Какие лучшие матки | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Ульи из дерева купить недорого Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Какие лучшие матки, Свищевые,роевые ,тих смены ,ИВ

D.Grehov  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:01
Сообщение #556





Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:51)
при таких % напрашивается вывод, что свищи у тебя на пасеке обыденное явление,и в больших кол-вах. Иначе,откуда такая уверенность. Не по 3-5 матках же делаешь выводы.
*



imho.gif большинство ПВ проходят путь через СВ и лично тоже не исключение, с того опыта и вывод.

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:45)
Однако я мечу (мне это облегчает поиск матки), и что то не заметил тихой смены
*



Vla.Bel. - сейчас ещё добавьте, что вы метите сразу после вывода маток и на летке у вас генемановская решетка до сей поры. Либо без этого вообще о достоверности предмета сравнивания говорить как минимум неуместно. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
михаил 66  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:01
Сообщение #557





Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:45)
как проверяешь семью на малоройливость?

*


если матки по 4 года у него в улье,о чём это говорит. biggrin.gif biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:03
Сообщение #558





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:51)
Из последнего: мои знакомые с Алтая ездили на Енисей за СР к староверам в прошлую зиму. Дорога в одну сторону на машине,заняла неделю.
*


так на машине biggrin.gif
Но все равно показатель, что движение есть drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:38
Сообщение #559





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 18:45)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33)
Просто если имея три не родственной семьи ты будешь иметь сразу в среднем 27 линий при условии если разводить будиш от каждой семьи и эти 27 линий мешаясь между собой не создадут близкородственных связей.... Вот по этому при выводе маток каждой семьей нет необходимости в ежегодном завозе новых производителей.

тут бы хотелось подробностей, какие изначально были матки в этих семьях, насколько они близки и как долго такая пасека в 3-5-7 семей сможет держаться на "плаву", и откуда цифра именно 27?
*


Нууу батенька тут надо знать биологию пчелы. Кратка. Каждая матка при вольном облете спаривается от 5 до 27 трутнями, ученые в среднем говорят что с 9ю. Таким образом каждая матка дает пчел-самок 9 линий родственных по матери, но не родственных по отцу. Значит три матки дадут 27 линий с не родственными трутнями, хотя по 1/3 трети будут родственными по матерям. А теперь можешь призвать в помощь математику сколько возможных вариантов может быть не близкородственного спаривания. Если мне память не изменяет это число равно более 3000 ... И это если брать только среднее число трутней учавствующих при спаривание с первыми родоначальницами, А если трутней было больше? Скаждыим годом это число будет только увеличиваться.
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 18:45)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33)
если семья имеет повышенный роевой инстинкт. мне такие семьи не нужны, проще создать новую семью от малоройливой семьи, летом мои пчелы делятся на 2-3 группы которые вывозятся в разные места - мне нет возможности ни старожить рои, ни желания снимать их с 30 метровой высоты ...

как проверяешь семью на малоройливость?
*


Ну при Кемеровской системе это просто. Если при расширение вторым корпусом семья не пошла работать во второй корпус (рамки с расплодом я не поднимаю во второй корпус, и корпус тавиться полностью укомлектованным раками с сушью и вощиной) а начила закладывать роевые маточники - семья обладает повышенной ройливостью - баркуется. Если при замене на ГВ зимовалой матки и при оставлении в этой семье двух маточников семья роилась, рой не ловлю (да порой я и не вижу его) а семья по окончанию взятка расформировывается матка ликвидируется. т.е. постепенным отбраковыванием семей с повышенной ройливостью остаются семьи малоройливые.
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 18:45)
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33)
Цитата
Да ты что? А вот Алексанр тут описывал что в отводок дает две матки, одна свобоная другая в клеточке, и при облете свободной матки и начала кладки он, Алесандр, забирает плодную матку, и выпускает из клеточки не плодную. Видать Александр не знает, что матка на облет не пойдет пока присутствует еще и другая матка.

