Версия для печати темы
Объединенный пчеловодческий форум _ Селекционно-племенная работа _ Мои методы селекционно-племенной работы!
Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Предлагаю начать интереснейшую тему: пишите о своих, проверенных методах селекционно-племенной работе по выводу качественных маток.
У меня есть положительный опыт реципрокного скрещивания:
С 1982 года по 1986 г.г. работал в пчелосовхозе "Манасаульский", это на Кавказе, направление - пчелопаакетное.. Я имел две группы пчёл: местная серая горная (Дагестанская популяция) и Кисловодская карпатская, они её тогда только завезли. Ежегодно занимался переменным скрещиванием результаты отличные: засев всех 4-х рамок пчелопакета, от бруска до бруска.
В 1986 году сдал в пчелосовхоз от 120 зимовалых семей, 335 пчелопакетов 4-х рамочных, печатный расплод сплошной на всех 4-х рамках. Это был своеобразный рекорд! Пакеты делались до 15 июня.
Вместо кормового мёда который должен быть в пакетах, покупателям давали сахар в мешках, т.к. места в 4-х расплодных рамках для корма не было.
Потом этот метод надоел, сейчас занимаюсь линейным скрещиванием.
Кто и какие имеет наработки по этой теме на сегодняшний день?
Автор: Bikanin [ Понедельник, 16 Января 2012, 8:23]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 9:06)
опыт реципрокного скрещивания
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 9:06)
Ежегодно занимался переменным скрещиванием
Т.е. через год меняли сочетание пола скрещиваемых рас?
Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 16 Января 2012, 9:15]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 16 Января 2012, 9:23)
Т.е. через год меняли сочетание пола скрещиваемых рас?
Слово Раса здесь не подходит, скорее всего это Порода пчёл.
ДА!
Один год учавствовала серая горная порода пчёл, второй год: карпатская, а потом всё менялось!
Интересно то, что матки оставались чистопородными, а пчёлы были гетерозисными, а это до 40% повышенная (практически беззатратная) медопродуктивность, что подтвердилось на практике.
Кто ещё проводил такие эксперименты, в каких зонах и какие получил результаты?
Автор: Bikanin [ Понедельник, 16 Января 2012, 9:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:15)
Один год учавствовала серая горная порода пчёл, второй год: карпатская, а потом всё менялось!
Не понял, если участвовала в год только одна порода, то при чём тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5?
И при чём тут "селекционно-племенная" работа, если вы занимались только получением гибридов F1?
Автор: Perca [ Понедельник, 16 Января 2012, 11:43]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06)
У меня есть положительный опыт реципрокного скрещивания:
Саратовский пчеловод, а схему реципрокного скрещивания нельзя сюда выложить для обзора?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 9:15)
Интересно то, что матки оставались чистопородными, а пчёлы были гетерозисными,
А это как?
Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 16 Января 2012, 15:25]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:35)
Не понял, если участвовала в год только одна порода, то при чём тут Реципрокные скрещивания
Всё очень просто: у меня на пасеке серая горная порода пчёл. Значит, трутовый фон будет Горный чистопородный, т.к. матки откладывают неоплодотворённые яйца, а трутень не имет отца и несёт в себе ген чистопородности от матки. Это первое! Второе:
Завозится проверенные 3-5 шт. обязательно чистопородные маток другой породы: в моём случае это были матки-карпатки из Кисловодска. Весной выводится масса неплодных матки-карпатки из группы Кисловодских маток, которые спариваются с трутнями Кавказскими Горными. Всё. Пчёлы-метисы будут ф-1 с фактором гетерозиса, а матки, хоть и осеменены кавказскими трутнями - остаются чистопородными-карпатками. Всплеск высокой продуктивности - гарантирован, проверено на практике! Это метод прямого скрещивания!
На второй год всё меняется. На всей пасеке царствуют матки-карпатки, которые дают гибридных пчёл ф-1, но сами-о они чистопродные, трутни от них будет чистопородными карпатскими.
А мы весной выводим опять большую группу неплодных маток от сохранившихся 3-5 матерей самых лучших маток серой горной породы. Они спариваются с трутнями от матерей маток-карпаток! И опять матки остаются чистопородными, а пчёлы ф-1, но уже получается метод обратного скрещивания, а весь этот процесс называется реципрокное скрещивание, о чём вы
Bikanin и спрашивали.
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:35)
И при чём тут "селекционно-племенная" работа, если вы занимались только получением гибридов F1?
Хороший вопрос! Вот эти две группы разных чистопородных маток по 3-5 штук (в данном случае кавказские и карпатские матки выделенные в племенное ядро) требуют всесторонней селекционно-племенной проверки на ХПП. Это очень щепетильная работа связанная с выявлением маток передающих по наследству желаемых пчеловодом положительных признаков.
Это может сделать сам пчеловод на пасеке, маток можно купить у проверенных источников качественных чистопородных плодных маток, что собственно все и делают и к чему все стремятся. Посмотрите какой сейчас спрос на чистопородных маток, а в последне время особенно и на маток ИО. Эти матки и идут в племенное ядро. И не обязательно покупать на пасеку в 50 пчелосемей
50 дорогущих маток. Можно купить 3-5 (но не меньше) и вывести от них 50 неплодных для своих нужд и на всю пасеку сразу. Повторяюсь: этот метод проверен на 100 пчелосемьях.
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:43)
Саратовский пчеловод, а схему реципрокного скрещивания нельзя сюда выложить для обзора?
Да пожалуйста, к примеру:
1-й год. У вас Карпатская порода пчёл, трутовый фон - карпатский. Весной завозите проверенную качественную дорогую чистопородную карнику, маток штук - 3. От них, от лучшей, выводите сразу столько маток, сколько есть ульев на вашей пасеке, например 50. Подсаживаете их или в пакеты, или в нуклеусы, или в ульи в карманы. Эти неплодные, но чистопородные матки-карника скрещиваются с вашими карпатскими трутнями, и вы получаете гетерозисных пчёл ф-1 с повышенной работоспособностью.
2-й год. У вас теперь все матки-карники, следовательно и трутни-карника.
Выводите неплодных от лучших маток-карпаток оставленных в племядре. Получаете обратное скрещивание: матка-карпатка х трутень-карника. Всё.
И так продолжаете из года в год, естетственно переодически обновляя исходный племенной материал. При этом методе жалетельно ожегодно менять сразу всех маток
Выгода: инбридинга нет и никогда не будет, что такое роение - вы об нём забудете навсегда, хороший гетерозис есть: на халяву мёда до 40% получить можно это-проверено, а весенне развитие по расплоду - супер-высокое, да и стоимость всей этой операции по закупке 3-5 качественных маток не очень высокая.
Ещё раз обращаюсь к опытным пчеловодам, кто работал с реципрокным скрещиванием? - откликнитесь и поделитесь своим мнением! У меня всё получилось, а как у Вас?
Это ещё только начало темы, а дальше будет интересней...., у меня тоже есть вопросы!
Автор: Bikanin [ Понедельник, 16 Января 2012, 15:45]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
3-5 (но не меньше) и вывести от них 50
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
От них,
от лучшей, выводите сразу столько маток, сколько есть ульев на вашей пасеке, например 50.
А остальные отдыхают?
Автор: Геннадий [ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь? И непонятно были ли изолированы на втором году начальные семьи кавказянки с ихними трутнями?
Автор: пахарь [ Понедельник, 16 Января 2012, 17:04]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:06)
С 1982 года по 1986 г.г. работал
вот он и спрашивает кто так работал -дальше что было.
Автор: patin [ Понедельник, 16 Января 2012, 17:28]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
А дальше-сосед завёл пчёл...Любых....
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:25)
Выгода: инбридинга нет и никогда не будет, что такое роение - вы об нём забудете навсегда, хороший гетерозис есть: на халяву мёда до 40% получить можно это-проверено, а весенне развитие по расплоду - супер-высокое,
Автор: моя родина Алтай [ Понедельник, 16 Января 2012, 17:51]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Саратовский пчеловод
С уважением отношусь к вашему опыту, но вот смущают некоторые моменты:
применил метод реципрокного скрещивания +40% в меде,
применил клеточку Ковалева еще +40% в меде
Сколько меда то у вас?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
Завозится проверенные 3-5 шт. обязательно чистопородные маток другой породы: в моём случае это были матки-карпатки из Кисловодска.
Чего то меня терзают смутные сомнения насчет чистопородных карпаток из Кисловодска. А если нет, то и чистота эксперимента под вопросом.
Автор: Валерий71 [ Понедельник, 16 Января 2012, 18:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Я считаю,что сейчас заниматься такими опытами очень проблематично.Вернее заниматься можно,но каков будет зезультат,так как кроме вашей ,моей в округе есть и другие с неизвестным генофондом.В чистоте работа думаю не получиться.Взять мою пасекук покупал раньше карпаток по заверениям продавца,только печатка меда всегда почемуто мокрой была,да и цвет пчелы желтый,про миролюбие молчу,среднерусские отдыхоют.Почему?Думаю это и есть результат тех опытов скрещивания пород.Но в чистоте согласен результат хороший будет.Только контроль,контроль,контроль.
Автор: Саратовский пчеловод [ Понедельник, 16 Января 2012, 19:07]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:45)
В начале я делал ставку только на одну матку - лучшую с моей точки зрения. Остальные на контроле: идёт полная их годовая проверка по всем показателям ХПП.
Можно вывести и по 10 маток от каждой из 5 купленной, но здесь советую вести точные записи, какая группа неплодных маток от какой персонально матки выведена, иначе получится кисель. Это уже селекционно-племенная работа.
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
Наоборот, получается 100% замена одной породы на другую. Одно из условиях метода: замена всех пчеломаток пасеки сразу, проме конечно 3-5 пчелосемей из группы племенного ядра. Почему надо 3-5 пчелосемей, а не одна? Теоретически и 1-й хватило бы, но нужен резерв, да и посмотреть годик за развитием их весьма целесообразно и, наверняка из пяти маток опять выберется одна самая лучшая, а это уже селекционно-племенная работа о которой здесь спрашивали. Вот в этом и есть вся прелесть.
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:48)
И непонятно были ли изолированы на втором году начальные семьи кавказянки с ихними трутнями?
А это делается ещё проще: 1-й год у меня вся пасека с кавказскими матками и кавказскими трутнями, я вывел 100 неплодных карпаток. Трутни кавказцы оплодотворили маток карпаток, через месяц-два от серой горной остались одни воспоминания: пчёлы-то пошли гетерозисные по схеме мама-карпатка х папа кавказец. Всё, план на год выполнен. Никакой мешанины.
А вот 3-5 кавказские семьи (также и 3-5 семей карпаток) у меня под контролем, с них легко вырезать весь трутовый расплод если надо и пасека будет исключительно только с заданным и желаемым трутовым фоном карпаток.
А Сеголетних качественных маток редко кто меняет два раза за один год, но если сильно хочется - можно попробовать.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:51)
применил метод реципрокного скрещивания +40% в меде,
применил клеточку Ковалева еще +40% в меде
Уважаемые, не путайте одно с другим: мухи отдельно - катлеты отдельно!
По методу Ковалёва я думаю мёда побольше 40% будет. А фактор гетерозиса ещё не до конца изучен, например Гайдар гарантирует до 30% повышения медопродуктивности. Я работал в основном на расплод, приятно делать пакеты: Четыре Дадановские рамки и все в сплошном печатном расплоде - разве это не мечта пчеловода?
Метод переменного скрещивания я испытал и делюсь с вами для возможного и точного повышения урожайности вашей пасеки.
Метод Ковалёва испытывал я только год и с помощью форума пытаюсь его понять и модернизировать, о чём здесь и спорим.
А вообще почему бы не объединить метод переменного скрещивания с методом Ковалёва - стоит попробовать!
Если работать по переменному скрещиванию, то расплода к главному взятку никак не будет 8 рамок, как советует Ковалёв - его будет гораздо больше. Возникает вопрос, что будет с методом Ковалёва, если в улье будет не 8, а допустим 15 рамок печатного расплода. Вот это я как раз и не знаю, но узнаю!
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:51)
Чего то меня терзают смутные сомнения насчет чистопородных карпаток из Кисловодска. А если нет, то и чистота эксперимента под вопросом.
А зачем там брать? Есть и другие каналы. Например мне в прошлом году уважаемый мною матковод Афанасенко прислал пять плодных меченых маток-карники, прижились 4, я на них в этом году и буду делать ставку. Недавно он самолично ездил в Германию, встречался с немецкими светилами-селекционера, у него наверняка появятся другие качественные штаммы карники, вот вам и качественный племенной материал. А Кисловодск пусть улучшает качество, потому как пошла здоровая конкуренция.
Цитата(patin @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:28)
А дальше-сосед завёл пчёл...Любых....
И это верное замечание и здесь есть выход и не один: выводите ранних трутней и ранних маток. В сильных семьях это возможно. Пока пчёлы соседа очухаются от зимовки, ваши трутни займут господствующее положение в вашем воздушном пространстве и всё у вас получится.
Другой вариант: даёте летом соседу-пчеловоду своих неплодных качественных маток и он сам не ведая того поможет нужными вам трутнями на следующий год.
Третий вариант: увози пасеку в лес, в поле, где пчёл нет.
Автор: Perca [ Понедельник, 16 Января 2012, 20:23]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:25)
На всей пасеке царствуют матки-карпатки, которые дают гибридных пчёл ф-1, но сами-о они чистопродные, трутни от них будет чистопородными карпатскими.
Немного поправлю, приведенное предложение нужно писать
так:
На всей пасеке царствуют матки-карпатки Ф-1, которые, хотя и дают высокопродуктивных гибридных
межрасовых! пчёл Ф-1, но трутня будут плодить чистопородного карпатского, который будут использован уже для покрытия чистопородных маток Серой горной, что и будет являться возвратным (реципрокным) скрещиванием.
Где-то так
но сами-о они чистопродные это вычеркиваем поскольку они Ф-1,
Автор: моя родина Алтай [ Понедельник, 16 Января 2012, 20:32]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
[
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
И при чём тут "селекционно-племенная" работа, если вы занимались только получением гибридов F1?
Хороший вопрос! Вот эти две группы разных чистопородных маток по 3-5 штук (в данном случае кавказские и карпатские матки выделенные в племенное ядро) требуют всесторонней селекционно-племенной проверки на ХПП. Это очень щепетильная работа связанная с выявлением маток передающих по наследству желаемых пчеловодом положительных признаков.
Вопрос не снят. Причем тут "селекционно-племенной метод работы" Это просто метод избежать имбридинга. И то достаточно каждый год выводить от разных линий (допустим карники). Зачем расы мешать
Если бы у меня сосед начал работать по вашему методу, я бы очень сильно напрягся. И ранних трутней сейчас все выводить умеют
Автор: Николай [ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32)
Вопрос не снят. Причем тут "селекционно-племенной метод работы"
это точно
к селекции тут никакого отношения
название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ.
Автор: Perca [ Понедельник, 16 Января 2012, 20:58]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:43)
Саратовский пчеловод, а схему реципрокного скрещивания нельзя сюда выложить для обзора?
*
Да пожалуйста, к примеру:
[/quote]
Согласен.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:51)
применил метод реципрокного скрещивания +40% в меде,
применил клеточку Ковалева еще +40% в меде
Сколько меда то у вас?
Что то мне кажется именно этот метод получения межрасового гибрида и есть первооснова положительного результата, не взирая на клеточку Ковалева
Но это
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
Он же постоянно поочередно завозит племядро, но нужно иметь несколько отдаленных точков.
Цитата(patin @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:28)
А дальше-сосед завёл пчёл...Любых...
Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис.
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35)
к селекции тут никакого отношения
и с этим согласен !00%.
Автор: Брат-2 [ Понедельник, 16 Января 2012, 21:31]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:23)
но сами-о они чистопродные это вычеркиваем поскольку они Ф-1,
А почему не чистопородные,если мама и папа чистые?
Если негритянка подгуляет с японцем,она не превратится в мулатку.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:32)
Да раса то вроде бы одна.
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:28)
Да раса то вроде бы одна.
Имею ввиду конечно карпатку с карникой.
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 16 Января 2012, 21:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Саратовский пчеловод
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:25)
Завозится проверенные 3-5 шт. обязательно чистопородные маток другой породы: в моём случае это были матки-карпатки из Кисловодска. Весной выводится масса неплодных матки-карпатки из группы Кисловодских маток,
Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом
Матки с Кисловодска уже с примесью кавказкой крови
Автор: моя родина Алтай [ Понедельник, 16 Января 2012, 21:42]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07)
А зачем там брать? Есть и другие каналы. Например мне в прошлом году уважаемый мною матковод Афанасенко прислал пять плодных меченых маток-карники, прижились 4, я на них в этом году и буду делать ставку
Здесь тоже приписки что матки ИО нет. Так что возможно у вас будут уже Ф2.
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 16 Января 2012, 21:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Саратовский пчеловод ,
Еще один момент с методом Ковалева это не достоверная прибавка , чтоб этот эффект доказать автор должен был выложить всю информацию согласно методике опытного дела, создать группы пчелосемьей , должен был доказать , что эта прибавка превышает расход кормов на выращивание расплода + затраты корма на восстановление прежней силы
И где гарантия что ваши 40% +40% дадут Эту сумму ?
Закрой один глаз и мечтай , а не баламуть
Автор: пскович [ Понедельник, 16 Января 2012, 22:25]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:58)
Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис.
Конечно дадут гетерезис и не более. Ни а какой чистопородной селекции здесь не может быть и речи.
Николай постом выше правильно обозначил как должна называться тема.
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 17 Января 2012, 7:16]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:23)
На всей пасеке царствуют матки-карпатки Ф-1, которые, хотя и дают высокопродуктивных гибридных межрасовых!
Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти.
Здесь идёт речь о двух породах серой горной и карпатской.
Межрассовым скрещиванием занимался брат Адам, в результате получился Бакфаст.
Чтобы заниматься межрассовым скрещиванием надо ездить по всему миру, у нас такой возмржности нет.
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:32)
Вопрос не снят. Причем тут "селекционно-племенной метод работы"
Что есть в твоём понимании селекционно-племенной метод?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:33)
Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом
5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям?
Автор: Aga [ Вторник, 17 Января 2012, 9:53]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 10:16)
5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям?
Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже.
Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу. У нас тут в университете тоже проверили одну чистопородную линию, так жалко было потом смотреть на заказчика проверки, когда ему сообщили результаты. Он искренне верил, что за хорошие деньги купит обязательно племенных.
Дело в том, что селекция - это направленное улучшение породы (чистых линий) - тут у Вас должен быть вопрос насчет чистоты, иначе бессмысленное занятие селекцией, либо создание новой породы - тут у Вас еще хуже, т.к. описанными методами в никогда ее не создадите.
Действительно, у Вас хорошо получается увеличивать медопродуктивность за счет эффекта гетерозиса. Только, это не селекция, но все равно хорошо - для получения меда.
Автор: cubanoid [ Вторник, 17 Января 2012, 10:55]
Ульи: 16рам2-хкорп+многокорп
Порода пчёл: карп+кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:51)
Чего то меня терзают смутные сомнения насчет чистопородных карпаток из Кисловодска. А если нет, то и чистота эксперимента под вопросом.
а меня такие сомнения уже давно не терзают-вот.
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 17 Января 2012, 12:32]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Aga @ Вторник, 17 Января 2012, 10:53)
Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже.
Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу.
Тогда в Кисловодске была должности селекционера, меня там заверили, что кубитальный индекс, дискоидальное смещение соответствует чистой породы карпаток, причём класса элита от Гайдара. Это первое.
Второе: мы туда повезли машину первой черешни, не могли нас они обмануть, хотя бы просто по этическим соображениям.
Что сейчас в Кисловодске - честно не знаю!
Автор: владимир вин [ Вторник, 17 Января 2012, 13:30]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35)
название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ.
вообще-то название темы уже есть " методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?"
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06)
пишите о своих, проверенных методах селекционно-племенной работе по выводу качественных маток.
А все только критикуют Саратовского пчеловода, а своими проверенными методами селекции делиться никто не хочет. Или методов нет или большой секрет.
Автор: Perca [ Вторник, 17 Января 2012, 14:48]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:31)
Если негритянка подгуляет с японцем,она не превратится в мулатку.
Чистопородная матка оплодотворенная не породным трутнем остается породной но в данном случае определение семей ведется по продуцируемым ей
рабочим пчелам, а они все Ф-1, или мулатки, мулатками будут и матки выведенные на ее яйцах .
А вот трутни, ею производимые, остаются чистокровными, и именно они во второй год участвуют в оплодотворении маток Ф-1 от другой породы.
Только я тут подумал, что в силу особенностей размножения пчел, это не является реципрокным скрещиванием поскольку нет кросинговера между геномом клетки и спермия. Это получение чистопородных межпородных гибридов.
Поэтому тема должна называться
"Как я получаю чистокровных, межпородных, гетерозисных рабочих пчел Ф-1"Заметьте: сразу все три положительные характеристики, тут и без клеточки Ковалева без меда не останешся
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16)
Что есть в твоём понимании селекционно-племенной метод?
Саратовский пчеловод Во первых селекция это отбор в поколенях. И обязательным условием селекции должно быть перемешивание геномов исходных пород (рас) и отбор ведется на основе этого замеса.
Вот если ты возьмеш матку Ф-2 от мамы горной и папы карпатки и оплодотвориш их трутнем горной или карпатки вот это уже будет реципрокное скрещивание.
У обычных животных реципрокное можно получить во втором поколении, а у пчел только на третьем.
Автор: пскович [ Вторник, 17 Января 2012, 14:52]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 10:30)
Или методов нет или большой секрет.
Я думаю никакого секрета. Ну скажу про себя. Ни о какой серьезной селекции имея 50 семей не могу вести и речи. Остров пока не купил.
Нужен надежный пункт спаривания.
Стимуляция племенных трутней к вылету в определенное время,создание мощного трутневого фона и т.д все же не даст должного эфекта. Только острова или ИО.
Ну а так, наверное как и у многих , на пасеке ведется из года в год банальный массовый отбор, а там уж что Бог даст. Вот и вся селекция.
Автор: Perca [ Вторник, 17 Января 2012, 15:03]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 13:30)
Или методов нет или большой секрет.
Селекцию на своей пасеке ведет каждый нормальный пчеловод.
Суть ее проста - отбор и размножение лучших семей, по нужным пчеловоду признакам
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16)
Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти.
Поправляю
Породы (расы) пчел:
Среднерусская темная лесная порода медоносных пчел – Apis mellifera mellifera L
Украинская степная пчела – Apis mellifera sossimai Engel
Краинская порода пчел (карника) — Apis mellifera carnica Pollm
Итальянская порода пчел – Apis mellifera ligustica
Серая горная кавказская порода – Apis mellifera caucasica Gorb
Карпатская порода пчел – Apis mellifera carpathica
Автор: Bikanin [ Вторник, 17 Января 2012, 15:07]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Вторник, 17 Января 2012, 16:00)
Селекцию на своей пасеке ведет каждый нормальный пчеловод.
Суть ее проста - отбор и размножение лучших семей, по нужным пчеловоду признакам
Но ведь лучшие семьи F1 могут и не передать эти признаки следующему поколению.
Автор: Perca [ Вторник, 17 Января 2012, 15:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Раса понятие применимое к дикой популяции.
Порода - искусственно выводится и поддерживается на основе внутрирассовых или межрасовых (бакфаст) скрещиваний.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 17 Января 2012, 15:07)
Но ведь лучшие семьи F1 могут и не передать эти признаки следующему поколению.
Ну если ты имееш что это F1 от породной, то однозначно не передадут 100%. Улучшать породную на своей пасеке бесполезно, а вот поддержание некоторого уровня породности методом отбора лучших можно (некоторое время
Автор: Bikanin [ Вторник, 17 Января 2012, 15:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Вторник, 17 Января 2012, 16:19)
методом отбора лучших можно
Гибридов или их родителей?
Автор: владимир вин [ Вторник, 17 Января 2012, 18:07]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Perca @ Вторник, 17 Января 2012, 15:03)
отбор и размножение лучших семей
Но эти семьи должны быть чистопородными или очень близко к этому. Я раньше пробовал отбирал лучших из дворняжек---результата никакого, дочки от одной матки получались все разные.
Автор: пскович [ Вторник, 17 Января 2012, 18:22]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 15:07)
Я раньше пробовал отбирал лучших из дворняжек---результата никакого, дочки от одной матки получались все разные.
Ну я думаю причина, что результата никакого не в дворняжках. Причина в пространственной изоляции пасеки.
Автор: владимир вин [ Вторник, 17 Января 2012, 18:36]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(пскович @ Вторник, 17 Января 2012, 18:22)
Причина в пространственной изоляции пасеки.
В ней тоже, хотя с немецкой и австрийской карникой результат намного лучше, т.е. семьи с дочками получаются почти одинаковые по развитию, медосбору и т.д., а не разношёрстные как было с дворняжками.
Автор: Bikanin [ Вторник, 17 Января 2012, 18:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Вторник, 17 Января 2012, 19:22)
Сплошной и неизлечимый гетерозис?
Автор: Геннадий [ Вторник, 17 Января 2012, 18:54]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:58)
Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48)
А дальше то что в остатке? Вся пасека - гремучая смесь?
*
Он же постоянно поочередно завозит племядро, но нужно иметь несколько отдаленных точков.
Пишет то
Саратовский пчеловод только о завозе карпатки. А как вторую породу в чистоте держит? Об этом ни слова, а отсюда и вывод, что всё это на два-три года , а потом -гремучая смесь. Да и сам автор не сообщает, как долго он сии мероприятия проводил/проводит?
Таким способом можно с разнымими линиями одной породы работать. Николай наверняка так делал? Да и просто обмениваться с другими пчеловодами своим лучшим материалом даст такой же результат по сравнению ничегонеделанием.
Автор: Николай [ Вторник, 17 Января 2012, 18:59]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Bikanin @ Вторник, 17 Января 2012, 14:07)
Но ведь лучшие семьи F1 могут и не передать эти признаки следующему поколению.
а могут и передать
и вот ты упорно из года в год должен отбирать для дальнейшего разведения только тех что передают
Конечно по окраске гораздо быстрее вести такой отбор
но можно и по хозяйственно полезным признакам хоть их на глаз и не увидишь
Делается это просто, допустим ты вывел от матки 20 дочек.
Делаешь на их 20 семей и проверяешь эти семьи на продукивность. Желательно два года каждую. После от самых лучших по продуктивности выводишь ещё по 20 дочек и опять проверяешь два года по продуктивности - бракуя недостаточно продуктивных
При этом конечно же ведение записей строго из года в год кто от кого произошла - мамка- бабка , прапрапрапра- бабка и так же пра пра пра дедка
конечно индивидуальное взвешивание всего произведенного меда от каждой семьи тоже обязательное условие
а иначе какая это селекция?
представь сколько нужно задействовать семей
а вообще чем больше семей тем эффективней селекция
Автор: Геннадий [ Вторник, 17 Января 2012, 19:01]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 19:36)
Цитата(пскович @ Вторник, 17 Января 2012, 18:22)
Причина в пространственной изоляции пасеки.
*
В ней тоже, хотя с немецкой и австрийской карникой результат намного лучше, т.е. семьи с дочками получаются почти одинаковые по развитию, медосбору и т.д., а не разношёрстные как было с дворняжками.
Возможно положительно еще влияет временная изоляция - местные трутни появляются попозже, чем у Ваших завозных и не влияют на чистоту.
Автор: Bikanin [ Вторник, 17 Января 2012, 19:04]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 19:59)
А за это время не помрёт та матка, от которой я вывел
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 19:59)
, чтобы можно было практически использовать результаты моих изысканий?
Автор: Липчанин [ Вторник, 17 Января 2012, 20:30]
Ульи: дадан и немного рутовские
Порода пчёл: ; краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 18:59)
а могут и передать bye.gif и вот ты упорно из года в год должен отбирать для дальнейшего разведения только тех что передают bye.gif Конечно по окраске гораздо быстрее вести такой отбор biggrin.gif
но можно и по хозяйственно полезным признакам хоть их на глаз и не увидишь bye.gif
Делается это просто, допустим ты вывел от матки 20 дочек.
Делаешь на их 20 семей и проверяешь эти семьи на продукивность. Желательно два года каждую
Сезона достаточно.
И в случае разбежки показателей всю партию маток выбраковать и на следующий год не оставлять.
Иметь два точка пчёл на значительном удалении.
По окрасу неплодных маток можно с уверенностью судить о устойчивости передачи наследственных данных.
Вывод ранних маток улучшает работу по селекции.
Селекция пчёл очень трудоёмкая работа. С 1983 года занимаюсь этим.
Саратовский пчеловод Предложенная метода вывода маток не является отбором лучших родоначальниц. для дальнейшего использования.
Семьи рекордистки по развитию или мёдопродуктивности зачастую в дальнейшем воспроизводстве маток от них показывают очень посредственные показатели.
Автор: Николай [ Вторник, 17 Января 2012, 20:37]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 19:15)
Сезона достаточно. И в случае разбежки показателей всю партию маток выбраковать и на следующий год не оставлять.
и сезон коту под хвост?
Речь идет о гибридах- разбежка гарантирована
нужно просто из года в год отбирать не просто лучшие в этом году а лучше передающие ХПП потомству. Как же браковать даже не получив потомства и не проверив как это потомство передает признаки своему потомству?
Вы очень упрощаете селекцию
Кстати, чтоб более менее о этом судить обьективно надо не на одной а хотя бы на 20 дочках проверять передачу ХПП
Автор: владимир вин [ Вторник, 17 Января 2012, 21:01]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 20:30)
По окрасу неплодных маток можно с уверенностью судить о устойчивости передачи наследственных данных.
Как-то очень сомнительно.
Автор: Maxdmi [ Вторник, 17 Января 2012, 21:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:42)
Здесь тоже приписки что матки ИО нет. Так что возможно у вас будут уже Ф2.
моя родина Алтай Не возможно! Потому как
Саратовский пчеловод даже не знает какие это матки ,и это умышленно , потому как есть у меня с ним договорённость , о том что лучшую матку осенью я заберу у него обратно , а ему останется остальные 3 совершенно бесплатно.И только потом я скажу ему что это за матки .но то что карника это точно и только это он знает!
Автор: владимир вин [ Вторник, 17 Января 2012, 21:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 21:13)
И только потом я скажу ему что это за матки .но то что карника это точно и только это он знает!
Чтобы исключить фактор личной субъективной оценки?
Автор: Брат-2 [ Вторник, 17 Января 2012, 21:56]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Perca @ Вторник, 17 Января 2012, 14:48)
Вот если ты возьмеш матку Ф-2 от мамы горной и папы карпатки и оплодотвориш их трутнем горной или карпатки вот это уже будет реципрокное скрещивание.
На сколько я помню из литературы,Саратовский пчеловод правильно описывает реципрокное скрещивание.Никаких F-2 там быть не должно.
Автор: ИльяНик [ Вторник, 17 Января 2012, 22:10]
Ульи: р.300: 16р., 12р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 21:13)
И только потом я скажу ему что это за матки .но то что карника это точно
А вот это интрижка!
Здесь подробности тоже интересны будут
Автор: Липчанин [ Вторник, 17 Января 2012, 22:20]
Ульи: дадан и немного рутовские
Порода пчёл: ; краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 20:37)
нужно просто из года в год отбирать не просто лучшие в этом году а лучше передающие ХПП потомству
И я о том же.
Автор: моя родина Алтай [ Вторник, 17 Января 2012, 22:21]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 22:13)
потому как есть у меня с ним договорённость
Maxdmi А у вас нет с ним договоренности, что вы в этой теме расскажите о своем методе селекционно-племенной работы.
Автор: Липчанин [ Вторник, 17 Января 2012, 22:29]
Ульи: дадан и немного рутовские
Порода пчёл: ; краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 20:37)
Вы очень упрощаете селекцию
Пасека маловата. Зрение посадил. Годов много. Иначе не получается , последователей нет.
Больше 10 сестёр проверить не хватит посуды.
А иногда думаю : А кому это нужно?! И не пора забросить.
Ведь хороший материал пчеломаток в продаже появился.
Автор: Maxdmi [ Вторник, 17 Января 2012, 22:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 22:48)
Чтобы исключить фактор личной субъективной оценки?
Правильную оценку чего то можно дать только тогда когда не знаешь на самом деле что испытываешь, а лишь оцениваешь и проводишь сравнение по каким то полезным признакам.Мне интересен ихрегион , где летом жарко ,зимой довольно таки холодно.
Цитата(моя родина Алтай @ Вторник, 17 Января 2012, 23:21)
А у вас нет с ним договоренности, что вы в этой теме расскажите о своем методе селекционно-племенной работы.
моя родина Алтай ..............??? Как в анекдоте можно ли в автобусе ....,ответ
нет! потому,что советчиков много!
Цитата(ИльяНик @ Вторник, 17 Января 2012, 23:10)
А вот это интрижка! good.gif
Здесь подробности тоже интересны будут hi.gif
Все подробности осенью!
Автор: абориген [ Среда, 18 Января 2012, 0:16]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 19:36)
В ней тоже, хотя с немецкой и австрийской карникой результат намного лучше, т.е. семьи с дочками получаются почти одинаковые по развитию, медосбору и т.д., а не разношёрстные как было с дворняжками.
Цитата(Николай @ Вторник, 17 Января 2012, 19:59)
Подтверждаю. Я выводил в мае от F-1 Энгель Прокудина маточек И все отлично себя показали. Правда по совету самого Прокудина поменял больше половины / маток прежних в добрые руки безвозместно/ на маточек от Австрийки , о чём жалею. P.S. Матки от Австрийки тоже понравились , но они большинство в отводках конца июня на 2-3 рамках были и про медосбор уверенно не могу сказать, себе в зиму набрали.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 22:13)
о том что лучшую матку осенью я заберу у него обратно , а ему останется остальные 3 совершенно бесплатно.И только потом я скажу ему что это за матки .но то что карника это точно и только это он знает
Молодец!
Автор: моя родина Алтай [ Среда, 18 Января 2012, 0:32]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 23:42)
Как в анекдоте можно ли в автобусе ....,ответ нет! потому,что советчиков много!
Понимаю! Сам бы не смог.
Maxdmi Последний вопрос. А что значит лучшая и будет ли она сидеть в клетке?
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 18 Января 2012, 6:17]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 17 Января 2012, 22:13)
Саратовский пчеловод даже не знает какие это матки ,и это умышленно , потому как есть у меня с ним договорённость , о том что лучшую матку осенью я заберу у него обратно , а ему останется остальные 3 совершенно бесплатно.И только потом я скажу ему что это за матки .но то что карника это точно и только это он знает!
Всё правильно, это и к лучшему. Как только их получил поставил на контроль по всем параметрам.
Естетственно, из 4-х выберется самая лучшая по ХПП и от неё пойдёт своеобразная линия. Это и есть линейное разведение. Если у меня карпатка, а матки
Maxdmi карники, при скрещивании получится фактор гетерозиса - это бесспорно. Но в каких % - это посмотрим. Но инбридинг гарантировано будет отсутствовать, роения - никакого, на метопродуктивность посмотрим.
Лучше что-то делать, чем совсем ничего не делать!
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 21:30)
Саратовский пчеловод
Предложенная метода вывода маток не является отбором лучших родоначальниц. для дальнейшего использования.
Семьи рекордистки по развитию или мёдопродуктивности зачастую в дальнейшем воспроизводстве маток от них показывают очень посредственные показатели.
В начале Да, то есть в первый год. А потом наблюдая за показателями всех 5 маток купленных из пчелохозяйства нужно выбрать лучшую и только проверив её на предмет перечати ХПП работать с ней дальше. В несильной семье племядро можно держать до 5 лет.
У меня как было: получили пакеты их Краснополянского питомника, порода Серые горные Кавказские. Год поработал и выделил ядро - это было уже хорошо.
А с карпатками действительно было рисковано, они по словам селекционера Кисловодского были очень хорошие, но мною-то они не были проверены. Поэтому я из 5 выбрал лучшую одну матку по экстерьеру и вывел сразу от неё 100 маток. Это было неправильно. Надо в таких случаях выводить от каждой по 20 шт (ведь они мною не проверены), а потом выделить лучшую линию. Но тогда я до этого не дошёл, а надо-бы! И всё равно всё получилось: эффект есть, все годы работы на Кавказе подтвердили это. Правда рекорд по пакетам был всего год: смотри начало темы. Потом меня обманули и я из пчелолсовхоза ушёл навсегда, но опыт остался с которым вами и делюсь!
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 18 Января 2012, 6:52]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:35)
это точно к селекции тут никакого отношения название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ
Здесь вы немного неправильно поняли тему. Два года назад (старые форумчане помнят) на форуме в разделе племенная работа говорили о селекции. Два пчеловода Пингвин и Берцик (он сейчас вплотную занимается вопросами селекции) высказали мысль ещё тогда создать такую тему. Но началась весна и идея заглохла.
Сейчас до начала сезона осталось всего 2 месяца, а потом все разбежимся по пасекам. Для общего блага создал эту тему с Упором: "МОИ методы селекционно-племенной работы". Здесь надо писать то, кто что испытал и что получилось. Метод прямого и обратного серещивания я описал, у меня всё получилось, жду отзывов, кто его тоже испытал и что получилось. Скрептики пусть отдыхают!
Подчёркиваю: осталось 2 месяца до сезона: ищу пчеловодов опытных и не очень испытавших линейное разведение на своей пасеке.
Есть вопросы: Кто и какие линии использовал, какие породы? Что получилось?, можно и нужно похвалиться!
По селекции: Кто и как ведёт систему отбора (однородный или разнородный), подбора пчеломаток, вид скрещивания, изоляции трутней во времени и в пространестве, кто и как выявляет генотип на фоне фенотипа, кто встречался с фенокопиями?
Кто и как наблюдал-сталкивался с воздействием вашей внешней среды на генотип маток, был фактор паратипа?
Обратите внимание на начало темы МОИ методы. Я свой описал, по нему готов ответ ить на любые вопросы, а теперь ваша очередь описать свои методы именно селекционно-племенной работы!
Как сейчас говорят: "Предупреждён - значит вооружён"!
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:48)
Закрой один глаз и мечтай , а не баламуть
Ты это к чему написал?
Жду твои методы с широко открытыми двумя глазами!
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 14:30)
вообще-то название темы уже есть " методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?"
Ты прав! Пингвин, работающий какое-то время в Институте пчеловодства, ещё в 2010 г. здесь на форуме предложил эту тему: "МОИ методы селекционно-племенной работы", что я и сделал, правда спустя 2 года. Мне и вам надо встретить сезон во-всеоружии, если конечно это кто-то хочет!
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 14:30)
А все только критикуют Саратовского пчеловода, а своими проверенными методами селекции делиться никто не хочет. Или методов нет или большой секрет.
Поживём-увидим!
Автор: Perca [ Среда, 18 Января 2012, 9:01]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Вторник, 17 Января 2012, 19:04)
А за это время не помрёт та матка, от которой я вывел ... 20 дочек
А она уже не нужна, отбор то ушел дальше - на дочек
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 20:30)
Семьи рекордистки по развитию или мёдопродуктивности зачастую в дальнейшем воспроизводстве маток от них показывают очень посредственные показатели.
Да при таком размножении рекордистки как правило являются с гетерозисным набором образно выражаясь "попавшим в точку" и естественно он даст наибольшее расщепление, тем не менее во втором поколении на второй год при условии что на пасеке свободное скрещивание появятся особи возвратного, (реципрокного) скрещивания, среди которых можно выделить более стабильных по ХПП осбей. Но тут как пишет
Николай - чем больше пасека тем отбор вести лучше
Автор: Bikanin [ Среда, 18 Января 2012, 9:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 10:01)
А она уже не нужна, отбор то ушел дальше - на дочек
Позвольте, мы же проверяем эту матку по ХПП её потомства. Дочек же тоже надо оценивать по потомству и потом выбирать на племя.
Автор: Perca [ Среда, 18 Января 2012, 11:14]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 17 Января 2012, 21:56)
Саратовский пчеловод правильно описывает реципрокное скрещивание.
Да совершенно верно, ошибся
считать нужно по потомству.
Приношу свои извинения.
Схема получается вот такая:
Цитата(Bikanin @ Среда, 18 Января 2012, 9:06)
Позвольте, мы же проверяем эту матку по ХПП её потомства.
Биканин,
первоначально матка у нас вообще одна, лучшая, другой такой у нас нет и нам нужно вести отбор по ее потомству.
Она же не живет вечно, ну проверили мы ее еще пару сезонов от нее вывели маток, а потом все равно нужно отбирать из ее дочек.
Поэтому получаем от нее 10-20-100 ...1000 маток и выбираем одну (несколько) лучшую (лучших) и снова отбор ведем от них, но по каждой отдельно и так из года в год.
Автор: Perca [ Среда, 18 Января 2012, 11:32]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 22:29)
А иногда думаю : А кому это нужно?! И не пора забросить.
Когда завел пчел было желание заняться
А теперь думаю:
Цитата(Липчанин @ Вторник, 17 Января 2012, 22:29)
Ведь хороший материал пчеломаток в продаже появился.
И мне заниматься этим на маленькой пасеке - один геморрой.
Но вот если
Maxdmi пошлет мне 10 маток на проверку, то лучшую я ему верну, на племя, а он снова пришлет мне 10 на проверку
.
Вот только таким образом можно простому пчеловоду участвовать в селекции и никак больше
Автор: Николай [ Среда, 18 Января 2012, 12:51]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 18 Января 2012, 5:52)
Для общего блага создал эту тему с Упором: "МОИ методы селекционно-племенной работы". Здесь надо писать то, кто что испытал и что получилось. Метод прямого и обратного серещивания я описал, у меня всё получилось, жду отзывов, кто его тоже испытал и что получилось. Скрептики пусть отдыхают!
Саратовский пчеловод мне друг- но истина дороже
Селекция это отбор.
Можно вести селекцию и с гибридами - но в дальнейшем среди их нужно отбирать из поколения в поколение лучшее и скрещивать между собой.Теоретически так можно вывести новую породу
Но как я понял вы применяете метод создания вновь и вновь гибридов используя исходные породы.
Это не селекция
Это метод использования межлинейных и межпородных кроссов. Широко известный больше 100 лет.Широко применяемый в других отраслях животноводства(птицеводстве) Применяемый бакфастчиками
но это не селекция
Это
высокий уровень матководства с использованием гетерозиса
Наше пчеловодство просто до такого еще не доросло
Это полный контроль вывода и спаривания каждой матки
нам бы пока чистопородное освоить
Ну и без чистых пород и гибриды с заданными свойствами невозможны
Автор: владимир вин [ Среда, 18 Января 2012, 13:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 11:32)
Вот только таким образом можно простому пчеловоду участвовать в селекции
И чем больше таких пчеловодов, тем лучше результат селекции.
Автор: Bikanin [ Среда, 18 Января 2012, 13:43]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 12:14)
первоначально матка у нас вообще одна, лучшая
Первоначально у нас их
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
из которых мы выбираем лучшую по ХПП семей её дочек и внучек. Иначе о какой "селекционно-племенной работе" можно говорить.
Автор: Maxdmi [ Среда, 18 Января 2012, 13:43]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(моя родина Алтай @ Среда, 18 Января 2012, 1:32)
ну это так образно! к примеру у тебя есть 5 девушек
почти 2 года , ты сам подумай ,что они все хороши
но ты всё равно из них видишь какая для тебя милее ,красивее и податливее и отдаешь ей предпочтение , по каким то визуальным признакам,думаешь что она тебе нарожает точно таких же красавиц ,или по другому повторит саму себя, так вот если это происходит то ты и дальше хочешь от нее детей
а если дети пошли в тебя
,кому тогда они нужны?
Выход . ты с ней расстаешься и в поисках новой подруги , а ещё лучше поиметь сразу всех 5 и посмотреть что они тебе принесли , а потом от этих пяти поиметь ещё разок , что б быть уверенным что именно вот она та
которую так долго искал и нашёл! а всего то прошло 3 года
Цитата(моя родина Алтай @ Среда, 18 Января 2012, 1:32)
и будет ли она сидеть в клетке?
Не понял про клетку?
Клетка зачем ей нужна?Для каких целей?
Автор: владимир вин [ Среда, 18 Января 2012, 15:07]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Идём методом подбора. От лучших делаем дочек---проверяем по потмству----если потмство устраивает выводим от лучшей---опять проверяем и т.д.(при условии достаточной изоляции или ИОМ).Видимо получается какая-то линия?Далее когда-то процесс улучшения либо остановится либо значительно замедлится или например не устраивает один какой-то показатель.Чтобы улучшить этот показатель видимо надо подбирать от другой линии.?Есть ли какие-нибудь критерии оценки что этот показатель приклеется. а не наоборот.? Или только методом тыка?
Автор: Aga [ Среда, 18 Января 2012, 15:51]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 15:32)
мы туда повезли машину первой черешни, не могли нас они обмануть
Тогда, конечно! Беру свои слова обратно.
Цитата(Perca @ Вторник, 17 Января 2012, 18:19)
Раса понятие применимое к дикой популяции.
Порода - искусственно выводится и поддерживается на основе внутрирассовых или межрасовых (бакфаст) скрещиваний.
...Улучшать породную на своей пасеке бесполезно, а вот поддержание некоторого уровня породности методом отбора лучших можно (некоторое время
Коллеги! Очень правильно дал
Perca определение породы. Давайте его придерживаться, чтобы было понятно, о чем говорим.
Абсолютно поддерживаю его вывод, что улучшать породу на своей пасеке бесполезно, т.к. в при отсутствие абсолютной изоляции, дажа самая распородная матка не даст полностью породного поколения, т.е., по определению, мы уже будем иметь не породу, а помесь, которую, действительно, некоторое время можно улучшать (пока не надоест этот ан...).
Автор: моя родина Алтай [ Среда, 18 Января 2012, 16:11]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Maxdmi @ Среда, 18 Января 2012, 14:43)
ну это так образно! к примеру у тебя есть 5 девушек почти 2 года , ты сам подумай ,что они все хороши но ты всё равно из них видишь какая для тебя милее ,красивее и податливее и отдаешь ей предпочтение , по каким то визуальным признакам,думаешь что она тебе нарожает точно таких же красавиц ,или по другому повторит саму себя, так вот если это происходит то ты и дальше хочешь от нее детей а если дети пошли в тебя ,кому тогда они нужны? Выход . ты с ней расстаешься и в поисках новой подруги , а ещё лучше поиметь сразу всех 5 и посмотреть что они тебе принесли , а потом от этих пяти поиметь ещё разок , что б быть уверенным что именно вот она та которую так долго искал и нашёл! а всего то прошло 3 года
Ну вот, теперь все знают ваш метод селекционно-племенной работы
А если серьезно. Хотел спросить, после возвращения от ТУДА, вы уже перешли на немецкие стандарты оценки семьи?
Сила семьи (определяемая по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднегодовое значение)
Расположение расплода (качество засева)
Оценка колличества расплода
Оценка Весеннего развития (время дачи магазина под мед)
Продуктивность по мёду
Оценка Спокойствия (поведения)
Оценка поведения пчёл на рамках расплода
Оценка стремления семьи к роению
Оценка способности семьи к строительству
Оценка Заклещеванности
Это ж тогда для вас журнал нужно вести, 4-6 раз за сезон оценки ставить каждой семье.
Саратовский пчеловод подписался на это?
Цитата(Maxdmi @ Среда, 18 Января 2012, 14:43)
Не понял про клетку? Клетка зачем ей нужна?Для каких целей?
Это я так
Саратовского пчеловода подколол, насчет клеточки Ковалева. Не хороший я человек.
Цитата(Maxdmi @ Среда, 18 Января 2012, 14:43)
а если дети пошли в тебя ,кому тогда они нужны?
Не дай бог.
Автор: Perca [ Среда, 18 Января 2012, 16:49]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Среда, 18 Января 2012, 13:43)
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:25)
3-5 шт.
*
из которых мы выбираем лучшую по ХПП семей её дочек и внучек. Иначе о какой "селекционно-племенной работе" можно говорить.
Bikanin ему в данном случаем матки нужны только для получения Ф-1 а в дальнейшем он их использует для получения возвратных гибридов в Ф-2 и как говорит
Николай это всего лишь ...
Цитата(Николай @ Среда, 18 Января 2012, 12:51)
... высокий уровень матководства с использованием гетерозиса
и ни о какой селекции здесь речь не идет.
Селекция предусматривает длительный отбор - десятилетиями. На личной пасеке для нее не важно сколько у тебя маток первоначалтно маток. Даже если 3-5, то ты все равно должен от них получить по 20 и более
от каждой, протестировать
выбрать лучшую (лучших). Выбереш? Ну и что? Используеш ее (их) пару лет и дальше все равно тебе придется выбирать уже из ее ((их) дочек таким же макаром - на лучшую (лучших).
если и сейчас не понятно или прикалываешся - извини,
и
Цитата(моя родина Алтай @ Среда, 18 Января 2012, 0:32)
А что значит лучшая и будет ли она сидеть в клетке?
Лучшая однозначно не будет ее исползуют только для развеления а вот ее дочек штук по 20 неплохо бы в условиях одной пасеки использовать по Ковалеву в клеточке и без клеточки и все станет понятно.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 18 Января 2012, 6:17)
Естетственно, из 4-х выберется самая лучшая по ХПП и от неё пойдёт своеобразная линия. Это и есть линейное разведение. Если у меня карпатка, а матки Maxdmi карники,
Сразу замечание - линейное разведение предполагает скрещивание внутри линии или с родственными линиями внутри породы. у тебя же межпородное скрещивание и к линейному разведению не имеет никакого отношения.
Так можно только определить максимальную пригодность этой матки и ее дочек к межпородному скрещиванию и только.Что тоже неплохо можно получать вместо бакфаста
карникатку
Автор: Владимир 1976 [ Среда, 18 Января 2012, 18:19]
Ульи: дадан12 2-к , лежаки на 24, 16-2корп.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06)
Предлагаю начать интереснейшую тему: пишите о своих, проверенных методах селекционно-племенной работе по выводу качественных маток.
Прочитав всю тему, я так и не вычетал сути вопроса предложенного Саратовским пчеловодом. Все участники обсуждения ударились в философию, показав свою начитанность и эрудированность в данном вопросе, так и не поделившись своими наработками в реципрокном скрещивании. Вся полемика сводится к если бы да кабы. Лично я начитался. Можете закругляться. Спасибо. Всем успехов в нынешнем сезоне. А улучшением ХПП пусть занимаются матководы. Конкурируют меж собой, а мы будем выбирать лучших. Лично же я виду селекцию зимой агитируя знакомых пчеловодов выписывать маток общаком. Получается.
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 18 Января 2012, 18:25]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Николай @ Среда, 18 Января 2012, 13:51)
Можно вести селекцию и с гибридами - но в дальнейшем среди их нужно отбирать из поколения в поколение лучшее и скрещивать между собой.Теоретически так можно вывести новую породу
Но как я понял вы применяете метод создания вновь и вновь гибридов используя исходные породы.
Это не селекция
Это метод использования межлинейных и межпородных кроссов. Широко известный больше 100 лет.Широко применяемый в других отраслях животноводства(птицеводстве) Применяемый бакфастчиками но это не селекция
Это высокий уровень матководства с использованием гетерозиса
Наше пчеловодство просто до такого еще не доросло Это полный контроль вывода и спаривания каждой матки
нам бы пока чистопородное освоить
Ну и без чистых пород и гибриды с заданными свойствами невозможны
Николай Сам-то как работаешь сейчас, какие планы на лето этого года по матководству?
Автор: Maxdmi [ Среда, 18 Января 2012, 18:46]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(моя родина Алтай @ Среда, 18 Января 2012, 17:11)
А если серьезно. Хотел спросить, после возвращения от ТУДА, вы уже перешли на немецкие стандарты оценки семьи?
Эти стандарты я знал до поездки ТУДА!
Придёт весна ,прилетят грачи и всё всё расставит на свои места!
Цитата(моя родина Алтай @ Среда, 18 Января 2012, 17:11)
Это ж тогда для вас журнал нужно вести, 4-6 раз за сезон оценки ставить каждой семье.
Я по ТВ видел как наш президент наговаривает в аппарат ,толи твидар толи ласковый не помню точно как называется , ну не в этом главное попрошу детей пусть мне купят
а я с ним говорить буду!
Если серьёзно то в Германии есть готовые как правильно бы сказать , одним словом лист учёта или карта учёта на семью ,куда всё вносится , для образца мы привезли несколько штук таких карт.
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 12:32)
Perca Если я не ответил это сообщение сразу,это не означает что я не захотел ответить , я просто думал над этим .... и думаю, что решим вопрос положительно.
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 18 Января 2012, 18:52]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Maxdmi
Успеваешь подготовиться к сезону?
Я кручусь как белка в колесе: и крышки и диафрагмы и нуклеусы делаю паралельно.
Зимы для качественной подготовки к сезону не хватает.
У тебя предстоит грандиозная работа, как идёт подготовка?
Автор: Maxdmi [ Среда, 18 Января 2012, 19:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 18 Января 2012, 19:52)
Успеваешь подготовиться к сезону?
Саратовский пчеловод Стараюсь успевать
Времени всегда не хватает, но у меня есть помощники!
Цитата(Николай @ Среда, 18 Января 2012, 13:51)
Николай Отбор это не селекция!
Отбор это метод селекционной работы . Он может быть массовый и индивидуальный.Селекция это наука , которая и состоит из селекционной работы , которая в свою очередь состоит из методов .
Автор: Николай [ Среда, 18 Января 2012, 19:21]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 18 Января 2012, 17:25)
Николай Сам-то как работаешь сейчас, какие планы на лето этого года по матководству?
Саратовский пчеловод я уже писал. Просто каждый раз вывожу матки от ИО с Польши
и вся моя селекция
Единственно что покупаю иО штук двадцать а выбираю для размножения 3-4 которые лучше всего зимовали и лучше всех стартанули весной.
И так каждый год
когда то давно пробовал вести записи какие дочки от какой матки дали больше меда. Но разные точки- разный медосбор, сравнение некорректно. Нет времени на замеры и записи систематические
Теперь вот пришел к такой примитивной - даже селекцией нельзя назвать - методе.
Автор: Maxdmi [ Среда, 18 Января 2012, 20:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Николай @ Среда, 18 Января 2012, 20:21)
Теперь вот пришел к такой примитивной
Николай Не прибедняйся!
Не поверят!
Автор: Perca [ Среда, 18 Января 2012, 21:52]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Maxdmi @ Среда, 18 Января 2012, 18:46)
для образца мы привезли несколько штук таких карт.
Нельзя выставить,скан карты, посмотреть как там у врагов все поставлено
Автор: владимир вин [ Среда, 18 Января 2012, 21:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 21:52)
Нельзя выставить,скан карты, посмотреть как там у врагов все поставлено
Сказал, что завтра у него на сайте будет.
Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 19 Января 2012, 7:32]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Николай @ Среда, 18 Января 2012, 20:21)
Единственно что покупаю иО штук двадцать а выбираю для размножения 3-4 которые лучше всего зимовали и лучше всех стартанули весной. И так каждый год
Нормальный и эффективный метод. НО, мысли-то какие другие есть, или твёрдо решил остановиться только на этом методе?
Автор: Николай [ Четверг, 19 Января 2012, 13:18]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 19 Января 2012, 6:32)
Нормальный и эффективный метод. НО, мысли-то какие другие есть, или твёрдо решил остановиться только на этом методе?
Это метод лентяя
Вряд ли я его изменю. Я понимаю как надо бы по хорошему- учет и контроль. Поиск лучшей для наших условий линии. В идеале- самому освоить Ио и разводить в себе наиболее приспособленных к нашим условиям.
Но приходится выбирать
время и силы ведь тоже ограничены
за все не ухватишься.
настоящая селекция возможна при кооперации пчеловодов.
когда одни выводят другие используют их на мед и в идеале дают заключения какие матки лучше а главное самых выдающихся после двух лет использования на мед возвращают матководам для дальнейшего участия в выводе новых маток. Только такое обратное движение с медовых пасек на матковыводные может дать быстрый эффект
И позволит участвовать в селекции тысячам семей а не 100 семей институтской пасеки
Автор: Rausch [ Четверг, 19 Января 2012, 19:46]
Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Николай @ Четверг, 19 Января 2012, 13:18)
И позволит участвовать в селекции тысячам семей а не 100 семей институтской пасеки
Для этого нужно матководам найти общий язык и разработать общую стратегию селекции и обьективной оценке селекционируемого материала.
Сейчас мы слышим: мои матки самые самые,а у других г.....
Автор: владимир вин [ Четверг, 19 Января 2012, 22:08]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Rausch @ Четверг, 19 Января 2012, 19:46)
Для этого нужно матководам найти общий язык и разработать общую стратегию селекции
Для этого нужно создавать какую-то организацию, с общей базой данной и другими прелестями. Это конечно поднимет уровень селекции на другой уровень.
Такие организации наверное во всех странах есть кроме России. Надеяться на наше государство смысла нет, тут если только самим матководам организовываться.
Автор: бульбаш [ Пятница, 20 Января 2012, 0:01]
Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Четверг, 19 Января 2012, 14:18)
когда одни выводят другие используют их на мед и в идеале дают заключения какие матки лучше а главное самых выдающихся после двух лет использования на мед возвращают матководам для дальнейшего участия в выводе новых маток.
Так возможно могло бы быть ,если бы господа в НИИ пчеловодства всерьез занялись своей работой . А пока мы живем по принципу ,-спасение утопающих ,-дело рук самих утопающих. Я в свое время при заказе маток у Гайдара В.А. предложил от себя такой принцип обратной связи , но то-ли не был услышан, то-ли непонят. В ответе просто предложили для заказа маток обратиться к Московскому представителю. В какие- то перемены к лучшему не очень -то верится (мягко говоря).
Автор: Николай [ Пятница, 20 Января 2012, 0:07]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(владимир вин @ Четверг, 19 Января 2012, 21:08)
Для этого нужно создавать какую-то организацию, с общей базой данной и другими прелестями.
многие породы собак кошек голубей прекрасно существуют усилиями любителей.
Которые не создают организаций
Автор: владимир вин [ Пятница, 20 Января 2012, 0:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Пятница, 20 Января 2012, 0:07)
многие породы собак кошек голубей прекрасно существуют усилиями любителей.
Только ты маток берёшь в Польше, а не в России а те в Германии и Австрии, где работают коллективом--отсюда и результат.
Автор: Николай [ Пятница, 20 Января 2012, 1:04]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(владимир вин @ Четверг, 19 Января 2012, 23:48)
Только ты маток берёшь в Польше, а не в России а те в Германии и Австрии, где работают коллективом--отсюда и результат.
потому что с пчелками сложнейю=. Но сейчас уже ИО частники усваивают. Как только убежусь что у Иры матки будут лучше чем у Марии
я сразу изменю пани Марии
такова жизнь
Автор: sputnik [ Пятница, 20 Января 2012, 9:09]
Ульи: Root
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24
могу проконсультироваться на Пасечной
http://www.radikal.ru
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Работник [ Пятница, 20 Января 2012, 19:19]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
sputnik
[quote=sputnik,Пятница, 20 Января 2012, 8:09]
могу
Хорошее фото.
И библиотека у тебя наверно хорошая,да и комп приличный..Смотрел фото,а водишь наверно в той сапетке ,что сверху стоит?
Автор: maiklnet1 [ Пятница, 20 Января 2012, 19:39]
Ульи: многокорпусные и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12
Сергей привет.
sputnik только начинает а ты его сразу
Цитата(Работник @ Пятница, 20 Января 2012, 19:19)
,а водишь наверно в той сапетке
лульше бы помог человеку разобраться что и к чему.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 20 Января 2012, 19:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(бульбаш @ Пятница, 20 Января 2012, 0:01)
Я в свое время при заказе маток у Гайдара В.А. предложил от себя такой принцип обратной связи , но то-ли не был услышан, то-ли непонят. В ответе просто предложили для заказа маток обратиться к Московскому представителю.
Возможно вас и услышали ,но это никому не нужно в Карпатах ,маток то вы от Титова брали скорей всего ,а на него многие жаловались ,так что матка пройдя через Титова и вас уже обезличеная ,если прикинуть что она еще вышла из репродуктивной пасеки ,то ее наследственность может быть обусловлена гетерозисом и возиться с ней селекционеру как бы и незачем. Пока пчеловоды берут просто маток с пасеки.Вот если появяться матки обеспечивающие в плохой год 80 кг против 25 с хорошей мастной ,матководы возьмуться за работу .А если продал любых и все равно нахваливают не хуже же местной эта обратная связь им
не нужна.
Автор: gerasimenkmikhail [ Пятница, 20 Января 2012, 20:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(бульбаш @ Четверг, 19 Января 2012, 21:01)
по принципу ,-спасение утопающих ,-дело рук самих утопающих. Я в свое время при заказе маток у Гайдара В.А. предложил от себя такой принцип обратной связи , но то-ли не был услышан, то-ли непонят
При селекции пчел в полузакрытой микро популяции это не нужно
На начальном этапе я тоже об этом спрашивал , вникайте в суть и будете услышаны собой( ответ найдете сами по позже)
Автор: Николай [ Пятница, 20 Января 2012, 20:24]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 20 Января 2012, 18:59)
Возможно вас и услышали ,но это никому не нужно в Карпатах
но вскоре будет нужно
только метки тогда будут обязательно опалитки с номером
А если в ближайшие годы по прежнему не будет нужно, то и карпатку сменит краинка
Автор: Работник [ Пятница, 20 Января 2012, 20:24]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
maiklnet1
Цитата(maiklnet1 @ Пятница, 20 Января 2012, 18:39)
sputnik только начинает а ты его сразу
....
так ты посмотри, как он выглядит ..всё , что я перечислил у него есть..
Наверное и ульи ,их то я и не увидел.
А сапетка тоже вещь..
Для дикого мёда...
Автор: Maxdmi [ Суббота, 21 Января 2012, 9:12]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Perca @ Среда, 18 Января 2012, 22:52)
Нельзя выставить,скан карты, посмотреть как там
Perca владимир вин По вашим многочисленным просьбам!
http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/35-46-1609-16-1327126214
Автор: владимир вин [ Суббота, 21 Января 2012, 10:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 21 Января 2012, 9:12)
По вашим многочисленным просьбам!
спасибо!!!
Автор: Perca [ Суббота, 21 Января 2012, 10:18]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 21 Января 2012, 9:12)
Спасибо,
снято!
Автор: sputnik [ Суббота, 21 Января 2012, 10:34]
Ульи: Root
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24
спасибо
с Суховыми я общаюсь
был на Луж пасеке в Обухове летом у Александра и Ивана
От Сухова старшего имею поручение достать от Гайдара карпатку для Сарат обл.
За книгу заранее спасибо, надеюсь ее получить из рук автора
я так понимаю Вы и есть Сухов старший мы с вами знакомы по переписке
профессор Кудашев Игорь Яковлевич был бы рад с ним познакомится
мне ничего не нужно так как живу в Москвиче, кроме конечно координат
я собираю материал для выступления на заседание ОПС
Автор: Работник [ Суббота, 21 Января 2012, 13:04]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(sputnik @ Суббота, 21 Января 2012, 9:34)
я собираю материал для выступления на заседание ОПС
..а это что за "зверь" такой..
И о чем же планируется сообщение- выступление?Спасибо.
Автор: Perca [ Суббота, 21 Января 2012, 14:29]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(sputnik @ Суббота, 21 Января 2012, 10:34)
мне ничего не нужно так как живу в Москвиче
Ну да, в москвиче места не много
Автор: Саратовский пчеловод [ Воскресенье, 22 Января 2012, 6:12]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Берцик из Украины сейчас занимается вопросом вывода новой линии в полузакрытой микропопуляции карпатских пчёл, он грамотный матковод.
Хотелось бы услышать о его наработках!
Автор: пахарь [ Воскресенье, 22 Января 2012, 8:00]
Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Владимир 1976 @ Среда, 18 Января 2012, 22:19)
А улучшением ХПП пусть занимаются матководы
да не занимаются они этим -не нужно им это -для них главное экстерьер.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 22 Января 2012, 8:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Домарощенным матководам главное соответствие выводимых пчёл внутривидовой морфометрии :кубитальный индекс и дискоидальное смещение....о других параметрах они даже и не вспоминают.Негр-черный....значит наш,всё остальное не суть дело
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 22 Января 2012, 8:00)
да не занимаются они этим -не нужно им это -для них главное экстерьер.
