Версия для печати темы

Автор: SLAVIK89N [ Понедельник, 11 Мая 2015, 20:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Привет пчеловодам Возник вопрос. Каждый год вывожу маток, обычным способом, щпателем переношу, личинок стараюсь брать как можно моложе.Семью воспитательницу готовлю как положено сильную,предворительно закармливаю.Маток вывожу обычно к 20-25 маю, чтобы не рисковать с холодами и трутня уже хватает.Семьи воспитательницы разбиваю на нуклесы силой одну две рамки.Матки выводятся обычно все, процент облета 70%-90%в этих районах.Вобщем стараюсь получить качественых маток, Но не получается примерно 30-40 процентов получаются плохие.Сеют дыряво, весь сезон развиваются и так и идут в зиму слабыми с весны тоже чахнут.В итоги объеденяеш скидываеш.Вопрос почему так? И как у вас? В чем моя ошибка или это нормально?

Автор: Смоленский [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:06]

Ульи: дадан 10р
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

У меня токая же беда,племенной материал островная карника а вот трутнёвый фон пока не очень,думаю причина в нём.

Автор: KRG [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:15]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Как маток выводите?

Автор: рифат [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:15]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

проверяли семьи на болячки? нет, проверьте........

Автор: старатель [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

SLAVIK89N
Вы судите по яйцам или по печатному расплоду?Что-то мне кажется,что по печатному расплоду оцениваете маток.А ведь матки ,скорее всего,сеют хорошо-плотно.Предполагаю,что дырявость в расплоде появляется позже.

Автор: KRG [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:18]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не, есть матки плохие. У себя причину знаю. Засев плотный, не пёстры, матки прошлогодние. Но еле бздят.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Виноват в этом трутень Как говорят что посеешь то и получишь Любая матка даже очень дорогая и из далека не исправит положение на таких пасеках Пока не научитесь нарабатывать ХПП у маток и от лучших выводить трутня Если трутней выводить только избранных и много брака у маток практически не бывает


Кормилиц не хватает Пчёл вырабатывающих Маточкино молочко

Автор: KRG [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:47]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет, это матки из поздних личинок, отбраковку не провёл . Про кормилиц тоже думал, но нет, из родственной семьи подставлял расплод, матки так и червят слабо. И именно из той прививки появились аутсайдеры. Яйценоская матка будет от любого трутня Пчела будет злая, добрая, ройливая и т.д. - но матка сеять будет хорошо.

Если вышла по срокам развития.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 11 Мая 2015, 21:49]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

У меня сейчас ф1 от ИО расплод от бруска до бруска, на трутовый фон внимания не обращал. Думаю могло повлиять в какое время выводились матки.

Автор: vzonov51 [ Понедельник, 11 Мая 2015, 22:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Посмотри видео- лекции Кашковского. Там найдёшь все свои ошибки и как профессор нас учит делать и увеличивать пчелосемьи возьми на вооружение и у тебя всё будет получаться.
Коротко. Для получения качественных маток берётся самая продуктивная и сильная семья, когда она дойдёт до своего максимума и отсаживается матка в чистый пустой улей и туда же подставляется восемь рамок на выходе с расплодом и пчелой с разных семей по рамке. Откуда заберёшь матку пчёлы начнут отстраивать свишевые маточники вот и используй этих маток. Они намного будут продуктивнее твоих выводков. Пчелу не обманешь и природой всё предусмотрено. Самая лучшая матка - это роевая выведенная во время хорошего взятка, в хорошей сильной семьи.

Автор: Alfrud [ Понедельник, 11 Мая 2015, 23:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А с чем она связана?

Автор: SLAVIK89N [ Вторник, 12 Мая 2015, 10:45]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Извените А как вы выделяете цитату? а то я новичок тут не умею еще

Автор: рифат [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

личинка заболела ее пчелы выкинули в лучшем случае, а матка снова засеяла. так можно и не заметить больную семью. замечаем когда? когда уже капец
есть еще на генетическом уровне, что то там должно совпадать. в немецком фильме про "селекцию медоносных пчел" по моему объяснялось. это мало вероятно по моему.
сначала нужно анализы сдать.... чтоб исключить основную причину а после смотреть дальше

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:35]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

сильно ошибаешься, но это пройдёт как и молодость...

кинь ссылку на фильм, или название полное.

Автор: рифат [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

нашел! вот... смотреть с 20:30 даю ссылку с того момента где говорят об этом. если не получилось то сами по времени

https://www.youtube.com/watch?v=ybzQb9xzGtE

Автор: Смоленский [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:46]

Ульи: дадан 10р
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

Это реч о пёстром расплоде,а если из одной партии матки матки по разному сеют, то есть площадь засева разная в одинаковых семьях.Выбраковку маточников произвожу визуально,маток не взвешиваю.Хотелось бы узнать в чём причина.

Автор: рифат [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:50]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

короче говоря родственное скрещивание чем больше скрещивались с братья ми сестрами тем пестрей расплод(дырявый)

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Мая 2015, 12:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я и всё посмотрю, хуже не будет...


не совсем так, но в общем правильно.
Есть варианты полезного инбридинга.

Автор: рифат [ Вторник, 12 Мая 2015, 13:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Смоленский
тут пака разбираем пестрый(решетчатый,дырявый) расплод

если площадь засева маленькая а печатка ровная не дырявая.
то скорей всего слабоватая семья а второе то может и матка. а то что ее сестры нормальные то вывод маток пересмотреть нужно , может старые личинки попадают при переносе, много дает на воспитание, нехватка молодых пчел для кормления.
таких сеящих ужать по блинову и посмотреть.

Автор: Смоленский [ Вторник, 12 Мая 2015, 13:30]

Ульи: дадан 10р
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

Спасибо за замечание.

Автор: Гончаров Андрей Валентинович [ Вторник, 12 Мая 2015, 14:23]

Ульи: 10 рамочные 3-х корпусные (Дадан)
Порода пчёл: Carnica Troiseck F1, Пешец
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Лучше не "стараться брать как можно моложе", а воспользоватся специальным изолятором тогда вопрос про возраст личинок отпадет

Автор: Мордвин [ Вторник, 12 Мая 2015, 16:49]

Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU41

Что то я не пойму, если

То зачем же ?

Автор: SLAVIK89N [ Вторник, 12 Мая 2015, 18:40]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Так и не на шол как вы эти цитаты вставлять. Много полезного конечно.Но в чем точно причина этого понять бы.Молочка хватает в воспиталку больше 25 мисочек не даю. В материнской семье матку сажу в изолятор и фиксирую время засева.Вот может быть воспиталки нужно формировать только с элитных семей? А то восновном те которые не блистят идут в ход. И Как может повлиять трутень на яйценоскость маток?


Ну свищевыми пользоваться как то не серьезно это

Болезни? Ну не чего такого не видно есть конечно аскоферозные щтуки три но их сразу видно

Автор: SLAVIK89N [ Вторник, 12 Мая 2015, 18:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

А Что значит наработать ХПП у маток?И из за каких болезней может быть дырявый расплод? Аскофер и гнилец их бы сразу видно было

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Мая 2015, 12:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

мне то же интересно, насчёт "личинок как можно моложе"... может SLAVIK89N просвятит...

Автор: SLAVIK89N [ Пятница, 15 Мая 2015, 14:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

НУ вот допустим сегодня сажу днем матку в изолятор завтра смотрю она засеяла рамку с одной стороны ,через четыре дня прививаюсь в первой половине дня но на этой рамке есть еще яйца, есть лечинки более взрослые обычно в центре есть моложе, тоесть она же не за десять минут ее засяяла, вот я стораюсь брать такую только народившуюся но с молочком уже

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 15 Мая 2015, 14:43]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

так все делают, в чём твоя фишка?

Автор: Naturalist [ Пятница, 15 Мая 2015, 15:15]

Ульи: Лангстрот-Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Моим племенным маткам пошёл 4-й год, а хотелось бы сохранить их подольше. Вопрос. Если их поместить сейчас в отводок- будет ли способствовать снижение нагрузки продлению жизни? Или пусть остаются в полноценной семье- там её кормить будут видимо лучше, хоть и яиц надо больше откладывать... Есть ли у кого опыт на этот счёт?

Автор: Naturalist [ Пятница, 15 Мая 2015, 16:08]

Ульи: Лангстрот-Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Извиняюсь, ответ нашёл в соседней теме

Автор: udod [ Пятница, 15 Мая 2015, 20:56]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

заиди в тему \полигон\ там все есть.

Автор: Рыков [ Суббота, 16 Мая 2015, 0:08]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Люблю я про маток побалакать !
Твоя проблема, Славчик, в температурный режим упирается. И пока ты маточники не перестанешь по нукам рассовывать, так ОНО и будет всегда !

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 9:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Рыков, вы мне напоминаете одного форумчанина, только перевоплощенного... такого же самоуверенного он часто писал, что тема про маток его любимая тема....

как вы там любите ухмыляться? ну в общем вы неправы ............. и ненужно, проще,проще

Автор: Брокман [ Суббота, 16 Мая 2015, 13:54]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Есть вариант гарантирующий качество маток это роевое пчеловодство никогда роевые матки не сеют дыряво

Автор: Назар [ Суббота, 16 Мая 2015, 15:20]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Только потом рои по деревьям собирать....

Автор: SLAVIK89N [ Суббота, 16 Мая 2015, 20:19]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

[QUOTE]Большое спасибо

Да возможно вы правы, потому что бывает что нуклесы слабые стоновятся слет происходит, когда делал рамка плотно опсиженная пчелой а потом отткроеш а там три пчелы и матка и начинаеш расплод им совать


Ага спасибо такого счастья нам не надь помню я те времена как и ваши средне русские ройливые были пчелы, по пятнадцать роев в день бывало выходило и думаеш хоть бы пониже пониже сел

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А если не маточники а неплодок рассовывать?
Никогда не говори никогда

Разговор идет о ином Для развития полноценной матки нужна стабильная температура. В последние дни развития матки в маточнике формируется половая система и крылья. Даже в сильной семье воспиталке если жадный пчеловод делает три закладки допустим каждые пять дней не добавляя расплод, то последняя закладка развивается уже без расплода в семье даже трутневый расплод вывелся. И вот тогда нет стабильной температуры даже в сильной семье и матки порой развиваются не просто плохие а с неразвернутыми крыльями- не способные к полету. Не говорю уж о нуклеусах. Опытные матководы нуклеусы заселяют только в июне а не в мае. Хотя в нормальной семье пчелы выведут отличных маток начиная с первых чисел мая без проблем

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

опять дуплет

Автор: SLAVIK89N [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:37]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Спасибо Ну наверно причину проблемы выявили То что нуклесы формирую за два дня до выхода маток, а в нуклесах температура не стабильная эт точно

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:38]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

так тут проблема не в нуклеусе, а в пчеловоде

тут скорей нехватка кормилиц


я думаю он их занесет в теплое помещение, выдержит сколь нужно и в полет.

Автор: николай6474 [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Допустим матки вывелись в нормальной семье, 3-5 дней дозревали в улье. Какого объёма должен быть микро нук, чтобы при облёте матка не потеряла своего качества?

Автор: SLAVIK89N [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:42]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Вот и думаю теперь что делать первые матки будут выходить дватцатого. Есть никотовские двести комплектов прививал на них и на обычные с клинышком которые

Автор: Рыков [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:46]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Во-от слова не мальчика, а настоящего матковода !
Молодец, Николай, всё знает, всё понимает !
Токо надоб и температуры оптимальные указать - и при расплоде в сильной воспиталке и без онного. Тогда и придёт долгожданное общее понимание ! А то тут крымский Рифат уж ко мне с претензиями ! Опять скажет, небось :"Борис, ты не прав !"
Хороший вопрос !
Эхе-хе... Так чё, мне отвечать, аль сам скажешь ? Ты тут в авторитете ! А я кто ?.. Так... поболтать зашёл !


Э-э... позвольте полюбопытствовать - насколько "тёплое помещение" ?

Автор: SLAVIK89N [ Суббота, 16 Мая 2015, 21:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

А вот маток с клеточки как выпускаете? Сами или через вочинку?Они же летают начнеш выпускать и полетели

Оптимальные температуры 32 -36 градусов

И возможно и слета такого не будет, Если не маточник давать а матку

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

мужики вы что !

с этим никто и не спорит! только причем инструмент(нуклеус)? А. если пчеловод не знает как добиться нужного результата, кто ему доктор?

P.S. как говорят, хорошая вещь в руках бедуина, это хлам..... так и у вас

Автор: Рыков [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:02]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Славчик, "не беги впереди паровоза" ! Наберися терпения чуток. Подождём Николая. А там глядишь и всё прояснится.

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:03]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

чтобы попа не потела и не кусали комары...

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Причем кормилицы? ВВ семье была масса расплода с которого вышла масса молодой пчелы которая через 7 дней после выхода начинает продуцировать маточное молочко это и есть кормилица. Кормилиц как раз навалом Да и при чем кормилицы? они что закрытые маточники кормить должны??? весь вопрос в температуре когда нет расплода в улье

хоть в марте хоть в апреле?
Летом говорят стакана пчел хватает



Речь как раз о том что инструмент хлипковат на май , а вот на июль годится

рифат
я про Беларусь а не про Крым
У Работника в Израиле главное не сохранить температуру улья или нука а понизить

Автор: николай6474 [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Николай вопрос был несколько об инном, не о минимальном количестве пчелы а о минимальном объёме самого нука, желательно в кубиках. 1000 кубов, 500кубов, 2000???

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В нуках я не специалист. Немножко занимался-а так в основном стандартные рамки на 300 2-3 рамки в отводочек. Это дорогой затратный метод производства маток

На создание одного маткоместа идет 6-10 стаканов пчел у не один
Ну и ещё не стоит забывать что не все от матки зависит и взяток, и болезни тоже влияют на силу семьи порой больше чем качество матки.

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

пчела постоянно в кормилицах не ходит. всему свой срок. и три закладки в 5 дней уже 15дней ктото уже "постарел" для выделения маточного молочка а кто то еще не дозрел до этого. температуру будут держать такую какую надо. а вот когда расплода много тогда пчеле и его греть нужно.... пчела без расплода держит температуру как положено, это факт. потому как маточники он и есть расплод а "лишний" и на него нужно энергию тратить от того и маточники получаются мельче...



ненужно загибать! в Узбекистане можно и в марте и в апреле. хотя я вам и здесь сделаю! при условии, что на время облета будет прекрасная погода и будут трутни.

Автор: николай6474 [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Спасибо, понял. На стандартную рамку-две я делал отводки и продолжал бы делать если бы %облёта был 90% а при облёте 50-60% начётесто получается
Николай что можешь посоветовать, чтобы пчела с нуков слетала по минимуму? подсаживать буду дозревших маток, пчёлы из семьи воспиталки.

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не знаю, может сейчас так учат? Нас когда то учили, что печатный расплод генерирует тепло и способствует стабилизации температурного режима в улье. Приводили графики изменения температуры по суткам в ульях с расплодом и без. Разница была очень существенна.
Спорить не буду


Выдерживать в прохладном темном помещении два дня вместе с неплодкой.
Вот пристал ты с нуками. Говорю у меня совсем малый опыт работы с ними.

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай
там где я живу в Крыму, это сибирь Крыма
и эта весна ужасная.. когда все цвело было холодно и пару дней морозов до -3. у грецкого ореха замерзли побеги(почернели) новые пробились только. тут если днем +20 то ночью и до +5 падает весной.

Автор: николай6474 [ Суббота, 16 Мая 2015, 22:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Не скромничай

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

да все так же .
просто маточник он тоже расплод как никрути. если и его убрать и мерить температуру то все возможно, как вы и говорите.

естественно оно выделяет тепло но без пчел оно погибнет. мы тоже выделяем тепло если не укрыться то мерзним и чем холодней тем толще(или второе) одеяло на себя тянем не так ли? так же и у пчел.





прочитать Прокудина!

Автор: Николай [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ага Сибирь южнее самой большой пустыни Европы Алешковских песков Что бы вы сказали о Беларуси-стране вечно зеленых помидоров

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

после Узбекистана, Сибирь

Автор: курил [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:26]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Выделяешь текст, потом в правом углу этого же сообщения находил окно в котором написано "цитата" ,жмешь в это окно и все, выделенный текст появится в окне где пишем сообщение. Тренироваться в теме ПОЛигон.
это пожалуй основная причина решотчатого расплода. Вторая причина, близкородственные спаривание, когда 16 хромосом матки совпадают с 16 хромосомами трутня. В этом случае из яйца выводится не пчела не трутень, а диплоидный трутень. Пчелы таких личинок съедают. Способа вывода и облёта маток, вряд ли влияют на появление решотчатого расплода. При не соблюдения температурного режима, матки будут откладывать мало яиц, но не через одну,две ячейки

Автор: рифат [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

в 10-ку.

