Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Синяк и фацелия, общие вопросы

[Gardiniero]

Синяк токсичен для животных.

Из животных там только зайцы и кабаны. Думаю, разберутся. А вот для почвенных нематод, надеюсь, будет неплохим подарком.

Сообщение отредактировал Gardiniero - Среда, 15 Февраля 2023, 0:11

[Kozin]

Синяк токсичен для животных.

Пыльца синяка является канцерогеном, в одной ложке пыльцы канцерогена около 400 доз. Об этом много информации в иностранных журналах, например: https://www.mdpi.com/1420-3049/24/12/2214

[Gardiniero]

Пыльца синяка является канцерогеном

Ну да, все бурачниковые содержат много пирролизидиновых алколоидов, они бьют по печени. Если поле засеяно синяком или каким окопником, то в меде и пыльце их будет много. Наверное, надо поостеречься с синяковым медом, не надо его разводить. Но надо бы повнимательнее поизучать, что-то большой разброс в числах нашел я.

Кстати, эти алколоиды есть и в кипрее, чай из него запрещен в ФРГ. Но что-то не нашел я про алколоиды в кипрейном меде.

[Gardiniero]

Немного подрыл.

Содержание ПА в любом меде в среднем 50 мкг на кг. Допустимая норма не ясна. Европеи говорят, что 7 нг ПА на кг веса тела в день и не более. Это полный бред, потому что только с чаем человек потребляет от 1 до 130 нг ПА на кг веса в день. Новозеландцы считают, что допустимо 1 мкг на кг веса, а плохо бывает при хроническом потреблении.
Есть два анализа новозеландского монофлерного меда с синяка. Один дает разброс 17-2850 мкг на кг, другой 311-411 мкг на кг. Выходит так. По мнению новозеландцев, человек весом 60 кг может безболезненно время от времени потреблять 60 мкг ПА. То есть, в самом пиковом случае, 3000 мкг в кг синякового меда, это 20 г меда в день, а если брать среднее содержание – то все 200 г. Если не брать норматив новозеландцев и ориентироваться на чай, где, скажем, 60 нг ПА на кг веса, то выйдет совершенно безопасное потребление 3,6 мкг в день. То есть, в самом пиковом случае – это 1,2 грамма меда, а в среднем 10 грамм. Получается, пара чайных ложек монофлер6ого синяка в день и не каждый день вызовет не больший удар по печени, чем обычный чай (про чай ведь никто даже не думает?). Вот перга явно нехороша.

В общем, не то, чтобы надумано, но если засадить гектары сплошным синяком, то мед может оказаться неполезным при большом потреблении, а если делянка, то разбавится другим медом и все выйдет в безопасный уровень. Это из общих соображений.

И как всегда наша пчеловодная наука молчит. С начала 2000-х качают тему пирролизидиновых алколоидов, а синяк все в списке медоносов сидит, семенами торгуют.

[Ксилокопа обыкновенная]

Из животных там только зайцы и кабаны.

Просто учитывая что

В июне буду запахивать, сеять клевер с овсянницей. Может и синяка бросить?

Я подумал что будет заготавливаться сено и если в него попадёт синяк, спасибо вам никто-не скажет.

[DobruyMed]

Иностранные журналы мало доверия внушают,если пчела синяком не отравилась,то что человеку станется,своей головой надо думать тоже,вы еще Грету Тунберг процитируйте,коровы враги людей,ужас

[Gardiniero]

если пчела синяком не отравилась,то что человеку станется

У пчелы может быть другой метаболизм. А вернее - меньше время жизни, рак не успевает развиться. Шутить с пирролизидиновыми алколоидами совсем не следует. По-хорошему надо вычеркивать синяк из списка медоносов и запрещать торговлю его семенами.

[DobruyMed]

У пчелы может быть другой метаболизм. А вернее - меньше время жизни, рак не успевает развиться. Шутить с пирролизидиновыми алколоидами совсем не следует. По-хорошему надо вычеркивать синяк из списка медоносов и запрещать торговлю его семенами.

организмы у людей разные.одним яд,а другим лекарство,как например с эталонным донниковым медом в котором есть кумарин,если соль есть ложками тоже можно отравиться,но это не значит что ее запретить надо,еще пчелы тащат пыльцу с амброзии и конопли,и вообще сказочный мудрец профессор Малышева сказала по телевизору что весь мед алларген инфа 100%

[Gardiniero]

организмы у людей разные.одним яд,а другим лекарство,

Еще может зависеть от климатической зоны. Ляхам свинушки смерть, а русским - норм. Именно поэтому ученые должны дать нормы, раз такая проблема есть с синяком и другими бурачниковыми, а не крылья у пчел мерить.

А нам надо поостеречься с синяком - люди покупают мед как целебный, а в нем яд. Нехорошо.

[DobruyMed]

А нам надо поостеречься с синяком - люди покупают мед как целебный, а в нем яд. Нехорошо.

