы,безнадёжный роёк,тоже прошлую зиму перезимовал на самострое, да ещё дал мне в этом сезоне магазин мёда,полностью на самострое. Чего же ещё надо? 

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 09 Сентября 2018, 22:58]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

пчелы несут большие теплопотери при отстройке сота на ненормальных рамках,отсюда и лепят трутня сбоку


Не разводить клеща на пасеке

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Сентября 2018, 8:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как я уже объяснял выше, количество осыпавшегося клеща при обработке семей на самострое не больше, чем в остальных ульях.
Итак, DobruyMed, Вы категорически отказываетесь отвечать на вопрос о своих "критериях успеха", которые должны быть у семей на самострое.
Делаю вывод, что у Вас их нет, а все Ваши сообщения на данную тему - троллинг темы.
Жаль! Думал что-то будет от Вас полезное в обсуждаемом вопросе.

Автор: Скареднова Елена [ Понедельник, 10 Сентября 2018, 8:29]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А причём тут клещ? Или у Вас его нет?

Автор: Скареднова Елена [ Понедельник, 10 Сентября 2018, 17:56]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Этот вопрос господину DobruyMed

Автор: DobruyMed [ Вторник, 11 Сентября 2018, 8:30]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Честно ,мне интересно узнавать что то новое,сравнивать и делиться наблюдениями,но на риторические вопросы отвечать нет никакого желания
Скареднова Елена
В натуральных ячеях пчелам легче обнаружить клеща в расплоде,но из за нарушения теплового режима на рамках дадан.рут и им подобные выводится поколение пчел с коротким сроком жизни и создаётся для клеща благоприятная температура,на тёмных сотах его сложно пчелам обнаружить,отсюда и всплеск заклещённости осенью.

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 11 Сентября 2018, 8:48]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

При самострое тёмных сот быть не может,если только не ставить целью их накопление.

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Сентября 2018, 11:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я Вас понимаю. Гораздо проще пускаться в риторическия рассуждения, типа:


Какое качество должно быть?
Какой успех должен быть?
Конечно же это всё "риторические вопросы" на которые у вас нет, и не может быть ответа.
Ну, тёмные соты будут уже за одно лето. На видео это видно. Вот только я как-то не заметил какого- либо "всплеска" клеща. Его столько же как и в остальных семьях сыпется при обработке. Где-то больше, где-то меньше. Всё, как и раньше.
Рассуждения вроде этого:
пока остаётся только теоретическим рассуждением, и предположением. Практически никем не подтверждённым.
Даже любители мелких ячеек, и те не могут обойтись без дополнительной противоклещевой обработки осенью. Чего уж говорить о естественном самострое.

Автор: sesk [ Вторник, 11 Сентября 2018, 11:30]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Я вообще склонен ставить под сомнение негативное влияние на здоровье ПС темных сот, если, конечно, это правильные темные соты, т.е. не привнесенные неизвестно откуда с сопутствующими болезнями, а свои, доморощенные. Дело в том, что ценность личинок восковой моли заключается в том, что они являются переработчиками, можно сказать, концентраторами всех полезных веществ, которые накапливаются, по большей мере в темных сотах, из-за высокого содержания там продуктов пчеловодства (воск, остатки коконов, прополис, мед и пр.). Т.е. сами по себе темные соты - ценное сырье различных полезных веществ. Пчелы их сами разгрызают без остатка только в том случае, когда ячейки становятся неудобно маленькими для вывода новых поколений или когда содержат заплесневелые зимой остатки содержимого.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 11 Сентября 2018, 12:51]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Не надо разводить,что бы обрабатывать,тем более что ячея 3,8-3,9 мм для пчёл противоестественна


Соты отстроенные в начале лета к концу сезона уже коричневые

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Сентября 2018, 12:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Наверное 4,9?

Автор: DobruyMed [ Вторник, 11 Сентября 2018, 13:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Нет,3,8 -3,9 мм,иностранный метод измерения ячеи даёт большую погрешность.потому что если мерять этой методикой ,то получается что некоторые семьи строят пчелиную ячею 5,8-6 мм ,таких размеров нет ни в одном справочнике.
Вот правильный метод измерения,без погрешностей,меряется 10 ячей по одной.и только тогда получается средний размер

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Сентября 2018, 16:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, во-первых, в этом учебнике нет такого описания измерения ячеек, что измеряется каждая ячейка "по одной"... На приведённом Вами скане показываются направления измерения ширины ячейки, и только.

Выложите ещё скан 151 и 152 страницы из этого же учебника. Там хорошо видно, какие размеры ячеек у пчёл получаются "правильным методом" измерения по регионам СССР, и другим странам.
Там и 4,9 не видно, не говоря уж о 3,9. 5,8 -6 мм тоже не видно.
Может дадите ссылку на источник, где замеры показывают ячейку 3,9 мм?
Или это опять риторический вопрос?
Кстати, о том, как надо измерять ячейку "правильно" есть в статье Н.М. Глушкова "О размерах пчелиных ячеек и искусственной вощине для разных зон". И там измеряются сразу 10 ячеек. На эту же работу ссылаются Лебедев с Билаш.
Как-то так.

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 11 Сентября 2018, 18:24]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Странно. На мой взгляд они медовые,но не тёмные. Ну да пусть. А можно ссылочку хотя бы околонаучную,как пчёлы различают клеща в тёмных и светлых сотах?

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 11 Сентября 2018, 18:53]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Может быть, поделитесь опытом, как не разводить?

Автор: schved [ Вторник, 11 Сентября 2018, 23:21]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В этом году перед ПС в Рут в августе увидел ползующих пчел почти без крылых. Взял одну, на ней клещ сидел, блестящий, откормленый такой прям показался. Не выдержал, нашёл завалявшиеся пластинки, поставил. Хотя правильней ликвидировать ПС, но не стал. У других ПС такого не увидел, все без какого либо лечения 2 года.