Автор: курил [ Суббота, 16 Мая 2015, 23:36]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Когда это меня обсмеяли, потому что сказал, что расплод выделяет тепло.



Я держу закрытыми трое суток. Маточники принимают лучше, чем не плодок. Главное маточники раздавать,когда матки уже грызут маточник, тогда выход больше. Пчелы для микронука даю двести грамм, кружку.

Автор: Рыков [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 3:12]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Все гововорят о чём-то, дайка думаю и я чё-нить брякну.
Для начала :
Пчёлы поддерживают только в расплодном гнезде температуру 34-35 (не ниже 32) град. и только при наличии пчелиного или трутневого расплода.
При отсутстствии пчелиного или трут. расплода и даже при наличии маточника(ков) пчёлы держат температуру не более 25 град.

Микронук - это 20-30 г пчелы - об этом лучше забыть, если нет особо изощрённого подогрева к нему.
Нуклеус - это 200-300 г пчелы - использовать только летом, при чём - жарким летом. Маточники, перед выходом маток, в воспиталке запираются в "бигуди". Матки выходят и находятся в воспиталке 3 дня (дозревают). Потом перенести по нуклеусам, поселив в отдельный "особняк" с кормом, под "замком" ещё на 5 дней. Затем можно выпускать.

Славчик, думаю этого хватит для понимания. Дальше сам справишься. Удачи !

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 6:39]

Смотря какой объём нука.

Автор: Николай [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 9:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это теоретически и только если принять равенство 5г.=5кг.
тема как называется?

Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 10:17]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Да, печатные маточники не обязывают пчёл держать в их зоне температуру - 34-35* Поэтому матководам, выводящим маток в воспиталке с полным сиротством (особенно жадноватым на кол-во, как выразился Николай) маточники второй закладки - печатные обязательно надо окружать открытым расплодом, так как большинство печатного уже выйдет, а открытый расплод - обяжет в зоне маточников - держать оптимальный микроклимат! И для тех, кто не ставит сразу после старта открытый - по краям зачатков маточных (предпочитают вывод только при печатном, что любит и Комисар) -окружение печатных маточников О.Р. - будет являться и хорошей профилактикой - появления пчёл трутовок в безматочных воспиталках. А, кто даёт и третью закладку, в безматочную воспиталку (когда вообще весь расплод там выйдет!) окружение открытым - это уже обязаловка!! Иначе большой риск иметь трутовочность и температуру нужную держать в зоне маточников не будут!

Автор: рифат [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 15:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Николай
скажу одно, то что вы про температуру пишите тоже верно, без расплода температура пляшет в учебнике указывается от 13-28 градусов. так же в том учебнике говорится, что если температура упадет до 30 гр развитие расплода замедлится на 2-3 дня. по мимо того, что он выйдет недоразвит.
но практика показала что маточники выращенные без расплода выходят в срок и оплодотворение как у всех 60-70% развитие хорошее и мед тащут не хуже других.
делаю из этого вывод, что всетки маточники так же способствую создании стабильной температуры. то есть он такой же расплод. все!

Автор: Николай [ Воскресенье, 17 Мая 2015, 23:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

сколько могут весить 20-30 маточников и сколько 8 рамок расплода? и как будут влиять на температуру гнезда?
Я не теоретизирую , а имел печальный опыт

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 18 Мая 2015, 3:36]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

И всего 8 дней без пчел.Про дозревание можете забыть.

Автор: Рыков [ Понедельник, 18 Мая 2015, 9:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Хм..Ну-ну... Позвольте полюбопытствовать - а зачем неплодной матке пчёлы для "дозревания" ?

Автор: рифат [ Понедельник, 18 Мая 2015, 12:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

а весной рано когда пятаки, да еще семья не ахти?


если мы считаем гнездом там где только расплод. то оно у меня минимальное и хватает для обогрева этого объема.
а 8 рамок это большей объем гнезда нужно и энергии больше нужно для стабилизации.
мы так будим до посинения


Николай
я вот что думаю. может из за объема у вас получился печальный опыт?. потому как, если оставить в моем случае больше рамок, объем гнезда увеличится пчела расползется и тогда действительно может не так получится?

Автор: Рыков [ Понедельник, 18 Мая 2015, 12:09]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, пока что "посинение" токо у тебя наблюдается.
А вообще-то все температуры давным-давно измерены и усё про енти температуры написано. Надоть и книжку иногда почитать !

Автор: курил [ Понедельник, 18 Мая 2015, 22:59]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

, я что то не по теме сказал? Извиняюсь
в безрасплодной воспиталке, часто часть маточников бросают греть, если на улице сильно похолодало. Бывает на сутки задерживается выход.
А почему не раздать нукам?
Для ИО так, а для естественного спаривания . Если пять суток в клеточке просидели, я их давлю, потому что получается качество не АЙС, весной семьи не поднимают. До трёх суток в клеточке максисмум.
Влияет всё, от породы, погоды, состояния воспиталки, времени года и тд. Если у меня летом +35 это норма, то маточники дозреют и без пчёл, только влажность обеспечить


Откуда такая технология? Я пользуюсь, три закладки через трое суток или две через пять суток.

Автор: рифат [ Понедельник, 18 Мая 2015, 23:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

сколько приняли, столько и вырастили. а весна уж в этом году холодная с морозами. все вышли в срок. и крылья у всех красивые и ровные, часть нуков провел ревизию сегодня.


это к Никалаю

Автор: Алекс.. [ Понедельник, 18 Мая 2015, 23:53]

8 дней ...это уже будут не плодные старухи.грохнут их

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 0:51]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Все ли вы тонкости в своём ремесле изучили, "дорогие мои" оппоненты ?
Вот смотрите. В день выпуска матки, с утра, ставите решётку на леток выбранной породистой отцовской семьи.
Матку выпускаете после 16 часов и одновременно убираете решётку в отцовской.
Матку никто не "грохнет", она уже давно член семейки, полностью пропитана запахом нука.
Матка полностью в 8 дней отроду готова к оплодотворению.
Пчёлы сразу к ней начнут проявлять агрессию, но не для того, чтобы грохнуть, а для того, чтобы вытолкнуть её на облёт.
Матка вылетает на облёт и тут же попадает в "лапы" вылетевших трутней. "Хором" её оформляют прямо на территории пасеки.
Матка довольная, со шлейфом в награду, возвращается домой.
Ни одного постороннего трутня не попалось. Все только из намеченной вами отцовской семьи. И никаких ИО, и никаких островов !
Тренируйтесь ! Удачи !

Автор: Карлов [ Вторник, 19 Мая 2015, 4:12]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

В точности описан, так называемый "облет при лунном свете". Кроме одной важной детали. Не просто решетка ставится, а система лабиринтов с решетками, через которые не проникает солнечный свет в улей. Пчела проходит через них без труда, а трутни, не видя света, остаются спокойными. В нужный момент открывается дополнительный леток для выхода трутней. Иначе, если только просто закрыть решеткой леток, то его залепят трутни.

Автор: Карлов [ Вторник, 19 Мая 2015, 4:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

В бигуди мы запираем маточник сразу после его запечатывания. Чтобы не застроили воском.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 19 Мая 2015, 4:50]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Если ребёнка посадить в клетку и кормить как получится,он нормально вырастет и сформируется?Зачем вообще держать столько времени в изоляции?Я нуклеусами пользуюсь 10 лет,приходилось передерживать неплодок в клеточках по разным причинам.У меня есть практический опыт,подтверждённый в статьях другими пчеловодами.

Автор: николай6474 [ Вторник, 19 Мая 2015, 7:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Это было бы слишком расточитально. С момента выхода матки до откладки ею первого яйца проходит от 7 до 12 дней в среднем 10 дней. какая же она старуха на 8й день? кроме того в клетке матка сидит всего три дня а 5 дней в нуке с пчёлами которые её уже приняли сделали на ней ставку.
У меня неплодки в нуках просидели 3 недели, не было погоды, нормально облетелись, развились и ушли в зиму.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 19 Мая 2015, 8:00]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Приняли-это когда свободно ходит.В клетке ещё не принята.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 19 Мая 2015, 8:14]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Как это верно!

А матки тем не менее в безрасплодных воспиталках выводятся, более того облетываются и сеют от бруска до бруска, мистика А глупые пчелы для расплода 35 держат

А немцы глупые трутня в семье МЕТЯТ наверное ничего о вашей методе не знают


Отсюдова мы делаем вывод что сам он этой методой никогда не пользовался

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 19 Мая 2015, 12:40]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Вы говорите о том что ниже написано?Тогда вы плохо обьяснили или сами не поняли весь процесс.

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 18:06]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я даже ещё и не пытался что-то объяснить.
Теперь, когда все (надеюсь) "выпустили пар", попробуем не нервничать и во всём спокойно разобраться.
Сразу хочу принести свои извинения насчёт "тренируйтесь" - шутка, теперь вижу - неудачная.
Не хотел, также, никого поучать. Здесь на форуме есть настоящие "зубры" - мастера своего дела. Но хотел их сюда привлечь для дальнейшего обсуждения. Интересно выслушать их точку зрения.
Пока что из "зубров" - один Николай высказался (никого не хочу обидеть).

Итак по порядку ваших общих возражений.
Тут кто-то говорил о воспиталке без расплода. Думаю, это настолько несерьёзное утверждение, что даже обсуждать это не стоит.
Вопрос - почему оставлять в воспиталке на три дня вышедших маток ?
С чего бы тут начать ?.. Не разбираясь очень подробно в ИВ, можно сделать, тем не менее простой вывод - матководы всеми доступными средствами пытаются воспроизвести натуральный, естественный вывод маток.
Тогда те, кому это удаётся, получают маток качественных и в желаемом кол-ве.
Чуть прервёмся и продолжим...

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 19 Мая 2015, 18:45]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

А кому не удается, и кто даже не пытается имитировать "естественный" вывод маток и тем не менее
эти не вписываются в вашу "картину мира"?

О чем? О танцах с бубном вокруг улья в надежде вывести суперпупермегакачественных маток? Так от безделья и не то можно придумать, например пипеточный докорм маток, или спа-процедуры, классическую музыку не пробовали?

Вывод маток настолько элементарная вещь что

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 19:00]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Для получения качественных маток продвинутые пчелопитомники используют специализированные инкубаторы. Эта штука не просто поддерживает необходимую оптимальную температуру, но также обеспечивает оптимальный микроклимат маточникам (влажность и циркуляцию воздуха). Но эта штука дорога и не всем по карману. Хотя именно такой инкубатор с регулировкой температуры - просто идеальный вариант для вывода маток.
Понимая, что это дорого и не всем необходимо иметь большое кол-во маток, я предложил простой выход - оставить выходящих маток ещё на три дня в воспиталке. Но почему бы сразу не раздать в нуклеусы ?
Продолжим чуть позже, я не привык писАть сразу такие огромадные тексты.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 19 Мая 2015, 19:11]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Рыков

А вам это надо?

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 19:43]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Давайте посмотрим, как ведут себя пчёлы по отношению к неплодной матке в нормальной семье и в нуклеусе.
В достаточно сильной семье пчёлы как бы и не замечают неплодную матку - она держится абсолютно независимо, сама питается, сама выходит на ориентировочный и затем, через несколько дней, на брачный облёт. Не возврат матки с облёта в таких семьях практически исключён.
В нуклеусах же на матку, с первых же дней, пчёлы оказывают давление, проявляют к ней агрессивность, как бы выталкивая её из улика на облёт. Такое давление может покалечить только что вышедшую и неокрепшую матку, что часто и происходит. Это раз.
Теперь посмотрим на температурный режим.
Оптимальная температура для созревания маточника 34 град. Даже небольшие отклонения в 1-2 град уже отражаются негативно на качестве матки (Еськов). При ИВ маток темп. в 32 град. приводит к тому, что матка рождается позже на день и она более крупного размера, но качество у неё гораздо хуже. При темп. в 36 град, матка выходит на день, два раньше срока, но более мелкая и также качество такой матки ухудшается.
Это что касается температуры маточников. При выходе же матки, ей необходима совершенно другая темп. от 25 до 30 град.
Конечно в инкубаторе можно создавать идеальные условия для выхода и созревания маток, регулирую оптимальную температуру. Но инкубатора у нас нет.
Может ли нуклеус в 200-300 г пчёл регулировать такую температуру ? Ответ нет ! Для регуляции температуры, влажности и циркуляции воздуха нам понадобится минимум 1,5 кг пчёл, чего позволить мы себе не можем.
Какой вывод ? Либо давать маточник в нук, но при этом устанавливать нагреватель, и ещё какой-нить вентилятор,.. либо не давать маточник в нук !
Продолжим...


Мне нет. Но может кому и сгодится !


Это кто написАл ? Вот и объясняю, для тех !

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 20:02]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вот, собственно, мы и подошли к тому, что я и предложил.
Маточники до выхода маток остаются в воспиталке. Зная дату выхода маток, за день-два надеваем "бигуди" с кормом, когда матки выходят, переставляем рамку с матками из расплодного гнеза через две кормовые, чтобы понизить температуру для маток. Далее...

Автор: Рыков [ Вторник, 19 Мая 2015, 20:27]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Почему я предложил держать в воспиталке 3 дня ?
Зная, что полное дозревание матки происходит на 5-й день, когда она совершает первые ориентировочные вылеты, тем не менее основное дозревание - это первые 3 дня. Чтобы следующая прививка не ждала ещё лишних два дня, только и всего.
Почему в нуке 5 дней (можно, наверное и 4) ?
Матка преобретает общий запах, матка крепчает и как только, при выпускании матки, её начинают выталкивать пчёлы на облёт, она полность готова к оплодотворению.
В идеале - надо иметь нук с изолятором для одного кормового сотика, в который запирается матка.

Что там ещё говорили ?
Ах да - трутни...
Эта штука с лабиринтами наверное лучше. Понятия не имею что это такое. Будут ли забивать решётку в ожидании вылета. Да будут, но не критично, если продуман вопрос с летком - нужен пошире.
Тут главное точно знать когда трутни на вашей пасеке прекращают лёт. У меня после 16, у кого-то может после 17, тогда и выпускать матку и сразу трутней.

Как будто бы всё. Может чё забыл. Не обессудьте !
Ещё хочу сказать, что это всё, что я тут расписал, всего лишь мой экспромт. Не в коем разе не претендую на истину в последней инстанции !

На мой взгляд, для небольшой пасеки - слишком много заморочек выводить маток таким образом.

Автор: SLAVIK89N [ Вторник, 19 Мая 2015, 20:53]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Рыков спасибо,полезная информация .Короче для обычных маточников сделать клеточки из двадцати кубовых шприцов, только не знаю как маточники в нутри крепить или так покласть?

Так корм надо туда в клеточки ложить? Пчелы что их кормить не будут?

Автор: Styopa [ Вторник, 19 Мая 2015, 21:08]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Если много личинка забалела врят ли успевает викинут видна будет.Всегда закрити расплод должна бить откритим болше.Ещё если каждий нидели расплоб приблизително20% и боле должно добавлятсья.ТАК что замечаем что не так пс.


если погибнут это ещё не признакчто расплод не виделяет тепло.
ПО Вашему не выделяют.?

Автор: рифат [ Вторник, 19 Мая 2015, 21:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

так он молчит как партизан расплод дырявый на вопрос анализы делал тишина... вот в соседней теме "вирозы мешетчатый расплод" клиент показывает расплод дырявый....

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14148&view=findpost&p=1668309

Автор: рифат [ Вторник, 19 Мая 2015, 22:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

интересно конечно но вот тут про скачки температуры, книжка говорит, что без расплода температура прыгает от 13- 18 гр. при похолодания температура может упасть очень низко а при потеплении подняться до 35 гр (строки из книжки , умной)
так вот ответьте, что произойдет с маткой при таких скачках? если 1-2 градуса калечат матку.

да и как считать, что матка вышла в срок если выход указывается 15-16 день?
как по вашему нужно продиагностировать матку, чтоб определить ее качества (только ненужно про трубочки, вес говорить) наврятли кто своих маток вспаривает и считает трубочки ну взвесить могут. у меня весов нет, ото взвесил бы

Автор: курил [ Вторник, 19 Мая 2015, 22:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

😱возможно,одна из десяти и вернётся. Может чего то и не понимаю, но с просроченными матками, опыт отрицательный.
Тренироваться чему, у соседей летки зарешочевать . Не люблю я лишнего в пчеловодстве.
Бывает и так, сам наблюдал, но матки пересидели в нуках по причине похолодания, без клеточек и ознакомительные вылеты делали , прежде чем трутня привораживать.