там не все так просто, если нельзя достать-то проще игнорировать и возраст кажется не одинаков
*


Возрост тут не причем ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54
Сообщение #560





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 19:01)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:45)
Однако я мечу (мне это облегчает поиск матки), и что то не заметил тихой смены

Vla.Bel. - сейчас ещё добавьте, что вы метите сразу после вывода маток и на летке у вас генемановская решетка до сей поры. Либо без этого вообще о достоверности предмета сравнивания говорить как минимум неуместно.
*


D.Grehov- это ты кому пишешь? Мне или Vla.Bel. Если ко мне, то не скажу что сразу по выходу матки, а зачем ганеманку на леток ставить - что бы матка не облетелась? Или что бы трутни на облет не выходили? dntknw.gif
Мечу через через 24 дня после отбора старой матки, когда проверяю наличие засева молодой матки, в это время еще и печатного расплода нет. Только не говри что в это время пчелы уже произвели тихую смену.
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 19:03)
Цитата
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:51)
Из последнего: мои знакомые с Алтая ездили на Енисей за СР к староверам в прошлую зиму. Дорога в одну сторону на машине,заняла неделю.

так на машине
Но все равно показатель, что движение есть
*


Так это сейчас есть, и то зимой по зимникам на машине. Но ведь главное едут за чистокровными Среднеруской породой потому как только там она и сохранилась. А если сохранилась чистая СР то значит завоза со стороны не было. Где ты сейчас найдешь чистую СР пчелу, тем более сходу? Кстати, я был у староверов на нижней Ангаре в 2012 году - они тогда и про клеща ни чего не знали. У меня много распрашивали что это за зверь такой.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:55
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
D.Grehov  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 15:34
Сообщение #561





Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
это ты кому пишешь? Мне или Vla.Bel. Если ко мне,
*



Так понимаю не большая ошибка. Все поняли кому обращение!

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
то не скажу что сразу по выходу матки, а зачем ганеманку на леток ставить - что бы матка не облетелась? Или что бы трутни на облет не выходили?
*



Vasilii_VK - Не вижу смысла, что либо пояснять по этому поводу. Ведать не дано. Повторяться тоже не вижу смысла.

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
Мечу через через 24 дня после отбора старой матки, когда проверяю наличие засева молодой матки, в это время еще и печатного расплода нет. Только не говри что в это время пчелы уже произвели тихую смену.
*



Vasilii_VK - МолодеЦ!!! что тут скажешь!!! Всё построено на неуёмной вере dntknw.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vla.Bel.  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 16:57
Сообщение #562





Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:01)
Vla.Bel. - сейчас ещё добавьте, что вы метите сразу после вывода маток и на летке у вас генемановская решетка до сей поры. Либо без этого вообще о достоверности предмета сравнивания говорить как минимум неуместно.
*

Если вопрос ко мне,то,отвечаю:на облетнике облетывается порядка 15 св. маток,и сотни ИВ. ИВ мечу неплодками перед заселением в нуки. Свищевых маток мечу,при объединении отводка с материнской семьей.
Никакой путаницы нет,и РР на летке мне не нужна.В прошлом сезоне при изъятии ИВ маток из нуков,обнаружил в одном немеченую матку.Проверил отводки со свищевыми - один оказался без матки. Поставил нук с немеченой сверху - и все дела. Что сложного то ?

Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:03)
так на машине
Но все равно показатель, что движение есть
*

В дополнение к Василию,о том,что пчела именно та,старая, и не было завоза,добавлю: клеша нет на пасеках.Был бы обмен,или завоз нового материала - пасеки бы у староверов легли бы давно.
Да и ММ анализ подтверждает чистоту породы.


