Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"
ОлАн |
Вторник, 18 Октября 2011, 12:46
Сообщение
#16
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(В.Г. @ Вторник, 18 Октября 2011, 7:23) В.Г., согласна , не корректно выразилась, забыла поставить " " Да, под "дыханием" понимаю дутье вниз, вверх или вбок. Цитата(В.Г. @ Вторник, 18 Октября 2011, 7:23) А снижение т-ры нижнего ряда объясняется похолоданием на улице к вечеру и говорит о том, что дутья из клуба вниз нет О непрерывном "дутье" речи нет, это по мере необходимости отвода в окружающую среду (в газообразном состоянии) некоторой части продуктов метаболизма организма (СО2, H2O и др[1]).... Да, собственно, вопрошала: не почему стала меньше, а как подняли температуру. Но не суть. Ваш ответ поняла, приняла и отвечаю еще табличными данными. На следующий день в 15 часов температура на улице поднялась до 11,5 градусов, а в нижнем ряду: 16 октября в 15.00 17,2 23,5 27,3 26,4 22,1 17,1 26,7 32,5 30,7 22,3 14,5 21,7 26,3 25,2 17,2 11,4 12,4 13,0 13,0 11,7 15,2 11,5 Но еще интересней сравнить эти таблички температур (по вертикали) 16 октября в 7.10 17,1 2,31 26,2 25,5 21,7 16,6 29,0 33,2 31,1 22,0 13,5 24,7 29,9 26,1 16,8 10,5 11,8 13,0 12,5 11,4 17,8 7,4 16 октября в 9.00 16,8 23,2 26,3 24,8 20,5 16,5 28,2 33,5 31,4 21,1 13,4 21,8 28,5 29,2 18,2 10,7 11,7 12,7 13,5 12,1 17,9 8,3 В.Г. Сообщение отредактировал ОлАн - Вторник, 18 Октября 2011, 14:26 |
|
|
ОлАн |
Среда, 19 Октября 2011, 11:38
Сообщение
#17
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Несколько слов о семье.
Матка - осень 2010 года, весенний старт у семьи - дружный. В конце мая семью поделила, летная пчела и часть расплода на выходе с пчелой пошли на формирование медовика ( к акации), а отводок на 6 рамках (маточка + 4 расплода + 2 с медом) - перенесла на новое место, добавив сушь и кормушку. На акации уже работали на себя, на развитие. К подсолнуху: нижний корпус - гнездо, а через решетку - корпус + магазин. Подготовка к зиме Обычно зимуют в даданах на пустом корпусе. При формировании этой семьи в зиму (лишних корпусов не было - все расписано ) не стала корпус отрывать от дна, вынула рамки, на корпус поставила магазин, вернула рамки - таким образом увеличила подрамочное пространство. Почему для эксперимента выбрала эту семью? Исключительно по тому, что она сейчас стоит на отшибе и по любому придется их переносить ближе к дому, вот и перенесу в летнюю кухню (ну, совсем летнюю - крыша и фанерные стены с окнами под сеткой), что бы в любую погоду (дождь, снег, ветер) было не так экстремально для меня снимать показания с датчиков. И так зима будет "веселенькой", но .... "охота, пуще неволи". Способ зимовки. Без верхних утеплительных подушек, на рамах несколько брусочков и сверху только х/б ткань, далее надрамочное пространство - пустой магазин ( пришлось поставить из=за рамки с датчиками), подкрышник, крышка. Да, еще. В последний момент решила еще сократить семью. Так что - зимовать будут на 7 рамках, теплые заставные доски, между заставными и боковыми стенками улья - пустота. Вот, как-то так. Датчик № 21 в надрамочном пространстве, датчик № 22 - показывает температуру на улице. Леток (верхний дадановского корпуса) сейчас на уровне нижней планки рамок, загляну, уточню. И у дна, как обычно для такой конфигурации. Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 19 Октября 2011, 12:39 |
|
|
pchelolub |
Пятница, 21 Октября 2011, 7:55
Сообщение
#18
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(ОлАн @ Вторник, 18 Октября 2011, 2:14) Нижний ряд датчиков находится ЗА нижней планкой рамки, чем можно объяснить температурный ряд 22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 , в 16.00 по сравнению с измерениями в 23 часа, кажется, что ТОЛЬКО дыханием ВНИЗ!!!, т.е. получается, что пчелы вентилируют клуб, прогоняя воздух сверху вниз? Хотя это логично, иначе нижние пчелки совсем окоченели бы. И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны. |
|
|
Bikanin |
Пятница, 21 Октября 2011, 8:12
Сообщение
#19
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:55) И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны. Верны. pchelolub, по поводу "дутья" вниз почитайте тему "Пчелиный клуб". Там этот вопрос долго обсуждался. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Среда, 26 Октября 2011, 22:58
Сообщение
#20
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 6:21
Сообщение
#21
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 7:55) И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны. Да уж, нарисовано, так нарисовано. Просто все не так однозначно и примитивно, как нарисовано, так мне кажется. Цитата(Bikanin @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:12) То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх - это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила" "заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу? А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах? Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ? Bikanin, вот запамятовала, пожалуйста, подскажите (если не искать -так помните? ), а где обсуждался этот вопрос? Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 7:19 |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 6:49
Сообщение
#22
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21) каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила" "заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу? Это, как раз, понятно. Зажгите свечку и пустите под неё немного дыма. Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21) А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах? Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ? Потому, что не "входит". Пчёлы не дают. Каким-то образом, возможно, шевеля крылышками (версия Тверяка), они направляют теплый воздух вниз и он обтекает клуб снаружи, согревая нижнюю и боковую корку пчёл.(IMHO) Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21) По-моему, где-то в указанной выше теме, но она довольно объёмная. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 7:13