Автор: sesk [ Среда, 12 Сентября 2018, 9:49]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня псковский родственник вообще не лечит ("Когда пойду на пенсию, буду лечить", а ему 80). Держит каких-то местных, которые ему дают максимум 10 кг с улья. Отход за зиму около 10-15%. Часты слеты. Купил маток карпатки. Говорит все погибли в зиму. Думаю от того, что у них нет механизма самоочищения от клеща.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 14 Сентября 2018, 19:33]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

При нормальном тепловом режиме хорошо строят натуральные соты и поколение клеща бесплодным становится.
Если кратко,здесь хорошо объяснено.Но опять,же,в этом деле много нюансов,сразу всё не объяснишь да и тема не об этом.
http://paseka.org/nastuplenie-na-klesha-varroa-1992/

Автор: Скареднова Елена [ Пятница, 14 Сентября 2018, 21:19]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Что такое нормальный тепловой режим?

Автор: DobruyMed [ Пятница, 14 Сентября 2018, 21:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

35°С
http://honeygarden.ru/bees/393.php

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 15 Сентября 2018, 15:51]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Не понятно, где должно быть 35градусов? У меня 35 посередине гнезда возле расплода.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 15 Сентября 2018, 19:36]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

И в расплодной части,и в месте постройки сота.Например.на этом фото хорошо видна граница полезной обживаемости.Что за ней,там трутнёвая ячея и клещ.

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 15 Сентября 2018, 20:10]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мои рамки 34 на 15см,застраивают их от края до края,а трутневые ячейки строят на крайних(боковых) рамках в кассете. Где тогда правильная тепловая зона?

Автор: DobruyMed [ Суббота, 15 Сентября 2018, 21:06]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Так бы и сказали,думал что у Вас дадан или рут.34 см ещё нормально длинна рамки
Сколько рамок в корпусе ?

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 15 Сентября 2018, 21:37]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Восемь рамок в кассете.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 15 Сентября 2018, 21:44]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Восемь немножко много
Вырежьте круг из бумаги диаметром 265 мм,это будет шаблон для наглядности или "на глазок"

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 15 Сентября 2018, 22:29]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему 265мм?

Автор: DobruyMed [ Суббота, 15 Сентября 2018, 22:48]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Если больше.медленнее семья развивается.
Всё уже до нас замечено,рамка золотого улья 6×8 вершков

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 15 Сентября 2018, 23:51]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно в сантиметрах,а не в вершках? И кем это просчитано? Если семья перезимовала на двух корпусах по пять рамок, а за сезон развилась до 6 корпусов на восемь рамок и дала два корпуса мёда, то это какое развитие? И на самострое.

Автор: п4еловод [ Суббота, 15 Сентября 2018, 23:55]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

1 вершок равняется 4,45 сантиметра.
Пересчитать не сложно.

Автор: Скареднова Елена [ Воскресенье, 16 Сентября 2018, 0:02]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Извините, не убедили. Пока что развитие моей семьи меня очень даже устраивает.Плюс практически невмешательство в их строительство сот и гнезда.

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 16 Сентября 2018, 15:11]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Интересно. А почему он должен вас убеждать?
Вы сейчас почитали оно в подкорке долго
храниться будет.
Понимание чего либо приходит с опытом.
Лично меня больше 20 лет устраивал 12
рамочный дадан.На 2 а потом и 3 корпуса.
Хоть и видел что не все в нем гладко но
пользовался.А потом видимо с набором опыта
начало доходить что в нем не так.Попробовал
ульи Шапкина и не жалею.Хотя и в них уже
вижу некоторые недостатки.
В данной теме мне было бы очень интересно
рассмотреть вопрос.Почему у Тверяка да не
только у него самостройные соты такие
корявые.Попозже зимой попробую описать
кое что из своего опыта.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 16 Сентября 2018, 19:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Странное утверждение.
У меня уже несколько корпусов абсолютно ровных сот на рамку рута, иногда даже путаю с вощинными сотами. Отличаю самострой от вощинных по отсутствию проволоки.
О какой "корявости" идёт речь?

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 16 Сентября 2018, 20:18]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну и отлично.
Пробежал немножко по теме не нашел.
Возможно в видео но где то промелькнуло
(Да они все такие)
Все не упомнишь.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 9:59]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хочу поделиться опытом и наблюдениями по данному вопросу. В одной семье произошёл отрыв сотов в двух рамках. Это были соты, ближе к краю гнезда (2-3 от края), полностью залитые мёдом, и в них не выводился расплод, т.е. светлые. Все остальные рамки гнезда с расплодом были не повреждены и хорошего качества.
Этот момент надо будет учитывать в дальнейшей работе в моих 12 рамочных рутах.

Автор: bezoar [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 10:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

без проволки рут большеват, у меня рамки на 145 отрывов не было

Автор: п4еловод [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 11:14]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Лет пять практикую в 12 рамочном дадане вместо
2 - 3 рамок ставлю только верхние планки.Соты
получаются громадные.45 на 35 сантиметров.Строят
от стенки до стенки и до планки нижнего корпуса.
Что интересно медом заливают и запечатывают
в первую очередь.Хоть рядом находится абсолютно
пустая сушь.
На стационаре обрывов не было.Возить такую
я бы не рискнул.Видимо у вас ульи на солнце
перегреваются.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 17 Сентября 2018, 11:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Либо при делении корпусами произошёл отрыв. В одном улье только.

Автор: peanfu [ Четверг, 20 Сентября 2018, 19:30]

Ульи: Колоды, лежаки, Кенийские улья
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GE

Я хотел бы обратиться за советом к тем пчеловодам, кто имеет опыт, которого у меня нет. Я новичок. У меня один улей в распоряжении с середины лета. Через неделю я хочу отвезти его на поздний взяток, на золотарник. При благоприятных условиях там собирают товарный мёд. Я не хочу использовать вощину. У меня дадан на 10 рамок. Пчёлы сейчас в одном корпусе, занимают 8 рамок. Просто поставить второй корпус с пустыми рамками и добавить две вниз? Или как-то изменить их, уже сформированное гнездо? Даже не представляю, что они будут делать, так как прохожу это впервые. На месте я не смогу находиться часто, это 70 км. от меня. Понимаю, что мёд мне дорого обойдётся, но хочу получить опыт и чистый сотовый мёд.