Удивительно,но именно так.
Автор: more-meda [ Воскресенье, 22 Января 2012, 9:16]
Ульи: Универсальный улей Кузнецова
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(sputnik @ Суббота, 21 Января 2012, 10:34)
Вчера, 10:34
Сообщение #97
Ульи: Root
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.
спасибо
с Суховыми я общаюсь
был на Луж пасеке в Обухове летом у Александра и Ивана
От Сухова старшего имею поручение достать от Гайдара карпатку для Сарат обл.
За книгу заранее спасибо, надеюсь ее получить из рук автора
я так понимаю Вы и есть Сухов старший мы с вами знакомы по переписке
профессор Кудашев Игорь Яковлевич был бы рад с ним познакомится
мне ничего не нужно так как живу в Москвиче, кроме конечно координат
я собираю материал для выступления на заседание ОПС
Цитата(sputnik @ Суббота, 21 Января 2012, 10:34)
Вчера, 10:34
Сообщение #97
Ульи: Root
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.
спасибо
с Суховыми я общаюсь
был на Луж пасеке в Обухове летом у Александра и Ивана
От Сухова старшего имею поручение достать от Гайдара карпатку для Сарат обл.
За книгу заранее спасибо, надеюсь ее получить из рук автора
я так понимаю Вы и есть Сухов старший мы с вами знакомы по переписке
профессор Кудашев Игорь Яковлевич был бы рад с ним познакомится
мне ничего не нужно так как живу в Москвиче, кроме конечно координат
я собираю материал для выступления на заседание ОПС
Случайно прочитал Вашу переписку, где Вы пишите , что собираете, как я понял, материал о новых изобретениях в пчеловодстве. Я изобрел улей безкорпусной, но вмещает в себя 36 рутовских или 28 дадановских рамок, компактен, его размеры 50"50"60 , рамки стоят торцом вниз, в два ряда. Разработал свой высокопродуктивный метод содержания пчел. Подробно описал в своей книжке. Имеется патент и авт... свидетельство. Имеется видеоролик, наберите "универсальный улей Кузнецова".
Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 22 Января 2012, 9:24]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(more-meda @ Воскресенье, 22 Января 2012, 10:16)
Случайно прочитал Вашу переписку, где Вы пишите , что собираете, как я понял, материал о новых изобретениях в пчеловодстве. Я изобрел улей безкорпусной, но вмещает в себя 36 рутовских или 28 дадановских рамок, компактен, его размеры 50"50"60 , рамки стоят торцом вниз, в два ряда. Разработал свой высокопродуктивный метод содержания пчел. Подробно описал в своей книжке. Имеется патент и авт... свидетельство. Имеется видеоролик, наберите "универсальный улей Кузнецова".
more-meda Ваше сообщение к
sputnik..... каким боком к этой теме?
Автор: bercik [ Воскресенье, 22 Января 2012, 13:36]
Ульи: корпусные
Порода пчёл: карпатская (Apis Mellifera Carnica var.Ukrainica Carpatica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 22 Января 2012, 6:12)
Сейчас пишу родословную-внуки правнуки признаки(передача наследственности).Советская селекция растворилапсь- никто не писал.Немцы аккуратно следили кто с кем спаривалося и сохранили.Мой" напряг "ИЗОЛЯЦИЯ-где семьи разводятся в "себе".С прекращением поступления генетической информации из вне близкородственные семьи увеличивают и закрепляют начальный генофонд предков.Мы договорились с Сыном что разводить будем карпатку.Здесь напрашивается минимум 12 родоначальниц если жизнеспособность рассплода упадет до 60% семя не освоит больше 10рамок(этот показатель всё чаще получается в чистопородных хозяйствах)Это и была моя "заморочка" в том году.Потом разрабатывал метод определения близкородственности(есть И.О) я оплодотворял яйцо(неосеменённое)спермой трутня что то "накапал."добю опишу (Броварский помог понять механизм)Потом добил метод определения чистопородности пчёл не заходя на(мутную) пасеку(можно присесть на "пенёк" возле "племенных хозяйств" и через 2 часа знать что у них там летает на пасеке)измеерять НАДО визуально Поверьте не определить что это осёл
или зебра
.Мендель писал-Признаки полученные от одного из родителей.не связаны между собой.не передаются всегда вместе.могут разединятся и каждый из них свободно комбинируется с признаками.полученными от другого родителя ДАЛЕЕ МОЯ СЕЛЕКЦИЯ ТОЛЬКО через И.О.Поздно эта тема появилась.Уже времени нет.....Сараторский я бы не продал 4 рамки расплода
подсадил бы молодую и приставил 2 рамки корма.
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 22 Января 2012, 9:24)
Ваше сообщение к sputnik.....
Спутник?!, не всё то золото,что блестит
bercik Вы как-то сумбурно всё описали,хотя мысль и видна,читопородная пасека
-это путь в никуда?
Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Января 2012, 15:14]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 22 Января 2012, 7:49)
Домарощенным матководам главное соответствие выводимых пчёл внутривидовой морфометрии :кубитальный индекс и дискоидальное смещение....о других параметрах они даже и не вспоминают.Негр-черный....значит наш,всё остальное не суть дело
Для пасек репродукторов( размножающих селекционных пел) этого вполне достаточно
Промеры показывают соответствие породе и только соответствующие породе допускаются к размножению. Селекция в настоящем смысле это работа для крупных селекционных пасек.
Было бы странно еслиб поляки Лоц или Гембала создавали группы аналоги с сотнями семей от которых не брали бы ни отводков ни использовали бы как воспиталки. Потому что это исказило бы их истинную медовую продуктивность
Тогда бы они имея пару сотен семей не смогли бы продавать несколько тысяч маток
а с чего им жить тогда - с меда?
Автор: абориген [ Воскресенье, 22 Января 2012, 16:26]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 21 Января 2012, 10:12)
По вашим многочисленным просьбам!
Maxdmi Спасибо за науку!
Автор: Саратовский пчеловод [ Воскресенье, 22 Января 2012, 18:40]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:36)
Сейчас пишу родословную-внуки правнуки признаки(передача наследственности).Советская селекция растворилапсь- никто не писал.Немцы аккуратно следили кто с кем спаривалося и сохранили
Селекция по генотипу, правильно! Немцы начали селекцию кажется с 1947 года и продолжают по сей день.
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:36)
Здесь напрашивается минимум 12 родоначальниц если жизнеспособность рассплода упадет до 60% семя не освоит больше 10рамок(этот показатель всё чаще получается в чистопородных хозяйствах)Это и была моя "заморочка" в том году.Потом разрабатывал метод определения близкородственности(есть И.О) я оплодотворял яйцо(неосеменённое)спермой трутня что то "накапал."добю опишу (Броварский помог понять механизм
12 родоначальниц скорее всего используешь как линии?
При ИО от близкородственности избивишься мгновенно.
Метод проверки расплода на 10 рамок - проверенный, приветствую.
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:36)
Поздно эта тема появилась.Уже времени нет.....
Рад, что ты помнишь наш разговор с Пингвином!
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:36)
Сараторский я бы не продал 4 рамки расплода подсадил бы молодую и приставил 2 рамки корма.
Я сделаю по другому: 4 расплодные разделю на 2 отводка отдельных отводка, добавлю кормовые + пчёл и дам им меченых племенных неплодных маток неродственных с моим трутовым фоном пасеки.
Племматериал в этом году есть хороший. Работаю в этом году ленивым методом Николая, но с уклоном на линейное испытание 4-х маток от Афанасенко. Скорее всего его матки скрещу со своими: матки-карника на трутни карпатские. Аутобрединг будет налицо, инбридинга - никакого. Ну и тайная надежда на гетерозис.
Это всё планирую осуществить в мае, а в августе осенью сделаю обратное скрещивание: Московская матка-карпатка на трутней от маток-Афанасенко. Ему завидую, т.к. у него весной будет немецкий племматериал экстра-класса!
Все мои прошшлогодние линии (64, 17, 60) перестали сосуществовать, дочки естественно остались. 60-ю линию летом отдал в Москву (сыну), выменяв на чистую проверенную карпатку от Гайдара неродственную моим имеющимся.
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 14:36)
Ты когда-нибудь отдыхаешь?
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Января 2012, 11:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(bercik @ Воскресенье, 22 Января 2012, 13:36)
Потом добил метод определения чистопородности пчёл не заходя на(мутную) пасеку(можно присесть на "пенёк" возле "племенных хозяйств" и через 2 часа знать что у них там летает на пасеке)измеерять НАДО визуально Поверьте не определить что это осёл или зебра .Мендель писал-Признаки полученные от одного из родителей.не связаны между собой.не передаются всегда вместе.могут разединятся и каждый из них свободно комбинируется с признаками.полученными от другого родителя ДАЛЕЕ МОЯ СЕЛЕКЦИЯ ТОЛЬКО через И.О
ТО есть вы считаете что собрав где то 12 семей будете избавлены от потери половых аллелей ,и далее работаете с этими пчелами без прилива другой крови ,выявляя возникающие полезные комбинации ,вдальнейшем закрепляя их ИО .Здесь же многие трактуют селекцию как гибридизацию ,а вы не за нее или можно использовать в самом начале работы?
Автор: Perca [ Вторник, 24 Января 2012, 14:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 24 Января 2012, 11:06)
Здесь же многие трактуют селекцию как гибридизацию ,а вы не за нее или можно использовать в самом начале работы?
Селекция как правило начинается с гибридизации отдаленных пород или линий для повышения генетического разнообразия введением новых признаков (чтобы было из чего выбирать), а потом ведется инбридинг для удаление ненужных и закрепление полезных признаков.
Автор: Геннадий [ Вторник, 24 Января 2012, 15:11]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Селекция в чистом виде это отбор. В роебойной системе он был антипродуктивен по сути своей. А гибридизация подразумевает скрещивание определённых пар с целью последующего отбора по каким-то параметрам.
Но гибридизация даёт хорошие плоды только между чистыми линиями/породными типами/породами. А вот в чистоте-то их в природе стало очень мало из-за "деятльности" человека, И такая проблема не только в пчеловодстве.
Поэтому сейчас не стоит проблема кого-то с кем-то скрестить и получить гибриды, сейчас селекция нужна на отбор чистых линий/породных типов/пород.
Автор: Aga [ Вторник, 24 Января 2012, 15:30]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Геннадий @ Вторник, 24 Января 2012, 18:11)
Поэтому сейчас не стоит проблема кого-то с кем-то скрестить и получить гибриды, сейчас селекция нужна на отбор чистых линий/породных типов/пород.
А что это за чистые линии? Можете разъяснить попонятнее, что Вы имеете ввиду?
Автор: Геннадий [ Вторник, 24 Января 2012, 15:35]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Aga @ Вторник, 24 Января 2012, 16:30)
А что это за чистые линии?
Для пчел это потомство от одной отобранной матки через ИО и выбраковку негодного материала.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 24 Января 2012, 18:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Вторник, 24 Января 2012, 14:19)
Селекция как правило начинается с гибридизации отдаленных пород или линий для повышения генетического разнообразия введением новых признаков (чтобы было из чего выбирать), а потом ведется инбридинг для удаление ненужных и закрепление полезных признаков.
Карпатским пчелам сейчас не нужно гибридизации ,они и так имеют много типов ,вот выделение чистых линий наверно нужно для более прогнозируемых результатов ,тогда человек конкретно мог бы рассчитывать на то или другое поведение .Сейчас же многие поняли из матководов ,что взял скрестил карпаткуи карнику и получил типа сверх хорошую пчелу.Так всю племенную работу предшествующих селекционеров уничтожить .Немцы то свою в чистоте сохранят ,хотя у них условия помягче.
Автор: Aga [ Среда, 25 Января 2012, 13:14]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Геннадий @ Вторник, 24 Января 2012, 18:35)
Для пчел это потомство от одной отобранной матки через ИО и выбраковку негодного материала.
Это я в курсе. Спасибо. Я хотел понять, что за "чистые линии" в природе? Вы пишите, что "А вот в чистоте-то их в природе стало очень мало". В природе, как я понимаю, вообще нет чистых линий, и быть не может, т.к. все особи постоянно смешиваются и образуют одну целую и неделимую популяцию. А линии - это уже результат деятельности человека, и относятся они к рукотворным деяниям и, действительно, используются в селекции. Грубо говоря, селекция (
Perca уже говорил об этом выше) и состоит из двух этапов - сначала скрещивание, чтобы получить более разнообразный генетический материал (чтобы было из чего выбирать), а потом, из выбранного (родоначальница) уже отбирают и создают чистую (т.е. устойчиво передающую по наследству выбранные человеком признаки) линию. В общих чертах - так. Или не так?
Автор: Perca [ Среда, 25 Января 2012, 13:55]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Геннадий @ Вторник, 24 Января 2012, 15:11)
Но гибридизация даёт хорошие плоды только между чистыми линиями/породными типами/породами.
Если речь идет о гибридизацию для получения гетерозисных пчел с целью повышения медопродуктивности ,пасеки тогда да, но если речь идет о селекции, то чем дальше таксономическое расстояние между исходными видами, тем шире возможности отбора.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 24 Января 2012, 18:41)
Сейчас же многие поняли из матководов ,что взял скрестил карпаткуи карнику и получил типа сверх хорошую пчелу.Так всю племенную работу предшествующих селекционеров уничтожить
О чистых линиях должны заморачиваться матководы -
это их хлеб.
Задача производителей меда - получения пользовательских маток при прогнозируемом межлинейном (межпородном) скрещивании.
Цитата(Aga @ Среда, 25 Января 2012, 13:14)
так, сам и ответил
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 25 Января 2012, 15:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Среда, 25 Января 2012, 13:55)
О чистых линиях должны заморачиваться матководы - это их хлеб.
Нет ,о чистых линиях должны заморачиваться селекционеры ,затем на основе этих чистых линий они апробируют наилучшие варианты скрещивания ,причем не обязательно это должны быть разные типы или популяции ,просто разные линии .Дальше уже эти линии получает матковод и выводит маток исходя из рекомендаций селекционера или из собственного опыта .Не получив этих чистых линий матковод так и будет разводить что то среднее .
Автор: Саратовский пчеловод [ Четверг, 26 Января 2012, 6:03]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 25 Января 2012, 16:16)
Нет ,о чистых линиях должны заморачиваться селекционеры
А где они? Напишите фамилии, адреса?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 25 Января 2012, 16:16)
Дальше уже эти линии получает матковод и выводит маток исходя из рекомендаций селекционера или из собственного опыта
Адрес такого матковода можно?
Мы пишем как надо сделать, как правильно сделать, пишем о межлинейном скрещивании, о чистых породах, роевых матках методах селекции использованных где-то и кем-то, и т.д. и т.п.
А кто и как сам что делал, испытал? Тема-то называется Мои методы.....!
Николай описал свой ленивый метод (мне понравилось это название) - всё понятно, а ещё кто, и как это делает?
Я описал свой испытанный метод прямого и обратного скрещивания. Метод хороший, но он надоел.
Межлинейное скрещивание - родственно реципрокному - тоже надоело;
Чистопородное скрещивание: матки чистопородные на трутовый фон местный беспородной - тоже вчерашний день!
Кто и как испытывал новые методы селекции (не путать с матководством) - напишите о своих методах отбора, подбора, скрещивании, бонитировки, испытания на продуктивность и полученных конечных результатах на своей пасеке? Поделитесь!
Берцик - занят, я его понимаю, Пингвин - пропал!
На носу - весна, кто и что может предложить (поделиться опытом), именно по теме?
На форуме более 37 тыс. пчеловодов, что все пользуются роевыми матками, или покупными-поместными, или предпочитают маток группы ф-1?
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 8:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 22 Января 2012, 18:40)
Селекция по...чему?
Факторы, от которых зависит фенотипическое разнообразие, генетическая программа (генотип), условия среды и частота случайных изменений (мутации), обобщены в следующей зависимости:
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип.
Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития), как пример: однояйцевые близнецы могут различаться по росту, весу и другим основным физическим характеристикам, несмотря на то, что несут одни и те же гены.
К примеру:- "У людей все клинически определяемые признаки — рост, масса тела, цвет глаз, форма волос, группа крови и т. д. являются фенотипическими"
То есть фенотип и генотип различны по следующим показателям:
1. По источнику информации (генотип определяется при изучении ДНК особи, фенотип регистрируется при наблюдении внешнего вида организма).
2. Генотип не всегда соответствует одному и тому же фенотипу. Некоторые гены проявляются в фенотипе только в определённых условиях. С другой стороны, некоторые фенотипы, например, окраска шерсти животных, являются результатом взаимодействия нескольких генов по типу комплементарности.
Искусственный отбор был основным фактором появления домашних животных и культурных растений.
Искусственный отбор — избирательное допущение к размножению животных, растений или других организмов с целью выведения новых сортов и пород, обладающих желаемыми качествами. Предшественник современной селекции.
Формы искусственного отбора: бессознательный — при этой форме отбора сохраняются лучшие экземпляры без постановки определенной цели; методический — человек целенаправленно подходит к созданию новой породы или сорта, ставя перед собой определенные задачи.
Идём далее....
,одним из важнейших факторов искусственного отбора является изменчивость. Без изменчивости невозможно существование ни естественного, ни искусственного отбора. И поскольку изменения у животных или растений возникают случайно, то вероятность их возникновения тем больше, чем больше имеется особей.
Вторым важным фактором искусственного отбора является наследственность.
По Дарвину:-"изменения в органах животных или в растениях, при сохранении условий их вызвавших, сохраняются и усиливаются в последующих поколениях. Таким образом, наследственность не только сохраняет изменения, но и закрепляет их в последующих поколениях."-эвон как!!!!!!!!
Под действием естественного отбора особи с определенным фенотипом (и определенным набором наследственных черт) будут более успешны чем другие, то есть будут иметь более высокую вероятность выжить и оставить потомство. Таким образом в популяции будет увеличиваться доля таких организмов, у которых есть наследственные черты, обладающие селективным преимуществом
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип
Наследственность — это свойство организмов повторять в ряду поколений сходные типы обмена веществ и индивидуального развития в целом.
А наследственные признаки контролируются генами. Совокупность всех генов организма образует его генотип.
А дальше идут понятия :ДНК-ХРОМАТИНА-ХРОМОСОМЫ.....
Кратенько и с чувством.
Однако ,даже сравнительно небольшие изменения в генотипе могут вызвать огромные различия в фенотипе, например, геномы шимпанзе и людей различаются всего на 5 %
Далее продолжим
Существуют :
Направленный отбор — изменения среднего значения признака в течение долгого времени, например увеличение размеров тела;
Дизруптивный отбор — отбор на крайние значения признака и против средних значений, например, большие и маленькие размеры тела;
Cтабилизирующий отбор — отбор против крайних значений признака, что приводит к уменьшению дисперсии признака и уменьшению разнообразия.
У организмов с половым размножением потомство получает случайные смеси хромосом своих родителей. Это происходит за счет процесса гомологичной рекомбинации в ходе которого происходит обмен участков двух гомологичных хромосом.
При рекомбинации не происходит изменения частоты аллелей, но происходит образование их новых комбинаций.Таким образом, половое размножение обычно увеличивает наследственную изменчивость и может ускорять темп эволюции организма
То есть....когда новая аллель достигает точки фиксации — целиком заменяет предковую аллель или исчезает из популяции.А вот где они эти точки фиксации?
..есть понятие в генетике как Эффективный размер популяции
Эффективный размер популяции - число особей (индивидов) в популяции, непосредственно участвующих в создании следующего поколения.
И школьный курс биологии:
Большинство признаков определяется не одним геном, взаимодействием нескольких генов
Передача наследственных признаков от одного поколения к другому обеспечивается ДНК
Во время деления клетки ДНК копируется — в результате каждая из дочерних клеток получает последовательность ДНК.
Части молекулы ДНК, определяющие функциональную единицу наследственности, называются генами
Внутри клеток ДНК находится в составе хроматина, который в свою очередь образует хромосомы. Положение генов на хромосоме называется локусом. Различные формы генов, расположенные в одинаковых локусах гомологичных хромосом и определяющие различные проявления признаков называются аллелями. Последовательность ДНК может изменятся (мутировать), создавая новые аллели. Если мутация происходит внутри гена, то новая аллель может затронуть признак управляемых геном и изменить фенотип организма.
ДНК-ХРОМАТИНА-ХРОМОСОМЫ.....и как этот процесс поддается плановому планированию???????????????????????????????????????????????????????????????????
Критерием оценки сочетаемости линий пчел является качество гибридного (помесного) потомства. С целью изучения сочетаемости линий проводят реципрокные (прямые и обратные) скрещивания особей двух линий, потомства которых испытывают на проявление гетерозиса.
Отбор-отбор -отбор.....закрепление признака и снова отбор!
А если кратко....в результате появилась "Сурчанка"
Это адаптированная под нашу местность медоносная пчела
Генетический код, система зашифровки наследственной информации в молекулах нуклеиновых кислот, реализующаяся у животных, растений, бактерий и вирусов в виде последовательности нуклеотидов.
Береза за полярным кругом или высоко в горах имеет вид низкорослого кустарника и мало похожа на равнинную березу средней полосы, несмотря на то, что может иметь тот же самый генетический код (на самом деле он очень незначительно отличается, обеспечивая свойство выживать в тяжелых условиях).
Именно условия способны менять результат реализации генетического кода, влияя на последовательность запуска синтеза белков в различных делящихся клетках организма, если только эти условия не оказываются настолько необычны для вида, что возникающий в результате организм уже несовместим с жизнью.
Теперь пройдемся вкратце по пчёлам,какие нужны породы в средней полосе? УСР или что-то ещё?....А какие они,эти среднерусские?! А они такие ,какие получились при развитии в определенных условиях развития,но с учетом того, что оставались не в противоречии этим условиям, иначе тек пчёлы отсеивались в ходе эволюции. Чем дальше на север,тем суровее природные условия и длиннее зимний период покоя.Средняя полоса России-пограничная полоса... зимовать можно успешно даже с южными породами пчёл,та-же "кавказянка" и другие южананки способны пересидеть 4-5 месяцев без тяжких последствий,а вот 6.5 -7 месяцев зимовки,им уже "не по зубам",генотип "затачивался" под другие природно-климатические условия! В средней полосе страны пчел выставляют обычно в первых числах апреля, на юге,это в конце февраля — начале марта. Это так?! Значит-ли это, что примерно в эти сроки и начинают "просыпаться " пчёлы и червить матка? Южанка:февраль-март,"северная матка": начало апреля.Взаимосвязь есть?
Наша пчела "Сурчанка" :1)пчела смирная,позволяет работать в любую погоду,при минимальном использование дыма 2)Зимовка на отл,стакан подмора-это как? 3)В зиму,при использование определённыхъ методов работы ,может наращивать силу до 10 рамок Дадана,отсюда и 4)Шикарный,быстрый ... весенний старт,майский мёд не переводится и всегда на столе 5)Быстрое развитие,при благоприятной погоде -это ранние отводки,2 или 3....без проблем! 6)Матка летом "держит гнездо",в ройку не сваливаются,наращивая силу до 3-ёх корпусов Дадана 7)Пчёлы весь мёд тащат в верх,в гнездовых рамках от бруса до бруса,без пропусков потрясный расплод,пыльцу-пергу держат отдельной рамкой,в силу всего этого 8)В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сиропа.
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 9:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Массовая селекция пчел — это простейший вид племенной работы. В соответствии с изложенными выше основными положениями массовая селекция складывается из: 1) создания пчелам наилучших условий кормления и содержания; 2) выявления группы высокопродуктивных семей; 3) получений от них новых, семей, а также вывода молодых маток и трутней; 4) предотвращения близкородственного спаривания маток и трутней; 5) выбраковки малопродуктивных нежизнеспособных семей.
Выявление группы высокопродуктивных семей. Для получения потомства выделяют семьи по следующим хозяйственно полезным признакам: 1) наилучшему развитию с весны, 2) сбору наибольшего количества меда, З) выделению большого количества воска, 4) зимостойкости, 5) устойчивости к заболеваниям. Кроме того, учитывают и такие признаки пчел, как неройливость и миролюбие. Лучшими по развитию считают те семьи, которые раньше других заняли полное гнездо и надставки и дали больше рамок с пчелами и расплодом для формирования новых семей.
Эта работа проводится научными учреждениями по пчеловодству и вряд ли под силу пчеловоду фермеру и пчеловоду любителю. Это связано со сложными приемами испытания отобранных семей по качеству потомства.
Но если пчеловод ведет свои записи по оценке свойств семей и выявляет семьи, которые хорошо передают свои качества потомству (дочерям), то это уже является оценкой генотипа. Проведение элементарной оценки наследственных качеств отобранных семей по родословной позволяет выбраковывать маток, не передающих своих фенотипических свойств потомству. Это, естественно, повышает действенность массового отбора.
Но контроль родословной материнских семей очень сложен и даже при контролированном спаривании трудно установить истинный генотип маток. Испытание по потомству включает следующие мероприятия:
а) отбор семей рекордисток;
б) подбор «отцовских семей»;
в) получение потомства от рекордисток;
г) испытание материнских семей по потомству;
д) оценка, отбор и использование материнских семей.
При оценке потомства от семей-рекордисток как материнских, так и «отцовских» сравнивают по проявлению качеств дочерей между собой и со среднепасечными показателями, а также дочерей с матерями.
Перспективные по передаче наследственных свойств семьи используют в качестве семей-улучшательниц. Такие семьи представляют очень большую ценность в племенной работе, т.к. улучшают генофонд всей пасеки.
Автор: Hamster [ Четверг, 26 Января 2012, 9:54]
Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Формы искусственного отбора: бессознательный — при этой форме отбора сохраняются лучшие экземпляры без постановки определенной цели;
вот тут не понял....Как определить лучший ,если нет цели?Например нужно бессознательно выбрать матку по экстерьеру ,темную матку или светлую ,если они обе попадают в разряд лучшие .Одна лучшая что темнее, другая лучшая что светлее .Выбор не получился .Обоих оставляем.Бессознательно что то не получается выбрать.
Автор: владимир вин [ Четверг, 26 Января 2012, 11:28]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 26 Января 2012, 6:03)
А кто и как сам что делал
Я пытаюсь итди таким путём, не знаю насколько это правильно: из числа островных маток( порядка 20 шт)варроатолерантных, отобрал 5 лучших по ХПП( не родственных), их скрестил ИОМ в пяти разных комбинациях,по пять маток(конечно надо бы большее кол-во). В этом году по ним будет видно какое скрещивание наиболее удачное. А дальше видно будет что делать, пока проделана только такая работа.
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 11:39]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
В результате не контролируемого завоза пчел и маток из других местностей и последующей неуправляемой гибридизации ,генофонд "локально-местных" популяций пчёл может подойти к рубежу, за которым начнется необратимая деградация.И вся "проблема" состоит и в том, что имеется неоднозначность в определение : порода ,подвид и популяция.
Генофонд местной популяции пчелы, которая обитает в нашей местности многие тысячелетия и выделяется хорошей адаптацией к местному климату,способностью переносить длительный безоблётный период зимовки,активному и кратковременному медосбору, устойчивостью к болезням ...он уже не раз подвергался испытаниям в виде гибридизации,но как та река в которую сливают нечистоты....,через пару км снова почти первозданно чистая...,так и наш "местный" генофонд способен к самоочищению
А выделение какой-либо местной популяции в ранг отдельной породы требует генетического обоснования,но кто этим будет заниматься? И так ли оно нам надо?
Цитата(владимир вин @ Четверг, 26 Января 2012, 11:28)
не знаю насколько это правильно: из числа островных маток( порядка 20 шт)варроатолерантных, отобрал 5 лучших по ХПП( не родственных), их скрестил ИОМ в пяти разных комбинациях,по пять мато
Вот-вот ,как та передача "Сам себе режиссёр"
Все генетики и селекционеры,и кругом нас...ГМО. Кстати....ученые сделали "открытие", которое показало способность пчелиной обножки восстанавливать "бракованные гены". Таким образом,её величество Пчела , это то создание Бога, которое предназначено сохранять человеческий геном , если, конечно, сам человек будет сохранять пчелу
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 13:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
А вот как просто всё объясняктся по поводу гетерозиса:
-" Широко распространено мнение, что инбридинг — скрещивание близкородственных организмов, например братьев с сестрами, — вреден и ведет к появлению у потомства различных дефектов. Между тем в самом акте инбридинга нет ничего вредного. Селекционеры постоянно применяют инбридинг для улучшения пород крупного рогатого скота, сортов кукурузы или дынь. Однако инбридинг сильно повышает вероятность перехода рецессивных генов в гомозиготное состояние и их фенотипического проявления. Все организмы гетерозиготны по многим генам, и рецессивные аллели некоторых из этих генов обусловливают в гомозиготном состоянии нежелательные признаки. Если линия гетерозиготна по многим желательным рецессивным генам, инбридинг может ее улучшить. Большинство людей гетерозиготны по рецессивным генам, обусловливающим нежелательные признаки, и поэтому у потомства от близкородственных браков относительно часто наблюдаются врожденные аномалии.
Напротив, при аутбридинге — скрещивании совершенно неродственных линий или особей — потомство часто бывает крупнее, жизнеспособнее и долговечнее обоих родителей. Такого рода гибридная мощность, или гетерозис, проявляется, например, у мула — гибрида между лошадью и ослом.
Явление гетерозиса можно объяснить следующим образом. Каждая из родительских линий кукурузы гомозиготна по некоторым нежелательным рецессивным генам, но любые две линии гомозиготны по разным генам, и каждая из них содержит доминантные гены, прикрывающие нежелательные рецессивы другой линии. Предположим, например, что одна родительская линия имеет генотип AAbbCCdd, а другая — aaBBccDD (прописные буквы обозначают гены каких-то доминантных желательных признаков, а строчные — их рецессивные аллели, обусловливающие нежелательные признаки). Тогда гибридное потомство будет иметь генотип AaBbCcDd и, таким образом, объединит в своем фенотипе все желательные признаки обеих родительских форм, не унаследовав ни одной из нежелательных особенностей.
В действительности, конечно, дело обстоит значительно сложнее" .
Каким образом селекционеры могут вывести линию коров, дающих больше молока, кур, несущих более крупные яйца, или сорт кукурузы с большим числом зерен в початке? Путем отбора на протяжении многих поколений они постепенно выводят нерасщепляющиеся линии с тем или иным желательным признаком; иными словами, линия становится гомозиготной по всем факторам, положительно влияющим на данный признак. Очевидно, что возможности селекции путем отбора имеют свой предел: если линия гомозиготна по всем желательным генам, дальнейший отбор уже не может улучшить ее качество.
Если данный организм, будь то животное или растение, имеет два совершенно одинаковых гена, например два гена черной окраски (BB) или два гена коричневой (bb), то его называют гомозиготным, или «чистым», по данному признаку. Если же он содержит один доминантный и один рецессивный ген (например, Bb), то его называют гетерозиготным, или гибридным. Используя эти термины, мы можем дать более полные определения доминантному и рецессивному генам: рецессивный ген — это ген, проявляющийся только в гомозиготном состоянии, доминантный же ген оказывает свое действие как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии.
Понятно, что у гетерозиготных особей Bb сперматозоиды и яйцеклетки двух типов — с геном B и с геном b — образуются в равном числе. Но если имеется два типа яйцеклеток и два типа сперматозоидов, то при оплодотворении возможны четыре комбинации гамет. Между яйцеклетками и сперматозоидами, содержащими одинаковые гены, нет ни какого-то особого притяжения, ни отталкивания, так что все эти четыре комбинации равновероятны. Вероятности соответствующих комбинаций можно определить путем алгебраического умножения.
(1/2 B + 1/2 X (1/2 B + 1/2 = (1/4 BB + 1/4 Bb + 1/4 bB + 1/4 bb)
яйцеклетки сперматозоиды сочетание при оплодотворении
Можно также наглядно представить все возможные комбинации, построив так называемую «решетку Пённета», вдоль верхней стороны которой выписывают все типы яйцеклеток, а вдоль левой стороны — все типы сперматозоидов, клетки же заполняют всеми возможными их сочетаниями в зиготе. Три четверти всех потомков будут иметь генотип BB или Bb и потому будут иметь черную окраску, а у одной четверти будет генотип bb, и эти особи будут коричневыми. Многочисленные эксперименты показали, что генетический механизм, первоначально постулированный Менделем для объяснения результатов гибридизации Горохов, в равной мере действует при скрещивании самых различных животных и растений.
Автор: Perca [ Четверг, 26 Января 2012, 15:16]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Береза за полярным кругом или высоко в горах имеет вид низкорослого кустарника
Интилигент, ну наворотил ... поди весь учебник
Но карельская береза привезенная к нам (есть небольшая посадка) остается корявой и низкорослой, раза в 4-5 ниже местной и не имеет центрального проводника.
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 15:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
"Интеллигент, ну наворотил"
Цитата(Perca @ Четверг, 26 Января 2012, 15:16)
Byntkkbutyn? ye yfdjhjnbk
....учусь
,самому интересно.
Г.Мендель ещё в 18 веке!!!,подробно на горохе провёл опыты и обосновал законы селекции и генетики.
Автор: Perca [ Четверг, 26 Января 2012, 15:22]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 15:19)
....учусь smile.gif ,самому интересно.
Начал писать не поменяв шрифт и случайно заэнтерил ...
Как успел пока я редактировал
Автор: владимир вин [ Четверг, 26 Января 2012, 15:36]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 11:39)
Вот-вот ,как та передача "Сам себе режиссёр"
Ну не совсем "Сам себе режиссёр", консультируюсь по мере возможности.
Из переписки.
I am impressed about your breeding activities and hope that you will have good success.
The queens 7-45-232-2010 and 7-45-11-2010 are sisters mated with different drones. The other 2 queens are not directly related to the other queens. You have to avoid to mate offspring queens with drones from the same mother queen or a sister queen but all other combinations can be recommended, including offspring of the Pechhacker queen.
Kind regards,
Ralph Büchler.
Я думаю переведёшь?
Автор: Maxdmi [ Четверг, 26 Января 2012, 16:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 16:19)
Гетерозис. В ходе гибридизации часто проявляется гетерозис – гибридная сила, особенно в первом поколении гибридов. Механизмы гетерозиса до сих пор недостаточно изучены. Наиболее популярны две теории гетерозиса: теория доминирования и теория сверхдоминирования. Теория доминирования исходит из представлений о том, что при скрещивании гомозигот у гибридов первого поколения неблагоприятные рецессивные аллели переводятся в гетерозиготное состояние: AAbb × aaBB → AaBb; тогда AaBb > AAbb, AaBb > aaBB. Теория сверхдоминирования предполагает повышенную конститутивную (общую) приспособленность гетерозигот по сравнению с любой из гомозигот: Aa > AA и Aa > aa. Существуют и более сложные представления о гетерозисе, например, теории гетерозиса В.А. Струнникова; суть этой теории в том, что в чистых линиях происходит накопление генов-модификаторов, подавляющих нежелательные эффекты некоторых аллелей; при скрещивании разных чистых линий каждая из них привносит свой компенсаторный комплекс генов-модификаторов, что усиливает подавление вредных аллелей.
В некоторых случаях возможно сохранение полученных генотипов и тем самым закрепление гетерозиса, например, при размножении растений вегетативным путем. Эффект гетерозиса сохраняется также при переводе диплоидных гетерозисных гибридов на полиплоидный уровень.
И ещё много много умных букв и словосочетаний можно найти в интеренете и другой литературе
Я совсем не об этом.
Интелегент хотелось бы узнать как произошла "Наша пчела "Сурчанка" " и вот это
"1)пчела смирная,позволяет работать в любую погоду,при минимальном использование дыма 2)Зимовка на отл,стакан подмора-это как? 3)В зиму,при использование определённыхъ методов работы ,может наращивать силу до 10 рамок Дадана,отсюда и 4)Шикарный,быстрый ... весенний старт,майский мёд не переводится и всегда на столе 5)Быстрое развитие,при благоприятной погоде -это ранние отводки,2 или 3....без проблем! 6)Матка летом "держит гнездо",в ройку не сваливаются,наращивая силу до 3-ёх корпусов Дадана 7)Пчёлы весь мёд тащат в верх,в гнездовых рамках от бруса до бруса,без пропусков потрясный расплод,пыльцу-пергу держат отдельной рамкой,в силу всего этого 8)В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сироп"
Автор: Aga [ Четверг, 26 Января 2012, 16:48]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 19:22)
Интелегент хотелось бы узнать как произошла "Наша пчела "Сурчанка" " и вот это
"1)пчела смирная,позволяет работать в любую погоду,при минимальном использование дыма 2)Зимовка на отл,стакан подмора-это как? 3)В зиму,при использование определённыхъ методов работы ,может наращивать силу до 10 рамок Дадана,отсюда и 4)Шикарный,быстрый ... весенний старт,майский мёд не переводится и всегда на столе 5)Быстрое развитие,при благоприятной погоде -это ранние отводки,2 или 3....без проблем! 6)Матка летом "держит гнездо",в ройку не сваливаются,наращивая силу до 3-ёх корпусов Дадана 7)Пчёлы весь мёд тащат в верх,в гнездовых рамках от бруса до бруса,без пропусков потрясный расплод,пыльцу-пергу держат отдельной рамкой,в силу всего этого 8)В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сироп"
Немцы со своей карникой - отдыхают.
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 17:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 16:22)
Интелегент хотелось бы узнать как произошла "Наша пчела "Сурчанка" "
см. ответ выше,сообщение-пост №121
Цитата(Aga @ Четверг, 26 Января 2012, 16:48)
Немцы со своей карникой - отдыхают.
Карнику немку не водил
...,а вот карпаток "по-ездил"
.При возможно,равноценных потребительских характеристиках,мое предпочтение на стороне местных пчёл. Эти "Машинки" проверены временем.... а в годы с "затяжной и поздней" весны они выиграют у "южанок" в" одни ворота"
А все теории.....из-за сложности и многогранности явлений полностью объяснить все формы проявления гетерозиса в настоящее время не может ни одна из основных теорий и их следует рассматривать как составляющее общей генетической теории гетерозиса .
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 17:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
А если кратко....в результате появилась "Сурчанка"
....и это происходило так:-
Автор: Maxdmi [ Четверг, 26 Января 2012, 17:34]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 10:39)
Массовая селекция пчел — это простейший вид племенной работы. В соответствии с изложенными выше основными положениями массовая селекция складывается из: 1) создания пчелам наилучших условий кормления и содержания; 2) выявления группы высокопродуктивных семей; 3) получений от них новых, семей, а также вывода молодых маток и трутней; 4) предотвращения близкородственного спаривания маток и трутней; 5) выбраковки малопродуктивных нежизнеспособных семей.
Если даже не брать во внимание , что это не твои научные утверждения, ты всё таки используешь простейшие методы племенной работы
Которые относятся к разделу массовая селекция
Тогда напрашивается небольшой вопросик после вашего сообщения под номером 102
"Домарощенным матководам главное соответствие выводимых пчёл внутривидовой морфометрии :кубитальный индекс и дискоидальное смещение....о других параметрах они даже и не вспоминают.Негр-черный....значит наш,всё остальное не суть дело smile.gif
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 22 Января 2012, 8:00)
да не занимаются они этим -не нужно им это -для них главное экстерьер.
*
Удивительно,но именно так. smile.gif
Откуда такая уверенность в обобщение всех? А самого себя к каким относишь к доморощенному или зарубежно наученному?
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 17:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 17:34)
А самого себя к каким относишь к доморощенному или зарубежно наученному
...не то и не другое,я лишь "наблюдатель",и лавры генетика-матковода-селекционера мне не нужны
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 17:34)
Откуда такая уверенность в обобщение всех?
Обобщения нет....,но было дело.. "сталкивался" с "великими карпатоводами Пензенской земли",закупающими по 10-ку маток из Закарпатья,и через пост тыкающие результаты промеров,а нам-бы....дождаться весны,дабы спроводить чистую линию с "промерами" с пасеки.
Автор: Maxdmi [ Четверг, 26 Января 2012, 17:54]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 18:41)
не то и не другое,я лишь "наблюдатель",и лавры генетика-матковода-селекционера мне не нужны
Интелегент да ладно лукавить !
Расслабся
Что обвинять то кого то , когда сам в стороне в виде
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 18:41)
самая удобная позиция не ошибаться и хаять всех подряд
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 18:41)
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 18:41)
и лавры генетика-матковода-селекционера мне не нужны
как понимать тогда это "
Наша пчела "
Сурчанка"
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 18:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Под действием естественного отбора особи с определенным фенотипом (и определенным набором наследственных черт) будут более успешны чем другие, то есть будут иметь более высокую вероятность выжить и оставить потомство. Таким образом в популяции будет увеличиваться доля таких организмов, у которых есть наследственные черты, обладающие селективным преимуществом
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Искусственный отбор — избирательное допущение к размножению животных, растений или других организмов с целью выведения новых сортов и пород, обладающих желаемыми качествами.
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Средняя полоса России-пограничная полоса... зимовать можно успешно даже с южными породами пчёл,та-же "кавказянка" и другие южананки способны пересидеть 4-5 месяцев без тяжких последствий,а вот 6.5 -7 месяцев зимовки,им уже "не по зубам",генотип "затачивался" под другие природно-климатические условия! В средней полосе страны пчел выставляют обычно в первых числах апреля, на юге,это в конце февраля — начале марта. Это так?! Значит-ли это, что примерно в эти сроки и начинают "просыпаться " пчёлы и червить матка? Южанка:февраль-март,"северная матка": начало апреля.Взаимосвязь есть?
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
Отбор-отбор -отбор.....закрепление признака и снова отбор!
А если кратко....в результате появилась "Сурчанка"
Maxdmi я пока здесь,давайте ещё вопросы!
Селекция - это отнюдь не изобретение человека. Самым великим селекционером является природа, которая в течение миллионов лет создала огромное количество разнообразных существ, безукоризненно связанных друг с другом. Сегодняшний селекционер — ученик природы. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.beelife.org%2Fknigi-zhurnaly%2Ftehnologi-oborudovanie-inventar-v-pchelovodstve%2Frutner-f-tehnika-razvedenija-i-selekcionyi-otbor-pchel%2Fp-otbor-po-produktivnosti-1-chto-takoe-selekcija.html&text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80-%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0.%D0%A0%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80&l10n=ru&mime=html&sign=69471eef8fc6d5f91749641f3bb47613&keyno=0 и там-же,из того-же источника:
-"Разведение (селекция) — это размножение лучших (плюсовых) вариантов и исключение худших (минусовых) вариантов. Целью является создание пасеки с равномерной продуктивностью выше среднего уровня."
Автор: Maxdmi [ Четверг, 26 Января 2012, 18:23]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 19:06)
я пока здесь,давайте ещё вопросы! smile.gif
Интелегент Да вопрос то один !
> Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?
К стати в Германии нет чиновника над селекционерами матководами, всё решается в клубах.Есть старший среди селекционеров Тислер. не чиновник.
Институт в Кирхайн работает больше в направлении заболеваний пчёл , у него самая лучшая лаборатория, также в планах селекции продолжают работу над селекцией вароотолеранц, пока эта линия карники ещё сырая и ведутся работы в этом направлении.
Цитата(владимир вин @ Четверг, 26 Января 2012, 16:36)
в том сообщении написано предостережение о близкородственном скрещивании подпись Бюхлер , он же руководитель института Кирхайн.
Я не хотел тебя обидеть
поверь мне , но ты сам даже не осознаещь того , что сам участвуешь в селекции , не заметно для себя.Да, пусть она местячковая в размерах одной большой пасеки , но она есть!
Автор: владимир вин [ Четверг, 26 Января 2012, 18:37]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 18:23)
НЕ понял на что надо обижаться.?
Автор: Maxdmi [ Четверг, 26 Января 2012, 18:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(владимир вин @ Четверг, 26 Января 2012, 19:37)
НЕ понял на что надо обижаться.?
Володя это не тебе относится , к
Интелегент, а я немного не правильно с цитатами ткнул :
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 18:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Maxdmi
Всё нормально,деловые отношения.чай не красна девица ....не та дистанция, не тот уровень доверия и открытости.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Января 2012, 21:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 13:49)
Селекционеры постоянно применяют инбридинг для улучшения пород крупного рогатого скота, сортов кукурузы или дынь. Однако инбридинг сильно повышает вероятность перехода рецессивных генов в гомозиготное состояние и их фенотипического проявления. Все организмы гетерозиготны по многим генам, и рецессивные аллели некоторых из этих генов обусловливают в гомозиготном состоянии нежелательные признаки. Если линия гетерозиготна по многим желательным рецессивным генам, инбридинг может ее улучшить. Большинство людей гетерозиготны по рецессивным генам, обусловливающим нежелательные признаки, и поэтому у потомства от близкородственных браков относительно часто наблюдаются врожденные аномалии.
Хотелось бы узнать ,пчелы сурской популяции какому отбору подвергались?Только выбраковке худших или каким нибудь другим методам .Как я понимаю за один признак например сокращение выращивания расплода ,может отвечать несколько генов ,то есть Комбинация типа АБСДЕ ,а для проявления этого признака необходимо иметь хотя быАВСДе ,то есть 4 из 5 доминантных отвечающих за такое поведение .То есть в моей местности хорошо плодящая не ограгничивающая выращивание расплода порода пчел весной на хороших приносах ,разрастеться разроиться и ничего не возьмет в июле тратя все на выкармливание 6-8 рамок расплода .Полеты дальние ,а кормить она должна ,по генетически заложеной информации .Если сократит до 2 рамок то уже лишних полтора кг пчелы полетит в поле и меньше потратит на корм расплода .
То есть сейчас я имею семьи в которых есть разные комбинации этих генов ,но мне нужно собрать в одной семье такие в которых за этот признак будут отвечать большие буквы А,В,С,Д,Е .Первоначально я уже заметил что это качество имееться в слабленной форме у некоторых семей и предполагаю ,что допустим это комбинация аВсДе.
Беру эту семьюи вывожу маток с десяток и в этом поколении ищу уже комбинацию допустим АВсДе или АВСде с тремя доминантными генами ,видимо они себя проявят усилив этот признак.Однако из за скрещивания маток с разными трутнями пчела еще будет малогомозиготной .В следующем поколении я уже могу надеяться на получение комбинаций из 4 доминантных генов в этом локусе .Естественно в отцовские семьи необходимо выбирать то же семьи с этим признаком.
обственно написал эту схему для того что бы обьяснить свой ход мыслей .Селекцию можно вести не имея какой то сверх пчелы на начальном этапе .Берешь обычную пчелу с проявлениями какого то признака и проводишь в узкой группе отбор .Именно узкой ,потому что добавив новой крови сразу разбавляешь все результаты ,если ближе к научному языку ,то разбиваешь выстроенные комбинации из доминантных генов .То же самое можно проводить и с селекционными породамискрестили допустим зимостойкую линию с плодовитой и миролюбивой получили помесь ,отобрали 3-4 семьи и поколенния 3-4 поинбридинговали .Думаю не меньше пока не получили нужную комбинацию.
В основном многие пишут ,скрестили -неполучилось ,оно и не могло получиться пока не выстроиться нужная цепочка .а для этого нужно несколько лет работы .По этому и нет селекционеров ,нужно деньги зарабатывать
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 22:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 26 Января 2012, 21:53)
Хотелось бы узнать ,пчелы сурской популяции какому отбору подвергались?
На пасеке отбирались те семьи пчёл,что отвечали моим требованиям.Первоначальный параметр- это была зимостойкость (и отсутствие на момент выставки пчелиного расплода),параллельно смотрели также и миролюбие и медосбор,итог....через 5-7 лет была 100% зимовка,и до 2 тонн мёда в сезон от 120семей
.Пчёлы стали "слушать-ся" дымаря,и стало можно позволить себе одежду"с продухами" и лицевые сетки с дыркой
.Но вощину строили из рук вон плохо(до 50 кг за сезон),часто встречалась "мокрая печатка"....и миролюбие было скорее условным понятием,доставалось нам и не прошенным гостям крепко и много.Собачку нашу со щенком,...как-то по осени зажалили полосатые тигры....почти до смерти
.И вот так,из года в год....не спеша (по крупицам) набирали лукошко П-Х признаков.Начинать это дело.... было плохо,зато сейчас всё просто и легко
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 26 Января 2012, 21:53)
оно и не могло получиться пока не выстроиться нужная цепочка .а для этого нужно несколько лет работы .
Именно так и есть,"наша" пчела на сегодня отвечает нашим запросам,нашему взятку и нашим понятиям о зимостойкости.
Всё сугубо-индивидуально,мы "эту невесту" сосватали сами
Данная тема-ема об этом?Кратко,массовый отбор....и не более того.
Автор: Мансурф [ Четверг, 26 Января 2012, 22:51]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 23:45)
Первоначальный параметр- это была зимостойкость
Разве "сурчанка" это не среднерусские?
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 23:45)
и до 2 тонн мёда в сезон от 120семей
Почему так мало
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 23:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 22:51)
На тот момент времени было достаточно,меня.... и новенькая "Нивка" когда-то вполне устраивала в качестве машины
Цитата(Мансурф @ Четверг, 26 Января 2012, 22:51)
Разве "сурчанка" это не среднерусские?
Промеры не делал,предполагаю.....что так,но не факт
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 26 Января 2012, 23:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 22:45)
.Но вощину строили из рук вон плохо(до 50 кг за сезон),часто встречалась "мокрая печатка"....и миролюбие было скорее условным понятием,доставалось нам и не прошенным гостям крепко и много.Собачку нашу со щенком,...как-то по осени зажалили полосатые тигры....почти до смерти
Пока что наоборот решил не уничтожать три отводка в которых проявилась частично мокрая печатка , год назад появилась одна семья и от нее пошли три отводка ,по зимостойкости вобще не отличались в прошлую зиму ,но один год не показатель .Убрать не сложно .Вполне возможно они покажут неплохие показатели по работе на слабом медосборе .Гнездо залили полностью.Плодовитость исходной матки была высокая .Неплохо получить Высокую работоспособность на несильном медосборе и силу семьи и зимостойкостью СР.
Автор: Интелегент [ Четверг, 26 Января 2012, 23:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 26 Января 2012, 23:04)
3 семьи ...это да,но....когда "убрать" приходится 50-100 семей,то уже тщательнее взвешиваешь все параметры,ну и... мал-мала опыт все-ж уже имеется,его даже не пропьёшь
,глаза и руки знают своё дело,к примеру... за клавиши не садился эдак,лет 10-15,а не так давно....прикрыл глаза,а пальцы сами "вспомнили" первые такты.
Выбирать семьи для прививки очень интересно,почти как минёр,одно не ловкое движение....и многолетний поиск и отбор,под угрозой "срыва".Много проще купить ф-1 или даже матку класса ф-а и начать с неё.
Но вопрос открытый,а что там,в том "мешке",кто и что туда положил
?
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 27 Января 2012, 5:56]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 9:54)
Наша пчела "Сурчанка" :
1)пчела смирная,позволяет работать в любую погоду,при минимальном использование дыма
2)Зимовка на отл,стакан подмора-это как?
3)В зиму,при использование определённыхъ методов работы ,может наращивать силу до 10 рамок Дадана,отсюда и
4)Шикарный,быстрый ... весенний старт,майский мёд не переводится и всегда на столе
5)Быстрое развитие,при благоприятной погоде -это ранние отводки,2 или 3....без проблем!
6)Матка летом "держит гнездо",в ройку не сваливаются,наращивая силу до 3-ёх корпусов Дадана 7)Пчёлы весь мёд тащат в верх,в гнездовых рамках от бруса до бруса,без пропусков потрясный расплод,пыльцу-пергу держат отдельной рамкой,в силу всего этого
8)В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сиропа.
Интелегент Для удобства я всё сгруппировал по пунктам, так удобнее.
Судя по написанному - это идеальная пчела!
Спасибо за всё написанное тобой, всё в точку и всё интересно как начинающим, так и опытным.
Вопрос к тебе, кто создал такую популяцию: один человек, группа, пчелосовхоз под чьим-то руководством или объединение пчеловодов? Какой схемой селекции пользовались?
Ну не стихийно же она появилась? В любом случае - похвально!
Наряду со всеми плюсами, один 8-й пункт с единственным недостатком легко исправить пчеловоду. Согласен!
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 27 Января 2012, 6:20]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(владимир вин @ Четверг, 26 Января 2012, 12:28)
из числа островных маток( порядка 20 шт)варроатолерантных, отобрал 5 лучших по ХПП( не родственных), их скрестил ИОМ в пяти разных комбинациях,по пять маток(конечно надо бы большее кол-во). В этом году по ним будет видно какое скрещивание наиболее удачное. А дальше видно будет что делать, пока проделана только такая работа.
Всё правильно сделал. Если бы у меня был такой материал и возможности поступил бы аналогично!
Ты вероятно получишь 5 линий из которых опять выбереш 2-3 лучшие. Если их держать изолировано, можно годами вести линейное разведение без риска получения фактора инбридинга.
Лучше сплошной и качественный засев от бруска до бруска, чем сот в решете.
Пиши о результатах! Интересная работа, поддерживаю!
Автор: Perca [ Пятница, 27 Января 2012, 6:58]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 8:54)
В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сиропа.
Интеллигент и сколько лет подряд вливаеш по 20 л и есть ли остается и сколько то еще меда в улье или только сироп
Автор: Мансурф [ Пятница, 27 Января 2012, 8:06]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Интелегент @ Пятница, 27 Января 2012, 0:02)
Промеры не делал,предполагаю.....что так,но не факт
Мокрая печатка которая была в начале свидетельствует о вливании в породу кавказской крови
Ведь раньше многие передовые пчеловоды использовали кавказянок для улучшения ХПП среднерусских.
Вливали кровь кавказянок и нашим пчелам в 70-ых годах. Только наши селекционеры на первое место поставили сухую печатку меда, потом медопродуктивность, ройливость и миролюбивость и только потом зимостойкость. Когда спросил у пчеловода почему такой важный показатель для наших условий как зимостойкость не на первом месте
мне она ответила: что есть прямая связь между печаткой меда и зимостойкостью и даже некоторая с медопродуктивностью. Особенность этих пчел: заливают гнездо медом и почти не свисают с рамок гроздьями как среднерусские, ну и превосходят по медопродуктивности всех пчел которых я испытывал в своих условиях. Компьютерная программа показала в их крови большой процент темной лесной пчелы.
Автор: Интелегент [ Пятница, 27 Января 2012, 9:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 27 Января 2012, 5:56)
, один 8-й пункт с единственным недостатком легко исправить пчеловоду.
Цитата(Perca @ Пятница, 27 Января 2012, 6:58)
и сколько лет подряд вливаеш по 20 л и есть ли остается и сколько то еще меда в улье или только сироп
Этот пункт важный,так как характер засева сота матками менялся вместе с пасекой,вкратце как помню:первоначально,когда пчелы ещё "стекали " к низу рамок,но работа (массовый отбор)уже прооводилась на пасеке,у нас встречались семьи (матки) делящие гнездо дадана на почти 2е равные половины (под расплод и запасы),на тот момент это были лучшие семьи,они легко выходили на уровень семья-фляга.Матка была по цвету как спелая вишня (вишнЁвка),в гнезде всегда был мёд,сами пчёлы умеренной злобливости(с минуту давали разглядывать сотик....и ручьями стекали вниз в характерную "бородку",матка старалась уйти " в темноту)
По осени нам хватало 1000-1200 кг сахара,а весной....никогда не кормили.
Время шло....пасека менялась каждую весну,отдельных и ценных маток вывозил к себе ...за 15 км,и они зимовали прямо тут,у нас ....на улице.С этих 6 семей (звёздочек прошедшего лета),почти не занимаясь ими,как-то спокойно и без беготни "накачали" без малого полтонны за сезон,но потом ....сравнивая их с "новичками" нового сезона,неизменно отмечал что они,уже "стариканы"....уступают "новобранцам".Каждое поколение детей-лучше родителей
... лично меня вполне устраивала матка-вишнёвка,но в связи с переездом стационара в деревню и постоянными боями местного значения с аборигенным населением (а дошло дело и до прокурора
),нам пришлось основным пунктом отбора маток и семей....сделать упор на миролюбие семей.Через 2 сезона,вишнёвка "исчезла" с пасеки и увела за собой часть покупателей "воспитанных" на этой пчеле
.Мы так и "не примирились" с ними,хотя...на мой взгляд "эволюция" произошла не малая.Хотя и мёда в гнезде пчёлы больше уже не держат....и мы легко перекрываем 3 тонны сахара по осени,и дополнительно с пол тонны при холодном апреле. Сам в восторге от этой "новой" пчелы, и в настоящий момент занимаемся уже не отбором,а сравнением наших и не наших по П-Х пр.Конечно ясно...кто неизменно берёт верх,но....опять но
,это пчела для "интенсивного" пчеловождения,мы с каждой весной оставляем всё меньшее кол-во семей в племенной группе.....но даже это кол-во семей нас буквально "заваливают подарками",реально....в мае, после весенних праздничных распродаж не более 100
Цитата(Интелегент @ Четверг, 26 Января 2012, 18:54)
...не та дистанция, не тот уровень доверия и открытости.
но всё обстоит много лучше написанного выше,просто этого....словами не возможно и передать,хотя меня уже и прозвали в скайпе .- сказочник
.Если действительно одолеет интерес,милости просим в скайп,там другая атмосфера общения,нежели здесь в форуме.
Автор: пскович [ Пятница, 27 Января 2012, 9:29]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Мансурф @ Пятница, 27 Января 2012, 5:06)
Вливали кровь кавказянок и нашим пчелам в 70-ых годах.
И нашим тоже. Массовый завоз в мой район Псковской области пакетов с Кубани именно желтой кавказской был в 70-х годах. Была в то время такая разнорядка партии и правительства,например в каждом лесхозе должна быть пасека. Ну а получилось как всегда. Года через 2-3 все эти пасеки приказали ,,долго жить", ну а кровушки местным пчелам конечно попортили.
И еще, как мне помнится двадцать лет тому назад на моей пасеке у 50 % семей были пчелы с желтизной. Из года в год ведя массовый отбор к настоящему времени желтизна исчезла. И тем не менее хотя бы раз в 3-5 лет в некоторых семьях появляются такие пчелы. Интересно а почему? Пасека относительно изолированная. Сам все же я это связываю с миграцией роев.
Автор: Александр 50 [ Пятница, 27 Января 2012, 11:02]
Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 26 Января 2012, 18:23)
К стати в Германии нет чиновника над селекционерами матководами, всё решается в клубах.Есть старший среди селекционеров Тислер. не чиновник.
Возможно оно так выглядит Но получая материал из и нститута селекционеры получают задание от института в каком направлении работать Думаю это взаимовыгодно Институт получает отселекцинированый материал от многих членов клуба Ну а все излишки матководов расходятся за хорошее вознаграждение
Автор: Мансурф [ Пятница, 27 Января 2012, 14:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(пскович @ Пятница, 27 Января 2012, 10:29)
Из года в год ведя массовый отбор к настоящему времени желтизна исчезла. И тем не менее хотя бы раз в 3-5 лет в некоторых семьях появляются такие пчелы. Интересно а почему?
Массовым отбором нельзя вывести однажды влитую в породу чужую кровь
Вот в нашем случае: вливали кровь серых горных кавказских пчел последний раз как минимум 30 лет назад, и с тех пор вели селекцию по сухой печатки меда и все равно как сказала хозяйка пасеки время от времени выскакивают пчелосемьи со смешанной печаткой меда
А программа для определения пород показала присутствие в этих пчелах около 25% крови СГК пчел.
Автор: Maxdmi [ Пятница, 27 Января 2012, 14:19]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Александр 50 @ Пятница, 27 Января 2012, 12:02)
Но получая материал из и нститута селекционеры получают задание от института в каком направлении работать
Александр 50 Задания ....это у нас только поручают, по партийным и другим линиям.А потом с указанием направления движения!!Обычно это направление на выход в дверь!
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 27 Января 2012, 19:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Пятница, 27 Января 2012, 9:14)
... лично меня вполне устраивала матка-вишнёвка,но в связи с переездом стационара в деревню и постоянными боями местного значения с аборигенным населением (а дошло дело и до прокурора ),нам пришлось основным пунктом отбора маток и семей....сделать упор на миролюбие семей
У меня все окраски маток по агрессивности равны снизил отбором ,но сейчас несколько пустил в зиму тигровых.Получаеться что от окраски работа немного зависит .Семьи с тигровыми матками в основном рано пришли в состояние покоя .За кормом в уличных кормушках не вылетали и в гнезде в основном не брали ,в отличие от семей с темными матками .Какое то отношение к продуктивности это может иметь или нет ?В гнездо они хорошо занесли и кормом себя обеспечили .
Сейчас вы в основном каких по окрасу маток оставили?
Автор: Интелегент [ Пятница, 27 Января 2012, 22:06]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 27 Января 2012, 19:53)
Сейчас вы в основном каких по окрасу маток оставили?
Сфотаю весной маток,объяснить не знаю как
,они....ну очень красивые
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 9:07]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 27 Января 2012, 19:53)
У меня все окраски маток по агрессивности равны
Цвет маток...не определяющий фактор,я его никогда не рассматривал в априори.
Интересны были "прмежуточные" пчёлы к сегодня-шней породе,и ....наблюдаемые в течение времени "казусы",такие как:
Матки выскакивали из маточников на 14-ый день,и это наблюдали 3-4 сезона (потом исчезло);один сезон,долгое время ....в семьях находили по 2е матки(исчезло); в "рекордный сезон",не так давно...80 семей основного состава....оттянули за сезон 1600 рамок вощины (больше нам такого не требуется,так как перешли с продажи семей,на продажу пакетов,и сотов "уходит" теперь много меньше
),ещё казус....матки (большая партия отводков)облетелись-зачервили на 6-ой день после выхода из маточников,в разряд "казуса" отношу и медосбор....далеко за 200
,ранний расплод ...в апреле после выставки...это то-же "казус"
;рабочую пчёлу с сота сажаешь на руку,а она не жалит....то-же "казус"; далее....есть такое -работаю ,семья открыта,перебираю....дымарь почти не дымит(уже давно прогорел)
.....и вот приходит сосед,подходит к улью,и тут-же на глазах с "таинственных глубин" улья поднимаются рассерженные "хозяйки" ,покрывая "шапкой" бруски рамок....и начинают "убивать" и меня и....того соседа
,что это?! как объяснить ?; в разряд "казуса" можно отнести и исчезновение всей лётной пчелы на кочёвке в Самаре(с неделю ...пасека почти не летала),и исчезновение 40 семей по осени,после последнего тёплого дня...,и ещё много чего смешного и интересного произошедшее за долгое время работ на пасеке.
Автор: Perca [ Суббота, 28 Января 2012, 11:15]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Пятница, 27 Января 2012, 9:14)
Цитата(Perca @ Пятница, 27 Января 2012, 6:58)
и сколько лет подряд вливаеш по 20 л и есть ли остается и сколько то еще меда в улье или только сироп
*
Этот пункт важный,так как характер засева сота матками менялся вместе с пасекой
Мне интересно было твое мнение (раз даеш 20кг) относительно утверждений некоторых в теме "зимовка на сахаре" о вырождении пчелы после нескольких лет кормления сахаром.
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 11:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Суббота, 28 Января 2012, 11:15)
Мне интересно было твое мнение (раз даеш 20кг) относительно утверждений некоторых в теме "зимовка на сахаре" о вырождении пчелы после нескольких лет кормления сахаром
Деликатно промолчу
,много о чём пишут.... на заборах,но кто это читает ?и ещё меньше тех,кто об этом думает
Стоит дополнить словами....расплода в семьях весной нет или крайне мало... ,резкий старт червления маткой происходит априори лишь с наступление тёплой погоды,когда в природе....начинается цветение растений и появляются свежие пыльца и нектар,да и... тонкая полоска "натур продукта" как раз на "весенний" старт ,в сотах всегда имеется.
Согласно диалектическому материализму, любое знание является отражением действительности; но при этом действительность даётся субъекту познания не прямо, непосредственно, а через практику, т. е. через деятельность, в которой сознание не просто воспроизводит данные опыта, а активно, творчески их перерабатывает.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 28 Января 2012, 12:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Суббота, 28 Января 2012, 9:07)
Матки выскакивали из маточников на 14-ый день,и это наблюдали 3-4 сезона (потом исчезло);один сезон,долгое время ....в семьях находили по 2е матки(исчезло); в "рекордный сезон",не так давно...80 семей основного состава....оттянули за сезон 1600 рамок вощины (больше нам такого не требуется,так как перешли с продажи семей,на продажу пакетов,и сотов "уходит" теперь много меньше ),ещё казус....матки (большая партия отводков)облетелись-зачервили на 6-ой день после выхода из маточников,в разряд "казуса" отношу и медосбор....далеко за 200
Я предположил ,такой вариант отбора для себя и стараюсь выполнять :заметил отклонение в положительную сторону ,записываю это наблюдение матку стараюсь сохранить два сезона и взять от нее несколько дочерей .