Автор: курил [ Вторник, 19 Мая 2015, 23:24]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Это не информация,это экспромт. В моей практике, самый лучший вариант это раздача маточников, в момент заселения пчел в руки. Содержание неплодок в клеточках без пчел, это вынужденная мера, на случай не облёта в предыдущей партии, или по другим форсмажорным причинам. Конечно выделяет.
Если мы увидим больную личинку, то дела у этой семьи совсем плохи.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 1:40]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Выход на 16-й день, при соблюдении оптимальной темп. Такого можно добиться только в продвинутом дорогом инкубаторе, либо в воспиталке. Ну ещё, пожалуй,.. в нуке с подогревом, водой и вентиляцией (о таких не слышал).
Такую диагностику может показать только вскрытие и хороший специалист. Тут кол-во трубочек не главное, есть паталогии, есть аномалии развития внутренних органов. Сложненько там.
Основной причиной пёстрого расплода являются диплоидные трутни - организмы с двойным набором одинаковых хромосом. Они не выживают. Пчёлы съедают 6-тичасовые личинки д. трутней и готовят ячейки вновь для засева.


Сидят на берегу два рыбака. Один сидит скучает - не клюёт, а другой еле успевает таскать одну за другой ! Знакомая ситуация ?
Всё и здесь также зависит от мелочей.
Ну яж извинился за неудачную шутку.
А зачем ей пчёлы ?
Насчёт клетки согласен, лучше в отдельном "Особнячке" с кормовым сотиком. Яж там раньше говорил.

курил ! Вот именно ! Но ! Теоритически-обоснованный.

Всегда пож. !

Автор: рифат [ Среда, 20 Мая 2015, 7:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

по вашему опечатку сделали в календаре по выводу маток

понятно не знаете!

прежде чем диагноз ставить! надо анализы сдать . а он их сделал ? что вы такой диагноз ставите.
да и эту причину уже я называл. только не такими заумными словами.

вывод! вы начитанный теоретик не более.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 8:20]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Не пойму - это хорошо или плохо ?
Если есть какие-то настоящие аргументы, оспаривающие мои рассуждения, то "прОшу пана до роялю" !
А если ты тут просто побренчать и обратить на себя внимание, то и ладно, обратил... в последний раз...

Ну просвети меня - никудышного теоретика !
Как установили швецарские учёные в более 70% исследуемых семей за 9 лет, причиной пёстрого расплода являлись диплоидные трутни.
И я никакой "диагноз" никому не ставил, а просто указал на это -
Чувствуешь разницу в смысловых значениях ?

Автор: курил [ Среда, 20 Мая 2015, 9:05]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я не против, теоретически можно многое обосновать. Главное вот так, открыто сказать,что это экспромт, за что респект. А то ведь бывает, начинающие сразу же в практику внедряют, а там все не так.
При выводе маток, даже самый дорогой инкубатор, не гарантирует сто процентного качества. Инкубатор это только упрощение работ по выводу маток, пользуюсь только для первой партии. Потом только пчелы. Они родимые знают в какое время развития температуру поднять, а когда опустить. Хотя и это не главное, позже пчелы много, и в поля выезжаю, удобнo в воспиталке держать маточники на дозревании.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 10:10]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Правду в пчеловодстве не пощупаешь ввиду отсутствия такой категории, ну а вот суть пощупать можно. И теоритические обоснования в обножении этой самой сути весьма кстати.

Автор: SLAVIK89N [ Среда, 20 Мая 2015, 10:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

[quote=рифат,Вторник, 19 Мая 2015, 21:11]
так он молчит как партизан расплод дырявый на вопрос анализы делал тишина... вот в соседней теме "вирозы мешетчатый расплод" клиент показывает расплод дырявый....

Анализы не делал так как нет для этого приспособления.Если бы были семьи больные я думаю было бы видно Недавно обробатывал эндоглюкином для профилактики опрыскивал каждую рамку при этом осматривал, шесть семей аскоферозные их объеденил с двух одну сделалал а чего либо другого как мешечатый расплод не обнаружил


Вот пчеловоды к вам Вопрос. Вот допустим вы сделали сто нуклесов, поставили на облет из них ну скажим восемдесят маток облителись,и они у вас все как на подбор сеют как положено развиваются то есть все матки хорошие получаются??? Если нет то какой процент?

В у меня процентов тридцать плохие получаются

Автор: рифат [ Среда, 20 Мая 2015, 14:28]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

пака только вы тут стараетесь на себя обратить внимание, так и брызжет знаниями по всему форуму

а я и не говорил, что теоретик вы плохой! только практика иной раз показывает абсолютно иное, ломающее все догмы написанного в учебнике. пчеловодство многогранно и вы его знаете только с одной стороны. с своими стереотипами вам никогда не познать все его грани.


да имеет место быть этому никто не отрицает, но в каком процентном соотношении. где Щвецария а где Казахстан.
где эта карника не бойсь у каждого. где смешались между собой на столько. что и отмечают данную потологию.
а у него с местным трутом перемешалась, какой там диплоидный трут вы об этом не думали?


когда увидишь будет поздно . еще пару лет бездействий и хана. потом на плохую зимовку спишешь
удачи.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 14:47]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мой экспромт не из учебника, иначе енто уже не экспромт и не мой ! Это раз.
Какой смысл заниматься изучением теории, если не применяешь её постоянно на практике ?! Это два.
А вот не знание элементарных вещей - это просто невежество, которым не нужно хвастать !
Вот яркий пример такого невежества :


Это три !
Не надо ко мне со своими наскоками, побереги свою репутацию, если таковая на этом форуме у тебя есть !
Это четыре !

Автор: рифат [ Среда, 20 Мая 2015, 17:24]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

я не барышня, чтоб о репутации своей боятся. за себя постаю не переживай...............



ну-ну !

Диплоидные трутни - организмы с двойным набором одинаковых хромосом (гомозиготы). В условиях семей они не выживают, личинки диплоидных трутней поедаются рабочими пчелами в течение 6 ч после выхода из яиц. Эти личинки отличаются от нормальных трутневых личинок (гемизиготы, гаплоиды) химическим составом (Войке, 1962; 1963; 1967). В лабораторных условиях возможно получение половозрелых диплоидных трутней, продуцирующих преимущественно диплоидную сперму (Войке, Сковранек, 1974). Половое созревание диплоидных трутней наступает позже (на 12-37 день), чем у нормальных (на 8- 10 день). Они имеют менее развитые семенники, которые продуцируют небольшой объем спермы, размер отдельного спермия увеличен вдвое. Только 24-30 % диплоидных трутней способны к воспроизводству потомства (Чауд-Нетто, 1973, 1977, 1979; Войке, 1983). Диплоидные трутни появляются в потомстве маток после инструментального или естественного оплодотворения их спермой трутней, имеющих общие половые аллели (альтернативные формы генов), число которых может достигать 11 или 12 (Маккензен, 1955; Лейдлоу и др., 1956). Такие матки способны продуцировать равное количество гетерозиготных и гомозиготных яиц. Из первых развиваются рабочие пчелы и матки, из вторых - диплоидные трутни. Отмеченное нарушение чаще всего возникает при оплодотворении маток трутнями, происходящими от маток-сестер. 75 % таких оплодотворенных маток дают диплоидных трутней в потомстве (Войке, 1972, 1980). Семьи пчел, имеющие таких маток, плохо развиваются и никогда не достигают большой силы. Расплод в них пестрый, разбросан пятнами по соту. Гибель расплода зависит от объема введенной в матку нежелательной спермы и может колебаться от 0 до 50 %. В популяциях пчел, длительно разводящихся в себе, она достигает в среднем 24 % с колебаниями от 2 до 47 % по отдельным семьям пчел (Д. В. Шаскольский, 1968; Войке, 1976).


нет дырка от бублика.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 18:26]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну молодец ! Просвещатся, наконец-то стал !
Только вот это :

к твоему вот этому :
никакого отношения не имеет !
Так что "три" остаётся !

Автор: SLAVIK89N [ Среда, 20 Мая 2015, 18:32]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

С Чего вы взяли что я бездействую? А эндоглюкином я на что обрабатываю хоть и не наблюдаю у себя на пасеки такой болези как вы там показали мешотчатый расплод.И при какой болези бывает пестрый расплод которую визуально не увидиш? Ханы не будет не дождетесь хоть сто улыбок поставте

Автор: рифат [ Среда, 20 Мая 2015, 18:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

ну грубое сравнение так там сестру большая вероятность встретить
чем у него за тридевять земель, не так ? хотя бы в первом поколении


молодца !

Автор: SLAVIK89N [ Среда, 20 Мая 2015, 18:42]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Каждый год выезжаем на чистый облет в степь Маток вывожу Только от чисто кровной карники

Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 20 Мая 2015, 19:24]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Почитал немного "практиков "и "теретиков"Спешу обрадовать Ваши изыски с температурой и привязкой качества маток к ней некорректны.
Когдато проводили опыты и ставили маточники даже в морозилку ( давно было деталей уже не помню) 5 и 10 минут. Так вот 5 минут никаких видимых отклонений. Все вышли облетелись и нормально работали. А 10 минутные половина погибла сразу а те что вышли никакие.
14 дневные маточники к температуре от 20 до 36 гр. относятся вполне "лояльно и без последствий А вот перегрев убивает мгновенно.
Качество маток сильно зависит от количества маточников в стартере и воспиталке. Не даром ведь выбранно 28 шт. Ну пусть 30.
И второй момент очень критичный это температура так называемого дозревания. Это первые 3-4 дня после вывода матки.Они сильно сказываются на качестве маток.

рифат
Рыков БРЕЙК!
пО ПОВОДУ ДИПЛОИДНЫХТрутней или дырявого расплода Что бы получить диплоидных в свободном облете нереально.ПОДЧЕРКИВАЮ НЕРЕАЛЬНО!!!
Скорее всего причина совсем в другом. Вариант 1; вирусы .Вариант 2;матка заражена нозематозом.
В любом случае смена маток и ни при каком раскладе не брать из под нее прививки

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 19:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я может быть не точно выразился. Воспиталку я рассыпал по нукам, сразу же подсадил им маток которые до этого просидели в клеточках три дня. Потом два дня простояли в темноте, сейчас стоят на облёте, пчёлки тянут вощинку. Погоды для облёта нет, 16-18*, меня интересует ри какой минимальной температуре могут облететься матки?


А что в этом несерьёзного? По моему стартер, это та же воспиталка без расплода. Прекрасно принимают а в конце ещё и выводят маток.

Автор: SLAVIK89N [ Среда, 20 Мая 2015, 19:56]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Вот это уже разговор Больше 25 на прививку не даю этот вопрос отпадает, а вот температура дозревания это да Так что посоветуете? Подержать в воспиталке еще три дня и потом только дробить на нуклесы?

Корм в клеточки ложить?

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 20:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Замечено, когда у невежливых людей кончаются аргументы, в ход идёт откровенное хамство.
У меня жена татарка, по русски тебя научит говорить. рифат не грузись!



Виталий Николаевич а мне интересно как некоторые породы в роевую пору закладывают по 60-90 маточников, неужели откровенный брак закладывают?

Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 20 Мая 2015, 20:26]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Да корм ложим при подклейке маточников по изоляторам. Изоляторы часто и после выхода маток стоят пачками в воспиталках.По три четыре дня. Потом эти же воспиталки бомбятся по нукам.При этом видно сразу все изъяны маток и идет отбраковка. Как сильно крупных так и мелких. Сильно крупные ,как правило , не облетываются и теряются при облете..С мелкими тоже понятно.
Но чаще стараемся раздать все таки маточниками. Но нуки должны быть сильными для поддержания температуры.
Первый вариант лучше . Но затратнее по времени.


Нет не брак а разновозрастные маточники и судьба их всх ясно какая. Выходит несколько сильнейших и все остальное срезают.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 20:29]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну енто к Еськову, его и обрадуете !
"Где-то, когда-то... уже не помню", Вы что издеваетесь ?! Разве это серьёзный разговор ?!
Это утверждение сомнительно. Вы лично проводили измерения ? У Вас сохранились записи ? Графики температур ? Было бы интересно ознакомится.
Возможно, Вы где-то прочли об этом, тогда скажите, где именно ?
С этим соглашусь. Я об этом говорил.
Да разве с молодыми справишься ? Мои перчатки давно висят на гвоздике.
Ну если чиво вспомните, то почитаю с удовольствием. Пока что просматривается обыкновенное давление авторитетом...
У тебя на форуме большитсво вопросов и проблем, а не ответов. А потому, уж извини - не верю !

Автор: SLAVIK89N [ Среда, 20 Мая 2015, 20:31]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Спасибо Хорошо буду стараться получить качественых маток

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 20 Мая 2015, 20:32]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

На сколько сильными?

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 20:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я к чему это спрашиваю? Если не брак и заложить на нужных личинках, не дать подрезать, то получается , что семья может воспитать 60-90 качественных маток?

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 20:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ни я один стартером пользовался, спроси у тех кому веришь. Мне спросить не зазорно, потому как только учусь.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 20:51]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А это не твоя мысль, где-то у кого-то я её раньше читал на форуме.
А для того, чтобы так нагло кого-то обвинять в хамстве, надо как минимум нахамить. А этого не было.

Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 20 Мая 2015, 21:01]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А я не про дядю говорю. Мы сами опыты ставили.Тогда все и писали .Сейчас в этом нужды нет,как нет и для вороса ниже.
Мне просто достаточно просто знать. А проверять каждый год или проверять записи 70-х годов как то уже тоже никчему.Тем более :режем, возим, прививаем и прочее каждый год. Уже надоело.
Ну у нас минимум 300гр.пчелы на микрик. И некоторые технологические хитрости.
Если будешь закладывать по 30 маточников каждые 4 дня можешь и больше.Только отбирай вовремя печатные маточники.И подбрасывай расплод на выходе. 4-5 закладок идет вполне нормально.дальше резона нет.Пчела стареет прием и качество страдают.

Автор: Shadow [ Среда, 20 Мая 2015, 21:04]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Все эти вопросы подробно освещены в Матководстве Руттнера, в том числе и про холодильник.

Например: "объем вывода маточников"

Автор: Брокман [ Среда, 20 Мая 2015, 21:35]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Семья воспитатильница трутовеет её высыпают она заходит в соседнию и опять трутовеет и чтобы прекратить бардак сжигают паяльной лампой

Автор: курил [ Среда, 20 Мая 2015, 21:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Примерно так же. Три из десяти супер, три посредственные, остальные в выбраковку.

Дело в том, что хромосом всего 32, поэтому породы здесь не причём.

Автор: Алекс.. [ Среда, 20 Мая 2015, 22:18]

насмешил ...
у нас работает уже ,ни каких и ни чего нет продвинутого и дорогого
вот посмотри и у нас такие
http://www.youtube.com/watch?v=e7zegzwTMog

Автор: курил [ Среда, 20 Мая 2015, 22:53]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Изначально не брак, по прошествии времени настроение меняется, часть источников греют, часть нет. Это из личных наблюдений. Раньше пользовался такими источниками, качество 50\50. Но это было давно.
Несколько лет наблюдал,какие лучше, мелкие или крупные. Пришло к выводу, что судить о качестве неплодок по размеру не достоверно. Крупных, как правило получал во время сильных похолодание. В нуке они худали до неузнаваемости. Мелкие, бывало семьи поднимали, что самая стандартная матка, была в попе. Почему наблюдал? Да потому что покупатели, иногда спрашивали, почему матка мелкая или крупная. Я им объяснял,одну раскормили и она рассеялась, а другая только что облетелась и отложила первые яйца. Для меня главное чтобы грудка была большая, а пузо наростет. Качество маток можно определить по наращиванию семьи весной . но так как многие выводят маток в два, а то и в три раза больше, чем требуется, то проще невзрачные отбраковать, не дожидаясь сомнительного результата. Природа не дура, у неё естественный отбор рулит. Конечно часть будет брак. Все зависит от внешних факторов. Первые годы пчеловождения на роевых матках пасеку поднял. Только брал от самых продуктивных, а не от тех что до корпуса не дотянули, а уже на крыло собрались.

моё реально. Только с одной оговоркой, матка не будет сеять доплоидные яйца постоянно, а только когда яйца будут оплодотворяться спермой с одинаковым набором хромосом. Перемешивается в сперматеке сперма или нет так и не доказано.При решотчатом расплоде, если не видно следов болезни, то проще заменить матку, потому что, не известно когда пойдёт сперма от другого трутня. Это всего лишь , если кто то выложил доказательство моего заблуждения, буду рад поучиться.


Жестоко! Три закладки по три. В конце третей появляются трутовик. После выхода матки из источника все прекращается. Если матка не пришла с облёта, что часто бывает на прицепе, вытрусил на дорогу, на её место отводок с сложной. зачем сжигать, трутовки не возвращаются.

Автор: Николай [ Среда, 20 Мая 2015, 23:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А некоторые утверждают что идеальный это пчелосемья
Мол в семье пчелы следят за развитием матки даже в запечатанном маточнике. По мере созревания истончают вершинку маточника так как растущей молодой матке требуется больше кислорода. Именно поэтому по толщине вершинки маточника по её лохматости -пчелы сгрызли воск и добрались до кокона, пчеловод судит о зрелости. В термостате никто больше кислорода матке не дает и поэтому она после выхода более бледная и менее подвижная.