Автор: Скареднова Елена [ Четверг, 20 Сентября 2018, 20:10]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мёд может дорого обойтись пчёлам.

Автор: sesk [ Пятница, 21 Сентября 2018, 9:14]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Замечательная жизнь в благословенной Грузии: в конце сентября на главный взяток! Красота!
Я бы поставил второй корпус, расстанавливая в нем рамки вперемешку с пустыми. Например, 2 с расплодом в центре подряд из первого корпуса, затем по одной пустой по краям, затем по краям по одной рамке суши/расплодом, и затем опять пустые (получается 8 рамок в верхнем) и в нижнем также. Если ставить меньше (6 в верхнем), хорошо бы ограничить заставными, чтобы не строили кривых и поперечных языков. Если отстроят, то добавить пустые по мере отстройки.

Автор: п4еловод [ Пятница, 21 Сентября 2018, 14:45]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

sesk

peanfu По всей видимости опоздал.
Почти месяц назад в Грузии выехали на золотарник.
И давайте не будем мусорить в теме.

Автор: Tveriak [ Пятница, 21 Сентября 2018, 15:59]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я его пригласил в тему из ютуба. Будем вежливыми.

Автор: п4еловод [ Пятница, 21 Сентября 2018, 17:26]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Tveriak

Кого?
peanfu
или
sesk

Автор: п4еловод [ Пятница, 21 Сентября 2018, 20:27]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

С sesk я пошутил.
Будем вежливыми.Вот мое мнение.
Насколько я понял отстроенных рамок всего 8.
Смысла ставить второй корпус я не вижу.Гнездо
охладить? Дать две рамки и достаточно.Если будет
какой то взяток возможно их еще и отстроят.
А на мед я бы не стал рассчитывать.Пусть хоть себе
на зиму запасы сделают.

Автор: peanfu [ Суббота, 22 Сентября 2018, 0:10]

Ульи: Колоды, лежаки, Кенийские улья
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GE

Кто выехал месяц назад, это его дело. Золотарник в районе Поти ещё не зацвёл.



Взяток с золотарника сопоставим со взятком с подсолнуха

И спасибо sesk. Что-то подобное мне предложила сделать местная пчеловод. Она только не знала, что я без вощины суши хочу (я тоже не знал тогда). Это наверное будет большой стресс для пчёл. Но я думаю, что если кто-то уже это проходил и с пчёлами всё в порядке, значит и мои переживут. Если будут кривые соты, то это ничего, т. к. для стола. А на зиму у них уже и сейчас запасов достаточно на старых сотах.

Да, она только говорила покрыть вверху и внизу медовыми, медоперговыми. По строению, как в вертикальной колоде сделать. Наверное так будет лучше, чем пустые по краям?

Автор: п4еловод [ Суббота, 22 Сентября 2018, 3:46]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Или я чего то не понимаю.
На форуме есть тема "Пчеловодство Грузии.
Пользователь asbalo еще 24 августа выложил фото
На золотарнике. Он же еще раньше написал
что на золотарнике семьи хорошо развиваются
и пополняют кормовые запасы. А здесь золотарник
оказывается даже не зацвел.

Автор: Perca [ Суббота, 22 Сентября 2018, 8:35]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Грузия это горы вертикальная зональность
у одного субтропический климат,
у другого альпийские луга,
когда зацветет золотарник там и там

Автор: peanfu [ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 13:54]

Ульи: Колоды, лежаки, Кенийские улья
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GE

Не понимать, это не беда. А вот "опоздал" и "мусорить тему", это было неприятно.

Я не местный в Грузии человек и начинающий пчеловод. Но я знаю, что одни мои знакомые возили на золотарник за 250 км. от меня, другой за 70 км. То, что где-то зацвёл раньше? Возможно разные виды или климатические условия. Грузия в этом смысле уникальна. Например в горах, цветение лавровишни, хурмы и т. д. начинается в нижнем поясе и, с течением времени, продолжается на деревьях того же вида по склону вверх.

Ваш совет по поводу двух рамок. Для меня было бы счастьем получить пару рамок запечатанного золотарникого мёда на чистых сотах. Всю жизнь я покупал мёд у других и всегда были сомнения, что с ним что-то не то. При этом не пришлось бы разбирать гнездо. Ну а если взяток будет обильный? К тому же я не смогу там находиться. Там год на год не приходится. Но весь этот год взяток с других культур был хороший. Поэтому если Ваш многолетний опыт подкреплён опытом безвощинного пчеловодства, то Ваша рекомендация будет очень ценной для меня

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17:09]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

За опоздал извини.
Как новичок ты видимо не знаком с правилами форума.
Если пишешь по теме к тебе претензий нет никаких.
Если не по теме.Это здесь называется мусорить.
Модераторы просто могли предупредить.Или удалить и
твое и последовавшие за ним сообщения.Так что на это
обижаться не стоит.


Это не только там.Практически везде.

Семь лет назад купил килограмм вощины.
При 8 - 10 семьях из нее сейчас еще есть
больше чем половина.Максимум что ставлю это
полоска на верхней планке шириной около сантиметра.
Для того чтобы указать пчелам направление
строительства.

Автор: peanfu [ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19:51]

Ульи: Колоды, лежаки, Кенийские улья
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GE

Всё в порядке . Если у тебя есть ещё версия по поводу формировки моего улья на кочёвку, буду очень признателен.

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 23 Сентября 2018, 21:03]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Чем располагаешь?
Рамки, сушь, корпуса?
Сколько после планируешь не ездить?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 24 Сентября 2018, 9:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вчера осмотрел все семьи рут на пасеке, по осыпи клеща на донных масляных плёнках, после двух недель лечения полосками. Клеща осыпалось много во всех семьях. Семьи с самостроем не являются исключением.

Автор: peanfu [ Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:52]

Ульи: Колоды, лежаки, Кенийские улья
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GE

Второй корпус (туда становится 9 рамок + одна без разделителя) и пустые рамки. Ездить я смогу по необходимости. Нечасто только

Автор: п4еловод [ Понедельник, 24 Сентября 2018, 12:28]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

C корпусом ясно.
Рамки что туда ставятся какие?
Уже отстроенные или пустые?