В этом году заметил что в нескольких семья в день выхода роя в гнезде уже появлялась молодая неплодная .Их обнаружил приосмотре .Признак интересен тем что сокращаеться срок безматочности семьи .Одна из таких маток в отводке начала откладыать яйца где то на 4 день
.Один раз такое и раньше замечал .Миролюбие отбираю уже 4 года .Сперва заметил что одна семья не заедает напрочь .Следующее поколение одна из дочерей этой матки дала семью которая на заедала в осенне весенний период то же.Увеличил колличество этих маток до 80 %.Тогда и было то всего 15 семей.Сейчас уже смотрю и что бы на соте вели себя спокойно.Тех что носяться по дну и начинают гудеть ,на выбраковку.Следующий этап ,вычислить и убрать маток ,семьи которых входят в агрессивное состояние при выведении маток .Есть спокойная семья и по этому признаку.
То есть используеться такое явление как расщепление.Допустим миролюбие в генах есть ,но не во всех комбинациях ,одна какая нибудь матка из даже 10 дает менее агрессивное потомство ,хотя по пчелам отличие небольшое ,но матка то несет этот признак и использовав ее как отцовскую и взяв ее же дочерей проверив по потомству можно и их использовать как отцовские .Конечно инбридинг ,но не сверх сильный есть и другие отцовские Держу несколько как бы линий.Пасека довольно изолирована ,трутней в лучших семьях не режу .Семьи эти так же будут использоваться как товарные ,поэтому убытка от отбора не будет .
Когда то в советские времена занимался аквариумным рыбоводством и путем отбора умудрился получить несколько цветовых вариаций .Причем в основном уже плюнешь разуверившись в результате ,а они вот и получились когда ждать перестанешь поколений через 5 а то и 8 инбридинга .Думаю что и по пчелам так же.
Знаю о вреде инбридинга отлично его знаю.Просто вывожу большее колличество маток чем нужно и самых плохих бракую в перве лето.
Ваши результаты очень интересны,то же замечал ,работаю себе спокойно ,сын подходит и сразу получает .Мама старушка целыми летами у ульев в грядках копалась и получала одно -два ужаления за лето
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 12:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 28 Января 2012, 12:35)
.Тогда и было то всего 15 семей.
А представь-те....если для опыта в наличие пасека в 150-200 семей
,мы делали, когда-то....даже по 16 закладок за сезон ....,а в прошлом сезоне их было только 3
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 14:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 28 Января 2012, 12:35)
Когда то в советские времена занимался аквариумным рыбоводством и путем отбора умудрился получить несколько цветовых вариаций .
Так же и нам,удалось (на наш взгляд
)получить преинтереснейшую пчелу,но.... мы к ней уже "привыкли",и дабы увидеть результат работы... "наших" ,Но... в сравнение с другими породами пчёл,мы стали покупать маток и сравнивать получненных от них пчёл в течение сезона или двух.Очень занимательное и интереснейшее..е занятие
Производство...во имя производства,нас конечно интересует...но постольку-поскольку
.Приоритет уже на другой стороне!И что интересно,многие готовы "платить" за интересный и эксклюзивный товар,так как аналогов почти нет
"проявилась" интелектуально-социально развитая пчела,она способна "удивлять"
Автор: Perca [ Суббота, 28 Января 2012, 14:23]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Суббота, 28 Января 2012, 11:28)
Согласно диалектическому материализму, любое знание является отражением действительности; но при этом действительность даётся субъекту познания не прямо, непосредственно, а через практику, т. е. через деятельность, в которой сознание не просто воспроизводит данные опыта, а активно, творчески их перерабатывает.
Философф! Уважаю
В общем не даешь весной рано стартовать, чтобы не заморачиваться методами Блинова,
Но у нас не юг, нам желателен старт еще до облета.
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 14:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Суббота, 28 Января 2012, 14:23)
нам желателен старт еще до облета.
Как грит мой друг Юслав ...век живи Саша- и век учись
Сравнение равных "машинок" в работе....и только оно,а не характеристики агрегатов и сроки гарантий,дают правдивую инфу
Автор: uslav [ Суббота, 28 Января 2012, 14:45]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Perca
Цитата(Perca @ Суббота, 28 Января 2012, 14:23)
Но у нас не юг, нам желателен старт еще до облета.
Старт до облета! лично как по мне ненужен, да и зачем он ( а тут вдруг настают возратные холода)
Матка должна стартовать при появлении первой пыльцы, и старт должен быть бурный
Вот в чем заключается залог успеха
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 15:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(uslav @ Суббота, 28 Января 2012, 14:45)
Матка должна стартовать при появлении первой пыльцы, и старт должен быть бурный
Вот в чем заключается залог успеха
При ранней весне...вполне возможно,что выиграю в одном раунде и ране-сеющие матки и пчёлы ,но матч "эволюции" выигрывают нормальносеющие матки и семьи от них.
Автор: Perca [ Суббота, 28 Января 2012, 16:13]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Суббота, 28 Января 2012, 15:35)
но матч "эволюции" выигрывают
Не могу не согласиться, но если я хочу подправить "эволюцию", то в некоторых пределах это возможно. Пчелосемей у меня не 100-300 и могу себе позволить
Автор: Aga [ Суббота, 28 Января 2012, 16:14]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Интелегент @ Суббота, 28 Января 2012, 17:03)
"проявилась" интелектуально-социально развитая пчела,она способна "удивлять"
Удалось закрепить достижения (насколько хорошо признаки передаются в следующих поколениях)?
Автор: Интелегент [ Суббота, 28 Января 2012, 16:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Да передаются П-Хпр...не стоит об том переживать,годов этак.... 5-ок ,всё устойчиво передаём
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 9:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Января 2012, 15:14)
Для пасек репродукторов( размножающих селекционных пел) этого вполне достаточно Промеры показывают соответствие породе и только соответствующие породе допускаются к размножению. С
А если эта команда из селекционных пчёл (с паспортами и печатями о соответствие видовой морфометрии) проигрывают раунд-сезон "дворовой команде" пчёл...
,то встаёт закономерный вопрос:-собственно....зачем городить огород
так-ли ОНО нужно ..."нашей" телеге 5-ое колесо?
. И где искать митохондриальную матку- Еву
Игрушки селекционеров уже завели весь мир в тупик,думали....вон за тем поворотом раскрытия тайн мироздания таится общая разгадка
,
а за "тем,очередным поворотом"...ещё с 100-ню виражей неподдающихся никакому математическому анализу,где 2+2 = 7 или 9,или вообще это не число
. Сократ:- "Я знаю только то, что ничего не знаю".
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 26 Января 2012, 21:53)
Селекцию можно вести не имея какой то сверх пчелы на начальном этапе .Берешь обычную пчелу с проявлениями какого то признака и проводишь в узкой группе отбор
Отбор или селекции надо вести всем и всегда
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 11:00]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 12:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Января 2012, 15:14)
Промеры показывают соответствие породе и только соответствующие породе допускаются к размножению.
Изначально ...что это выведенная порода?есть хороший пример - породистые и страшно дорогие собаки; хозяева тратят большие деньги на сложные операции коротко мордых щенкам и лечат их от кучи разных болезней всю их жизнь, холят, лелеют и кормят, в то время как дворняжки живут в "не человеческих условиях" совершенно спокойно и кормятся чем попало. А все потому, что их щенков (и взрослых) никто не выхаживает: сдох - значит сдох; на помойках отбор жестокий, слабые долго не живут.
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 12:46]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 16:00)
Со смыслом о фенотипе и генетике
Почитал,чет страшно стало
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 13:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 12:46)
а ...люди..
..а то,уже сам с собой разговариваю
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 14:05]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:29)
,уже сам с собой разговариваю
Мутация на лицо
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 14:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 14:05)
то не мутация...а сказывается кол-во употреблённого с утричка "Анти-Оксиданта", с ласковым название "медовуха" (исключительно для пользы организма,дабы нивелировать мутациогенные процессы)
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 14:17]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Ну,медовуху-пожалуй трудно причислить к антиоксидантам
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 14:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 14:17)
Ну,медовуху-пожалуй трудно причислить к антиоксидантам
Антиоксиданты вырабатываются нашим организмом, однако с возрастом их становится все меньше и меньше. Наиболее перспективные из антиоксидантов — натуральные биологически активные продукты, в частности продукты пчеловодства: мед гречишный, липовый, донниковый, полифлерный, цветочная пыльца, перга, нативное маточное молочко, прополис (прополисное масло). Наибольший антиоксидантный эффект дают прием мёда, маточного молочка и прополиса. http://www.abcslim.ru/articles/426/antioksidanty/
Автор: uslav [ Понедельник, 30 Января 2012, 14:43]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Да конечно оно мож и так
Давайте начнем с яйца, в нем заложена наследственность и гинетическая основа.
Однозначно яйцо должно быть крупное, потому как с маленького яйца крупный и здоровый цепленок не появится. Значит нам нодо усиленно кормить яйцо чтобы получить желаемый плод.
Чтобы получить положытельный результат нашы пчелки должны обильно кормить
И сами пчелки должны быть здоровы, или у них должны быль сильно развиты железы.
При обильном питании белково-углеводных кормах, у них сильно развиваются молочные и другие железы внутренней секреции. Вот тогда пчелы готовы к полноценному комплексу ферментов для полноценного воспитания потомства.
Вот тогда надо и получать маток отличного качества.
К прымеру в Закарпатье в последнее время замечено значительное ухудшение качества маток.
Вопрос почему..... виноват пан долор. на пасеку в 50 семей или 500 ставят 2000 нуклеусов.
Вот и результат плохое питание пчел, кормят неполноценным кормом, недостаточный трутревый фон.
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Да уж,экономика ...зачастую подопека многих процессов происходящих в мире ,("Пипл" всё схавает),это временный процесс,и многим матководам ,в этом наступающем сезоне не позавидуешь,май месяц -исторически "хороший" месяц в плане продаж маток...а вот дальше что?! Июнь и июль...но ведь жить то надо и дальше,продукцию продавать нужно! Возможно,что цены на пчелиных маток в июне и июле просто обвалятся вниз...,хотите сэкономить ...перестраивайте технологию.
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:31]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 19:29)
Это алкогольный продукт. Так можно далеко уйти.Витамины -конечно это антиокиданты,и кушая например виноград мы потребляем эти самые витамины,но из винограда можно сделать вино,и коньяк,-а,это уже далеко не антиоксиданты
Автор: Perca [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:34]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 11:00)
Со смыслом о фенотипе и генетике dntknw.gif
Цитата:
Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение. На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут народности, населяющие нынешние развивающиеся страны – в которых подобные процессы начались гораздо позднее. Не все так плохо в целом для популяции человека, как плохо для множества отдельных индивидов.
Так или иначе это всего лишь подготовка нового эволюционного скачка. Среди накопленных мутаций не все отрицательные,
множество также положительных, в том числе и отвечающих современному состоянию среды обитания. Рано или поздно человечеству придется снова пройти через бутылочное горлышко, что им будет последствия третьей или неуправляемые пандемии различных болезней или все вместе взятое, но людей останется снова мало и только наиболее приспособленные и по крайней мере еще 1000 лет Золотого века (с 1936 г.) Мишель человечеству напророчил, дальше действительно - крах.
А вот с пчелами несколько иная картина - здесь фенотипическое разнообразие популяций пчел огромных территорий постепенно вытесняется культивируемым мономатериалом ограниченного количества, и ограниченных возможностями поддержания широкого разнообразия, разведенческих пасек.
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:31)
из винограда можно сделать вино
Как раз в красном сухом вине присутствуют одни из наиболее мощных антиоксидантов - антоцианы
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:34)
Как раз в красном сухом вине присутствуют одни из наиболее мощных антиоксидантов - антоцианы
Сразу видно,что человек- в теме
Автор: Perca [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:46]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(uslav @ Понедельник, 30 Января 2012, 14:43)
Однозначно яйцо должно быть крупное, потому как с маленького яйца крупный и здоровый цыпленок не появится.
Не верно
Самая здоровая курица может вырасти (в пределах породы конечно) из самого маленького яйца при двух вещах - хорошая наследственность + хорошая кормежка.
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:40)
Сразу видно,что человек- в теме
Доктор рекомендовал на ночь стаканчик красненького или стопочку коньяка для разжижения крови и чистки сосудов
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 15:58]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 20:40)
Сразу видно,что человек- в теме
Вино,хоть красное,хоть белое не что иное как алкогольный продукт,и можно спорить оч.долго и много .
К оч.вредному веществу относится гистамин, в нашем организме оно выделяется при аллергии из тучных клеток. Чаще всего встречается оно именно в красном вине. Так что с этим напитком все же нужно быть предельно осторожным.
Ну и вообще отрицательное его влияние на организм связан с теми же признаками, что и любого другого алкоголя, то есть развитие цирроза печени, рака желудка, повышенное давление и алкогольная зависимость.
Автор: Hamster [ Понедельник, 30 Января 2012, 16:04]
Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Perca Вопрос как с спецу ....как называются мутации и уродства у которых было производным нарушение эмбрионального развития ? К примеру при определенных режимах /температурных/инкубации у кур получаются цыплята с четырьмя лапами и или с двумя головами?И почему такого не происходит у насекомых?
И еще вопрос ,если кто ответит почему у пчел за 120 миллионов такой низкий уровень мутаций ,можно ли это считать верхом совершенства или это все таки тупиковая ветвь эволюции в которой развитие уже просто не возможно?В смысле они уже обречены...
Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 30 Января 2012, 16:06]
Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 20:46)
Доктор рекомендовал на ночь стаканчик красненького или стопочку коньяка для разжижения крови и чистки сосудов
Лучше бы он посоветовал чистый воздух,здоровые продукты и занятие спортом.
Автор: Интелегент [ Понедельник, 30 Января 2012, 16:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:58)
Ну и вообще отрицательное его влияние на организм связан с теми же признаками, что и любого другого алкоголя, то есть развитие цирроза печени, рака желудка, повышенное давление и алкогольная зависимость.
...опять-же,если есть к этому генетическая предрасположенность
.Родился тост:-отличной Вам генетики!
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 16:06)
Лучше бы он посоветовал чистый воздух,здоровые продукты и занятие спортом.
...коли так,так уж лучше советовать...презервативы
Автор: uslav [ Понедельник, 30 Января 2012, 16:29]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:46)
Не верно
Самая здоровая курица может вырасти (в пределах породы конечно) из самого маленького яйца при двух вещах - хорошая наследственность + хорошая кормежка.
Отрицать то, что корм выполняет чуть ли самую главную составляющую в выводе качественных маток, наверное бессмысленно. Чем кормят семьи на племенных пасеках? Обязательно сахарным сиропом с добавками, осенью, весной и на протяжении всего периода. Тут возникает вопрос. Как сахарная подкормка влияет на качество кормление матки, пчел в ранневесенний период. Как влияет на гены по продуктивности.
Автор: Perca [ Понедельник, 30 Января 2012, 16:50]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:58)
Ну и вообще отрицательное его влияние на организм связан с теми же признаками, что и любого другого алкоголя, то есть развитие цирроза печени, рака желудка, повышенное давление и алкогольная зависимость.
Ерунда, именно сочетание антоцианов с улучшением тока крови и повешением гормонального фона после приема алкоголя (печень задействуется на переработку алкоголя и снижает уровень переработки гормонов) и дает лечебный эффект.
Знакомый хирург рассказывал, что у хронических алкоголиков сосуды как зеркало,
НО!!! все в меру и на ночь стопочка - благо.
Я же не советую ведрами
У меня мать, покойная, до 80 лет стопочку самогонки ежедневно принимала, но не злоупотребляла, и помнила кто, когда в какой год и день на ком в селе (3 тыс человек) на протяжении ее жизни женился, развелся, на ком, откуда ... когда кто из соседей какую свинью зарезал и какой толщины было у нее сало, а я не пью
и мне бы ее память.
Цитата(uslav @ Понедельник, 30 Января 2012, 16:29)
Тут возникает вопрос. Как сахарная подкормка влияет на качество кормление матки, пчел в ранневесенний период. Как влияет на гены по продуктивности.
Никак не влияет, сахар всего лишь энергетический продукт, как бензин в баке автомобиля, который подвозит к стройке материалы.
Главное эти самые материалы - качественная пыльца или перга.
Цитата(Hamster @ Понедельник, 30 Января 2012, 16:04)
Я не спец, я любитель генетики.
Я думаю уродства свяшаны с нарушением пространственно временных механизмов эмбрионального развития когда в силу экстремального воздействия вместо одной стартовой клетки отвечающей за развитие органа получаются две.
Это как при однояйцевых близнецах. В этом случае два (четыре) организма начинают независимое развитие на самом первоначальном этапе, когда цепочка последовательностей полная. А когда такое встречается на более поздних этапах эмбриогенеза то получаются две головы, четыре ноги и т.д.
Возможен еще путь сращивания близнецовых клеток на более поздних этапах ...
В общем возможности проявлений наследственности при патологиях практически не ограничены, просто мы их не видим так как они погибают на эмбриональных стадиях
Смотри:
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 11:00)
Со смыслом о фенотипе и генетике dntknw.gif
Автор: uslav [ Понедельник, 30 Января 2012, 17:03]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 16:50)
Никак не влияет, сахар всего лишь энергетический продукт, как бензин в баке автомобиля, который подвозит к стройке материалы.
Главное эти самые материалы - качественная пыльца или перга.
С научной стороны может и так. А вот с практики неполучается где они пчелы возьмут пыльцу, когда вокруге енное количество пчелосемей да и на одном точке их 300-500
Автор: Maxdmi [ Понедельник, 30 Января 2012, 17:21]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(uslav @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:03)
А вот с практики неполучается где они пчелы возьмут пыльцу,
uslav Там же , где и сироп !В кормушке
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 30 Января 2012, 18:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 13:50)
У меня мать, покойная, до 80 лет стопочку самогонки ежедневно принимала, но не злоупотребляла, и помнила кто, когда в какой год и день на ком в селе (3 тыс человек) на протяжении ее жизни женился, развелся, на ком, откуда ... когда кто из соседей какую свинью зарезал и какой толщины было у нее сало, а я не пью и мне бы ее память.
Perca , для них это была единственная информация , в некотором роде можно сказать они вели свою линию жизни ( выбор невесты, кто чем дышит и т.д)
uslav полностью поддерживаю выбор семей и зависимость яйцекладки от при носа из вне пыльцы и нектара
Цитата(uslav @ Понедельник, 30 Января 2012, 14:03)
С научной стороны может и так. А вот с практики неполучается где они пчелы возьмут пыльцу, когда вокруге енное количество пчелосемей да и на одном точке их 300-500
кто любит уровень немецкой селекции должен знать что там нет там тачков с такой численностью. тем более в селекционной практике
В теме главным образом преследуется один признак, который интересует обычного пчеловода -медопродуктивность
Но уж сколько раз упоминалось что это не наследственный признак Наглядно продемонстрировано http://www.carnica-celle.imkerei-poehlitz.de/Leistungsschema.html
Автор: дедуля [ Понедельник, 30 Января 2012, 20:12]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:13)
Но уж сколько раз упоминалось что это не наследственный признак Наглядно продемонстрировано здесь
А не могли бы коротко растолковать, ибо в ссылке толком найти ничего не могу.
Автор: Perca [ Понедельник, 30 Января 2012, 21:35]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:13)
Perca , для них это была единственная информация
телевизор уже был
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 30 Января 2012, 22:06]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Пятница, 27 Января 2012, 23:06)
Сфотаю весной маток,объяснить не знаю как ,они....ну очень красивые
Такие-например?
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 30 Января 2012, 22:24]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
дедуля . воспользуйтесь переводом, включите логику ссылка работает Очень хорошая толковая схема, если это вам надо от моих объяснений мало что зависит . сам бы на хвост упал толковому селекционеру
Цитата(Perca @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:35)
,
Многим и сейчас телевизор не нужен когда у соседа столько добра хочь не хочешь а раз 5 скажут в кругу семьи придется запомнить
а как же ЦРУ на скамейке у дома?
Помните выражение ,чье сразу не вспомню
Мудрый человек не тот .кто знает многое-а тот кто нужное
Трудоголик цвет ваших маток в выводе варьирует от рыжых до темных ,это помеси с СГК с карпаткой
Автор: ru0aw [ Вторник, 31 Января 2012, 7:08]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Господа, селекционеры!
Прочитал последние 5 страниц темы. Обратил внимание на посты интелегента про фенотипическую изменчивость. Теоретический материал не вызывает сомнений. Далее практика.
Все последующие посты идут о селекции с точки зрения генотипов. Хотелось бы послушать о фенотипической изменчивости в практической селекции пчёл. Насколько это действительно имеет значение? Ни скрещивание между типами и между линиями, а именно фенотипическая изменчивость.
Пример:
Сейчас имею 80 карпатских семей, будем считать их чистокровными. Помещаю их на изолированом точке, обеспечивая изолированный случной пункт. Далее веду работы по селекции, выделяя нужные мне признаки. Чистопородность пчелосемей постоянно контролирую по экстерьеру и др. признакам.
Вопрос: насколько в этой селекционной работе будет задействована фенотипическая изменчивость, а насколько всё-же скажется генная наследственность?
Автор: Perca [ Вторник, 31 Января 2012, 8:55]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 7:08)
Вопрос: насколько в этой селекционной работе будет задействована фенотипическая изменчивость, а насколько всё-же скажется генная наследственность?
Фенотип это видимое проявление генотипа. Нет фенотипа без генотипа.
Но фенотип одного и того же генотипа может несколько варьировать но только в пределах так называемой
нормы реакции присущей данному генотипу. Поэтому чистота породы определяемая по фенотипу всегда имеет определенные рамочные пределы "от ... и до ..."
Контроль
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 7:08)
по экстерьеру и др. признакам
это контроль генотипа через его фенотипическое проявление, через фенотип.
Поэтому нельзя противопоставлять отбор по генотипу и фенотипу.
Однако в селекцонной работе можно идти от фенотипа к генотипу. Если мы длительное время ведем отбор по какому либо ПХП, то достигнув определенного результата и сравнив фенотип отобранного материала с фенотипом исходного, можем определить какой видимый фенотипический признак (если таковой удается вычленить) имеет положительную корреляцию с данным ПХП. Определив такой фенотипический признак (признаки) дальнейшем вести отбор улучшения (поддлержания) этого ПХП по нему (ним).
Автор: Perca [ Вторник, 31 Января 2012, 9:14]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(дедуля @ Понедельник, 30 Января 2012, 20:12)
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 30 Января 2012, 18:13)
Но уж сколько раз упоминалось что это не наследственный признак Наглядно продемонстрировано здесь
*
А не могли бы коротко растолковать, ибо в ссылке толком найти ничего не могу.
Если коротко то медопродуктивность складывается из множества физиологических и морфологческих и прочих признаков определяющих медосборные качества пчелы. Что бы получить идельную медосборную пчелу нужно подобрать их определенные комбинации, но они не стойкие и при размножении перемешиваются давая множество других комбинаций не сходных с первоначальной - как лучше так и хуже ее и снова приходится отыскивать лучшие.
Автор: Трудоголик [ Вторник, 31 Января 2012, 10:50]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 30 Января 2012, 23:24)
Трудоголик
цвет ваших маток в выводе варьирует от рыжых до темных ,это помеси с СГК с карпаткой
Так,знаю-я уже давно!
А,это хорошо или плохо?
25 лет назад выписывали с тестем маток из Красной поляны.
С тех пор маток не покупал-вывожу своих.
Но кровь кавказянки ,по моему доминирует(многие сильно прополисируют и
печатка смежная)не смотря на то что что у соседей кругом одна карпатка.
При выводе маток-предпочитаю окрас матки(коричнивый,тигровый)
А,рыжие у меня,как правило работают на расплод в начале сезона
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 11:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 7:08)
а именно фенотипическая изменчивость.
Если взять какие-либо организмы с одинаковым генотипом, например вырастить черенки от одного и того же растения.., при этом поместить их в разные условия среды: минеральное питание,освещенность, влажность ...то выращенные при этом растения будут с разными признаками (рост, урожайность, форма листьев и т. п.).,т.е.....наследуются не признаки,и для описания реально сформировавшихся растений как раз и используют понятие «фенотип».
.
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 9:14)
Что бы получить идельную медосборную пчелу нужно подобрать их определенные комбинации, но они не стойкие и при размножении перемешиваются давая множество других комбинаций не сходных с первоначальной - как лучше так и хуже ее и снова приходится отыскивать лучшие.
Как пример,если раньше "золотые семьи" или вернее матки... встречались крайне редко на пасеке,и их кол-во = около 3-5%,а постоянно отбирая лучших,удалось довести кол-во маток-звёздочек до 30-50%...,т.е. прослеживается тенденция к росту отличных семей в % отношению к общему кол-ву семей пасеки,конечно при непременном условии,вести отбор постоянно среди лучших семей.
Дети-лучше родителей
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 8:55)
Если мы длительное время ведем отбор по какому либо ПХП, то достигнув определенного результата и сравнив фенотип отобранного материала с фенотипом исходного, можем определить какой видимый фенотипический признак (если таковой удается вычленить) имеет положительную корреляцию с данным ПХП.
Вот тут и "буксуем" .Генотип-Apis mellifera,это всем ясно и понятно,тогда что такое понятия пород:карпатка,карника,украинка-степная,итальянка,бакфаст,у-ср.....всё это можно отнести к понятию-фенотипу?
Сущность наследования заключается не в наследовании признака, а в способности генотипа в результате взаимодействия с условиями развития давать определенный фенотип.
Просто....,надо отыскать в природе лучшее проявление фенотипа генотипа Апис Меллифера,чем кстати и занимался брат Адам.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35047&st=345&p=740825entry740825
Автор: ru0aw [ Вторник, 31 Января 2012, 11:54]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 12:55)
это контроль генотипа через его фенотипическое проявление, через фенотип.
Т.е. получается, что вести селекцию можно только по генотипу. Потому что по наследству передаётся именно генотип.
Фенотип - это результат взаимодействия генотипа с внешней средой. Следовательно фенотипическая изменчивость в разных поколениях есть результат изменения генотипа.
Таким образом в селекции мы меняем генотип, а контролируем это изменение по фенотипу.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 15:35)
то выращенные при этом растения будут с разными признаками (рост, урожайность, форма листьев и т. п.).,т.е.....наследуются не признаки,и для описания реально сформировавшихся растений как раз и используют понятие «фенотип»
Вы хотите сказать, что вырастив в подобных условиях ни одно а сотню растений, мы можем отобрать те, которые в этих "плохих" условиях развились наиболее хорошо. Но генотип они имеют одинаковый или всё-же он отличается между этими саженцами?
Автор: дедуля [ Вторник, 31 Января 2012, 12:58]
Ульи: дадан, украинец,делон,корпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 9:14)
. Что бы получить идельную медосборную пчелу нужно подобрать их определенные комбинации, но они не стойкие и при размножении перемешиваются давая множество других комбинаций не сходных с первоначальной - как лучше так и хуже ее и снова приходится отыскивать лучшие.
Понятно. Спасибо.
А может всетаки наследственный но изменчивый? Как говорят в семье не без урода.
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 14:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 11:54)
Вы хотите сказать, что вырастив в подобных условиях ни одно а сотню растений, мы можем отобрать те, которые в этих "плохих" условиях развились наиболее хорошо. Но генотип они имеют одинаковый или всё-же он отличается между этими саженцами?
Некоторые гены проявляются в фенотипе только в определённых условиях,т.е. генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип.
Под действием естественного отбора особи с определенным фенотипом (и определенным набором наследственных черт) будут более успешны чем другие, то есть будут иметь более высокую вероятность выжить и оставить потомство. Таким образом в популяции будет увеличиваться доля таких организмов, у которых есть наследственные черты, обладающие селективным преимуществом http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36167&st=105
Цитата(дедуля @ Вторник, 31 Января 2012, 12:58)
Как говорят в семье не без урода.
Уроды в природе не выживают...
Автор: Perca [ Вторник, 31 Января 2012, 14:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 11:42)
Вот тут и "буксуем" .Генотип-Apis mellifera,это всем ясно и понятно,тогда что такое понятия пород:карпатка,карника,украинка-степная,итальянка,бакфаст,у-ср.....всё это можно отнести к понятию-фенотипу?
Генотип пчелы как вида, генотип рассы (породы) и генотип отдельной пчелы совершенно разные вещи. Первый объединяет все генетическое разнообразие вида, второй рассы, третий отдельной пчелы. Естественно фенотипические вариации тем выше, чем выше таксон. Поэтому следует отличать фенотипичеукую изменчивость вида от фенотипической изменчивости породы, линии или отдельной семьи пчел. Фенотипическая изменчивость внутренних таксонов никогда не выходит за пределы таксонов в которые они входят. Это не касается межвидовых гибридов, типа бакфаста, там другая ситуевина.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 11:42)
Сущность наследования заключается не в наследовании признака, а в способности генотипа в результате взаимодействия с условиями развития давать определенный фенотип.
В действительности изменчивость отдельных признаков значительно отличается. Есть сильно канализированные признаки, например число ног у пчелы, для которых фактически не существует нормы реакции, поскольку отклонения ведут к гибели организма есть с широким диапазоном нормы реакции. Но эта норма для каждого признака строго обозначена, выход за ее пределы - уродство, что тоже означает смерть.
Те же приводимые для примера черенки одного дерева в разных условиях не дадут другой вид, это уже лысенковщина, но могут различаться величиной листьев, некоторым изменением их формы, интенсивности окраски и т.д. но только в пределах нормы реакции заложенной в возможностях данного генотипа: какие условия не создай побегу (организму) он не сможет выйти за пределы наследственности.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 11:42)
отыскать в природе лучшее проявление фенотипа генотипа Апис Меллифера,чем кстати и занимался брат Адам
он не этим занимался
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 11:54)
Таким образом в селекции мы меняем генотип, а контролируем это изменение по фенотипу.
100%
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 11:54)
Но генотип они имеют одинаковый
1000%
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 14:04)
Таким образом в популяции будет увеличиваться доля таких организмов, у которых есть наследственные черты, обладающие селективным преимуществом
Это во многом касается криптической окраски, известный пример с меланизацией бабочки в индустриальных районах, но это единичное изменение гена при сохранениии общего генома.
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 14:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 14:19)
Генотип пчелы как вида, генотип рассы (породы) и генотип отдельной пчелы совершенно разные вещи.
В чём разница между генотипом человекообразной обезьяны и человека? Там разница в генотипе ничтожна,всего-то менее 5%,а фенотип абсолютно разный:обезьяна и человек.А Вы... уже выделили 3 группы:вид,расса,и даже отдельная пчела
,непонятненько,давайте вместе разбираться
В процессе существования относительно изолированных (в географическом смысле) друг от друга групп людей появлялись и закреплялись региональные флуктуации - как генотипа , так и разумеется, фенотипа. В животном мире такие флуктуации называются подвидами, у людей - расами.
Раса - понятие биологическое и выделяется сугубо и только по биологическим признакам.
Генотип- заданная изначально программа развития организма.
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 11:54)
Таким образом в селекции мы меняем генотип, а контролируем это изменение по фенотипу.
Мы не боги....,нам то не под силу
Эх,если-б только мы ,человеки....умели это делать,менять генотип простой клетки...,куда мы уже развились-бы?!
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 14:46]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 15:38)
В процессе существования относительно изолированных (в географическом смысле) друг от друга групп людей появлялись и закреплялись региональные флуктуации - как генотипа , так и разумеется, фенотипа. В животном мире такие флуктуации называются подвидами, у людей - расами.
А что будем делать после исчерпания эффекта межрасового гетерозиса, когда в результате глобализации все расы перемешаются (как сейчас у пчёл в России)?
Автор: ru0aw [ Вторник, 31 Января 2012, 14:54]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Выводы: фенотип - это внешние признаки организма, а возможно и его поведение, в зависимости от внешних условий для данного организма с определённым генотипом.
Ведя селекцию, мы отбираем определённый подтип генотипа. Вопрос: Что может меняться в генотипе?
Т.е. чем может определяться этот подтип? Мутацией? Преобладанием определённых генов? Другое?
Автор: Брат-2 [ Вторник, 31 Января 2012, 15:02]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 14:12)
то не мутация...а сказывается кол-во употреблённого с утричка "Анти-Оксиданта", с ласковым название "медовуха" (исключительно для пользы организма,дабы нивелировать мутациогенные процессы)
Тьфу ты! А я то думаю,куда
Интелегента несёт? Что с его головой происходит?
Теперь всё понятно,откуда этот филосовско-лирический тон его сообщений.
Автор: Брат-2 [ Вторник, 31 Января 2012, 15:27]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 14:54)
Выводы: фенотип - это внешние признаки организма, а возможно и его поведение, в зависимости от внешних условий для данного организма с определённым генотипом.
Не правильно!Не может фенотип меняться от воздействия внешних условий.Никогда негр в тундре не превратится в якута,даже если там родится и будет вскормлен грудью якутской женщины.
Автор: Bikanin [ Вторник, 31 Января 2012, 15:33]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 16:27)
Никогда негр в тундре не превратится в якута,даже если там родится и будет вскормлен грудью якутской женщины.
Но, возможно, он начнёт щуриться.
Автор: Мансурф [ Вторник, 31 Января 2012, 15:33]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 16:27)
Не правильно!Не может фенотип меняться от воздействия внешних условий.Никогда негр в тундре не превратится в якута,даже если там родится
Речь идет о том, что фенотип меняется в каких то границах, а чтобы негр стал якутом надо переходить эти границы
Все правильно это уже давно доказано.
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 16:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
А с биологической точки зрения все люди , живущие на Земле являются представителями одного вида - хомо сапиенс. Что же определяет, какими станут взрослые особи вида хомо сапиенс, зачатые на Земле сегодня ночью?
Две вещи - генотип и условия окружающей среды..так как у людей все клинически определяемые признаки — рост, масса тела, цвет глаз, форма волос, группа крови и т. д. являются фенотипическими.
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 15:02)
Что с его головой происходит? Теперь всё понятно,откуда этот филосовско-лирический тон его сообщений.
Чарка -другая ... медовухи,оказывает волшебное влияние на "сознание"...оно отрывается от тела и "парит" в небесной синеве мироздания
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 15:27)
Никогда негр в тундре не превратится в якута,даже если там родится и будет вскормлен грудью якутской женщины.
...интересный вопрос
Формирование мегапопуляций (отряда приматов homo sapiens) проходило в условиях изолированного существования нескольких суперэтносов, и явилось результатом длительного воздействия на генетику людей географических, геохимических, климатических и пищевых факторов окружающей среды.
....надо почитать Адольфа Гитлера и его “Mein kampf“
.
Походу существуют всё-таки внутривидовые подразделения человечества,и есть различного рода информация о роли " генотипа " человека в его поведении....,хотя это уже называется расизм и преследуется законом
Вернёмся к нашим баранам.
Описано около 30 подвидов медоносной пчелы Apis mellifera, которые пчеловоды иногда называют расами или породами. Расы пчел различаются поведением и морфологией.
http://hamagmongol.narod.ru/library/IV12par4_r.htm
Автор: Aga [ Вторник, 31 Января 2012, 16:52]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 19:13)
Описано около 30 подвидов медоносной пчелы
Как? Уже около 30? Дайте ссылочку почитать, будьте любезны.
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 16:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Расизм – опасен, расология – благотворна
Впору уже задаться вопросом о превосходстве одной расы апис меллифера над другой,и оценить их по жизнестойкости и медовой продуктивности А то в рассуждениях о расах людей,можно зайти очень далеко http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fs-mahat.ru%2Fcgi-bin%2Findex.cgi%3Fcont%3D57&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%20%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%20%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BC&l10n=ru&mime=html&sign=658f07510d525c256a2c45136dbe9fee&keyno=0:-"биологи утверждают, что «метизация полезна для обогащения генотипа». Целесообразность любого явления можно проверить умозрительным доведением его до высоких степеней.
Представьте, допустим, что произойдёт, если каждому русскому дать сначала негритянского брачного партнёра, а получившемуся метисному потомству – китайского. Что останется от народа всего через два поколения? Нужно нам такое богатство?" http://amellifera.narod.ru/publications/Ilyasov_2011_Populjatsii_temnoj_lesnoj_pchely.pdf
Автор: ru0aw [ Вторник, 31 Января 2012, 16:54]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 19:27)
Не правильно!Не может фенотип меняться от воздействия внешних условий.
На протяжении жизни организма его фенотип может изменяться, генотип же остаётся неизменнымЭто из статьи Э.А. Линаска
Автор: Интелегент [ Вторник, 31 Января 2012, 17:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Выделяют несколько пород (или рас) медоносных пчёл:
среднерусская — Apis mellifera mellifera L.,
степная украинская — Apis mellifera sossimai Engel.,
краинская порода — Apis mellifera carnica Pollm.,
итальянская — Apis mellifera ligustica,
серая горная кавказская — Apis mellifera caucasica Gorb.,
карпатская — Apis mellifera carpathica.
###
Географическое распространение подвидов медоносной пчелы Европейские подвиды: Apis mellifera carnica Pollmann, 1879 — краинская медоносная пчела. В регионе Крайна (Словения), южной части Австрийских Альп и на севере Балкан;
Apis mellifera caucasica Pollmann, 1889 — серая горная, или кавказская, медоносная пчела. Кавказские горы;
Apis mellifera cecropia Kiesenwetter, 1860 — Южная Греция;
Apis mellifera cypria Pollmann, 1879;
Apis mellifera iberiensis (син.: Apis mellifera iberica) Engel, 1999 — пиренейская медоносная пчела. Встречается в Пиренейском полуострове (Испания и Португалия);
Apis mellifera ligustica Spinola, 1806 — итальянская медоносная пчела. Чаще встречается в Северной и Южной Америке и южной части Европы;
Apis mellifera mellifera Linnaeus, 1758 — среднерусская медоносная пчела;
Apis mellifera remipes Gerstäcker, 1862 — жёлтая долинная кавказская медоносная пчела;
Apis mellifera ruttneri Grech & Meixner in 1997;
Apis mellifera sicula Montagano, 1911.
Африканские подвиды:
Apis mellifera adansonii Latreille, 1804 — западно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera capensis Eschscholtz, 1822 — капская медоносная пчела;
Apis mellifera intermissa von Buttel-Reepen, 1906;
Maa, 1953 — североафриканская чёрная медоносная пчела;
Apis mellifera jemenitica Ruttner, 1976 — йеменская медоносная пчела;
Apis mellifera lamarckii Cockerell, 1906 — египетская медоносная пчела;
Apis mellifera litorea Smith, 1961;
Apis mellifera major Ruttner, 1978 — рифская африканская медоносная пчела;
Apis mellifera monticola Smith, 1961 — горная африканская медоносная пчела;
Apis mellifera nubica — суданская медоносная пчела;
Apis mellifera sahariensis Baldensperger, 1932 — сахарская медоносная пчела;
Apis mellifera scutellata Lepeletier, 1836 — восточно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera unicolor Latreille, 1804 — мадагаскарская медоносная пчела.
###
Подвиды Среднего Востока и Азии:
Apis mellifera adamii Ruttner, 1977;
Apis mellifera anatolica Maa, 1953;
Apis mellifera armeniaca — армянская медоносная пчела;
Apis mellifera macedonica Ruttner, 1988 — македонская медоносная пчела;
Apis mellifera meda Skorikov, 1829;
Apis mellifera pomonella Sheppard & Meixner, 2003;
Apis mellifera syriaca Skorikov, 1829 — сирийская медоносная пчела.
http://1kz.in/lib/Poleznoe/Pchelovodstvo/Медоносные%20пчелы.txt?SESS=5s5257sd737bcec0q00oagu6n2
http://www.pcela.ru/articles.php?article_id=88
Автор: Брат-2 [ Вторник, 31 Января 2012, 17:41]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 16:54)
На протяжении жизни организма его фенотип может изменяться, генотип же остаётся неизменным
Это из статьи Э.А. Линаска
Не соглашусь я с Линаском.Не может измениться цвет итальянской пчелы в условиях Рязанской обл.
Автор: ru0aw [ Вторник, 31 Января 2012, 18:08]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 21:41)
Не может измениться цвет итальянской пчелы в условиях Рязанской обл.
Ну ни до такой же степени. Если уж кубитальный индекс в течении сезона меняется, то тогда Линаск прав.
Вообще, создаётся впечатление, что эта область селекции слабо изучена. Т.е. взаимосвязь между генотипом и фенотипом. Иногда кажется, что термин "фенотип" вообще "притянут за уши"
Автор: Мансурф [ Вторник, 31 Января 2012, 18:20]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 19:08)
Иногда кажется, что термин "фенотип" вообще "притянут за уши
Почему же? Вот пример: матка и рабочая пчела, генотип один и тот же, а какая разница в фенотипе. И все только из за разного питания личинки в первые несколько дней жизни.
Автор: Брат-2 [ Вторник, 31 Января 2012, 19:09]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Вторник, 31 Января 2012, 18:20)
Почему же? Вот пример: матка и рабочая пчела, генотип один и тот же, а какая разница в фенотипе. И все только из за разного питания личинки в первые несколько дней жизни.
Интересно,а если трутня так же покормить?
Автор: Мансурф [ Вторник, 31 Января 2012, 19:30]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 31 Января 2012, 20:09)
Интересно,а если трутня так же покормить?
У трутня гаплоидный набор хромосом и другой генотип чем у сестриц. И матка из нее никак не может вырасти.
Автор: Perca [ Вторник, 31 Января 2012, 20:46]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 14:38)
Там разница в генотипе ничтожна,всего-то менее 5%,а фенотип абсолютно разный:обезьяна и человек.
Не 5% а всего2%, а за интелект вообще 3-5 генов, не % а ГЕНОВ и тем не менее разница между нами огромна. Это как сравнить современный Word программу Лексикон, помниш такую. Все в функциональных возможностях.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 14:38)
Генотип- заданная изначально программа развития организма.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 14:38)
Эх,если-б только мы ,человеки....умели это делать,менять генотип простой клетки...,куда мы уже развились-бы?!
Подходи к этому утилитарно, речь не в умении менять генотип а о простейшем элементе контроля над его изменениями по внешним признакам. Собственно "Фенетика популяций" созданная А.Н.Яблоковыи и 5 Всесоюзных совещаний по этой дисциплине (участником которых я бывал) основной целью ставила определение колоссальной генетической изменчивости природных популяций через изучение их фенотипов. Сотнями последователей написаны тысячи статей, но после того как стали доступными прямые исследования генотипа, она стала терять позиции, но дала толчек целому ряду смежных наук. Поищи, почитай на досуге.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 31 Января 2012, 14:38)
В процессе существования относительно изолированных (в географическом смысле) друг от друга групп людей появлялись и закреплялись региональные флуктуации - как генотипа , так и разумеется, фенотипа. В животном мире такие флуктуации называются подвидами, у людей - расами.
Раса - понятие биологическое и выделяется сугубо и только по биологическим признакам.
Какая разница как их назвать. Основное отличие между ними только в подборе генетической составляющей. Один организм, например, может нести только 2 гена одного локуса, популяция - 2-6, раса 10, вид 20.
Каждая из перечисленных систематических единиц (вид, раса, популяция) отличается от других в первую очередь степенью обмена генетической информацией. Уровень скрещиваний внутри популяции всегда выше чем с соседней существующей рядом популяцией, что и формирует отличие и уникальность каждой из них.
Так две популяции могут иметь например всего два фенотипа по числу позвонков 41 и 42.
Но в одной 41 = 10%
а в другой 41 = 90%.
и пока они не перемешались это соотношение не меняется.
У меня здесь два десятка изолированых озер и я на глаз, только по окраске, числу и форме полос на теле окуня могу определить из какого озера мне его принесли с вероятностью от 70 до 90%, а с применением количественных методик - !00%.
Автор: Perca [ Вторник, 31 Января 2012, 21:05]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Вторник, 31 Января 2012, 14:46)
А что будем делать после исчерпания эффекта межрасового гетерозиса, когда в результате глобализации все расы перемешаются (как сейчас у пчёл в России
Будем из него (гетерозиса) выводить чистые линии и снова делать на их основе гетерозис.
Цитата(ru0aw @ Вторник, 31 Января 2012, 14:54)
Т.е. чем может определяться этот подтип?
Только другой комбинацией одних и тех эе генов.
Рекомбинации дают 99,99999% всей изменчивости.
Мутации всего 1-2 на 1 000 000
Цитата(Мансурф @ Вторник, 31 Января 2012, 18:20)
Почему же? Вот пример: матка и рабочая пчела, генотип один и тот же, а какая разница в фенотипе.
И у трутня тоже тот же генотип, только, как и положено, обрезаный
Автор: ru0aw [ Среда, 01 Февраля 2012, 5:33]
Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34
Цитата(Perca @ Среда, 01 Февраля 2012, 1:05)
а с применением количественных методик - !00%.
Раз Вы специалист-биолог, то не могли бы Вы привести или дать ссылку на стандартную методику замера породоопределяющих признаков экстерьера вида медоносных пчёл. Т.е. методики, принятой в мире или хотя бы в ЕС.
Автор: Bikanin [ Среда, 01 Февраля 2012, 8:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Января 2012, 22:05)
Это уже было (истинные арийцы), но что-то не очень пошлО. Как вы себе представляете такую селекцию?
Автор: Perca [ Среда, 01 Февраля 2012, 9:24]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ru0aw @ Среда, 01 Февраля 2012, 5:33)
У меня есть собственная разработанная методика по изучаемому мной виду, но
по пчелам любитель и методик по ним у меня нет.
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2012, 8:15)
Это уже было (истинные арийцы), но что-то не очень пошлО. Как вы себе представляете такую селекцию?
гетерозис основан на гетерозиготности, чистая линия - на гомозиготности
Представим себе гетерозисную пчелу
АаВвСсДдЕе ...
Методом инбридинга выводим из нее две чистые линии, например
ААввссДДЕЕ
ааВВССддее
Скрещиваем их между собой и получаем:
АаВвСсДдЕе
На этом собственно и основан эффект межлинейного гетерозиса.
Только лини нужно подбирать таким образом чтобы рецессивная гомозиготность (аа, вв, сс и ...) нужного признака одной линии перекрывалась при скрещивании доминантной гомозиготностью другой линии (АА,ВВ,СС ...). Т.е. чистая линия на чистую линию не всегда дает нужный эффект.
Гетерозис не страшен, чем шире изменчивость вида, тем больше возможностей для селекции. Мичурин множество морозостойких сортов получил скрещиванием европейских растений с морозостойкими маньчжурскими и выведенные им сорта плодовых продолжают быть источником для выведение новых морозоустойчивых сортов.
Автор: Aga [ Среда, 01 Февраля 2012, 9:50]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2012, 11:15)
Это уже было (истинные арийцы), но что-то не очень пошлО. Как вы себе представляете такую селекцию?
С арийцами, может быть и пошло бы, но остальные не согласились, но там другое и к теме не имеет отношения. А насчет чистых линий, гетерозиса и его возможного исчерпания можно образно представить следующее: если в очереди из 10 человек с очень близким генотипом (популяция) постоянно, скажем так, имеют контакт между собой только первые три, то они и будут чистая линия, т.к. все их гены уже давно одинаковы у всех троих. Но как только однажды контакт будет с десятым - появится эффект гетерозиса, т.к. в гены этой тройки (в чистую линию) будет внесено разнообразие. Поэтому, гетерозис будет всегда (каждый раз), как только у чистой линии (первые три в очереди) будет контакт с десятым (или с пятым, или любым другим из очереди). Поэтому, эффект гетерозиса, при наличии чистой линии, исчерпать нельзя, а количество линий может быть тем больше, чем длиннее очередь. Может так понятнее, чем ААббСС?
Автор: Bikanin [ Среда, 01 Февраля 2012, 9:56]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Aga @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:50)
Поэтому, эффект гетерозиса, при наличии чистой линии, исчерпать нельзя, а количество линий может быть тем больше, чем длиннее очередь.
А разве не имеет значение степень различия между ними? В смысле, одинаковый ли будет эффект гетерозиса, если скрестить чукчу с негром или с эскимосом?
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 01 Февраля 2012, 10:35]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Aga @ Среда, 01 Февраля 2012, 9:50)
. Но как только однажды контакт будет с десятым - появится эффект гетерозиса, т.к. в гены этой тройки (в чистую линию) будет внесено разнообразие. Поэтому, гетерозис будет всегда (каждый раз), как только у чистой линии (первые три в очереди) будет контакт с десятым (или с пятым, или любым другим из очереди). Поэтому, эффект гетерозиса, при наличии чистой линии, исчерпать нельзя, а количество линий может быть тем больше, чем длиннее очередь. Может так понятнее, чем ААббСС?
Не непонятно ,давай я обьясню.Берем семью пчел ,выводим маток .Гдето в каждом наборе этих маток есть нежизнеспособные гены .Берем ИО станок и оплодотворяем Внучек трутнями вышедшими из яиц матери. 50 % яиц будут нежизнеспособные и еще те в которых будут летальные гены .Итак еще 1 - 2 поколения.При этом процессе всегда 50 %яиц будет погибать .Главное смотреть какие пчелы будут выводиться .Если вывести так от 20 - 30 внучек скорей всего у некоторых внучек эти 50 %оставшихся пчел будут жизнеспособными ,еще одно контрольное поколение и выделиться чистая линия лишенная большей части летальных генов .Естественно нужно вести и от других маток дочек первой исходной такую проверочную работу столько же поколений.Брак сразу отсеивать.
То есть к след этапу всегда можно приводить 4-5 маток и повтрять процесс .Облет, браковка ,вывод след поколения маток .Полученные линии затем скрестить между собой и получим эффект гетерозиса .Используя первоначально всего одну матку .Гетерозис за счет того что мы убрали вредоносные гены .
Автор: Perca [ Среда, 01 Февраля 2012, 10:45]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2012, 9:56)
А разве не имеет значение степень различия между ними?
Чем дальше таксономическое расстояние предковых форм тем выше гетерозиготность.
Цитата(Aga @ Среда, 01 Февраля 2012, 9:50)
Поэтому, эффект гетерозиса, при наличии чистой линии, исчерпать нельзя, а количество линий может быть тем больше, чем длиннее очередь. Может так понятнее, чем ААббСС?
Так тоже понятно, но в производстве меда подбор чистых линий дает возможность гарантированного прогнозирования рабочих качеств пчелы, а просто гетерозис особенно при отдаленных скрещиваниях может вылиться и в пчелу убийцу.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:35)
,еще одно контрольное поколение и выделиться чистая линия лишенная большей части летальных генов
Но если учесть эффект сцепление генов, то вместе с летальными мы можем потерять и гены влияющие на медопродуктивность.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 01 Февраля 2012, 11:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:45)
Но если учесть эффект сцепление генов, то вместе с летальными мы можем потерять и гены влияющие на медопродуктивность.
Это скорее всего не так ,летальные гены это бракованные гены и вряд ли они сцеплены с генами медопродуктивности ,да и если поразмыслить нет никакого отдельного гена медопродуктивности .Разные породы в разных условиях могут оказаться как очень медопродуктивными так и мало .Допустим в засушливом климате хороший ранне летний период .Возьмем кавказскую и итальянскую порду .Кавказянка заполнит все гнездо медом и оставив 4-5 рамок пчелы приготовиться к долгому ожиданию или медосбора или зимы .У меня в Лен. области в среднем они притаскивали лежак меда без магазина.Была и очень плодовитая пчела которая в ранне летний период гнала расплод .В результате в конце сезона еще и пришлось подкармливать.
Вполне возможно на подсолнухе они нарастив 30 40 рамок пчелы взяли бы 100 кг .Но в конкретных условиях ни чего не взяли.
Так что я не про какие нибудь специальные гены а про бракованые .Мы их можем убрать и получить гетерозис из исходного материала .Даже не скрещивая с другой линией .Знаю что вы рыбовод ,поэтому приведу пример .Один раз закупив 3-4 экзэмпляра гуппи разводя в себе умудрился выделить из них несколько пород:видимо они имели рецессивные гены.Закрепить,некоторые еще раз разбить на линии содержа в различных аквариумах где то после 4-6 поколения инбридинга проявлялись комбинации которые хотел получить в результате скрещивания и затем прискрещивании этих линий был сильный гетерозис.Поэтому селекционеру незачем бояться инбридинга ,без него только бесконечное замешивание ,причем появление необходимых комбинаций в первом поколении обычно не происходит и результат скрещивания без нескольких лет отбора мусора никакой.,так чуть повышение общего здоровья.
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 12:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 11:23)
результат скрещивания без нескольких лет отбора мусора никакой.
Отбор и закрепление признаков,передохнуть зимой,заценить весной... "не замыленным и свежим глазом",и вновь отбор и закрепление в течение сезона.Долгий и тернистый путь
Второй путь,купить пару маток И.О или островитянок,и заняться "чистым" скрещиванием...изучив карты селекции .
Автор: Николай [ Среда, 01 Февраля 2012, 12:59]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 8:44)
А если эта команда из селекционных пчёл (с паспортами и печатями о соответствие видовой морфометрии) проигрывают раунд-сезон "дворовой команде" пчёл...
то это значит что вас 100% обдурили и никакие они не селекционные-дыже если документы с тысячью печатей
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 30 Января 2012, 11:28)
Изначально ...что это выведенная порода?есть хороший пример - породистые и страшно дорогие собаки; хозяева тратят большие деньги на сложные операции коротко мордых щенкам и лечат их от кучи разных болезней всю их жизнь, холят, лелеют и кормят, в то время как дворняжки живут в "не человеческих условиях" совершенно спокойно и кормятся чем попало. А все потому, что их щенков (и взрослых) никто не выхаживает: сдох - значит сдох; на помойках отбор жестокий, слабые долго не живут
важно зачем вам нужна собака. Если выгонять под выстрал лису из норы то нужно таксу. Если догнать зайца в поле то борзая.Среди их тоже встречаются нерабочие собаки но рередко .Среди дворняг тоже встречаются такие что догонят зайца или залезут в нору но это одна на 10000 и то скорее всего это гибриды от охотничьих
Конечно дворняги бесплатны но думаю если хочешь выбрать стеди них хорошую рабочую то это выйдет примерно в 500 раз дороже чем купить породистую
ведь сколько придется перебрать
Автор: Брат-2 [ Среда, 01 Февраля 2012, 13:27]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Николай @ Среда, 01 Февраля 2012, 12:59)
важно зачем вам нужна собака. Если выгонять под выстрал лису из норы то нужно таксу. Если догнать зайца в поле то борзая.Среди их тоже встречаются нерабочие собаки но рередко .Среди дворняг тоже встречаются такие что догонят зайца или залезут в нору но это одна на 10000 и то скорее всего это гибриды от охотничьих Конечно дворняги бесплатны но думаю если хочешь выбрать стеди них хорошую рабочую то это выйдет примерно в 500 раз дороже чем купить породистую ведь сколько придется перебрать
--------------------
Примерно тоже самое в теме о породах только что объяснял Камскому.Ну не понимаю я,почему,когда есть что то стоящее уже готовое,не воспользоваться этим,а начинать самому выводить из невесть чего.При этом ещё имея самые смутные представления о селекции.
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 13:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:27)
когда есть что то стоящее уже готовое,
А что есть?Карты селекции и "чистые" породы? А в цифрах,а не в %...расскажи,сколько мёда бёрёшь на семью пчёл,сколько улочек обсиживают в зиму,весной....сколько подмора и сколько отводков за сезон от семьи.Можно в личку или в скайп
Уже потрачено много денех.....а я лишь в начале пути
.Пробовать всё....жизни не хватит
Автор: Мансурф [ Среда, 01 Февраля 2012, 13:53]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:27)
При этом ещё имея самые смутные представления о селекции.
А что мешает пополнить знания? Тем более после 90-ых очень много людей с ВО подались в пчеловоды. И профессиональный уровень российских пчеловодов сейчас высок как никогда
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
В селекции нельзя быть уверенным на все 100%,и лукавят те кто утверждает обратное ,брат Адам интуитивно и на основе опыта подбирал алфавит генов породы Бакфаст....и получилось ведь! Подарил пчеловодам чудную пчелу -бакфаст:good:
Автор: Трудоголик [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:29]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:24)
А если на пасеке всё преотлично:медосбор за центнер и пчёлы как котята...,вот тут и начинают посещать головушку мысли...,а может всё не так хорошо и есть лучшее
Интелегент без форума,как то спокойнее жилось!
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:29)
Интелегент без форума,как то спокойнее жилось!
...и подмечу
много-много дешевле
Автор: Николай [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:42]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 12:24)
А если на пасеке всё преотлично:медосбор за центнер и пчёлы как котята...,вот тут и начинают посещать головушку мысли...,а может всё не так хорошо и есть лучшее
просто собак человек отбирает селекционирует не менее 20 000 лет а пчел в связи с их биологией около 100 лет
просто пчеловодство в плане селекции отстало- однако другого пути нет
о чем свидетельствует весь тысячелетний опыт животноводства и растениеводства
-
а человеку и за центнер будет мало раз он получил центнер
Цитата(Трудоголик @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:29)
Интелегент без форума,как то спокойнее жилось!
форум никого не заставляет-он только подбрасывает свежие мысли
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:43]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Николай @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:38)
просто собак человек отбирает селекционирует не менее 20 000 лет
Я не собако-вод,и вижу всё относительно просто,вопрос: а так нужны-ли были все искуственно выведенные породы? Ведь были у эскимосов свои собаки,у охотников свои породы,по медведи или на зайца....,нужно-то реально с 5-ок пород собак
Медоно́сная пчела́-лат. Ápis melliféra....пчела мёд носит,и уже в название закреплен её породный признак.
Автор: Bikanin [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:51]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 15:43)
нужно-то реально с 5-ок пород собак
Медоносов много больше, чем объектов охоты. Даёшь для каждого медоноса отдельную узкоспециализированную породу!
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 14:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2012, 14:51)
Даёшь для каждого медоноса отдельную узкоспециализированную породу!
Я уже "кинул клич":- каждому пчеловоду по породе.
Будет всем счастье,есть на чём разгуляться селекционерам
Автор: pchelolub [ Среда, 01 Февраля 2012, 15:03]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80
Податься в селекционеры что-ли?! Какую литературу порекомендуете для начала, уважаемые гуру?
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 12:09)
Второй путь,купить пару маток И.О или островитянок,и заняться "чистым" скрещиванием...изучив карты селекции .
Нужно ставить более реальные задачи .Взял матку со знаком качества ,развел пасеку и поддерживай породу применяя собственные знания .Или для хорошего результата обязательно нужно скрещивание ?
Автор: ной [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(Брат-2 @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:27)
когда есть что то стоящее уже готово
Разделение труда
сменило немного вектор из за дороговизны и самое главное непонятки. С одной стороны пчеловод понимает что рентабильность пасеки можно повысить именно "какими то скрещиваниями",а с другой об этих скрещиваниях он знает что надо вести отбор на своей пасеке,а дальше упирается в то что выбрал он семью или несколько как лучшие и что с ними делать ВОПРОС.Отсюда и такие вопросы и рассуждения т.к. о "гибридах" нет информации и чтоб не влупиться решает лучше сам!!! А еслиб была инфа о вариантах селекции ,то люди бы имели выбор. Не хотят я думаю пчеловоды в глубине души F1 покупать с неизвестными качествами(хоть и узнают о них ,но в момент контакта с продавцом ). Уровень медового пчеловода в плотную
подошел(техника и предпосылки есть) позволяет теоретически самому выводить маток , не как раньше просто молодых ,а нужных,тем более что вопрос ранних маток становится актуальным. Ну вот как то так, надеюсь никого не задел.
Автор: пскович [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:23]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:09)
.Взял матку со знаком качества ,развел пасеку и поддерживай породу применяя собственные знания .Или для хорошего результата обязательно нужно скрещивание
Или так. Купил чистопородную матку, купил станок для ИО, вместо станка можно конечно прикупить остров,
ну и в крайнем случае надо развести пасеку семей так 300 для мощного трутневого фона.
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:23)
Или так. Купил чистопородную матку, купил станок для ИО
...а остров купите через годик-другой.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:37]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(пскович @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:23)
Или так. Купил чистопородную матку, купил станок для ИО, вместо станка можно конечно прикупить остров, ну и в крайнем случае надо развести пасеку семей так 300 для мощного трутневого фона.
Или так ,взял свою которая 30 рамок к 20 мая освоит и еще 1- 12 рамок расплода имеет и вывел от нее ,и еще от 3-4 таких вывел штук по 5 на семью ,всех которые не понравились выкинул осталных в дело пустил .Дальше дело за медосбором если он есть притащат ,нет хоть по штуке баксов покупай ничего не будет .
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(ной @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:21)
С одной стороны пчеловод понимает что рентабильность пасеки можно повысить именно "какими то скрещиваниями"
Всё имеет границы,мне-бы понять теперь,к каким средним показателям по медосбору нужно стремится?Всё так "туманно"....,скажем если имеем отводок в середине-конце мая на 3рамки печатного расплода + отл местная матка = 40 кг мёда,....и если скатать
эту-же семью в августе на подсолнух,и там ещё взять центнер мёда,в итоге = 140 кг с майского отводка
Теперь вопрос:-мне кто гарантирует.... что с матки за 475 евро я скачаю больше мёда?А если да,то ... на сколько больше в % ?!
Что немецкая школа селекции берёт за 100%? Где та печка,от которой все танцуют?
Автор: пскович [ Среда, 01 Февраля 2012, 16:45]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:37)
Дальше дело за медосбором если он есть притащат ,нет хоть по штуке баксов покупай ничего не будет .
А вот с этим я полностью согласен.
Автор: Николай [ Среда, 01 Февраля 2012, 17:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 15:37)
Или так ,взял свою которая 30 рамок к 20 мая освоит и еще 1- 12 рамок расплода имеет и вывел от нее ,и еще от 3-4 таких вывел штук по 5 на семью ,всех которые не понравились выкинул осталных в дело пустил .Дальше дело за медосбором если он есть притащат ,нет хоть по штуке баксов покупай ничего не будет
короче, плюем на то, что люди уже сто лет ведут селекцию вело эту селекцию тысячи селекционеров, но успеха добились не более десятка
Вот от этих успешных мы и имеем существующие линии.
Свято веря что нам повезет. начинаем селекцию не с использованием лучшего и отборного
на сегодняшний день а буквально с нуля
Ничего что если просто отбирать на племя только по продуктивности то скорей всего выберешь гибридов
закрепить качества каких просто нереально.
Ничего что для работы селекционера главное не супервысокая продуктивность данной семьи а способность передавать эту продуктивность потомству
Используя все эти ничего - ты наверное затмишь славу Скленара за пару лет
Автор: ной [ Среда, 01 Февраля 2012, 17:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 19:42)
,мне-бы понять теперь,к каким средним показателям по медосбору нужно стремится?
Я думаю что все дело в нюансах! С одной стороны сроки взятка,пакет на 3 рамки может быть и с10 дневным расплодом и с 24 дневным и более! С другой, эта супер матка- которую и сохранить хочется и желательно чтоб каждый год менять.Отсюда ЗАКОННОЕ желание самому не вникая в тонкости выводить F1 самостоятельно с нужными качествами. Для этого
нужно либо знать качества различных (в конечном итоге выбрать один) гибридов, простите за терминологию, и покупать у одного матковода нужных ио. Либо используя отбор на пасеке и примитивные знания селекции идти своим тернистым и ОЧЕНЬ долгим путем. Может стоить обсудить необходимость создания темы где можно было бы почерпнуть реальную инфу о качествах различных F1 ,а не молиться на саму эту абривиатуру.
Автор: Брат-2 [ Среда, 01 Февраля 2012, 19:48]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:34)
А что есть?Карты селекции и "чистые" породы?
Есть результаты многолетнего труда поколений селекционеров.
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:34)
А в цифрах,а не в %...расскажи,сколько мёда бёрёшь на семью пчёл,сколько улочек обсиживают в зиму,весной....сколько подмора и сколько отводков за сезон от семьи.