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 23:30]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Примерно такого ответа я и ожидал.
Остаётся вопрос доверия, а его, к подобного рода ответам, у меня увы нет.
Существуют опубликованные исследования в мировом научном пчеловодстве настоящих учёных. Их экспериментальные данные не соответствуют Вашим "выводам".
На сим откланяюсь. Интерес к подобному "авторитетному" мнению пропал.

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Мая 2015, 23:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Спасибо за инфу а то я уже стал задумываться о термостате.
И тут все участники форума, как зарыдали....

Автор: Рыков [ Среда, 20 Мая 2015, 23:38]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Совершенно верно ! Этого опровержения я ждал. Спасибо, Николай.
Осталось теперь последнее осознание... и самый важный вывод !
Всем успехов !

Автор: Илдус Миннеханов [ Четверг, 21 Мая 2015, 0:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: приокская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Замётано,пару пчёлок,значит,к маточнику?

Автор: Алекс.. [ Четверг, 21 Мая 2015, 8:02]

мы этого не заметели ,такого нет


А Николай,сам то пробовал на практике или



Вот Старатель,может что то сказать ,потому что он использовал инкубатор .
Ждём Александра с опрвежением или нет.

Автор: Prokudin [ Четверг, 21 Мая 2015, 8:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Совершенно верно.Но , инкубатор видимо не совсем тот. Влажность может быть завышена .
Но идеальнее условий , чем в семье , не создать..

Автор: курил [ Четверг, 21 Мая 2015, 12:22]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

И где это Николай дал опровержение?

Согласен, если в семье не боле пары маточников, если семья используется как инкубатор для нескольких десятков маточников, то наблюдал разную картину, от отлично, до очень плохо.
Бывает источают верх маточника, а бывает и нет. У нас влажность маленькая, может поэтому. Зрелость маточника по лохматости определить не могу, только на просвет, или к уху, грызет,значит все ок.

Автор: Алекс.. [ Четверг, 21 Мая 2015, 12:24]

Тут Сергей и коню понятно.

Автор: Виталий Николаевич [ Четверг, 21 Мая 2015, 17:30]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Много в свое время всякой мути понаписали "авторитетные ученые" А опыт " сын ошибок трудных" часто говорит о совсем другом. И проводя исследования и эксперименты с одним - двумя десятком семей. Это ниочем.
А если тебе, нужны в работе сотни семей и с тысячу нуков. И ты будешь знать, что малейший твой косяк и вся работа насмарку.То мнения у тебя резко поменяются .И будешь четко знать, при каких температурах, когда выскакивают маточки.При каких условиях можно маленько притормозить процесс.И многое другое.
У Рутнера очень многое можно почерпнуть полезное. Но есть вещи тоже вытянутые из пальца.Вернее даже не до конца изученые самим моменты .И опора в них на какието источники. С которыми идут неувязки.Но в целом
отношусь к его работам с величайшим уважением и почтением.
Многое можно принять за основу. Так сказать базовые знания.С ними уже можно прекрасно работать. А объемы и технологии это уже другая опера.
А вот земеля твой (не будем указывать пальцем)Явный представитель "Лысенковщины"Много чепухи ни к чему студентам залили на базе таких изысканий. Всё гонялся за должностями и званиями. Сочиняя небылицы.
Но слава Богу! времена меняются и доступ к информации тоже.
Ты там кое - кого пытался учить в темах.Так вот, как говорил в свое время, мой знаменитый шеф "Ты не переживай ! Они еще не знают степени своего незнания! Поэтому им и кажется что они все знают.!" Так и ты ! Вот заведешь (дай Бог) сотню другую семей .1-2 т. нуков. Удержишся на плаву годков пяток. Приходи, поговорим.Предмет разговора найдется!И я с удовольствием тебя послушаю. Сравним наши наработки и успехи.
А так пока все це балаган.

Автор: Алекс.. [ Четверг, 21 Мая 2015, 18:07]

Рыков
Ты зачем зашёл сюда под другим ником ? мозги пудрить людям.

точно.
Ну пусть поговорит.

Автор: Рыков [ Четверг, 21 Мая 2015, 18:14]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я знаю, чего я не знаю !
А вообще пост ничего, гораздо лучше, чем предыдущие. Мне понравился.
Зёму я своего не читаю, в основном твоих зём перечитываю (иногда). По Рутнеру ты ошибаешься в своём глубоком уважении ! Он провёл, в основном анализ других трудов и выдал публике. Просто сделал это довольно тщательно.
А оно мне надо ? Персоналу не только зарплату надо платить, но ещё и решать их ежедневные проблемы...Знаем, проходили.
Я сюда зашёл хлопцу с Казахстана чё-нить разъянить, ну и поболтать о матках, если компания подберётся приличная...
А на звание единственного толкователя всех научных идей пчеловодства я не претендую.
И спорить ради спора - не моё. Меня можно вообще не замечать ! Я ж тута новенький !
Всем громадных медосборов и здоровья маткам !

Автор: SLAVIK89N [ Пятница, 22 Мая 2015, 10:48]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Вот хоть один пчеловод честно сказал что не все хорошие матки получаются. А то я уже думал что у меня одного тридцать процентов плохие получаются и пчелы как мне тут говорят типа у меня больные. У самих то наверно сто процентов качественые матки получаются? Вот хотелось послушать того у кого сто маток облетелось и все они хорошие ну ли хотя бы девяносто хороших как он этого добился?

Автор: SLAVIK89N [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:04]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Вот я думаю многие со мной согласятся. На пасеке допустим сто семе, тридцать из них можно выделить как элитные там все время расплоду пного пчел кипит медом заливают весь сезон на пять работают короче, другие сорок ну плохими не назовеш ну и элитными тоже хорошие на четыре, ну и эти тридцать которые всю жизнь развиваются и не как развится не могут, вроде откроеш расплод есть на одной рамке дырявый друю подымеш ровный хороший и думаеш вроде сдесь плохая тут не плохая. Раньше я с ними нянчился подсиливал ждал, а сейчас обеденяю с двух одну делаю и все а осенью маток меняю

Автор: рифат [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:15]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

P.S. рыкова прошу не читать пост. во избежания мозгового взрыва.... ну уж если прочли! то читайте помедленней, чтоб не казалось быстрого бормотания моего чтива

возможная причина.! так как вы указали на дырявый расплод. но есть семьи которые плохо развиваются, но при этом расплод нормальный, возможно яйценоскость матки низкая, причин много от больной матки до плохо качества вывода маток, не хватка пчел для выкармливания личинок....
основная причина плохо развивающихся семей это болезни пчел и маток , на втором месте некачественно выведенные маки и на 3 месте генетические проблемы о которых тут яро высказывались....

Автор: SLAVIK89N [ Пятница, 22 Мая 2015, 11:51]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Хорошо, на какие болезни следует обратить внимание? и как их выявить если визуально их не видно? Анализ? это в лабораторию ? Или есть другие методы?

Автор: рифат [ Пятница, 22 Мая 2015, 12:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

в лабораторию как бывает, идут когда уже визуально видно, а идут определить вид болезни, чтоб подобрать лечение. а так только профилактические мероприятия,ежегодные. какие? это в раздел болезни пчел. там есть толковые посты.... хотя может из опытных подскажет иное средство определения?


это пусть растолкуют опытные пчеловоды.


хотя возможно не захотят повторятся! все это расписано в соответствующем разделе форума.

Автор: курил [ Пятница, 22 Мая 2015, 22:21]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Славик, все матки оцениваем на своей пасеке, между собой. А как мы знаем, все в этом мире относительно. Ну не научились мы делать клоны. Мы просто стараемся сдвинуть качество в нужную нам сторону.

Автор: Николай [ Пятница, 22 Мая 2015, 22:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы никогда не видели маточников в нормальной семье.? Ни роевых ни свищевых ни привитых созревших в семье воспитательнице? Или вы видели но просто не наблюдательны?


Не пробовал. Это как с бакфастом Чуйку имею
Пробовал- не пробовал в данном случае не важно. Важно насколько это влияет на качество маток- если на 0.1% то можно пренебречь Но никто этого не исследовал

И Старатель наверное проводил исследования? С созданием достаточно крупных групп - аналогов чтоб исключить влияние случайностей.

Автор: SLAVIK89N [ Суббота, 23 Мая 2015, 12:33]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

НУ это да.Но охото чтобы больше хороших маток получалось

Теперь вопрос.Вы хороших маток используете на третий год как используете? Они же в рой пойдут на третий год если в семьи пустить если пчелы карника?

Автор: Алекс.. [ Суббота, 23 Мая 2015, 13:00]

Ох,какогоже вы высокого мнения о себе.Всё видел ,и всё знаешь.
Если у тебя нет уважения к другим .Зачем отвечать так.Важно не важно.
Что тогда пишешь ,важно не важно.



откуда я знаю проводилили не проводил.Нонаверное у него есть свои наблюдения.Ты же тоже много что пишешь от своих наблюдений в основном.как я заметил.И своё мнение есть у тебя.
Других мнений ты не признаёшь как я понял.



Ну если не пробовал,то не фик ставит свои заключения.

Автор: Николай [ Суббота, 23 Мая 2015, 14:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да нет. Не высокого. Но если в чем уверен то говорю прямо

Так все таки истончают или нет? И если истончают то зачем? Наука ответ знает давно. А вы о этом не слышали?
Я открыт для диспута и выслушаю любые аргументы.Термостат используют практически все крупные матководы и это итог не скрупулезных исследований о качестве маток , а простой расчет что воспиталка будет занята маточниками 12 дней а что пять это две большие разницы в финансовом плане Вы же завели разговор о идеальных условиях для развития. Я по наивности и заговорил о идеальных условияхю
Простота хуже воровства
Так это....
Форум. Вроде как выносите на обсуждение-обсуждаем Извините что угневил Вас Э то я не специально

Автор: владимир гуско [ Суббота, 23 Мая 2015, 16:54]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

да никуда они не уходят просто тихую смену делают или сам меняю

на моей практике так поступают очень мало семей может одна в сезон

Автор: Алекс.. [ Суббота, 23 Мая 2015, 21:26]

Где это я заговорил о идеальных условиях.
Показать можете?
Помоему я сказал то ,что в инкубаторе мы не наблюдали тех маток которые вы сказали.и я это утверждаю потому что делаем.
и то что идеальные условия в воспиталке я сказал ,что это и коню понятно.
так где я говорил то что вы мне повесили

Вы с кем кто меня попутали повсей видимости


я не понял суть самого вопроса .я вам ответил что мы не наблюдали это
красным выделил то что нет такого.
вот и всё о чём я сказал.и утверждаю только это .


Да ну Николай , просто не люблю когда вешают мне то что не говорил.

Автор: Трудоголик [ Суббота, 23 Мая 2015, 22:19]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Это кто тебе сказал? а вдруг поменяют тихой сменой......

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 6:41]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

от таких : "А вдруг" и большинство проблем

Автор: SLAVIK89N [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 13:32]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Да проблем с роями не охото

Вопрос, какой срок матки на обгул даете? Я десять двенадцать дней

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 13:49]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Что ты этим хотел сказать?
У меня матки трехлетки тихой смены в лидерах по пасеке и
никого роения.....

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 24 Мая 2015, 15:47]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

SLAVIK89N

Твоя проблема по моему высветилась - все дело в четырех днях после выхода матки.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 25 Мая 2015, 20:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Быть такого не может, у всех маточников перед выходом маток, пчёлки истончают нижнюю часть маточника и это происходит за день за два до выхода матки. К стати а почему нельзя в инкубатор в колпачёк подсадить несколько пчёл, я думаю они сделают что нужно.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Мая 2015, 21:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я сажал и с пчелами, и без, но никакой разницы в качестве маток не заметил.

Автор: kain2 [ Четверг, 28 Мая 2015, 18:26]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Народ,у меня вот мысли дурные лезут тоже матки получаются не ахти. Весной выставляю пчел с омшаника,во дворе лежат подставки бревна примерно 10х10см,а ведь весной земля холодная и наверное сильно поддувает подол снизу улья.Надо бы наверное проподнять от земли,а на сколько не кто не задавался этим вопросом.

Автор: рифат [ Четверг, 28 Мая 2015, 19:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

пчелы поджаты, что матка сеит до самого низа рамок. а значит им по барабану, как низко они стоят к земле.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 22 Июня 2015, 9:10]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Ну вот и расплод от "некачественных" майских маток подоспел.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Влад-67 [ Понедельник, 10 Августа 2015, 22:40]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

В этом сезоне пытался вывести маток. Учитывая, что по всем канонам пчеловодства, будущей матке на 10-12 дни д.б. обеспечен абс. покой, видимо запоздал с помещением маточников в клетки. Итог - получил только 1 неразгрызанный маточник. В тоже время, во многих сюжетах на подобную тему, авторы не особо задумываясь о возрасте того или иного свищ. маточника, смело работают с ним и помещают его в клетку. Так насколько же справедливо это положение о "абс-м покое" 10-12 дня?!

Автор: старатель [ Понедельник, 10 Августа 2015, 22:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Степень сложно определить,но всё-таки стоит соблюдать данную рекомендацию.

Автор: лео54 [ Вторник, 11 Августа 2015, 11:33]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Отрыв куколки бывает примерно между 10-14 днях.

Автор: turok [ Среда, 12 Августа 2015, 9:28]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Области у одного Крым у другого Липецк, не Туруханский край

Автор: Пчеловодов [ Среда, 12 Августа 2015, 11:14]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

turok типа лучше поздно чем никогда?
А при чем тут Туруханский край? В теме кто то был оттуда а мы ему написали что у него руки кривые потому что матки ранние не получаюцца? Не припомню я такого

Автор: turok [ Среда, 12 Августа 2015, 12:40]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Просто у вас тепла больше ребята, поэтому и выход маток должен быть выше чем у нас...

Автор: Пчеловодов [ Среда, 12 Августа 2015, 14:19]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Гениально!!!А я где то писал за выход маток в Тверской обл.? Так на Говайях выход маток поболе будет чем в Липецкой обл. тепла у них больше
Я писал что прививаюсь 1 мая и меня результаты устраивают, отводки под 4 магазинами меда стоят, как там будет на Гавайях или в Тверской обл. если привиться 1 мая вообще хз.

Автор: коста желев [ Суббота, 29 Августа 2015, 15:12]

Ульи: разних
Порода пчёл: местние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BG

Привет, коллеги! Почти все, что я читал из обсуждений, касающихся некачественных матерей. Я обращу мои мысли по этому поводу. Даже при формировании яйца происходит изменение генетической информации. Еще одно место, где изменение в процессе оплодотворения яйцеклетки. Все изменения затем осуществляется в условиях! Единственным фактором, который мы обрабатываем пчеловодов.В ульях условиях не то же самое для отдельных районов. Ни ядро. Температура и влажность варьироваться в зависимости от климатических условий. Поэтому качество производимых матерей в периоды года не то же самое. Кроме того, в различных областях в улье. Там нет точной формулы и рецепт. Мы должны знать условия, при которых производят - лучшийМногие истинные вещи, которые вы написали. Это отличается от уже произведено 50 матерей и еще 500 или 5000. Методы разные. Значительное различие наблюдалось в различных генотипов. Это связано с расового происхождения. Не ожидайте, что те же самые методы работы для разных рас пчел. Пчелы очень точным в своем поведении. Иногда математика не работает. Что для меня такое качество? Это хорошо оплодотворяются мать весом 190 мг. Это цель, к которой я стремлюсь всегда. Путь к нему по-разному с нами. Каждый использует свое видение и знание. Не страдают от прямолинейности. Мой опыт включает наблюдения 5-6 рамочные оплодотворенной коробок. Я боюсь, что - низкорослые ими не будет создавать условия пчелиной матки двигаться. Для начала яйценоскость деятельность.

Автор: рифат [ Суббота, 29 Августа 2015, 20:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

с таким количеством семей, всех маток взвешиваете?

Автор: коста желев [ Воскресенье, 30 Августа 2015, 20:06]

Ульи: разних
Порода пчёл: местние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BG

Может быть и так, Рифат. Но только вес говорит точный вес. И опять нет гарантия качества. Это качество воспроизведения матери. После этого приходит знание пчеловода. Они до начала процесса оплодотворения. Мы забываем об этом и положиться на волю случая. Мы должны знать, что пчелы, не мать очень важны для нас в производстве меда. Это то, что производится в мире? Мать только часть результата. Другая половина трутней. Здесь мы подошли к наследственности. Я не нужны красивые пчел. Дайте мне необходимые жизненные пчел. Где были известны критерии качества матери? Другая часть моей показателем качества являются именно пчелы. Они являются результатом оплодотворения. Они находятся там, где знаки выделяются.