Автор: Заноза [ Суббота, 08 Декабря 2018, 20:29]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Tveriak добрался я до вашей темы, прочитал все. Спасибо вам за вш опыт. Хочу внести некоторые моменты, не судите строго, возможно уже читали раньше.

1. Ячейки сот мерить линейкой это как блоху пытаться молотком подковать. Тут только микроскоп. И замеры по всему гнезду.
2. Пчелиная ячейка у самостроя для рабочей пчелы строится разного размера от 4,9 до 5,6 мм, их 80 % в гнезде, проводились исследования вот ссылка на статью http://o-paceke.ru/faktoryi-vliyayushhie-na-razmeryi-yacheek-pchelinyih-sotov/
3. Трутневая ячейка строится пчелами в большом количестве тогда, когда много пустого, незастроенного места, а предстоит хороший взяток меда. Создать тару для меда быстрее трутневой ячейкой. Все ваши выводы я не отменяю, я их дополняю. Слабая семья строит трутневую ячейку по принципу застроить быстрее для создания микроклимата улья. В улье с сотами теплее.

Так как в самострое есть ячейки для рабочей пчелы размером от 4,9 до 5,6 мм, то поражение клещом всех пчел физически невозможно, много ячеек малого размера, где клещ не может получить благоприятные условия. Заклещеванность семьи не может быть одинаковой с семьей, которая строит соты на вощине ячейкой 5,4 мм.

Смысл в этом эксперименте огромен, обязательно продолжайте. Особое внимание уделите клещу, КПС и зимовке в целом. Я убежден, что положительный эффект должен быть обязательно. Этот метод наших дедов и они не знали наших проблем.

Автор: Tveriak [ Суббота, 08 Декабря 2018, 21:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Заноза, меня всегда озадачивали люди, которые раздают советы направо и налево даже не задумываясь о том, а нужны ли они окружающим.
Ознакомьтесь ещё раз с идеей эксперимента, и теми преимуществами, которые я хочу получить. Всё это есть в первом сообщении темы.
Я не собираюсь уделять ни капли внимания клещу в этом эксперименте. А зимовка вообще другая тема, и у меня нет проблем с зимовкой.

Вот и сделайте своими ручками, у себя на пасеке, то, в чём убеждены. Между прочим, это не так сложно..., хотя и сложнее, чем раздавать бесполезные советы.
Успехов.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 09 Декабря 2018, 10:38]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Tveriak, ну что же, так значит так. Сколько я занят пчеловодством, столько и ставлю пчелам рамки с половиной вощины. Делал это из-за экономии, а оказалось есть положительный побочный эффект. Думал вам все интересно, извините. Советы вам я не раздаю, а ваша излишняя агрессия отпугивает людей от темы. Не в упрек вам, но иногда, чтобы похоронить тему, нужно ее возглавить. Тема оказалась многогранной.

Признаюсь, никогда не думал, что пчеловоды такие агрессивные, тут встречаются алчные и жадные, все хотят учить и никто не хочет слышать других. Поэтому и воспринимают меня так, как себя чувствуют. Интересует только как много меда хапнуть. Всегда слышал от стариков, пойдешь к пчелам с одним желанием меда урвать, удачи не жди. Вообще пчелы и агрессия несовместимы, теперь понимаю почему многие ищут миролюбивых пчел и для них это на столько важно.

Поймаете гармонию и покой, пчелы кусать не будут. Ну если совсем немного.

Автор: asAleksandr [ Среда, 19 Декабря 2018, 14:45]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Действительно, что взъелись на человека, а он вполне толково написал, что пчелы живут на сотах, а не в улье, и им нужно как-то прикрыть свое жало.

Что мне показалось интересным, языки начинают тянуть через определенные промежутки. Сантиметров 15 на язык. Это сильно не точно, но я так вижу на 435 рамке - два полноценных, а на один места не хватило немного, оттого и кривизна и разрывы сот. Вот бы неплохо это расстояние на язык определить более точно. В каком-то сообщении уже писалось о вертикальной планке посередине, смысл в том, что когда пчелы вывешивают свою гирлянду для отстройки, им нужно за что-то цепляться. Если проволоку вертикально тянуть ?

Автор: Tveriak [ Среда, 19 Декабря 2018, 21:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А в чём будет преимущество от горизонтальной проволоки?

Автор: Алекс 52 [ Среда, 19 Декабря 2018, 21:43]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Tveriak , нужен совет . Надо отстроить 1000 рамок на 145 . без вощины . Какой ширины лучше делать разделители Гофмана . что бы не было смещения сотов .

Автор: Bikanin [ Среда, 19 Декабря 2018, 23:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня по-разному бывает. Могут один маленький язычек оттянуть, а могут равномерно на всю ширину рамки сот отстроить. Зависит от взятка, распооложения рамки, состояния семьи...

Автор: asAleksandr [ Четверг, 20 Декабря 2018, 0:21]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Если брать в расчет только проволоку, то ничем, мне больше нравится идея с вертикальными рейками (деревянная линейка например) и без проволоки. Дать пчелам точку опоры для их гирлянд, чтобы не сильно выворачивали языки и вкривушу не сращивали их. Получится в каждом делении свой язык. Вырезать проще будет неугодный. Вы в 17 году не пробовали измерить по длине прямого сота на рамках с развернутым языком ?


А как они на всю ширину рамки тянули, вы видели в подробностях ?

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=162434
Здесь прослеживаются куски сот примерно одинаковой длины, но уже прирощенные друг к другу. Попробуйте в графическом редакторе обводить одинаковые участки и станет виднее.

Автор: Bikanin [ Четверг, 20 Декабря 2018, 6:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Тянули один большой язык. По результатам застройки рамки видно, сразившись ли отдельные языки.