Сообщение отредактировал Vla.Bel. - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 16:53
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 21:11
Сообщение #563





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:38)

Нууу батенька тут надо знать биологию пчелы. Кратка. Каждая матка при вольном облете спаривается от 5 до 27 трутнями, ученые в среднем говорят что с 9ю. Таким образом каждая матка дает пчел-самок 9 линий родственных по матери, но не родственных по отцу. Значит три матки дадут 27 линий с не родственными трутнями, хотя по 1/3 трети будут родственными по матерям. А теперь можешь призвать в помощь математику сколько возможных вариантов может быть не близкородственного спаривания. Если мне память не изменяет это число равно более 3000 ... И это если брать только среднее число трутней учавствующих при спаривание с первыми родоначальницами, А если трутней было больше? Скаждыим годом это число будет только увеличиваться.
*


так что там с изначальным вариантом вопроса, эти три маточки в трех сапетках какие??
красиво расписал, а дальше что? проследи допустим до 5 го вывода эти три улика...

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:38)
Ну при Кемеровской системе это просто.
*


по кемеровской водишь?

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:38)
Возрост тут не причем ....
*


очень даже, одно поведение и отношение даже матки к пчелам и наоборот чего стоит

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
Так это сейчас есть, и то зимой по зимникам на машине. Но ведь главное едут за чистокровными Среднеруской породой потому как только там она и сохранилась. А если сохранилась чистая СР то значит завоза со стороны не было. Где ты сейчас найдешь чистую СР пчелу, тем более сходу? Кстати, я был у староверов на нижней Ангаре в 2012 году - они тогда и про клеща ни чего не знали. У меня много распрашивали что это за зверь такой.
*


Так оставшиеся джентельмены сего времени уже не верят наслово, такие не выжили к сожалению,,,
Поэтому что там находят и самое главное как они между собой кровь мешали пчелам-остается только догадываться.

Если роями размножать пчел-то много, много лет можно держать пасеку, отдельные семьи будут погибать, но пасека в целом жить. Клеща тоже не так просто увидеть, когда его немного, и пчелы в дуплянках.

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 16:57)
В дополнение к Василию,о том,что пчела именно та,старая, и не было завоза,добавлю: клеша нет на пасеках.Был бы обмен,или завоз нового материала - пасеки бы у староверов легли бы давно.
Да и ММ анализ подтверждает чистоту породы.
*


так между собой общаются . да и рои могут в лесах где то жить, а пчелам много не надо, раз в пять лет одна маточка пришлая и снова кровь намешалась, все прекрассно,,,и ММ анализ не испортит smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vla.Bel.  
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 22:06
Сообщение #564





Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 21:11)
Клеща тоже не так просто увидеть, когда его немного, и пчелы в дуплянках.
*

Не надо включать ... новичка. biggrin.gif
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 21:11)
раз в пять лет одна маточка пришлая и снова кровь намешалась, все прекрассно,,,и ММ анализ не испортит
*

Гладко было на бумаге... acute.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алекс 52    Skype
Понедельник, 12 Февраля 2024, 1:35
Сообщение #565





Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:27)
В том числе...
*


https://www.researchgate.net/publication/37...ty_in_offspring
Работа интересная . но проведена не корректно imho.gif
Материал для исследований брался не из одного улья и не в одно время . Матки выращивались в разных условиях . Роевые в роевой семье , взятые с пчелиной ячейки в обезматоченых . Количественный и качественный состав семей воспитательницы не указан . Вобщем как всегда в пчеловодстве , надо что то доказать . подводим базу и делаем "научные выводы". То , что роевые матки лучше давно всем известно , то , что причина этому наличие большого количества сытой бездеятельной пчелы и снижение яйцекладки маткой , а соответственно более крупное яйцо , так же не секрет . Потому Коржевников и писал , что выводом маток должны заниматься только специалисты . Ограничь матку в засеве на длительное время , создай в воспиталке предроевое настроение и результат будет тем же . imho.gif

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 12 Февраля 2024, 1:36


--------------------
Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Понедельник, 12 Февраля 2024, 6:44
Сообщение #566





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 20:34)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
Мечу через через 24 дня после отбора старой матки, когда проверяю наличие засева молодой матки, в это время еще и печатного расплода нет. Только не говри что в это время пчелы уже произвели тихую смену.