Что это тебе даст?
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:42)
Теперь вопрос:-мне кто гарантирует.... что с матки за 475 евро я скачаю больше мёда?
Да ни кто.Во первых такая матка не для того берётся,чтоб её на мёд пускали.А во вторых,чтоб узнать,пробовать надо.
Автор: Интелегент [ Среда, 01 Февраля 2012, 21:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Среда, 01 Февраля 2012, 19:48)
Как что?
Здрасьте-Новый Год! Если ф1,или чистопородная... уходят в зиму на 5-7 рамках клубом,то как можно весной ждать от них "рывка",а ...если в зиму осыпется пол семьи?....вот от того и интересно сколько весной подмора (в наших-то восковая крошка и от силы стакан мертвяка
)
Автор: Listov [ Среда, 01 Февраля 2012, 22:32]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
Сложный вопрос с этими породами и селекцией... Вот, например, известный сорт яблок "Мальт багаевский" http://www.vniispk.ru/apple.php?key=162 Местный саратовский сорт народной селекции, не из далёких стран и земель завезённый. И что вы думаете, за 20 лет наблюдений (в своём саду), а в других и поболее этот сорт успешно противостоит морозам, в засуху 2010 дерево не засушило ни одной ветки (ну яблоки были помельче), и даёт плоды высочайшего вкуса и качества, в то время как другие сорта тоже с великолепными плодами (иностранные и выведенные в советское время, т.е. более молодые) в экстремальные зимы или лета, нет - нет да и дают регулярно осечку, то подмёрзнут, потом восстанавливаясь, болея, то ветви засушат, то кора начинает отмирать. И в результате за более-менее длительный период Мальт приносит более стабильный и весомый урожай (в наших условиях!!).
И что странно, но даже черви плодожорки, если у них есть выбор, предпочитают грызть яблоки на Мальте, обходя Кортланд, Синап и прочие. Из недостатков - лежкость у него неважная, только с дерева есть или сразу на переработку. Но это уже другой вопрос.
Особенно вкусно получается пополам со свежим мёдом, как раз подходит период откачки и соревают яблоки: кусок Мальта погрузить в свежеоткачанный мёд, а потом отправить его в рот - непередаваемое наслаждение.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 01 Февраля 2012, 22:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Николай @ Среда, 01 Февраля 2012, 17:03)
короче, плюем на то, что люди уже сто лет ведут селекцию вело эту селекцию тысячи селекционеров, но успеха добились не более десятка Вот от этих успешных мы и имеем существующие линии.
В данный момент создалась ситуация такая ,что мои собственные пчелы не настолько плохи что бы не было возможности в каждом следующем поколении найти группу семей для вывода маток и трутней .По прошлому году плодовитости ниже 8 рамок не было и в основном маток я выводил от семей с колличеством расплода 10 и выше ,особо не всчитывался но по 12 насчитывал,бывало и больше пол рамки расплода и до целых у летка.Плодовитость значит можно посчитать ,от злобливых я вообще ни одной матки не брал и все семьи перевел ,но обычно по весне могут некоторе появиться их в этом году поменяю .Следующий фактор роение ,если вовремя сделать отводки ,нужно не менее 2 уже по опыту ,то уже
можно обойтись без роения .Сейчас в основном работаю над увеличением обьема ульев .
Испытать другие породы можно ,однако где взять материал .Я дак своих маток неплодных могу задаром раздавать ,тут же пчеловод такой же не матковод который не живет этим , просит бабок
,смешно .Снегу зимой не выпросишь.Не один ли черт в мусорное ведро или коллеге пчеловоду .То за карпаткой к Титову пошлют ,то к Аршавскому ,то еще куда .
Не так породистых маток не покупают.
Автор: Listov [ Среда, 01 Февраля 2012, 23:13]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Мансурф @ Вторник, 31 Января 2012, 19:20)
Вот пример: матка и рабочая пчела, генотип один и тот же, а какая разница в фенотипе. И все только из за разного питания личинки в первые несколько дней жизни.
Интересная такая теория есть: личиночная форма и взрослая особь - это два разных организма, симбиоз двух видов - червя и собственно насекомого. Две сущности, которые по очереди живут в одной биомассе, сменяя друг друга и обеспечивая начало жизни для другой формы.
"...Бабочка перед гибелью откладывает яйца, из которых выводятся
гусеницы, по всем признакам относящиеся к отряду кольчатых червей.
Гусеницы интенсивно нарабатывают объём биомассы поедая растения и
структурно подготавливают её для согласования с эфирным телом соб-
ственно бабочки. При этом физическое тело гусеницы распадается и из
этой массы эфирное тело бабочки формирует себе физическое тело.
После завершения формирования физического тела бабочки, она поки-
дает куколку — метаморфоза завершается. Питаясь нектаром
цветов и пыльцой, в конце своей жизни, бабочка откладывает яйца, из
которых выводятся гусеницы. Цикл повторяется..."
Н. Левашов "Последнее обращение к человечеству", стр. 145 http://www.levashov.info/books.html
Может и у пчёл так, ведь есть в развитии у них такой такой период, когда и не червяк уже и не куколка ещё, а что-то неопределённое? И маточники в этот момент очень уязвимы для внешнего неблагоприятного воздействия.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Геннадий [ Среда, 01 Февраля 2012, 23:26]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Perca @ Среда, 01 Февраля 2012, 10:24)
Мичурин множество морозостойких сортов получил скрещиванием европейских растений с морозостойкими маньчжурскими и выведенные им сорта плодовых продолжают быть источником для выведение новых морозоустойчивых сортов.
У Мичурина получались (как и у всех в плодовостве) новые культурные сорта, которые на самом деле есть гибриды (м.б. даже и F1) и потом их вегетативно размножают м.б. и не одну сотню лет (сорта народной селекции). С пчёлами намного сложнее чем у растений и других животных. Только в последние 100 лет стало более-менее понятно как с ними работать в плане селекции, но вот незадача перемешали несколько пород в СССР (как минимум, не знаю как в других странах) с благими намерениями - получить мёдопродуктивные гибриды, а что будет через пять - десять лет не подумали или не знали или тупые "лысенковцы" у власти в с/х стояли тогда?
Автор: profisiynal [ Четверг, 02 Февраля 2012, 0:17]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 13:34)
А что есть?Карты селекции и "чистые" породы? А в цифрах,а не в %...расскажи,сколько мёда бёрёшь на семью пчёл,сколько улочек обсиживают в зиму,весной....сколько подмора и сколько отводков за сезон от семьи.Можно в личку или в скайп
Уже потрачено много денех.....а я лишь в начале пути .Пробовать всё....жизни не хватит
в % оно вернее....есть контрольная группа она береться за 100% ....а условия у всех разные и год на год не приходиться...
Цитата(пскович @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:23)
в крайнем случае надо развести пасеку семей так 300 для мощного трутневого фона.
нужна изоляция пчелы как и все виды не стремяться к близкородственному скрещиванию и налетят трутни со всей округи и из далека на ваших неплодных маток....
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:42)
Всё имеет границы,мне-бы понять теперь,к каким средним показателям по медосбору нужно стремится?Всё так "туманно"....,скажем если имеем отводок в середине-конце мая на 3рамки печатного расплода + отл местная матка = 40 кг мёда,....и если скатать
эту-же семью в августе на подсолнух,и там ещё взять центнер мёда,в итоге = 140 кг с майского отводка
Теперь вопрос:-мне кто гарантирует.... что с матки за 475 евро я скачаю больше мёда?А если да,то ... на сколько больше в % ?!
Что немецкая школа селекции берёт за 100%? Где та печка,от которой все танцуют?
столько стоит матка которая уже проверена по потомству и передаче признаков она уже небудет молодой и на мед ее использовать бесполезно от нее выводишь и проверяешь а ее держишь на 4-х рамках чтоб дольше прожила...
а для вывода своих надо семьи тестировать без всяких там отводков противороевых и с предержкой в расширении чтоб видеть входят они в роение или нет и если входят то при стандартном расширении выходили из него без трудоемких роевых методов и не один сезон такие семьи тестировать и что в ядре не бракуеться сразу и дочек выводить ежегодно чтоб попутно проверять на передачу хпп признаков....
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 21:11)
Как что? Здрасьте-Новый Год! Если ф1,или чистопородная... уходят в зиму на 5-7 рамках клубом,то как можно весной ждать от них "рывка",а ...если в зиму осыпется пол семьи?....вот от того и интересно сколько весной подмора (в наших-то восковая крошка и от силы стакан мертвяка )
плотность клуба у разных семей тоже может быть разная 6 рамок после облета могут и десять быть .
а рывок от матки зависит одной месяц нужно кочегариться другой неделю и наличие кормов роль играет немаловажную и взяток ранне весенний ......вобще селекция процес длительный и требует многих мелочей учет начиная от того что ульи все должны быть одинаковыми и условия одинаковые ......и заканчивая терпением пчеловода ....за первых пять семь лет результат в % очень значительный ( просто мусор сесь с пасеки убираеться) а дальше все идет маленькими шажками....а работу эту вести надо за два три года если незаниматься можно все чно наработал потерять...и кровь ежегодно в плем ядро подливать хоть 5% но нужно и брать эти 5% гдето нужно ( ловить покупать доставать....) .......
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 10:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:09)
Нужно ставить более реальные задачи .Взял матку со знаком качества ,развел пасеку и поддерживай породу применяя собственные знания
Это в нынешних условиях ва...а..абще не вопрос
Маток ИО или с островов пруд пруди,хошь карнику с Германии,хошь с Польши или Чехии,а может быть купить Бакфест?!,а какой из них,там то-же голову сломаешь:на ранний взяток,на поздний взяток,с ранним веснним стартом или с поздним
.А вот на простейшие вопросы ответов не было и нет.
1) Без облётный период времени ,с середины октября - до конца апреля пчелы какой из пород свободно перетерпят? В прошлом сезоне первые комочки пыльцы заметил 25 апреля
,и из этого вытекает
вопрос №2)Мне нужен поздний и при этом мощный старт,так как "заморачиваться" с подкормкой семей в апреле (а это более 200 пеньков)...желания не имею,да и в апреле....скажем могу приболеть,кто пчёлок подкормит без меня?!А в мае...приду на пасеку,а там ....тю-тю
.Поясню на примере....выставка 6 апреля 2011год
зимовка не смотря дату продолжается ,но уже на улице.
желательно весной иметь вот такие семьи
Теперь более или менее понятно?! Какая расса пчёл,удолетворит мои скромные запросы?
,так как при этом,они должны быть миролюбивы,и не требовать лечения,а ещё....стремительно развиваться и уметь собирать мёд
Продай-те!!! Может кто поделится адресочками?!Можно в личку
Автор: Трудоголик [ Четверг, 02 Февраля 2012, 10:41]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 11:18)
желательно весной иметь вот такие семьи
Да!!! Силаааа....!!!
Придётся весной
к тебе за матками
Немки отдыхают!
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 10:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Трудоголик
щассс камнями закидают ,я не противопоставляю "Сурчанку" немкам,куда мне.... скромному пасечнику тягаться с институтами и картами селекции,где всё расписано на годы вперёд ,но та пчела....что уже имеется в "тепличной" немеции для продажи...., меня на сегодня ,не удолетворяет,а...платить по 60-100 евро за "непонятный" качестф .....
Да,понятно что.... генетический набор букФ в нашей пчеле далёк от идеала,и зачастую этот алфавит складывается.....в матерные слова ,но "условно-матерной пчелы" уже не более 20-25% и это я считаю разумная плата,нежели... прикупив 100 маток ,забраковать из партии 80% .
Вот бы объединить усилия пасечников,и совместно "выпестовать" нужную нам Россиянам пчелу
Чем наша аборигенная раса пчёл изначально уступает немкам?Как можно в тёплой европе отселекцианировать нужные нам "холодоустойчивые" сорта,а не имея нашего медосборного угодья....как воспитать в них в должной мере предприимчивость в медособирательной деятельности? Природа уже позаботилась об этом,и создала расы пчёл:негры в африке,эскимосы на Аляске.....как ведёт "европеясь " попав в чуждые его организму условия?! Он изнывает от жары или "шалеет" от холода,а аборигенам....это в кайф,а если негра "забросить" на Аляску.....ох и туго-же тому придётся с его малоприспобленным к холоду фенотипом
Автор: пскович [ Четверг, 02 Февраля 2012, 11:51]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 19:49)
В данный момент создалась ситуация такая ,что мои собственные пчелы не настолько плохи что бы не было возможности в каждом следующем поколении найти группу семей для вывода маток и трутней
Александр. Все правильно делаешь. Будем улучшать и сохранять по возможности местную породу.
Пускай даже примитивным массовым отбором на данном этапе наиболее доступным и испытанным способом. Пусть будет медленно но верно.
А вот чего меня все же огорчает.
Ну до чего же мы все пассивные любители наших местных пчел. Я и сам такой же.
Как наверное нам порой лень вырваться со своей пасеки приехать на пасеку к другому и хотя бы обменяться неплодными матками.
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 12:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Четверг, 02 Февраля 2012, 11:51)
Александр. Все правильно делаешь. Будем улучшать и сохранять по возможности местную породу.
пскович это начало новой битвы за....,за лучшую породу пчёл?!
как грит мой друг,водитель автобуса:- Эй!тише бабы!!!!!,все уедим!
Автор: пскович [ Четверг, 02 Февраля 2012, 12:27]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 9:11)
это начало новой битвы за....,за лучшую породу пчёл?!
Только вот где начало того начало и конец того конца?
Автор: Perca [ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:40]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 01 Февраля 2012, 11:23)
летальные гены это бракованные гены и вряд ли они сцеплены с генами медопродуктивности
Гены в хромосомах идут цепочкой друг за другом. Сцепление это расположение в одной хромосоме в непосредственной близости: рядом, через ген, через 2, 5, а или далеко через 100, 200, вплоть до расположения на разных концах хромосомы. Чем ближе они находятся, тем меньше вероятность, что при обмене хромосомными участками при мейозе они разойдутся по разным клеткам.
Поэтому если мы имеем полезный доминантный ген
"А" в сцеплении с летальным
"в", который не проявляется, потому что дублирован в гомологичной хромосоме не летальным
"В" рядом с которым находится малополезный рецессив
"а" , то они, как правило наследуются вместе. Исключение составляют разрывы хромосом при мейозе с обменом хромосомными участками и чем ближе расположение этих генов тем реже вероятность разрыва хромосомы между ними их расхождения по разным хромосомам.
Поэтому с выпадением летального
"в" при подборе по нему гомозигот
"вв", выпадает и полезный доминант "АА", получившийся в комбинации ААвв, а в популяции остается ааВВ. В природных популяциях разнообразие остается за счет гетерозигот но при развидении в следствие ограниченного количества отбираемого потомства потери не исключены.
Автор: Трудоголик [ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:51]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Perca @ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:40)
Гены в хромосомах идут цепочкой друг за другом. Сцепление это расположение в одной хромосоме в непосредственной близости: рядом, через ген, через 2, 5, а или далеко через 100, 200, вплоть до расположения на разных концах хромосомы. Чем ближе они находятся, тем меньше вероятность, что при обмене хромосомными участками при мейозе они разойдутся по разным клеткам.
Поэтому если мы имеем полезный доминантный ген "А" в сцеплении с летальным "в", который не проявляется, потому что дублирован в гомологичной хромосоме не летальным "В" рядом с которым находится малополезный рецессив "а" , то они, как правило наследуются вместе. Исключение составляют разрывы хромосом при мейозе с обменом хромосомными участками и чем ближе расположение этих генов тем реже вероятность разрыва хромосомы между ними их расхождения по разным хромосомам.
Поэтому с выпадением летального "в" при подборе по нему гомозигот "вв", выпадает и полезный доминант "АА", получившийся в комбинации ААвв, а в популяции остается ааВВ. В природных популяциях разнообразие остается за счет гетерозигот но при развидении в следствие ограниченного количества отбираемого потомства потери не исключены.
Perca вывод то какой?
Ни чё.... не понял
Автор: Perca [ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:52]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(pchelolub @ Среда, 01 Февраля 2012, 15:03)
Податься в селекционеры что-ли?! Какую литературу порекомендуете для начала, уважаемые гуру?
Начинать нужно с Грегори Менделя
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 16:42)
Всё имеет границы,мне-бы понять теперь,к каким средним показателям по медосбору нужно стремится?
ориентироваться только только на свои показатели или местных пчеловодов с одинаковыми медосборными условиями.
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:52)
или местных пчеловодов с одинаковыми медосборными условиями.
Perca ориентироваться на флягу мёда в хороший год
? А если эти медовые "рекорды" нашей местности - примерно как,уровень олимпиады древней Спарты
,или по жизни устраивать спаринг внутри пасеки
Автор: Perca [ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:25]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:01)
Perca ориентироваться на флягу мёда в хороший год smile.gif ?
Смотреть средние за несколько лет, условия ведь меняются.
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:01)
А если эти медовые "рекорды" нашей местности - примерно как,уровень олимпиады древней Спарты biggrin.gif ,или по жизни устраивать спаринг внутри пасеки
Да пробовать новые породы сравнивая их со своими, может трутовый фон и твоих улучшит: сохраншь морозостойкость, но снизишь ядовитость, повысишь плодовитость.
Как карта ляжет, может изобретешь что и более достойное брата Адама.
Автор: Брат-2 [ Четверг, 02 Февраля 2012, 20:28]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 21:11)
.вот от того и интересно сколько весной подмора (в наших-то восковая крошка и от силы стакан мертвяка )
Да мощными в зиму идут и подмора,как у тебя.Фото своих семей я выставлял не раз.Я совсем не собираюсь тебя ни в чём переубеждать.Для себя выбор сделал.
Интелегент,лень искать,но если мне не изменяет память,то в прошлом году у тебя были проблемы с зимовкой и неслабые.У Трудоголика тоже,не смотря на то,что и у него "местные".Поправьте меня,если ошибаюсь.
Автор: Трудоголик [ Четверг, 02 Февраля 2012, 21:50]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 02 Февраля 2012, 21:28)
У Трудоголика тоже,не смотря на то,что и у него "местные".Поправьте меня,если ошибаюсь.
У Буржуя тоже!
Хотя у него-немки!
Если бы у меня была бы покупная карпатка,проблем было бы больше
Автор: андрюша [ Четверг, 02 Февраля 2012, 21:56]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Среда, 01 Февраля 2012, 17:42)
перь вопрос:-мне кто гарантирует.... что с матки за 475 евро я скачаю больше мёда?А если да,то ... на сколько больше в % ?!
Что немецкая школа селекции берёт за 100%? Где та печка,от которой все танцуют? drag.gif
На каком то немецком форуме я прочитал--НЕБЫВАЛОЕ, ПЧЁЛЫ ОТ ГАНСА ЗА СЕЗОН ДАЛИ 100КГ. Модератор в следующем посте делает приписку--РЕКЛАМА.
В Швеции тоже любопытно. Там страна не очень велика, поэтому на двух форумах очень хвалят какого Томаса. Оченно хорошие у него матки, видимо так и есть. Продуктивность до 120кг доходит.. Ну народ тоже в сомнении, радостного ажиотажа как у нас нет. Хотя всё вполне скучно, зашёл на веб- страницу или по электронке или по телефону сделал заказ, перегнал деньги с карточки на карточку и аля-улю получай чудо прямо в руки. И в трусах прятать не надо.
Автор: андрюша [ Четверг, 02 Февраля 2012, 22:16]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Среда, 01 Февраля 2012, 20:48)
Есть результаты многолетнего труда поколений селекционеров. imho.gif
Каких таких поколений
Перед войной Скленар отобрал семью, да и Тройзек в тоже время с одной семьи начался. Более менее начали книжки родословные писать с 56г, серьезно начали заниматься с 60-70гг. А про карпаток вообще лучше прямо и честно сказать, что это пчела народной селекции. Лучше 77 линии не бывало, а она на испытаниях в Союзе делала австрийскую карнику институтской селекции по всем показателям. У нас на форуме почитай как сам Гайдар рассказывает откуда маточную семью взяли и какой она там селекции подвергалась.
В журнале "пчеловодство" ещё в 70гг. была напечатана статья как институт, проводил обследование пасек во Владимирской области на породную принадлежность. Выводы--ни на одной пасеке не было найдено чистопородных пчёл. Все свои выводы по местной пчеле ты делаешь на основе микса который у вас существует в области. Поэтому тебе и карпатка за чудо.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 02 Февраля 2012, 22:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:40)
Поэтому с выпадением летального "в" при подборе по нему гомозигот "вв", выпадает и полезный доминант "АА", получившийся в комбинации ААвв, а в популяции остается ааВВ. В природных популяциях разнообразие остается за счет гетерозигот но при развидении в следствие ограниченного количества отбираемого потомства потери не исключены.
Не вы не пугайте буквами ,большинству они не понятны и как они считают не нужны.Но в целом интересующиеся суть уловить могут .Насколько мне известно из школьной программы и популярных фильмов по телевизору ,хромосомы расходяться как бы в две стороны ,а содержащиеся в них гены до оплодотворения остаються на старых местах .После оплодотворения все содержимое двух половинок одинаковых хромосом ,только полученых от разных родителей как бы сливаеться и после этого делиться.как они там деляться вобщем то не ясно для меня ,но понятно что происходит изменение .Были допустим пары АвсД слились с половинкамиаВСд .все маленькие буквы не проложительные ,а посредственные качества .В результате иногда мы можем получить АВСД и авсд ,то есть от крайне хороших до крайне никаких .Сцепление возможно и существует ,но периодически гены выходят их этой сцепки .нужно только не упусттить этот вариант .Допустим у СР агрессивное поведение сцеплено с сильно развитым абонянием на запах секрета насоновой железы .Начинаешь присматриваться ,в конечном итоге выделяешь семью которая не атакует тебя если придавил пчелку .Выводишь от нее ,еще присматриваешься ,не так сильно бегают по соту ,то же выводишь ,другие не зляться в пасмурную погоду и т.д.Возможно все эти варианты поведения запрграммированы разными генами и отбор нужно вести по всем этим направлениям.
Можете возразить ,что нужно иметь очень много семей ,однако уже через поколение если вывести от них маток некоторые семьи уже будут сочетать по два признака ,еще через год по 3 признака и.т.д. Пока что так у меня и идет .Вполне возможно что вскором времени процесс улучшения остановиться .Плато называеться .Но буду надеяться ,что не будет плато.
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 23:07]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Мне "пиарится" большого смысла нет,"лишних" пчёл на продажу почти не бывает ,кого-то "подсидеть или ущипнуть"....то-же не надо.А вот ознакомить народ с нашей пчелой....это всегда пожалуйста .Фото семей выкладываю не стыдясь .... и здесь на опф, и на зелёном форуме,а так-же заводил тему на Пензенском форуме (тема "Сурчанка").И сам...не сижу на месте,а активно покупаю сторонних маток на сезон и в зиму,для сравнения в боевых условиях...,да и беру маток не по десятку... .
Так что многое могу рассказать про пчёлок ."Бинс" никому не ломаю , пусть сами для себя решает,ведь как грят:-на безрыбье и рак рыба
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 02 Февраля 2012, 22:47)
Вполне возможно что вскором времени процесс улучшения остановиться .
В моём случае,мы долго топтались на месте,добиваясь отличной зимовки:малый расход корма и почти без подмора .В лучших семьях на сегодня,после выставки ...имеем на донышке лишь восковая крошка
.А вот потом...как прорвало,нужные комбинации генов подбираются легко и просто
.С каждым сезоном ,насекомые "удивляют" все больше и больше.
а ведь уже не мальчик
Автор: profisiynal [ Четверг, 02 Февраля 2012, 23:12]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 23:07)
нужные комбинации подбираются легко и просто
раскажите как подбираете
Автор: Интелегент [ Четверг, 02 Февраля 2012, 23:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(profisiynal @ Четверг, 02 Февраля 2012, 23:12)
Есть секретики,
не всё можно рассказать открыто
Автор: Брат-2 [ Пятница, 03 Февраля 2012, 9:36]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 02 Февраля 2012, 21:50)
Если бы у меня была бы покупная карпатка,проблем было бы больше
Сергей Башканов тоже с Ульяновской обл.,земляк Интелегента.Держит карпаток и проблем не было с зимовкой.Может не в породе дело?
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 9:36)
Сергей Башканов тоже с Ульяновской обл.,земляк Интелегента.Держит карпаток и проблем не было с зимовкой.Может не в породе дело?
Башканов Сергей особо не скрывает тот факт,что карпатка его не совсем устраивает
и на сколько я знаю....,в прошедшем сезоне они с напарником имели проблемы на кочёвке именно с семьями-карпаткой,в то время как украинка-степная собирала мёд,семьи с карпаткой вошли в " роевой штопор"
По зимовке....карпатка ,хотя и южная порода,но с приставкой "горная".В силу географии (мест обитания) сформировала свой фенотип,который и позволяет её относительно хорошо зимовать и в наших краях,но опять -же...при выставке в апреле у карпатки во всех случаях есть печатный расплод(южанки
),а местные аборигенные пчёлы в марте.... лишь лениво потягиваются,и совсем редко заводят детку.Куда им спешить,бывает ещё весь месяц апрель -зима!
.
В моём случае,много легче работать с позднесеющими матками,так как это факт предполагает,ни бестолковой беготни,и нет суеты...,не надо не сокращать гнёзда и не нужно расширять,спокойная и планомерная работа.Ради чего иметь сомнительный выигрыш в виде раннего расплода,и теоретически более сильные семьи
?Если мы.... и так к 15 мая, уже имеем полные гнёзда расплода и пчёл?
КАРПАТКА-Пчела более чем достойная и будучи помещённая в несвойственные её фенотипу климатические условия,с честью выходит из положения,прося лишь ...кратковременной и мальской помощи в виде подкормки ранней весной,что безусловно делает ей рейтинг.В сравнение с местячковыми породами "тигра" предпочтение конечно на стороне карпатки....,аклиматизировать её под нашу погоду не так и сложно
Я никому не советую повторять мой путь с самого начало (трудно и долго
),много-много легче и проще покупать и использовать в работе изначально добрых пчёл,карпатка-украинка или немка-карника.Генетика у них правильная.Но ....опять -же сравнивая с тем ,что уже есть у нас на сегодня
....пока выигрыш в одни ворота.Редко какая матка из покупных дотягивается до параметров "группы Дельта".В этом году,2е матки из числа карпаток этого года получили статус "кандидат".Есть и там звёздочки,жаль....очень ,очень не часто встречаются
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:21]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:36)
Сергей Башканов тоже с Ульяновской обл.,земляк Интелегента.Держит карпаток и проблем не было с зимовкой.Может не в породе дело?
У него тоже в том году(2010) давило весь август за 40*
НЕПРЕРЫВНО ???
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:21)
У него тоже в том году(2010) давило весь август за 40*
Позапрошлый сезон "давило" всю Ульяновскую обл,и старики не помнят такую жару...хотя я живу севернее на 200 км,но пекло конкретно,большая жаровня
.Мы кстати...10 год, даже мёд немного качнули
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:21)
С весны дождей не было...и всё лето ни одного дождя.В июне 10 года был в Москве....вот там поливало!На обратном пути ,нас ливень периодически до Нижнего Новгорода провожал
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:14]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:29)
Мы кстати...10 год, даже мёд немного качнули
Да в тот год до последней качки 10августа.Всё было боле менее.
Взял мед в пределах нормы.
Но когда качали мед ,пчёлы были-никакие и качководы тоже
А потом началось, бросили сеять вчистую
Отсюда и резкое ослабления семей.
Я не уверен,но породистые наверно бы все посыпались
в таком пекле
Автор: Брат-2 [ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:18]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:12)
КАРПАТКА-Пчела более чем достойная
Ну так и я о том же.
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:14)
Я не уверен,но породистые наверно бы все посыпались
в таком пекле
Ну а раз не уверен,зачем пишешь?
Бла,бла...?
Автор: Валера Т [ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:31]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
И все же правБрат-2 , когда писал, что переход с дворняг на карнику , требует другого уровня(квалификации) пчеловода. Если не уверен в своем опыте, брать F1 немного , посмотреть , приспособится. Потом, переходить на вывод от племенных самому. Иначе...Тут слышал кое кто отказывается от карники. Особенно кочевники. Заливает медом все, семьи садятся. А добавить лишний корпус под засев , как советуют, слабо что ли?
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:33]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 12:18)
Ну а раз не уверен,зачем пишешь? dntknw.gif Бла,бла...?
Но,почему бла, бла?
Говорят местные, гораздо больше адаптированы к природным катаклизмам,
чем породистые
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:33)
Говорят местные, гораздо больше адаптированы к природным катаклизмам,
чем породистые
Наша самая большая "ката-клизма"
-это длинная и суровая зима,и если де факто...."суровая" можно исправить затащить семьи в зимовальное помещение,а вот "длинная" ...
не исправишь ничем,биологический ритм у пород разный.
Зимовка (период покоя) не длиннее чем 5,5-6 мес и Вы готовы мириться с "затруднениями" весной виде лишней работы на пасеке (подкормить-сократить-утеплить) ....ради бога берите и держите,но х.з
зачем при этом "трындеть" о преимуществе в чём-то,ведь: пчела...как котёнок,медосборы местных семей за 200 - периодически бывают,а за 100-не удивляют никого;за сезон 80 семей строят 1600 рамок вощины Дадан -бывало и такое
антибиотики почти не применяем
,в апреле на пасеку-не выходим....какой смысл мне заводить краинку? В чём я преуспею,если перейду на эту породу?!Возрастает риск лишится пасеки за "зимний", а не весенний апрель....и всё
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:14)
Я не уверен,но породистые наверно бы все посыпались
Вот-вот,а в своих уверен
...даже на пади девки они зимуют,фенотип обязывает
,весной правда "пачкают-рисуют" по снегу как лошади
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27868&st=165
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:19]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:13)
Интелегент как же ты такие семьи удерживаешь от ройки?
Или не роятся???
Автор: Николай [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:18)
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:12)КАРПАТКА-Пчела более чем достойная Ну так и я о том же. Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:14)Я не уверен,но породистые наверно бы все посыпалисьв таком пекле Ну а раз не уверен,зачем пишешь? Бла,бла...?
тем более что уже чуть не десять лет люди реально проверяют краинку и к таким заключениям не приходят
Цитата(Валера Т @ Пятница, 03 Февраля 2012, 10:31)
И все же правБрат-2 , когда писал, что переход с дворняг на карнику , требует другого уровня(квалификации) пчеловода.
Ничего не требует
Просто Брат писал, что тем кто как 200 лет назад сторожит рои на пасеке. Тем конечно не нужна порода они её ни размножить ни даже подсадить возможно не смогут. А Матководство и подсадка маток это и 40 лет назад на колхозных пасеках соотыветствовало 4 или 5 разряду и зарплата была выше чем у дедов
А вы все доказываете что деды лучше профессоров
ну и доказывайте-спорить не будем
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:42]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:30)
А раньше наращивали в высоту.в среднем до 4рёх корпусов
И чё было в итоге???
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:47]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:42)
Рои ...если выходили,то после поимки беглянок таскали как медведя на жерди,вдвоём...,в стадартного размера роевню..."это" не помещалось
,время не стоит на месте,и пчёлы и мы "хозяева".. всё умнеем
Автор: Listov [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:04]
Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:29)
Позапрошлый сезон "давило" всю Ульяновскую обл,и старики не помнят такую жару...хотя я живу севернее на 200 км,но пекло конкретно,большая жаровня
Аномальная жара в России 2010
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аномальная_жара_в_России
Наши области были в эпицентре антициклона. Грело сверху и поджаривало снизу.
Антироссийский Антициклон 1,2
http://www.levashov.info/Articles/Interview-2.html
http://www.levashov.info/Articles/Interview-3.html
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: андрюша [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:28]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 0:07)
.В лучших семьях на сегодня,после выставки ...имеем на донышке лишь восковая крошка smile.gif
Фигня.. пчела на пол просто выскочила
Подмор есть при самой хорошей зимовке, больше или меньше но есть. Отдельные семьи могут показывать рекордные результаты по медосбору практически каждый год, но средняя по клинике всегда гораздо ниже. Вот взять например прошлый год-- одна семья у меня без отводков дала 45 литров, другая с отводками около 70 литров, в среднем по пасеке вышло около 25-28 . Вопрос??? Какую семью выбрать для размножения??
Автор: Брат-2 [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:34]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:33)
Говорят местные, гораздо больше адаптированы к природным катаклизмам,
чем породистые
И что,эти катаклизмы характерны для этой местности?Чё получается,что Сурчанка Интелегента лучше приспособлена к жаре,чем другие?
Ну ладно аномально холодная зима,ещё как то можно понять,но почему,как вы часто пишите,"южные пчёлы"должны хуже перенести аномальную жару,чем СР?
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:13)
Зимовка (период покоя) не длиннее чем 5,5-6 мес и Вы готовы мириться с "затруднениями" весной виде лишней работы на пасеке (подкормить-сократить-утеплить)
Ну пакетики с канди мы и у тебя видели.
Цитата(Интелегент @ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:13)
какой смысл мне заводить краинку? В чём я преуспею,если перейду на эту породу?!
Так а кто заставляет то?
Цитата(Николай @ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:38)
Просто Брат писал, что тем кто как 200 лет назад сторожит рои на пасеке. Тем конечно не нужна порода они её ни размножить ни даже подсадить возможно не смогут.
Именно это и имел ввиду.
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:34)
Ну пакетики с канди мы и у тебя видели.
Пакетик подметил,эт хорошо,значит "мотаешь на ус" и смотришь внимательно фотки
.
Не мне тебя учить,сам должен знать -сколько мёда "слопают" пчёлы ...если заведут расплод в начале марта
.Пакет с канди весом в 300 гр (что слону дробина!
),своеобразный "переключатель".....пчёлы активизируются чуток быстрей,всё равно меняю холсты на целофан,да и использую этот приём лишь....когда по "ожиданиям" нам грозит быстрая и дружная весна
Цитата(андрюша @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:28)
Фигня.. пчела на пол просто выскочила
Я в зимовнике зимой не бываю....,может и выскакивают "умирающие" особи из улья
И потом ...я-ж не грю,что без подмора 100%,стакан подмора - зимняя норма подмора, в среднем
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:34)
Ну пакетики с канди мы и у тебя видели.
Пакетик подметил,эт хорошо,значит "мотаешь на ус" и смотришь внимательно фотки
.
Не мне тебя учить,сам должен знать -сколько мёда "слопают" пчёлы ...если заведут расплод в начале марта
.Пакет с канди весом в 300 гр (что слону дробина!
),своеобразный "переключатель".....пчёлы активизируются чуток быстрей,всё равно меняю холсты на целофан,да и использую этот приём лишь....когда по "ожиданиям" нам грозит быстрая и дружная весна
Цитата(андрюша @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:28)
Фигня.. пчела на пол просто выскочила
Я в зимовнике зимой не бываю....,может и выскакивают "умирающие" особи из улья
И потом ...я-ж не грю,что без подмора 100%,стакан подмора - зимняя норма подмора, в среднем
Автор: Perca [ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:51]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 02 Февраля 2012, 22:47)
Тут такие киты ... вас напугаеш ...
Автор: Интелегент [ Пятница, 03 Февраля 2012, 15:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Perca @ Пятница, 03 Февраля 2012, 14:51)
Тут такие киты ... вас напугаеш ...
Дядьки с "весом за 100ню,и.... большими животами
Автор: Валера Т [ Пятница, 03 Февраля 2012, 17:00]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Николай @ Пятница, 03 Февраля 2012, 13:38)
Ничего не требует imho.gif Просто Брат писал, что тем кто как 200 лет назад сторожит рои на пасеке. Тем конечно не нужна порода они её ни размножить ни даже подсадить возможно не смогут. А Матководство и подсадка маток это и 40 лет назад на колхозных пасеках соотыветствовало 4 или 5 разряду и зарплата была выше чем у дедов bye.gif
А вы все доказываете что деды лучше профессоров imho.gif
ну и доказывайте-спорить не будем bye.gif
Николай , я исхожу из того , что подсадить и размножить -это по большому счету , не проблема. Сама семья требует другого подхода в работе. И об этом многие говорили. А что все так просто с переводом в первый же год всей пасеки под 50-100семей на карнику , так я не видел таких на форуме. Может не заметил.
Я не спорю. Просто я не сторонник резких движений , когда есть уже что терять. Все должно быть разумно. Вы же пробовали выводить августовских маток, и что ? А я выводил и зимовали и мед давали.
Автор: Геннадий [ Пятница, 03 Февраля 2012, 17:14]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Валера Т @ Пятница, 03 Февраля 2012, 18:00)
Вы же пробовали выводить августовских маток, и что ? А я выводил и зимовали и мед давали
А зачем? Да и пчёлы у него в Ульновской области, а не в Краснодарском крае.
Автор: Работник [ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:19]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(Валера Т @ Пятница, 03 Февраля 2012, 16:00)
первый же год всей пасеки под 50-100семей на карнику , так я не видел таких на форуме. Может не заметил. smile.gif Я не спорю. Просто я не сторонник резких движений , когда есть уже что терять. Все
- НЕ ЗАМЕНИЛ
.
тОЧЁК\ки В 285 СЕМЕЙ КАРНИКИ ДАЛи ...более 10-15 ТОНН мёда.( реализованного )
( из сообщений на форумах.)
Ульи 16 рамочные с 2я магазинами.
Удачи в переходе на карнику в тонкостенном. бесфальцевом Рут(е)
Витяня
-1500 семей.( а может и больше ведь трое работают)
"В этом году перешёл с Карпатки на Карнику 100%, пока что очень радует, особенно по миролюбию, восковыделению и мёду.
Огромное спасибо Прокудину "
Автор: старатель [ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:25]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Валера Т @ Пятница, 03 Февраля 2012, 18:00)
А что все так просто с переводом в первый же год всей пасеки под 50-100семей на карнику , так я не видел таких на форуме. Может не заметил.
Вот я,например,взял и сразу всю пасеку перевёл с дворняги на карнику.Пока доволен.Да ещё и все матки сёстры,уж не знаю куда это выведет.Есть и новенькие матки для вывода.
Автор: Работник [ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:35]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
старатель
Ладно. вот у меня зимует матка класса !А! ну и что.?
Все равно , не удобно навязываться или встревать в бизнес -продажу нахваливая её качества.
Тут наверно от темперамента пчеловода зависит.или от чего другого.
Есть ещё немного маток ИО. и что
Автор: Валера Т [ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:52]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(старатель @ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:25)
Вот я,например,взял и сразу всю пасеку перевёл с дворняги на карнику.Пока доволен.
Я пока перевел около 50 процентов, надеюсь в в этом году будет 100 процентов. Своими старыми(помесь карпатки) не могу сказать точно , доволен или нет . Мед давали и неплохо. В остальном все по разному.
Цитата(Работник @ Пятница, 03 Февраля 2012, 19:19)
Удачи в переходе на карнику в тонкостенном. бесфальцевом Рут(е)
Спасибо! Вообще то ульи не сильно тонкие. И что будет в них нормально я даже не сомневаюсь. А карника , надеюсь, даст только радость в работе.
Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:14]
Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 12:14)
Я не уверен,но породистые наверно бы все посыпались
в таком пекле
[QUOTE]2010 год у меня был рекордным на мою пасеку по медосбору,128 кг на семью .Из 60семей , 51 продалась на пакеты.Подсолнух качал четыре раза, последний на яблочный спас в Ростовской обл. Рядом стояли майкопчане ,разводили руками и сетовали на жару пчелы сидели не работали.Семьи в зиму пошли средней силы 6 7 рамок, отзимовали 100 %.Карпатка деда Гайдара, Ф1 вучковский тип. Не знаю, может они конечно и не породистые из за этого и не посыпались, да и развивались нормально в зиму.А скорее всего наоборот.Тут приводили сравнение с собаками, и я тоже как то думал об этом, и пришел к выводу что породистая охотничья собака всегда работает чище и красивей ,так же и пчелы, породистые работают лучше и красивей т.е.продуктивней, нужно просто их завести и делать сравнение.В этот сезон буду сравнивать карнику карпатку, и определятся на чем работать дальше.Но не зависимо от выбора породы, материал буду стараться брать из первых рук, проверять как зимуют,весной развиваются и используют ранний взяток, и в тираж.
Автор: Заволжский [ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 02 Февраля 2012, 14:51)
итата(Perca @ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:40)
Гены в хромосомах идут цепочкой друг за другом. Сцепление это расположение в одной хромосоме в непосредственной близости: рядом, через ген, через 2, 5, а или далеко через 100, 200, вплоть до расположения на разных концах хромосомы. Чем ближе они находятся, тем меньше вероятность, что при обмене хромосомными участками при мейозе они разойдутся по разным клеткам.
Поэтому если мы имеем полезный доминантный ген "А" в сцеплении с летальным "в", который не проявляется, потому что дублирован в гомологичной хромосоме не летальным "В" рядом с которым находится малополезный рецессив "а" , то они, как правило наследуются вместе. Исключение составляют разрывы хромосом при мейозе с обменом хромосомными участками и чем ближе расположение этих генов тем реже вероятность разрыва хромосомы между ними их расхождения по разным хромосомам.
Поэтому с выпадением летального "в" при подборе по нему гомозигот "вв", выпадает и полезный доминант "АА", получившийся в комбинации ААвв, а в популяции остается ааВВ. В природных популяциях разнообразие остается за счет гетерозигот но при развидении в следствие ограниченного количества отбираемого потомства потери не исключены.
Perca вывод то какой? Ни чё.... не понял
Появляется один признак , пропадает другой .Например , есть семьи ,которые на слабом взятке гонят расплод, другие расплод полностью бросают льют мед .В итоге у одних раслода от планки до планки и пчелы в зиму много ,но нет меда ,у других мало пчелы и старая в зиму ,но полная меда . ...Не сочетается шерстность овец с их мясностью ,жирномолочность и обильномолочность у коров. ...Организм не может вместить все эти признаки ,если идет прирост мышечной массы у мясного скота ,то не останется сил на молокообразование или на прирост шерсти .
Автор: Брат-2 [ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:38]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Сергей Бахтин @ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:14)
.В этот сезон буду сравнивать карнику карпатку, и определятся на чем работать дальше.
Тоже пока буду только сравнивать,но склоняюсь,что оставлю и тех и других.Точнее сезон покажет.
Цитата(Сергей Бахтин @ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:14)
породистая охотничья собака всегда работает чище и красивей ,так же и пчелы, породистые работают лучше и красивей
Вывод верный!
Автор: Трудоголик [ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:45]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 22:24)
Появляется один признак , пропадает другой .Например , есть семьи ,которые на слабом взятке гонят расплод, другие расплод полностью бросают льют мед .В итоге у одних раслода от планки до планки и пчелы в зиму много ,но нет меда ,у других мало пчелы и старая в зиму ,но полная меда . ...Не сочетается шерстность овец с их мясностью ,жирномолочность и обильномолочность у коров. ...Организм не может вместить все эти признаки ,если идет прирост мышечной массы у мясного скота ,то не останется сил на молокообразование или на прирост шерсти .
Заволжский теперь приблизительно понял
Дальше,то что надо делать?
Автор: Perca [ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:54]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:24)
есть семьи ,которые на слабом взятке гонят расплод, другие расплод полностью бросают льют мед
Заволжский, может это просто зависит от структуры семьи, у одних и на слабом летных хватает у других и на взятке одна молодая. Или все семьи ровные по силе были
Автор: Заволжский [ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:03]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:54)
Заволжский, может это просто зависит от структуры семьи, у одних и на слабом летных хватает у других и на взятке одна молодая. Или все семьи ровные по силе были
Классически так-сильная семья перед главным взятком , то на взятке она слабеет ,так как имеет мало расплода ,но заливается медом .Слабая семья растет,используя взяток для развития и в конце у нее много пчел и нет меда . ...Ты об этом . ...Но вот как было у меня -все лето не было меда,привесы 0.,все цвело ,июнь,июль,меда нет.В августе мед пошел.1.5-2 кг в основном ,но было и по 5 в начале.Семьи были выровнены с отводками еще перед взятком в конце июня . ...И вот одни стали лить мед , другие растить расплод в зиму.Не зависимо от возраста маток.Мог отводок роботать на мед с молодой маткой.которая по книжкам должна сеять до сентября, ...В итоге ровно пол пасеки 30 августа залито медом и полное отсутствие расплода,просто менее ладони на одной ,двух рамках или небыло вообще.Качал в конце июля-1 августа ,14 августа ,1-3 сентября.Место под засев должно было быть .
Автор: profisiynal [ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:39]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Валера Т @ Пятница, 03 Февраля 2012, 11:31)
.Тут слышал кое кто отказывается от карники. Особенно кочевники. Заливает медом все, семьи садятся. А добавить лишний корпус под засев , как советуют, слабо что ли?
так они от природы такие льют и гнездо и магазины добавляй не добавляй....и я на местной работаю потому как с рапса они берут а потом проседают .....вот бы линию чтоб в гнездо не лила а вверх тянула может кто пробовал такую краинку пусть поделиться ( не бесплатно)
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:03)
Классически так-сильная семья перед главным взятком , то на взятке она слабеет ,так как имеет мало расплода ,но заливается медом .Слабая семья растет,используя взяток для развития и в конце у нее много пчел и нет меда . ...Ты об этом . ...Но вот как было у меня -все лето не было меда,привесы 0.,все цвело ,июнь,июль,меда нет.В августе мед пошел.1.5-2 кг в основном ,но было и по 5 в начале.Семьи были выровнены с отводками еще перед взятком в конце июня . ...И вот одни стали лить мед , другие растить расплод в зиму.Не зависимо от возраста маток.Мог отводок роботать на мед с молодой маткой.которая по книжкам должна сеять до сентября, ...В итоге ровно пол пасеки 30 августа залито медом и полное отсутствие расплода,просто менее ладони на одной ,двух рамках или небыло вообще.Качал в конце июля-1 августа ,14 августа ,1-3 сентября.Место под засев должно было быть .
но по среднему семьи были? или две крайности только?
у меня основная масса семей складывает вверх только корпуса добавляй такие значительно не проседают...
Автор: Заволжский [ Суббота, 04 Февраля 2012, 0:22]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 03 Февраля 2012, 21:45)
Дальше,то что надо делать?
Что делать. ...Где-то это уже слышал. ...Отбирать легко по одному или двум признакам ,по многим сложно.Аксиома из книжки по животноводству. Например,одна семья гонит расплод навзятке,в зиму идет сильная,проигрывая мед.Другая заливает медом ,но в зиму идет слабая со всеми вытекающими последствиями .Унас три варианта .1,2,итретий комбинированный -средненько расплода и средненько меда. Если мы попытаемся скрестить 1и 2 варианты то будет идти расщепление признаков постоянно.Проявятся одни пропадут другие. Либо от мясной коровы получим 100% мяса ,либо 100% молока от молочной ,либо 50% мясом и 50% молоком от мясо-молочной породы . ...Еще например у пчел ,мы не можем совместить раннее развитие ,старт весной сэкономичным расходом корма весной.Николай говорил ,что местным раньше давал 3 кормушки сиропа в зиму,а краинки теперь дает 4 ,из -за того,что она все перегоняет ранней весной в расплод. Но мы не можем совместить экономичный расход весной и позднее весеннее развитие со взрывным ростом семьи позже весной.Тоже три варианта. ...Конечно,юго-западнее Москвы,где есть надежда на более мение раннюю весну ,ранний старт себя оправдает.Семьи значительно быстрее будут развиватся.Но у меня например,в марте стоят 20-30 морозы по ночам и семьи,которые рано стартуют,часто гибнут.Выедают мед,немогут оторватсся от расплода и гибнут .
Автор: Заволжский [ Суббота, 04 Февраля 2012, 0:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(profisiynal @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:39)
но по среднему семьи были? или две крайности только?
Конечно были.Примерно такая структура-25% с расплодом,25% и с медом и с расплодоми ,50% только мед,в последних числах августа 0 расплода. ...Но смысл не в моей ситуации.А в том ,какие признаки ,качества нам нужны и как их закрепить .У каждой линии есть свои характеристики, плюсы и минусы .
Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 04 Февраля 2012, 5:47]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Четверг, 02 Февраля 2012, 15:40)
Гены в хромосомах идут цепочкой друг за другом. Сцепление это расположение в одной хромосоме в непосредственной близости: рядом, через ген, через 2, 5, а или далеко через 100, 200, вплоть до расположения на разных концах хромосомы. Чем ближе они находятся, тем меньше вероятность, что при обмене хромосомными участками при мейозе они разойдутся по разным клеткам.
Поэтому если мы имеем полезный доминантный ген "А" в сцеплении с летальным "в", который не проявляется, потому что дублирован в гомологичной хромосоме не летальным "В" рядом с которым находится малополезный рецессив "а" , то они, как правило наследуются вместе. Исключение составляют разрывы хромосом при мейозе с обменом хромосомными участками и чем ближе расположение этих генов тем реже вероятность разрыва хромосомы между ними их расхождения по разным хромосомам.
Поэтому с выпадением летального "в" при подборе по нему гомозигот "вв", выпадает и полезный доминант "АА", получившийся в комбинации ААвв, а в популяции остается ааВВ. В природных популяциях разнообразие остается за счет гетерозигот но при развидении в следствие ограниченного количества отбираемого потомства потери не исключены.
Perca Зная всё это, как сделать отбор и подбор материнских и отцовских пчелосемей, чтобы в результате превуалировали именно доминантные признаки с нужными для пчеловода ХПП.
Как ты всё это используешь практически на своей пасеке?
Интелегент Твоё собщение 268 - отличное.
Цитата(Интелегент @ Четверг, 02 Февраля 2012, 11:57)
Вот бы объединить усилия пасечников,и совместно "выпестовать" нужную нам Россиянам пчелу!
Я ЗА!
Пишите о своих методах работы!
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:45]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 27 Января 2012, 5:56)
Наша пчела "Сурчанка" :
1)пчела смирная,позволяет работать в любую погоду,при минимальном использование дыма
2)Зимовка на отл,стакан подмора-это как?
3)В зиму,при использование определённыхъ методов работы ,может наращивать силу до 10 рамок Дадана,отсюда и
4)Шикарный,быстрый ... весенний старт,майский мёд не переводится и всегда на столе
5)Быстрое развитие,при благоприятной погоде -это ранние отводки,2 или 3....без проблем!
6)Матка летом "держит гнездо",в ройку не сваливаются,наращивая силу до 3-ёх корпусов Дадана 7)Пчёлы весь мёд тащат в верх,в гнездовых рамках от бруса до бруса,без пропусков потрясный расплод,пыльцу-пергу держат отдельной рамкой,в силу всего этого
8)В сентябре ,после выхода рсплода,в гнезде...."хоть шаром покати!",и вливаем до 20 литров густого сахарного сиропа.
Быстрое весенние развитие семей происходит не от того,что семьи заводят ранний "зимний" расплод
,а старт весенний.....зависит во многом от силы семьи осенью,и жизненной энергии не изработавшихся за зиму рабочих пчёл(они до апреля остаются "молодухами")
Матка разом засевает всё свободное пространство сотов,что пчёлы освободили от кормов...как только позволит им это сделать погода. Заведённый во время ребёнок....всегда желанный и на радость родителям.
Эти семьи "проскакивают" период смены зимнего состава на летний,как пример http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27868&st=120&p=547592entry547592 ,коментарий к фото: очень хорошо,что взяток начался в середине апреля...и матка и я "угадали" погоду в апреле.
Редко,но случается ,что апрель холодный: с неба сыпет снежная крупа,периодически засыпая территорию пасеку снежным покрывалом....моросит дождичёк,и солнечные дни кажется....что не наступят никогда.т.е.....Климатические условия немыслимые для "тепличной" Европы.
Весна... поздняя и холодная.
А "нормальные наши матки" предчувствуя "ката-клизму" не сеют до середины апреля.....а далее как по описаному выше сценарию.Щелкает переключатель ....и понеслась
Тема...."мои методы" подразумевает что мы ищем-ошибаемся-находим- радуемся .Любители "карники"....Вы кто?да вы в массе.... всего лишь "потребители",какой "товар" купите-то и кушать будете
.А какое это блюдо: вкусно,или "с душком"....не суть важно!Каринка,краинка.... в России около 3-4 лет,а до этого ....подавляющее большинство из вашего брата "сидели" на Мукачевской карпатке....,как Вы можете знать все "прелести" аборигенных пчёл?А понимая это,вам господа следует разделять местную пчелу,так как всем понятно,что породного мусора хватает,я за сравнение пчёл в боевых условиях,и мне на сегодня..., просто смешно ,когда рассматриваю фотки семей,где зимние клубы занимают 4-6 рамок.
Цитата(Заволжский @ Суббота, 04 Февраля 2012, 0:22)
у меня например,в марте стоят 20-30 морозы по ночам и семьи,которые рано стартуют,часто гибнут.Выедают мед,немогут оторватсся от расплода и гибнут .
судя по прогнозу.....так и будет.
Автор: Брат-2 [ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:55]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:40)
Тема...."мои методы" подразумевает что мы ищем-ошибаемся-находим- радуемся .Любители "карники"....Вы кто?да вы в массе.... всего лишь "потребители",какой "товар" купите-то и кушать будете .А какое это блюдо: вкусно,или "с душком"....не суть важно!
Интелегент,чё опять медовушкой с утра балуешься?
Сам семьи продаёшь какой породы?Вроде и карпатку Мукачевскую предлагал,и Украинскую степовую...Вобщем "всё,чего изволите".Сейчас вот про Сурчанку промелькнуло на форуме и вот... уже нате вам пожалуйста!Ну и какие же блюда ты готовишь?Мне всё-таки кажется,что с "душком".
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:40)
я за сравнение пчёл в боевых условиях,и мне на сегодня..., просто смешно ,когда рассматриваю фотки семей,где зимние клубы занимают 4-6 рамок.
А когда своих погибших рассматривал,не смешно было?
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:55)
Сам семьи продаёшь какой породы?Вроде и карпатку Мукачевскую предлагал,и Украинскую степовую...Вобщем "всё,чего изволите"
Есть на сегодня карпатка на пасеке,и даже....из Мукачево (было летом много,а ....сталось в зиму мало
), по весне спроводим и этих гостей
Завязываю с ними,очень жаль...потерянный сезон
.Украинку люблю "душевно",ей всегда найдется отдельное местечко на нашей пасеке,...и летом вновь куплю очередных маток,так как.... и на той пасеке,откуда получаем маток украинок-степных идёт планомерный и постоянный контроль и "улучшение" лукошка П-Х пр . Всего-то ....имею 2 года наблюдений...,а пчела уже "другая",хотя и осталась в рамках породного фенотипа.Респект и уважение этим людям,как обещают...то и выполняют.
С ф1 Бакфаст уже всё решено, испытаем пчелу в этом сезоне.Карнику и бакфаст (ио-шек или островных)....упорно ищем где брать,нащупываем "удобную" тропку.Вопрос близок к разрешению
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:55)
Интелегент,чё опять медовушкой с утра балуешься?
как раз нет,может от этого.... и "злой " чуток
Автор: Брат-2 [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:26]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:15)
как раз нет,может от этого.... и "злой " чуток
Раз влияет на настроение,пора завязывать.
Это зависимость.
Автор: Трудоголик [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:29]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:15)
Карнику и бакфаст (ио-шек или островных)....упорно ищем где брать,нащупываем "удобную" тропку.Вопрос близок к разрешению dance2.gif
Интелегент а говорил-только " Сурчанка"
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
По украинке немного поясню,хотя возможно....этим кого-то и обижу.
Пчела надёжно "зимует",клуб на 6-7 рамках,не роится ни весной ,ни летом ,10р Дадан или 16р лежак....улей как раз по пчеле,есть куда расти хоть в высоту-хочешь в ширину,12 и 14 р улей Дадан....пчеловод немного "теряется" по срокам,решает постановка магазина на 145мм в начале июня до июльского ГВ.
Рекомендую украинку начинающим и тем,у кого со временем выделямым "на пчёл"...очень"туго".С весны можно не смотреть,в июне кинуть магазины или расширить....,в июле добавить этаж под мёд.Всё!!!!!!!!!
Для "интенсивного"- водства подходит меньше,или я ещё не "раскрыл тайну" и весь рабочий потенциал этой пчелы. Начинающие и любители "этого дела!"...те просто в диком восторге. ,бьют кулаком в грудь и "хвалятся" флягой с улья .И мне приятно,всегда есть с кем и о чём
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:29)
Интелегент а говорил-только " Сурчанка"
Ещё "спробую" блюда "карника и бакфест"...а потом только Сурчанка
На машинах надо ездить,а не обсуждать,поэтому ...и не зарекаюсь,возможно вполне,что есть лучшая пчела,нежели та,что мы отыскали.А как это узнать?
Автор: Брат-2 [ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:54]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:44)
Ещё "спробую" блюда "карника и бакфест"...а потом только Сурчанка
И стоило столько тумана напускать о своей "супер-пупер"?
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:02]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:54)
И стоило столько тумана напускать о своей "супер-пупер"?
Ещё как стоило,равных на сегодня нет.По разговорам и слухам Сурчанка в том виде,или если хотите,тот тип пчёлы....который сформировался на нашей пасеке сильно похож на бакфаст...,как-же это не проверить
,а карника нужна...,смотреть будем: как эта "красавица" зимует и стартует весной.
Плох тот солдат,кто не мечтает стать генералом
Автор: Николай [ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:28]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:02)
По разговорам и слухам Сурчанка в том виде,или если хотите,тот тип пчёлы....который сформировался на нашей пасеке сильно похож на бакфаст...,как-же это не проверить
То что мы называем дворняжками - беспородные помеси всегда очень похожи на бакфаст
Думаю ни один ученый их по промерам не отличит
Что создает радужные перспективы для матководов продающих бакфаст
Не надо заботится о ИО о островах
в принципе, не обязательно даже завозить племенных материнских
Это вам не с краинкой, тут у нескольких пчел на всю семью желтый тергит обнаружил и сразу сомнения в породности
Автор: profisiynal [ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:41]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:15)
Есть на сегодня карпатка на пасеке,и даже....из Мукачево (было летом много,а ....сталось в зиму мало ), по весне спроводим и этих гостей Завязываю с ними,очень жаль...потерянный сезон .Украинку люблю "душевно",ей всегда найдется отдельное местечко на нашей пасеке,...и летом вновь куплю очередных маток,так как.... и на той пасеке,откуда получаем маток украинок-степных идёт планомерный и постоянный контроль и "улучшение" лукошка П-Х пр . Всего-то ....имею 2 года наблюдений...,а пчела уже "другая",хотя и осталась в рамках породного фенотипа.Респект и уважение этим людям,как обещают...то и выполняют.
С ф1 Бакфаст уже всё решено, испытаем пчелу в этом сезоне.Карнику и бакфаст (ио-шек или островных)....упорно ищем где брать,нащупываем "удобную" тропку.Вопрос близок к разрешению
.....так какая там у вас селекция ....боб с горохом .....какой там подбор пар и прочее
что-то как-то не вяжеться
Автор: Володя [ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:44]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Николай
---Это вам не с краинкой, тут у нескольких пчел на всю семью желтый тергит обнаружил и сразу сомнения в породност ---
ну почему только с краинкой? так же и карпатка с карникой ;)сразу в подозрения уходят! правда щаз все чаще слышно типа желтизна допустима, ну пусть ето будет на их совести!
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(profisiynal @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:41)
.так какая там у вас селекция ....боб с горохом .....какой там подбор пар и прочее что-то как-то не вяжеться
profisiynal лень всё описывать,как да что(когда покупаем-когда продаём),почитайте мои посты....там есть ответы почти на все ваши сегодняшние и будущие вопросы.
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:28)
То что мы называем дворняжками - беспородные помеси всегда очень похожи на бакфаст
Мои требования о понятие "порода",несколько шире...или уже
,и по мере убывания расположу их так:Зимовка-здоровье-миролюбие-мёд.............цвет маток и рабочих пчёл!
Как корабль назови - так он и поплывёт,мне всё равно как его называют,тот корабль.
Автор: пскович [ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:05]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 9:02)
а карника нужна...,смотреть будем: как эта "красавица" зимует и стартует весной.
Плох тот солдат,кто не мечтает стать генералом biggrin.gif
Да уж это так. Ну хотя бы поначалу хоть стать лейтенантом
Вот и я в этом году куплю 21 неплодных маток карники по 7 у разных продавцов. Их в нуки и на точек где. где как раз семей 20 с местными пчелами. После облета замена во всех семьях на молодых гибридов карник. Ну а потом бум смотреть, и в этом году да и в следующем.
Автор: profisiynal [ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:06]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:59)
почитайте мои посты....там есть ответы почти на все ваши сегодняшние и будущие вопросы.
пока я вних читаю только пиар вашей пасеки и не слова о методах селекционно племенной работе
Автор: Заволжский [ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:13]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(profisiynal @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:41)
...так какая там у вас селекция ....боб с горохом .....какой там подбор пар и прочее что-то как-то не вяжеться
Обычные гибриды,если идет частый обмен матками или обычные дворняги если обмен слабый .
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(profisiynal @ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:06)
и не слова о методах селекционно племенной работе
Не парьте вещество,вот подсказка http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36167&st=120
А бакфест....это что?
Автор: Заволжский [ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(пскович @ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:05)
замена во всех семьях на молодых гибридов карник. Ну а потом бум смотреть,
А че смотреть то .Гибриды первого поколения будут красавцы .Потом пойдет расщепление ,но все равно семьи будут красавцы ,просто % брака чуть увеличится .И вести отбор среди них не смысла ,очень долго.Очень большое расшепление признаков далее. ...Что у тебя весы показывают на третем месяце зимовки .Мои под снегом.
Автор: пскович [ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:40]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Заволжский @ Суббота, 04 Февраля 2012, 10:30)
.Что у тебя весы показывают на третем месяце зимовки .Мои под снегом.
За 3 месяца зимовки контрольный ушел в минус на 2,8 кг. Ну у нас то и морозов небыло до середины января.
Автор: Николай [ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:55]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 04 Февраля 2012, 4:47)
Perca Зная всё это, как сделать отбор и подбор материнских и отцовских пчелосемей, чтобы в результате превуалировали именно доминантные признаки с нужными для пчеловода ХПП.Как ты всё это используешь практически на своей пасеке?
В практической работе на пасеке это использовать трудно. В селекции эти знания дадут вектор для планирования дальнейшей работы
В польском журнале ПАСЕКА №1 за 2012 год. Есть интересная статья о геноме пчелы. Что мол он уже полностью расшифрован. Первое насекомое у которого был расшифрован геном- мушка дрозофила.
Ещё интересно, что у пчелы оказалось только 2% генов действительно участвуют в формировании организма.,Остальные 98% генома в этом не участвуют и являются мусорными ДНК. 20 тысяч генов расположены в. ДНК парами. Гены как бусинки на ниточке.ДНК это как две такие ниточки расположенные виде двойной спирали.Самое интересное что эта двойная спираль или двойной шнур имеет длину 1,5 метра, а помещается в ядре клетки которая имеет размер всего 0,006 милиметра.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:59)
Мои требования о понятие "порода",несколько шире...или уже ,и по мере убывания расположу их так:Зимовка-здоровье-миролюбие-мёд.............цвет маток и рабочих пчёл! Как корабль назови - так он и поплывёт,мне всё равно как его называют,тот корабль.
А главное продавать проще
Вопросов меньше
Цитата(Заволжский @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:13)
Обычные гибриды,если идет частый обмен матками или обычные дворняги если обмен слабый .
Гибриды это эффективное средство получения медосборов если их каждый раз создают заново , а для этого надо иметь как минимум хотя бы две чистые породы
Такое пчеловодство матководство гораздо сложней чем разведение одной чистой породы
Автор: пскович [ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:59]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 11:44)
Есть интересная статья о геноме пчелы. Что мол он уже полностью расшифрован.
Да на форуме есть такая тема,,Геном пчелы" А что он полностью расшифрован?????
Автор: Bikanin [ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:59)
А что он полностью расшифрован?
Только
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:55)
Автор: Николай [ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:20]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пскович @ Суббота, 04 Февраля 2012, 13:59)
Да на форуме есть такая тема,,Геном пчелы" А что он полностью расшифрован?????
Да полностью
Bikanin Bikanin нет пишут что расшифрован геном пчелы полностью
и оказалось что 98% это мусорное ДНК
Я так понимаю это как мусорный код
Излишний код при создании сайтов
В сайтостроении даже небольшой излишний код очень тормозит загрузку а порой и блокирует работу браузера.