Автор: Alfrud [ Среда, 16 Сентября 2015, 22:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Матководы -попробуем определить какая из маток плохая(кстати фото не моё -из интернета):
1234 не интересно-Интересует ответ -почему Вы так решили!(за 5 лет выведения маток сложились определенные признаки не качественных маток) Интересно мнение со стороны!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: рифат [ Четверг, 17 Сентября 2015, 7:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

по фото не определяют конечно! но можно предположить что на фото №2 матка будет сеять хорошо (много пчел кормилиц повернуты к матке для кормления, значит питается хорошо и сеять будет хорошо )
на фото № 1 пчел вообще нет! сеять будет плохо

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 17 Сентября 2015, 7:45]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

рифат, вам не кажется №3 слишком длинное брюшко? Или только мне мерещется со слепу

№1 короткое брюхо, недавно облеталось пчел поэтому нет.
№2 коротковатое, хотя пчелкам нравится.
№4 так ничего, но островатое окончание.
Бракую всех

Автор: пчелхом [ Четверг, 17 Сентября 2015, 8:17]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

По-моему, самая лучшая матка на первой фотографии ,без пчел.Она не плодная или еще не рассеянная.У нее отлично сложены крылья ,говорят - о ее хорошем здоровье .Широкое основание брюшка в сочленении с грудкой ,говорят - о хорошо развитых яичниках.Крупные ляшки на ногах и цветовой контраст разных частей тела , говорят - о полноценном кормлении ее в личиночном возрасте.Крупная грудь,голова -не позволяющие проходить через ганемановскую решетку,как и должно быть у полноценных маток.
Такие оценки качественных маток сложились за время занятия матководством .

Автор: Alfrud [ Четверг, 17 Сентября 2015, 10:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Именно этот признак меня и привлек матки с "бочковатым" брюхом, У МЕНЯ, уступают по качеству(часто происходит тихая смена,матка-трутовка) маткам с "шилообразным" брюшком. Проводил спаринг неплодок 2:0 в пользу "шилообразных" Мой выбор фото №3 и №4

Автор: marsianin321 [ Суббота, 05 Декабря 2015, 18:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Не только на матках всё завязано. Очень понравилась статья ,которую выложил Мансур у "татар"..
http://carnicaqueens.com/drons_RU.html. Рекомендую внимательно прочитать всем коллегам

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 6:10]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вовремя прочитал---подозревал по трутню что есть тонкрсти ..но что их столько
поэтому и матководство -это высшая стадия всего пчеловодства

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 11:37]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Для ИО да трута тяжело вытянуть, тк он нужен к определеному времени. Что касается просто трута, то 2 е трутовых суши или строительные в семью поставил и забыл до конца сезона. На одну семью 20 нуков по нашим нормам.

Автор: aleksandr 012 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 11:45]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карника NWC,Пешец,Т-1075,Бакфаст,Итальянская,Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU02

Нуклеусы одноместные?

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 12:20]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Да

Для трута рамка должна быть шире, фокусов особых нет. Что качается облетных веранд то это не есть Гут тк один серет на другого, лучше покрасить трута или вообще не давать облетыватся, как вариант можно облетать по одной семье по вечерам.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 14:03]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Пробовал я такое ... Днем РР на летке забивается трутнем и жалко смотреть на кучу бегающих по прилетке пчел с обножкой , которым в леток не пробиться .

А если отцовскую ПС в парнике поставить ...Стенку напротив летка сделать с дверью , например 1/1 метр из РР ... Пчелы на волю через РР вылетят , а трутень земельку в парнике пускай удобряет ...

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 15:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Сделай изолятор из сетки 2м на 2 м и пусть себе летают , не дороже парника будет , зато сухо будет , если медоперговой отцовскую подкормить то к 1-5 мая трутень уже вылетать начнет , можно подготовить нуки и воспользоваться забегом по времени . Я след год посмотрю на пару маток что облетелись на 15 мая
,Один раз в пеноплексовом даже в пустой половине летали без пробемм , перегородка вклеена была и дырку моль проела , я крышку снимаю дальше полиэтилен , а они круги нарезают .В этом году маток буду туда на облет пускать , типа дешевый ИО .

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 17:10]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Трута надо тянуть в безматочной семье, в одном корпусе с оригенальной маткой, рещетка ложится между дном и корпусом. Корпус должен быть 8 милиметров выне решетки(рамки) что бы трут не повреждался.
так же можно сборного трута вытянуть в трутовом носителе , как с маткой так и без матки, всё зависит от времени года. Безматочные семьи лучше ухаживают за трутнем.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 20:56]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо за подсказку !
Получается что трутни по РР ходят как по полу ...
Приходится корпус поднимать что бы трута пустить на облет ? (вынимая РР).
Надо дно хитрое сделать ... Сделаю Вам покажу .

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 21:30]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

О как, ты ж смеялся над немецкими матками.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 21:44]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот именно смешно !
Матки то при чем ?
Или по твоему технологии вывода маток разных пород тоже разные ?

Автор: Imker DE [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:08]

Ульи: DN, Zander
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Можешь сделать отдельный леток выше решётки сзади, можеш пометить трута и затем удалить вообще решётку, вариантов море. Люди по 7 линий тянут на одном точьке.

Опасность состоит в том что чужой трутень забивается под решётку Желая проникнуть в семью. Если такие семьи перевозятся то нужно всё что ниже решётки сметать.

ИО очень интересное занятие, жалко у меня времени мало.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:14]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Не плюй в колодец, напиться пригодиться.
Это ты сказал.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:22]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я то вопрос тебе задал , а не утверждение какое то высказал !

А вот ты , каким то боком ,маток к устройству дна прилепил .


Поговорка хорошая , так что и ты к ней прислушайся !


Спасибо ! "мотаю на ус"

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:29]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Усёк dm.medvedev73, продумай что б решётка к корпусу крепилась.

Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:34]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Усек . Я столяр , и сделать "хитрое дно" или "хитрую проставку" между дном и корпусом не проблема .

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 07 Декабря 2015, 12:38]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

А возраст трутня как определять? лучше чем метить трутня маркером на выходе нет, изготовление всяких облетников и определение потом зрелый или не зрелый трутень потребуют большего времени.

Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 07 Декабря 2015, 13:02]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Как и все , кто это делает .
Мне пока рано учителем быть , я сам с удовольствием подучусь и за ценные советы буду благодарен .

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 07 Декабря 2015, 20:53]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Все, это конечно хорошо, как это делать будете вы? Вот поставили семью в...теплицу, трутень полетел...разгружается, все хорошо. На вид трутень что 2-х дневный что 22-х дневный одинаков, или будете от засева рамки считать? А если по периметру рамки подсеевать будет?

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 09 Декабря 2015, 10:27]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не писал что так делаю или собираюсь делать . Я только предположил такой вариант



И какой толк это обсуждать ? Надо испытать сначала...


Ну да . Так и делают , помещая трутовую сушь а изолятор под засев . Это уже испытанный способ .Зачем новые "грабли" изобретать ?

И что в этом страшного ? Ну будут попадаться трутни не зрелые , не без этого .
Не думаю что у трутней ,которых метили, сперма у всех без исключения , будет годна для осеменения .

Автор: Bikanin [ Среда, 09 Декабря 2015, 10:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, разве что какой импотент попадётся...

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 09 Декабря 2015, 11:17]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А разве в природе такого не бывает ?

Автор: Bikanin [ Среда, 09 Декабря 2015, 11:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Бывает, наверно. А к чему вы об этом спросили? Речь, вроде бы, шла о зрелости трутней, а она полностью контролируется при изоляции трутневого расплода.

Автор: Vitalik777 [ Среда, 09 Декабря 2015, 13:57]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Были нынче у меня три молодые матки,которые не сеяли при полном семяприемнике.У одной - железа на
семяприемнике не работала,а у двух-непроходимость непарного яйцевода.

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 09 Декабря 2015, 14:07]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Опять на троллинг потянуло ?
Сам же первый ляпнул :

Автор: Bikanin [ Среда, 09 Декабря 2015, 14:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я не имел в виду вас. Даже в мыслях не было! С вами невозможно общаться - вы всё принимаете на свой счёт: и дятлов, и импотентов...
Я не "ляпнул", а прокомментировал ваше утверждение о том,
Бывают исключения. Это я утверждаю исходя из собственного опыта мечения трутней и последующего отбора у них спермы.

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 09 Декабря 2015, 17:59]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Где я что утверждал то ?
Рано мне в этом деле утверждения делать , собственного опыта пока нету , а вот предполагать могу .

Нравится Вам чужие слова коверкать и удобные для Вас выдергивать из цитат

Верю .

Автор: Bikanin [ Среда, 09 Декабря 2015, 20:02]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я тоже о многом не думаю, но кому это интересно?!

Автор: marsianin321 [ Четверг, 10 Декабря 2015, 20:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Парни. Да хватит Вам "ловить" друг друга. Импоненты-трутни есть и будут. А,чтобы минимизировать вред от"бестолковой" спермы--первоочередная задача матководов.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 10 Декабря 2015, 20:46]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Понятно

Действительно

А зачем в изолятор? Ее в улье еще кто то может засеять или матковод не знает стадии развития трутня?

абсолютно ничего, я же не писал что в этом есть что то страшное, я написал что
если вас это не смущает то флаг в руки
единственное что это будет несколько % или 50+%

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 12 Декабря 2015, 1:50]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Потому что

И "изобретено" это уже давно и не мной .

Автор: Пчеловодов [ Суббота, 12 Декабря 2015, 7:15]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

не вопрос, удачи

Автор: Guscha [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 19:29]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Потому что роевая матки выходит из личинки, которая выходит из яйца специально отложенного, как будущая матка. И кормление личинки идёт с первых секунд её появления, как будущую матку и не прерывается никогда, до запечатывания маточника. А ИВ тоже, но к каждому предложению приставляйте слово НЕ. Ну а насчёт медосбора, то он есть всегда, пусть и в разном изобилии. Посмотрите таблицы дикорастущих медоносов. Почитайте лучше старые учебники для с\х учебных заведений, но с умом. Не забывайте, что в советские времена пчеловодческие кафедры с\х институтов зарабатывали продажей ИВ маток со своих пасек. А значит и литературу издавали соответствующую. Я не утверждаю, что ИВ плохие. У толкового матковода и матки толковые. Но не надо утверждать, что они лучше, чем роевые из сильной и мёдопродуктивной семьи.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:45]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Но раз роится, то такую не надо.
Ага, весам КУ это расскажи, -1,5 это какой плюс?
Оно ничем не отличается, кроме размера, ну и вероятно физиологической зрелости. Т.к. перед ройкой матку ограничивают, засев реже, яйца крупнее. Никот, джентер, изолятор- тоже дают более крупные яйца.



Буквально вчера разговаривал со старичком. Так говорит: в советское время среди всяких генералов-прокуров было модно иметь пасеку, вот с его слов у них пчела в то время была огонь. Почти не роилась, продуктивная. Говорит на облёт неплодок старались поближе подвезти, если пару лет получалось присосаться, то и у нас пару лет всё было получше. Повторюсь, со слов старичка.
Так что институты не зря хлеб ели.


Руттнер в своей книге написал: разницы между маткой из личинки до суток нет. Ему я поболя доверяю.

Автор: specialist 89 [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 21:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

ну это при условии что она искуственно выведенно если с сравнивать с свищевой к примеру про роевых не буду говорить да и рут на них не ставил иследования- то личинку при ив начинают кормить сразу маточным молочком с первых часов а вот при свищевом будущие личинки еще в течение 4-6 часов кормятся пчелиным молочком и только спустя время начинают кормить матоным и закладывать маточники этим можно объяснить почему свищевые заложенные пчелами на разных стадией а выходят все в одно примерно время......

вот из за этого первого временного разрыва в разном виде корма- является плохое качество маток а потом уже я бы сказал на втором месте можно поставить возраст личинок....

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 21:38]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ок. Метод Алея все знаем?! Так вот, если дать не личинку, а яйца, то пчёлы оставят примерно 7-8-9 штук из 33, причём вокруг яйца сразу строят мисочку, остальные вычищают. если матка после изоляции(яйца крупнее, их и так видно), яйцо уже в мисочке- матка хуже роевой будет?

Если не ошибаюсь, то у Руттнера написано что корм у всех личинок до суток один и тот же. Это при переносе на молочко личинка 12 часовая сразу маточного вкушает.

Автор: Антон Юрьевич [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 21:39]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Конечно лучше.
В чем смысл роевую наследственность разводить в товарных семьях??? Сравните медосбор семей. и как упомянули Руттнера, разницы нет.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 21:42]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

при свищёвках согласен, пока пчела дупля отобъёт что матки нет, а если в ГВ, так вообще долго думают.
Роль большая, у матки срок созревания не долгий, т.е. можно сказать каждый час образуется какой то орган, вот за 12 часов - 12 недоразвитых органов. Это образно. Такие свищёвки если не от ройливых, почти не роятся. Т.к. пока раскочегарят семью до роевого, уже и зима.

Автор: specialist 89 [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 21:47]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

ну все правильно я про перенос и писал

Автор: Guscha [ Понедельник, 25 Июля 2016, 19:38]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У нас разная медоносная база. Какой может быть на КУ минус, если в лесах в это время полным ходом цветёт малина да и многое иное.? Ну разве только непогода?
Речь не о том, кому что надо, а о том, что во всём мире признанно, что по своим фиЗиологическим качествам роевая матка стоит на втором месте( после ТС). Ну и только потом идёт свищевая и ИВ. Или наоборот - ИВ, а затем свищевая. Вот об этом мы и спорим. Какая матка занимает третье место - ИВ или свищевая? Наиболее плотно изучением свищевых занимались такие учёные, как Кашковский в Кемеровском институте и Никадамбаев на пасеках академии имени Тимирязева( г.Москва). По их данным ОТСОРТИРОВАННЫЕ самими пчёлами(или пчеловодом) свищевые матки превосходят ИВ по всем показателям. Кто из учёных ещё проводил сравнительные исследовании семей с разными матками - я не знаю. Может Вы подскажете? Я бы с удовольствием почитал их труды и на основе чего они делают свои выводы?
Можно узнать откуда эти сведения? Вообще то я читал, что после того, как пчёлы заставят матку отложить яйца в роевые мисочки, они просто начинают её кормить по иному. Она худеет, сокращает яйцекладку и к моменту запечатывания первого маточника уже может летать.
Не только причина в этом. Никадамбаев ещё делал упор на то, что матка развивается 16 дней, а рабочая пчела 21 день. Этим он объяснял то, что что чем моложе личинку брали пчёлы для свищевого маточника, тем меньше ей надо времени для перестройки своего организма. Именно поэтому первыми выходят матки из самых молодых личинок. Да и пчёлы в первый день закладывают 80% свищевых маточников на однодневных личинках.
Гораздо хуже то, что качественные свищевые матки, это штучные экземпляры. А с ИВ всё легко и просто. Точно знаем когда выйдут, что это будут за матки, а поэтому работать с ними одно удовольствие.

Автор: Guscha [ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Очень кратко результаты работы Никадамбаева(из библиотеки нашего форума). Весь текст его исследований из бесплатного интернета исчез. Во всяком случае, в этом году я его уже не нашёл. Но можно её скачать за деньги(если это кому то надо).



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Guscha [ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:31]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22277&view=findpost&p=1989089

Автор: KRG [ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:08]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Глаза нам даны что бы видеть. Сам присмотрись.
А на практике результат другой. Сделал прививку, свищи не проверил, матка из свища выскочила, причём за пару дней до выхода остальных. Это на сверхранней личинке заложили?
Некоторые данные вызывают сомнения. Хочешь кучу ляпов наковыряю из книг?
Кстати, Кашковский называл свищевыми и маток ив.
Матки у него карпатки и СР откладывают по 3,5К яиц в сутки.
Утверждает что из личинок даже 3-х суточных получаются хорошие матки.
Сравнение не корректно по взешиванию маток ив из питомников, т.к. не известно как их выращивали.
Не корректно сравнение семьи с подсаженной маткой и где матка вышла из маточника, не было сравнения по свищёвкам и маток из маточников подставленных в семьи. И таких нюансов много, это в течении 5 минут наковырял. Или раз Кашковский то и спорить не оч чем, все сомнения прочь?

Автор: specialist 89 [ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

есть интересные работы по сравнению работ свищевых маток у профессора таранова за 70е и 80е годы в библиотеки есть журналы- по индексу можно быстро найти статьи--- но есть одно но и может даже не одно-- если брать данные проф.таранова то у него были свищевые но контролируемы тобиш в определенное время убирал слишком рано запечатанные и потом недозапечатанные так сказать прореживал потом пришел он к выводу что практически они все выходят в одно время в разницу в сутки но не за 2-3 дня.. и самое главное то что тогда был другой климат- медоносы лучше выделяли меньше было клеща и ВОООБЩЕЕ не было устойчивого клеща к препаратам плюс и сами пчеловоды меньше лили себе химии -- сейчас если учесть эти факторы то свищевые или роевые сильно будут проигрывать ив или ио -- плюс это мобильность--если же ты сам желаеш выводить то при ив тебе на 50 п\с нужно всего одну отобрать лучшуюю по критериям и от нее ее дочек подсаживать к худшим то при свищевом направлении пчеловоду нужно все 50 перебрать и переберавть постоянно чтобы элитных держать чтоб с точностью сказать что в каждой будет супер матка== плюс современная проблема клеща отсюда вывод-данные нии совет.периода в наше время необъективны....