Vasilii_VK - МолодеЦ!!! что тут скажешь!!! Всё построено на неуёмной вере
*


Сперва спрашиваешь метим матки или нет что бы заметить сменят по тихому СВ матку.
Когда говорят что метим и по меткам говорим что не меняют.
Что то опять не устраивает. dntknw.gif
А все построено не на вере, а почти на тридцатилетней практике ... Но для тебя это то же не довод, что бы отказаться от фантаций ....
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 12 Февраля 2024, 2:11)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
Так это сейчас есть, и то зимой по зимникам на машине. Но ведь главное едут за чистокровными Среднеруской породой потому как только там она и сохранилась. А если сохранилась чистая СР то значит завоза со стороны не было. Где ты сейчас найдешь чистую СР пчелу, тем более сходу? Кстати, я был у староверов на нижней Ангаре в 2012 году - они тогда и про клеща ни чего не знали. У меня много распрашивали что это за зверь такой.

Так оставшиеся джентельмены сего времени уже не верят наслово, такие не выжили к сожалению,,,
Поэтому что там находят и самое главное как они между собой кровь мешали пчелам-остается только догадываться.

Если роями размножать пчел-то много, много лет можно держать пасеку, отдельные семьи будут погибать, но пасека в целом жить. Клеща тоже не так просто увидеть, когда его немного, и пчелы в дуплянках.
*


В колодах держали с их слов где то до 50-60 годов, потом стали изготавливать ульи типа дадана (размеры в точности дадана не выдержены), так что если бы был клещ сразу бы увидили. Если они староверы, то не надо думать что они темнота средневековая, по пчеловодству они за пояс заткнут заткнут. А если бы был клещ то пчел у них уже давно не было бы
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 12 Февраля 2024, 2:11)
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 16:57)
Цитата
В дополнение к Василию,о том,что пчела именно та,старая, и не было завоза,добавлю: клеша нет на пасеках.Был бы обмен,или завоз нового материала - пасеки бы у староверов легли бы давно.
Да и ММ анализ подтверждает чистоту породы.

так между собой общаются . да и рои могут в лесах где то жить, а пчелам много не надо, раз в пять лет одна маточка пришлая и снова кровь намешалась, все прекрассно,,,и ММ анализ не испортит
*


а вот рои в лесах даже в моей местности не живут - вымерзают, а они еще дальше на север - и зима по длинее, и морозы по сильнее ...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Понедельник, 12 Февраля 2024, 6:57
Сообщение #567





Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 14:54)
Где ты сейчас найдешь чистую СР пчелу, тем более сходу?
*


в Тамбовской незнаю. в Башкирии то нет уже (в чистоте) . всю извели в погоне за рекламой.

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Понедельник, 12 Февраля 2024, 6:58
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Понедельник, 12 Февраля 2024, 19:35
Сообщение #568





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 22:06)
Не надо включать ... новичка. biggrin.gif
*


Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 22:06)
Гладко было на бумаге... acute.gif
*


сказать то что хотели dntknw.gif



Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 12 Февраля 2024, 6:44)
В колодах держали с их слов где то до 50-60 годов, потом стали изготавливать ульи типа дадана (размеры в точности дадана не выдержены), так что если бы был клещ сразу бы увидили. Если они староверы, то не надо думать что они темнота средневековая, по пчеловодству они за пояс заткнут заткнут. А если бы был клещ то пчел у них уже давно не было бы
*


Так никто и непринижает их навыков и наблюдательности, в чем то они вероятно лучше нас разбираются,,,
но,,,но и не вижу смысла принижать коллективное развитие,,
Как говорится один в поле не воин

Если они за пояс нас заткнут в пчеловодстве, то и с клещом элементарно справятся, если захотят,,,


только вот от темы ушли
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Понедельник, 12 Февраля 2024, 20:10
Сообщение #569





Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 12 Февраля 2024, 19:35)
только вот от темы ушли
*


С первой страницы читай, понятно будет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Февраля 2024

Пчеловодство и пчеловоды