Вот интересно еслиб генные инженеры удалили весь этот генетический мусор из ДНК пчелы. Днк стало бы в 50 раз легче и короче
Возможно получились бы суперпчелы
Хотя некоторые ученые предпологают что этот генетический мусор вовсе и не мусор а память о том что было нужно давным давно пчелам например для борьбы с вирусами. Опять появятся эти вирусы и эти мусорные гены окажутся самыми нужными и полезными
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 16:41]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:20)
Вот интересно еслиб генные инженеры удалили весь этот генетический мусор из ДНК пчелы
У меня есть кот-генный инженер http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=3796 ,постоянно тусуется рядом на крыше соседнего улья....,так вот, когда открываешь очередную крышу улья....,а "майн кот... ретируется" и минут 10 "пацана" не видно....
....значит та семья есть генный мусор,пару семей на пасеке котяра всегда находит
Нравится это кому-то или нет, все равно придется пройти через болезненный период «ломки» элит.Вопрос времени.Народ же простой, он как собака- понимает а сказать не может. Нутром чует.
Автор: Брат-2 [ Суббота, 04 Февраля 2012, 17:31]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:02)
Ещё как стоило,равных на сегодня нет.
...на твоём типе взятка.
Думаю,поправка уместная,не так ли?
Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 04 Февраля 2012, 18:20]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(пскович @ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:05)
Вот и я в этом году куплю 21 неплодных маток карники по 7 у разных продавцов. Их в нуки и на точек где. где как раз семей 20 с местными пчелами. После облета замена во всех семьях на молодых гибридов карник. Ну а потом бум смотреть, и в этом году да и в следующем
Очень интересная работа, не забывай, пиши о результатах.
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:55)
Ещё интересно, что у пчелы оказалось только 2% генов действительно участвуют в формировании организма.,Остальные 98% генома в этом не участвуют и являются мусорными ДНК. 20 тысяч генов расположены в. ДНК парами. Гены как бусинки на ниточке.ДНК это как две такие ниточки расположенные виде двойной спирали.Самое интересное что эта двойная спираль или двойной шнур имеет длину 1,5 метра, а помещается в ядре клетки которая имеет размер всего 0,006 милиметра.
Николай Спасибо за интересное сообщение, побольше бы таких!
89% геномов - это вероятно рецесивные гены, которые являются страховочными и которые при создавшемся определённом аварийно-критическом фенотипе могут доминировать для сохранения вида.
Автор: Интелегент [ Суббота, 04 Февраля 2012, 20:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Суббота, 04 Февраля 2012, 17:31)
Думаю,поправка уместная,не так ли?
Думаю что нет,для универсальной пчелы нет понятия тип взятка,одинаково успешно она берёт и весенний -раннелетний мёда,и подсолнечник в степи (август)
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 04 Февраля 2012, 18:20)
Спасибо за интересное сообщение, побольше бы таких!
89% геномов - это вероятно рецесивные гены, которые являются страховочными и которые при создавшемся определённом аварийно-критическом фенотипе могут доминировать для сохранения вида.
http://lib.rus.ec/b/266745/read#t1
Автор: абориген [ Суббота, 04 Февраля 2012, 20:59]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(пскович @ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:05)
После облета замена во всех семьях на молодых гибридов карник. Ну а потом бум смотреть, и в этом году да и в следующем.
пскович Оставь парочку своих , лучших , для сравнения . Выводы будут объективнее.
Я первый год 50% менял.
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 15:55)
а для этого надо иметь как минимум хотя бы две чистые породы
А соседские пасеки ( УСР) здесь не помогут?
Автор: Николай [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:04]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(абориген @ Суббота, 04 Февраля 2012, 19:59)
А соседские пасеки ( УСР) здесь не помогут?
Только любителям заработка игрой в лотерею
Автор: abf [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:16]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Мужики. вот читаю и думаю: какие же вы все умные! А это помогает вам,как пчеловодам, собирать больше мёда и при этом не запариваться на пасеке? Неужели все канадские, американские промышленники так же занимаются этой хренью? Никого не хочу обидеть, просто интересно, вот мне надо тоже к этому стремиться: создавать мои методы селекц. племен. работы( тьфу ты, и не выговоришь!...)? А может достаточно отбора по ХПП?
Автор: Drohn [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:25]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(абориген @ Суббота, 04 Февраля 2012, 19:50)
из курса для начинающих матководов; У пчелы не как у человека 2,а 12 генов определяющих пол и хромосомы у матки и рабочей пчелы два у трутня один, или два одинаковых, обозначены буквами от "а" до "м" и по схеме на второй год у тебя может возникнуть ситуация как в нижней паре "диплоидный трутень"(справа внизу) он несёт в себе два одинаковых гена и появляется из оплодотворённых яиц. Пчёлы таким жить не дадут вытаскивая их ещё личинкой, а в расплодной рамке появятся пропуски (люки) и тем их больше чем ближе родство матки с "чистокровным" трутнем. Только этим можно объяснить жалобы пчеловодов на "дочек" Карники особенно на второй или третий годы "чистого" разведения.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: владимир вин [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:35]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:16)
Никого не хочу обидеть, просто интересно, вот мне надо тоже к этому стремиться: создавать мои методы селекц. племен. работы( тьфу ты, и не выговоришь!...)? А может достаточно отбора по ХПП?
Не обязательно--этим занимаются кому интересно. Отбор по ХПП тоже можно не делать. Покупай раз в год хороших маток у проверенных тобой матководов, на все семьи, и всё будет хорошо у тебя на пасеке.
Автор: Drohn [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:40]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 20:16)
Мужики. вот читаю и думаю: какие же вы все умные! А это помогает вам,как пчеловодам, собирать больше мёда и при этом не запариваться на пасеке? Неужели все канадские, американские промышленники так же занимаются этой хренью? Никого не хочу обидеть, просто интересно, вот мне надо тоже к этому стремиться: создавать мои методы селекц. племен. работы( тьфу ты, и не выговоришь!...)? А может достаточно отбора по ХПП?
прмышленники как раз и не занимаются но финансируют, а армия любителей координированная и обученная институтами и на базе данных этого же инстиута этим как раз и занимается. Для того чтобы стать зарегистрированным матководом и быть занесённым в базу данных института надо как минимум шесть лет сдавать учётноразведенческую книгу с двадцати семей двух линий, по десять на каждую линию проверенных экспертом по породе (körmeister)
Автор: андрюша [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:52]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 22:24)
Например , есть семьи ,которые на слабом взятке гонят расплод, другие расплод полностью бросают льют мед .В итоге у одних раслода от планки до планки и пчелы в зиму много ,но нет меда ,у других мало пчелы и старая в зиму ,но полная меда . ...Не сочетается шерстность овец с их мясностью ,жирномолочность и обильномолочность у коров. ...Организм не может вместить все эти признаки ,если идет прирост мышечной массы у мясного скота ,то не останется сил на молокообразование или на прирост шерсти .
Вот..уж.. в точку. Вот и я спрашивал о семьях так же. Две группы семей, передают свои признаки 4 года очень отчётливо.
1 группа--семьи большой силы не вырастают, роение только 2летних маток, зимовка отличная. Из-за небольшого роста дают только 2-3 рамки крытого для небольшого отводка. Медопродуктивность очень неплохая по всем маткам-сёстрам. На слабом взятке вообще почти единственные дают товарный мёд. Единственный минус, всегда когда открываешь улей удивляешься насколько мало пчёл.
2группа--семьи во всё время года очень сильные, роение наступает когда в гнезде 12 -13 рамок расплода, зимовка отличная. С семьи можно сформировать полноценный отводок не уступающий материнской. Медопродуктивность отличная по всем маткам-сёстрам. Минусов похоже для меня вообще нет.
Вроде бы вторая группа должна полностью доминировать, но если сложить все плюсы и минусы то например для меня первая группа тоже очень привлекательна. Работы с ними гораздо меньше. Даже например вощины нужно для отстройки на 40% меньше.
Я раньше думал--пчелы должно кишеть в улье а теперь например знаю, что вот эти семьи в любую погоду чего нибудь да принесут.
Кароче..
Выбор как любом деле всегда самое трудное.
Автор: abf [ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:55]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Drohn
Цитата(Drohn @ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:40)
Для того чтобы стать зарегистрированным матководом и быть занесённым в базу данных института надо как минимум шесть лет сдавать учётноразведенческую книгу с двадцати семей двух линий, по десять на каждую линию проверенных экспертом по породе (körmeister)
Блин! А у кого же мне покупать маток? Вы ведь здесь никто таким требованиям не соответствуете? Или есть у нас в россии такие матководы?
Автор: Drohn [ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:07]
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 20:55)
Блин! А у кого же мне покупать маток? Вы ведь здесь никто таким требованиям не соответствуете? Или есть у нас в россии такие матководы?
наверняка найдутся те, которым доверяешь, во всяком случае советую обратится за карникой к такому матководу который начинал не с пяти маток а с двадцати "островных" да чтобы с разных островов. У таких и гибриды будут неплохие, а после нескольких лет таких покупок и твои матки будут в цене.
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:54]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(андрюша @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:52)
1 группа--семьи большой силы не вырастают, роение только 2летних маток, зимовка отличная. Из-за небольшого роста дают только 2-3 рамки крытого для небольшого отводка. Медопродуктивность очень неплохая по всем маткам-сёстрам. На слабом взятке вообще почти единственные дают товарный мёд. Единственный минус, всегда когда открываешь улей удивляешься насколько мало пчёл.
Может идут от помеси с кавказской или местная какая то популяция Если помесь то ,должно быть очень много прополиса и не совсем сухая печатка .У меня была одна семья два года назад, имела 5 рамок расплода ,остальное залила медом и не роилась Решил оставить несмотря на низкую плодовитость.Два гора потом израивалась и агрессивность такая что невозможно в гнездо дальше 2 рамки зайти .Ликвидировал вместе со всеми возможными потомками .В этом году минимально колличество расплода 8 рамок в конце мая .Но и их подсократил.Вы последнее время интересуетесь итальянкой .КАк считаете если от какой нибудь матки выведеться крупная молодая с желтым брюшком ,чем нибудь она будет сходна с итальянской маткой ?
Автор: Саратовский пчеловод [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:00]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Интелегент
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:34)
Интелегент Интересный материал, НО, это прочеловека, а с пчёлами сложнее.
У пчёл только по трутовой линии 10 комбинаций, поэтому селекционеры ищут маток, которые передают наследственные признаки более ровно, а таковых очень мало.
Цитата(Drohn @ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:40)
прмышленники как раз и не занимаются но финансируют, а армия любителей координированная и обученная институтами и на базе данных этого же инстиута этим как раз и занимается. Для того чтобы стать зарегистрированным матководом и быть занесённым в базу данных института надо как минимум шесть лет сдавать учётноразведенческую книгу с двадцати семей двух линий, по десять на каждую линию проверенных экспертом по породе (körmeister)
Это у вас!
А как у нас?
Я живу в селе, а кто живёт поближе к нашему НИИ Пчеловодства в городе, вы этим занимаетесь?
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:55)
Блин! А у кого же мне покупать маток? Вы ведь здесь никто таким требованиям не соответствуете? Или есть у нас в россии такие матководы?
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:55)
Блин! А у кого же мне покупать маток? Вы ведь здесь никто таким требованиям не соответствуете? Или есть у нас в россии такие матководы?
Покупай в Красной Поляне, Адлер - это филиал нашего НИИ, там селекция на высшем уровне....
Они и по почте высылают маток.
Цитата(андрюша @ Суббота, 04 Февраля 2012, 22:52)
Медопродуктивность очень неплохая по всем маткам-сёстрам. На слабом взятке вообще почти единственные дают товарный мёд. Единственный минус, всегда когда открываешь улей удивляешься насколько мало пчёл.
У меня были такие семьи. Оказываются они обладают удивительной способностью воровать мёд у соседей: пчелы нет, - а мёда полно.
Я вначале тоже радовался..
Правда есть одно успокоение: свой мёд воруют свои же пчёлы, т.е. из одного улья перетаскивают в другой, но это пока сосед не приехал на кочёвку, а вдруг у него такие же пчёлы или ещё похлеще....
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 9:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 7:00)
Покупай в Красной Поляне, Адлер - это филиал нашего НИИ, там селекция на высшем уровне....
Саратовский пчеловод чуть подробнее раскрой "тайну",что за ваше НИИ,какие породы можно приобрести,телефончики,можно в личку.
Автор: пскович [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 9:57]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(абориген @ Суббота, 04 Февраля 2012, 17:59)
пскович Оставь парочку своих , лучших , для сравнения . Выводы будут объективнее.
абориген Да у меня вообще три точка. На основном , где семей 40 конечно останутся все местные пчелы. А на другом где семей 20 вот там и поменяю на карнику. Так , что есть с чем сравнивать. Да вообще у меня в ближайшие время и мысли пока такой нет полностью переходить на карнику. Надо хотя бы года три поработать с ней , посмотреть, что это такое.
Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 9:58]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Drohn @ Суббота, 04 Февраля 2012, 20:40)
прмышленники как раз и не занимаются но финансируют, а армия любителей координированная и обученная институтами и на базе данных этого же инстиута этим как раз и занимается. Для того чтобы стать зарегистрированным матководом и быть занесённым в базу данных института надо как минимум шесть лет сдавать учётноразведенческую книгу с двадцати семей двух линий, по десять на каждую линию проверенных экспертом по породе (körmeister)
Мудрое решение
участвует в селекции очень много семей (а не 100 семей институтской пасеки) испытываются пчелы в разной местности с разным типом взятка.Вся эта работа координируется учеными. Участвуют в селекции те пчеловоды кто доказал свое умение , а не просто изьявившие желание
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 9:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:52)
. Две группы семей, передают свои признаки 4 года очень отчётливо.
1 группа--семьи большой силы не вырастают, роение только 2летних маток, зимовка отличная. Из-за небольшого роста дают т
андрюша та-же ситуЭшэн.Образовалось внутри и нашей пасеки,чётко подразделяю на медовых и медово-расплодных.Первые "туго" идут с весны ,но всегда с мёдом,а вторые....минусов нет
Массовый отбор
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 11:00]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 9:59)
Образовалось внутри и нашей пасеки,чётко подразделяю на медовых и медово-расплодных.Первые "туго" идут с весны ,но всегда с мёдом,а вторые....минусов нет
У первых матка с полоской ,у вторых темная?
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 11:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Günter Friedmann, Home: h.... www.imkerei-friedmann.de
Исходя из интервью, которое он дал Корреспонденту одного журнала „Epoch Times Deutschland“ №37 за 2008 год. Можно сказать, что он держит от 400 до 600 семей, Мёда продаёт от 10 до 15 тонн в год, в среднем на семью выходит по 25 кг. Пчеловодством занимается 30 лет из них последние 15 по своей методике. Маток от Селекционеров не покупает, так как считает, что пчёлы уже переселекционированны и без помощи пчеловода уже не способны в природе выжить. Его принцип, это возвращение пчёл и их способностей в первоначальное данное природой состояние. Он даёт семьям самим выводить маток, когда они это считают нужным. Не знает в какой семье, какой матке сколько лет, так как не метит.
Она может там и пять лет находиться пока её сами пчёлы не заменят. Молодые матки спариваються на точке, Селлекцию ведёт (если увидит) выбирая из заложенных маточников наиболее крупные с крупным восковым орнаментом снаружи, ( я думаю, что он всётаки вмешивается в семьи при выводе маток) считает, что много кормящих пчёл посещало маточник, значит и матка должна быть хорошей. Пчелиные семьи стали более равнопродуктивными, чем раньше, когда был большой расброс по продуктивности. Пчёлы стали меньше блуждать и всегда летят к своим ульям.
Активно защищают своё гнездо от Врагов (оса и другие особи) налетая на них стайкой и беря в клубок.
Вот коротко о нём. Я лично не вижу чего-то особого в нём, как говориться у каждого своё хобби и выбор дороги не такой как у всех. Конечно можно при его колличестве семей, вести серьёзную селекцию. Вывести линию и Довести её до ума и получать очень хороших маток для всей пасеки. Но опять-же исходя из его интервью, где он говорит что Искуственно не выводит Маток, а даёт пчёлам самим решать когда это делать. Я всётаки считаю, что пути которыми пользуются другие Селеккционеры и пчеловоды они наиболее рентабельны
см здесь... http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16698&hl=%ED%E5%EC%E5%F6%EA%E0%FF%20%F1%F5%E5%EC%E0%20%F1%E5%EB%E5%EA%F6%E8%E8&st=15
Автор: пскович [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:08]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 6:59)
Массовый отбор drive1.gif
Вот так всю жизнь пока и рулим на старых Жигулях.
Все же массовый отбор
наиболее доступный и испытанный способ
для улучшения ХПП. Его сущность конечно давно всем известна-это
выбраковка худших семей и разведение лучших.
Из года в год веду отбор по медопродуктивности но и не только всегда
необходимо учитывать и зимостойкость, устойчивость к заболеваниям, а в
последнее время особенно к варроатозу, ройливость, агрессивность ( ну не
нужны мне такие семьи даже супер медистые, но к которым и за метр не
подойти)
Ну и как всегда в конце сезона все семьи, работающие на мед распределяю
на три группы.
В первую семей 5-7 лучших, показавших себя на медосборе и т.д. Это и
будет племенная группа. Так же эти семьи по мере возможности должны
быть хотя бы условно чистопородными. Так считаю ,что для местных пород
окраска тела не должна иметь желтизны, печатка меда белой. Вторая группа
получается со средними показателями таких семей как правило больше
всего. Ну и третья группа самые худшие подлежат выбраковки. В следующий
сезон вывожу маток от первой группы,и меняю маток от них во второй
группе. Также и в племенных семьях меняю старых маток на молодых. Да вот
еще что забыл сказать. В первой группе нужно выделить несколько
отцовских семей и выводить трутней только в них и по возможности не
допустить вывода трутней во всех других семьях пасеки, ну это уже как
получится.
И еще. Все же очень необходимо хотя бы раз в 4 года производить обмен племенными матками между отдаленными пасеками разводящими одну и туже породу. А также как бы хотелось, что бы такую примитивную селекцию вели на окружающих близлежащих пасеках.
Ну вот как то так. ,,И ничего нет нового под этим солнцем"
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:08)
И еще. Все же очень необходимо хотя бы раз в 4 года производить обмен племенными матками между отдаленными пасеками разводящими одну и туже породу
Я не нашёл у себя на месте,где брать....или с кем меняться
,хорошую матку-звёздочку где взять? (опять-же,а где их искать?
)
.Решил найти стоящее "хорошее" в покупных матках,"порылся" пару лет в Кисловодске,сезон- Мукачево(карпатки),был в Харькове (украинка).....прибавил в результате аж с 10 семей (разных пород) в племенную группу,но ...не в качестве материнок,а так....для тутнёвого балласта
.Семей или вернее маток,отвечающих моим скромным запросам нет,или не там искал
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:38)
.Решил найти стоящее "хорошее" в покупных матках,"порылся" пару лет в Кисловодске,сезон- Мукачево(карпатки),был в Харькове (украинка).....прибавил в результате аж с 10 семей (разных пород) в племенную группу,но ...не в качестве материнок,а так....для тутнёвого балласта .Семей или вернее маток,отвечающих моим скромным запросам нет,или не там искал
Все же если уже есть приличная пчела ,будет недальновидно заводить другую кровь пусть даже и той же породы без хотя бы двухлетнего испытания.Отрицательные качества могут искусно маскироваться ,а когда проявяться будет уже поздно ,хорошо если остануться старые производители .Я в свое время так рыбоводство бросил ,скрестил покупных шикарных со своими хорошими ,в результате получил мерзкий гибрид и кучу инфекций ,восстанавливал несколько поколений .По мне лучше меньше чуть чуть ,чем каждый год новых заводить .
Автор: Интелегент [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 14:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
А.Б.С-Пб
гнетут такие мысли, боюсь...поэтому и думаю о втором точке ,в этом сезоне ещё попытаю бакфест...и завязываю с этим делом "естестовоиспытателя", к тому-же дорого это и через чур хлопотно
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 13:51)
,хорошо если остануться старые производители
эт...есть,то непродаю
Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:24]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:03)
Семьи были выровнены с отводками еще перед взятком в конце июня . ...И вот одни стали лить мед , другие растить расплод в зиму.
Ну вот
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:03)
все цвело ,июнь,июль,меда нет.
А какая структура семей стала к августу, такие же ровные семьи остались когда
Цитата(Заволжский @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:03)
августе мед пошел.1.5-2 кг в основном ,но было и по 5 в начале.
Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:03]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 04 Февраля 2012, 5:47)
Perca
Зная всё это, как сделать отбор и подбор материнских и отцовских пчелосемей, чтобы в результате превуалировали именно доминантные признаки с нужными для пчеловода ХПП.
Как ты всё это используешь практически на своей пасеке?
У меня не такая пасека на которой можно экпериментировать с линиями.
Но теоретически я уже писал нужно подбирать (выводить) взаимодополняющие гомозиготные линии для совмещения их при скрещивании таким образом, чтобы
рецессивы одной линии закрывались
доминантами второй, в результате чего получим гетерозис. Значит нужно иметь на пасеке как минимум две постоянно инбридингующие линии семей по 5, а в производство меда пускать ежегодно выводимые от них Ф1.
Ты это и делаешь, только используя вместо линий породы.
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 14:55)
Ещё интересно, что у пчелы оказалось только 2% генов действительно участвуют в формировании организма.,Остальные 98% генома в этом не участвуют и являются мусорными ДНК.
Так это не только у пчелы, а у всех организмов, а мусор это исключенные из процесса развития более ранние генетические коды. Иногда они срабатывают и у человека вырастает хвост или титьки по всему животу, но могут сработать и в пользу из них можно вытащить и иммунитет от давно забытой, но неизвестно откуда взявшейся болезни.
Автор: Perca [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:18]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Drohn @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:25)
Пчёлы таким жить не дадут вытаскивая их ещё личинкой, а в расплодной рамке появятся пропуски (люки) и тем их больше чем ближе родство матки с "чистокровным" трутнем. Только этим можно объяснить жалобы пчеловодов на "дочек" Карники особенно на второй или третий годы "чистого" разведения.
Drohn
не нагоняй страху
Эта опасность существует только для изолированной пасеки в 5 семей, без соседей - не более.
Автор: Саратовский пчеловод [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:09]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:55)
Саратовский пчеловод
чуть подробнее раскрой "тайну",что за ваше НИИ,какие породы можно приобрести,телефончики,можно в личку.
Краснополянский пчелопитомник (Сочи-Адлер) он много лет работал под руководством нашего НИИ Пчеловодства (Рыбное Разанской области) Все телефоны и реклама в журнале пчеловодство.
Там серая горная порода пчёл, есть карпатка и новая порода приокская, это скрещенная среднеурусская с кавказской.
Её то хвалят, то ругают.
Кавказские пчёлы в Росси плохо зимуют из-а длительной зимы, а запертые в омшаннике они вообще опонашиваются, а их карпатки как говорят многие пчеловоды сейчас у них все в помести с Кавказскими кровями.
Я у них ничего не беру, поэтому и не ругаю и не хвалю, прочти их рекламу и сделай выбор сам.
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 14:38)
.Семей или вернее маток,отвечающих моим скромным запросам нет,или не там искал
Интелегент Работай с сурчанкой, похоже она более всего адптирована в твоих условиях и отвечает всем твоим требованиям, селекционируй её.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 18:24)
Подсолнух зацветает у нас примерно 15 июля .До него цветет лох серебристый , донник ,цикорий,осот в посевах нута или подсолнуха .В это время продуктивный взяток может быть , а может и не быть по 16 летним наблюдениям .В это году взятка с травы не было .Взяток с подсолнуха у нас есть всегда .Только в засушливый год он слабый 1.5 кг,в хороший до 5 ,бывало и 7 и 9 .Засух много .За16лет 5 .Это когда за май и все лето ,июнь, июль не выпадает не одного дождя ,темп. +35-38 каждый день месяцами. ...В этом году дожди были .Обычно это значит ,что подсолнух будет выделять . Но он начал цвести ,а весы показывали 600 гр.привесы .Ни очем .Когда подсолнух был в пике цветения 30 июля-1 августа.привес показывал 900 гр.-1200 .Качнул по 10 кг на круг .1 августа.Обычно взяток идет до 14 августа ,кое как до 20 августа. ...И во когда подсолнух начал тухнуть привесы подскосили до 5 ,4,3,2 .Чето в природе шелкнуло.И взяток не прекратился 14 августа,не 20 августа, шел 1.5 кг до 3 сентября .После 14 августа пчела была на излете ,подсолнух практически отцвел ,а привесы все равно были .И вконце пчелы осталось в семьях рам по 10 плотной обсидки ,а большая часть семей заливала гнездо медом из последних сил .Расплод бросили полностью .В зиму пошли на 4-6 рамках очень слабые .Но мед -то взяли .Вышло по 40 кг на зимовалую .А в конце июля думал ,что остаюсь без меда .Теперь как после такого года они перезимуют .Зимуют на улице ,но в это году снял с платформ и засыпал снегом .Надо им помочь.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 20:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(abf @ Суббота, 04 Февраля 2012, 21:16)
Мужики. вот читаю и думаю: какие же вы все умные! А это помогает вам,как пчеловодам, собирать больше мёда и при этом не запариваться на пасеке? Неужели все канадские, американские промышленники так же занимаются этой хренью? Никого не хочу обидеть, просто интересно, вот мне надо тоже к этому стремиться: создавать мои методы селекц. племен. работы( тьфу ты, и не выговоришь!...)? А может достаточно отбора по ХПП?
Смотрите ,есть учение экономисты , которые занимаются изучением законов экономики и бизнеса .Живут на зарплату от преподавательской деятельности ,в основном .Особо не процветают. А есть акулы бизнеса ,которые об этих законах ничего не знают и знать не хотят и ворочают огромными экономиками,реальными. ...Еще великолепную белую породу свеней вывел английский пекарь ,свиноводство было его хобби .
Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 21:16]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 19:49)
Смотрите ,есть учение экономисты , которые занимаются изучением законов экономики и бизнеса .Живут на зарплату от преподавательской деятельности ,в основном .Особо не процветают. А есть акулы бизнеса ,которые об этих законах ничего не знают и знать не хотят и ворочают огромными экономиками,реальными.
Это точно, я читал известный журналист брал интервью у Генри Форда изобретателя конвейера. И с удивлением узнал что Форд понятия не имеет что такое прибавочная стоимость- это лучший в Мире на то время, специалист по получению прибавочной стоимости
Автор: Интелегент [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 11:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:59)
Мои требования о понятие "порода",несколько шире...или уже ,и по мере убывания расположу их так:Зимовка-здоровье-миролюбие-мёд.............цвет маток и рабочих пчёл!
Как корабль назови - так он и поплывёт,мне всё равно как его называют,тот корабль.
Весна уже не за горами
Посему по маткам нужно уже решать уже Хде брать?! А ....посему есть вопрос к форумчанам....
Плиз,Уважаемые....подскажите, где взять нормальных маток той породы,что-бы она подошла под наши ....относительно суровые климатические условия средней Волги.
1)Зима,период покоя = 6.5- 7 месяцев
2)Идут в зиму относительно мощные семьи,не менее 7 улочек пчелы.
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 12:28]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 12:51)
Где, где!!!
Наверно заложить,от своих лучших!
Дешевле получится!
Автор: андрюша [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:54]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Интелегент @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:15)
ф1 Бакфаст уже всё решено, испытаем пчелу в этом сезоне.Карнику и бакфаст (ио-шек или островных)....упорно ищем где брать,нащупываем "удобную" тропку.Вопрос близок к разрешению dance2.gif
Бакфаст очень рекомендую с Дании, сильные селекционеры, практически всё острова. У немцев думаю, что несколько засорено карникой. Адам карнику категорически не рекомендовал.
Потом у датчан много старых линий с большим% тёмной лесной. По ценам на племенных не залупают как в средней Европе.
Хотел тут даже в студию походить, англицкий поучить,
всё из-за бакфеста, но времени совсем нет. По всей Европе бакфаст как танк прёт, скоро у нас появится
Автор: schved [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:08]
Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(андрюша @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 17:54)
По всей Европе бакфаст как танк прёт, скоро у нас появится imho.gif
По всей видимости так. А за бакфастом, но уже в бронепоезде попрёт тёмная лесная. Таковы витки истории
Автор: Трудоголик [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:42]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(schved @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 20:08)
но уже в бронепоезде попрёт тёмная лесная.
А,почему в бронепоезде?
Ответьте,пожалуйста!
Автор: Perca [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 20:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:42)
Чтобы по дороге не натворила чего
Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 22:18]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63
Цитата(Николай @ Суббота, 04 Февраля 2012, 12:20)
оказалось что 98% это мусорное ДНК
Я так понимаю это как мусорный код
Излишний код при создании сайтов
В сайтостроении даже небольшой излишний код очень тормозит загрузку а порой и блокирует работу браузера.
Вот интересно еслиб генные инженеры удалили весь этот генетический мусор из ДНК пчелы. Днк стало бы в 50 раз легче и короче Возможно получились бы суперпчелы
Хотя некоторые ученые предпологают что этот генетический мусор вовсе и не мусор а память о том что было нужно давным давно пчелам например для борьбы с вирусами. Опять появятся эти вирусы и эти мусорные гены окажутся самыми нужными и полезными
скорее ,проще говоря это фермент зависимые ДНК (ДНК- полимераза) основной источник адаптации к природным условиям
Ведь проводились примеры что длина хоботка формируется у последующего поколения в зависимости от типа взятка
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 05 Февраля 2012, 10:38)
Я не нашёл у себя на месте,где брать....или с кем меняться ,хорошую матку-звёздочку где взять? (опять-же,а где их искать? ) .Решил найти стоящее "хорошее" в покупных матках,"порылся" пару лет в Кисловодске,сезон- Мукачево(карпатки),был в Харькове (украинка).....прибавил в результате аж с 10 семей (разных пород) в племенную группу,но ...не в качестве материнок,а так....для тутнёвого балласта .Семей или вернее маток,отвечающих моим скромным запросам нет,или не там искал
если у тебя на точке 100 и более семей то как ты ведешь отбор ,да еще и в твоем колхозе матки и от там и сям
Если уж решил вести отбор местных зачем прилив свежей крови?
Автор: пскович [ Понедельник, 06 Февраля 2012, 22:34]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(андрюша @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 14:54)
Хотел тут даже в студию походить, англицкий поучить, biggrin.gif всё из-за бакфеста, но времени совсем нет.
андрюша Прежде чем в очередной раз разрывать навозную кучу, надо все же сперва крепко подумать сколько на это уйдет сил , средств и времени и точно ли ты там найдешь жемчужину.
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 07 Февраля 2012, 5:13]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(андрюша @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 18:54)
Хотел тут даже в студию походить, англицкий поучить, всё из-за бакфеста, но времени совсем нет.
Бакфаст отселекционирована на позднелетний взяток с вереска.
Какие заросли вереска у тебя есть?
Автор: profisiynal [ Вторник, 07 Февраля 2012, 6:44]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 07 Февраля 2012, 5:13)
Бакфаст отселекционирована на позднелетний взяток с вереска.
она со всего отлично берет
Автор: андрюша [ Вторник, 07 Февраля 2012, 7:38]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(пскович @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 23:34)
андрюша Прежде чем в очередной раз разрывать навозную кучу, надо все же сперва крепко подумать сколько на это уйдет сил , средств и времени и точно ли ты там найдешь жемчужину. tongue.gif
Почему навозную кучу??? ..Хм..
Непонятно совсем..То что карника путь в тупик Адам очень ясно обьяснил.. То что благодаря бакфасту т.е диффузии генов в эту же карнику она приобретает второе дыхание это вообще факт неоспоримый. И потом, что бы о чём то судить, нужно прочесть доводы
ЗА и
ПРОТИВ с обеих сторон а не слушать истошные крики о пчелинном спиде. По факту, большинство в России держит помеси неизвестного происхождения и что будет плохого в том, что будет импортирована синтетическая порода с продуктивностью в два раза большей???
И хочу заметить, что у бакфастчиков двери не закрыты ни кому. Пожалуйста, хочешь линии с 99,9% тёмной лесной--учись, проходи сертификацию, отбирай материал, тестируй, +10 лет стабилизационного разведения и аля- улю. Хочешь с македонской пчелой(Украинка) тоже всё в твоих руках.
Вообще как я понял, даже на западе, на форумах и в учёной среде, никаких серьёзных аргументов против бакфаста привести не могут. Например в Германии когда начали вытеснение темной лесной пчелы
карникой всё обьясняли экономическими причинами... ну хорошо...согласен...сейчас то, когда на смену карники приходит более экономически выгодная порода, зачем сопротивляться???
И потом, заламыванием рук и заклинаниями об страшном бакфасте ничего не остановить.
Посмотрите северную Европу, там в отличие от нас, люди имеют больше возможностей работать на любых пчёлах, но бакфаст является основным материалом.
Вообще интересно получается...Европа по сравнению с нами маленький островок, но имеет массу пород как местных так и импортированных. И там невозможно представить например, что бы пчеловод с Италии(Краснодарский край ) говорил пчеловоду с Норвегии(Вологодская область) какие у него неважные пчёлы лесной породы...
А у нас это сплошь и рядом..
Кароче..: разрывай кучу или закапывай, всё равно получишь компост..
Автор: Брат-2 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:51]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(андрюша @ Вторник, 07 Февраля 2012, 7:38)
По факту, большинство в России держит помеси неизвестного происхождения и что будет плохого в том, что будет импортирована синтетическая порода с продуктивностью в два раза большей???
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.
Цитата(андрюша @ Вторник, 07 Февраля 2012, 7:38)
Кароче..: разрывай кучу или закапывай, всё равно получишь компост..
Не там роешь.
Автор: пскович [ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:01]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 5:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.
А еще кого, кроме Андрюши?
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(андрюша @ Вторник, 07 Февраля 2012, 7:38)
и что будет плохого в том, что будет импортирована синтетическая порода с продуктивностью в два раза большей???
Если взять человечество за 100% : "Умных"- мало,а "думающих"- ещё меньше.
в % отношение.
Вот цитаты из дружественного форума:-"все эти кюринги--это СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. говорящая селекционеру что он имеет и как с эти делать дальше!!!"
-" все матки, не прошедшие кюринг считаются мтаками....свободного спаривания( неконтролируемого, тоесть ничем не отличаются от тех что оплодотворились у вас во дворе)это--закон!!!!!"
-" среди тех маток которые презимовали есть достойные..КАНДИДАТЫ на кюринг А..но для того чтобы они стали действительно матками -для дальнейшей работы--нужно им выжить как минимум еще один сезон и показать хоршие результаты по тестам".....
читается... как детектив...взахлёб,
-"после того как семья дала хорошие цифры в этом году( тоесть по окончании второго года) последней точкой является посылка материала на морфологию!!!"
-"после двух лет испытаний( три сезона)матки могут или не могут стать племенными..."
-"кюринг А--это не оценка качества--это информация для матковда селекционера о том что можно ожидать от этой матки при дальнейшем скрещиании---И ТОЛЬКО ЭТО!!!!!! "
-" основной поставщик ваток--это профессиональные матководы!!! они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ СЕЛеКЦИЕЙ( хоть в ней отлично разбираются)а производят маток....много маток...сотни и тысячи...и острова им---нафиг не нужны."
-"-материнки как правило или покупаются у селекционеров( и стоят они подороже чем 100евро) или используют свои, но провренные практикой..."
-"--тоесть у селекционеров--это пчлы из пробирки--у матководов--эта пробирка наконец выходит в люди и проверяется практикой..."
......интересно читать!Афтору респект!
-" гоняться за мтаками островного спаривания и ожидать от них чуда...нестоит...этих маток нужны единицы да и то лишь тем матководам кто действительно умеет и может заниматься или селекциаей или массовым выводом маток."
-"-цифровой материал в кюринге---это всего лишь показатели процента который нужн рассчитывать при спаривании партнеров и ничего более...например 130 процентов по меду--думаю все понятно что матка ( семья) не соберет на 30 процентов больше меда чем все остальные...а, незная ваш кюринг. тоесть качество ваших трутневых семей--эти все цифры--АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ...."
....добило "дЭбило" это:
-"чем скажте в таком случае матки островноего спаривания и матки выведенные на малой арнауцкой( весь контрабандный товар попрежнему делаеют...в одессе) отличаются для вас?"
...аФтор жжёт"Респект и уважуха!
....чую доберу я штрафа до 100% бИстро!
цитирую дальше
-" просто покоробило когда я открыл рекламу очередных поставщиков из германии---вначале цифры, красивые, яркие,( как у наперсточников в лохотроне...)а затем для убедительности имя (моя поправка
)уважаемого человека"
-" брать маток-дочек ддаже от чемпионок--игра в лоторею!!!!! даже присамом лучшем варианте--50 на 50..."
Соглашатся или нет ...это Ваше дело,хотя интересного у аФтора много,читаю....и плачу,мил человек,премного благодарны.... нам дитям неразумным глазки протираете чистой тряпочкой
-" матки зароились( вопреки старому заблуждению)--значит ты на правильном пути...значит в искуственном у тебя большая треть уже пройдена. осталось малость---трутни и отбор..."
...эвон...как торкнуло
-"..продают ребята маток--флаг им в руки...чем больше маток--тем лучше!!!!речь как раз идет о порядочности..как нистранно..."
Порядочность - или не...,русия...тут "путина начинается" ,какая уж на х...р поря....
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.
Брат-2 карника в Росии 3-4 сезона-это факт,а местный фенотип насчитывает уже тысячи лет.Моя позиция ясна?
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 8:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.
Цитата(пскович @ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:01)
А еще кого, кроме Андрюши?
...Я бесконечно рад тому обстоятельству ,что есть люди,фанаты местной аборигенной пчелы,возможно ...что ихними стараниями и сохранится богатый и разнообразный генофонд русской пчелы.
Автор: Валера Т [ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:44]
Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:23)
А еще кого, кроме Андрюши?
*
...Я бесконечно рад тому обстоятельству ,что есть люди,фанаты местной аборигенной пчелы,возможно ...что ихними стараниями и сохранится богатый и разнообразный генофонд русской пчелы. imho.gif
Хороший вывод -итого: Спасибо
андрюша . Только пакеты брать будут у
Интелегент а не у Андрюши.
Автор: пскович [ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:52]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 7:23)
матки зароились( вопреки старому заблуждению)--значит ты на правильном пути...значит в искуственном у тебя большая треть уже пройдена. осталось малость---трутни и отбор..."
...эвон...как торкнуло smile.gif
Если конечно задуматься о генетической притчине роения , то конечно на второй год семьи с матками ИО могут роиться. Да наверное и должны, природу не обманешь.
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:10]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:23)
карника в Росии 3-4 сезона-это факт,а местный фенотип насчитывает уже тысячи лет.Моя позиция ясна?
Наверное по этому и завозишь на свою пасеку пчёл с Мукачева и бакфаст???
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:23)
Я бесконечно рад тому обстоятельству ,что есть люди,фанаты местной аборигенной пчелы,возможно ...что ихними стараниями и сохранится богатый и разнообразный генофонд русской пчелы.
А чего же сам-то портишь этот самый генофонд и пытаешься людям втюхать "сурчанку", хотя трутнёвый фон на твоей пасеке, мягко скажем, неоднородный?
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Юстас
смотри http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/42-246-1
там есть ответы на все вопросы,и эти и будующие,только меня там забанили "редиски"...и тему прикрыли.
Автор: Брат-2 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(пскович @ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:01)
А еще кого, кроме Андрюши?
Ещё schved_а,Интелегента,
profisiynalа.
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 10:23)
Если взять человечество за 100% : "Умных"- мало,а "думающих"- ещё меньше.
Себя то к каким относишь?К умным или красивым?
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:16)
Да читал я, потому и говорю, что намешано всего похлеще чем в бакфасте, о какой сурчанке можно говорить??? Или это так теперь бакфаст начал называтсья????
Автор: uslav [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:31]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Юстас
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:10)
А чего же сам-то портишь этот самый генофонд и пытаешься людям втюхать "сурчанку", хотя трутнёвый фон на твоей пасеке, мягко скажем, неоднородный?
И обратно с пустого в порожнее...
да точно надо водить СР и ходить в гидрокостюмах по пасеке
А практика доказывает что нужен конечный результат МЁД
Годика через три все устаканится
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:22)
Да читал я, потому и говорю, что намешано всего похлеще чем в бакфасте, о какой сурчанке можно говорить??? Или это так теперь бакфаст начал называтсья????
Юстас а если смотреть "вооружённым взглядом"
через призму "бытия",то ясно,что
1)20 лет (как минимум)на пасеку не завозили сторонних маток
2)Маток беру сотнями,и проверяю сезон
3)В течение сезона бракую до 50% от кол-ва покупных
4)Весной продаю "кюринг" от покупного "элитного" ...,оставляя из 100 маток ...от силы 5отк
5)Оставшихся "гоняем" еще сезон,и заезжаем лошадок или до смерти,или ещё "дотерпят" до зимы
6)Маток покупаю последние 4 года,и их остается меньше...чем пальцев на руках
Вывод:
Цитата(uslav @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:31)
Годика через три все устаканится
не верю,всегда будут поиски "грааля"
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:51]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:34)
1)20 лет (как минимум)на пасеку не завозили сторонних маток cava.gif
2)Маток беру сотнями,и проверяю сезон cava.gif
3)В течение сезона бракую до 50% от кол-ва покупных
Ну так всё же покупаешь, причём разных пород, так как же умудряешься при таком трутнёвом фоне сохранить "сурчанку" СР в чистоте? Или сурчанкой теперь уже обзывают беспородные помеси?
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:58]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:23)
Вот цитаты из дружественного форума:-"все эти кюринги--это СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. говорящая селекционеру что он имеет и как с эти делать дальше!!!"
-" все матки, не прошедшие кюринг считаются мтаками....свободного спаривания( неконтролируемого, тоесть ничем не отличаются от тех что оплодотворились у вас во дворе)это--закон!!!!!"
Ну я бы не стал верить, написавшему это. Почитай хотя бы как опровергают его бредни http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35440&st=120
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:08]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Юстас
А Вы упорный
Биологию медоносной пчелы когда-нибудь изучали? если да,то дальнейшее уже проще..
1)весной имеем 70 семей,и из них ,от силы с десяток "инопланетян"(и это лишь последние 3 года,хотя ещё раньше ...с год назад...их было как пальцев на руках у столяра ),...путем отбора части расплода....легко удается их ослабить так,что о трутне семьи уже и не мечтают ,но щщщас и это... уже не делаю
2)Матка (марсиянка) приезжает в конце мая,когда свои ,местные "царевны" уже брюхатые
3)всё это изложено на пензенском форуме
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:58)
Ну я бы не стал верить, написавшему это.
Мужик реально грит....я вот кто! и спрашивает...а те -кто?!
-"Прозаик--это вам опять по ушам поездили......матки спариваются на островах исключительно в селекционных целях!!!! ни один матковд-практик на островах маток не спаривает....и такая графа как использование островных маток для выода дочек для продажи даже в страшном сне не приснится немецкому селекционеру...они даже такое предположить не могут...как говорит задорный--тупыеееее!!!!"
Далее грит,типа.....-"буду в понедельник на собрание!"
и что????????!!!!!!!...
дальше "сползаю под стол" в приступе гомерического хохота
,а "крыть" оппонентам нечем!!!!!!!!!!!,их в немецииииии оказывается почти не знают,и никакого "доклаАда" о карнике в России нет,и не может быть.
Занавес
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
кто хочет из первого ряда смотреть "корриду",обращайтесь...в личку скину ссылку
пишет значит....
-".я ЛАБОРАНТ, Я СИМПЛЕКС( простой--с латыни)"
..я б сказал ,брависсимо Маэстро!
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08)
Биологию медоносной пчелы когда-нибудь изучали? blush.gif если да,то дальнейшее уже проще..
Просвети...
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08)
1)весной имеем 70 семей,и из них ,от силы с десяток "инопланетян"(и это лишь последние 3 года,хотя ещё раньше ...с год назад...их было как пальцев на руках у столяра sad.gif ),...путем отбора части расплода....легко удается их ослабить так,что о трутне семьи уже и не мечтают
А зачем тогда вообще "марсианок" завозить??? непонятно...
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08)
ни один матковд-практик на островах маток не спаривает....и такая графа как использование островных маток для выода дочек для продажи даже в страшном сне не приснится немецкому селекционеру...они даже такое предположить не могут...как говорит задорный--тупыеееее!!!!"
И вы такой чуши верите??? Больная фантазия лаборанта-недоучки. По ссылке, что я дал. человек на соседней ветке пишет, что на острова может приехать любой пчеловод со своими матками, естественно при соблюдении определённых условий... А
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08)
дальше "сползаю под стол" в приступе гомерического хохота mf_swordfight.gif ,а "крыть" оппонентам нечем!!!!!!!!!!!,их в немецииииии оказывается почти не знают,и никакого "доклаАда" о карнике в России нет,и не может быть.
Занавес
А ты уверен, что так оно и есть и что смеёшься ты в тему, как говорится смеётся тот, кто смеётся последним. Вот я над твоими "сурчанками" тоже смеюсь...
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:24)
..я б сказал ,брависсимо Маэстро!
Ну если его почитаешь за Маэстро, тогда с тобой всё понятно... тут и смеяться уже не хочется.
Автор: андрюша [ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:14]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 9:51)
Чё то вас,радетелей СР кидает из крайности в крайность.Или уж так увлеклись противостоянием с карниководами,что хоть чёрта лысого,только не карнику.
Почему в крайности..
Вот например мнение Адама насчёт карники я полностью разделяю, уж извини пжлст..
Пчела выведенная из крайне ройливого материала, ройливей только палестинская пчела. Ройливость у них просто спрятана в рецессивных генах, т.е без постоянной подпитки племенной кровью эта порода превратится со временем просто в краинку со всеми вытекающими..
Хорошо.. будем брать племенных на развод.. Тот же Адам ещё 60 лет назад указывал немцам на крайнюю опасность линейного разведения в течении длительного времени и ещё большую опасность широкого разведения таких пчёл.
Что мы и видим практически, линии сохраняются на грани инбредной депрессии. Хотя нужно признать, что и старые линии бакфаста имеют такую же угрозу. Но у карники нет резерва генетического, кроме карпатки и банатской пчелы. А у бакфаста резервуары просто неисчерпаемые.
Единственное самое большое преимущество карники это ранний старт, как Адам говорил, что не одна европейская порода с ней несравнится. Но у всех же разные запросы
согласись.. Тебе ранний старт нужен, а мне он и нафиг не сдался( намучался и так с этими карпатками) Тоесть у всех разные подходы и потребности .
После того как у меня появились пчёлы с бронзовыми тергитами, я и начал интересоваться бакфастом. А когда прочитал,что в первых линиях которые поддерживают и сейчас для генетики, содержится до 70% тёмной лесной... то заочно полюбил эту породу
Да даже своих бронзяшек я теперь не поменяю, на самых лучших карпаток. В этом году все остатки карпатских семей расформирую на отводки на матках бронзовых дворняг. Чтук 30-40 получится надеюсь
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:08)
А зачем тогда вообще "марсианок" завозить??? непонятно...
Совсем просто и понятно,но можно...вопрос на вопрос:-А как иначе достоверно...я могу узнать иную пчел???,слушая рекламные посты,многому веришь
....купите "Досю"! ??????
Юстас Вы меня удивляете...
Автор: Юстас [ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:33)
Совсем просто и понятно,но можно...вопрос на вопрос:-А как иначе достоверно...я могу узнать иную пчел???,слушая рекламные посты,многому веришь biggrin.gif ....купите "Досю"! ??????
И всего лишь только для этого??? Вы меня удивляете, чтобы убедиться в том, что местная лучше нужно было понавозить чужеродных маток сотнями и таким образом испортить себе трутнёвый фон? Вот только не надо, что это никак не повлияло на трутнёвый фон, поскольку "сурчанок" выводите ранней весной и что в радиусе 3-х километров нет пасек. У меня изоляция 10 километров и лес, но я всё же не уверен, что матка не подгуляет с чужим трутнем...
А если Вам нравится своя пчела и покупателям тоже, то флаг Вам в руки, только вот людей обманывать всё же не стоит насчёт чистоты породы. Для проверки провели хотя бы промеры крыльев, Вас об этом многие просили на пензенском форуме, но Вы упорно не желаете этого делать. Может просто боитесь увидеть истинное положение вашей на Вашей пасеке???
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:19]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48)
поскольку "сурчанок" выводите ранней весной и что в радиусе 3-х километров нет пасек.
Вы поняли мой друг!
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48)
я всё же не уверен, что матка не подгуляет с чужим трутнем...
...и я не уверен,так...к ногтю!делов-то
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48)
вот людей обманывать всё же не стоит насчёт чистоты породы
А кто определял параметры чистоты Сурской популяции среднерусской пчелы,где можно сФерится?
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48)
Для проверки провели хотя бы промеры крыльев, Вас об этом многие просили на пензенском форуме, но Вы упорно не желаете этого делать.
А бакфаст...эту породу как "отмеряют"?
Цитата(Юстас @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:48)
просто боитесь увидеть истинное положение вашей на Вашей пасеке??
Я боюсь....?И предлагаю смотреть?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=27868&hl=
Только в в США имеется 18 официальных линий "русских" пчел
http://www.beebehavior.com/russian_bees_rus.php
Автор: Брат-2 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:51]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 12:08)
..путем отбора части расплода....легко удается их ослабить так,что о трутне семьи уже и не мечтают ,но щщщас и это... уже не делаю
2)Матка (марсиянка) приезжает в конце мая,когда свои ,местные "царевны" уже брюхатые
Как при таком ведении дел оценить тех или иных маток?
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:19)
Я боюсь....?И предлагаю смотреть? как я боюсь!
Чё там особенного? Показываешь,как рамки плашмя ложишь да канди?
На других фотках и "засранцев" твоих тоже видел.Чем хвастать то?
Цитата(андрюша @ Вторник, 07 Февраля 2012, 13:14)
А у бакфаста резервуары просто неисчерпаемые.
Ну,ну.Ты попробуй сначала,а потом расскажешь,а мы с удовольствием послушаем.Может последуем твоему примеру.
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:12]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:51)
Чё там особенного? Показываешь,как рамки плашмя ложишь да канди? На других фотках и "засранцев" твоих тоже видел.Чем хвастать то?
Брат-2 По мне лучше ...пусть будут "засранцы",но у них есть неоспоримый плюс-они мне не стоили ни цента!
И в этой теме (моя селекция!)....по доброму рассказываю,какой "кубик-рубика" собрался сам собой за эти годы.В очередной раз грю: немецкая карника- отличная пчела,но в своих климатических условиях....и я этого не оспоряю, достижения немецкой школы селекции колоссальны! Куда мне....
ЛАБОРАНТ "СИМПЛЕКС" открыл глаза на состояние вещей,люди продающие маток "из немеции" боятся.... или почему-то стесняются
предоставить к обозрению даже номер "жетона" матковода,обязательный в Германии.И этот факт наталкивает на грустные мысли.Вопрос по прежнему открытый,если я желаю купить маток- карнику из Германии....как это сделать гарантировано надёжно
?!
Автор: profisiynal [ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:18]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16)
мення как раз не штормит....
я пробую но пока мне мои пчелы нравяться больше
но баас неплохо работает лучше карники ....но распадаеться ....нестобилен..
.....вобще я человек импульсивный но крайне осторожно ремонтирую то что еще работает
Автор: Интелегент [ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные Дворяне
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 14:51)
Как при таком ведении дел оценить тех или иных маток?
Я знаю лишь одинпростой и на 100% верный способ,скока- скока
мёда накачал и как перезимовали пчёлы
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 11:16)
Ещё schved_а,Интелегента,
profisiynalа.
Ба,етишкин пистолет....да тут "нас" уже трое, целая компания
Цитата(profisiynal @ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:18)
мення как раз не штормит....
пока и меня
...не штормит,но и"графинчик" ещё не пустой
Автор: вламор [ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:59]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
"Практика, критерий истинны." По моему так мудрые говорят. Предлагаю разрешить спор следующим образом, я покупаю у Интелегента, весной, скажем три пакета с плодной "Сурчанкой" и весь сезон в форме дневника выкладываю всю информацию на форум. По осени, подведём предварительные итоги.
Автор: Брат-2 [ Вторник, 07 Февраля 2012, 17:13]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Интелегент @ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:25)
Я знаю лишь одинпростой и на 100% верный способ,скока- скока мёда накачал и как перезимовали пчёлы
Так в твоём случае,когда привозных маток подсаживаешь в конце мая,мёд то таскают пчёлы от твоих зимовалых.А до зимовки,как я понял,ты привозных меняешь.Вообще хрень какая то.
Автор: вламор [ Вторник, 07 Февраля 2012, 17:25]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Брат-2 @ Вторник, 07 Февраля 2012, 17:13)
"Симбирск, дело тонкое".
Автор: schved [ Вторник, 07 Февраля 2012, 18:19]
Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:42)
А,почему в бронепоезде? blink.gif Ответьте,пожалуйста!
Всё течёт,всё меняется. То медленно, то очень быстро. Немцы потратили 100 лет, что иметь правильную чистопородную пчелу. Но эту чистопородную пчелу, полученную на основе краинских пчёл- с успехом вытесняет другая пчела- бакфаст. И это предвидел Рутнер, уж он то понимал что к чему. Но это ещё не всё. Наши товарищи-Нормандские пчеловоды отбрыкиваются от бакфаста, не всем и не везде он подходит, подчёркивают, бакфаст хорош для промышленного пчеловодства и где постоянно есть взяток. Если взятка нет, бакфаст расходует все запасы. А вот тёмная лесная экономит. Далее.Некоторые здесь товарищи много говорят про разведение чистопородных пчёл в России, есстественно на основе карники. В этом им помогают их русскоязычные партнёры за границей. Они взялись нам помогать, наверное больше некому, потому как я слышал, в Германии немцев становится всё меньше, они всё больше сваливают в Канаду, передавая дела эмигрантам, в том числе и из России
Лично я в идею чистопородности в России не верю. Многочисленные разговоры про трутневой фон в Европейской части России, проверок в один-несколько сезонов дочек от нескольких линий не внушают доверия маломальско образованному по части биологии пчелиной семьи пчеловоду. Доказательсва-темы про покупку и продажу пакетов. В один сезон навезут отовсюду и никто не смотрит с пристрастием на породу. И кубитальный индекс никто из покупателей и продавцов не будет мерить( хотя очень не сложно).Доказательство- много здесь на форуме фоток крылошек пчёл-которых продают? Их нет.И это реальность. Спросите продавца про КУ- уедешь вообще без пчёл.
Вернёмся к бакфаст. Так какой смысл ждать 100 лет на карниказацию страны, повторяя опыт Германии, если мы уже знаем о бакфасте? Тем более имея в стране пчёл с богатым генетическим набором. Простейший и жёсткий отбор, как в природе- вот более короткий путь. Пчелосемья ослабла за зимовку(или того хуже-опаносилась)-к ликвидации.Не строит соты, ленятся- к ликвидации. Не работают, а только о роении думают-к ликвидации. Ликвидировать-это значит объединить по две-три таких же, заменить у них матку на маточник или вообще отобрать матку и изработать на медосборе, затем отобрать у них и свищевую, а пчёл вытряхнуть. И прочие методы. И конечно покупать хороших маток и также вести жёсткий отбор среди пчелосемей с матками-дочками. Другого решения на сегодня я не вижу.
Автор: uslav [ Вторник, 07 Февраля 2012, 18:46]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(schved @ Вторник, 07 Февраля 2012, 18:19)
Если взятка нет, бакфаст расходует все запасы.
Точно сказано, а почему!
матка непрекращает червить даже тогда когда нет приноса нектара.
Доказано на практике!!!!
Автор: sergeich [ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:42]
Ульи: 16,12,10 рамочныу
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57
Цитата(uslav @ Вторник, 07 Февраля 2012, 20:39)
Народ взволновано ждет справедливости.... Меня о монашке разспрашивали. я говорю точно что у меня паспорта на монашку нет, хотя она с Германии
правильно Юслав говорит ,паспорта в студию от обох сторон в студию и весь спор
Извини....Высоцкого вспомнил... "А виновен не....а тот кто крикнул из ветвей..."
Автор: mansel [ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(sergeich @ Вторник, 07 Февраля 2012, 19:42)
правильно Юслав говорит ,паспорта в студию от обох сторон в студию и весь спор
____________
Нарушенный пункт правил: 3.3.8
Дата выставления штрафа: Сегодня, 19:47
Штраф выставлен: AIF
требую тему перенести в юмор
[Ну и? шутники собрались вместе]
Автор: дедмазай [ Среда, 08 Февраля 2012, 17:56]
Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA
Уважаемые, пишите пожалуйста по теме. а название темы : Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает? от Саратовский пчеловод.
про паспорта сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10788&st=60
*(пометка)
Вы наверное заметили, когда на форуме сообщение начинается на слово : "Уважаемые", то значит сейчас что то будет...
так что не советую.
Автор: андрюша [ Среда, 08 Февраля 2012, 19:21]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(дедмазай @ Среда, 08 Февраля 2012, 18:56)
важаемые, пишите пожалуйста по теме. а название темы : Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает? от Саратовский пчеловод.
про паспорта сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10788&st=60
Чего то ты очень уж разошёлся..Чего людям рты затыкать штрафами, здесь не 15 суточники собрались. Тебе нужно, так потом через месяц чисти, убирай вообще всё. Что за мода такая на этом форуме, за каждый пук штрафы выписывать. Зайдите на западные форумы и поучитесь у тамошних модеров как форумы вести нужно
Давай ставь мне последние 20% и я пойду с австралийцами разговаривать.
Просто ТАМ .... просто нет "ТУТОШНИХ" .... бузотёров. Исключительно по просьбе трудящихся....пжлста Вам штраф. Коллеги! Если у кому-то ещё в этой теме затыкали рты.... Плиз в личку. Я (и коллеги модераторы... а они такие же пчеловоды как и остальные) в г....о-чисты не нанимался.
Поэтому.... убедительная просьба..... НЕ ХАМИТЬ... вести СПОКОЙНЫЙ разговор.... СТРОГО по ТЕМЕ.... Это что.... не приемлемо?...Тогда зачем брали на себя обязательство соблюдать правила???? Мирно продолжаем беседу.....
Автор: uslav [ Среда, 08 Февраля 2012, 23:14]
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
profisiynal
Цитата(profisiynal @ Вторник, 07 Февраля 2012, 16:18)
пока мне мои пчелы нравяться больше но баас неплохо работает лучше карники ....но распадаеться ....нестобилен.
И вчем выражается нестабильность, значит бакфаст лучше работает чем карника
Автор: Maxdmi [ Среда, 08 Февраля 2012, 23:28]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(uslav @ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:14)
значит бакфаст лучше работает чем карника
uslav Напиши пожалуйста свои методы селекционно племенной работы с бакфаст , как и что делаешь? как пришёл к тому что бакфаст лучше работает чем карника или какая другая порода ,где сравнивал ,итд думаю что интересно будет читать именно методы какие кто применяет для достижения какой то цели ,а не просто базарный трёп лучше хуже ,длиннее толще.
Мужики тема как называется , что всё сюда мешать то? , есть методы пишем
нет методов читаем ...какими методами пользуются другие пчеловоды .
Автор: profisiynal [ Среда, 08 Февраля 2012, 23:47]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(uslav @ Среда, 08 Февраля 2012, 23:14)
И вчем выражается нестабильность, значит бакфаст лучше работает чем карника
матки при выводе разномастные и пчелы работают ни как материнская( но может у меня был матерьял неочень ....у когото и до ф4 все гуд ....а по поводу лудше потому что семьи сильней и при моем взятке это лудше .....но минус тоже есть воровиты как кавказянки....
Цитата(Maxdmi @ Среда, 08 Февраля 2012, 23:28)
есть методы пишем нет методов читаем ...какими методами пользуются другие пчеловоды .
так про методы как-то мало конкретики
все как то расплывчато....обидеть никого не хочу
но и по селекции тоже ничего ненаписано ...только то что в учебнике пчеловодство есть....
Автор: Maxdmi [ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:15]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:47)
так про методы как-то мало конкретики
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:47)
но и по селекции тоже ничего ненаписано ...только то что в учебнике пчеловодство есть....
profisiynal Так а тема как звучит?
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:47)
все как то расплывчато....обидеть никого не хочу
Обидеть .....чем ? Своим методом?Если у вас есть метод , то чем вы сможете обидеть того у кого нет метода?
Автор: laborant1 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:16]
Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE
ка мне мои пчелы нравяться больше но баас неплохо работает лучше карники ....но распадаеться ....нестобилен.
*[QUOTE]
естественно нестабилен!! для этого каждые три-максиму четыре генерации проводят так называемоме стабилизирующее скрещивание!!! тоесть оплодотворение в обязательном порядке трутнями старых. устойчиывых линий. которые сохраняются исключительно для этих целей.
если это правило соблюдать--никаких проблемм..
Автор: profisiynal [ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:27]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 09 Февраля 2012, 0:15)
Обидеть .....чем ? Своим методом?
ну у меня все попроще ....не так как у вас ......плем ядро находиться от основной пасеки в 70 км точок практически изолирован(на 99%) от чужого трута...все ульи соответственна одинаковые...
.....пчелы ккоторые попадают ко мне (ловяться ...покупаються... находяться..беруться из своих высокопродуктивных)
работают первы два сезона и две зимовки вместе с семьями работающими на мед ...
(первых две зимовки они не обрабатываються от клеща и зимуют на меду)если они не рояться и клещ их не сьел и мед носят отлично они перевозяться после второй) зимовки после облета в плем ядро ....
там начинаеться самое интересное ....весной первый магазин им ставиться с рамками которые инфицированы гнильцом (в плем ядре вобще все рамки инфицированы) через две недели и до конца сезона если он не проявился семья остаеться зимовать и с вападением первого снега ей плашмя ложиться рамка инфицированная нозематозом если она не опоносилась и не ослабла после зимовки ...она остаеться в плем ядре ( чтоб участвовать в отборе она должна быть с пчелами без желтизны сухая печатка и мед нести вверх...пчелы при осмотре должны стекать срамок и выходить наружу ...при пробном выводе маток они должны быть все одинаковые желтых быть не должно... )
так делаю уже 11 лет ...(.до финиша при таком отборе доходит одна семья из двадцати...)
пчелы маток в плем ядре меняют сами или если она еле сеет я им помогаю
они все родственники и матки сеголетки с разных семей работают ровно .....
в них во всех стоит по рамке трутневой суши на 300 когда попадает новая семья в ней тоже после всех тестов ставиться рамка трута ....из за того что матки и трутни стремяться облететься с неродственными .... они наследуют признаки новопоявившейся семьи это очень хорошо видно ...ежегодно три семьи из плем ядра которые в предыдущем сезоне дали больше меда чем другие (как правило это семьи с матками которые были нестарше трех лет ....более старые уже не могут наростить силу ) едут на пасеку основную где от них вывожу маток для всей пасеки и потом возвращаються назад...
плем ядро колеблеться от 20 до 30 семей (старые матки зимой частенько гибнут) один раз пошли в зиму на 100% пади до финиша дошло 14 семей из 23
вот как -то так .
кому что не ясно
благодаря такому отбору основная пасека работает отлично роение не привышает5% зимовка отменная ...болезни практически отсутствуют ( в это году из 100 семей заболело 7 .....2 гнилец 4 мешотчатый расплод 1 меланоз(диагноз мог конечно поставить не вернорасформировал на бессотовые отводки а рамки увез на плем ядро роилось 3 расплод раскидал по семьям пчел на бессотовые .....слетов небыло (никогда небыло) )
начал вести отбор когда пасека была еще небольшаяя и опыта впчеловодстве тоже не много....был обильный взяток и я по неопытности не успел добавить магазины все вошли в ройку а одна семья вышла из улья начала строить соты от дна и ложить туда мед ....а метода отбора сформировалась в процесе работы
пусть кто-то скажет что все неправельно
но главное что это работает ....
Автор: viktor1964 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:59]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:27)
пусть кто-то скажет что все неправельно
но главное что это работает ....
profisiynal ну ты и отмочил. Жди записи на курсы по повышению квалификации (готовь планы лекций)
Автор: Юстас [ Четверг, 09 Февраля 2012, 7:36]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
там начинаеться самое интересное ....весной первый магазин им ставиться с рамками которые инфицированы гнильцом (в плем ядре вобще все рамки инфицированы) через две недели и до конца сезона если он не проявился семья остаеться зимовать
Однако...