Автор: Aniskin [ Четверг, 20 Декабря 2018, 9:29]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Пробовал с вертикальными рейками - как-раз на вертикальные в последнюю очередь старались опереться - часто отстраивали отдельные сотики прямо до нижней планки, но к вертикальным лучинам постройки прикреплены не были - крепили только к верхнему бруску, откуда начинали строить и при любом наклоне рамки соты под тяжестью расплода или нектара ломались. Другое дело когда крепил лучины горизонтально - отстройка велась от каждой лучины свой сотик - прочнее всё застраивалось, да и горизонтальные планки своего рода служили направляющими для отстройки сот.
Для этого пустую рамку надо ставить между отстроенными рамками - пространство будет для одного ровного сота и пчёлы его отстроят. А когда две и более пустых рамок к ряду, всегда есть вероятность, что постройки выдут из плоскости рамки - придётся ломать или резать сот чтобы вынуть рамку из гнезда.

Автор: Tveriak [ Четверг, 20 Декабря 2018, 9:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как то даже не заморачивался этим вопросом. Я в нескольких корпусах сделал разделители на ширину улочки 1 см. Смещений сотов не отмечал. Потом их удалил, и вообще без разделителей обхожусь.
Гораздо важнее, чтобы бокового наклона улья не было.
Я пока не увидел такой надобности в рамках на 230 для расплода. А вот для рамок полностью залитых мёдом такая необходимость есть. В двух рамках сот с мёдом оборвался.
Пока не считаю это значимой проблемой, чтобы усложнять конструкцию рамки.
Дальше будем посмотреть.


Да, осматривать такие соты надо без наклона, осторожно.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 20 Декабря 2018, 17:11]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Это получается 35 мм В Удавах отстраивал , там 33 , строили ровно , а для 145 что то боязно .

Автор: asAleksandr [ Пятница, 21 Декабря 2018, 23:23]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

В одном видео видел, что полоску воска делают не по всему бруску, но тем не менее отстраивают всю рамку. Это возможный вариант против лишних языков.
Еще в одном видео для получения ровных красивых сот (для сотового меда), использовалась разделительная фанера между рамками.

И еще вопрос где лучше будут отстраивать корпус целиком, внизу или вверху ? По идее внизу будет меньше гнездо охлаждать, но контролировать естественно сложнее.

А еще, если корпус используется только под гнездо и зимовку, да пусть они там наворотят что хотят, если корпусами работать и обновлять каждый год.

Автор: Корочун [ Суббота, 22 Декабря 2018, 11:55]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

А зачем гнездо без вощины?По причине экономии?В гнезде в определенный период развития без вощины пчелы строят изрядно трутневых ячеек.Для роев хорош такой способ.В ловушках малые полоски,треугольнички размером с полладошки пчелы превращают в красивые новые соты.Но попадаются поросята,как у людей,те поперек рамок соты устраивают.

Автор: Tveriak [ Суббота, 22 Декабря 2018, 20:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Попробуйте прочитать всю тему, с самого первого сообщения, а не только её название.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 8:01]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

по естественно отстроенным сотам возможно оценить особенности семьи, которые наследуются: по размерам ячеек, по плошадям ячеек разного размера, степень склонности к размножению, к роению, к меду ИМХО
Почему бы не использовать это в отборе, в селекции?!
Размер ячейки имеет значение и изменения размеров в течение сезона то же имеет значение, размер+температура это базовые условия для формирования физиологии пчелы, некоторой ее изначальной предрасположенности к определенным работам: будет ли она дольше и больше обычного (в учебниковском понимании) выполнять кормление личинок, либо очень быстро станет фуражиром и тп при условиях базовых размер+температура основным фактором будет являться корм: его состав, количество

Гнездо без вощины это своего рода прием, когда дается возможность пчелам самим влиять на размер ячейки количеству разных ячеек в нужное время и тп

Автор: Aniskin [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:48]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Как на мой взгляд весьма спорное утверждение основанное непонятно на чём. Ранней весной к примеру семья занимает те участки сот и матка там сеет, которые были отстроены в предыдущем сезоне и которые были освобождены от запасов мёда в ходе зимовки. То что уже отстроенные ячейки пчёлы будут переделывать на более крупные или мелкие маловероятно. Скорее что было отстроено в благоприятный для этого момент - то и будут использовать, а уменьшаться ячейки скорее будут по причине наслоения коконов от предыдущих поколений выращенного расплода. Ещё размер зависит от породной принадлежности и места обитания - чем северней - тем крупнее.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 14:45]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

это согласен, насчет переделывания вопрос, интересно у бортевиков спросить как со старыми сотами пчелы поступают; в живую я бы поговорил и поспорил, а так сложно, писать много, да и это всего лишь будет моя точка зрения, исходя из того что знаю и как понимаю, не исключаю, что могу быть где-то не прав, хотя чем больше копаю, тем больше убеждаюсь в обратном, да и практика на каждый ответ задает два новых вопроса
мне нравится моделировать разные ситуации в этом отношении, от того как рой поселился, как закладывает первые соты, корма, рос, размещение этого всего, состав семьи и тп,
если представить модель от формирования роя, роение, гнездо... далее по сезону, как зимой, где весной, что летом; учтем возраст матки в рое: условно она не молода и вероятно ее заменят в течение лета или на худой случай весной... гнездо отстроено при старой матке, весной матка молодая, как влияет на состав пчел при той и другой, пчелы выведенные в новых и уже использованных ячейках...

попробуйте прокрутить ситуацию с роем до полного годичного цикла и далее второй год, третий... не в улье, и даже не в борти, а условно в дупле... уффф как я эти темы про дупло не очень, хотя куда тут денешься... и еще... так вот какие участки сот пчелы будут занимать, при какой силе, возрасте матки, возрасте гнезда и далее...

