Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Селекция Бакфаста

[Пчеловодов]

Здесь такие вопросы задавать бесполезно и некому.

Всё верно, карникаводы и прочие селекцыонеры засрали всю тему поэтому все бакфастчики махнули на нее рукой. Спросите тут https://www.youtube.com/watch?v=ESjJRIBGtJs в комментариях под видео. Вам ответят

[Пан Пасечник]

вечером нарисую..

[fly198]

Спросите тут

Спасибо.
А может есть группа какая, где нормально разговаривают и по делу? В телеграм там или еще где? Никто не в курсе?

[Пан Пасечник]

fly198
групп полно.. а вотразговоров спецефических практически нет.. мало кто хочет свои наработки расказывать..

[Пан Пасечник]

У медоносных пчел решающее расщепление, в которых появляются новые комбинации наследственных факторов, происходит в скрещивании типа " тётя-племянник"

Инбридинг — популярная система спаривания родственных особей. Выведенное потомство имеет высокий уровень гомозиготности, низкий размах изменчивости признаков и сниженной жизнеспособностью. основная его цель получить гибриды с высокой продуктивностью и жизнеспособностью. Называется это явление гетерозис.
так что это не расщепление совсем..

Имеется предположим ИО матка бакфаст, несколько штук,

матки сестры ?


Сообщение отредактировал Пан Пасечник - Среда, 29 Декабря 2021, 18:03

[Roman_68]

Сам вопрос сформулирован как то . Инбридинг и расщепление . dntknw.gif Что бы что то посоветовать надо опять брать за ручку и вести в школу .

Если знаете как-напишите, а это уже его дело, применит или нет.
Иначе со стороны выглядит, ну сами понимаете, как то вот так:

[Пан Пасечник]

тётя-племянник"

от племенной матки выводится Ф1 от этой Ф1 выводится трутень..
далее опять от племенной выводится неплодка и осеменяется трутнем полученным от ф1 матки..

[Алекс 52]

Если знаете как-напишите, а это уже его дело, применит или нет.
Иначе со стороны выглядит, ну сами понимаете, как то вот так:

ЕВ Гений хорошо описал как это выглядет . Завтра такой матковод начнёт продавать БФ своего производства и Женя окажется прав на все 120%. Потому и намекнул , для начала к школьному курсу биологии . К стати , всем бы не мешало повторить .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 29 Декабря 2021, 18:49

[ЕВ ГЕНИЙ]

от племенной матки выводится Ф1 от этой Ф1 выводится трутень..
далее опять от племенной выводится неплодка и осеменяется трутнем полученным от ф1 матки..

Смотри, какая засада здесь есть:
Селекционер, у которого вы купили племенную матку, протестировал группу семей и выбрал какую-то на племя. Вывел для вас маток, далее отвёз на остров и облетал. Продал вам. Вы начинаете с ней работать.

Далее по твоему плану. Получается чистокровный трутень - внук и чистокровная матка дочь, от ИО которых получается чистокровный материал. Всё правильно и красиво. При одном условии. Если этот материал считать чистокровным не условно, а реально.

Если условно чистокровные, то никакой проблемы нет, кроме того, что ты начинаешь работу на генах неизвестного тебе, хотя и условно породистого трутня, которым была осеменёна дочка №1 от твоей ИОшки (которая пошла на отцовскую), и дочка №2 (материнка). И вообще сперма от свободного облёта на острове может быть от разных трутней (из разных семей). Но так как они условно породистые (не очень чистые), то получаем неконтролдируемый разброс.
Ну ты ведь обращал внимание, что матки-дочки бывают разноцветные? - Это только видимая часть айсберга.

Если была чистая порода, а с бакфастом чистота ввиду молодости породы возможна только через ИО, то получаем проблему близкородственного скрещиванья. Мы загоняем её внутрь. (это если берётся вообще сперма от одного трутня, или трутней одной семьи)

И не нужно опираться на лекции Кашковского, что пчёлы могут разводиться от одной матки - он ведь не имел в виду, что сперма постоянно будет от одного трутня. Матка завозится на территорию уже осеменённая букетом разных трутней. К тому же он не учёл систематическую ошибку выжившего. Он видел только удавшиеся примеры, и не известно достоверно, что могло повлиять на такого рода выживание. Например пример с Юриком и колодой карпатки, не лезет ни в одни ворота - селекция проводилась в насыщенном пчёлами районе и Гайдар описывал, как сводили на нет влияние соседних пасек.

Поэтому хорошо и удобно работать с породистой популяцией по её улучшению, и плохо со скрещиванием разных пород. Для скрещиванья нужно много-много случаев параллельного скрещиванья и много параллельной работы.

[tigr74]

Всех приветствую! Тема на триста с лишним страниц, всё не прочел, что то пропустил, не ругайте сильно
вопрос вот какой, в перспективе на ближайшее будущие, если Бог даст, планирую занятся матководством, допустим, возьму для этого породу бакфаст, нашел место для облёта маток где не держут пчёл в радиусе 5 км. но не факт, могут быть и дикие пчёлы, и улик у дедушки которого и не найти, как же выдержать полноценную породу, а не поместь с дворняшками, подскажите пожалуйста.

[бора бора]

купи себе остров.это в идеале.а нет-действуй,как задумал,но всегда говори,что у тебя чистейший бэкфест,не то ,что у соседа за забором.

[Anatoly_N]

Освой искусственное осеменение и занимайся выведением своей пчелы, не важно как будет называться, главное следовать основан селекции пчёл и своим целям к «идеальной» пчеле.

[andr.m]

И не нужно опираться на лекции Кашковского, что пчёлы могут разводиться от одной матки

Запросто разводятся без каких либо особых последствий. Это только первый год от одной матки, на следующий год их уже две и так далее через 11 лет уже будет 1000 семей с разными матками. По Кашковскому каждая семья выводит сама себе свою матка, а не пчеловод выводит от одной семьи например 100 маток, поэтому не будет никакого близкородственного скрещивания.

[Roman_68]

Запросто разводятся без каких либо особых последствий

ну это наверное не на острове, с одной семьей и маткой осемененной одним трутнем.

И по кашковскому через 11 лет от одной матки 1000 семей не будет, на этапе осенней браковки и не облета каждый год будет 30 процентов скатываний назад

[andr.m]

ну это наверное не на острове, с одной семьей и маткой осемененной одним трутнем.

Почему на острове не получится? Где то читал сейчас не помню на каком то острове уже разводили пчел всего от нескольких семей завезенных туда и никаких проблем не было.

И по кашковскому через 11 лет от одной матки 1000 семей не будет, на этапе осенней браковки и не облета каждый год будет 30 процентов скатываний назад

Процес выбраковки это уже второй этап когда начинается селекция, а сначала надо наростить необходимое число семей. Увеличить еще на 30 процентов прирост семей это вообще не проблема (но скорее всего это будет даже много). Кстати где то тоже читал, что селекцией можно увеличить продуктивность только где то процентов на 30 от исходного материала, а дальше уже тупик нужны другие методы.