если любого меда есть больше нормы возможны побочные,ладно поживем увидим

[Bizon50]

А нам надо поостеречься с синяком - люди покупают мед как целебный, а в нем яд. Нехорошо

Как утверждал Авиценна, всякое лекарство яд, и всякий яд лекарство.
Всё дело в дозе. В медицине давно применяют тот же "апизартрон", на основе пчелиного яда, или "випросал" из яда гадюки.
И от каждой полянки с синяком шарахаться это перебор

[Gardiniero]

И от каждой полянки с синяком шарахаться это перебор

Я не про полянки с окопником, медуницей, бораго и синяком. Я про промышленное получение меда с гектаров, засеянных синяком специально для производства меда. Это, на мой взгляд, должно быть запрещено санэпиднадзором. Либо надзор должен поднапрячься и выдать научные рекомендации.

Ехал в Крым на поезде, на обочине много синяка видел, кажется, в Воронежской обл. Значит, кто-то его сеет. Раз на корм нельзя, значит, только для меда, для чего же еще?

Пирролизидиновые алколоиды довольно свежая тема, их лет двадцать копают на крысах. Я, признаться, сразу и не сообразил, что они могут в быть в синяковом меде, хотя словосочетание "семейство бурачниковые" прямо отсылает к ним. Но вот, да, ноаозеландцы пишут, что может быть сильно больше, чем допустимо. И нафига, когда какой безопасный эспарцет есть и мордовник?

[Bizon50]

Я не про полянки с окопником, медуницей, бораго и синяком. Я про промышленное получение меда с гектаров, засеянных синяком специально для производства меда. Это, на мой взгляд, должно быть запрещено санэпиднадзором. Либо надзор должен поднапрячься и выдать научные рекомендации.

Ехал в Крым на поезде, на обочине много синяка видел, кажется, в Воронежской обл. Значит, кто-то его сеет. Раз на корм нельзя, значит, только для меда, для чего же еще?

Пирролизидиновые алколоиды довольно свежая тема, их лет двадцать копают на крысах. Я, признаться, сразу и не сообразил, что они могут в быть в синяковом меде, хотя словосочетание "семейство бурачниковые" прямо отсылает к ним. Но вот, да, ноаозеландцы пишут, что может быть сильно больше, чем допустимо. И нафига, когда какой безопасный эспарцет есть и мордовник?

Как нестранно, но синяк кормовое растение. При скашивании в фазе цветения из него получается неплохой силос.
И южных областях даёт второй укос. Кстати, борщевик был завезён тоже в качестве силосной травы.
При силосовании меняются свойства корма, появляются кислоты, яблочная, аскорбиновая.
Точно не помню, я Справочник Зоотехника читал в далёкой юности.
И ещё, свойства растения во многом зависит где оно выращивается.
А новозеландцы, ну да, пару лет назад американские учённые выяснили , что красное мясо является канцерогенным, а пшеница, чуть ли не ядом, у них видите ли индюшатину было некуда девать, и сою с кукурузой.
А на эспарцете В нашей местности ни пчёлы, ни шмелей не видать

[Gardiniero]

А новозеландцы, ну да,

Не, новозеландцы ни при чем, просто их статья попалась. Пирролидизиновые алколоиды реально не шутка. Началось с того, что афганцы мерли от печени. Оказалось, что у них в пшенице растет гелиотроп, его семена попадали в хлеб, а в них - ПА - и кирдык лет через десять такой диеты. Потом стали искать эти алколоиды в других растениях, ну и понаходили. Во всех бурачниковых, из астровых - в крестовнике, в посконнике , из бобовых - в кроталярии.

Животные пофиг - все равно на забой, а человек хочет жить подольше.

ВОЗ пока не дала допустимых значений ПА для пищи. Поэтому ориентируются на данные по крысам. У них так: 10% вероятности получать саркому печени соответствует дозе 182 мкг ПА на кг живого веса в день. Но это при хроническом потреблении. Так что на людей трудно переводить, мы ж не каждый день ПА едим. Через чай, как я указал пять постов назад наверное проще.

Да, синяк-то сила. Видел летом пару кустиков под Истрой - пчелы все время кружили пока электричку ждал. И окопник там помнится хорошо окучивали. А в Софрино - фиг, не интересует их окопник.

Сообщение отредактировал Gardiniero - Воскресенье, 19 Февраля 2023, 18:37

[Рыжик-Лиана]

Добрый день. Тут в первом сообщении писали, что не могут найти семена фацелии.... просто у меня после посадки остался почти мешок смеси, фацелия процентов 70, донник и синяк в соответствии поровну...
Возможно, кому то пригодится 300р за кг, сама я в Москве

и теперь у меня 15 соток поля фацелии пропадает, как сидератор сеяла. Народ ходит и говорит , что теперь пчелок надо заводить))) привозите свои )) пусть пасутся (Владимирская обл)