я прошлую зиму гуглил тему top-bar-hive, там пчелы содержатся на естественных сотах, так вот, когда много изображений с сотами пересмотрел, в глаза бросилась некоторая закономерность см фото, я уже года 3 изучаю тему, связанную с пчелиными белками и там это перекликается с сотами... когда видел повторяющуюся закономерность на фото, то один лишь вопрос был, почему так строят?
не знаю как объяснить, и зачем, тем кому не нужно и не интересно... без обид
скажу просто: основано на знаниях о белках пчел, от цепочки пыльца-белок в пчелах-молочко-личинки-пчелы
... больше сказать нечего...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Aniskin [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:26]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Немного надо уточнить Если каждую отдельную ячейку мерить - то да - высокоточные приборы в приоритете. А если задача посчитать количество ячеек на определённом отрезке отстроенного сота, то линейка вполне справится с такой задачей. Уверен с помощи линейки получиться даже более объективно определить средний размер ячейки на участке 20 - 30 см, чем измеряя высокоточным прибором тысячи ячеек отдельно. Для чего пошли таким сложным путём непонятно - возможно что бы придать большего веса своим исследованиям или чтобы простым пчеловодам самим было затруднительно проверить все их утверждения. Конечно тогда любой школьник может практически сам - просто взять и измерить, а не цитировать великих светил науки




Фото так понимаю ваши? Сами измеряли?
Так понял ваши фото?

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 16:02]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

фото не мои... а то что повеселил, так и то хорошо... предпраздничные дни...

Автор: Aniskin [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:11]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Какие могут быть обиды. А мысль воплотить наяву не возникала?
Так вам и карты в руки - осуществите на практике - выделите несколько семей для свободной застройки ульев, дупел или ещё чего - ведите наблюдения, не забывайте с нами поделиться. Это к тому что собственные практические наблюдения не всегда совпадают с наблюдениями и выводами других и поэтому чем больше разных наблюдений и выводов на них основанных тем интересней и полезней всем. К слову сказать некоторые свои наблюдения по самострою тоже имеются http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1725

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:57]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Aniskin
в какое место ставите строительные рамки? Сейчас так делаете?

Автор: Aniskin [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 18:24]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Полностью на самострое гнёзда с тех пор не испытывал. А строительными пользуюсь до сих пор. Сейчас ставлю 2-3 на семью - обычно двух хватает - у пчёл есть потребность выводить трута - пусть выводят. Ставлю в середину гнезда - отстраивают быстро. Одну рамку с трутовым сотом оставляю на зиму - для ранних трутней, вторую доставляю как войдут в силу и будут готовы к отстройке. В семьи где собираюсь менять матку на отстройку рамки не ставлю - что бы меньше просели в силе.

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 18:32]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

А рамки с вощиной даёте?

Автор: Aniskin [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 18:41]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Конечно сушь меняю, весной убираю крайние медовые если корма с избытком. Если не с избытком - убираю маломёдные или пустые не занятые расплодом. Сначала даю строительные, потом расширяю вощиной. Отобранные выставляю на разграбление в начале июня у нас как-раз окно во взятке - а маткам надо червить - им хорошая стимуляция получается.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 19:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Что за "белки пчёл"?
Как, если не секрет?

Автор: Корочун [ Понедельник, 24 Декабря 2018, 16:12]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Где то у спецов услыхал и в этом сезоне попробовал - на край гнезда предложил пчелам магазинные рамки с очень малыми кусочками вощины,чтоб правильное направление в строительстве задать,очень понравилось.Отстроили шикарные трутневые соты,языки снизу тож потом в магазинные использовал.Тут у них и потребность в строительстве,выводе трутня удовлетворяется,и рамки гнездовые не портят трутневыми ячейками.

Автор: asAleksandr [ Вторник, 15 Января 2019, 15:33]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я извиняюсь, но что такое игрек ? И для чего или отчего он нужен ?

Автор: sesk [ Вторник, 15 Января 2019, 15:45]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Игрек или наоборот - лямда (значок мерседеса) - неизбежный рисунок на донышке ячейки. С той или иной стороны. Если на одной игрек, то с другой лямбда. Особенность строительства сот пчелами, ибо там смещение: донышко с одной стороны соответствует части донышка с другой. Есть сторонники Y, которые считают, что пчелы строят Y с расположением наружу, если смотреть от центра гнезда, хотя практика показывает, что это не совсем так.

Автор: asAleksandr [ Вторник, 15 Января 2019, 17:20]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот я ломал голову. Спасибо!
Интересно, наващивая рамки или пихая их в улей они это каким то образом контролируют?

Автор: sesk [ Вторник, 15 Января 2019, 17:31]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Конечно. Я, к примеру, контролирую и стараюсь при наващивании не допускать кривых Y (часто бывает с обрезками) - пчелы редко строят кривые, невертикальные Y. Также, когда ставлю в улей, стараюсь, Y наружу.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 15 Января 2019, 19:22]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

sesk
Нет взаимосвязи между распложением Y и продуктивностью,незлобностью,неужели не заметил этого ?

Автор: п4еловод [ Вторник, 15 Января 2019, 20:32]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

asAleksandr
Если интересно. Есть целая тема здесь на форуме.
Называется " Ох уж эти эпсилоны вощины"
Вот ссылка. Там не много. Страниц 14 - 15.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56783

Автор: asAleksandr [ Вторник, 15 Января 2019, 23:49]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

п4еловод
Спасибо, почитаю.

Свод в дупле кривой, вот пчелы и выравнивают соты от него, так видится. Можно в качестве эксперимента сделать рамки с разным наклоном верхнего бруска и проверить какие вавилоны там настроят.
А, как пчелы определяют, где у дупла середина ?

Автор: turok [ Четверг, 17 Января 2019, 15:44]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Нужно спросить у пчеловода написавшего книгу "Жизнь пчел в дупле"(глазами пчеловода жившего в дупле).
На просторах инета таких много.....

Автор: Ианнуарий [ Воскресенье, 20 Января 2019, 13:23]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот такое я видел при вырезании сотовых языков в бортях-

Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:44]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ианнуарий
Что было сверху в плане к чему крепились соты ? Борть прямо стояла или под наклоном ?

По теме, в виду недавней (для меня по крайней мере) новости, при без вощинном варианте явно нужна кормушка с воском.

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 20 Января 2019, 18:37]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

asAleksandr

А зачем? Будет взяток семьи сами все прекрасно отстроят.

Автор: sesk [ Понедельник, 21 Января 2019, 9:21]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Про теплый занос, вопрос о строении Y теория полностью обходит стороной.