Сообщение
#23
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:49) Как любителю покурить при свечах - этот факт хорошо знаком и понятен и, даже представляю изотермы такого процесса, точно, на каких-то из линий изотерм, будем выпуклость вверх. Вопрос был про клуб. Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21) каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила" "заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу? Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:49) Ну, Вы меня совсем запутали. Если НЕ "входит", тогда почему на вопрос pchelolub ответили: "верны"? Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 7:55) И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны. Цитата(Bikanin @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:12) |
|
|
Светлый |
Четверг, 27 Октября 2011, 7:59
Сообщение
#24
|
Ульи: рут модифицированный Порода пчёл: то что жужит. Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21) А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах? Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ? На грев клуба идёт на уровне граници мёда,а дальше вниз идёд остывание т.е.теплопередача тепла по клубу вниз, нагрев пчелам нужен лишь для разогрева корма о какая мысль да еще с утра надо |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 8:13
Сообщение
#25
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13) Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий, а также различных турбулентностей, нагретый воздух действительно поднимается "через клуб" (как источник тепла), Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:55) Это обычно и изображают на картинках движения воздуха в улье. Кроме того, воздух ещё и расширяется при нагреве. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 8:59
Сообщение
#26
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13) Bikanin, что бы потом подняться, пройдя "через клуб", этот самый воздух должен где-то "войти". Вот все пишут: проходит, проходит , а мне интересно: А ВХОДИТ-ТО ОН (воздух) ГДЕ? Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21) А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах? Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ? Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:59) Светлый Ага, что бы не окочуриться от холода и голода . Цитата(ОлАн @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 15:18) О теме: "Зима. КЛУБ. Картинки." В каком формате будет новая (хорошо забытая старая) тема, пока не придумала. ПРИДУМАЛА!!!! Но что-то я за своими "придумками" не поспеваю. То ли думать надо помедленней, то ли бегать побыстрей. Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ". А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками. Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется), НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом. И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ температурных (климатических) условиях. Я бы и и третью такую семью поставила, но весь вопрос в рамках. rn3qng, (погромче "прокричу" , что бы "услышали" ) видела Вас в теме, пожалуйста, напомните как называются эти датчики (что бы меня поняли, когда буду спрашивать, правда еще не знаю - где спрашивать , но "язык до Киева доведет"), Где-то записывала, не могу найти, а искать - долгая история. Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 9:07 |
|
|
kolka |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:15
Сообщение
#27
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: бродяги Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Литва |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21) То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх - это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила" "заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу? А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур? "Теоритиски" Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место. по температуре - тут очень влияет место установки датчика, чуствительность и понимание чего и где мы мерим ... т.к воздух подымаясь разогревается (до какого то уровня), потом, после прохода "источника тепла" начинает охлаждается, но продалжает движение вверх (и к стенкам), т.к снизу его "подпирает" теплый. У стенок он еще сильней охлаждается (остывает от более холодного предмета) и опускается вниз... Предпалагаю что практически, учитывая влияние "пчел с крылышками" и сот, ситуация обстоит воттак: Цитата Несмотря на теоретические расчеты и компьютерное моделирование поведения потоков воздуха, на практике добиться реальной вентиляции вытеснением довольно трудно, необходимо учитывать ряд таких факторов, как количество и взаимное расположение диффузоров, наличие и место положения источников тепла, интерьер комнаты и прочие факторы. На практике это означает, что замещение воздуха вытеснением фактически является перемешиванием. это про помещенияЗа потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:24
Сообщение
#28
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:59) Я думаю, что при низкой температуре свежий холодный воздух сначала перемешивается с тёплым, который циркулирует в клубе и вокруг него. При этом надо учитывать, что т.н. корка клуба не герметична, поэтому приток и отток воздуха могут происходить в любом месте и эти места могут меняться с изменением внешней и внутренней температуры и, соответственно, размеров и плотности клуба. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Светлый |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:26
Сообщение
#29
|
Ульи: рут модифицированный Порода пчёл: то что жужит. Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?
|
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:33
Сообщение
#30
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26) Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|