Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга

[pchelolub]

Считаю нужным обсудить об этом , как и когда это нужно !

Если пчеловод является еще и селекционером и обладает необходимым багажом знаний то наверное ему это нужно. Остальным желательно избегать.

[Rausch]

Хотя и для закрепления отдельных качеств его всеже используют в селекцыи

koste ,Вы правильно заметили: применяется в селекцие,в промышлинном-же пчеловодстве можно применять материнок дающих инбридное потомство:дочки от них спаренные с неродственными трутнями дают уже неинбридное потомство и чем сильнее отцовские семьи будут генетически отдалённее-тем сильнее эфект гетирозиса(что положительно влияет на продуктивность)

[koste]

Rausch , как имбридингом пользуютса в Германии ? Помнитса мне был покупатель закозавшый таких маток , было ли отдаленное родство с его пчелами , и куплеными им матками ?

[Трудоголик]

дочки от них спаренные с неродственными трутнями дают уже неинбридное потомство и чем сильнее отцовские семьи будут генетически отдалённее-тем сильнее эфект гетирозиса(что положительно влияет на продуктивность)

Иными словами ........трутень свой,мамка из Германии?

А сколько лет подряд,можно прививаться от одной и той же семьи?

[Rausch]

Rausch , как имбридингом пользуютса в Германии ?

.Если Вы имеете в виду пчеловодов работающих на мёд,то основная масса-это любители ,которые или покупают готовых маток для замены старых и создания отводков или размножают исключительно роями.Думаю ни те ни другие не интересуются проблемой инбридинга.

Помнитса мне был покупатель закозавшый таких маток , было ли отдаленное родство с его пчелами , и куплеными им матками ?

Пчеловод из Рроссии заказывал у меня маток -дающих инбридное потомство(инбридинг 12%).Карнику он брал ещё у Прокудина,но имела-ли она родственность с матками приобретёнными у меня -не знаю.

А сколько лет подряд,можно прививаться от одной и той же семьи?

Вывод маток-лучше чередовать -один год от одной материнки(материнок)другой от другой(других),что-бы избежать инбридинга на пасеке работающей на мёд.
Можно так-же на изолированных точках и И.О.использовать трутней от дочек маток дающих инбридное потомство(имеется в виду - использование инбридного селекционного материала)

Сообщение отредактировал Rausch - Вторник, 12 Мая 2015, 18:19

[koste]

Rausch , я имею виду селекцыонеров . Помню что есть вазможность подсчитать % инбридинга ? В каких процентах его допускают ?

[Rausch]

Rausch , я имею виду селекцыонеров . acute.gif Помню что есть возможность подсчитать % инбридинга ? В каких процентах его допускают ?

В www.beebreed.eu есть страничка планирования,на которой нужно ввести данные материнки и отцовских семей,нажимаем на дальше ,получаем: (усреднённые) расчётные данные ХПП потомства,а так-же % инбридинга от данного спаривания.

В каких процентах его допускают ?

Насчёт"допускают"-Ab einem Inzuchtkoeffizienten von 15% sollte an "Blutauffrischung" gedacht werden.

[Алехин Андрей]

Ппц какой-то... Инбридинг - это ПЛОХО, потому как вместе с ним вылазят всякие патологические отклонения, скрытые в генах.
Когда пишут, что инбридинг используется селекционерами для закрепления каких-либо ценных свойств, имеют ввиду, что с полученным потомством потом проводят тщательную отбраковку. И только если повезет и гены сложатся так как надо, то нужное свойство закрепится и при этом семья (потомство в целом) будет жизнеспособной.
Если бы все было так просто, то многие инбредные линии существовали бы и по сей день.
Степень родства в 12% не является близкородственной и опасности не несет, т.к. входит в допустимые 15%... зачем это называть инбридингом - хз, если только не логика "все что угодно за ваши деньги".

[pchelolub]

Не надо забывать еще и про такую генетическую особенность пчел как "ген пола", открытого в 1951 г. американцем О. Маккензеном. "Ген пола" существует в форме целой серии множественных аллелей в количестве более двух десятков. Матка и рабочие пчелы всегда гетерозиготны, т.е. имеют в своем хромосомном наборе 2 аллели "гена пола". При имбридинге существенно возрастает вероятность оплодотворения матки такими же аллелями "гена пола", которые есть и у нее. В результате матка начнет откладывать гомозиготные по гену пола яица, из которых развиваются диплоидные трутни. Пчелы-кормилицы распознают их по запаху в первые часы по выходе личинок из яиц и уничтожают (съедают). Пустые ячейки от уничтоженных по гену пола личинок образуют «пестрый расплод».

[vzonov51]

Если бы все было так просто,

При осмотре имбридинговую семейку такую порцию получил инекций что доволен с полна от такого угощения. В прошлом году взял несколько маток у знакомого пчеловода сделал отводки. Одна семейка по осени отличалась по злобности, но сейчас до такой степени защищает свои сбережения что при осмотре просто мешает работать с ней. Что покажет на взятке и в дальнейшем просто интересно, но соседей предупредил. Прозимовала и вышла по количеству пчелы лучше остальных. Вот и помесь. Где матка таких трутней нашла и какое в дальнейшем будет имбридинг от новых, молодых маток. Посмотрел видео-ролик как работает в шортах один пчеловод со своими, хотел бы я посмотреть как он улепётывал бы от моих имбридингов.

[Rausch]

Степень родства в 12% не является близкородственной и опасности не несет, т.к. входит в допустимые 15%... зачем это называть инбридингом - хз, если только не логика "все что угодно за ваши деньги".

Родные сёстры и по маме и по папе не являются близкими родственниками?

Сообщение отредактировал Rausch - Среда, 13 Мая 2015, 20:55

[Алехин Андрей]

Родные сёстры и по маме и по папе не являются близкими родственниками?

И всего 12%?

При осмотре имбридинговую семейку такую порцию получил инекций что доволен с полна от такого угощения.

А почему решил, что семья "инбридинговая"?

Сообщение отредактировал Алехин Андрей - Среда, 13 Мая 2015, 22:15

[Алехин Андрей]

такую порцию получил инекций что доволен с полна от такого угощения.

Вообще-то инбридинг как побочный эффект дает снижение агрессивности и слабую витальность (жизнеспособность).

Прозимовала и вышла по количеству пчелы лучше остальных.

этого быть не может с инбридинговыми семьями, т.к. в зависимости от степени инбридинга уничтожается до 50% отложенных яиц.

[Rausch]

И всего 12%?

,Да в моём случае 12%:От одной сестры дочки .от другой пацаны
Кстати- если взять от материнки дочек и покрыть их трутнями от дочек этой-же материнки-то при 0-м их инбридинге, потомство
будет иметь чуть меньше20-и процентов,а при наличие у них инбридинга 4% потомство будит иметь в районе 20,3% инбридинга,а если взять мою материнку 6-115-12-2013 имеющюю инбридинг потомства 12%,то в такой-же схеме спаривания.потомство будет иметь 23.7 %. инбридинга.

этого быть не может с инбридинговыми семьями, т.к. в зависимости от степени инбридинга уничтожается до 50% отложенных яиц.

Я прогнал через систему планирования кучу материнок(и своих и чужих)используя наиродственнийшие схемы спаривания,максимальные показатели инбридинга ниже 25%.


Сообщение отредактировал Rausch - Среда, 13 Мая 2015, 22:58

[koste]

Rausch , если зайти с обратной стороны , а именно : При 50 % пустых ячеек , степень инбридинга будет тоже 50% . А вот в какой комбынацыии родства можно получить такой процент ?