Не боишься, что зараза расползётся?
Автор: моя родина Алтай [ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:28]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 8:36)
Не боишься, что зараза расползётся?
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
болезни практически отсутствуют ( в это году из 100 семей заболело 7 .....2 гнилец 4 мешотчатый расплод 1 меланоз
При такой методе должна быть дисциплина как в военной лаборатории по изучению бактер. оружия, а тут только видимость изоляции
Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:39]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(моя родина Алтай @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:28)
При такой методе должна быть дисциплина как в военной лаборатории по изучению бактер. оружия, а тут только видимость изоляции
Не хотел бы я иметь таких соседей.
Автор: Maxdmi [ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
из 100 семей заболело 7 .....2 гнилец 4 мешотчатый расплод 1 меланоз
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
диагноз мог конечно поставить не верно
А почему не работаешь с ветслужбой?Что бы быть до точности уверенным в том ,что
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:27)
пусть кто-то скажет что все неправельно
Осмелюсь сказать !Неправильно то ,что это делает пчеловод , а не хорошо оснащённый институт ,с сотрудниками которые всё таки больше нас знают .или могут знать и на основании лабораторных исследований уверенно поставить диагноз
Автор: Мансурф [ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:56]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 10:39)
Не хотел бы я иметь таких соседей.
Не уверен в иммунитете своих пчел?
Автор: моя родина Алтай [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:08]
Ульи: Bee-Box LR
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 10:56)
Не уверен в иммунитете своих пчел?
Иммунитет может ослабнуть не какое то время по не зависящим от пчеловода причинам (разным), тогда вся зараза полезет наружу.
Автор: Maxdmi [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:19]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(laborant1 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:16)
для этого каждые три-максиму четыре генерации проводят так называемоме стабилизирующее скрещивание!!! тоесть оплодотворение в обязательном порядке трутнями старых. устойчиывых линий. которые сохраняются исключительно для этих целей. hi.gif
если это правило соблюдать--никаких проблемм..
laborant1 это всё понятно ,но где брать этих
Цитата(laborant1 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:16)
трутнями старых. устойчиывых линий.
Цитата(laborant1 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 2:16)
которые сохраняются исключительно для этих целей
как производится отбор?По каким критериям определяются доминантные линии при столь сложном скрещивании?Ведь старые устойчивые линии не вечны , значить каждые три года их нужно пополнять
для того ,что бы получать стабильное значение этих линий на протяжении нескольких лет.Где их брать?,если нет исходного материала.
Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:22]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:56)
Не уверен в иммунитете своих пчел?
Для чего иметь лишние проблемы? :dntknw:Вижу твой намёк на породу. У тебя есть данные об устойчивости СР пчёл к гнильцу или каким прочим болезням?
Автор: Юстас [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 10:56)
Не уверен в иммунитете своих пчел?
Я не знаю, конечно,
profisiynal продаёт своих пчёл и маток, если продаёт, так это вообще ни в какие ворота не лезет...
А насчёт иммунитета... опыты можно ставить на своих пчёлах, но соседей под удар ставить всё же не стоит.
Автор: одинцово [ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:50]
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:27)
(в плем ядре вобще все рамки инфицированы)
:- А мы говорим о Соединённых штатах. Да...................................? Нет слов.
Может тайная академия?
Автор: Мансурф [ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:35]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:22)
Вижу твой намёк на породу
Нет никакого намека
У нас пчел держат все кому не лень, пасеки находятся в непосредственной близости друг от друга и контакты с больными пчелами неизбежны. Из широко распространенных болезней не сталкивался только с гнильцовыми. На примере своих пчел вижу, что болеют не все пчелосемьи и достаточно отбраковывать заболевших при многих болезнях, но только не при заклещенности.
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:42)
Я не знаю, конечно, profisiynal продаёт своих пчёл и маток, если продаёт, так это вообще ни в какие ворота не лезет
А те кто купит таких пчел только выиграет: во первых абсолютная устойчивость к болезням, во вторых серьезный удар по благополучию пасек конкурентов
Автор: владимир вин [ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:37]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:27)
ставиться с рамками которые инфицированы гнильцом (в плем ядре вобще все рамки инфицированы)
НЕ хотелось бы иметь такого соседа, а тем более покупать пчёл.
Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:12]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:35)
Из широко распространенных болезней не сталкивался только с гнильцовыми.
Сам то хотел бы такую пасеку иметь под боком или всё ж подальше?
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:35)
А те кто купит таких пчел только выиграет: во первых абсолютная устойчивость к болезням,
Это ещё по воде вилами писано.
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:35)
во вторых серьезный удар по благополучию пасек конкурентов
А за это и бока намять могут,и будут правы.
Автор: пскович [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:47]
Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 8:42)
А насчёт иммунитета... опыты можно ставить на своих пчёлах, но соседей под удар ставить всё же не стоит.
А если обратная ситуация.
Интересно, а что делать с такими соседями, которые например такого слова как бипин и не слышали.
Я уж не говорю о других препаратах для лечения пчел. Говорить, что вот приедут инквизиторы в белых халатах и всех ваших пчел в костер или еще как.
Автор: Bikanin [ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:50]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(пскович @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:47)
что делать с такими соседями, которые например такого слова как бипин и не слышали.
Просвещать. И покупать у них отселектированных на устойчивость к клещу маток, пользоваться их трутневым фоном.
Автор: Мансурф [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:09]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:12)
Сам то хотел бы такую пасеку иметь под боком или всё ж подальше?
Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями
Надо быть готовым ко всему, в т.ч и к гнильцовым заболеваниям
Цитата(Bikanin @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:50)
И покупать у них отселектированных на устойчивость к клещу маток, пользоваться их трутневым фоном.
Знаю пчеловодов которые не лечили пчел от клеща 5-10 лет, но всегда в конце концов теряли пасеку, если и выживали то только единичные пчелосемьи. Потом цикл повторяется по новой и опять заканчивается потерей пасеки.
Автор: Bikanin [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 15:09)
выживали то только единичные пчелосемьи
Вот это уже в тему! Истинный селекционер не будет гоняться за мёдом или количеством пчёл.
Автор: Брат-2 [ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:57]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:09)
Цитата(Bikanin @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:50)
И покупать у них отселектированных на устойчивость к клещу маток, пользоваться их трутневым фоном.
Знаю пчеловодов которые не лечили пчел от клеща 5-10 лет, но всегда в конце концов теряли пасеку, если и выживали то только единичные пчелосемьи. Потом цикл повторяется по новой и опять заканчивается потерей пасеки.
Лишний раз подтверждает,что такая селекция - утопия! Выйдет в итоге себе дороже.
Цитата(пскович @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:47)
Интересно, а что делать с такими соседями, которые например такого слова как бипин и не слышали.
Я уж не говорю о других препаратах для лечения пчел. Говорить, что вот приедут инквизиторы в белых халатах и всех ваших пчел в костер или еще как.
Если б так было,то избежали бы многих проблем.
Автор: profisiynal [ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:12]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 7:36)
Однако... Не боишься, что зараза расползётся?
......у большинства любителей пчелы то есть то нет и любая пестрота расплода ...по ихнему - х.....матка .....ваши пчелы если все сними впорядке ....будут воровать мед у слабых семей у соседей
после этого они эти ульи будут заселять по новой и использовать теже рамки(в лудшем случае перетапливая самые чорные....я думаю вы лудше меня знаете как мноие работают для кого пчелы это хобби
Цитата(моя родина Алтай @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:28)
а тут только видимость изоляции
....это легко проверяеться вывез 10 нуков без трута с матками а восновных семьях летки решеткой закрыл(просеяв перед этим всю пасеку через ее чтоб трутни леток не забивали изнутри..... если через месяц матки в нуках не облетелись а струтневели значит изоляция....
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:39)
Не хотел бы я иметь таких соседей.
я тоже нехотел бы иметь кочевников в зоне лета моей пасеки с букетом болезней ( не увсех конечно и не все семьи но это присутствует )....вощину которую делают недобросовестно ( думаю знаете скоко ее надо икак изотовлять чтоб в ней гибнул гнилец....любителей которые ничего непонимают и нехотят понимать влечении болезней и их профилактике....
Цитата(моя родина Алтай @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:08)
Иммунитет может ослабнуть не какое то время по не зависящим от пчеловода причинам (разным), тогда вся зараза полезет наружу.
ответел предложением выше почему она полезет и так ....
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:48)
А почему не работаешь с ветслужбой?Что бы быть до точности уверенным в том ,что
раньше работал ....(но унас мало специолистов которые в этом понимают) ....мне неважно какая это хвароба .....мне важно чтоб пчелы были устойчивые....нет у меня времени на тесты как за рубежом мне еще мед надо получать и семью кормить.....
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 09 Февраля 2012, 9:48)
Осмелюсь сказать !Неправильно то ,что это делает пчеловод , а не хорошо оснащённый институт ,с сотрудниками которые всё таки больше нас знают .или могут знать и на основании лабораторных исследований уверенно поставить диагноз
ну это не так как увас купил маток краинки и штампуй на продажу
говоря что увас пасека селекционно племенная и вы занимаетесь селекцией....а по поводу института ....организуйте дайте денег наймите учоных и пусть занимаються .... а я исхожу из своих возможностей и потребностей...
тем более вы сами попросили расказать о своих методах вот я вам и расказал ....а не пиарю своих маток и пакеты сурчанок и прочие породы .....просто расказал как занимаюсь...
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:22)
Для чего иметь лишние проблемы? :dntknw:Вижу твой намёк на породу. У тебя есть данные об устойчивости СР пчёл к гнильцу или каким прочим болезням?
порода тут непричем .....тут селекция большее значение имеет....а проблемы будут если профилактику не делать( даже если у соседей нету то могут кочевники подкинуть)
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:42)
Я не знаю, конечно, profisiynal продаёт своих пчёл и маток, если продаёт, так это вообще ни в какие ворота не лезет...
А насчёт иммунитета... опыты можно ставить на своих пчёлах, но соседей под удар ставить всё же не стоит.
продаю но не много....но людям перед продажей расказываю как я делаю ....у меня пока не те обороты и не те возможности чтоб массово продавать.....а пчел в бессотовом пакете а матку в клеточке можно обработать чтоб небыло проблем....оглянитесь вокруг думаю у пчеловодов с десятком улей вы все проблемы найдете в которых хотите обвинить меня....
вас под удар ставят соседи любители ....а не такие как я ( про всех говорить не буду не надо обижаться ......но что хотел сказать думаю поняли)
Цитата(одинцово @ Четверг, 09 Февраля 2012, 11:50)
еще пяток лет вам ....+ 50 емей к заявленому количеству пару кочевок и слова у вас появяться
Цитата(владимир вин @ Четверг, 09 Февраля 2012, 12:37)
НЕ хотелось бы иметь такого соседа, а тем более покупать пчёл.
а я вам пока и не предлагаю
недай бог вам ко мне за матками обратиться в силу разных причин
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:09)
Знаю пчеловодов которые не лечили пчел от клеща 5-10 лет, но всегда в конце концов теряли пасеку, если и выживали то только единичные пчелосемьи. Потом цикл повторяется по новой и опять заканчивается потерей пасеки.
с клещем к сожалению все гораздо сложнее пчелы которые способны жить без обработок отличаються злобливостью такой что работать не возможно ....
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 14:57)
Выйдет в итоге себе дороже.
любая селекция когда в одиночку удовольствие не дешевое ( какя бы она примитивная не была)а деньги в жизни не самое главное но не обходимое ....а любые крайности на пользу не идут
Цитата(Брат-2 @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:12)
А за это и бока намять могут,и будут правы.
это не поможет ....вам придеться в округи многим бока намять ....уверены что потянете
ну и еще все кричат кто пчел продает что у вас нет болезней никаких ....а пчелы устойчевые - вопрос как узнали ....если болезней нет.....или тесты делаете ( никогда неповерю потому как времени надо вагон а у вас его нет
)..... ну а кто говорит что я делаю неправильно .....научите меня темного как правельно надо ( только ссылку на немецкую селекцию давать не надо читал уже все хорошо только у меня условия не те и финансы....)....заранее спасибо
Автор: Юстас [ Четверг, 09 Февраля 2012, 20:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:35)
А те кто купит таких пчел только выиграет: во первых абсолютная устойчивость к болезням, во вторых серьезный удар по благополучию пасек конкурентов
Ну да, те, что купил устойчивые, но они разнесут заразу на неустойчивых и к соседям, это как?
А вообще не хочу дискутировать на эту тему и так всё ясно с этой "селекцией"...
Автор: вламор [ Четверг, 09 Февраля 2012, 22:34]
Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(пскович @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:47)
Интересно, а что делать с такими соседями, которые например такого слова как бипин и не слышали.
В деревушке, где я держу пасеку, деды тоже не лечили пчёл, потери за зимовку были от 40 до 80%. Первые годы, покупал лекарство на всех, и за два дня обрабатывали с двумя помошниками всех пчёл в деревни. Потери за зимовку резко сократились. Теперь уже убеждать никого не надо. Договариваемся и одновременно обрабатываем всех пчёл. Клеща стало гораздо меньше по сравнению с первыми годами.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 09 Февраля 2012, 23:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Юстас @ Четверг, 09 Февраля 2012, 20:49)
Ну да, те, что купил устойчивые, но они разнесут заразу на неустойчивых и к соседям, это как?
А вообще не хочу дискутировать на эту тему и так всё ясно с этой "селекцией"...
Непонятно ,что ясно ?Американцы точно так же селекционировали на устойчивость к американскому гнильцу .Человек просто применяет рекомендации по селекции .Те которые ему наиболее важны .Окружение других пасек среди пчеловодов которые годами или десятилетиями не меняют сотовый запас мне лично хорошо знакомо.Местные пасеки вымерли .Осмотрел эти ульи ,практически во всех был гнилец .Ульи выставлены на отлов роев .Прошлый год неоднократно замечал дырявый расплод .Браковал соты проводил лечение .Вэтом году все в порядке ,т.к соты в погибших семьях мои пчелы уже осушили.В тех семьях где были вспышки гнильца прошлый год ,заменил маток от устойчивых семей .Все подозрительные соты помечаю и на выбраковку .Какой же тут еще метод борьбы ?
Выбирай лучших и пускай в разведение .Второй метод пали пасеку ,покупай пакет ,перегоняй на вощину ,покупай матку,начинай все с начала, и все время корми антибиотиками.Проще из нескольких десятков семей выделить одну две ,три семьи, где не было никаких намеков даже на дырявый10%расплод и взять от них маток .
Я так и делаю ,об болезнях расплода не заморачиваюсь.Единственно прошлый год доставала малая восковая моль ,от этой заразы никакие антибиотики не помогут .Но как появилась так и ушла .Хотя причина ее была та же в радиусе 600 метров 20 погибших семей были рассадником всяческой заразы.
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 7:05]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 09 Февраля 2012, 23:14)
Непонятно ,что ясно ?Американцы точно так же селекционировали на устойчивость к американскому гнильцу .Человек просто применяет рекомендации по селекции .Те которые ему наиболее важны
Ребята,о чём вы!!??Как можно не соблюдать элементарные меры по борьбе с болезнями.Гнилец - это ЧП!!! А вы пишите,что чуть ли не благо для пасеки.Какая нахрен селекция?Вы что,спецы?А как же доходность пасеки,если всё пущено на самотёк?Потом удивляетесь,как можно от зимовалой семьи получать по два отводка без ущерба для медосбора и получать товарный майский мёд.С такой "селекцией" никак!Какая рентабельность будет у такой пасеки?
Автор: Камский [ Пятница, 10 Февраля 2012, 8:32]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
смотрел французский фильм по селекции, один из признаков селекции это санитарная чистота гнезда. они специально замораживали расплод по одной рамке на семью и ставили в контрольную группу, потом смотрели кто быстрей и чище вычистит. эти семьи шли для дальнейшей селекции, а семьи с худшими резульатами отбраковывались
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:11]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 8:32)
смотрел французский фильм по селекции, один из признаков селекции это санитарная чистота гнезда. они специально замораживали расплод по одной рамке
Ну так ведь замораживали,а не заражали.
Автор: Камский [ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:29]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Брат-2 я параллель не провожу, просто сказал что по санитарии тоже проводят отбор. на это тоже надо обращать внимание при селекции пчел.
Автор: Юстас [ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:41]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 10 Февраля 2012, 0:14)
Ясно, что, проводя селекцию,
profisiynal нисколько не заботится об окружающих и не задумывается о том, что зараза может расползтись по окрестностям. Такая селекция, конечно, может иметь место и может быть действенной, НО ПОД НАДЗОРОМ ВЕТСЛУЖБ И ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ВСЕМ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ. Только так...
С заразой нужно бороться, а не распространять её, Вы же сами пишете
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 10 Февраля 2012, 0:14)
.Браковал соты проводил лечение .Вэтом году все в порядке ,т.к соты в погибших семьях мои пчелы уже осушили.В тех семьях где были вспышки гнильца прошлый год ,заменил маток от устойчивых семей .Все подозрительные соты помечаю и на выбраковку .Какой же тут еще метод борьбы ?
Здесь проводится только селекция, но никакой борьбы с заразой.... На пасеки с гнильцом должен накладываться карантин, а здесь полный беспредел.
Что может быть неясного??? Дискутировать тут, я думаю, бесполезно.
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:29)
Брат-2 я параллель не провожу, просто сказал что по санитарии тоже проводят отбор.
Отбор отбору рознь...
Автор: Камский [ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:53]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
обратил внимание если вывозишь пчел на кочевку с неплодными матками, 80% неплодных маток будут неоплодотворенными. этот факт подтвердили практически все кочевники. поэтому выезжаем только с плодными, неплодок оставляю до тех пор дома, пока сеить не начнут. т.е. есть ли смысл вывозить на облет отцовские семьи одновременно с матками в нуках или надо заранее вывезти? есть у кого опыт в этом деле? в чем причина такого явления? пока не понятна мне.
даже если маточники ставишь перед выездом. думал может матки облетелись на одном месте, перевез, ориентир потеряли. но нет, с маточниками тоже самое. может трутни хаотично летают, не образовали случный пункт? сколько им времени надо для этого?
Автор: Юстас [ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:57]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:53)
обратил внимание если вывозишь пчел на кочевку с неплодными матками, 80% неплодных маток будут неоплодотворенными. этот факт подтвердили практически все кочевники.
Интересный факт,
раньше об этом не слышал.
Хотелось бы, чтобы те, кто с этим сталкивался, поделились своими наблюдениями по этому поводу.
Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:08]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Юстас @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:41)
С заразой нужно бороться, а не распространять её
Надо Онищенко капнуть.
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:23]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 09 Февраля 2012, 23:14)
.Окружение других пасек среди пчеловодов которые годами или десятилетиями не меняют сотовый запас мне лично хорошо знакомо.Местные пасеки вымерли .Осмотрел эти ульи ,практически во всех был гнилец .Ульи выставлены на отлов роев
Юстас это для вас написано..... если ваша пасека находиться в более менее изоляции и квам не ездят кочевники и вы не сталкивались с болезнями расплода вам повезло ...
И вобще в приватной беседе с любым крупным пчеловодом каждый год хоть 1-2 улья но чемто заболевают ( я имею введу болезни расплода .....и кормят все антибиотиком в целях профилактики так что ненадо тут бла бла .....сказки расказывать
Цитата(Юстас @ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:41)
Ясно, что, проводя селекцию, profisiynal нисколько не заботится об окружающих и не задумывается о том, что зараза может расползтись по окрестностям.
она уже давно есть еще до того как я начал заниматься пчеловодством....
внимательно читайте что написано
Автор: Perca [ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:28]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Юстас @ Пятница, 10 Февраля 2012, 9:41)
Юстас, у каждой медали две стороны - ведя жесткий отбор племядра и поддерживая на пасеке семьи устйчивые к гнильцу
profisiynal, снабжает соседей своим трутом повышая и их иммунитет. А соседи хоть и не имеют своего племядра, наверное все же бракуют гнильцовые семьи оставляя здоровые и поддерживают таким образом его селекцию
Автор: Maxdmi [ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:57]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(Perca @ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:28)
снабжает соседей своим трутом повышая и их иммунитет.
Всё это хорошо, но всё это нужно испытывать институтам
profisiynal необходимо всё таки подумать над этим
Цитата(Perca @ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:28)
соседи хоть и не имеют своего племядра, наверное все же бракуют гнильцовые семьи оставляя здоровые
hmm.gif
Здесь тоже ,хотелось бы поспорить , во первых каковы знания соседей?Продают ли эти соседи пчелопакеты, сушь и тд?Ведь это может распространиться так далеко ,что всем потом остается
Цитата(Perca @ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:28)
поддерживают таким образом его селекцию
Во вторых хотят ли этого соседи?
Автор: Perca [ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:26]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:57)
а стоит
у нас нет информции по ситуации
гляди окажемся в прострации
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:36]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:57)
profisiynal необходимо всё таки подумать над этим
махдми у вас пасека в 300 семей и ва хотите сказать что у вас нет никаких болячек .....раскажите эту сказку начинающим
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:23)
в приватной беседе с любым крупным пчеловодом каждый год хоть 1-2 улья но чемто заболевают ( я имею введу болезни расплода .
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:23)
Окружение других пасек среди пчеловодов которые годами или десятилетиями не меняют сотовый запас мне лично хорошо знакомо.Местные пасеки вымерли .Осмотрел эти ульи ,практически во всех был гнилец .Ульи выставлены на отлов роев
вот моя ситуация и еще 90% пчеловодов бывшего союза
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 16:12)
я тоже нехотел бы иметь кочевников в зоне лета моей пасеки с букетом болезней ( не увсех конечно и не все семьи но это присутствует )....вощину которую делают недобросовестно ( думаю знаете скоко ее надо икак изотовлять чтоб в ней гибнул гнилец....любителей которые ничего непонимают и нехотят понимать влечении болезней и их профилактике....
или вы хотите сказать что этого ничего нет ( в ЕС наверное да но не в бывшемСССР)
Автор: AIF [ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:45]
Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:53)
обратил внимание если вывозишь пчел на кочевку с неплодными матками, 80% неплодных маток будут неоплодотворенными. этот факт подтвердили практически все кочевники.
АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Да...на кочёвке гораздо труднее выводить маток. Если Вы с седьмого по девятый день (от закладки) "дёрнулись" на переезд... можете остаться без маток ..(либо всех либо части .... как повезёт). Если после 5-6 дня после выхода маток Вы опять "катались".....то можете получите плодных маток не столько сколько хотели бы. У кочевника ... умеющего планировать....(как правило) всё "сростается"
.... а если головы на месте нет.... то можно пенять на что угодно.
Автор: Николай [ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:11]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Мансурф @ Четверг, 09 Февраля 2012, 13:09)
Знаю пчеловодов которые не лечили пчел от клеща 5-10 лет, но всегда в конце концов теряли пасеку, если и выживали то только единичные пчелосемьи. Потом цикл повторяется по новой и опять заканчивается потерей пасеки.
я уже писал о этом
знаю одну такую пасеку- колебалась численность 5-10 семей. Дед ничем клеща не лечил никогда. Рои каждый год прилетали с соседней колхозной пасеки
Пропала колхозная пасека пропала и дедовская
но он никогда много меда не имел. Не продавал мед и детям только по литру давал если год был хороший
наверное кому то кажется что этот дед крутой- ведь не лечил же
Автор: Maxdmi [ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:36)
хотите сказать что у вас нет никаких болячек
пока обхожусь без них , у нас в районе очень хорошие специалисты ветслужбы. и не пройдя весной и летом лабораторных анализов не возьмёшь ветеринарное свидетельство на продажу пакетов,вывоз пасеки, продажу меда,без свидетельства не попадёшь торговать на ярмарку или рынок Профилактику делаю ежегодно и считаю, что лучше предупредит заболевание , чем потом с ним бороться.
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:36)
раскажите эту сказку начинающим
а сказку начинающим можно и рассказать , что ни когда не приобретайте пчелопакеты без лабораторных обследований пчёл,сомнительно дешёвых по цене, обращайте внимание на возраст суши, на качество расплода ,на чистоту рамок,на чистоту в ульх из которых формируются пакеты.на силу семей от которых формируют пакет, сильные семьи редко подвергаются каким либо заболеваниям.
ну да ладно , я не сваливаюсь здесь в какие о личностные упрёки !Тема есть и давайте придерживаться ее
profisiynal вы написали свой метод , люди читают и реагируют , реакция у всех разная но метод ваш и кто то с этим не согласен ,кто то поддерживает.
как вы думаете или предполагаете ,если бы у вас было не 150 семей а 1500 вы придерживались бы этой же технологии содержания пчёл?
Автор: Николай [ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:17]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 8:53)
обратил внимание если вывозишь пчел на кочевку с неплодными матками, 80% неплодных маток будут неоплодотворенными. этот факт подтвердили практически все кочевники. поэтому выезжаем только с плодными, неплодок оставляю до тех пор дома, пока сеить не начнут. т.е. есть ли смысл вывозить на облет отцовские семьи одновременно с матками в нуках или надо заранее вывезти? есть у кого опыт в этом деле? в чем причина такого явления? пока не понятна мне.
это примерно так если пчелосемьи стоят тесно на павильонах или прицепах.А так же если ульитесно поставлены в голом поле без ориентиров
Если ставить на кочевке ульи пореже и имеются деревца и кустарники то спариваются отлично и ложат яйца.
Основная проблема когда нет ориентиров, то с брачного полета возвращаются часто не всвой улей и здесь их убивают
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:27]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Камский
---обратил внимание если вывозишь пчел на кочевку с неплодными матками, 80% неплодных маток будут неоплодотворенными.---
Ну так правильно! Ознакомительный облет сделала на старом месте, а на новом вылетает и ... теряется.
Делаем проще, если срочно надо переезжать, закрываем летки чтоб неплодная не вылетела, переезжаем и облетываются нормально!
AIF
---Если Вы с седьмого по девятый день (от закладки)
"дёрнулись" на переезд... можете остаться без маток ..(либо всех либо части .... как повезёт).---
всяко бывает, главное как говорится не делать резких движений (в переносном смысле) ставили воспиталку в легковушку и все путем, на платформе же не доехали. Все ето не желательно, посему просчитываем все досконально.
Николай
И такая проблема имеет плато быть, но это к переезду отношения не имеет, просто матка не переоблетывается вторично. На платформах ставим ориентир на улье и облет ттт нормальный. Кстати эти потерявшиеся матки чуют безматочные семьи и лихо в них влетают, особенно в воспиталки!
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 13:16]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:16)
пока обхожусь без них , у нас в районе очень хорошие специалисты ветслужбы. и не пройдя весной и летом лабораторных анализов не возьмёшь ветеринарное свидетельство на продажу пакетов,вывоз пасеки, продажу меда,без свидетельства не попадёшь торговать на ярмарку или рынок Профилактику делаю ежегодно и считаю, что лучше предупредит заболевание , чем потом с ним бороться.
анализы сами здаете от семей пробы сами берете ? или вет служба приезжает и берет где хочешь?
у нас тоже так....но анализы сам посылаешь по почте...и оплачиваешь ......мне кажеться можно и не посылать .....главное оплатить ( всем зарплату надо получать.....хотя я могу и ошибаться )
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:16)
как вы думаете или предполагаете ,если бы у вас было не 150 семей а 1500 вы придерживались бы этой же технологии содержания пчёл?
думаю если до этого дойдет от пункта придеться отказаться и покупать маток всех либо пару супер пупер в проверенном месте и от них выводить.....а поповоду риска- пчелы с плем ядра если едут на стационар едут в бессотовых пакетах со всеми сан обработками и мерами предосторожности.....а матки в клеточках канди с антибиотиком ...
и то что гдето вылазит по сезону пчел в бессотовы матку и рамкис расплодом в костер ....я даже знаю как правило где они это подцепили.....по другому пока никак ( у нас в РБ 3 производителя вощины один добросовестный а остальные подогрели воск и на линию .....бывали случаи когда у человека пасека 3 точка по 50 семей два расширял старыми запасоми вощины а один купил пару дней назад приехал через две недели а там где новой расширял гнилец 100% и как думаете откуда он пришел ?
а самая лудшая профилактика это молодые качественные матки
хочу попробовать карнику линии птешец ....говорят работает как СР (мед несет сверху вниз) кто работал с птешец может поделиться инфой
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:16)
ну да ладно , я не сваливаюсь здесь в какие о личностные упрёки !Тема есть и давайте придерживаться ее
давайте извените если погарячился
Автор: Камский [ Пятница, 10 Февраля 2012, 14:17]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Николай
Володя
понял по маткам, а по отцовским семьям как? их надо заранее вывозить? насколько?
буржуйское видео смотрел, они уже вышедших маток вывозят в мининуках. если конечно с одного стационарного облетника на другой перевезти это одно, а если я в лес на опушку впервый раз хочу вывезти. дорога не позволит вывезти отцовские семьи заранее в лес, к 1 мая в лесу поколено грязи, все мозги отцовским вытрясу. хотел к 10мая вывезти всех вместе на облет. что скажите, что посоветуете?
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 14:34]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Камский
Цитата(Камский @ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:17)
а по отцовским семьям как? их надо заранее вывозить? насколько?
Ниче заранее не вывожу. Привез всю пасеку, всех одновременно и открыл.
Тут самое главное чтоб матка на старом месте на облет не выходила и главное увезти от старого места не менее 12 км, штоб пчела не слетела.
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:28]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 10:23)
И вобще в приватной беседе с любым крупным пчеловодом каждый год хоть 1-2 улья но чемто заболевают ( я имею введу болезни расплода .....и кормят все антибиотиком в целях профилактики так что ненадо тут бла бла
Из-за таких вот "селекционеров" и выскакивают,и у меня тоже как ты и пишешь 1-2 шт.В этом году одна - аскосфероз,одна - мешотчатый расплод.У аскосферозной сменил матку,во второй придавил матку и свёл семью на нет.Никаких антибиотиков,тем более с профилактической целью.Няньчится с больными толку нет.
Но чтоб заражать специально...
Просто отсев заболевших.Всё!
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 14:34)
Тут самое главное чтоб матка на старом месте на облет не выходила и главное увезти от старого места не менее 12 км, штоб пчела не слетела.
Володя,а чё так далеко то?
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:37]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Брат-2
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:28)
Володя,а чё так далеко то?
Штоб пчела не ушла. 10 км и ближе, летная пчела уйдет.
Но здесь я больше подразумевал кочевщиков, которые кочуют всем хозяйством разом.
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:56]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:37)
Штоб пчела не ушла. 10 км и ближе, летная пчела уйдет.
Первый раз слышу.Считал,что 3-5 км. максимум,но и кочевать не приходилось.
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:00]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Брат-2
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:56)
Пчела уходит от пасеки на расстояние 5 км, вот и считай, выйдет на старую тропу и уйдет туда откуда приехал. Обычно кто откочевывает км на 10 оставляют улей, так вот обычно он "ломится от пчелы", если дальше, то небольшое колличество не успевшей домой с вечера.
Автор: Neg [ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:32]
Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(profisiynal @ Четверг, 09 Февраля 2012, 1:27)
.весной первый магазин им ставиться с рамками которые инфицированы гнильцом (в плем ядре вобще все рамки инфицированы)
Даааа ужж
. Селекция просто жесть! Когда в это всё делается в условиях одной пасеки тогда это личное дело хозяина. Но когда после такого отбора продаются матки и пакеты, которые являются носителями
...... про соседей вообще молчу. И хозяин не хочет понять что может продать маток или пакеты тем кто о таких болячках и не слышал, а может просто обидно что у кого-то нет гнильца.
profisiynal можешь как угодно себя оправдывать и хвалить, но впаривать другим заразу не очень-то прилично, да и если бы это всё было официально такой рассадник болезней давно бы прикрыли ветеринарные службы, держится у тебя это дело на алчности вет.надзора.ИМХО!
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:37]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:00)
Пчела уходит от пасеки на расстояние 5 км, вот и считай, выйдет на старую тропу и уйдет туда откуда приехал.
Убедил.Согласен.
Автор: Юстас [ Пятница, 10 Февраля 2012, 19:04]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 11:23)
И вобще в приватной беседе с любым крупным пчеловодом каждый год хоть 1-2 улья но чемто заболевают ( я имею введу болезни расплода .....и кормят все антибиотиком в целях профилактики так что ненадо тут бла бла .....сказки расказывать
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 12:36)
махдми у вас пасека в 300 семей и ва хотите сказать что у вас нет никаких болячек .....раскажите эту сказку начинающим
Болезни могут быть у всех, только нормальный пчеловод, если у него завёлся гнилец, начинает лечить пчёл, хоть и антибиотиками, но всё же лечить, сушь зараженную или дезинфицирует или уничтожает, но никак не оставляет эту заразу на развод и уж тем более не продаёт пчёл на сторону. А от заразы, конечно, никто не застрахован, особенно если будет много таких "селекционеров" вокруг. Правильно сказал
Maxdmi, что такую селекцию нужно проводить институтам и под наблюдением ветслужбы, иначе можно получить вместо отселектированных пчёл рассадник болезней.
Автор: Мансурф [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:16]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 19:37)
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:00)
Пчела уходит от пасеки на расстояние 5 км, вот и считай, выйдет на старую тропу и уйдет туда откуда приехал.
*
Убедил.Согласен.
Зря соглашаешься, слет если и будет, то это будут только единичные пчелы. Проверено многократно. А в начале мая у нас вообще можно перевозить и на 2-3 км, слеты бывают очень незначительными. То же проверено многократно.
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:35]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Мансурф @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:16)
В позапрошлом году в начале мая продал пару семей за 4 км. и с удивлением обнаружил на следующий день вьющихся на их местах пчёл.Однозначно часть пчёл слетела.
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:36]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 17:28)
Из-за таких вот "селекционеров" и выскакивают,и у меня тоже как ты и пишешь 1-2 шт.В этом году одна - аскосфероз,одна - мешотчатый расплод.У аскосферозной сменил матку,во второй придавил матку и свёл семью на нет.Никаких антибиотиков,тем более с профилактической целью.Няньчится с больными толку нет. Но чтоб заражать специально... Просто отсев заболевших.Всё!
Брат ---уважаю
так как сказал то о своих пчелах о чем другие молчат и кричат что у них все чисто
а по поводу селекционеров ядумаю у тебя таких нет.... это от ульев выставленных на поимку бродячих роев в которых пчелы погибли
Цитата(Юстас @ Пятница, 10 Февраля 2012, 19:04)
Болезни могут быть у всех, только нормальный пчеловод, если у него завёлся гнилец, начинает лечить пчёл, хоть и антибиотиками, но всё же лечить, сушь зараженную или дезинфицирует или уничтожает, но никак не оставляет эту заразу на развод и уж тем более не продаёт пчёл на сторону. А от заразы, конечно, никто не застрахован, особенно если будет много таких "селекционеров" вокруг. Правильно сказал Maxdmi, что такую селекцию нужно проводить институтам и под наблюдением ветслужбы, иначе можно получить вместо отселектированных пчёл рассадник болезней.
мужики там ясно написано торчок в 70 км и изолирован...остальная пасека работает как у всех .....а торчек тот на базе научного учереждения и специалисты нужные в этом деле задействованы и помогают .....ну немогу я согласно законадательства вести научную деятельность офицально....нет высшего образования и вучоной степени....а себя не обеливаю что надо так ......а поповоду что впариваю неправы кто покупает тот в курсе я по чесному работаю
Цитата(Neg @ Пятница, 10 Февраля 2012, 18:32)
держится у тебя это дело на алчности вет.надзора.ИМХО!
ему пчелы вобще по барабану ....ты своим пробы отправь чтоб на варроотоз проверили они тебе пришлют что не обнаружен ..
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:40]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Мансурф
Не советую так сделать по утихающему медосбору когда пчела ищет нектар. Без летной пчелы останешься сразу. Одиночные пчелы могут быть и те которые заночевали в поле, а когда идет слет, оставленные улья "трещат" от пчелы.
Автор: абориген [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:40]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 19:00)
Пчела уходит от пасеки на расстояние 5 км, вот и считай, выйдет на старую тропу и уйдет туда откуда приехал.
Извиняюсь если не совсем в тему , а я точёк второй хочу организовать как раз в 5км и маток там в нуках на облёт ставить, далее 5км нет вариантов, и чё делать?
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:40]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:35)
Однозначно часть пчёл слетела.
слетает самая старая которая хорошо дорогу знает .....
Автор: Володя [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:47]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
абориген
Цитата(абориген @ Пятница, 10 Февраля 2012, 23:40)
Летную пчелу в нуки не трясти.
Автор: абориген [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:48]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:40)
летает самая старая которая хорошо дорогу знает .
Тоже так думаю и надеюсь на это , поэтому и точёк в 5 км решил сделать, отводки и нуки туда.
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:48]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(абориген @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:40)
Извиняюсь если не совсем в тему , а я точёк второй хочу организовать как раз в 5км и маток там в нуках на облёт ставить, далее 5км нет вариантов, и чё делать?
при пяти км слетает не больше10% пчел .....и прилетевши домой залетят в соседнии ульи на вашей пасеке так что не пропадут
организуйте смело у меня облетник от основного торчка 2 км нуки заряжаю чуть поболе перевез поставил ....старая пчела слетела легче маток подсадить....
Автор: абориген [ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:53]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Володя @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:47)
Летную пчелу в нуки не трясти.
Насчёт нуков понятно , но отцовскую , да и часть ульев распылить надо для медосбора , кочевать то некуда.
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:48)
при пяти км слетает не больше10% пчел .....и прилетевши домой залетят в соседнии уль
Усёк .Да мне собственно и деваться некуда , других вариантов нет.
Автор: Брат-2 [ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:02]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 20:36)
а по поводу селекционеров ядумаю у тебя таких нет.... это от ульев выставленных на поимку бродячих роев в которых пчелы погибли
Да нет,конечно не "селекционеры" виноваты.Есть пара,тройка "пчеловодов",у которых пчёлы не живут,а выживают.У них пчёлы гибнут или слабеют,а мои блин "предприимчивые"надыбают и прут,что плохо лежит вместе с заразой.Ещё частенько весной от погибших семей развешивают на изгороди рамки или забрус осенью.Мне потом жалуются друг на друга,мол сосед своих пчёл "подпаивает коньячком" и они грабят.Я всё жду,когда лишатся совсем то.Так нет,погибнут,опять покупают или ловят.Один жаловался,спрашивал,почему от мёда,откачанного из гнезда пахнет "гнилым мясом"?Можете представить степень поражения?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Юстас @ Пятница, 10 Февраля 2012, 19:04)
. А от заразы, конечно, никто не застрахован, особенно если будет много таких "селекционеров" вокруг. Правильно сказал Maxdmi, что такую селекцию нужно проводить институтам и под наблюдением ветслужбы, иначе можно получить вместо отселектированных пчёл рассадник болезней.
Ну а если это вопрос ,прибыльности пасечного дела вообще в данном месте.И есть из своих семей устойчивые ,купить же таких редкая удача.Вот и приходиться идти на эксперименты .Никому человек не угрожает если в местности и так гнилец в каждой второй семье .Если в округе действительно с два десятка разгильдяев и пчела нормального пчеловода находясь в теплых ульях и имеющая большие семьи ,в августе находит слабые семьи этих разгильдяев с букетом заразы ,основным заболеванием которое они могут найти это гнилец .В свои ульи эти горемыки никогда не разрешат глянуть ,боясь сглаза ,менять вощину лень ,сделать полный перегон ,для них немыслимо .Я у таких пасеку купил ,клялись и божились что пчелы ничем не болеют ,однако через месяц две семьи из 4 выдали гнильца по полной программе .Одну семью спас посадив на свежую сушь и вощину ,вторая растаяла за 10 дней .Две семьи оказались полностью устойчивы .К сожалению пришлось ликвидировать из за сильной злобливости .В итоге ликвидировал очаг заражения у себя в деревне .
Для себя отметил что семья с наиболее устойчивой пчелой имела темных маток.Теперь сижу жалею ,наверно был все же смысл оставить.Обычно через пару поколений переделываються в смирных. От клеща их я так понял года два не лечили .Но никаких признаков сильного заражения я не нашел.
Матка в погибшей семье была каштановая,пчела очень смирная и кучи мусора на дне.Теперь каштановых если выводяться в отводки не пускаю .
Автор: profisiynal [ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:33]
Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:02)
пчёл "подпаивает коньячком"
хорошо живет однако ....я его сам пью пчелам жадничаю
Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 11 Февраля 2012, 6:09]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 21:36)
мужики там ясно написано торчок в 70 км и изолирован...остальная пасека работает как у всех ....
profisiynal - Молодец! Поддерживаю тебя, что ведёшь селекцию на вывявление семей устойчивых к гнильцу.
Пиши о полученных результатах!
Соседям-пчеловодам дай неплодных маток или маточники от своих семей устойчивых к гнильцу, этим ты разом решишь вопрос с гнильцом в округе.
В оставшихся единичных семьях замени маток и сделай голодный перегон старым проверенным методом.
Если мы сами не будем бороться с гнильцом, то КТО?. НИИ Пчеловодства? - я в этом очень сомневаюсь, они сейчас в основном "торгуют", всё надо брать в свои руки и использовать их былые разработки 70-80 годов!
Автор: Камский [ Суббота, 11 Февраля 2012, 6:54]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Володя спасибо.
мы вывозим на донник по прямой где-то 3км, одну чаасть пчел, другую за 60км на липу, естетственно с интервалом в одну неделю. так пчел вывезя за 3км, летки прикрываю ветками ивы, для лучшей ориентировки, хоть на земле пчелы стоят, хоть на платформе. на липу отвожу в след выходные, на другой день всегда 100-200 пчелок кружит на пасеке, это летные пчелы и трутни, оставшиеся ночевать ночью в поле. так жалко их, находят пустой корпус и делают клуб как рой. так и хочется им матку дать . 3 недели тусутся так, потом видимо погибают.
Автор: ной [ Суббота, 11 Февраля 2012, 7:11]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка+
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
3-5 км расстояние должно быть от старого медоноса до нового положения пасеки. А если пчела ходила в сторону нового положения, то ехать нужно дальше. Так же и в случае отсутствия конкретного медоноса когда пчела шарится по всей округи.Лучше когда старый отцвел а новый еще не успел и в разных сторонах находятся,тут можно рисковать. В крайнем случае если очень надо то делают крюк с промежуточным облетом.
Автор: абориген [ Суббота, 11 Февраля 2012, 12:17]
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(ной @ Суббота, 11 Февраля 2012, 8:11)
В крайнем случае если очень надо то делают крюк с промежуточным облетом.
Хороший вариант для меня.
Автор: svajk [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 18:19]
Ульи: многокорпусник на145мм
Порода пчёл: карникаF1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(profisiynal @ Пятница, 10 Февраля 2012, 13:16)
у нас в РБ 3 производителя вощины один добросовестный а остальные подогрели воск и на линию .
Пожалуйста назови добросовестного
Можно в личку чтоб не было как реклама
Автор: Володя [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 19:12]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Николай
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10788&st=75
Сюды надо!
Автор: Геннадий [ Воскресенье, 12 Февраля 2012, 20:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
раса - кар(ника),
линия - Ниеска,
номера - от 10/09 года до 209/09 года и 200/08год.
Интересно сколько семей они используют на ведение одной чистой линии?
Автор: Aleksey Belousov [ Четверг, 23 Февраля 2012, 11:20]
Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70
Не мои методы селекционной племенной работы:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WaXu25C4Jes
Автор: владимир вин [ Четверг, 29 Марта 2012, 16:09]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Интересный метод селекционной работы в Псковском НИИ Пчеловодства, хотя они это селекцией не называют, а называют адаптацией. Уже давно, на остров в Псковском озере завезена Итальянка 14 семей, их никто не трогает зимой часть пчёл гибнет, количество восстанавливают за счёт выживших семей, из вне маток и пчёл не завозят.Расчитывают когда-нибудь получить у Итальянки приличную зимостойкость.
Автор: Работник [ Четверг, 29 Марта 2012, 16:40]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
владимир вин
Цитата(владимир вин @ Четверг, 29 Марта 2012, 15:09)
близко родствен..И Инбридингом не пахнет?Спасибо.
Автор: Леха Алт.край [ Четверг, 29 Марта 2012, 16:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусские Ф1 и Ф2 и ф3
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Работник @ Четверг, 29 Марта 2012, 16:40)
близко родствен..И Инбридингом не пахнет?Спасибо.
В Австралии на остров Кенгуру, помойму, тоже завезли небольшое кол-во семей, и до сих пор они варятся в одном котле. Ничего не завозится, только вывозится племя, инбридинго и не пахнет.
Автор: владимир вин [ Четверг, 29 Марта 2012, 17:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Работник @ Четверг, 29 Марта 2012, 16:40)
.И Инбридингом не пахнет?
Говорят пока нет, специально спрашивал. Кстати остров расположен всего в километре от берега, смешения с местной пчелой не происходит. В этом году они делали генетический анализ--подтвердилась чистота породы. Пчёлы живут на острове лет 10.
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 30 Марта 2012, 7:24]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(владимир вин @ Четверг, 29 Марта 2012, 17:09)
Интересный метод селекционной работы в Псковском НИИ Пчеловодства, хотя они это селекцией не называют, а называют адаптацией
Про такой НИИ не слашал. Напиши подробнее, или дай ссылку.
Цитата(владимир вин @ Четверг, 29 Марта 2012, 17:09)
Уже давно, на остров в Псковском озере завезена Итальянка 14 семей, их никто не трогает зимой часть пчёл гибнет, количество восстанавливают за счёт выживших семей, из вне маток и пчёл не завозят.Расчитывают когда-нибудь получить у Итальянки приличную зимостойкость.
Придётся очень долго ждать, лет 100, здесь без искусственного отбора не обойтись, да и результат быстрее скажется.
Автор: владимир вин [ Пятница, 30 Марта 2012, 9:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 30 Марта 2012, 7:24)
Про такой НИИ не слашал. Напиши подробнее, или дай ссылку.
Нии находится в г.Пскове пос. Родина. тел. секретаря 8 8112 673119. Сайта своего у них нет. Директор Ярошевич Георгий Степанович. Попробуй набери в поисковике ( пчеловодство Ярошевич)--информация есть.
Автор: Николай [ Пятница, 30 Марта 2012, 9:37]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(владимир вин @ Пятница, 30 Марта 2012, 8:17)
Попробуй набери в поисковике ( пчеловодство Ярошевич)--информация есть.
И
Цебро набрать не помешает
Автор: владимир вин [ Пятница, 30 Марта 2012, 9:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Марта 2012, 9:37)
И Цебро набрать не помешает
Я думаю что не помешает, Цебро тоже сотрудник института. Наверняка у них есть между собой договорённость на права технологии. Если конечно ты про это. Хотя понятно что технологию придумывал и испытывал отрабатывалЦебро.
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 30 Марта 2012, 9:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 30 Марта 2012, 7:24)
Придётся очень долго ждать, лет 100, здесь без искусственного отбора не обойтись, да и результат быстрее скажется.
Возможно они и адаптируються к именно прибрежным условиям и возможно, всегда присутствующему приносу с прибрежных цветов .Однако в нашей местности короткий период медосбора с провалом в июне .То есть нужна порода которая пересидит июнь без роения и в июле отработает по полной .Такая породу , нужно селекционировать но материал в виде местной популяции есть.Много раз возникали темы об обмене лучшими матками из нероящихся неагрессивных местных пчел,но мне пока никто не предложил,были предложения типа купи в питомнике.Вот таким образом и гробиться потенциал,возможно у человека есть отличная пчела ,я даже читывал сообщения,типа :тащили майского по 12 кг ,и это у нас в новгородской,человек выводивший этих пчел постарел,те кто брал у него перешли на КК породы.Почему ?
Думаю неохота возиться с более агрессивной пчелой.Для этого нужна отдельная пасека,нужна некоторая численность неагрессивных неродственных семей для усмирения .Их нужно собрать вместе .Этого никто не делает .Ищут только кубитальный индекс.Такая вот селекционная работа .Я у себя пока занимаюсь лишь отбором на ХПП ,измерений не делаю,пчелы в среднем выровнялись по развитию желтых нет,однако некоторое небольшое различие в 2-3 рамки осталось ,но это скорее из -за способа вывода маток,т.к использую и свищевых .
Года 3 назад приехал на майские ,думал что пол пасеки погибло за апрель,начал бить бруском по улью и лишь черезминуту выглянули пчелы ,оказалось все нормально ,просто была прохладная неделя и они опять собрались в клуб .Пока что не выставлял.Прошлый год нуждались в облете 2 семьи на 27,хотя могли и потерпеть ,остальные могли облететься и позже ,да и облетывались в середине апреля .
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 30 Марта 2012, 18:11]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 30 Марта 2012, 10:58)
Много раз возникали темы об обмене лучшими матками из нероящихся неагрессивных местных пчел,но мне пока никто не предложил
Надо создать две разведенческие пасеки, желательно в разных местах одной области и подальше друг от друга на которых вести селекцию по единой теме на местном материале. Через 2-3 года обмениваться лучшими матками для избежания инбридинга и приличия свежей крови. Если таких пасек будет больше - будет лучше и интересней работать.
Ищи единомышленников!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 30 Марта 2012, 10:58)
Я у себя пока занимаюсь лишь отбором на ХПП ,измерений не делаю,пчелы в среднем выровнялись по развитию желтых нет,однако некоторое небольшое различие в 2-3 рамки осталось ,но это скорее из -за способа вывода маток,т.к использую и свищевых
Займись искусственным выводом. Матки будут более плодовитыми, более крупными, а сама работа по прививке интересна и затягивает. Получаешь кайф, когда молодая именно тобой выведенная матка начинает в отводке откладывать яйца. От неё веет энергией молодости, крепости - момент неповторимый.
Кому как, а я люблю смотреть на выход неплодной из маточника, как она созревает, потом уменьшается в размере, потом идёт на облёт и возвращается со шлейфом (у нас его называют чижиком), потом увеличивается в размере и начинает откладку яиц. Это надо видеть!!!
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 12 Февраля 2013, 6:26]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Перед началось сезона хочу поделиться своими планами:
В прошлом году вывел маток от маток любезно предоставленных мне Сергеем Дмитриевичем Афанасенко - Карника Пешетс ИО.
Трутовый фон - карпатка.
Отводков делал 70 шт методом аналогов, все отводки на 4-х рамках.
Облёт маток хороший (90-95%), работа пчёл гетерозов - замечательная, медопродуктивность выше карпатских, зимовку тестирую.
В этом году планирую обязательный обратный реципрок. Племматериал проверенный по потомству - есть.
Результаты обратного скрещивания по теории должны быть хуже (ну, чуть-чуть).
Кто делал такой эксперимент, пишите с целью обмена опытом, пока есть время!
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 26 Февраля 2013, 6:55]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 12 Февраля 2013, 7:26)
Кто делал такой эксперимент, пишите с целью обмена опытом, пока есть время!
На форуме более 46 тыс пчеловодов, неужели никто этим не занимался?
Мне нужна информация и совет пчеловодов, до начало сезона осталось 2 месяца, а потом все будут заняты..
Суть дела: ровно 20 лет тому назад, мой напарник (реальное лицо - это Виктор Нколаевский) в мае на акации поставил в обезматочную семью-трутовку сот с яйцами и личинками от сваоей лучшей племенной семьи. Пчёлы заложили свищёвые и вышла первая матка как муха, ну, чуть больше пчелы, естественно она уничтожила все маточники. Её напарник при осмотре хотел задавить, а потом в запарке забыл. Матка облетелась, окрепла, немного увеличилась в размерах и давай работать, да так, что мы все только дивились. Лучшие матки пасеки по сравнению с мухой (так её мы называли) - отдыхают! Такой яйценоскости маток я не видал никогда. Через 2 месяца - это была лучшая и самая сильная семья на пасеке, да и мёда в горах она дала больше всех.
С напарником (благо он всё записывает) подняли все записи, пытаясь определить причину этого феномена, но..
Природа иногда приподносит сюрпризы в виде описанного. Прошло столько времени, а я всё помню этот случай.
В этом году (я теперь на пенсии), хочу смоделировать всё прозошедшее и посмотреть на результат.
Вопрос ко всем?
Может кто встречался с таким феноменом и что их этого вышло?
Автор: Камский [ Вторник, 26 Февраля 2013, 10:40]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Саратовский пчеловод Аналогичный был случай и именно со свищевой маткой, может маточник маленький, поэтому размер маленький у матки, конечно она "разбухнет" когда разнесется ,но всё равно меньше по размерам. Очень хорошая была матка, я в жизни не видел такую скорострельность. Честное слово засеялая 17 рамок дадана от бруска до бруска. Такого никогда не видывал, в зиму пошли на 10р, но кормов не хватило, моя вина, пчел выставил, посмотрел живые, матка сеет, тепло, а потом не погода и две недели мело и минуса, через 2 недели стал корм подставлять, опаньки, а она осыпалась, 6 рамок расплода засеяла. Нашел матку, она еще шевелилась, попытался реанимировать, но она уже ни мед, ни сироп не лакала. Но ее прородительница жива и племя от нее беру. Еще не мало важно что пчела была темная СР, рыжих полосок не было, т.е. небыло генов итальянки, хотя с итальянками сталкивался, на мясо отлично работают, а вот меда недождался. Извел.
Автор: Aga [ Вторник, 26 Февраля 2013, 11:44]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 26 Февраля 2013, 9:55)
Может кто встречался с таким феноменом и что их этого вышло?
Этот феномен известен давно и во всем мире. Ничего из этого не выйдет, т.к. такие матки не передают свои свойства по наследству. Извините, если резко высказался, но Вы просили мнение - я его высказал.
Автор: Саратовский пчеловод [ Вторник, 26 Февраля 2013, 19:13]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Aga @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:44)
Извините, если резко высказался, но Вы просили мнение - я его высказал.
Да всё нормально!
Если можно, дайте источник о котором пишите.
Камский Хорошее сообщение! Что думаешь? Получится ли эксперимент, если всё смоделировать и дать на воспитание всего 4-5 маток в семью-трутовку?
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 26 Февраля 2013, 19:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Aga @ Вторник, 26 Февраля 2013, 11:44)
Этот феномен известен давно и во всем мире. Ничего из этого не выйдет, т.к. такие матки не передают свои свойства по наследству. Извините, если резко высказался, но Вы просили мнение - я его высказал.
Именно с таких маток и есть смысл ,начинать селекцию ,раз одна вышла ,то это генетически обусловлено ,конечно в след поколении она может и не даст ни одной подобной дочери ,но в дальнейшем когда гены этой матки распространяться такие комбинации будут возникать чаще ,можно например использовать инбридинг при помощи ИО .
У меня был подобный случай в 2009 году когда в нуклеусе приготовленном для подсадки плодной матки из за отьезда и длительного отсутствия пчелы сами вывели свищевую матку ,которая имея размер на пару миллиметров больше пчелы между тем имела яйценоскость до 8 рамок расплода .В нуклеусе было лишь пол улочки пчел .Предположил ,что видимо в критических условиях пчелы выбирают личинку ,заранее предугадывая ее свойства .
Однако сама семья из которой я сделал этот нуклеус была самой плохой на пасеке и в дальнейшем ничего путного от ее дочерей я не добился ,хотя можно на отличной семье проверить .
Автор: Трудоголик [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:02]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Камский Саратовский пчеловод какого цвета были эти ваши свищивые матки?
Автор: Александр 50 [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:33]
Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 26 Февраля 2013, 19:13)
Ни чего не надо моделировать При обычной зарядке при нармальных маточках получаются очень редко матки с размер пчелы Както забыл их подавить и они успели облететься Матки были очень мелкие но тёмные 5 шт Начинающему товарищу предложил при желании забрать Так он мне 2 сезона такие басни расказывал и показывал проних Так он утверждал что эти семьи у него были одни из лучших А я поначалу думал что ему брак предложил Был случай но сейчас всегда таких давлю если попадаются
Автор: abf [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:41]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:33)
Матки были очень мелкие но тёмные 5 шт Начинающему товарищу предложил при желании забрать Так он мне 2 сезона такие басни расказывал и показывал проних Так он утверждал что эти семьи у него были одни из лучших А я поначалу думал что ему брак предложил Был случай но сейчас всегда таких давлю если попадаются
Так зачем же давишь? Может пора уже пересматривать критерии оценки качества маток и считать лучшими не крупные, а мелкие?
Вот так проспишь открытие, а потом иносранцы себе присвоют и будет как всегда, вся слава им...!
Автор: Трудоголик [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:41]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:33)
А я поначалу думал что ему брак предложил Был случай но сейчас всегда таких давлю если попадаются
А,че...так? Видать не поверил......товарищу
Тоже заметил черные матки и облётываются дольше и обычно мельче
остальных.
Автор: abf [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:54]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:41)
Тоже заметил черные матки и облётываются дольше и обычно мельчеостальных
а что же это за порода?
Я кстати тоже наблюдал...
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:33)
При обычной зарядке при нармальных маточках получаются очень редко матки с размер пчелы
Начинаем вывод маток класса Элита!
Автор: Трудоголик [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:57]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:54)
Тестировать....надо на этот.....предмет
Автор: abf [ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:59]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:57)
Тестировать....надо на этот.....предмет
Так ждёмс
Олан и начнёмс!
Автор: Александр 50 [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:01]
Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:41)
Так клиентам только крупных подавай
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:41)
А,че...так? Видать не поверил......товарищу
Ну почему не поверил Он мне всё показывал Да мы с ним вместе и качуем каждый сезон Что интересно за сутки рутовскую рамку засевали от края до края я по расплоду считал Он после приставал чтобы я от них рейку прививки зделал на пробу Но я из-за занятости так и не зделал Просто от своих никогда неделаю
Автор: abf [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:07]
Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:01)
Ну почему не поверил Он мне всё показывал Да мы с ним вместе и качуем каждый сезон Что интересно за сутки рутовскую рамку засевали от края до края я по расплоду считал Он после приставал чтобы я от них рейку прививки зделал на пробу Но я из-за занятости так и не зделал Просто от своих никогда неделаю
А что вы разве не знаете. что толстые крупные матки - это брак? А вы их покупателям...
Автор: Трудоголик [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:34]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:07)
А что вы разве не знаете. что толстые крупные матки - это брак? А вы их покупателям...
abf поаккуратнее с выводами
а то шапками ...щас закидают
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:53]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:07)
А что вы разве не знаете. что толстые крупные матки - это брак? А вы их покупателям...
Некроторые пишут что плохие ,мол плохо летают ,но я наоборот замечал ,что крупные очень хорошо летают и отбор веду в основном на размер и цвет ,темных сейчас то же бракую ,да и помельче они .Крупные обычно сеют не меньше 10 рамок ,встречал и по 12 дадановских ,но 16 не приходилось .За счет массы семьи реализовывают и слабый взяток .После выхода перого роя исходя колличества оставшегося расплода ставил на ульи с такими матками до 3 магазинов .Рой к ГВ так же развивался до дадана .
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:41)
Тоже заметил черные матки и облётываются дольше и обычно мельче
остальных.
Гайдар как то указывал что кавказские матки черные .Может поэтому черные матки и мельче ,что наследуют кавказские признаки .
Автор: Николай [ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:55]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:34)
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:07)
А что вы разве не знаете. что толстые крупные матки - это брак? А вы их покупателям...
abf поаккуратнее с выводами а то шапками ...щас закидают
Вообщето есть зависимость. Крупные лучше.
Но видел таблицу по качеству маток в зависимости от веса.
Так вот, там среди супер крупных гораздо ниже процент успешного спаривания
Видимо все хорошо в меру.
Автор: Александр 50 [ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:26]
Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Цитата(abf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:07)
А что вы разве не знаете. что толстые крупные матки - это брак? А вы их покупателям
Да я это знаю Сказал это образно пожелания клиентов В своей работе от общепринятых технологий выращивания маток не отступаем Но из своей практики приходилось покупать ну очень больших маток (слово капустянка подходит
) Как выяснил семьи воспиталки для выделения большего количества молочка раскармливают усилено кормовыми пастами Матки выходят крупнейшие Нормально спариваются но сеют эти красавицы ужасно плохо Они крупные медлительные неповоротливы Природой заложено всё что раскормлено и жирно не приспособлено к работе и детопроизводству Матка должна носить своё брюшко а нетаскать по соту Немаловажную роль играют задние ноги Так что сильно крупных мы тоже давим Слышал у Егошина самые крупные матки в мире
Автор: Трудоголик [ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:43]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 23:26)
Слышал у Егошина самые крупные матки в мире
Это ты на что......намекаешь?
Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:47]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Николай @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:55)
Так вот, там среди супер крупных гораздо ниже процент успешного спаривания
Видимо все хорошо в меру.
Ежегодно приходится давить 1-2- не доосеменённых маток (почервят не много нормально и трутовеют) И действительно по своим размерам - ежегодно наблюдаю, что они действительно - самые крупные:- по сравнению с их нормально облетавшимися сёстрами. Так жалко их давить, но приходится.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:48]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:26)
Природой заложено всё что раскормлено и жирно не приспособлено к работе и детопроизводству Матка должна носить своё брюшко а нетаскать по соту
Замечал что у самых крупных маток и форма грудки сравнима с трутнем по размеру и голова вроде покруглей .по соту быстро предвигаються гораздо быстрее пчел .Для них важно простор в виде пустых рамок что бы не бегать не искать пустые ячейки .
Автор: Николай58 [ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:59]
Ульи: Дадан,
Порода пчёл: карпатка, местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 26 Февраля 2013, 6:55)
Может кто встречался с таким феноменом и что их этого вышло?
Было у меня такое однажды, года 3-4 назад, но я не придал этому значения.
В одном из отводков не облетелась матка, или пропала, не помню. Но семья была долго обезматчена, т.е. без расплода. Времени было мало и я поставил рамку с открытым расплодом.
Где-то через месяц, я заглянул в семейку, и был удивлен, матка все рамки застрочила яйцами (крытого небыло)во все ячейки, даже в крайние нижние причем на соте находилась без свиты, что меня тоже удивило. Семью эту усилил печатным на выходе, а часть рамок с яйцами перенес в другие. Меня поразило, что матка откладывала яйца не обращая внимания на силу семьи. Матка была маленькая темная. В зиму семья ушла рамках на 10, хорошая, но в марте застыли на расплоде и канди было, и как-то в сторону ушли...
Вот читая Ваш пост вспомнил. Может быть пчёлы в отрутовевших семьях как-то по другому маток кормят? Или случай.
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 27 Февраля 2013, 5:50]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 26 Февраля 2013, 20:44)
Предположил ,что видимо в критических условиях пчелы выбирают личинку ,заранее предугадывая ее свойства
- Я тоже так думаю!
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:02)
Камский Саратовский пчеловод какого цвета были эти ваши свищивые матки?
- Чёрные.
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 21:33)
Матки были очень мелкие но тёмные 5 шт
Всё время выскакивает цифра - 5. У напарника тоже заложили 5 маточников.
Может прививку сделать всего в 5 мисочек?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:53)
Крупные обычно сеют не меньше 10 рамок ,встречал и по 12 дадановских ,но 16 не приходилось
Объясни это поподробнее. У меня так не получается, как только достигли 8-10, делю на отводки, а потом как считать?
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 23:26)
Как выяснил семьи воспиталки для выделения большего количества молочка раскармливают усилено кормовыми пастами Матки выходят крупнейшие Нормально спариваются но сеют эти красавицы ужасно плохо
Александр 50 Что за пасты, дай ссылку. Кормить пастами не собираюсь, но знать надо.
По твоему этому сообщению полностью со всем согласен.
Цитата(Николай58 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 23:59)
Где-то через месяц, я заглянул в семейку, и был удивлен, матка все рамки застрочила яйцами (крытого небыло)во все ячейки, даже в крайние нижние причем на соте находилась без свиты, что меня тоже удивило. Семью эту усилил печатным на выходе, а часть рамок с яйцами перенес в другие. Меня поразило, что матка откладывала яйца не обращая внимания на силу семьи. Матка была маленькая темная. В зиму семья ушла рамках на 10, хорошая, но в марте застыли на расплоде и канди было, и как-то в сторону ушли...Вот читая Ваш пост вспомнил. Может быть пчёлы в отрутовевших семьях как-то по другому маток кормят? Или случай.
Твой случай один в один похож на мой!
И, тоже с печальным исходом.
Может природа даёт какой-то всплеск высокой плодовитости матки для сохранения рода, а потом всё забирает обратно? Тогда такие действия непонятны.