Автор: Guscha [ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:40]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Правильно называл. И те и другие закладываются на личинках рабочих пчёл. И те и другие закладываются в стрессовой ситуации в семье. Только свищевые не имеют перерывов в кормлении и никто их не тревожит щпателями. По этой причине личинки одного возраста в свищевых маточниках выходят на 9-10 часов раньше чем ИВ. Согласно опытов Никодомбаева(см.выше).
И что Вы увидите на любительской пасеке, да без спец.оборудования? В разных семьях по разному? Да и жалко часть семей пускать на изучение свищевых маток. В мире десятки, если не сотни специализированных институтов и учёных. Не стоит изобретать велосипед. Читайте научную литературу.

Автор: курил [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Чей-то с моей практикой это не вяжется, я наверное чего-то не понимаю. В развитии маток была разница сутки плюс и сутки минус, но причиной этому была температура воздуха, но ни как не перестройка организма,который до трех суток развивается практически одинаково во время обилия нектара и пыльцы. В этом о время даже трех суточные личинки утопают в молочке белого цвета, а это значит что они питаются таким же кормом как и личинки в маточнике. Это всего лишь мои наблюдения, так как маток учился выводить сам с помощью учебника по пчеловодить Котова и Буренин.
Так же из собственных наблюдений могу сказать что ролевые маточники 20% качественные, 30% средненький, а о талоны плохие. Причина проста, большую часть маточников пчелы во время роевого состояния бросают за долго до созревания в них маток. Так что споры о том какие матки качественнее , мне кажется бесполезны. Но может быть я чего-то не понимаю.

Автор: Николай [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Разница в качестве маток столь несущественна, что ей можно пренебречь-конечно если выводить ИВ в нормальных воспиталках а не в отводках

А собственно какие будут предложения?
Выводить роевых? или ТС?

Есть конкретная технология вывода маток . Десятилетиями отработанная и отточенная. Соблюдай технологию и имей качественных маток.
Хотя если хочется помудрствовать.... никто не запретит.

Автор: Работник [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:20]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

хвала свищевым тут лишь для того, что бы оправдать методику .
курил кончено не понимаешь.
держал бы меньше семей, пришлось бы форум почитывать чаще.
а то выводишь маток- клонов, что бы вообще в ульи не заглядывать, а определяться по минимуму просмотренных.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:08]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Я, ради эксперимента , попутно, сделал пяток таких. Получились волосатые, черные уроды. Ни пчела ни матка.
Потому что заложены на более зрелых личинках.
Какой перерыв в кормлении, если личинки плавают в ММ, при переносе китайцем.

Автор: KRG [ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:13]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну это уже фантазия. Кстати Алея но с яйца, проигнорировал? Так я скажу, нифига они не быстрее, а всё по сроку.


Вот опытом и ломаются догмы советского пчеловодства! А то такое мнение что тупо зазубрил, в святость поверил, и всё.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:30]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

gusha Вы забыли маленькую мелочь, Джентер, и.в. с яйца.

Автор: KRG [ Понедельник, 25 Июля 2016, 23:45]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

МаксиМ 32
Я ему это выше писал. Он это игнорирует.

Вообще советские сверх результаты- две бригады херачат на результат третей, а третья херачит на свой результат, и получает ордена да звания. Думаю не мало людей знают как это делалось и для чего.

Автор: курил [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:27]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

На счёт Джентера с яйца то же наблюдение есть. Если вставить донышко с личинкой в мисочку, то приём приближался к 99%, а если это же сделать с яйцами, то приём был около 30-50%. Пчелы наверное не правильные были☺

Автор: Guscha [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:30]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Зачем мне джентер? Это выкачивание денег из неопытных. Достаточно уметь пользоваться "китайцем", ничего сложного в этом нет.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:35]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Правильные, всегда так, они по своим критериям отбирают.
Это затем чтобы не говорить что роевые от яйца.

Автор: Guscha [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:56]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Разве здесь кто то призывает заниматься свищевым матководством? Но я категорически против навешивания на свищевых маток ярлыков вроде "плохих" маток. Ведь я не занимаюсь продажей маток, хотя и покупаю у Рауша островных. Но вывожу маток ИВ только для себя и своих товарищей. Но вовсе не за деньги. А поэтому у меня нет личной заинтерисованности в превознесении ИВ. Бывало у меня брали рамку с открытым расплодом и просто ставили в обезматочный улей. И хвалили получившихся нескольких маток.
Абсолютно справедливо. Ничем свищевые не хуже ИВ. Нет таких реально подтверждённых данных.
Не развешивать незаслуженные ярлыки, типа "плохие" матки.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 9:07]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Наверное всё же путаница у нас. Наверное надо как то определяться свищевая бесконтрольная и свищевая с контролем.

Но свищевая с контролем- это уже ИВ.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 26 Июля 2016, 9:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Знаете, ведь раньше карпатка была очень хорошая пчела. Люди увидели , что это неплохие деньги, и кому не лень, все стали матководами, и пакетчиками. Так как очень многие не хотели заморачиваться выводом маток, то просто продав пакеты, та жменька пчел в хвосте , выводила себе свищевых маток, и все было ок. Получается , что теперь, нормальную карпатку можно купить лиш у нескольких матководов. Вот и свищевое пчеловодство. Это правда всего лиш мое мнение. Свищи на потоке, это не есть хорошо

Автор: курил [ Вторник, 26 Июля 2016, 9:40]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я двумя руками за

Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 26 Июля 2016, 11:38]

Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Но свищевая с контролем- это уже ИВ.[QUOTE]

Слава Богу,наконец-то родилась ИСТИНА!

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 12:14]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пока нет, нужно определиться о чём речь ведём. О подконтрольных свищах, или которые сами по себе.

Автор: курил [ Вторник, 26 Июля 2016, 17:00]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

У меня почти всегда матки ИВ поют, я ещё ни разу не слышал песен от свищевых. Может кто-то слышал?

Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 26 Июля 2016, 17:23]

Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

О подконтрольных свищах, или которые сами по себе.[QUOTE]

Сами по себе в лесу живут,а на пасеке пчеловод есть!

 я ещё ни разу не слышал песен от свищевых. [QUOTE]

Слышал и много раз!

Автор: Работник [ Вторник, 26 Июля 2016, 17:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

gusha там ссылка на Кашковского, ( просто она не раскрылась ты тут совершенно с боку.)
Ведь ты знаком с его методой давления маток перед\на ГВ и предоставления семье право самой выводить маток

Автор: Guscha [ Вторник, 26 Июля 2016, 18:16]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Знаком. Вы видимо имеете ввиду этот совет Бутлерова, который и применял Кашковский - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=557&view=findpost&p=43535. Бутлеров советует оставлять в живых только один свищевый маточник во избежания роения. А вот Пахарь например, доверял выбор свищевой матки самим пчёлам. И в течении долгих лет он убедился, что пчёлы с этим прекрасно справляются. Что подтверждается и опытами Никадамбаева. Но у Пахаря бурный и обильный взяток. А в наших условиях длительного, но вялого взятка могут действительно зароиться на свищевых, особенно если семья, находилась уже в роевом состоянии.

Автор: koste U [ Вторник, 26 Июля 2016, 19:49]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Такую ерунду сдесь напесали ,что даже расказывать желания нету .
gusha
Таранова почитай !

Спорьте дальше ...

Автор: курил [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:25]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

koste U
Не в обиду, будь добр цитату, а то получается 16 страниц ерунды.

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 21:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

К теме почему получаются не качественные матки

Ева Энглерт из института Целле отметила случаи того , как на острове матки возвращаются со « шлейфом » , но начинают откладывать трутовые яйца . Это значит , что трутни были либо сильно молодыми , либо сильно старыми . Другие ученые тоже наблюдали случаи , когда матки возвращались со «шлейфом» и на 3 день начинали сеять , но их сперматеки были пусты! Обобщив всю имеющуюся информацию , ученые пришли к достаточно печальным выводам о том , что матки регистрируют несвою наполненность спермой , а количество осуществленных половых актов , точнее , число открытий жальной камеры. Если они спарились достаточное количество раз , они возвращаются и начинают сеять не зависимо от того , насколько полна их сперматека ! На практике это значит , что молодая матка может начать сеять вовремя и даже чересчур рано , но расплод будет в основном трутовый... В то же время , хорошо спаренная матка содержит в сперматеке от 4 до 6 млн. спермиев . Если их меньше 500 тыс. , то матка становится трутовкой ! Таким образом , приходим к тому , что качество оплодотворения всецело зависит от качества трутней! Вполне возможно , что с виду здоровые и красивые конкурентоспособные трутни с хорошей летной активностью являются «импотентами» – совсем не продуцируют сперму , или же ее очень мало . В то же время , спаривания с такими трутнями «засчитываются» маткой как полноценные.

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-173-1#1945

Автор: Николай [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если вы о этом
то я полностью согласен с
gusha

Автор: звяга [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Курил..я не разу не слышал пения свищевых..как думаешь с чем это связано..действительно не поют.

Автор: зырянин [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:53]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Когда делаю отводки на плодных маток, за неделю-полторы до ГВ, попадаются п/с уже в роевом состоянии , с печатными маточниками даже.В таком случае их использую- оставляю один наилучший, рамку помечаю и контролирую дальше выход матки, после ее выхода, все таки,желательно просмотреть гнездо еще раз на наличие маточников и если есть -все удалить, после этого роения, обычно ,не бывает и в п/с молодая роевая матка, если кому нравятся роевые. Или удалить все маточники и дать п/с возможность вывести свищевых, подконтрольных. А контролировать вывод свищевых ,все равно , приходится 2 раза , что бы матки были лучше, проверено практикой ,я, лично, 4 сезона так отработал,не бог весть что, но все же, работы больше, конечно,чем 1 раз, но приходится выбирать.

Автор: Guscha [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот это новости! До сих пор я думал, что ИВ это когда личинку шпателем переносят в другую мисочку и она имеет перерыв в уходе(пока пчёлы определятся с инородным телом в улье). А свищевая свою ячейку и своих пчёл-кормилец не покидает ни на секунду. Хотя и те и другие получаются из пчелинной личинки когда семья находится в стрессовом состоянии. Так что с физиологической стороны нет между ними разницы. ИВ и свищевые - одного поля ягоды.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:39]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Искусственный вывод(вчитайся в слово искусственный, вдумайся в значение слова). Что контролируемый свищ, что перенос, что джентер и тд.

В моём понимании свищ как он есть- матку задавил и усё, дело сделано.
Кстати, 3 дня назад продёргал в отводке свищи, сегодня повторно полез, и снова запечатанные свищи- кто оттуда выйдет? Какого качества?

Хотя и открытые маточники сковыривал.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:42]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Тут есть маленькая мелочь, если матку выращиваем в без маточной семье, то это свищевая, хоть и и.в., а если после стартёра переносим в полноценную семью воспитательницу, через ганеман и плюс не с личинки, а с яйца, то как назвать эту матку?, на свищевую как то не тянет?

Автор: рифат [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

поют, когда друг друга чувствуют, в спаренных микрушка по четыре, либо когда микрушки рядом стоят. бывают, что выйдут первые и поют, а в соседний заглянешь, так матка в маточнике сидит и не выходит, иногда помогаю если проверяю после 16 дня, сразу на 17. а так сами конечно выходят .

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:50]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

ИВ А если дать рамку с яйцом в безматочную семью, конторль по печатке- тоже ИВ

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 27 Июля 2016, 0:17]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Конечно и.в., но свищевой, т.к. семья без матки, а если после стартёра даём в семью воспитатель с маткой, да, и.в. но уже не свищевой

Автор: KRG [ Среда, 27 Июля 2016, 0:29]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

МаксиМ 32
А конечный результат чем отличаться будет?

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 27 Июля 2016, 0:48]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Пока не знаю.

Опыта мало.

Автор: звяга [ Среда, 27 Июля 2016, 8:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Рифат..спасибо..т.е свищевые поют если чувствуют поблизости других маток???

Автор: зырянин [ Среда, 27 Июля 2016, 8:48]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

В первый год , когда , решил работать по системе " К ", первый раз убирал маточники через 3-4 дня, второй через неделю, не то получалось, в п/с много открытого расплода, пчелы могут еще заложить маточники, и не исключено роение. Сейчас сроки сдвинул, я уже писал, и тогда оставляешь маточники с личинками совсем молодыми,определить не трудно, мисочки только начинают тянуть , и к этому времени п/с уж точно сиротство чувствуют и маток кормят как надо , и выход маток по срокам ,как будто ,выводились из яиц .

Автор: KRG [ Среда, 27 Июля 2016, 8:59]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Это всё замечательно, но повторюсь. Продёргав свищи, через 3 дня имеются как открытые, так и закрытые маточники.
1. что за чмо выйдет из запечатанного в 3-х дневный срок?
2.
Да нафиг надо столько телодвижений?! Получается что постоянно надо лазить что бы получить маток в лучшем случае не плохих. И это по совету автора который рекомендует во время взятка в улей не лазить.

Автор: рифат [ Среда, 27 Июля 2016, 9:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

да любая,

Автор: Guscha [ Среда, 27 Июля 2016, 9:12]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А зачем вообще дёргать свищи? Вы же просто не оставляете пчёлам выбора и они будут закладывать маточники на чем угодно. Читал про такие эксперименты. Иногда пчёл доводили до такого, что они даже распечатывали недавно запечатанный расплод и пытались заложить маточники.


Видно пропустил что то новенькое. Поясните пожалуйсто, как по Вашему получаются роевые маточники?

Автор: зырянин [ Среда, 27 Июля 2016, 9:18]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

[/quote]

Если молодые личинки, как через 3 дня печатные, не пойму что то , конечно там матки не очень будут, согласен.
Во время ГВ и не надо лазить,все успеваешь сделать до ГВ, второй раз просмотрел- оставил 1 ПМ и все, в принципе, есть желание можешь проконтролировать выход маток - они в маточниках на помеченных рамках ,или ставишь магазин и до конца медосбора в п/с не лазишь, п/с трутовки ,если будут - ликвидировать, за счет отводков пасека не сократится в количестве. Но я во время предположительного облета маток наблюдаю за п/с- если пчелы ведут себя беспокойно- бегают по передней стенке улья, по прилетной доске - это повод посмотреть п/с, скорее матки там не стало, можно исправить отводком или подсадить плодную прошлогоднюю с отводка- принимают очень хорошо, а отводок безматочный присоединить к другому, благо они в одном, улье через перегородку .

Автор: KRG [ Среда, 27 Июля 2016, 12:10]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Это чтобы не говорить что именно роевые матки от яйца, от яйца они все.

Автор: Guscha [ Среда, 27 Июля 2016, 12:21]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Нет не все. Только ТС и роевые матки получаются из яйца заложенного в мисочки и изначально предназначены именно для вывода маток. И личинка с первых своих секунд растёт как будущая матка. А ИВ и свищевая получаются из личинки рабочей пчелы. Так что для определения наименования матки это имеет значение.

Автор: KRG [ Среда, 27 Июля 2016, 12:49]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

gusha ответь на вопросы:
1. Чем роевое яйцо отличается от обычного?
2. Из джентера не от яйца?
3. Я писал что если по Алею дать не личинки, а полную планку яиц, пчёлы вокруг некоторых сразу мисочки строят, т.е. яйцо уже в мисочке получается, а когда только лопается, там молочка уже валом. Чем эта матка будет отличаться?

Это как так? На основании чего выводы? Повторюсь Руттнер в своей книге писал что личинка до суток получает одинаковый корм, что маточная, что пчелинная.

Надоело доказывать. Будем живы, в следующем сезоне выделю пару семей под методу Кашковского. Как Старатель по Цебро. Посмотрим что получится.

Автор: Guscha [ Среда, 27 Июля 2016, 13:07]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это верно. Тем более что спор только об терминах, а не о качестве. И вопросы Вы задали просто так, для начинающих. Ответы на них есть буквально в каждом учебнике для первокурсников.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 27 Июля 2016, 13:14]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

gusha, а это тогда что?

https://youtu.be/HBUIR0V3whI
https://youtu.be/BudUGUcvhFA

Автор: Guscha [ Среда, 27 Июля 2016, 13:17]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Хорошая мысль. Мы с Вами уже беседовали на эту тему года полтора тому назад. Пахарь уже давным давно проводил такие опыты и даже работал на свищевых много лет и развил пасеку на многие сотни семей. Главное к выводу свищевых допускать только не ройливые, миролюбивые и мёдопродуктивные семьи. И выбор матки должны делать сами пчёлы. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22277&view=findpost&p=1552278

Автор: дочинец [ Среда, 27 Июля 2016, 16:15]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Раньше я уже где то здесь на форуме давал ссылку на Руттнера В

Автор: курил [ Среда, 27 Июля 2016, 22:58]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

За всю свою практику ни разу не слышал пения свищевых, только роевые и ИВ, но ИВ не всегда.
Много читал об этом, и берут меня сомнения, что матка знает откладывает она яйцо маточное или пчелинное .