Автор: asAleksandr [ Среда, 23 Января 2019, 0:34]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

п4еловод

Вот, например, три корпуса отстроят ?

Автор: Алекс 52 [ Среда, 23 Января 2019, 22:02]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Если есть поддерживающий взяток , реально . Хоть с вощиной , хоть без неё .

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Января 2019, 9:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

asAleksandr, тема называется "Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута"
. Если Вы ещё потрудитесь прочитать первое сообщение темы, то поймёте, что тема создавалась под конкретный эксперимент с определёнными условиями.
Таким образом, ваш вопрос совершенно не относится к данной теме.
Реально. Но в этом нет никакой необходимости.

Автор: Геннадий Б. [ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:07]

Ульи: Дадан 10 рам
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь указано, что лямбда строится с наружных сторон гнезда

А здесь утверждается об обратном.
Может я чего-то не понял?

А вот и третье мнение?

Автор: Геннадий Б. [ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:26]

Ульи: Дадан 10 рам
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Прочитал всю тему вместе с видео - огромное спасибо Тверяку! Для меня особый интерес к этой теме навеяло выступление Дмитрия Рахматулина по поводу некачественной вощины, при производстве которое производители добавляют парафины, и пчёлы соответственно очень "недовольны" этому факту - плохо отстраивают, расплод решетчатый и т.п. Плюс к этому нет уверенности в том, что в заводской вощине 100% не присутствует какая-нибудь зараза, пчёлы вынуждены использовать размеры ячеек, заданные вощиной и т.д.
Единственное, чего бы мне хотелось выяснить - получится ли укрепить самостройные соты таким образом, чтобы их можно было бы использовать как для гнезда, так и для откачки мёда? Понятно, что для 145 рамки соты будут прочнее, для 300 - наименее прочными. Вот и думаю, попробовать перейти на единый вариант 145 самостройной рамки как для гнезда, так и для откачки мёда.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 27 Января 2019, 17:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Средостение самостройных сотов по-любому тоньше, чем вощина. Значит они более хрупкие, и сломаются в медогонке.
Что можно сделать в этой ситуации?
1. Натянуть проволоку или встроить поперечную планку в рамку, что укрепит соты.
2. Дать вывестись нескольким поколениям пчёл в такой рамке, а потом использовать её под мёд. Соты после расплода намного прочнее. Однако, использовать самостройные соты из гнезда под мёд можно в том случае, если не используются синтетические акарациды и антибиотики для лечения пчёл.

Такой вариант можно тоже попробовать.

Автор: Геннадий Б. [ Воскресенье, 27 Января 2019, 17:42]

Ульи: Дадан 10 рам
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Смотрел Ваше видео об использовании пихтового масла. Если применять его и вырезку запечатанного трутня - достаточно ли будет бороться с клещом? Может ещё понадобится муравьинкой/щавелькой? После просмотра, как Вы контролируете заражённость клещом - стало понятно, что это делается довольно просто в полевых условиях. Только не понятно, как Вы 300 штук отсчитываете пчёлок?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 27 Января 2019, 18:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, я трутня не вырезаю. У меня другая стратегия, СКККВ.

Можно использовать что угодно, главное, чтоб менее токсично.
Почитайте у меня в ВК статью: "СИСТЕМА КОМПЛЕКСНОГО КОНТРОЛЯ КЛЕЩА ВАРРОА.(СКККВ)"
https://vk.com/public138591636
Там изложены все элементы, которые я использую.


Приблизительно, по уровню на банке. Потом пересчитываю пчёл после исследования, и пересчитываю % заклещёванности. Пчёл бывает больше, бывает меньше.

Автор: Геннадий Б. [ Воскресенье, 27 Января 2019, 18:49]

Ульи: Дадан 10 рам
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо, буду изучать.

Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 27 Января 2019, 19:10]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Разве на вощине средостение пчелы не делают тоньше.
От того же Рахматулина использование воска с вощина на 80% и остальное свежего.
Собственно от чего стал спрашивать о восковой "подкормке". И отсюда же вопросы про возможность отстройки-обновления корпусов.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 27 Января 2019, 21:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Нет, конечно.
Это его мнение. Я с ним не согласен. И главное, практика противоречит его утверждениям.
Откачать мёд из рамки на вощине можно. На самострое, даже с проволокой, достаточно сложно.

Вот это я пробовал. Пчелы активно используют восковую крошку только до того периода, пока в семье мало пчёл-строительниц, и потребность в сотах больше, чем её обеспечивают строительницы. Как только в семье накапливается много молодых пчёл, способных выделять воск, так восковую крошку использовать перестают. Думаю, что то же самое касается и использования воска из вощины. Пчёлы грызут вощину пока мало строительниц. Потом прекращают .

Автор: Tveriak [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 12:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Зимовка в одном корпусе рута на самострое.
Снято вчера.
https://www.youtube.com/watch?v=F1kU5Ks1lJo

Автор: asAleksandr [ Вторник, 05 Марта 2019, 13:51]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы вощину грызть.
https://youtu.be/0wEjZCuEajg
https://youtu.be/9B2_j5Rubf4

Автор: Tveriak [ Среда, 06 Марта 2019, 22:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Когда потребность в сотах у семьи выше, чем строительные возможности пчёл-строительниц, то пчёлы грызут всё: и вощину, и восковую стружку и всё остальное. Это известно любому более-менее опытному пчеловоду. Рахматуллин тут вааще никаким боком.

Автор: старатель [ Четверг, 07 Марта 2019, 0:12]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

asAleksandr Сентябрь месяц и май сильно отличаются по инстинктам пчёл. Принимаете факт,что в сентябре пчёлы в строительстве используют воск ,находящийся в улье , тогда обоснуйте,почему о сентябрьском поведении пчёл говорите,как о закономерном в течении всех периодов их жизни?