Николай58 Нужен совет от всех читающих эту тему:
У меня как-то стали получаться матки тонкие и длинные (из-за черезчур отшлифованного шаблона), - так я их давил неплодными. А может попробовать их в работе? Тот шаблон кажется я не выбросил и он валяется где-то в мусоре, что об этом думаете?
Чтобы не работать в холостую , напишите, у кого были матки тонкие и длинные и какое ВАШЕ мнение о них?
Автор: Aga [ Среда, 27 Февраля 2013, 6:16]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:13)
Если можно, дайте источник о котором пишите.
Это не источник, это результат образования, нескольких лет учебы в университете - столько источников перелопачено, не счесть.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 26 Февраля 2013, 22:44)
Именно с таких маток и есть смысл ,начинать селекцию ,раз одна вышла ,то это генетически обусловлено ,конечно в след поколении она может и не даст ни одной подобной дочери ,но в дальнейшем когда гены этой матки распространяться такие комбинации будут возникать чаще
Если коротко, то начинать надо с приведения группы особей в генетическую чистоту (относительную, конечно), чтобы имелся смысл в отборе маток на племя, потом разными методами проводить улучшения. Но при этом таких "выдающихся" маток не будет, и не должно быть, иначе это говорит об очень нестабильном генотипе группы (как следствие - неэффективности работы с такими пчелами). Именно поэтому селекционеры на племя используют маток с небольшими улучшениями, других не должно быть. И именно поэтому для выведения породы пчел требуются не годы, а десятилетия. Но ради забавы можно "вывести" и за несколько лет.
Саратовский пчеловод! Вам такое предложение. Поскольку я не истина в последней инстанции (и всего лишь высказал свое мнение о Ваших методах селекции), то попробуйте делать следующее: отбирайте сотню пчел на выходе от Вашей самой племенной матки (поставьте колпачок на печатный расплод перед вылуплением пчелы) и делайте морфометрический анализ крыльев. Этот показатель весьма объективный. Если получите классическую кривую с одним выраженным пиком в соответствующем для породы месте в течение хотя бы 5-7 поколений дочек, то никаких мнений больше и не надо - Вы сделали породу в чистоте.
Автор: nikolaev.d.a [ Среда, 27 Февраля 2013, 6:43]
Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28
Aga, немного опередил. Только я хотел предложить вам копнуть поглубже. На операционный стол их, исключительно под микроскоп. С измерением яйцеводов, и подсчетом семени в семениприемнике. Иначе все будет гадание на кофейной гуще.
Автор: Саратовский пчеловод [ Среда, 27 Февраля 2013, 7:55]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Aga @ Среда, 27 Февраля 2013, 7:16)
попробуйте делать следующее: отбирайте сотню пчел на выходе от Вашей самой племенной матки (поставьте колпачок на печатный расплод перед вылуплением пчелы) и делайте морфометрический анализ крыльев. Этот показатель весьма объективный. Если получите классическую кривую с одним выраженным пиком в соответствующем для породы месте в течение хотя бы 5-7 поколений дочек, то никаких мнений больше и не надо - Вы сделали породу в чистоте.
Aga Всё правильно написал и показываешь направление правильное. По твоей методике делали так - пишу коротко: Из более 150 пакетов полученных от Гайдара отобрали всего 5 маток устраивающие нас по зимостойкости. Из них выбрали вообще одну, согласно проведённой экспертизе по кубитальному индексу, дискоидальному смещению, величине опушения пятого брюшного сегмента, длинне волосков на брюшке, котоая по всем таблицам соответствовала чистопородности.
Чистопородность по моему - это пластилин с узким генотипом очень устраивающий селекционера и из которого можно и нужно лепить то, что хочешь.
Но, нужна задача, причём одна главная, конечно с учётом других полезных признаков.
Из опыта, что получилось у нас тогда?
Мы поставили цель - достичь высокую, а может и высочайшую зимостойкость карпатских пчёл в нас в Саратовской с уклоном на экономии кормов в зимовке.
И, всё получилось: достигли то, что 80% пчелосемей выходили из зимовки так, как будто они только что пошли в зимовку. Расход корма - минимальный, что нас очень устраивало.
Но линию не закрепили, не сохранили её через маток-улучшатиельниц + переезды в Московскую обл. и, линия потерялась, так же, как нет теперь знаменитой Карпатской линии № 77.
А здесь немного другое: почему свищёвые мелкие (причём чёрные) матки проявляют невиданную яйценоскость.
Что это: игра природы, или неразгаданный феномен?
Зачем надо всё это мне? У меня появилась масса времени и хочу этим летом промеделировать ситуацию с свищёвыми, вернее дать семье не 25 личинок, а всего пять, введя воспитательницу в состояние начальной стадии трутовочности так, как было на Кавказе у напарника.
Поэтому и прошу совета у пчеловодов, что-то добавить, поправить, посоветовать...
Автор: Камский [ Среда, 27 Февраля 2013, 8:39]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 26 Февраля 2013, 19:13)
Что думаешь? Получится ли эксперимент, если всё смоделировать и дать на воспитание всего 4-5 маток в семью-трутовку?
Трутовке думаю бессмысленно, не то будет питание. Надо ставить нормальной осиротевшей семье, но не доводить до состояния отрутневения.
Мало того еще добавлю одно наблюдение, которое уже не один десяток раз подтверждалось. Самые лучшие свищевые матки выходят из спаренных маточников. Может температура лучше поддерживается в этих маточниках, может просто выживает и остается в семье лучшая матка.
Трудоголик Насчет цвета матки не помню
, вроде не чёрная, просто темненькая, помню что сами пчелы были как одна темненькие.
Насчет отбора маток на племя ,всегда смотрю на задние ножки, они должны быть длинными, длинноногие всегда шикарно сеют, брюшко приподнятое, когда матка расчервляется она брюшко не волочит по соту.
Автор: Aga [ Четверг, 28 Февраля 2013, 18:29]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 27 Февраля 2013, 10:55)
Поэтому и прошу совета у пчеловодов, что-то добавить, поправить, посоветовать...
Ну, тут я не могу ничего добавить или посоветовать.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 28 Февраля 2013, 21:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 27 Февраля 2013, 5:50)
Объясни это поподробнее. У меня так не получается, как только достигли 8-10, делю на отводки, а потом как считать?
У меня нет смысла делить на отводок и семью ,скорее ранний слабый нуклеус и ли 2 и больше плюс сильная семья.Семья берет майский ,июльский у меня слабый думаю не больше 5 кг меда на кг летной пчелы Поэтому удаеться просчитать плодовитость лучших семей при вырезке маточников
.По этому году убедился что постоянный отбор в замкнутой популяции постепенно повышает плодовитость.Превоначально встречались и семьи с плодовитостью 5-6 рамок ,но их ликвидировал в первые 2 года ,но с 8 еще иногда встречаються ,этих бракую .10 рамок думаю не предел ,т.к после выхода первых роев убеждался что во неделенных ульях часто присутствует 10 почти сплошных рамок расплода и печатного больше чем открытого .
Предполагаю что когда на пасеке остануться лишь очень крупные матки ,признак думаю генетический и это будут гомозиготные матки по этому признаку ,то плодовитость еще повыситься .Кочемасов вон пишет про 2 корпуса расплода
Цитата(Aga @ Среда, 27 Февраля 2013, 6:16)
Если коротко, то начинать надо с приведения группы особей в генетическую чистоту (относительную, конечно), чтобы имелся смысл в отборе маток на племя, потом разными методами проводить улучшения. Но при этом таких "выдающихся" маток не будет, и не должно быть, иначе это говорит об очень нестабильном генотипе группы (как следствие - неэффективности работы с такими пчелами). Именно поэтому селекционеры на племя используют маток с небольшими улучшениями, других не должно быть. И именно поэтому для выведения породы пчел требуются не годы, а десятилетия. Но ради забавы можно "вывести" и за несколько лет.
То есть имеешь 4 рамки расплода ,можно взять на разведение ту у которой 5 .
В то же время имеем гораздо лучшую ,но начнем мерять и выбросим .
Я предпочитаю вести от лучшей ,даже если первоначально это гетерозис был ,нужно добиться что бы эта комбинация была стабильной иначе придеться топотаться на одном месте .Все эти теории с Запада наши пытаються слепо копировать ,не совсем они применимы для наших условий .У нас породы свои у них свои .Немцы мне так кажеться пытаються дишь сохранить достигнутое считая что по морфологическим признакам можно достичь продуктивности .Возможно у них это и работает .
То есть они получили рекордистку когда то и потом слепо ее копируют ,а у нас нужно получить эту рекордистку и только потом копировать ,после селекции .
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 01 Марта 2013, 11:24]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 28 Февраля 2013, 21:28)
Кочемасов вон пишет про 2 корпуса расплода
Да, отличные матки действительно работают в обеих корпусах. (Я матко-угодник!) Раньше плоховатые матки из верхнего в нижний не любили частенько уходить! (при той же технологии) Только в нижнем расплод менее крупнопластный. И не два корпуса расплода, а расплод :- на 12 до на 15 (реже на 16) - обычная картина ( в верхнем на 8-9 рамках и в нижнем на 4-5-6-7 рамках. А для этого вторые корпуса ставлю без промедления в первых числах мая и только лишь по своему способу. И в корпусах всегда достаток корма, чтобы матки не снижали яйцекладку, регулируемую пчелами:- при фиксации пчёлами - малого кол-ва корма.
Основное ядро моей пасеки в данное время - это F2 от материнки- F1, выведенной от Гайдаровской матки 2008г. Которая не тянула два года на 2-ой корпус. Из зимовки расплод лишь был - на 2-х рамках. И больше чем расплод на 5-6 рамках - не тянула. Но, дочки от неё были хороши! Вот и одна из них - F1 лучшая по ХПП - дала отличных дочерей в 2010г. И убедившись в хорошей передаче ей ХПП - дочерям, (по итогу 2011г) я и в 2012г - вывел от неё (уже трёх-летки) много дочек. Настораживает только возможный минус от инбридинга!? Так как маток 2012г могли кое кого оплодотворить трутни от родных сестёр - маток 2010г. Но в 2012г я ещё вывел партию маток - от самой вроде яйценоской матки, но она совсем не прошла проверку на стойкую передачу ХПП. Вот с интересом и буду наблюдать:- как проявят себя матки в 2013г от двух разных материнок. Снизит ли инбридинг - качество семей - от дважды задействованной уже материнки. И каковы будут дочки от "мясной мамки" - не проверенной на устойчивость по передачи ХПП!?
А по мелким хорошосеющим маткам:- была и у меня лишь одна такая матка - мелкая, тёмная. Вышла она у меня в нуклеусе из маточника - "тихо-решотчатой смены" - не крупного, но от семьи рекордистки - в 2002г (поэтому и давал ей жизнь) А когда увидел её мёлкоту, в уже сформированном нуке, то убивать было жалко, пустил её в зиму. в 2003г она отлично червила, разогнала большую силу, но я подзабыл своевременно убрать маточники над решоткой (при её изоляции - в низу) и она была уже на 2004г заменена новой маткой - дочкой. (нормальных размеров). Но дочка, уже оказалась плоховатой (при нормальных размерах) от такой интересной матки.
Автор: Камский [ Пятница, 01 Марта 2013, 12:38]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 01 Марта 2013, 11:24)
вторые корпуса ставлю без промедления в первых числах мая и только лишь по своему способу.
А можно поподробней?
Немцы селекционеры применяют имбридинг для закрепления ХПП. Так что в одном поколении ничего страшного. Может даже к лучшему.
Автор: Aga [ Пятница, 01 Марта 2013, 15:26]
Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 01 Марта 2013, 0:28)
Я предпочитаю вести от лучшей ,даже если первоначально это гетерозис был ,нужно добиться что бы эта комбинация была стабильной иначе придеться топотаться на одном месте .Все эти теории с Запада наши пытаються слепо копировать ,не совсем они применимы для наших условий .У нас породы свои у них свои .Немцы мне так кажеться пытаються дишь сохранить достигнутое считая что по морфологическим признакам можно достичь продуктивности .Возможно у них это и работает .
Раз за Вас и за ваши усилия. Но к "немцам" советую прислушаться - это не у них работает, это всегда и везде работает, т.к. это закон природы, а он не зависит от национальности или желания продвинутых пчеловодов.
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 01 Марта 2013, 17:45]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 23:26)
Как выяснил семьи воспиталки для выделения большего количества молочка раскармливают усилено кормовыми пастами Матки выходят крупнейшие Нормально спариваются но сеют эти красавицы ужасно плохо Они крупные медлительные неповоротливы Природой заложено всё что раскормлено и жирно не приспособлено к работе и детопроизводству Матка должна носить своё брюшко а нетаскать по соту Немаловажную роль играют задние ноги Так что сильно крупных мы тоже давим
Александр 50 Какой состав пасты?, если в ней есть антибиотики, и др.химические синтетические вещества стимулирующую работу матки - такую лучше не применять!
Андрей Кочемасов Хорошо и понятно ты написал по поводу передачи наследственных качеств маток - можно принять на вооружение!
По поводу немецкой селекции: немцы считают, что уже после одного поколения спаривания братьев и сестёр степень инбридинга достигает 25 процентов. Иногда это вызывается искусственно, (здесь правильно написано).
А, по Карлу Кёхрле, если при такой степени инбридинга резко ввести вводное скрещивание, получааем чистые линии с желаемым результатом. Его схемы селекции под рукой нет - пишу на память, но это действительно так.
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 01 Марта 2013, 18:05]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Камский @ Пятница, 01 Марта 2013, 12:38)
Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 01 Марта 2013, 11:24)
вторые корпуса ставлю без промедления в первых числах мая и только лишь по своему способу.
А можно поподробней?
Камский, при желании поподробнее, коли хочешь, так открой мои посты :- тема "технологии содержания пчёл" Страница моих писанин - №15. Конкретный пост по ведению мной Даданов - пост от 18.декабря 2012г.(с ответом на вопросы Саратовского пчеловода) Варьируют у меня в нём в зависимостиот первоначальной силы - число рамок в нижнем:- 9 или 10. И ставлю ли вощину в прохладный нижний!? Если делаю прицел, что нижний при готовой печатке -(ганеманом) будет отводком, то я нижний отнесу или увезу в сторону и дам неплодку. Ну а ты любишь (как и старатель) - готовить печатку для отводка в верхнем и его отнесёшь и дашь матку или маточник. Свой метод не навязываю ни кому! Но буду ему верен, пока хватит силёнок корпуса весом "бруто" - 54 кг - на верха поднимать, ставя пустые под мёд в разрез!
Автор: Камский [ Понедельник, 04 Марта 2013, 7:30]
Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74
Андрей Кочемасов Поизучаю Спасибо
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 22 Марта 2013, 6:28]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Среда, 20 Марта 2013, 10:02)
Не совсем так.
Если мы хочем заменить местную популяцию на популяцию приспособленной к местным условиям карники, мы на протяжении хотя бы лет 5 должны ежегодно завозить племенной (желательно неродственный) материал.Купил матку, вывел Ф1 с местным трутом, на следующий год купил снова матку для Ф1, но с пасеки убрал все семьи кроме прошлогодних Ф1, на третий год так же, но Ф1 оставить и прошлогодних, из которых отбираем лучших, снова берем племменную для вывода Ф1, оставляя для трутового фона лучших Ф1 уже по итогам двух (трех и т.д) лет ... и т.д. Критерий отбора - мед, зимовка, устойчивость к болезням Кто не подходит - удаляем.Первая задача фонового преобладания генетического материала карники решена. Далее ведем внутрипасечный отбор не забывая однако периодически подливать свежей крови Это в случае если соседи тоже водят карнику или их пасеки по отношении к твоей незначительны.Если нет, то результат изменения местной популяции тоже получим, но с большим сдвигом популяционных признаков в сторону местного материала соответственно давлению местного трута.
Это сообщение из темы: "Матки из Бельгии", которое вырезали, а оно интересное, я поменщаю его в свою тему.
Perca!
Твой вариант можно отнести к методу чисто промышленному. Он хорош, эффективен, но несколько затратный: нужна постоянная покупка племматериала.
Предлагаю свой вариант: покупаем островную матку, или ИО, от неё выводим много маток-дочерей, которые спариваются с местным трутовым фоном - это в первый год.
НО, местный трутовый фон должен быть отборным, т.е. на 100 пчелосемей, отцовских отборных, надо брать всего где-то около 5 отцовских семей-лучших с признаками чистопородности. Все остальные трутни вырезаются.
Второй год обратное скрещивание: матки местные, трутни племенные. Потом - тестирование.
Не надо ругать свой трутовый фон и пчёл своей пасеки.
У меня например: карпатка и неплохая, проверенная, почему бы её не скрестить с островными ИО, да со 100% чистотой?
Я так уже работал и результаты неплохие, кто ещё проводил такой эксперимент и каковы результаты?
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 22 Марта 2013, 14:16]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 22 Марта 2013, 6:28)
У меня например: карпатка и неплохая, проверенная, почему бы её не скрестить с островными ИО, да со 100% чистотой?
Я так уже работал и результаты неплохие, кто ещё проводил такой эксперимент и каковы результаты?
Саратовский пчеловод, аналогичный эксперимент в этом году (при моём стремлении перво-этапном перейти в 50% пока семей - на карнику- через F1) я проведу. Будут у меня на первом точке большинство дочек островной CT-1075 оплодотворять мои карпатские трутни из лучших моих семей, свезённых на этот точок. А вот полученные результаты от такого скрещивания:- я смогу оценить лишь наверняка (по основным ХПП) - лишь к концу сезона медосборного - в 2014г. Так как сеголеток F1 - в 2013г -пока смогу оценить лишь по яйценоскости и по наличию разброса по качеству яйценоскости у выведенных мной дочек F1 - от островной. Пущу отводки с ними на Г.В. - самостоятельно.(лишь до кондиции подсилю не много печатным) Возможно, проявится и какая то оценка и различия - между отводками с карникой F1 и между более менее чисто карпатскими отводками такой же силы -сформированными на дочках - от племенной. ( Хотел бы надеяться!? А может и не племенной , а всего - F1!?) Так как пока, до испытания и до оценки мной карники, я не хочу отрекаться совсем пока от карпатки! А подлить "свежей карпатской крови" - мне уже пора! Ну и планирую штук 6 маток - F1 от островной СТ-1075 оплодотворять трутнями от маток Афанасенко:- или F1 СT-07, или трутнями- от F1 CT-1075.(кто из них мне больше понравиться - для роли - отцовства). У меня есть потайной свой случной пункт, где в радиусе 6км - пасек нет. Вожу туда в семёрке без заднего сиденья штуки три дадановских нуклеусных ульев - на два нука. (при желании и 4-ре дадана - на 8- матко-мест умещаются (один на переднем, два - на заднем, и один в багажнике.) Прячу их в кустах, рядом много жёлтой акации. Даже нуки с неё рамки сильно заливают! Вот такие пока планы.
Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 22 Марта 2013, 15:05]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 22 Марта 2013, 15:16)
Саратовский пчеловод, аналогичный эксперимент в этом году (при моём стремлении перво-этапном перейти в 50% пока семей - на карнику- через F1) я проведу. Будут у меня на первом точке большинство дочек островной CT-1075 оплодотворять мои карпатские трутни из лучших моих семей, свезённых на этот точок
Давай обмениваться информацией, постоянно.
У меня более глобальные планы: вывод сразу большого количества маток, практически 100% замена всех маток пасеки сразу, при хорошей изоляции.
Попробую сделать специальный подбор отцовских семей по результатам зимовки.
Прошу тебя вести тщательный учёт всего сделанного - информацией обменяемся обязательно. Я тоже скурпулёзно буду это делать.
Есть уже заказы на неплодных маток. У всех пчеловодов, кто купит моих маток в этом году, возьму телефоны и буду конкретно наблюдать за работой своих маток в условиях разнородного скрещивания у других пчеловодов. Жалко, что этого не делал ранее.
Андрей, Обрати внимание на свой гетерозис - он обязательно вспыхнет, надо конкретно определить его % превышение по отношению к контрольным семьям.
Изоляцию облёта маток по времени в твоём пространестве - приветствую!
Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 22 Марта 2013, 16:06]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 22 Марта 2013, 15:05)
Давай обмениваться информацией, постоянно.
У меня более глобальные планы: вывод сразу большого количества маток, практически 100% замена всех маток пасеки сразу, при хорошей изоляции.
Хорошо, будем обмениваться инфой.
А ты, планируешь всех маток выводить от одной матки карники -Иск. опл. - от Афанасенко, которая уже у тебя хорошо проявила себя!? Если от неё, то известна ли тебе её линия!? Или островную на племя приобрёл!?
Автор: Саратовский пчеловод [ Суббота, 23 Марта 2013, 6:35]
Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Андрей Кочемасов @ Пятница, 22 Марта 2013, 17:06)
А ты, планируешь всех маток выводить от одной матки карники -Иск. опл. - от Афанасенко, которая уже у тебя хорошо проявила себя!? Если от неё, то известна ли тебе её линия!? Или островную на племя приобрёл!?
Интересный вопрос! В этом году думаю выводить от одной проверенной карпатке (от сына из Москвы), исразу много, около 100 шт, а трутовый Афанасенко С.Д.
Правильнее и по законам селекции надо от нескольких маток делать (и такие есть), но решил всего от одной-проверенной, чтобы диапазон испытаний дочек был пошире. А твоё мнение?
С Ф-ками 1-2 не работаю, пока есть чистопородный, но в перспективе планирую.
Андрей, есть ли у тебя материал о селекционере Гвидо Скленаре, найди и почитай его метод. Как он сумел от одной семьи (№ 47 кажется), в условиях инбридинга сделать целый штамм? Что думаешь по этому поводу?
Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 23 Марта 2013, 16:23]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 23 Марта 2013, 6:35)
В этом году думаю выводить от одной проверенной карпатке (от сына из Москвы), исразу много, около 100 шт, а трутовый Афанасенко С.Д.
А я, то думал, что ты захочешь уже, более серьёзно с матко-выводом - карники поработать. (на них сейчас и спрос растает!) Вывод карпаток у тебя и так уже давно отшлифован.
Ну, а мне, нужно лишь вывести карнику F1- для семей 25-ти - на втором точке, где мне значительно уже метизированная пчела - портила итоги. А на первый точок с карпаткой мне хватит вывести 10-15 маток (надеюсь, что - F1) так как на нём, у меня кроме F1 уже многовато стало содержаться и F2.
С методом селекции Скленара знаком лишь поверхностно:- из за описания лишь инфы - про эту линию карники.
Автор: oleg70 [ Четверг, 11 Апреля 2013, 18:33]
Ульи: -рут 10 р
Порода пчёл: Carnika(Sklenar 47H47)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(profisiynal @ Пятница, 03 Февраля 2012, 23:39)
вот бы линию чтоб в гнездо не лила а вверх тянула
линия Скленар 47H47
Автор: gelen81 [ Среда, 03 Июля 2013, 18:54]
Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65
Как раньше в Союзные времена отслеживали передачу наследственности. И как сейчас лепят вал, и утверждают о чистопородности http://www.youtube.com/watch?v=P-l6e_MALdY&feature=share&list=UU3JWYjs8MtXNt5AV0Btlotw
Автор: Bikanin [ Среда, 03 Июля 2013, 19:36]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
gelen81 , спасибо за ролик! Как будто, вернулся в золотые 80-е.
Автор: Овце-кролико-пчеловод [ Понедельник, 01 Июня 2015, 20:45]
Ульи: 10-и рам на 300. Кассетный 145/300
Порода пчёл: Карпатка+Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55
Саратовский пчеловод
У меня вопрос по поводу Вашего опыта по реципрокному скрещиванию СГК и Карпатки.
Я тут вычитал, что кавказская пчела очень плохо принимает маток другой породы, пусть даже облетавшиеся кавказскими трутнями, их убивают даже в нуках. (Николаенко В.П. 2005. Племенная работа с пчелами. см.стр 129)
Как быть с этим?
Специальный прием подсадки?
Автор: Вовеич [ Четверг, 11 Июня 2015, 20:21]
Ульи: своих нет
Порода пчёл: местная братва
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU41
Умер Василий Иванович...
Земля пухом...
Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 15 Июня 2015, 23:38]
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45
Цитата(Вовеич @ Четверг, 11 Июня 2015, 20:21)
Умер Василий Иванович...
Земля пухом...
Да, это ужасная новость.... Соболезную родным и близким Василия Ивановича....
Безмерно жаль, когда рано так уходят от нас опытные, общительные, открытые пчеловоды.
Земля ему пухом и царствие ему небесного.
Автор: turok [ Пятница, 28 Августа 2015, 10:52]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Николай Холенков- заявлен, как докладчик, на съезд в Рузе.Признанный селекционер! Оп-па, приехали!
Автор: трифон [ Пятница, 28 Августа 2015, 12:29]
Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(turok @ Пятница, 28 Августа 2015, 10:52)
Признанный селекционер! Оп-па, приехали!
А что не так?(Спрашиваю без подвоха)
Автор: turok [ Понедельник, 31 Августа 2015, 14:49]
Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69
Выступал на форуме, потом пропадал, маток обещал, кому прислал, кому нет.Но воды много намутил..
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:28]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 16:45)
Мне вот тоже интересно Нет я не против, но не пойму, что хотят получить в результате?
1) Ну хотя бы то , что на некоторых пасеках сохранена эта пчела , держится , разводится и продается желающим её попробовать у себя на пасеках - тоже результат работы некоторых людей .
2) Каждый пчеловод стремится что то улучшить.Кто то пытается новый улей изобрести , а кто то у пчел добится улучшения ХПП . И , думаю , не стоит над этим глумиться и предлагать купить что то "готовенькое" , ведь из отзывов многих видно что это "готовенькое" бывает савсем "не фонтан ...
Вы и сами пишите -
Цитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 16:45)
Не устраивает в чем то карника, так лучше её доработать под свои условия, быстрее получится.
Ну и как это понимать ? Получается что и "готовенькое" это "полуфабрикат " ...
Зачем мне покупать "полуфабрикат" ? - я лучше уже имеющийся у меня буду "варить , жарить , парить , ..."
и подгонять под свой вкус .
Ну и , как бы не казалось это некоторым смешным , доля патриотизма тоже в этом присутствует .
Наши потомки смогут эту пчелу увидеть живьем , а не почитать о ней в исторических "романах"
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 17:10)
СР и так и медистая и ОТЛИЧНО зимующая
Цитата
Юрий Погорелов, пчеловод и руководитель малого инновационного предприятия ТГУ «Апи-Мастер», рассказывает нам о появлении научно-производственной пасеки в Цветковке.
– Задача нашего предприятия – создать качественный репродуктор, а попросту – развести в Томской области породистых пчел. Дело в том, что чистопородных пчел у нас нет. Распространены породы смешанные, со слабым иммунитетом, если одно насекомое заболело, может погибнуть целая пасека. Среднерусские пчелы обладают определенным иммунитетом, более выносливы и приспособлены к сибирским морозам. В наш регион этих пчел завез потомственный алтайский пчеловод Андрей Жабин, который, в свою очередь, нашел их у старообрядцев на Енисее. Сейчас элитные пчелы-«старообрядцы» живут на двух пасеках, – сообщил Юрий Лукич.
– Эти пчелы такие же трудяжки, как и их сородичи. Мед хорошо носят, я видел их активность ...
Думаю что хватит пускать пузыри и создавать пафосность вокруг слова "питомник" .
Цитата
Задача нашего предприятия – создать качественный репродуктор, а попросту – развести в Томской области породистых пчел.
Вот и у меня такая задача и у С.Игумнова и у остальных , занимающихся тем же самым .
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:28)
кто то у пчел добится улучшения ХПП
dm.medvedev73 Вот с этого момента...помедленнее и подробнее
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:28)
Каждый пчеловод стремится что то улучшить
Каждый стремится,не у всех получается, если что то удалось "улучшить" то рассказывайте и показывайте свои достижения.
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:28)
Наши потомки смогут эту пчелу увидеть живьем , а не почитать о ней в исторических "романах"
Динозавры вымерли как вид,плохо это или хорошо?
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:07]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:50)
Каждый стремится,не у всех получается, если что то удалось "улучшить" то рассказывайте и показывайте свои достижения.
Так я показываю
https://www.youtube.com/channel/UCTniTheI0zDEaKQjhAQFM4Q
И многие не верят что в роликах я показываю СР пчел
Кто то пишет что карпатка это , кто то даже с карникой сравнил ...- лично мне такие выводы людей и говорят о том что подвижки в моей работе есть .
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:50)
Динозавры вымерли как вид,плохо это или хорошо?
Конечно плохо !
Вот представь - завалил динозавра или мамонта - вот тебе и мяса на целый год , а что бычок или поросенок - его за неделю можно съесть
Рекомендую прочитать эту статью -
http://www.apiworld.ru/1448645087.html
Люди с помощью генетики селекцией занимаются , а у нас это обсмеивается ...Ну о чем это говорит - не совсем умные люди , кто генетике не доверяет ...
А некоторые хвалят канадское пчеловодство , не зная что "за кулисами" находится , а они там "сидят на игле" закупок пчел ...
Цитата
Предполагается, что диагностический центр начнет работать на полную мощность к 2019 году. На создание этого центра выделено 7,3 млн долл.
Ну вот ....
А что у нас ?
А у нас -
"давай прямо сейчас ! а раз не можешь - значит нифига не делаешь ! ..."
В Канаде люди умнее , понимают что сразу ни чего не добьешься и стоит это не малых денег ...
Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:13]
Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:07)
что бычок или поросенок - его за неделю можно съесть
ниче ты пожрать то
всегда знал что худые прожёрливые
а ср--нужна пчеловодом --спрос есть
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:24]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:50)
Вот с этого момента...помедленнее и подробнее
Да сколько повторять то можно ?!
Я уже неоднократно писал что отбором я уже давно занимаюсь , когда ещё и не знал кого , в плане породности , отбираю .
Отбирал в разведение лучших , на мой взгляд , пчел , которые показывали отличные медосборы , с адекватным поведением , с хорошей зимовкой . Только потом , когда освоил морфометрию , я понял что лучшие , в моих условиях , это СР , а потом и ДНК это подтвердило .
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:10]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:24)
Я уже неоднократно писал что отбором я уже давно занимаюсь , когда ещё и не знал кого , в плане породности , отбираю
dm.medvedev73 эту работу (отбор лучших) все адекватные проделывают.
Результативность такой работы какая?Как понять улучшил ты ХПП или ухудшил?
Как нам добиться объективности итоговых оценок?
На видео от тебя,где облёт 10 марта.....видно что все семьи подсокращены до 8ми рамок, а
посильнее семьи бывают,и как часто встречаются?https://www.youtube.com/watch?v=0DR_l6qOG3c - настоящие ср пчёлы
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:24)
я понял что лучшие , в моих условиях , это СР
Не сравнивая ....и понял
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:24)
неоднократно писал что отбором я уже давно занимаюсь
Одно дело отбирать лучших с пасеки среди большого кол-ва претендентов.....скажем пасека в 500 семей.
Другое дело ,если под наблюдением 10 семей.
Лучшие семьи.....это - понятие растяжимое.
Прикупив ваших маточек...в итоге это ......
это будет "шаг вперёд" или "
шаг назад"?
Видео облёта меня лично не вдохновило, мы пока не выставим улья из подземелья в начале апреля,особо не полетаешь......
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:22]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 9:58)
На видео от тебя,где облёт 10 марта.....видно что все семьи подсокращены до 8ми рамок, а посильнее семьи бывают,и как часто встречаются?
Э не , не говори так ! Я не все ПС открывал и показывал .
Вот например ПС из этого ролика и прошлый год зимовала на полном гнезде (12 рамок) и нынче тоже .
https://www.youtube.com/watch?v=Kr7DIHH9zEM
В ролике про облет и она попадает в кадр и как там видно и как я говорил , они облетались раньше , а 10 числа вообще не вылезли из улья , когда ролик снимал .
В субботу был на пасеке и пробежался некоторых прослушал медицинской "слушалкой" и их тоже = только трубку сунул а они мне " чё надо , иди от сюда ! "
. Клуб в пол уперши . Сейчас жалею что не поставил им магаз под гнездо , но улий стоит коряво и площадка там "альпы" - плохо с подъемником работать . Нынче тоже сокращать их не стал - некуда .
-------------------------
Хотелось бы надеяться что подобные посты не пропадут из этой темы , ведь люди интересуются какие пчелы у меня в "питомнике"
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:10)
Прикупив ваших маточек...в итоге это ......это будет "шаг вперёд" или "шаг назад"?
В масштабах страны это сильно здоровый "шаг" и можно штаны порвать
И насчет таких "шагов" я тоже уже писал - даже если не только маток , а целиком лучшую ПС с моей пасеки притащить на другую пасеку , где будут : другие медосборные условия , другая зимовка и её метод = то и ПС покажет другие результаты . НЕ может одна и та же пчела быть везде одинаковой , поэтому и популяций у СР много .
Ну сколько можно об этом уже пузыри то пускать ? !!!
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:22)
целиком лучшую ПС с моей пасеки притащить на другую пасеку , где будут : другие медосборные условия , другая зимовка и её метод = то и ПС покажет другие результаты
То есть видите выход в том,что бы на местах ,в районах...... создавать местные "питомники"?
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:22)
поэтому и популяций у СР много .
Отталкиваемся ...от какого масштаба ?Район,область, край.....или это город-село-деревня,или от фамилии пасечника?
Как я увижу,и пойму....что какие то пчёлы - лучшие против моих в состояние "на сегодня"?
Да согласен,долгие годы были отданы отбору лучших......но и я не мало потрудился,как нам договорится и найти верное решение?
Как и что..... будем сравнивать?
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:43]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:10)
Вот если купишь , продержишь 2-3 сезона , что бы увидеть ВСЁ , сравнишь их работу по разным годам , а каждый год он по своему разный = вот тогда и можно будет "обсасывать" вопрос -"хороши ли СР пчелы на пасеке Чиберчинки , купленные у Медведева " , а делить шкуру не убитого медведя - только тему засорять !
Давай не будем тему засорять !!!
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:29)
То есть видите выход в том,что бы на местах ,в районах...... создавать местные "питомники"?
Своё мнение я уже писал
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 17 Декабря 2015, 18:10)
1 ) Такая пасека(питомник , организация ) должна быть в каждом регионе своя и работать со своей местной пчелой .
И его поддерживают некоторые понимающие люди .
Создавать подобную пасеку (а если пафосно -питомник
) в каждой деревне не стоит , а вот хотя бы одну в каждой области -стоит .
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
dm.medvedev73 так это главный вопрос,наверное размножать стоит..... реально хороший материал?
Даже сомнений не должно вызывать,тот факт .....что ваши пчёлы лучшие!
Цена не такая и маленькая......поэтому и заявленные ХПП - обязаны быть на высоте!
А не сравнивая....никогда не понять что и как на самом деле......, хотим мы этого или нет,но наши покупатели сравнивать пчёл будут!или Вы должны этим сами заниматься,т.е. сравнивать разных пчёл в условиях своей пасеки
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:51]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:29)
Ну давай будем считать что я "медведку " развожу
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:44)
А не сравнивая....никогда не понять что и как на самом деле......, хотим мы этого или нет,но наши покупатели сравнивать пчёл будут!
Правильно ! Кто ж спорит !
Я , например , даже рекомендую покупать не по 1 матке , а хотя бы 2-3 - потому что хоть они и сестры , но могут организовать разные ПС .
И даже матки ИО не могут быть как из под штампа и тоже разные ПС с ними получатся .
Вот покупатели и должны быть "тестерами" , НО не все горазды ...
Пока что я о своих пчелах знаю больше из коментов к роликам , чем от покупателей
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:51)
Вот покупатели и должны быть "тестерами"
Нет,так не должно быть,это очень вредная практика
Сравнивайте сами покупая маток из уже существующих питомников (и сравним наши наблюдения ....пусть даже в скайпе,тет-а -тет
) ...... сравнивая их со своими,в условиях своей пасеки.
Возможно..... Вы вскоре и поменяете свое мнение....насчёт того, кто в самом деле лучший и приспособленный...... к вашей местности.
Мы сегодня думаем так,завтра иначе.....всё течёт и всё изменяется
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:14]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:44)
хотим мы этого или нет,но наши покупатели сравнивать пчёл будут!
Да я то хочу этого !
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:51)
Вот покупатели и должны быть "тестерами" , НО не все горазды ...
Кто то мне сам звонит или пишет , кого то я вопросами мучаю , вот из почты вытаскиваю отзыв -
Цитата
Здравствуйте, Дмитрий.
Судьба маток №№ 13, 15, 21, 23 такова.
для 13, 15 сделал отводки,
21 и 23 подсаживал в семьи
№ 23 оказалась очень шустрой и улетела во время подсадки.
Оставшиеся три матки сеяли хорошо, пропусков мало
13 - черные пчелы
15 - черные и рыжие пчелы
21 - черные и рыжие пчелы
По-началу летом маток 13 и 21 наблюдал в семьях, а при осмотре осенью при обработке от клеща не нашел, хотя пытался обнаружить, перебирал гнездо по два раза. Не уверен, что они там есть. Матка № 15 попадается сразу.
К моему сожалению этот человек бросил отвечать на мои письма с просьбами рассказать о пчелах.
Надеюсь это не пчелы мои его съели
Просил и пчел на морфометрический анализ присылать , но ...
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:04)
Нет,так не должно быть,это очень вредная практика
Чего ?
Селекционная работа и подразумевает что : на одной пасеке выводят пчел , а на нескольких их испытывают , а потом лучших возвращают обратно для дальнейшей селекционной работы .
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:14)
Селекционная работа и подразумевает что : на одной пасеке выводят пчел , а на нескольких их испытывают , а потом лучших возвращают обратно для дальнейшей селекционной работы
Работайте над улучшением ХПП сколь угодно долго,но не за чужой счёт.
В Северной Корее всё самое лучшее,и попробуй возрази
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:18]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:04)
Сравнивайте сами покупая маток из уже существующих питомников (и сравним наши наблюдения ....пусть даже в скайпе,тет-а -тет ) ...... сравнивая их со своими,в условиях своей пасеки.
Не надо меня опять склонять к покупке других пчел !!!
Если я и буду покупать , ТО ТОЛЬКО СР , для прилития крови и то немного .
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 10:43)
Афанасенко Сергей стоит заметить, сам
просит провести оценку его маток и сравнить с нашими....а тут Вы мне купить предлагаете?!
Зачем мне тратить деньги на то....... что мне не нужно?
Вы гарантируете,что ваши матки реально создадут хорошие семьи.....и я увижу
хотя бы 1% улучшения в каком то одном ХП признаке?Мои семьи весной и осенью Вы наверняка видели,учитывая это....что сможете посоветовать,будет ли улучшение и как это проявится?
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:18)
Если я и буду покупать , ТО ТОЛЬКО СР , для прилития крови и то немного .
Ваше право!
Тогда как можно балансировать на грани.....лучшие,худшие семьи?
Автор: dm.medvedev73 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:25]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:16)
Работайте над улучшением ХПП сколь угодно долго,но не за чужой счёт.
Что за бред ???
Если человек не захочет мне обратно продать матку или поменять на , допустим , 2-3 новых , это его право .
Всё ! Хватит тему зафлуживать !
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:32]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:14)
К моему сожалению этот человек бросил отвечать на мои письма с просьбами рассказать о пчелах
К нам приезжают не по одному разу,есть покупатели с 90тых годов
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:25)
Хватит тему зафлуживать !
dm.medvedev73 ,вопрос о лучших семьях ещё не закрыт
Рядовому пасечнику важно иметь оптимальный набор ХПП,многим .....какая она мт ДНК и прочая "лабуда" ,им это без разницы.
Хочется иметь гарантии того,что
будут улучшение этих самых ХПП от маток из питомникаЦитата(Алексей Уфимский @ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 16:45)
не пойму, что хотят получить в результате?
Добрую, медистую, хорошо зимующую- понятно, но ведь такие пчелы уже есть, вкладывать средства и уйму времени чтобы через десяток лет прийти к тому, что уже есть сегодня?
Вопрос то задан правильный,что там в результате будет?
Если среднерусская больше принесёт мёда и лучше перезимует...при равных условиях,то мне - среднерусскую .
Залог успеха и распространения ......кроется в очень малом диапазоне ХПП,если они на высоте....успех гарантирован,нет ХПП- загнулись, и живые примеры этому есть.
Можете зарабатывать деньги на хорошем товаре,почёт вам и уважение,значит продержитесь на рынке пчёл....десятки лет! Пример....карпатка от В.А. Гайдара
Хорошее качество по достойной цене
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 19:38]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:32)
Хочется иметь гарантии того,что будут улучшение этих самых ХПП от маток из
питомникая живу в районе города ,который НАЗЫВАЕТСЯ "ПИТОМНИК"--раньше сады были--это НАЗВАНИЕ "вам" ни чем не поможет если "вы" захотите приобрести то ,что в ПИТОМНИКАХ продают ....а будут матки даже с частной пасеки (без каких то ни было талмудов и громких названий) или же с громкими названиями (что же "вашего брата" тянет на всякие родословные
) КАКАЯ РАЗНИЦА
если пчёлы будут соотвествовать тому о чём заявляет или тот или иной продавец
Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 21:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 19:38)
что же "вашего брата" тянет на всякие родословные
АНДРЕЙ1976,
да не тянет его на родословные.
У него сурчанка.Слышал о такой породе?
Автор: Чиберчинка [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 22:44]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Vla.Bel.
АНДРЕЙ1976
родословные - это очень хорошо,я только "ЗА"!!!,но в плане ценностей ХПП семей пчёл, меня они интересуют в последнюю очередь.......как правильно заметил об этом ув. Vla.Bel. .
Сражаемся за улучшение этих самых ХПП,поэтому и вопрос лежит ....вернее задан чисто с практической точки зрения.
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:32)
Если среднерусская больше принесёт мёда и лучше перезимует...при равных условиях,то мне - среднерусскую .
Гарантируете улучшение по моей пасеке?
Если да...... то присоединяюсь к вашей компании!
А вот если всё пройдёт не так как обещано,то результатом.....будет маленький ядерно-эмоциональный взрыв негодования,обманули редиски.....
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 19:38)
а будут матки даже с частной пасеки (без каких то ни было талмудов и громких названий)
АНДРЕЙ1976 я вовсе не против "частных" пасек,если эти матки ..... реально создадут хорошие семьи.
Поэтому и предлагаю по началу..... провести сравнение,а уже потом делать выводы
В качестве примера можно посмотреть на состояние семей http://www.youtube.com/watch?v=fgaH4O__DaQ ,там есть кадры ....и облёт семей весной и их состояние осенью.
Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 22 Декабря 2015, 0:15]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 22:44)
Гарантируете улучшение по моей пасеке?
Если да...... то присоединяюсь к вашей компании!
Как можно гарантировать что то,если у вас исходной породы нет.
Но вот гарантировать то,что имеющиеся у них пчелы соответствуют признакам СР породы,могут многие.
Я в данный момент,к сожалению не могу,т.к. по не зависящим от меня причинам произошла частичная метизация пасеки.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 22 Декабря 2015, 6:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 0:15)
Как можно гарантировать что то,
если у вас исходной породы нет
Вы не правы
- пасека есть, семьи на "породных" среднерусских матках
будут лучше или хуже того что уже есть? Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 0:15)
Я в данный момент,к сожалению не могу,т.к. по не зависящим от меня причинам произошла частичная метизация пасеки.
Вот Вы меня удивили
Автор: Алекс.. [ Вторник, 22 Декабря 2015, 8:54]
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 22:44)
посмотреть на состояние семей здесь
Чиберчинка
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 22 Декабря 2015, 10:55]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 22:44)
Поэтому и предлагаю по началу..... провести сравнение,а уже потом делать выводы
сравнение и выводы будут делать покупатели сами для себя со своими заморочками...покупай ;сравнивай и делай выводы...а "приговор" одного покупателя
ни каким образом не может решать быть или не быть "питомнику"
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 22 Декабря 2015, 6:31)
семьи на "породных" среднерусских матках будут лучше или хуже того что уже есть?
см. выше--т.е. попробуй и узнаешь ...не устроит ведь ни кто силком не будет заставлять покупать и разводить
Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:35]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 22 Декабря 2015, 6:31)
Вы не правы - пасека есть, семьи на "породных" среднерусских матках будут лучше или хуже того что уже есть?
Чиберчинка,
ну неблагодарное это дело,породы сравнивать.У каждой свои достоинства и недостатки.Что дурака то включать.
Автор: Чиберчинка [ Вторник, 22 Декабря 2015, 15:58]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:35)
ну неблагодарное это дело,породы сравнивать
Vla.Bel. не сравнивая....никак не понять как "оно" будет лучше,и что значит "хуже"!
Хороший землекоп за день выкопает глубокий колодец,команда из бездельников.....растянут работу на неделю.
Как же ....... не сравнивать?
Доходность пасеки - это сильные с весны семьи трудолюбивых пчёл ,"доходяги" же.....будут создавать видимость работы, шума и хлопот много - выхлоп около нулевой
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:35)
У каждой свои достоинства и недостатки
Системные проблемы исправить трудно,лёжа на печи....вопросы не решить
.
Худшие времена ещё впереди,и выживут далеко не все
,сильные станут сильнее,а слабые исчезнут,это эволюция
Посмотрим чем "оно" всё закончится,Медведев Дима (не наш
) опять "каркает" - кризис пройден,можно отдыхать!,приснилось давеча как нефть вдруг подорожала,и рубль вечнозелёного на биржах мира победил.
Сны.....а помечтать завсегда приятно
Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 22 Декабря 2015, 17:15]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 22 Декабря 2015, 15:58)
Vla.Bel. не сравнивая....никак не понять как "оно" будет лучше,и что значит "хуже"!
Чиберчинка,
а все таки не будем сравнивать.Что такое хуже,и что такое лучше???Это надо еще посмотреть,где и у кого.
А так,не секрет,гибриды первых поколений лучше исходных форм,вот и вы бакфастом интересуетесь.Но чтобы были эти гибриды - исходники нужны.А с вашей философией,раз хуже,то будущего нет...исходники где брать будем???
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 22 Декабря 2015, 15:58)
Доходность пасеки - это сильные с весны семьи трудолюбивых пчёл
Согласен.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 22 Декабря 2015, 15:58)
Ну и это понятно.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 17:15)
А так,не секрет,гибриды первых поколений лучше исходных форм,вот и вы бакфастом интересуетесь.Но чтобы были эти гибриды - исходники нужны.А с вашей философией,раз хуже,то будущего нет...исходники где брать будем???
На данном отрезке времени,мы русские - порода,наши дети....уже не похожи на нас,а что будет через 200 лет?
В мире пчёл, все естественные процессы видовых мутаций в наследственности .... происходят гораздо быстрее.Сегодня это считается гибрид,прошло пять лет......уже порода,изучайте историю медоносной пчелы бакфаст.
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 17:15)
А с вашей философией,
раз хуже,то будущего нет
Моя философия?!
Пример - наш автопром,виноваты мы сами
.
Весь мир живёт,мы выживаем.....виноваты мы сами.
Согласитесь, это странная и удивительная ситуация, когда страна богатая ,а народ нищий
при этом русские...умный и трудолюбивый народ.
Как же так может быть?,.....выпьем за философию и кибернетику!
этот снимок сделан сразу после выставки и облёта,пять лет назад
тот же улей,в том же году
на конец апреля.
И
такие семьи - норма для нашей пасеки.Поймите,сравнивать пчёл не можно
,а нужно!
Плохих пчёл тиражировать /разводить не надо
Цитата(Чиберчинка @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 11:32)
Если среднерусская больше принесёт мёда и лучше перезимует...при равных условиях,то мне - среднерусскую .
Среднерусская ...... будет лучше по ХПП ?
Гарантировать сможете?
Мир развивается вперёд,мы....назад?
Как умеем....так живём?!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61034&pid=1805919&st=45entry1805919
Обратите внимание -
сильные семьи,это менее 10% Жесть!
Работы много,нам хватит на много лет
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:29]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
этот снимок сделан сразу после выставки и облёта,пять лет назад
Цитата
Дата снимка 01.02.2010 7:39
1 Февраля облет был ?
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
тот же улей,в том же году на конец апреля.
Цитата
Дата снимка 03.03.2010 8:12
Хочешь сказать что в начале марта у вас там уже взяток есть и пчелы вощину запросто тянуть могут ?
Ну сказочник
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
Плохих пчёл тиражировать /разводить не надо
Это каких ?
Плохие сами в осадок выпадают .
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
С утра уже ?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:21)
Надо на траву смотреть около улья..... около улья,а не на дату снимка.
Если не убедительно то смотри видео с пасеки http://www.youtube.com/watch?v=fgaH4O__DaQ
видим что?!, только - только травка вылезла....а длинные тени - наверное это раннее утро
,от 29.11.2011 года
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:39]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:31)
Надо на траву смотреть около улья..... около улья,а не на дату снимка.
Тю... удивил
хочешь схожу вербу распустившуюся сфоткаю , а на дворе 24.12.2015
Чиберчинка три раза уже пост свой подкорректировал .... молодец , умеешь вывернутся
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:40]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
И такие семьи - норма для нашей пасеки.
это "обединёнка"--почему с права "борода",а с лева улочки не полные
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:08]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:40)
это "обединёнка"--почему с права "борода",а с лева улочки не полные
Рамок не хватает,и снимки....это всё РВАЧ
,он настаивал - "
сокращать весной" семьи пчёл.Спорили мы ещё при его жизни ......на "зелёном форуме",так благодаря Володе и сохранились эти снимки.
а это и снимок выше .....наше знакомство с Таракановым Алексеем
.
- зачем сокращать?
http://www.youtube.com/watch?v=e0S8VrScUjc
Разводить нужно ....лучших,тогда это путь вперёд
Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:35)
неблагодарное это дело,породы сравнивать
.У каждой свои достоинства и недостатки.А не могли бы Вы перечислить мне .... достоинства среднерусской пчелы?
Вот выпустил автоваз Ладу - Веста....
.спрашивается зачем? Есть же форд фокус, фольксваген поло....кио - рио + громадное кол-во машин классом выше.
Поддержим наш автопром?! Ура, ура....куплю Весту!
Не надо быть пророком , что бы предсказать судьбу автоваза ,и в России дела будут не много лучше
А всё от чего?.......мы сравнивать не можем!
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:08)
зачем сокращать? Вот видео после выставки,Пестик попросил снять
Разводить нужно ....лучших,тогда это путь вперёд
Обычная сила 12 рамок , нет фантастики , 14 рамок впечатляет чуть чуть , однако как подумаешь что примесь итальянки уже не впечатляет .Желтых маток испытывал на второй год всегда семья погибала . Ну и Юрий Рудаков писал что Бакфаст уступил карнике на обычном луговом .Карника же у меня по осени подьедалась и приходилось кормить более изощренно .СР же достаточно было наливать пару больших кормушек , расплод они не возобновляли .
ВЫ все же свои условия с неплохим и ранним и августовским взятком и понятно что с подсолнухом не сравнивайте с местностью где в августе медосбор отсутствует , у многих в Нечерноземье и СЕв -ЗАп сразу после василька даже поддерживающий заканчиваеться .Если у меня дожди в июле нормальные идут то неделеную семью часто в 12 рамок до конца сентября не запихнуть , как по прошлому году , магазины с половины семей до октября не мог снять , т.к пчела не помещалась .
И вы в то же время все время советуете отказаться от старой местной пчелы .Хотя не разу не показали работает ли ваша на несильных взятках 1-2 кг .Обычно пчелы имеющие такую силу не экономны и нуждаються в сильных.
медоносах .
При применении обычных отводочных технологий местные на основе СР не уступят привозным , по устойчивости же превзойдут .
Вобщем считай что наши пчелы военный образец, проходимые и всепогодные , чуть чуть в изысках уступят , в основном норм , как" калашников "
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:16]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:09)
А нам другого и не надо !
Лучше получить предсказуемые 2-3 магаза , чем ждать обещанных 5 и то если не сожрут все и в "мясо" не переведут ...
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:16)
А нам другого и не надо !
В нормальных машинах климат контроль - вполне обычное дело,у передовой вазовской лады "Веста" эту опцию не купишь ни за какие деньги.
Получается как игра в "Ну погоди!"
.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:09)
с неплохим и ранним и августовским взятком и понятно что с подсолнухом
Ранние взятки - это Ива и одуванчик ,эти медоносы распространены повсеместно.
Август - взятка нет,все "праздники" заканчиваются в конце июля,в августе - только падь
Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:16)
Лучше получить предсказуемые 2-3 магаза
с этим справятся даже отводки
Майские пакеты притащат много больше,зачем тогда зимовать?
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:09)
Обычная? Смотри тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61034&pid=1805919&st=45entry1805919
Статистически.....только 10 из 100,т.е. это не вполне обычное дело
- семьи на "семечке",от дома до места стоянки полтыщи км
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:40]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 9:00)
В мире пчёл, все естественные процессы видовых мутаций в наследственности .... происходят гораздо быстрее.Сегодня это считается гибрид,прошло пять лет......уже порода,изучайте историю медоносной пчелы бакфаст.
Сказочник.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:08)
Разводить нужно ....лучших,тогда это путь вперёд
Согласен,но с дополнением:лучших внутри пород.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:08)
Не надо быть пророком , что бы предсказать судьбу автоваза ,и в России дела будут не много лучше
А всё от чего?.......мы сравнивать не можем
У меня родственник на рыбалку постоянно из Вологды ездит на дакстере.Но по лесным дорогам к озерам,уже на моем уазе едем.Не знаете почему?
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:42]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Vla.Bel.
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:40)
Лифтованный Крузак вроде как не хуже
https://www.drive2.ru/r/toyota/288230376151877896/
Дастер.....это Дастер,у него даже пониженной передачи нет,это не внедорожник,а заурядный паркетник
Автор: Николай [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:46]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Декабря 2015, 10:09)
И вы в то же время все время советуете отказаться от старой местной пчелы .Хотя не разу не показали работает ли ваша на несильных взятках 1-2 кг
Если взять естественный ареал медоносной пчелы то он огромен-всё средиземноморье и вся европа. А центров селекции очень мало в основном это в наиболее развитых странах. Да и то большинство из этих центров взяли изначально племматериал из другого центра. То есть я это к тому что отбирали лучшее может на 10% ареала а может и того меньше.
Вполне могли просмотреть что то исключительно хорошее. Ну и вообще , для пчел, для их биоразнообразия и жизнеспособности было бы много лучше чтоб отбор шел во множестве мест с местной пчелой.
Но кто этим будет заниматься. ?Практикующему пчеловоду важна быстрая отдача затраченных денег. Быстрая и гарантированная поэтому ему проще всего и дешевле покупать готовые породы и линии куда уже вложен труд селекционеров.
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:57]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:42)
Дастер.....это Дастер,у него даже пониженной передачи нет,это не внедорожник,а заурядный паркетник
Ну скажем так....полный привод у него есть,так что не совсем паркетник.У тех марок,что вы выше перечислили и этого нет.
Да и немаловажно то,что за евро их покупает.А что сейчас с курсом валюты,не мне вам объяснять.
Так и с пчелами.Где то иномарки в масть.А где то лучше местной,никто не сработает.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:57)
А где то лучше местной,никто не сработает.
При условии,что с "местной" - уже поработали в плане улучшения ХПП.
Я не сомневаюсь,что такие пасеки есть,но давайте - СРАВНИВАТЬ.
Уровень - "Первый класс" отличается от уровня "Выпускной класс"?
Зачем мне делать шаг назад....и идти в первый класс?
Мы научимся объективно сравнивать
???
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:46)
Практикующему пчеловоду важна быстрая отдача затраченных денег
Когда пакет пчёл отработает сезон много лучше чем зимовалая семья ..... какой вывод напрашивается?
И при здесь....патриотизм?
Может уже пришла пора вводить единые стандарты ?
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:23]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:04)
Когда пакет пчёл отработает сезон много лучше чем зимовалая семья ..... какой вывод напрашивается?
Нонсенс.
Обоснуйте,или опять сказочником вас называть.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:04)
При условии,что с "местной" - уже поработали в плане улучшения ХПП.
Я не сомневаюсь,что такие пасеки есть,но давайте - СРАВНИВАТЬ.
Раз не сомневаетесь,то к чему словоблудие.Берите и пробуйте,сравнивайте наконец.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:36]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:20)
Если верить статистике http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61034&st=0и зимовалая семья выходит весной силой 5-7 улочек,то на начало мая в той же семье будет 5-7 удлочек и 3-4 рамки расплода.
Между тем пакет с хорошей пасеки ,это как правило 3 рамки печатного расплода + трудолюбивые матка и пчёлы.
В нормальных условиях ....пакет за сезон может принести от 50 до 100 литров мёда,я не сказочник,а реально смотрю на вещи.
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:23)
.Берите и пробуйте,сравнивайте наконец.
Присылайте
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:23)
К чему снова на те же грабли наступать. Хороший вопрос! Поэтому в сторону "Веста".....даже не смотрю.
Просматривается прямая взаимосвязь и ..... в сравнение с пчёлами
Автор: Юрий74 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:57]
Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:04)
При условии,что с "местной" - уже поработали в плане улучшения ХПП.
Я не сомневаюсь,что такие пасеки есть,но давайте - СРАВНИВАТЬ.
Уровень - "Первый класс" отличается от уровня "Выпускной класс"?
Зачем мне делать шаг назад....и идти в первый класс?
Мы научимся объективно сравнивать ???
Сравнение- это сила. Ну вот ей богу запутал. Объясняй. На одной чаше весов я так понимаю западный автопром, например Мерседес и селекционная карника, на другой чаше пчела Сурчанка и Российский автопром , например Уаз. Сурчанка в зиму уходит,как я понял сильной семьей, значит и скушают зимой больше ,Уаз тоже кушает много, на одну сторону весов подходят, карника в зиму уходит на 4-6 рамках( так говорят), меньшее количество скушает меньше, а то бывает вообще весь мед оставит пчеловоду- экономная как и Мерседес,но тот и другой работает только на оригинальных запчастях, маток нужно постоянно закупать .Ложим на другую сторону весов. Уаз можно собрат с разных машин и он едет, Сурчанка собрана селекционером Чиберчинкой из нескольких пород, как когда то помну Николай из Беларуссии , что это высший класс собрать сложный гибрид, не каждому это дано. Или же все таки Карника с Уазом на одной стороне весов, а Мерседес с Сурчанкой на другой. Непонятно.
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:03]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:31)
Если верить статистике здесь и зимовалая семья выходит весной силой 5-7 улочек,то на начало мая в той же семье будет 5-7 удлочек и 3-4 рамки расплода.
Между тем пакет с хорошей пасеки ,это как правило 3 рамки печатного расплода + трудолюбивые матка и пчёлы.
В нормальных условиях ....пакет за сезон может принести от 50 до 100 литров мёда,я не сказочник,а реально смотрю на вещи.
Я, как понял, опрос по вашему региону?Да.Ну а теперь прокомментирируйте ваши же слова,о победном шествии южных пчел и вытеснении ими местных по вашему региону.
А насчет сказок,так тут все просто.От пакета хвост остается,он же тоже что то принесет.И не мало.Так на хорошей пасеке,где пакеты не продают,от кого больше получат.От вашего пакета,или от зимовалой с отводком?( тот же пакет).
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:57)
на другой чаше пчела Сурчанка и Российский автопром , например Уаз.
Вы что такое говорите то.Чур меня.
Сурчанку с уазом сравнить.Это Шатлл российского пчелопрома и не ниже.
Автор: pons [ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:05]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата
Я не сомневаюсь,что такие пасеки есть,но давайте - СРАВНИВАТЬ.
Цитата
Когда пакет пчёл отработает сезон много лучше чем
Я с просьбой к Вам !
Уж столько лет радует Наш глаз Ваш фото. и видео- матерьял. , но всегда исключительно в поздне-осенне-зимне-ранне-весенний период. Уже многие спрашивали, тоже присоединяюсь, да покажите уже результаты Вашего "продавана", на Г.В. , при откачке, щедро, по "чиберчинске"- так, типа, подхожу к рядовым семьям, снимаю первый магазин, 25 кг. , снимаю второй , ещё 30, ....снимаю пятый, ещё
. Пора, уже, замазать клиенту глаза,- мёдом замазать..
И , не отсылайте, меня, пожалуйста, куда-то что-то искать. Видеосюжетов должно быть много, лично с Вашей пасеки, или, как минимум, с той её части, куда Вы допускаетесь.
Зима, самое время, культурно расслабиться.
Автор: Юрий74 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:06]
Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:57)
пчела Сурчанка и Российский автопром , например Уаз.
Кстати изготавливаются, что Сурчанка, что Уаз рядом.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(pons @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:05)
Уж
столько лет радует Наш глаз Ваш фото. и видео- матерьял. , но всегда исключительно в поздне-осенне-зимне-ранне-весенний период. Уже многие спрашивали, тоже присоединяюсь, да покажите уже результаты Вашего "продавана", на Г.В. , при откачке, щедро, по "чиберчинске"- так, типа, подхожу к рядовым семьям, снимаю первый магазин, 25 кг. , снимаю второй , ещё 30,
Надо понимать,что медосбор - целиком и полностью зависит от наличия медоносов,качества почвы,качества пчёл,свою роль вносит погода: температурные качели,ветер - дождь - град и прочее.
А зимовка и весеннее развитие,это - ХПП пчёл.
В моих условиях считается хорошо - это когда 70-80 кг с семьи.
На одной пасеке - 500 семей на километр,на другой же пасеке ...в 2х километровой зоне пасеки - больше 1000 семей.
Кормовая зона .... имеет свой потенциал,и он не безграничный.
В условиях Самары,куда мы катали пчёл на кочёвку ,мёд - это добавочно +100 кг на семью ,итогом .... двести кг за сезон.
- это просто
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:03)
Так на хорошей пасеке,где пакеты не продают,от кого больше получат.От вашего пакета,или от зимовалой с отводком?( тот же пакет).
Получат мёда больше на той пасеке,которая - "на колесах"
Было дело,мы уезжали со взятка в семь кг, а приехав на новое место,уже через сутки ....дневной привес показал - 12 кг.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51207&view=findpost&p=1786853 - представлена продукция пасеки
Автор: pons [ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:02]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата
Надо понимать,что медосбор - целиком и полностью зависит от наличия медоносов,качества почвы,качества пчёл,свою роль вносит погода: температурные качели,ветер - дождь - град и прочее.
Понимаю.
Цитата
мёд - это добавочно +100 кг на семью ,итогом .... двести кг за
Кина не будет...Просьба снимается.
А на словах,- конечно верю, есть, показывают люди,- приятно посмотреть.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:07]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(pons @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:02)
Воздуходувкой сбить пчёл с рамок и открутить мёд на центрифуге.....чего же тут интересного?
с 8.00 до 10.00 - отбор рамок,потом откачка ,медогонка от Лысоня,нож от Гуслия.....всё как у людей
,воска с забруса - 120-150 кг,прикинуть сами сможете кол-во спускного мёда.Работаем вдвоём,помошники нужны составить-выставить улья.
Мёд - это просто.
Автор: старатель [ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:22]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
Надо понимать,что медосбор - целиком и полностью зависит от наличия медоносов,качества почвы,качества пчёл,свою роль вносит погода: температурные качели,ветер - дождь - град и прочее.
С таким пониманием с интересом посмотрел бы летние сюжеты с твоей пасеки у дома на скудном медосборе,как ты пишешь.Были бы наглядно видны результаты твоей селекционно -племенной работы для таких условий.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:07)
с 8.00 до 10.00 - отбор рамок,потом откачка
И это тоже.Добавь только состояние гнёзд в начале ГМ и после него.И было бы то,что надо!
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:48]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:03)
Так на хорошей пасеке,где пакеты не продают,от кого больше получат.От вашего пакета,или от зимовалой с отводком?( тот же пакет).
Получат мёда больше на той пасеке,которая - "на колесах"
Было дело,мы уезжали со взятка в семь кг, а приехав на новое место,уже через сутки ....дневной привес показал - 12 кг.см здесь - представлена продукция пасеки
Александр,согласись - ответ ни о чем.
Понятно,что на кочевке больше можно собрать.Об этом никто не спорит.Но твой пакет и рядом не стоит, с твоей же зимовалой +отводок.Так???Думаю,что так.
Почему на другой пасеке так быть не может,где отбор по ХПП ведется.
Автор: dm.medvedev73 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:13]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:48)
Почему на другой пасеке так быть не может,где отбор по ХПП ведется.