Автор: Алиме [ Среда, 27 Июля 2016, 23:04]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Тужится она по разному

Автор: Guscha [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:03]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Матка то может и не знает, но вот кормилицы это сразу знают.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:41]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

А в стартёре что, не кормилицы?

Автор: курил [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:45]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Кормилицы , которые кормят личинку или матку? Если первые, то ниже приведённая цитата мне не понятна.

Автор: Guscha [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:05]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

курил , честно говоря просто надоело. Вы уж извините, но эти прописные истины есть в любом учебнике.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:18]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Два года вывожу маток из яиц. Снимаю по корпусу ПР с РР,с двух семей.Ставлю их на место третьей.Ее поворачиваю рядом на 180 гр. В центр верхнего корпуса ставлю 2 светлые рамки с яйцами. Пчелы заложат маточники только на этих рамках.Как классифицировать вышедших маток? Вроде из яйца,и кормить вышедшую личинку будут,как роевую матку, с момента рождения. А по логике,маточники и не роевые вроде.

Автор: курил [ Пятница, 29 Июля 2016, 17:38]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Понимаю.
Ни кого не хочу обидеть, но если бы я до сих пор работал как в учебнике написано, то был бы чемпионом по подъёму тяжестей. В учебниках расписано когда менять местами корпуса, или постоянно печатный расплод поднимать в верх, открытый вниз, моё мнение это большое заблуждение для моей зоны пчеловождения. Как только позволил себе посомневаться в правильности технологии, дела понемногу пошли налаживаться. так что наши споры тоже приводят к истине, а она не всегда однозначна . Мне всегда интересно проверять на практике то что написано в учебнике.
Вернёмся к маткам, ни одна матка ни кому не сказала, знает ли она какое яйцо она откладывает, все кто об этом пишут либо просто нафантазировали, либо сделали такой вывод опираясь на свои наблюдения, либо из информации учебников. Я бы этот вопрос вообще не обсуждал, потому как истину не узнать. А вот то что в семье всем управляют феромоны матки, более правдоподобно, пчелы ни чем не управляют, даже то что они в роевом состоянии гоняют матку по соту, не давая ей откладыввать яйца, есть прямое действие феромонов, вернее их недостаток.

Автор: Guscha [ Суббота, 30 Июля 2016, 9:44]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Какое имеет отношение методы разведения и содержания пчёл к биологии медоносной пчелы?

Автор: Харитонович [ Суббота, 30 Июля 2016, 11:39]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Vla.Bel. Маточники ваши-свищевые.При закладке роевых маточников и тихой смены в семье есть матка.

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 13:49]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

А ЧТО это меняет?

Автор: Харитонович [ Суббота, 30 Июля 2016, 15:20]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

KRG Если есть матка в семье, но там нет стресса. Качественные матки выводятся тогда, когда в семье есть матка и открытый расплод, а это бывает 1) при роении 2) при тихой смене и 3) решетчатые.

Автор: Алиме [ Суббота, 30 Июля 2016, 15:29]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Харитонович
Форума начитались и лекций насмотрелись ( без обед )

Выводят еще как выводят .

Автор: Харитонович [ Суббота, 30 Июля 2016, 15:53]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Алиме А зачем читать и смотреть. Можно просто ляпить.

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 16:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

это ничего не меняет.

Автор: курил [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:19]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Много раз браковал маточники, всю партию при выводе через решотку. Ни разу не браковал всю партию при осиротении. 😊 я к тому что проходит время и многое что написананаписана в учебнике не соответствует действительности. Ты ведь опираешься на учебник, или я чего то не понимаю?

Автор: KRG [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:24]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

курил
Некоторые ставят стаж большой, как точку. В пчеловодстве всегда есть чему учиться, даже старикам, даже у новичков Но есть индивидумы которые слышат только себя и помнят древние книги(не все из них плохи), но времена меняются...

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 30 Июля 2016, 21:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Я тоже думаю,что свищевые.Просто коллега утверждает,что свищевые из личинок.
Кстати,при наличии матки в семье,свищи тоже тянут,не надо и РР. Разрыв гнезда,и нате вам пожалуйста.


Да много нестыковок .

Автор: Харитонович [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 21:07]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

KRG
курил Книга В. В.Малкова "Вывод пчелиных маток" В которой автор,как он сам пишет, обобщил мировой опыт по выводу пчелиных маток. Я ей пользуюсь. Если у Вас есть что-то новое, то выложите и обоснуйте свою провоту.

Автор: курил [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 21:48]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

А я что по вашему делаю? Или вы кроме книг ни чего не желаете видеть. Поищу Малкова, почитаю. Честно говоря о таком авторе ни чего не знаю.

Мой знакомый пчеловод зачитывался публикациями одног знаменитог в пчеловодном кругу автора. Однажды находясь в местах откуда этот автор, созвонился , попросил аудиенцию. Автор срадостью согласился. Проболтали они часа четыре, в том числе и провывод маток. Потом мой знакомый и говорит, а может быть мы поедем на пасеку и там продолжим беседу, на что автор статей по пчеловодству ответил, на какую пасеку, у меня пчел ни когда не было, я только пишу о том что мне рассказали пчеловоды, мне много писем приходит.

Поэтому я больше Рутнером увлекаюсь. Жаль конечно , что мне его кника попала тогда, когда я уже сам многому научился. С этой книгой все было бы на много быстрей и проще.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:03]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Замечательно! Я иногда зарабатываю тем, что делаю богатым людям в подмосковье печи и камины. Работаю как то и ко мне на объект заходит прораб с соседнего строящегося дома. Разговорились. Он мне и говорит, что тоже в печах разбирается. Мол две печки изобрёл и даже получил на них патенты. Я спросил и как же они работают? На что прораб мне спокойно ответил:" Ну я же их не делал, а только изобрёл". Я конечно промолчал. Но зато теперь я понимаю, почему половина порядовок в книгах по печам с грубыми ошибками.
Поэтому надо читать книги только опытных практиков. А лучше учебники для пчеловодческих кафедр учебных заведений.

Автор: KRG [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:07]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Харитонович
Я согласен с Курилом. Я бы написал почти так же.

Guscha - учебник согласен, а вот с книгами практиков нет. Лучше тогда спросить у знакомого практика. А то неоторые практики понаписали, а на деле фуфло какое то. На форуме тому примеры есть.

Автор: RU6C [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:19]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

еще бы! пчелы то читать не умеют, а все что написано, написано людьми исходя из людских наблюдений и выводов, возможно временами ошибочных. человек слез с дерева и стал ходить на двух ногах тогда, когда пчелам был не один десяток миллионов лет. а рамочный улей изобрели можно сказать вчера. кстати, споры или поиск истины иногда можно подтвердить практикой, а не теорией, напрмер, например, отнял матку и когда потянут маточники, можно посмотреть, какая там личинка. некоторые утверждают, что потянут на 3х дневной и качеству капец. лично я в своих семьях ни разу не видел в так называемых свищевых старую личинку, тянут с таких, что и шпателем не подцепишь. конечно в задохлой семье коли не с чего потянут с любой, но в нормальной семье всегда качество отличное.одна проблемка, потеряется матка , семья сильно прослабнет, посему все таки шпатель и нуклеусы.

а коль недосуг, то и купить матку у нормальных матководов, оправдается медом, при стоимости матки 500р за 2 года затраты на матку в семъе стало быть 250р а если 3 года то вообще 170р на семью, не так много если у матковода матки хорошие

Автор: Харитонович [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:25]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Книгу В,В. Малкова не прочитали, а критику уже навели.

Автор: KRG [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:27]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Вася, сразу могут потянуть и на молодой, а через 3 дня потянут и на 3-х суточной, а какая первая выйдет? Сегодня кстати задавил свищёвку, мелкая, качество- ни рыба ни мясо, давно бы задавил, но не было на замену.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:54]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Что то в этой теме забыли роль трутня Матка будет качественной если обгулявший её трутень будет от качественной мамки Только так матка может производить качественных пчёл Разумеется эти пчёлы и делают матку качественной Это как в нашей жизни Не говорите после ТАКОЕ ЗАРОДИЛОСЬ Как то раз сын при отправке маток на вокзале положил маток под сканер Разумеется вся партия превратилась из качественного в некачественное Маток приняли но после 20% сменили

Автор: RU6C [ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:03]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

у себя наблюдал, вылупились матки несколько штук, одна ходит, остальных в клубках душат. процесс долгий и нудный, пока выбрали, пока облеталась, много времени уходит. больше не связываюсь с выводом в семье, предпочитаю раздавать облетевшихся, у меня ИВ как то крупней выводятся чем в семьях естественным путем, хотя бывает что не очень крупная матка чудеса творит, правда если матка роевая но от отроившейся семьи с ИВ маткой. что там говорить, сколько живем и занимаемся, столько и учимся, никто не знает все, живем и учимся и занимаемся любимым делом!

Автор: курил [ Понедельник, 01 Августа 2016, 0:37]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Вчера выбраковал матку. Оказалось с наружной стороны сперматека была покры а тонким слоем , похожим на сперму, а стер эту плёнку, сперматека прозрачная. Что то не срослось. А днем раньше две матки задавил, у них яйца из камеры жала выходили одино за другим, не останавливаясь. Кто нибудь знает от чего такое бывает?

Не пришлось проверит на какой потянут через три дня, только читал, что надо проверять на пятые сутки и срывать уже запечатанные. Выходит, что и с первого дня могут заложить на личинке старше суток .

Автор: звяга [ Понедельник, 01 Августа 2016, 5:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Представьте себе...если взять семью и заставить выводить себе только свищевых на замену.. Через сколько лет семья отойдет???
Ведь по логике свищевая плохая и качество с каждым поколением будет падать...

Я думаю все же что качество больше всего зависит от времени вывода, погода и качественные трутни нам не подвластны.

Автор: зырянин [ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:12]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Но если есть плодная прошлогодняя в отводке- можно вернуть обратно в п/с ведь.
Оставлять 1 ПМ,

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Августа 2016, 10:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Спросите у Пахаря. У него с переходом на вывод свищевых медосборы только увеличились.

Автор: курил [ Понедельник, 01 Августа 2016, 12:01]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Любое дело надо довести до автоматизма, тогда они принесет положительные результаты. У Пахаря все заточено под егоусловия. Если я буду облетывать маток на прицепе, то хорошо если одна из десяти останется.
Вот это близко к истине. Правда человек старается обойти сюрпризы, которые есть при выводе маток, используя икубаторы и трутевую вощину к нужному сроку.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:36]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

По моему он постепенно переходит на искуственно выведенные

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Августа 2016, 13:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Но ведь не потому, что свищевые хуже



Мое мнение такое: если маток не закупать, а пользоваться только своими, то искусственный вывод приведет к обеднению генофонда пасеки, а в дальнейшем и к инбридингу. Избежать обеднения генофонда можно, если только каждая семья будет выводить матку сама, на своих яйцах. Это возможно только при роевой и свищевой технологиях вывода маток.
Искусственный вывод возможен только при постоянном или периодическом обновлении материала для вывода маток.

Автор: Николай [ Понедельник, 01 Августа 2016, 14:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Обеднение генофонда это не всегда плохо. Например из очень разнообразных семей большой пасеки мы лет пять на размножение выбираем только тех кто носит много меда и не поносится в зиму то мы обедняем генофонд
Ну а чтоб не было инбридинга нужно найти другого такого же фаната отбора и обменяться с ним матками.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 15:27]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Я как то попробовал три года назад 5 отводков по пахарю
сделать,так мне не понравилось все семьи в разнобой

Дочки от карники(заранее выбранной и протестированной)
получаются гораздо ровнее.

Автор: звяга [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Трудоголик..семьи ровнее но например и заболеют ровнее, и обкакаются ровнее. Бывают семьи на первый взгляд полные середняки, а прикинешь по всему комплексу оказывается самые выгодные. Но что бы их увидеть и нужен разнобой, генетически может вылезти чудо просто.

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:33]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

в Краснодарском крае высокая плотность населенных пунктов и в каждом немало пчеловодов.и мелкие пчеловоды покупают немного маток на отводки, уже дополнительный трутневый генофонд. а в окрестностях на акацию или эспарцет а кто и на подсолнух подкочевывают пасеки из других мест. думаю в КК как раз проблема иметь свой трутневый фон и никого другого в окрестностях, нежели иметь бедный генофонд . У нас даже бывшие самые ярые сторонники своих маток уже подкупают понемногу в Тимашевском пчелопункте руслановских маток и разбирали их как горячие пирожки в голодный год

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:42]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Поэтому сильно не гонюсь за чистопородными.
Подлил кровь карники на местом труте. Стало лучше.
Родственница стоит рядом с местными,с акации почти ничего не принесли.Все в расплоде
А мои помеси с карникой хоть что то дали.
Беру в конце апреля три пакета карники ф-1,выбираю лучший по хпп.
и уже после акации делаю отводки с прививки этого пакета.
Получается вроде неплохо.Есть и мед и расплод. Но это в лежаках.
Так же считаю что и бакфаст (как и местные) будет в лежаках гнать на акацию расплод
а не мёд,в отличии от карники.

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 16:46]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

все по ситуации ,местности, характеру медосбора. когда стою на месте, дома, самые выгодные середняки, скудный взяток, расход меда на расплод умеренный, неплохо с полномедными рамками. при таких условиях в сильных семьях матка сеет много и соответственно много корма расходуется. много пчел мало меда. при переездах с хорошего на хороший медосбор сильная конечно принесет больше, пчелы много , быстро заливают и быстрее выпаривают, если медонос может дать например 7кг в сутки, то его есть кому взять, а середнячки так и будут нести понемногу. нет правильного и идеального решения какой силы должна быть семья, каждому свое.

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

вот это и главное
звяга



а если их в тюрьму?(перед акацией)

Автор: курил [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:22]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я думал надо от всех терех пакетов вывести, а от той которая будет улучшательница, гнать в серию. Не факт что лучшая матка передаст все лучшее.
Я раньше так работал, только своих выводил. Теперь две протест рованные купленные показывают хороший результат. А профилактику всем надо делать, ед, полынь, от клеща.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:38]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Посадил я одну местную(тебе рассказывал) в тюрьму.
Была лидер по расплоду на тот момент .....один хрен
в три раза меньше карники акации принесла
Карника тоже была в тюрьме(трех рамочные изоляторы,там и там.)

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 17:57]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Нельзя выводить маток от лучшей семьи Дочки покажут результат на 30% хуже От рекордцменок лучше выводить трута При таком раскладе матки выведенные от средних семей (желательно инородных) и обгуленые им будут давать отличные показатели Такая постановка это и есть гарантия стабильности пасеки на многие лета Рассуждаем качественные матки некачественные а в итоге пчела окружающая матку в улье и делает её качественной Переверните сознание от матки ведь в улье не всё зависит Она машина которая тупо строчит яйца Всё что вокруг матки это заслуга трута который обгулял её

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:00]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот те на.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:00]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Да мне надо всего 30-40 маток в год. Сериями не занимаюсь.
Пару лет привился от лучшей. Потом надо менять материал.
Так Рауш мне рекомендовал

Автор: Строитель61 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

с этим на все 100 соглашусь.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:04]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Придётся мне съезжать от родственницы
Которая 40 лет держит пасеку на местном труте.....

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Давайте скажем по другому!!!! В чистоте держать породу не выгодно!! поэтому и делаем гибрид Ф1 ( матки от племенной + местный трутень) , получаем неплохие гены + гетерозис. Но пытаться улучшить или сохранить в нескольких поколениях не получится. потеря гетерозиса даст в итоге обычную дворнягу.
Для того,чтобы от пакета получить в итоге качественных маток ( а точнее качественный гибрид) нужно быть уверенным, что не будет повторения трутового фона.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Александр как бы вы не смеялись но это правда Это обязательная часть селекции в разведении маток Но к сожалению немногие это учитывают и даже недогадываются

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:20]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

В прошлом году привился от Тройзак 1075 (ф-1 пакет от Прокудина)
Все дочки в этом году показали хороший результат.
Из зимы вышли средненькими но на акации наверстали и обошли всех местных по меду.
В этом году привился уже от другого пакета тоже тройзак 1075 приобретённого
в конце апреля. Кстати этот пакет уже дал 60кг. меда(20 акация. 40...трава с подсолнухом)


И не только Посты Старателя почитай.
Что то нам у него с чистой породой не то
С расплодом что то не то. Может иммунитет у породных
не такой сильный как у местных.