Автор: asAleksandr [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:29]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

старатель
У меня нет опыта, а некоторые знания без опыта мне трудно понять.
Тут возможно не поведение, а сколько молодых пчел появляется на свет, так понимаю только они могут воск выделять. А точнее мне видится, что воск некий побочный продукт, когда молодая жирная пчела сгоняет "лишние килограммы". Так, если восковыделение по времени ограничено, то воска много никогда не бывает, а точнее он становится на вес золота для пчеловода (и случаи когда пчелы сбрасывают пластинки за неимением их пристроить, по моему просто преступление). И пчелы не дуры выбрасывать строй материалы, но, если строить нечего, или, как сейчас отстроить срочно нужно, а не хватает. Я думаю, если сильно по весне загрузить пчел строительством, то и тогда будут воск брать. (Я еще пытаюсь понять, как можно обновлять гнездовые рамки, хотя бы раз в два года.)
А на второе - на втором видео для сравнения показаны вощина и соты в разной стадии готовности. Я и раньше был уверен, что пчелы лист вощины переделают под свои потребности какой бы толщины он не был, а тут просто наглядно стало видно это.
Александр, вы же хотели, что-то подобное весной проверить ? Будет очень интересно посмотреть и почитать.

Автор: старатель [ Четверг, 07 Марта 2019, 11:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

asAleksandr ,вы привели ссылки на опыт,проводимый в сентябре.Поэтому должны были сказать так : "Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы осенью вощину грызть ".


Без слова осенью,как вы это сделали, смысл кардинально меняется.

да,в мае я тоже поставлю семьям цветную вощину.

Автор: Tveriak [ Четверг, 07 Марта 2019, 11:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Наибольшими восковыделительными способностями обладает группа пчёл 12-18 дневного возраста. Т.е., это не самые молодые пчёлы.
Конечно можно назвать выделяемый пчелой воск "побочным продуктом", только выделяется он не для сбрасывания лишних килограммов, а по принципу обратной связи: "стимул - реакция". Эти же, 12-18 летние пчёлы являются основной группой по переработке нектара, если есть взяток, а так же они могут участвовать в выкармливании расплода, если в семье недостаток пчёл-кормилиц более раннего возраста. ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЭТИХ, ОСНОВНЫХ ДЛЯ СЕМЬИ, РАБОТ У НИХ НАЧИНАЮТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ВОСКОВЫДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ЖЕЛЕЗЫ. Если в семье нет открытого расплода, и в природе нет взятка, то восковыделительные железы прекращают свою работу, переходят в "спящее", состояние. Есть ещё один важный момент, для понимания механизма восковыделения. Это то, что для перехода восковыделительных желёз из "спящего" состояния в активное требуется время, несколько дней.
Именно в этот период пчёлы-строительницы буду оттягивать ячейки из воска вощины, и собирать его по всему улью, а затем, по мере активизации восковыделительных желёз добавлять собственный воск.
Если пчёлам достаточно готовых сотов для расплода и складывания нектара, либо когда в улье больше нет места для отстройки сот, то тогда пчёлы будут сбрасывать восковые пластинки. И иногда это неизбежно(в улье нет места для сот), а иногда экономически целесообразно для пчеловода. Во время интенсивного взятка этой группе пчёл целесообразнее заниматься переработкой нектара, а не строительством. А дополнительные соты под нектар и мёд, уже готовые, пусть добавляет пчеловод. В этот период это его работа.
Давайте ещё раз повторим простую истину. Пчёлы грызут (истончают) вощину, когда им не хватает собственного воска от группы пчёл-строительниц 12-18 дневного возраста. В конце мая, когда улей забит молодыми пчёлами-строительницами, когда матка на пике яйцекладки, а в природе хороший взяток, то и грызть пчёлы ничего не будут. Кстати, именно в этот период пчёлы отлично отстраивают соты на пластиковой вощине, и исключительно из собственного воска.


старатель, ты же знаешь, что и весной они будут грызть вощину, пока не накопится достаточное количество строительниц для обеспечения потребностей семьи в сотах.
Это очень известное явление весной, когда пчеловод поторопился с постановкой вощины, или поставил её слишком много. Крайнюю вощину грызут, а ту, что ближе к расплоду отстраивают.

Автор: asAleksandr [ Четверг, 07 Марта 2019, 14:08]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Tveriak
Спасибо за науку, познавательно!
Про толщину перегородок... у меня есть предположение, что закрытый расплод, а возможно и открытый на завершающей стадии, очень неплохо выделяет тепло и греет гнездо. По запечатанным ячейкам пчелы не очень охотно перемещаются, а греть то его нужно. Вот рамка, сверху мед, по бокам перга, а греть нужно середину, но пчелы размазаны по всей рамке. Тут греют - тут не греют, как-то сложно выходит. А так и толщина стенок лишняя теплоотдача. (Натолкнуло на такое видео с термокамеры очень хорошего разрешения, не вяжется там толпа холодных пчел, да воск холодней именно ячеек, неправдоподобно как-то выглядело).

И пластиковую вощину тоже воском покрывают, есть что погрызть, а можно и потолще наляпать. Главное воск хороший чистый иметь.

старатель
Когда Вы пробовали без корпуса зимовать, пчелы очень хорошо отстраивали перегородки между рамками и язык с краю рамки оттянули хороший. Кажется из свежего воска все.

Автор: Tveriak [ Четверг, 07 Марта 2019, 17:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это доказанный факт.

Автор: Бирюк [ Пятница, 08 Марта 2019, 11:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Все уже знают, что при отстройке вощины и формировании стенок ячейки пчелы используют в основном "лишний" воск с вощины. Ячейка является будущей "колыбелью" для личинки и то из какого материала она сделана не мало важно. Если взять темный воск и сделать из него вощину она получится на вид не привлекательной ,черной. Такую вощину покупать никто не будет. Если производитель добавит в воск перекись водорода такая вощина будет иметь привлекательный вид. Но это визуально. На самом деле при действии перекиси на воск происходит окисление составляющих воска с образованием солей карбоксидов, которые растворяются в воске и накапливаются на продолжении многих лет. При соприкосновении личинки с таким воском она получает "ожог" или другие патологические изменения. В итоге болезни и слабые семьи.
Думаю, что соты отстроенные без вощины из воска выработанного пчелами идеальны для выращивания расплода