Автор: курил [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

От матки , в улье зависит почти всё, вернее от феромонов которые она выделяет. Трут конечно не на последнем месте , в разных исследованиях процент вшияния разный, кто говорит 50х50, кто меньше, зависит от генов , чьи будут доминирующие.

Автор: KRG [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:42]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

И не мешало бы Пахаря пригласить в тему Есть тут кто его знает?

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:46]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

курил а как же многие берут в тёмную одну племенную
матку за 100 евро и тут же прививаются от нее
И уверены....что дочки будут лучше


Рома да все мы его знаем,уже давно проштудировали эту тему.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 01 Августа 2016, 18:56]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

У любой чистопородной скотинки иммунитет ниже чем у дворняжек, но речь то не об этом , нужно отредельться ,что мы понимаем под логотипом КАЧЕСТВЕННАЯ МАТКА.
На мой взгляд это матка дающая высокопродуктивную пчелу. ( специально не пишу о меде , поскольку есть и другие направления ( воск,прополис и Т Д ))

Так же нужно расшифровать откуда и чем достигается высокая продуктивность пчел.

не секрет, что самыми продуктивными пчелами будут пчелы с максимально возможным гетерозисом, тоесть гибриды в первом поколении.

Рассмотрев возможности получения таких гибридов ( у каждого они свои) можно вывести формулу при которой иметь великолепных маток на пасеке не составит никаких проблем.

Вот только необходимо придерживаться рекомендаций по районированию той или иной породы .

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 19:15]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Курил я думаю иначе Феромоны говорят об наличии матки и обьединяют семью А вот гены в новь созданной семьи доминируют от матки от которой произошол трутень И всё это он передал матке через сперму Матка способна с молоду производить неоплодотворённые яйца И вдруг она решит вывести сыновей В результате от таких батьков ХПП нежди Семьи имеющие проблемы в ульях так же стараются вывести побольше трута И каждый трут эту проблему может передать матке при спаривании А их великий процент на пасике При выводе маток 20% маток так себе а 80% некачественные и вовсе а с виду крупные шустрые но негодные

Трудоголику Многие так же считают что купили матку Мы тоже купили в прошлом сезоне 10 островных Но для нас важнее сперма в этих матках не сами матки Наши собственные матки намного лучше Но мы надеемся что на островах разводят племенных трутней и вся надежда на них Пока у нас всё получается стабильность на пасеке радует

Автор: Работник [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

.. об этом писано давным давно, но разве кто прочитанное применяет?



нет..
те кто по практичнее те дают этим маткам самостоятельно нарастить семью, перезимовать, а уж потом смотрят- какие получаются семьи. и выбирают...
А уж если паче чаяния закладываются на прививки, то только для тестирования..первого поколения в несколько процентов от всех семей.
да и берут ( брали и раньше) не 1 , а 10-15.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:21]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Без штанов останешься
А потом вдруг откуда не возьмись......появился дырявый расплод

Автор: Guscha [ Понедельник, 01 Августа 2016, 20:41]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Он уже столько писал по этой теме, что боюсь ему надоело. Да и некогда ему наверное.
А пишет он очень толково. Всё доходчиво и понятно.
Вот хотя бы сделаю ссылку на одно из его сообщений. Если читать не торопясь и вдумчиво, то там много полезного относящегося к нашей теме. И опыт его не отбросишь. Ведь это опыт большого практика.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22277&view=findpost&p=1622330 Хорошо бы что бы кто то собрал его подобные сообщении до кучи, да в отдельную тему.

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:02]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

один знакомый примерно так и действует, только берет маток не островных или там племенных, покупает 10 маток в МОПП, потом смотрит результат по хпп , зимовке и развитию, а только потом на следующий сезон начинает от них прививаться. говорит что из 10 остается 4 самых путевых которые оставляет на прививку. думаю что хоть где и как выводи , хоть на галапагосах хоть на каймановых островах, 100 процентов качества не будет никогда, в естественных условиях эволюции то же не бывает , на то она и эволюция, думаю это нужно понимать и не удивляться тому что и среди дорогих и очень запородных маток не будет 100 процентного качества, хоть там как стараются матководы, жизнь есть жизнь,хоть среди людей хоть среди пчел это недостижимо

Автор: KRG [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:08]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Вася, так он наверное 10 ио берёт? Так это можно сказать племенных.


Но он в этом сообщении и сказал что не ищет лёгких путей

Автор: kalenda [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Я так понимаю, если интересует мед- все матки на пасеке должны быть Ф1 но гибрид не меж породный а внутри породный меж линейный.
Гибридные пчелиные семьи поколения F1 получаются благодаря скрещиванию хорошо отселекционированных родительских линий от двух дальнеродственных подвидов. Возникающее при этом явление гетерозиса выражается в повышении жизненной силы этого поколения. У пчел гетерозис проявляется в росте продолжительности жизни, лучшем развитии семьи и большей продуктивности. Такие пчёлы сочетают лучшие свойства родительских пород: легко переключается на новые источники медосбора, слабо роятся, трудолюбивы, долго живут. Сочетание хозяйственно полезных признаков двух пород в одном генотипе у гибрида F1 – одно из наиболее ценных достижений гетерозисной селекции. Чем более контрастны родительские породы, чем сильнее они отличаются друг от друга, тем выше гетерозис. Продуктивность семьи в поколении F1 достигает в среднем 180-200% от уровня исходных родительских линий.
Единственный недостаток этого подхода, необходимость искусственной замены всех маток каждые два года, что, впрочем, в любом случае приходится делать. Получать самостоятельно гибридные семьи в условиях обычной пасеки, не имея исходных родительских линий, невозможно.
[*Поколение F2 генетически нестабильно и даёт прибавку в продуктивности лишь до 115-130%. Поколение F3 уже значительно менее продуктивно, чем родительские семьи, их медовая производительность может снизиться до 20-30%.]
А. Г. Николенко,
доктор биологических наук, Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:20]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

RU6C
Не стоит уповать на МОПП на Кисловодские питовники ни гле нет пасек занимающиеся племенной работой Только названия с Советских времён остались Есть везде до тошноты кричащий план Любой ценой От того некачественные матки процветают От этих хозяйств разводить впустую время терять

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:35]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

. За ЗО-дневный перерыв в червлении в семье накапливается меда больше, чем в семьях, где маток не отнимали.---это цитата из метода кашковского, но у меня там где нет маток пчела всегда хуже работает и меда меньше, если матки нет то и толку нет, только с маткой все в ажуре. и как это у людей без матки семьи хорошо медом занимаются, у себя не наблюдал ни разу, отсутствие матки это трагедия требующая немедленного восстановления состояния семьи, и чем быстрей тем лучше, тогда я с медом.

а я и не уповаю, просто люди покупают и в результате получается 4 из 10 оставляют. мопп сотрудничает с частными пчеловодами да и в любом случае не бывает качества маток на 100 процентов ни у кого. как ни старайся это невозможно


вернее это возможно при условии отбраковки, да только спрос на маток имеет место быть и матковод не будет дожидаться результатов работы матки, едва успела облетаться, досвидос, вперед и на продажу.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:57]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Это все теоретически,а на практике ф-1 заливаются медом,
маткам не дают сеять. Отсюда большая просадка в конце сезона.
У ф-2 несколько по другому. Есть и мед и расплод и после акации
можно сделать хороший отводок.
У ф-1 брать нечего на отводок,расплода почти нет.
Но это в лежаках,про другие типы ульев судить не берусь.

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:43]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

честно говоря не интересовался ио или нет, хотя мне кажется что наверное просто маток, для ио 4 из 10 наверное не бывает.


опять ваша плавня пересыхает, а у нас воды в этом году хватает, даже плеса появились. в этом сезоне у меня старая добрая деревяшка примерно 4,20 м длиной ,будет желание или возможность и стыковка по времени, возьму на борт попалить уткам, да и бриньковские утки скорее всего к нам перелетят, чего им там у вас делать,воды попить негде дичи. если увижу на ноге утки бирку с буквой Б,буду знать что утка из Бриньковской переселилась, приезжай стрельнешь, а если бирка с буквой П, то приволянская, сам подстрелю

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:47]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоже пришёл к такому выводу в этом году на акации, наблюдая за медовиками
и за мощными семьями карники,но с маткой.

Автор: KRG [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:57]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

И Серёгу попробуем вытянуть?!

Автор: звяга [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр 50.. Ваши наблюдения и мысли интересны..хочу спросить совета.

Так как южные породы для меня по многим параметрам не подходят, хочу более плотно заняться местными пчелами.

Вопрос вот в чем-- из 40 семей выделились в течении 2 лет четыре семьи, устраиваемые по хпп.
Вкратце не могли бы подсказать алгоритм работы с выделенными семьями. Думаю, что будет интересно не только мне.

Спасибо.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 01 Августа 2016, 22:59]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Рома ты тему не попутал или под шафе......?

Автор: RU6C [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:09]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

да он из за своих перепелок с места не двинется, разве что зануздать буксиром и нивой тащить, да и то скорее всего будет упираться и кричать-Не нужны мне ваши чирки и крыжни, хочу вальдшнепов!-- но попробовать уговорить можно, вода есть, водка есть, что еще надо, но разве что утка еще нужна на открытие 10 у меня у сына свадьба, а после конечно можно и Серегу на аркане притащить в привольную, если конечно сдюжим, а то он там наелся меда из черноклена, силища, вдвоем можем и не справиться

нужно возвращаться в тему кубанского пчеловодства,здесь тема про некачественных маток, а я тут разговорился про охоту

Автор: Perca [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:16]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

лучше иметь их 1 на 10 семей, т.е на твою пасеке 3-4
Яблоко от яблоньки ...
от плохого семени ...
могу продолжить ...
народная мудрость основана на тысячелетних наблюдениях


то же самое: выводишь по 10 маток от каждой и от них снова отбираешь 3-5 лучших.

Автор: KRG [ Понедельник, 01 Августа 2016, 23:21]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не, я только ответил

Уважаемые модераторы, не могли бы вы перекинуть эти сообщения в Кубанскую ветку?!

Автор: зырянин [ Вторник, 02 Августа 2016, 8:25]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

"Кемеровская система пчеловождения " это ведь не только смена маток на свищевек, а комплекс работ, в том числе длительный период наращивания пчел поддерживающий ,и короткий бурный взяток в июле-августе, состояние п/с на момент отбора маток и формирования отводков на плодных, если все сложится хорошо и угадаешь со сроками то при благоприятных погодных условиях , возможно, будет мед.Об этом уже писали люди на форуме , найти только надо.Меня лично привлекло в этой системе то , что роения стало меньше, нет проблем со сменой маток, количество п/с могу увеличить, гнезда хорошо обновляются . В Краснодарском крае, мне кажется, навряд ли приемлемая эта система. Да ,у меня тоже наилучший результат по медосбору был у п/с от которых не делал отводков, которые не роились, маток не менял и они все время хорошо трудились, но это лотерея, а если войдут в роевое состояние? И не всякая порода для нашей местности подходит.

Автор: KRG [ Вторник, 02 Августа 2016, 10:30]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Это не система- это рулетка!

Автор: зырянин [ Вторник, 02 Августа 2016, 11:59]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Возможно не достаточно хорошо изложил суть, кого интересует система " К ..." читайте посты "авторитетов ", кто по ней работает.

Автор: Алиме [ Суббота, 13 Августа 2016, 9:40]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

В том то и прикол .Первые три года рулетка с отбором по ХПП . А потом система , По крайне мере так уверяют " кашковсы "

У меня вот такой вопрос : покупную матку подсадил к примеру . смотрю не приняли , то есть тянут ТС . что делать ? матку в новый отводок? или ждать и оборвать маточник (и подкормить) ?

Автор: Работник [ Суббота, 13 Августа 2016, 10:04]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

зырянин

изложено доступно.
Только вот финальную фразу надо у KRG взять и присоединить:

Автор: зырянин [ Суббота, 13 Августа 2016, 20:26]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Ну тогда порекомендуйте,если не сложно, по какой системе, в нашем климате , лучше будет работать, только оцените, для начала ,все его" прелести ".

Автор: курил [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 13:21]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Это как на машине ездить, одну и туже дорогу проезжаешь по разному. Всё зависит от конкретных обстоятельств. Если много пыльцы, значить будет много пчелы, надо делать противороевые мероприятия. если засуха и пыльцы в гнезде мало, то пчёл будет мало, соответственно отводки надо делать не зверствуя, что бы основные семьи не обескровить. Это только маленькая доля, того на что надо обратить внимание. Большая часть пчеловодов, готовится к следующему сезону опираясь на опыт последнего сезона, а он, этот следующий сезон оказывается совсем другим. Нужно понять, что и от чего происходит и рещать проблемы по мере их поступления. Вот как то так.

Автор: strengers [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 15:02]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Подскажите почему матка не сеет уже дней 37? Не сеет вообще ничего. Ладно не облеталась - так трутневого бы насеяла. Ладно закончилось семя - так тоже трутневого насеяла-б (хотя не вариант матка прошлого года, ну разве что не качественный облет?). А тут за 37 дней ни одного яйца! В чем причина? Заранее благодарен.

Автор: курил [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 16:07]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Может определить только паталогоанатом.

Автор: зырянин [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 16:56]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

курил
Да согласен, все это так, и приходит , конечно, с опытом, что бы вовремя сориентироваться, я тоже вроде не совсем начинающий, здесь в Коми занимаюсь пчелами 16 лет, до этого на Украине 8 лет, есть с чем сравнить, только местные " прелести", если коротко, это: 6-7 месяцев зимовки, выставка- средина или конец апреля,утренние заморозки, в средине мая еще снег лежит ,возвратные холода,резкие перепады температуры, первая половина июня обычно прохладная, и как закон подлости во время начала ГВ -до 10-12 июля тоже похолодания , бывает с заморозками, спасает только то что сначала цветут не заливные луга , а потом заливные, через некоторое время, а август, это, можно сказать ,осенний месяц, конечно ,с некоторыми изменениями в разные годы.Похожие условия , наверное , в Архангельской обл., на Урале , где то еще , возможно .Скажете, бросать заниматься пчелами , и не мучиться и пчел не мучить, может быть, только это уже болезнь, как наркотик скорее.

Автор: strengers [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 17:03]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ясно. Спасибо. Поставил на вывод свищевой 10.08.16. Но боюсь не с кем облетаться будет. Трутня уже нет, а если и есть то мало. Как вы думаете может пару маточников на облет в нуки поставить для перестраховки? Но жалко пчелу отвлекать с других семей у меня их пока не много. Или облетается? Или ставить еще 2нука? Посоветуйте пожалуйста.

Автор: Работник [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 17:24]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

зырянин
во первых перейти ( зимой понаделать Рут(ов) тонкостенных.
Во вторых- купить у Афанасенко С.маток( у) тёмных европейских пчёл.
Купить Решет ганеман только лучше проволочных, если нет, то хотя бы польские
посмотреть тему :[@]Наш опыт пчеловодства в рутах "по-канадски" .
И написать , что такого в ней, что тебе не подходит.
И Рут можно делать на 230 и магазины.
только на 230 должно быть 2 корпуса, а остальное можно с рамкой магазинной.
да - прикупить пыльцеуловители и наделать пчёлоудалителей.
Остальное у тебя за годы пчёловождения набралось.
ну омшаник конечно желательно или зашиту какую от ветра.
А если зимы устойчивые и есть постоянно ранний СНЕГ вообще нет проблем

Автор: звяга [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 19:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Я например почитываю эту тему..

В наших условиях достаточно все спорно. Тонкостенные улья вообще жесть.. У Медовухи они сидят за забором как в банке, ветра нет, солнце прогревает как в теплице. Магазины без четвертей с зазорами.
Поставь такие улья как обычно, сразу развитие за тормозится..

Много всяких нюансов..лень писать..

Например у меня ничего из вышеперечисленного в цитируемом посте нет..но100% уверен, меда возьму не меньше, если поставить в равные условия.

Автор: вэн [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 20:05]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Может проще выписать матку? Сейчас цены на них не дорогие. И заменить,сейчас хорошо принимают. А эту в нук как запасную.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 20:36]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

И куда эти бродяги убежали?

Автор: курил [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 21:05]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Не скажу. Опыт не пропьешь и не передать. Придется амому пользоваться. много лет пробовал применять решотки, все не понимал зачем они нужны, они ведь матке не дают вольно сеять. Только когда понял что одногокорпу а рута в нашей зоне вполне хватает для гнезда, а злишк можно изъять, почитав Работника, научился. До этого применял решотки только для того чтобы при лткачке не попадались рамки с расплодом. Мне знакомый пчеловод выдал , что руты ему не понравились, пять лет промучился, пчел много, медом зальются, замучаешься корпуса местами менять. Ктото придумал технологию, которая больше для тренировки тяжелоотлета подходит. Меда о может быть и столько же возьмёшь, только трудозатраты разные.



Да выгнали их пчёлы, как дармоедов.


Бавет и облетится, но чаще не облетыааются. Со средины июля с выводо маток завязываю.