Потому что скучно станет , а потрындеть хосися
Нельзя семью пчел сравнивать с ведром с гайками ...
Автор: pons [ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:32]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата
сезон.Прикрепленное изображение - это просто
Только сейчас присмотрелся,- а рамочки мёдовые- с УДАВА ??? Вы, оказывается, ещё и малоформатник ! А ведь не слова об этом, поделитесь опытом ? Скромный Вы...
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:58]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:04)
Когда пакет пчёл отработает сезон много лучше чем зимовалая семья ..... какой вывод напрашивается?
вот по этому у меня и Орловские...была карпатка (не кисловодская,а именно с Закрпатья) в первых числах июля привёз три пакета из Орла--2-а пакета сработали в ровень с лучшими
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
это когда 70-80 кг с семьи.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
На одной пасеке - 500 семей на километр,на другой же пасеке ...в 2х километровой зоне пасеки - больше 1000 семей.
а теперь смотрим следующее
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:07)
воска с забруса - 120-150 кг,прикинуть сами сможете кол-во спускного мёда
мало...очень мало воска с забруса с такого кол-ва семей (даже с 500 не говор про тыСЧу)
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 12:04)
Когда пакет пчёл отработает сезон много лучше чем зимовалая семья ..... какой вывод напрашивается?
такая "зимовалая" на хрен не нужна,а надо переходить на ту пчелу ,что в пакетах
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
В моих условиях считается хорошо - это когда 70-80 кг с семьи.
а больше и не надо
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
итогом .... двести кг за сезон
насколько мне известно после такого (даже поменьше) зимовать не кому
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:43]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(старатель @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:22)
.Были бы наглядно видны результаты твоей селекционно -племенной работы для таких условий.
Ну да, наставить этажи на любой улей ....и снять разборку "каланчи" на камеру?
Нет ничего достовернее тех же отзывов и наличия покупателей.
Плохое не покупают,отзывы...http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49479&view=findpost&p=1204836 , http://www.nn.ru/community/user/pchely/surchanka_otzyvy.html?year=2013
-" Сурчанка:
пакет от 10 мая. Карпатка: 25 апреля( правда рановато, но так у Гусева брал). Пакеты на 4-х рамках. В развитии сравнялись к 20-ым июня(но пакет сурчанки был мощнее изначально). Мёд разный.
Значит использовали или разные медоносы или сроки взятка разные, слабый взяток может по-разному используют. Сурчанка эта-
52л (не кг), карпатка от "Вована"-38л.(тоже очень неплохо)."
Всё честно,засад нет,
52 литра -
это 70 кг мёда 38 литров - это 50 кг,разница в медосборе составила -
20 кг.
Надо понимать,что Николай Гусев продаёт очень хороших пчёл
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:58)
мало...очень мало воска с забруса с такого кол-ва семей
Посмотри ролик http://www.youtube.com/watch?v=FUh6-Xx4Xpc
С годами поток покупателей только нарастает
,начинается это с весны и тянется до осени
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 14:48)
Почему на другой пасеке так быть не может,где отбор по ХПП ведется.
Так показывайте!
Почему приходится правду "клещами" вытаскивать?
Покажите семьи пасеки http://www.youtube.com/watch?v=fgaH4O__DaQ,и не надо больше ничего
Автор: старатель [ Четверг, 24 Декабря 2015, 17:12]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:43)
Ну да, наставить этажи на любой улей ....и снять разборку "каланчи" на камеру?
нет.Показать на что ставишь,и что в нижнем корпусе после снятия каланчи,т.е. гнездо до и после медосбора.
Автор: pons [ Четверг, 24 Декабря 2015, 17:50]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата
Groshnn 23.10.13 в 15:54 «ответить» Из пакета развилась быстро. Сколько меда принесла, я не видела: папа откачивал без меня, но сказал, что не очень много. Конкретней сказать не может, не помнит. В зиму идет на 5 улочках (зимовка в помещении). ¶
Саша, т.е. Чиберчинка. Всё-таки Вы меня послали, сходил туда, и самый первый отзыв вот такой.
Дальше и читать не стал... , а ведь пчела, на беглый взгляд, хорошая должна быть, хорошо хоть не больная, надеюсь. У Вас свой подход, покажите, какая она медистая, и ей цены не будет !
Цитата
Ну да, наставить этажи на любой улей ....и снять разборку "каланчи" на камеру?
У Вас в написаном, через предложение, проколы сплошные....с видео лучше и не пытаться, греха не оберётесь потом.
Цитата
Показать на что ставишь,и что в нижнем корпусе после снятия каланчи,т.е. гнездо до и после медосбора.
Вот. Старателя не проведёшшш, глаз-алмаз !
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(pons @ Четверг, 24 Декабря 2015, 17:50)
самый первый отзыв вот такой
pons даже по памяти,там речь шла о трёх семейках.....т.е. один пакет и две ещё каких то разных,к осени остался один улей,и это был тот самый пакет,два других улья издевательств не выдержали и пчёлы.....пропали
Цитата(pons @ Четверг, 24 Декабря 2015, 17:50)
Старателя не проведёшшш, глаз-алмаз !
легко
Цитата(pons @ Четверг, 24 Декабря 2015, 17:50)
Из пакета развилась быстро
говоришь..... из пакета развилась быстро?
потом сообщение от Грош Н.Н.
-Вчера специально папе звонила переспрашивала: сказал на 5 улочках.
(Сама не видела, информация с его слов)
У него
еще проблема две семьи (рои ловил) подорвались куда-то: одна еще по осеннему теплу, а другая - неделю назад. Бросили всё и улетели (ибо подмора нет на дне).
Вот так....рои ещё наловил
,и к осени все пропали,понимаешь?
Автор: pons [ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:28]
Ульи: - 1/2 DN
Порода пчёл: - Karnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата
pons даже по памяти,
Тоже такой вариант подумался, очень даже реально. Не было-бы такого, зачем и пчёл покупать, за исключением начинающих, конечно, но бывает, и у опытных осечки, и они, как правило, от пчеловода мало зависят, за них досадно , но не стыдно.
Цитата
легко
Ох, Александр, рискуете, сделать Старателя !!! Это-же бульдог ( смысл -переносный, не ругательный), я бы не рискнул...
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:40]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:43)
Так показывайте!
Почему приходится правду "клещами" вытаскивать?
Покажите семьи пасеки весной /осенью,и не надо больше ничего
Ну вот смотрите,фото делал в день выставки.Не рекламы для.Для себя.
Кто в теме,тот все поймет без комментариев.У кого опыта маловато,поясняю.
Выставку провожу после схода снежного покрова.(вспомните фото Чиберчинки с его туннелями в снегу,и фото ульев в этих туннелях с задней стенки).Думаю есть разница в длительности безоблетного периода.Пчела видно,что еще в зимнем покое,даже после перевозки семьи не возбудились,и пошли на облет спустя какое то время.Второй снимок свидетельствует о малой каловой нагрузке - улей чистый снаружи,хотя пчелы уже начали облетываться.А как известно,первыми на облет выходят те,кому невтерпеж.
Ну вот еще снимок доньев после зимовки нашел
Видно что семьи перезимовали без большого отхода.Сырости в ульях не было поноса тоже не наблюдается.Как и восковой крошки на дне.Чем питались интересно.
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:40)
Думаю есть разница в длительности безоблетного периода.
Vla.Bel. рассуждать будем?
В низу фотографий стоит дата,12.04.2015 год - ,трактором площадку не чистили?,а покрова из снега уже можно сказать нет
.........о каком длительном без облётном периоде Вы ведёте речь?
На донышке сетка? О какой сырости ведём речь?На донышко можно насыпать/высыпать.....
где фото перезимовавших семей???https://www.gismeteo.ru/diary/4278/2015/4/
http://www.youtube.com/watch?v=8lJYVEXzFsE....выставка 5 апреля,и по снегу!А сам облёт пчёл был много позже.....а теперь вопрос
-
на много наша погода отличается от вашей?
У нас на юге..... снежный покров по ходу чуть дольше держится (на пару часов
) чем у вас на "севере"?
А серьёзно ,то можно сравнить https://www.gismeteo.ru/diary/4404/2015/4/.....разницы в сроках возможности облёта практически нет.
Пчёлы могли полетать и в марте ,см после https://www.gismeteo.ru/diary/4278/2015/3/,а 18-19 марта ,если верить дневнику....было до +13С
У нас же,на https://www.gismeteo.ru/diary/4404/2015/3/
Автор: Чиберчинка [ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:27]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:40)
Выставку провожу после схода снежного покрова
А снег то бывает?
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 18:40)
вспомните фото Чиберчинки с его туннелями в снегу,и фото ульев в этих туннелях с задней стенки
и вспомните дату....
11 апреля! У вас уже с 12-того апреля - Ташкент
Ещё раз посмотри фото - http://syrchanka.ucoz.ru/_si/0/63772216.jpg,это симбирские пчёлы!
Это вам не хухры-мухры
,у вас гриш Вологда,или всё же это Ташкент?
https://www.gismeteo.ru/month/4278/
А то "Сибирь".....жжжжужжали что морозы до мая
Ну и последнее,там на фотах.....увидел полтора десятка ульев,это что....вся пасека?
Мы начали "тёрки" в теме....нужен ли питомник среднерусской пчелы,стесняюсь спросить,с таким кол-вом семей о каких таких питомниках Вы рассуждаете?
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:30]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
Vla.Bel. рассуждать будем?
Чиберчинка,конечно будем.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
На донышко можно насыпать/высыпать..
Ну я же оговорился,что фото не для рекламы.
Так? Так какой смысл мне что то насыпать,или высыпать?
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
.где фото перезимовавших семей??
А что вы хотели увидеть в малоформатнике сверху?Печатный мед?Договорились,весной покажу.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
В низу фотографий стоит дата,12.04.2015 год - ,трактором площадку не чистили?,а покрова из снега уже можно сказать нет .........о каком длительном без облётном периоде Вы ведёте речь?
В этом году снег рано съело,потому и вывез пасеку 12 апреля.А так после 20 апреля выставка.Ну а насчет трактора,так никому в голову не придет сотню метров сзади ульев чистить.А вам пришло оказывается.Интересно.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
Вологда дневник погоды за апрель
Спасибо за подсказку.Но прошу показать мне в апреле дни еще подходящие для облета.Нету их,как и для полетов пчел.Первая пыльца с ивы пошла 2 мая.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:09)
Пчёлы могли полетать и в марте ,см после 10 марта ,а 18-19 марта ,если верить дневнику....было до +13С
У нас же,на эти числа....было +8С
Могли конечно,и полетали,кто на улице зимовал.Но мои то в зимовнике сидели.Хотя о чем я....трудно что ли трактор подогнать,да донышки летние с рейками разложить...да как два пальца....
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:27)
Ну и последнее,там на фотах.....увидел полтора десятка ульев,это что....вся пасека?
Мы начали "тёрки" в теме....нужен ли питомник среднерусской пчелы,стесняюсь спросить,с таким кол-вом семей о каких таких питомниках Вы рассуждаете?
Это пол пасеки,справа и слева еще столько же.Ну а насчет питомника,так и совсем просто.Видимо вы так свыклись с ролью продавца,что постоянно забываете,что есть и покупатели.Так вот себя,я позиционирую с ролью покупателя,и мне так же эта тема интересна,и не все равно,ЧТО мне предложат.
Надеюсь,удовлетворил ваше любопытство.
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 21:27)
Ещё раз посмотри фото - снег в апреле,это симбирские пчёлы!
Видел я это фото.Но мои при таком снеге,сидят под крышей,и не жужжат.
Объясните,зачем такие траншеи копать,и пчел из зимовника тягать,если они и дальше могут продолжать зимовать.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:32]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Чиберчинка я ни когда не смотрел на отзывы тех маток (семей) что меня не интерисуют (на "твоих" так же не смотрел)--сейчас глянул по ссылкам что ты дал--так это вообще оказывается не твои (ЛИЧНО твои ) сам пишешь практически везде подбное
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:43)
Карпатка: 25 апреля( правда рановато, но так у Гусева брал)
не от Гусева --так от кого то ещё--
ты у одних покупаешь другим продаёшь...сам к "выводу" (и соотвтственно селекции) того что продаёшь отношения не имеешь...название темы
Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает? ... может я не прав
,но я ни одного поста не видел как ты маток выводишь да и вообще каких ни было связанных с непосредственной работой (и не в подмастерьях)
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:47]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:43)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Четверг, 24 Декабря 2015, 15:58)
мало...очень мало воска с забруса с такого кол-ва семей
*
Посмотри ролик здесь
посмотрел--и как ящики" с пакетами относятся к тому что я написал--а написал я что у тебя идёт не стыковка соотношения мёда с семьи с кол-вом воска с забруса с общего кол-во семей--не может быть так мало с такого кол-ва семей при таких медозборах
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 25 Декабря 2015, 8:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:30)
Объясните,зачем такие траншеи копать,и пчел из зимовника тягать,если они и дальше могут продолжать зимовать
На 11 апреля траншеи в снегу,этот факт разве не
показатель длительности зимовки?,эти семьи пчёл вполне способны дотерпеть до этих сроков выставки,уверен что это не предел.
А если не выставить в это время данную пасеку.....,потом на эту пасеку ни пешим,ни конным,ни на тракторе.....только на лодке через Суру,а до лодки ещё пешком топать......и то через это станет возможным через пару недель,и такой "экстрим" не всем нам по вкусу.
Поэтому и
выставляют пасеки по возможности и по наличию команды выставляющих.
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:47)
что у тебя идёт не стыковка соотношения мёда с семьи с кол-вом воска с забруса с общего кол-во семей-
Если в районе лёта пасеки стоит плюсом от 500 до 1000 семей, то как это кол-во семей ( лишний рты) влияет на продуктивность наших семей с нашей пасеки?
Наверное....общий выход продукции должен пропорционально уменьшится? или выход товарного мёда может только увеличится?
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 13:46)
На одной пасеке -
500 семей на километр,на другой же пасеке ...в
2х километровой зоне пасеки - больше 1000 семей.Кормовая зона .... имеет свой потенциал,и он не безграничный.
.
В таких условиях....пчёлы привыкшие к изобилию,не соберут даже себе на пропитание.
Это
естественная селекция на способность собирать мёд,прочие семьи отсеиваются.
Как ты соотносишь кол-во семей с кол-вом забруса - для меня загадка,120-150 кг это достаточно много
,тем более что работаем вдвоём и особо не напрягаемся.
Гусев Николай....его ник Вован,это модератор с зелёного форума (Нижний Новгород),
почему я должен у него что либо покупать? Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 0:32)
не от Гусева --так от кого то ещё-- ты у одних покупаешь другим продаёшь
Мне и со своей области вполне хватает
У тебя в голове как то всё странно перемешалось......внимательнее товарищ надо читать,читать и вдумываться
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:09)
когда уже перейдём к практическим занятиям и начнём рассматривать подобные семьи ?,или на слово верить прикажите?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61034&pid=1805919&st=45entry1805919- это сильные семьи,есть над чем задуматься,но это только статистически,а реальная ситуация на пасеках ....может быть ещё хуже
Племенной материал на пасеках...
.это какие семьи пчёл,каким образом они отбираются?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 8:24)
когда уже перейдём к практическим занятиям и начнём рассматривать подобные семьи ?,или на слово верить прикажите?
Дак показывал весной , опять что ли начинать ?Первый магазин где то 22 марта ставил в одну , были и еще такие .
Или не проверили что так , тогда не зачем .
Сильные семьи всегда были , однако не самоцель, если только на это напирать то получишь по три роя с семьи и меда шиш.
Последние два года стараюсь неплодок брать в семьях:
сочетающих миролюбие , неройливость и продуктивность .Важность признаков поставил по порядку .
У бедился что начинать необходимо с миролюбия по этому признаку уже 6-7 лет отбираю и достаточно продвинулся , сейчас вполне удовлетворит даже не работавших с СР .
Ну и далее по списку .Есть и неройливые , этих начну увеличивать в этом году .Продуктивность это в моих условиях производная хорошей силы в зиму , своевременного старта , плодовитости и неройливости , естественно зимостойкости .
Вот такие слагаемые .
То есть мои принципы селекционно племенной работы .
Поэтому на первом этапе необходимо выделить семьи сочетающие ряд признаков , это вполне достигаеться размножением семей имеющих такие признаки в условиях свободного спаривания .По получении комплекса придеться переходить к более продвинутым методам , типа ИО , ну и еще кое что
.Такие семьи есть ИО пока нет .
Просто замес всего как то не интересен , на моем трутневом фоне любая порода силу набирает и зимостойкость повышает .Чем вы собственно и пользуетесь от своих соседей раз у вас в округе 1000 семей не ваших .
Поинтересуйтесть у Юрия Рудакова имеет ли он семьи такой силы или все же меньше .Думаю он имеет меньше , во всяком случае снимки каждый день не выкладывает , т.к СР в его коктейле нет.У вас же добавка неселекционированной СР налицо .Айс не Айс
Вобщем сила вашей пчелы обусловлена гибридизацией между привозными и СР , только и всего , одна две семьи бэкфаста даже 100 на 1000 вряд ли что даст .Стабильности стало быть не будет .А это важно .
А у меня получаеться так, отбрал СР , УСР семьи по миролюбию , проверил что получиться с карникой на этом фоне , вышло так : карника ф2 в основном на 10-12 рамках идет и агрессивность не возросла .Продуктивность кстати не потеряла .Вот это интересно .
И это программно можно получать , пчела стабильная .
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:16)
Уже хорошо ,тогда лично мне не понятно,если есть стабильные в ХПП семьи пчёл,почему нет рекламы этих семей?
Помниться ринг проведённый Старатель ...там же ваши семьи выступали?
А потом удивляемся....карника кругом!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:16)
Первый магазин где то
22 марта ставил в одну , были и еще такие
Точно ничего не попутал?
У вас сезон как и год.... с 1 января начинается?
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:57]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:23)
Помниться ринг проведённый Старатель ...там же ваши семьи выступали?
А потом удивляемся....карника кругом!
Я с нуля начал и на пакетную пасеку или матковыводную нужны дополнительные деньги ,когда все на карманные деньги делаеться, быстро не получаеться, медоносные условия у нас оч слабые , поэтому что бы просто что то получать ,приходиться заниматься отбором иначе одни убытки
.Карника пользуеться заслуженным доверием, СР же постоянно подвергаеться критике , так как отбора серьезного пока не было .Сами знаете последний всплеск интереса , был вызван приездом немцев и их мнением .
Однако по немногу работа идет, дальше необходимо испытания провести не одни единственные , а много .
Ну и замечания по моей пчеле были , вот сейчас и пытаюсь дорабатывать .Не быстро все .
Однако с того времени продвинулся , миролюбие улучшилось , по продуктивности своих в этом году хочу в Лен области сьемку сделать , у меня слишком пусто что бы показывать .
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:23)
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:16)
Первый магазин где то 22 марта ставил в одну , были и еще такие
Точно ничего не попутал?
У вас сезон как и год.... с 1 января начинается?
Сообщение отредактировал Чиберчинка - Сегодня, 9:27
Точно не попутал , когда пчел вытащил в гнезде не помещались , пришлось через пару дней магазин ставить , правда 5 рамок , заняли сразу плотно .Пчелу проверил , думал гибрид , однако по крыльям СР оказалась .
Дали 2 отводка и 4 магазина .2 магазина в мае июне , 2 в июле .По этом году лучший результат , т.к дождя вообще не было 60 мм осадков с 25 апреля до августа .Т.е 80% приноса обеспечили подобные семьи .
В средний год они без проблемм бы ушли за 100, как например в прошлый год .
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:49]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Декабря 2015, 9:57)
Дали 2 отводка и 4 магазина .2 магазина в мае июне , 2 в июле .По этом году лучший результат
это как моя семья в эксперементе по цебро.
вот тока я отводки на матках тройзек сделал.
а основная с виду спокойная.,но когда формировал 2 отводок рамку с маткой убрал в ящик ,чтоб не стряхнуть в отводок.через секунд 30 почуствовали исчезновение матки,и оторвались на мне по полной.
еле обратно собрал.
посмотрю весной, как себя проявит по развитию.но 2 корпус ей накинул 28 арпеля,первая обножка,снегу полно в лесу.
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 25 Декабря 2015, 12:29]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:49)
посмотрю весной, как себя проявит по развитию.но 2 корпус ей накинул 28 арпеля,первая обножка,снегу полно в лесу.
Весной не забудь показать - как перезимовали лучшие.
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:49)
,и оторвались на мне по полной.
еле обратно собрал.
Вот таких,лучше на мёд пускать......или на отводки
Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 13:54]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:49)
через секунд 30 почуствовали исчезновение матки,и оторвались на мне по полной.
еле обратно собрал.
Даже пчелы в нуклеусах , в которых матки ещё не облетались , ведут себя агрессивно . Стоит матке облетаться и начать сеять , поведение пчел меняется кардинально в лучшую сторону .
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 12:29)
Вот таких,лучше на мёд пускать......или на отводки
А чем пчелы виноваты , если у них пчеловод сам матку отобрал ?
Вот если ПС постоянно проявляет неадекватное поведение , то да , я такие дербаню для заселения нуков , а маток уничтожаю .
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 25 Декабря 2015, 20:38]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
dm.medvedev73
с недавних пор работаем с безматочными семьями - воспиталками ровно так же как и полноценными пчёлосемьями.
Ни дымарь,ни тем более лицевая маска для осмотра прививок не нужны. Те из покупателей, кто приезжают за пакетами сами ,все они..... имели "счастье" в этом убедится лично.
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 13:54)
пчелы в нуклеусах , в которых матки ещё не облетались , ведут себя агрессивно
Ничего подобного не наблюдаю,так вам вам любой "карникавод" ответит.
Надо признать,карника - очень смирная пчёлка.
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:49)
2 корпус ей накинул 28 арпеля
Как много таких бывает?
Автор: старатель [ Пятница, 25 Декабря 2015, 20:49]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Господа,а где ваши методы селекции?На какой странице темы они закончились?Вижу идёт только обсуждение тех пчёл,которые есть на пасеках,а надо бы, как вы их получили,какими методами.Вот предмет этой темы.
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 21:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 20:38)
процентов 10-15,как у всех.
такие семьи обычно на 9 мая имеют 8-9 рамок хорошей печатки.при наличии достаточного корма в улье.
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 13:54)
Даже пчелы в нуклеусах , в которых матки ещё не облетались , ведут себя агрессивно . Стоит матке облетаться и начать сеять , поведение пчел меняется кардинально в лучшую сторону .
тут одна ремарочка,эта семья на конец мая имела 2 корпуса пчелы,расплода.и на ней стоял магазин.
после снятия магазина вели себя спокойно.
после вынимания 2 рамок вели себя спокойно.
с 3 рамкой попалась матка.я то вроде обрадовался,удача.бери любую рамку и переноси в отводок.
пчёлы сочли это по своему.исчезла родоначальница колонии.
ну и ощутил на себе все прелести-защиты гнезда.
Цитата(старатель @ Пятница, 25 Декабря 2015, 20:49)
а надо бы, как вы их получили,какими методами.Вот предмет этой темы.
спрашивали отвечаем.
а так по теме.
берём лутшие.по хпп.от них выводим маток.
трутовый фон.обычно от покупных маток.
то есть у семей которые себя не проявили,трутень удаляется,совмещаем с зоотехническими методами борьбы с клещём.
ну и соседу маток из этой же партии покупных подгоняем.
ему лекцию читаем о зоотехническом способе борьбы с клещём.
таким образом имеем нужный нам трутовый фон.
Автор: Чиберчинка [ Пятница, 25 Декабря 2015, 21:55]
Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 21:19)
таким образом имеем нужный нам трутовый фон
и вся сказка
,а как же нанотехнологии?
Автор: михаил 66 [ Пятница, 25 Декабря 2015, 22:40]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 21:55)
,а как же нанотехнологии?
это к Чубайсу.
Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 25 Декабря 2015, 21:55)
ну да.,тока это в двух словах сказано,а на деле много годовой отбор семей по пхх,это как минимум 2 годой наблюдательный цикл,от лутших берём личинки для маток,или тихорешётчатые маточники.
а папы свежих кровей.
ну почему то,в голове постоянная мысль крутится,что лутшее деление со всеми пхх семьи это на поллёта.
Автор: Shrek999 [ Четверг, 31 Декабря 2015, 12:31]
Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05
Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 24 Декабря 2015, 16:00)
И такие семьи - норма для нашей пасеки.
Считаю такие п/с достойны внимания и хорошей оценки пчёлам и их хозяину.
Цитата(старатель @ Суббота, 26 Декабря 2015, 3:49)
Господа,а где ваши методы селекции?
Вопрос справедлив и совершенно верный.
Автор: старатель [ Четверг, 31 Декабря 2015, 23:40]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Об этом
Цитата(Vitalik777 @ Среда, 30 Декабря 2015, 13:32)
Еще о радиэстезии.Контроль по породной составляющей могу для вас вести по нескольким вариантам
смотрите здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214
Автор: koste [ Вторник, 09 Февраля 2016, 9:46]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
В селекцыи ,для выевления первичных признаков ,и контроля в течении одного года . Семья свою наследственность раскрывает не полностью .
Автор: Пингвин2 [ Вторник, 09 Февраля 2016, 20:02]
Ульи: дадан+рут и прочее!
Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04
Да, одного года , конечно мало. Фенотип мы оценим, а вот генотип никак. Для оценки наследственности нужно минимум два года, а вообще селекция процесс непрерывный и именно при непрерывном многолетнем процессе можно достичь хороших результатов.
koste
Кстати, какая у Вас карника? Происхождение и линию исходную знаете? У меня из Германии линия Скленар. Именно ей я вёл поглощение пчел местной популяции которых до этого вел с ними личную селекцию лет ...15. Получилось вроде неплохо. В прошлом году рекордистка почти 150 кг товарного мёда дала. Это три качки меда почти по 50 кг каждая, две кочёвки...А как у Вас?
Ну, это конечно рекрдиска. А среднее по племенному ядру (5% от численности пасеки, то есть где то 5 семей на сотню с которыми я веду работу по селекции, то есть именно их чередую по годам при выводе маток, вывожу обычным способом с переносом личинок шпателем) дали где то медопродуктивность в 100 кг, а по пасеке она почти в два раза меньше. Вот Вам и ответ каков может быть селекционный дифференциал и к чему нужно стремиться при селекции.
старатель
К Вам вопросик, правда слегка не в тему, но интересно...Как сравнение по медопродуктивности, что показало себя лучше Рут или Дадан? Может есть смысл при такой большой пасеке полностью перейти на одну систему, то есть отказаться от Рута? У меня тоже разнобой, есть даже несколько лежаков... Как думаете при селекции нужно учитывать систему ульев, ведь она влияет на уровень медопродуктивности? Или нет? Как вести учёт при отборе? Как Вы учитываете лучших пчёл при отборе в племенное ядро?
Автор: старатель [ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:07]
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пингвин2 @ Вторник, 09 Февраля 2016, 20:02)
Как Вы учитываете лучших пчёл при отборе в племенное ядро?
У меня племядро очень простое-покупная матка(и).Уже 6-7 лет маток на пасеке вывожу от таких.Никакой селекции,по сути,не веду,за исключением того,что не 100 % маток меняю на сеголеток,а понравившихся маток по результатам работы семьи оставляю на второй год.
Цитата(старатель @ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:05)
Может есть смысл при такой большой пасеке полностью перейти на одну систему, то есть отказаться от Рута?
У меня и есть одна система ульёв-дадан.Рут так и остаётся уже четвёртый сезон на стадии наблюдений или обучения.На пасеке всего 10-15 семей в таких ульях.Они мне не мешают.
Автор: koste [ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:41]
Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA
Пингвин2
Знаю ,у меня карника Пишец из Германии .Сработала по медозбору тоже прекрасно ,хотя точного подсчета не делал . Карника у меня относительно недавно . Маток вывожу двайной превивкой ,занемаюсь матководством . В этом году буду выводить от Трейзек 1075 . Вазможно появятса и другие линии . Чтобы селекцыонирывать их в будующем .
Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 25 Февраля 2016, 9:13]
Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32
Предлагаю схему получения клонов от породистой матки на своей пасеке.
В семье с породистой маткой выводим большое количество трутней;
от этой же матки выводим маток в других семьях воспитательницах;
спариваем молодых маточек со своими трутнями;
тестируем на наличие пестрого засева;
дочки маток с пестрым засевом и будут генетическими клонами породной матки,
они спариваются на свободном трутнёвом фоне пасеки.
Автор: Черноклен [ Воскресенье, 21 Мая 2017, 9:49]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
Выбираю в данный момент отцовскую семью, есть две кандидатуры, одна хорошо работала в прошлом году на мед, но после зимовки было подмора около стакана, другая тоже хорошо сработала по меду, перезимовала практически без подмора, но сеет очень много трута, если бы не это взял бы ее. Является ли это недостатком? Кто как думает. Да еще по расплоду, первая очень хорошо держит гнездо, у второй раслод не такой компактный. Есть место с относительной изоляцией в 7 км., хочу вывезти отводки на облет.
Автор: Sergey1985 [ Среда, 05 Июля 2017, 9:06]
Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75
Цитата(Черноклен @ Воскресенье, 21 Мая 2017, 9:49)
Выбираю в данный момент отцовскую семью, есть две кандидатуры, одна хорошо работала в прошлом году на мед, но после зимовки было подмора около стакана, другая тоже хорошо сработала по меду, перезимовала практически без подмора, но сеет очень много трута, если бы не это взял бы ее. Является ли это недостатком? Кто как думает. Да еще по расплоду, первая очень хорошо держит гнездо, у второй раслод не такой компактный. Есть место с относительной изоляцией в 7 км., хочу вывезти отводки на облет.
Одну используйте как отцовскую, а от второй партию маток выведи. Думую в отцы нужно брать с идеальной зимовкой.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 12:22]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(михаил 66 @ Среда, 17 Января 2018, 10:45)
правильно всё .
когда деньги вложишь дышать над ними бушь,чтоб сохранить.
Не правильно. Дышать, что за деньги, что над халявной буду одинаково ровно. А вот высказать всю правду, за свои деньги, уже больше могу, и прав на это у меня больше, чем у халявных
Автор: Пан Пасечник [ Среда, 17 Января 2018, 16:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Nick_G про иглу улубнула .. ф1 — 50% ф2—25% ф3-0% !!!! Это присвободном спаривании от любой материнки что бакфаста что СР что карники..
Дальше можете фантазировать что возмете материнку чистопородную и будет вам счастье будите дочек клепать а из дочек выбирать лучшую и тд по тексту.. не будет такого если это не изолированный остров или земельный облетник ..
Вот по этому и ведут речь про ИО подругому у нас не выйдет работать с любой породой ..
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:13]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 15:53)
Это понятно конечно. Но как матковод-селекционер (при условии, что он не занимается сбором мёда) будет тестировать маток на мёдопродуктивность?
Автор: дочинец [ Среда, 17 Января 2018, 16:18]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:13)
Но как матковод-селекционер (при условии, что он не занимается сбором мёда) будет тестировать маток на мёдопродуктивность?
Тестируют дочек на медовых пасеках,и нас интерисут что дадут дочки а сама материнка может у матковода и на сиропе сидеть.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:23]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:13)
Это понятно конечно. Но как матковод-селекционер (при условии, что он не занимается сбором мёда) будет тестировать маток на мёдопродуктивность?
Прохор, Дочинец уже отписал тебе. Селекционер маток. Все остальные дочек.
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:25]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(дочинец @ Среда, 17 Января 2018, 16:18)
а сама материнка может у матковода и на сиропе сидеть
Т.е. матковод передаёт напрямую дочек уже обычному пчеловоду? А зачем тогда тестер о котором здесь говорят?
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:23)
Прохор, Дочинец уже отписал тебе. Селекционер маток. Все остальные дочек.
Извините, но я не врубился. Вы же написали это:
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 14:57)
Ну какой порядочный матковод селекционер будет с кем попало тестировать маток, которые будут короноваться? Ведь дело то это не рядовых пасечников.
Отсюда и непонятки вышли.
Вроде как (из Ваших слов) получается нужен какой-то особенный пчеловод, который стоит между матководом и пчеловодом.
Автор: дочинец [ Среда, 17 Января 2018, 16:27]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Продолжу дальше.
Мы определили по дочкам какая у нас лучшая материнка.Дочки у нас были природного облёта.
Сейчас можем приступать к второму этапу
.Выводим партию маток проводим контролируемый облёт или инструментальное и ставим групы на тестирование и с этих маток выбираем лучшее для подальшей работы.И так дальше.Но этим уже желательно чтоб занимались заитерисованые люди.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Прохор, помниш стишок, по моему Маршака----- Мамы разные нужны, Мамы разные важны.
Так и матки. Они разные. У них есть классность
Цитата(дочинец @ Среда, 17 Января 2018, 16:27)
.Выводим партию маток проводим контролируемый облёт или инструментальное и ставим групы на тестирование и с этих маток выбираем лучшее для подальшей работы.И так дальше
Тебе для этого левые тестеры нужны? Или сам будеш справляться?
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:33]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:29)
Прохор, помниш стишок, по моему Маршака----- Мамы разные нужны, Мамы разные важны.
Так и матки. Они разные. У них есть классность
Да, слышал и про стишок и про классность. Только ответ на вопрос (от Вас) не услышал - как будет этот особенный пчеловод/матковод тестировать этих самых "классных" маток, допустим класса А. Если он не занимается сбором мёда? И зачем матководу, который выводит маток этого класса связываться с другим матководом (возможно конкурентом ему), а не просто отдать дочек на тест обычным пчеловодам.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:35]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:33)
Если он не занимается сбором мёда?
Элементарно Ватсон. Стоит у тебя десять семей. Две принесли по три литра меда, четыре нихрена. А еще четыре еще и кормить приходилось. Как тебе тест?
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:38]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:35)
Элементарно Ватсон. Стоит у тебя десять семей. Две принесли по три литра меда, четыре нихрена. А еще четыре еще и кормить приходилось. Как тебе тест?
И каждого матковода под боком есть медоносы? Ну допустим даже есть. А как в таком случае тестируются матки по отдельным культурам. Допустим одни породы берут с шалфея мёд, другие нет. Другие по доннику лучше работают. Третьи по подсолнуху. Ведь есть же такие характеристики маток? Или матковод тоже кочует?
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:39]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:33)
И зачем матководу, который выводит маток этого класса связываться с другим матководом (возможно конкурентом ему), а не просто отдать дочек на тест обычным пчеловодам.
Прохор, партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ
Есть система. В ней свои правила, свои законы. И если ты в системе, то ты ОБЯЗАН
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:47]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:39)
Прохор, партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ Есть система. В ней свои правила, свои законы. И если ты в системе, то ты ОБЯЗАН
Ну, я не в системе конечно.
Просто так взгляд со стороны. А не мыльный ли пузырь эта система?
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:48]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Прохор, у тебя есть две матки австрийки, что ты мне даш, и еще желательно бесплатно на тест? Самих маток, или их дочек?. Если че, опалитки с номерками у меня есть. На кого хош приклею Даш мне австриек на тест?Или такаякорова нужна самому?
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 16:51]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:48)
Или такаякорова нужна самому?
Могу дочек, могу маточники, могу вообще личинок подогнать. Выбирайте.
А такая корова нужна самому. Вот я и говорю, зачем нужны какие-то мифические тестеры, если тесты проводит обычный пчеловод. Хоть А класса эти матки, хоть W38.
Купил маток (вывел с них сам) или дочек сразу купил и тестируй сколько хочешь. А то взять - потом отдать. Договор ещё на бумаге подписать. Бред какой-то. Простите конечно, если не прав, я лишь обычный колхозник.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 16:59]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:51)
Эко ты матками А класса размахался. Типа в любом генделике на здачу ведрами дают
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:51)
Простите конечно, если не прав, я лишь обычный колхозник.
Да не парься ты. В семнадцатом году вообще свинарок. пастухов, прачек, к руководству страной заманивали
Автор: Brawler [ Среда, 17 Января 2018, 17:02]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 17 Января 2018, 16:55)
Эко ты матками А класса размахался. Типа в любом генделике на здачу ведрами дают
Если можно, то пожалуйста ответьте на вопрос Вы или
Дочинец. Вот сам Дочинец выводит маток класса А? Кому он дочек от них продаёт - пчеловодам обычным? Или от них отдаёт какому-то тестеру, который потом сам продаёт от них дочек?
В принципе узнав это, можно поставить точку в споре.
Автор: Виктор Андреев [ Среда, 17 Января 2018, 17:19]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 17:02)
Вот сам Дочинец выводит маток класса А?
Я вижу так. Раз он не в системе, то может называть их и класс Я.
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 17:02)
Кому он дочек от них продаёт - пчеловодам обычным?
Почему только обычным? Продает еще и пчеловодам не обычным, заграничным. Так же тем укого много ульев. Унас их промышленниками обзывают
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 17:02)
Или от них отдаёт какому-то тестеру, который потом сам продаёт от них дочек?
Не думаю , что перекупщики маток и пакетов, тестерами называються
Автор: дочинец [ Среда, 17 Января 2018, 18:30]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 17:02)
Если можно, то пожалуйста ответьте на вопрос Вы или Дочинец. Вот сам Дочинец выводит маток класса А? Кому он дочек от них продаёт - пчеловодам обычным? Или от них отдаёт какому-то тестеру, который потом сам продаёт от них дочек?
В принципе узнав это, можно поставить точку в споре.
По кллассам маток пока мы не определяем и такой системы пока нет ни у Вас ни у нас.
По тестированию маток мы должны определится что мы хочем и что практически мы можем зделать.
Как это надо делать мы знаем все но нужно опустится на землю и делать то что ми можем.Главное не обложить себя умниками,лучше с калхозниками ,с ними попроще.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Января 2018, 18:43]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Работник @ Вторник, 16 Января 2018, 17:56)
а кто же тогда за селекционеров будет пасеки содержать, мёд качать, маток F1 продавать?
У нас же селекционер, это не просто селекционер, он многостаночник.так что с группами аналогов будут тесторы работать,
Настоящие селекционеры поэтому либо фанаты, либо в системе институтов или иных организаций.
Я понимаю ваш,
Работник, юмор. Правильно вы прикалываете многостаночников с мёдом. Некогда им.
Автор: дочинец [ Среда, 17 Января 2018, 18:47]
Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA
На первом этапе по дочках мы определили маток "рабочих лошадок "и этого вполне достаточно для обычного матковода.Основная цель достигнута ,пчёлы носят мёд.
На втором этапе мы уже должны отбирать генетический фон.Здесь уже нужно контролируемое спаривание и заинтерисованые люди имеющие определёлённое понятие о селекции и биологии пчёл.А главное здесь уже нужны деньги.Для того что бы протестировать хотябы 10 маток нужны сотни семей.
Автор: Nick_G [ Среда, 17 Января 2018, 18:58]
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 16:13)
не будет такого если это не изолированный остров или земельный облетник ..
Ну так здесь об этом никто и не говорит, есть некто - кто кому-то где-то
сказал, что у него есть ОНО и это ОНО надо того этого протестерить на мёд.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Января 2018, 19:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(старатель @ Вторник, 16 Января 2018, 20:15)
Как вариант:чтобы помочь в селекционной работе.
Нельзя помочь в селекционной работе тестированием группы маток в отдалённых условиях. Понимаешь? Ты будешь ходить с таблицей и заполнять цифирками клеточки. Эта 35 кг, эта 16, эта 38. Эта роилась. Эта злая., эта больная. Если так, то это отстой. Если группа разошлась в ХПП, то это не племенная, а помесная. Если выпирает по ХПП какая-то семья - весь материал либо сырой, либо бракованый.
Если группа не разошлась в ХПП, то нет разницы между матками. Те 2-5 кг разновеса в мёде не играют роли. могли оказать влияние объективные внешние факторы - тень или солнечная сторона, щелка в днище, зимний дятел или синичка, сквознячок во дворе.
Интересно будет только сравнение с твоими обычными хорошими семьями.
Тебе могут дать только группы по нескольку маток-сестёр в каждой. И тогда ты выберешь нужную группу для дальнейшей работы. Остальные никуда не пойдут. Но возьмёшь ли ты такую ношу, чтобы какой-нибудь милый человек потом забрал результат и ручкой помахал? А результат, скажем, абсолютно посредственный в сравнении с твоими обычными, или совсем отстой - отошли за зиму часть. Либо злыдни оказались пяток, что соседи участкового пригласили и в сельскую администрацию пожаловались. (Они добрые были до пересылки)
Автор: ВНЗ [ Среда, 17 Января 2018, 19:56]
Ульи: во всех
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 16:33)
как будет этот особенный пчеловод/матковод тестировать этих самых "классных" маток, допустим класса А. Если он не занимается сбором мёда? И зачем матководу, который выводит маток этого класса связываться с другим матководом (возможно конкурентом ему), а не просто отдать дочек на тест обычным пчеловодам.
маток класса А тестировать не надо ,они уже протестированы . проще сказать им по три года и они на две головы лучше по меду, доброте, здоровью семьи. если хороший матерьял его выгодней поменять на хороший чтоб улучшить фон пасеки.и в этом любой матковод за двумя руками. и не вариант отдовать фуфло опозоришся.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Января 2018, 20:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 19:06)
Нельзя помочь в селекционной работе тестированием группы маток в отдалённых условиях. Понимаешь? Ты будешь ходить с таблицей и заполнять цифирками клеточки. Эта 35 кг, эта 16, эта 38. Эта роилась. Эта злая., эта больная. Если так, то это отстой. Если группа разошлась в ХПП, то это не племенная, а помесная. Если выпирает по ХПП какая-то семья - весь материал либо сырой, либо бракованый.
Я думаю что если селекционер ведет отбор и хочет получить материал на основе скрещивания одной линии с другой , результат в Ф1 будет довольно усредненный , а вот искомые возникнут в ф2и особенно начиная с ф3 .Тогда оправдано иметь много тестеров что бы из большого колличества выделить искомые .
Думаю для выделения более менее сносного нового материала необходимо протестировать десятки маток на одну исходную (может и больше ). Естественно их необходимо (завтем уже выделенных на пасеках тестеров ) протестировать затем на пасеке селекционера (для этого возврат ).
А тестировать идеальный материал можно и на пасеке самого селекционера.
Так же если у селекционера материал оч. хороший и он пользуеться свободным облетом ,непроверенные матки могут через своего трута подарить разные сюрпризные признаки , поэтому желательно тестированеие не на своей пасеке .
Ну а палатно -бесплатно дело селекционера , если бесплатно естественно меньше бла -бла .
Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 17 Января 2018, 20:54]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(дочинец @ Среда, 17 Января 2018, 18:30)
По кллассам маток пока мы не определяем и такой системы пока нет ни у Вас ни у нас.
По тестированию маток мы должны определится что мы хочем и что практически мы можем зделать.
Как это надо делать мы знаем все но нужно опустится на землю и делать то что ми можем.Главное не обложить себя умниками,лучше с калхозниками ,с ними попроще.
Вай как хорошо сказал ,дай пожму руку
Мало в этой теме адекватных людей .
Я с еще шестью колхозниками договорились СВОЮ местную СР пчелу ковать и перековывать , точить и перетачивать и ни кто нам не помешает делать это по своему .
А с умниками да , тяжело общаться , так и норовят советами достать ...
Автор: Петар Пантелић [ Среда, 17 Января 2018, 21:09]
Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 16 Января 2018, 22:46)
от добра добра не ищут. biggrin.gif
кто заводчик тех маток,какая порода?
Заводчик из Сербии. Не приятно сказать имя.
Цитата(старатель @ Вторник, 16 Января 2018, 22:53)
А я бы другой вопрос задал Петар Пантелић:ты покупал маток,как чистопродных для тестирования, радея за селекцию данной породы?Или купил просто пользовательских маток и увидел то,что озвучил?
В Сербии запрещены другие породы пчел, Может толъко краинка-карника.
Я хотел освежить "свою кровь" на пасеки. Вот почему я купил эти матки.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Января 2018, 21:26]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 20:09)
Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие.
Ты не то понял. Я не про готовность отдать. Я про готовность тестировать несколько групп. Это не 10 штук, а например 5 групп по 10 семей. Это ведь тот ещё гемор - привезти, подсадить, вырастить, правильно вести, да ещё невзирая на особенности, мёд от них получать и записывать-записывать.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Среда, 17 Января 2018, 21:36]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 20:23)
Я думаю что если селекционер ведет отбор и хочет получить материал на основе скрещивания одной линии с другой , результат в Ф1 будет довольно усредненный , а вот искомые возникнут в ф2и особенно начиная с ф3
Если нет результата в ф-1, кого с кем будем дальше скрещивать, чтобы получить ф-2?
Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно вывести породу или линию на расстоянии???? Это надо привозить несколько групп, выбирать из них самую подходящую, а потом несколько поколений пчёл отбирать по хпп.
Гибридизация межлинейная не даёт устойчивых результатов несколько поколений, а межпородная - послушайте Кашковского - так вообще не получилась ни у кого с устойчивыми ХПП и экстерьером в поколениях.
Это понятно - отношения матковод-тестер... можно выстроить, но кто-то может объяснить, зачем нужно тестирование в другом месте, от родоначальной пасеки?
Или народ совсем офонарел? Хотят в одно рыло разные породы селекционировать, затем отсылают маток тестерам? Да пород и линеек известных по пальцам пересчитать, остальное - понты.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Января 2018, 22:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 21:36)
Если нет результата в ф-1, кого с кем будем дальше скрещивать, чтобы получить ф-2?
Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно вывести породу или линию на расстоянии???? Это надо привозить несколько групп, выбирать из них самую подходящую, а потом несколько поколений пчёл отбирать по хпп.
Евгений в ф1 никаких реально сильных признаков получить нельзя если только какая то из линий не будет носителем сугубо доминантных признаков результат можно получить не раньше ф2 .Там несколько вариантов :
Просто облетывать гибридных маток на трутнях одной из линий .
Но это не всегда имеет смысл , например линия миролюбива , но незимостойка , тогда теряем то что приобрели от другой линии .
То есть что бы получить наверняка результат надо взять трутней и маток несущих желаемые признаки т.е трута ф1 и неплодок ф1 и смешать .
Дальше еще несколько поколений и в каждом поколении вычищать по 98 проц и не факт что за 2 поколения что то получиться .
ПО пчеле за то же миролюбие отвечает минимум 5-6 генов , а по новым статьям за 1,5 десятка .
Я не математик , колличество вариантов можно и не сосчитать , это много .Получить же мирную пчелу при этом коктейле генов оч непросто и не одно поколение понадобиться если вести только от дикарей .
Благо что до нас с пчелой поработали миллионы пчеловодов и по немногу но вели отбор , то это и дает надежду что не придеться десятки лет долбаться , т.к самые вредные гены уже отсеяли .
Я например могу только и на своей пасеке отбор вести, но быстро можно уйти в небольшой инбридинг ,аллелей вроде достаточно , но так как реально произошли от 3-4 макс 6 семей , есть некоторое усреднение результатов .
Мне например нужно протестировать насколько в ф1 -ф2 усиляться семьи происходящие от моих маток , а разводя в себе я это не могу узнать и т.д .
т.е тестировать можно многое, надо найти начинающего пчеловода и пусть тестирует на здоровье если одному матководу никак .
Ну и не забывайте про пиар , у кого то пчелка не идеальна , но он приспособился как то , потом он получит от матковода новый материал , который может сделать уже имеющихся в 1,5 раза допустим .
Естественно матковод имеет желание что бы об нем знало как можно больше пчеловодов (это то же может быть цель ).хотя это можно добиться и через продажу .
Вобщем темный лес с черной комнатой .
Т.е.всякое возможно ,т.к обсуждаем не конкретный какой то случай , а так из пальца высасываем .
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 0:49]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 21:54)
ЕВ ГЕНИЙ ,ты так говоришь мне,будто в пчеловодстве нет селекционеров и нет тестеров,в лице простых пчеловодов с опытом
Мне так кажется, что здесь имеет место профанация. Есть желающие потестировать своих маток у других пчеловодов. Но что кроется за тестированием? Цель? Что хочет выяснить селекционер в тестах? (с килограммами и злостью - понятно) Над чем трудится и на каком уровне работает? Тестер может это узнать, или он тупое орудие в руках непонятно кого?
К примеру купил некий ХХХХХ, несколько маток чужих из разных источников, и решил выяснить их реальный уровень. Не маток даже, а "селекционеров" - матки разной стоимости, но все матководы, у которых он приобретал материал, на груди рубаху рвали - "мои самые-рассамые!!!" самому ему тупо некогда, и он вывел по нескольку дочек от каждой и раскидал по душа-парням - тесторам. Под эгидой великой научной работы и выведения новой ветки в породе. И пусть ребята таблички составляют. Потом отчитаются.
Примитивная проверка материала под видом научной работы. Кто-то должен проверять недостоверных маток?
Саша, ну какая нафик селекция у тебя дома? Примитивная проверка на ровность показателей и выживаемость в твоём регионе.
Разница европы с нами - наличие настоящих селекционеров исходников, которые носят имена и номера - линий. Вот там тесторы, причём не по почте, а по соседству, там таблицы, результаты, отбор на племя.
Что может тестировать ХХХХХ? Ничего. Только проверять материал на качество. потому, что посмотри, сколько пород и линий он продаёт. Ему селекционировать нечего и незачем. Нужно проверять в реальных условиях? Очень даже. Некогда ему мёдом заниматься, а без мёда - как понять ху из ху? А в продажу уже надо пускать проверенных (тобой например). Если тебя это не смущает - тогда вперёд!
Я знаю матководов, которые без завесы тайны, покупают маток, выводят от них, проверяют сами. А только потом выбирают, что можно в продажу. Ассортимент поэтому мизерный. Например одна-две линии карники.
Автор: пасечник79 [ Четверг, 18 Января 2018, 0:50]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
в теме вижу только 1 заинтересованное лицо-Старатель.
и вижу туман который запускается от имени селекционеров,который настараживает...
склоняюсь к тому что шкурный интерес,но могу ошибаться.
и 1 реальное предложение где этот интерес выключен,правда там и энтузиазма мало
будет проект-хорошо!не будет-еще лучше! связываю с тем что просто не верит в проект.
я бы,Старатель,вам предложил самому встать во главе паравоза(просто доверие внушаете)
и вот каким образом: создайте у себя облетник СР пчелы...его отсутствие одна из важнейших проблем в селекции данной пчелы
это то чем мы отличаемся от тех же немцев.создайте базу данных маток...сами...хоть на страницах данного форума,да хоть в соцсетях
хотя в идеале наверно это отдельный сайт по данной пчеле
запросили(попросили,купили,украли) на отцовские семьи один источник,который определили в обсуждении всех более менее заинтересованных лиц
на облет привозят маток или сами заводчики,или опять вы их запрашиваете(...)
дальше они идут на руки пчеловодам по всей стране,но с условием что вы будете держать руку на пульсе
вся информация будет стекаться на страницу которую вы контролируете(чьи матки на каком трутне как работают)
1 вопрос...у вас есть возможность очистить зону облета маток от других пород?если есть я с огромным удовольствием на любых ваших условиях готов сотрудничать
это даже не сотрудничество,а любую посильную помощь вам оказать!!!
пасека кочевая...активный сезон с конца февраля по сентябрь.могу стационар организовать с апреля по август с одним ГВ с огромной конкуренцией если надо...
в любом случае вам удачи!!!
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 18 Января 2018, 7:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(пасечник79 @ Четверг, 18 Января 2018, 0:50)
в теме вижу только 1 заинтересованное лицо-Старатель.
и вижу туман который запускается от имени селекционеров,который настараживает...
склоняюсь к тому что шкурный интерес,но могу ошибаться.
и 1 реальное предложение где этот интерес выключен,правда там и энтузиазма мало
будет проект-хорошо!не будет-еще лучше! связываю с тем что просто не верит в проект.
Здесь обсуждение большого проекта РААММ ,стало быть кто то верит , но требуеться обговорить что и как будет делаться .
Это не обязательно к выполнению , однако без такого обсуждения много не нужных и вредных правил можно отмести , а нужных и полезных не принять .
Я не буду указывать кто и что говорил , но вижу что даже довольно продвинутые люди изменили мнение о том как организовывать процесс тестирования .
Плюс разговор об СР , а не об европейских породах , и начинать необходимо с более низкого старта , с отбора в местных популяциях, но судя по всему на отцовские семьи материал есть .Соответственно без привлечения уже работающих СР селекционеров начинать придеться практически с нуля .Это не уровень простых пчеловодов .
Эти люди уже вложились временем , трудом и некоторыми наработками , поэтому ни кто и не хочет возможно заниматься бесплатным обеспечением тестеров в широком масштабе , им хватает своих личных тестеров или масштабов своих пасек.
Реально можно в рамках РААММ организовать закупку племенного материала и организовать первоначальное тестирование , затем организовать селекционнные планы под руководством настоящих селекционеров , на это нужны какие то финансы .Т.к содержать необходимо сотни семей и не одну такую пасеку .
То есть без денег сложно организовать , есть возможность профинансировать уже действующих несколько матководов и организовать продажу маток в регионах , для ознакомления , однако этим можно ии насо
всем оттолкнуть пчеловодов т.к .материал может быть не достаточно приемлим .
Т.е без основных тестирующих пасек РААММ никак нельзя .
Это не уровень отдельного пчеловода , т.к затрат многовато .
НО уже есть региональные ячейки они могут быть популяризаторами .
Выводы о щкурных и добрых пчеловодах можно сделать если в теме лет 10 , тогда все будет яснее .
А то границу между такими и сякими не правильно можно поставить.
.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 8:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Января 2018, 7:18)
Плюс разговор об СР , а не об европейских породах , и начинать необходимо с более низкого старта , с отбора в местных популяциях
Я лично работаю на низком старте, и не лезу высоко. Мой отбор имеет таблицу, в которой отмечены группы и количество мёда за сезон. А так же отметки о происхождении маток - роевая, искусственная, тихосменная , болезнях и злости (если только выделяется ). Это не совсем то, о чём мы тут говорим, она очень упрощённая, подробная только таблица отбора мёда. Поэтому немножко понимаю, как это работает.
Если матковод со своими низкоуровневыми СР матками вышел, например к Старателю, сразу скажу, что он ограничится такой же упрощёной проверки ХПП - злых и болезненных сразу на карандаш, останется только мёд. Причём достаточно будет выделить лидеров, а больных-шальных-роевых далее даже не наблюдать.
А как же жилкование крыльев, цвет тергитов и длина хоботка? Учёт работы на слабом и липово-гречишном медосборе? Вес маток, рабочих пчёл и трутней ? Цвет печатки и гигиена? тип развития и восковитость? И так далее, далее, далее... А он получил сырую пчелу, и сможет проверять только 3 параметра из 30? Остальные по боку, или ему крылышки на скотч лепить?
Чтобы вывести породу, с пчёлами должны работать лаборанты, а не просто пчеловоды. Затея высокая, а получится бакфаст. Нет, по другому - новая порода без экстерьера: балтаси (актаныш, парфино или шимск).
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 9:55]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 0:42)
Ещё пример. Беру 10 маток, после результатов отдам только две лучших,остальных оставлю себе,ну,или три отдам,остальных оставлю.Что-то типа этого.Ну ведь это условие!Пример понимаешь?
Да что ими делать то? Оставленными? Почему-то все представляют высококлассный материал и разницу по мёду и зимовке - в граммах. Проснитесь. Рассмотрите другие ситуации:
О полной непригодности ВСЕХ маток.
О непригодности оставленных. - Матки с низкими показателями которые отработали 2 сезона.
Как это.. со свиной головой в калачный ряд.
Пример простой. У Андрюхи СР. ну классная пчела, татарки. Адекватные. К которым в августе лучше не лезть мёд отбирать. Всё хорошо и даже замечательно. По фляге на круг получилось. А у меня муйня местного разлива. - По 2 фляги на круг. И вот он предлагает 10 маток потестировать, чтобы лучших я отдал а остальных себе оставил. Не смешно?
Автор: Perca [ Четверг, 18 Января 2018, 9:55]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 17 Января 2018, 22:09)
Я хотел освежить "свою кровь" на пасеки. Вот почему я купил эти матки.
думаю трут этих посредственных решил поставленную тобой задачу
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 22:36)
зачем нужно тестирование в другом месте, от родоначальной пасеки?
Тестирование не обязательно в одном месте. Мы ведь определяем ХПП пчел,
и на его основе их генетическую пригодность для дальнейшей работы с породой,
а не пригодность тестового материала к узкоспецифичным условиям
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 9:59]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 9:02)
трудно не огласиться,
а почему б и не среднерусский бакфаст,
нет ничего плохого в высокой гетерозиготности при стабильно высоких медосборах
Не будет никакой стабильности. высокие медосборы на отдельно взятую будут, а стабильно высоких - сомнительно. Хотя я ЗА. Чем и занимаюсь.
Автор: Perca [ Четверг, 18 Января 2018, 9:59]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 10:55)
И вот он предлагает 10 маток потестировать, чтобы лучших я отдал а остальных себе оставил.
на следующий год он обязуется тебе от этих лучших снова поставить материал,
да и ты можешь успеть в конце сезона получить от них маток для себя и... вариантов много
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 10:02]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 9:55)
Тестирование не обязательно в одном месте. Мы ведь определяем ХПП пчел,
и на его основе их генетическую пригодность для дальнейшей работы с породой,
а не пригодность тестового материала к узкоспецифичным условиям
Я к тому, что достаточно для работы над пригодностью одной линии, всего одной пасеки. Примеры - тип вучковский, раховский.
Автор: пасечник79 [ Четверг, 18 Января 2018, 10:04]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Января 2018, 8:18)
Здесь обсуждение большого проекта РААММ
вот их работа...и разводить дискуссию по этому вопросу среди пчеловодов не вижу смысла
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 9:55)
А как же жилкование крыльев, цвет тергитов и длина хоботка? Учёт работы на слабом и липово-гречишном медосборе? Вес маток, рабочих пчёл и трутней ? Цвет печатки и гигиена? тип развития и восковитость? И так далее, далее, далее... А он получил сырую пчелу, и сможет проверять только 3 параметра из 30? Остальные по боку, или ему крылышки на скотч лепить?
Чтобы вывести породу, с пчёлами должны работать лаборанты, а не просто пчеловоды. Затея высокая, а получится бакфаст. Нет, по другому - новая порода без экстерьера: балтаси (актаныш, парфино или шимск).
потому и льется вода на 24 страницы в связи с чем
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 18 Января 2018, 9:50)
старатель Это как раз самый лучший вариант . Оставить отношения матковод - тестер на прежнем уровне.
Не вижу смысла спорить далее , тему необходимо закрыть .
и перевести разговор на другую плоскость,где пчеловод задав вопрос получит ответ вместо тумана от условно Старателя...в свою очередь условный Старатель задает свои вопросы тому же РААММ в рабочем порядке. за глазами всей страны и свободные от обсуждений скучающих зимой пчеловодов.
у меня все...
Автор: Perca [ Четверг, 18 Января 2018, 10:05]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 10:59)
высокие медосборы на отдельно взятую будут
учитывать нужно не на отдельно взятую, а как раз среднюю по группе,
но используя при этом для разведения отдельно взятых из этой группы с лучшими показателями, бакфастчики этим и занимаются
(хотел немного подискутировать роутер соскакивает на 2 джи и приходится постоянно перегружать)
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 10:06]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 9:59)
на следующий год он обязуется тебе от этих лучших снова поставить материал,
да и ты можешь успеть в конце сезона получить от них маток для себя и... вариантов много
Конечно. И это работа себе в убыток, чисто на альтруизме. Его лучшие хуже твоих обычных, но ты снова забираешь и тестируешь.
Автор: Perca [ Четверг, 18 Января 2018, 10:09]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 11:02)
Я к тому, что достаточно для работы над пригодностью одной линии, всего одной пасеки. Примеры - тип вучковский, раховский.
да но материал то они рассылали по всей стране, а если бы еще возвращили лучший материал вряд ли бы эти линии были потеряны
(опять вылетел, ухожу)
Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 18 Января 2018, 10:49]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пасечник79 @ Четверг, 18 Января 2018, 0:50)
создайте у себя облетник СР пчелы...его отсутствие одна из важнейших проблем в селекции данной пчелы
это то чем мы отличаемся от тех же немцев
фантастика.. изолированный земельный облетник..
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 18 Января 2018, 11:58]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 10:06)
Конечно. И это работа себе в убыток, чисто на альтруизме. Его лучшие хуже твоих обычных, но ты снова забираешь и тестируешь.
Ну блин,Ев гений. Чисто детский сад.Зачем же условного тестера ниже плинтуса опускать ???
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 12:11]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 18 Января 2018, 11:58)
Ну блин,Ев гений. Чисто детский сад.Зачем же условного тестера ниже плинтуса опускать ???
В каком смысле? Наоборот, я приподнял над сырым материалом.
Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 18 Января 2018, 12:32]
Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 12:11)
В каком смысле? Наоборот, я приподнял над сырым материалом.
Да в том смысле,что альтруизма в отношениях матковод - тестер нет,и не будет.И,если матки условного Андрюхи,приедут к условному ЕВ гению,то наверняка все вопросы по тестированию будут проговорены между ними. И, не один раз.
Автор: пасечник79 [ Четверг, 18 Января 2018, 14:58]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 18 Января 2018, 11:49)
фантастика.. изолированный земельный облетник..
порядка 20-30 пчеловодов по 10-100 семей...можно усреднить-по 50 семей.
30 по 50 1500 семей. задача заменить в этих семьях маток на одну породу
два путя-или заинтересовать или заставить...кнут-на законодательном уровне или пряник-хороший материал и покровительство. и у меня во дворе будет фантастика
имею возможность в двух направлениях двинуть подальше от цивилизации и готовые пустыри...опять фантастика
но у меня нет интереса который бы заставил меня ни отказаться от цивилизации,ни стучаться в двери пчеловодов,ни общаться с государством на эту тему
Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Января 2018, 21:50]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 9:55)
Пример простой. У Андрюхи СР. ну классная пчела, татарки. Адекватные. К которым в августе лучше не лезть мёд отбирать. Всё хорошо и даже замечательно. По фляге на круг получилось. А у меня муйня местного разлива. - По 2 фляги на круг. И вот он предлагает 10 маток потестировать, чтобы лучших я отдал а остальных себе оставил. Не смешно?
не сколько не смешно
только Адрюхе надо не маток тебе давать тестить,а свои пакеты с неплодками к тебе привезти.
чтоб твоим трутнём покрытся.
хоть ты пишешь, что у тебя муйня ,твоя муйня стабилизировалась
иначе не передовала бы признаки по миролюбию и медопродуктивности.
а тестирует потом пусть сам у себя эту комбинацию,и промеряет может чё и выстреллит.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 18 Января 2018, 23:04]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 18 Января 2018, 21:50)
только Адрюхе надо не маток тебе давать тестить,а свои пакеты с неплодками к тебе привезти.
чтоб твоим трутнём покрытся.
У него СР а у меня застарелые помеси. Дело в другом - в убеждении. Он лично убеждён, что у него самые правильные пчёлы, и ему ничего иного не нужно. И все мы понимаем, что подмешивать неизвестно что в СР - тупик. Потом все промеры можно будет просто забыть.
А муйня моя - помеси карпаток со всем, что к нам завозилось. А завозилось много чего - УС, СГК, и даже итальянка.
Автор: михаил 66 [ Четверг, 18 Января 2018, 23:10]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 18 Января 2018, 23:04)
А муйня моя - помеси карпаток со всем, что к нам завозилось. А завозилось много чего - УС, СГК, и даже итальянка.
да помню я
просто темы читаешь про селекцию,признаки передают чистые породы,это как Виталик 777
волновую таблицу сделал.
у тебя всё устаканилось,промеры крыльев не делал?
Автор: пасечник79 [ Пятница, 19 Января 2018, 3:08]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Пан Пасечник
судя по смайлику для вас бак посмешище,для меня огромный труд и целая жизнь посвященная пчеле.
кроме уважения ничего не испытываю...и пример того что даже один человек на основе пары десятков семей может получить результат...для меня лично труд непосильный
Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 19 Января 2018, 4:50]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
пасечник79
Если бы вы почитали какая порода пчел у меня вы бы не писали так.. а мое сообщение было к тому что запрещай не запрещай а люди будут держать что им нравится .. и называть будут так как требуют договора и законы .. будет и золотая кавказянка и таже Ср..
Автор: пасечник79 [ Пятница, 19 Января 2018, 7:58]
Ульи: бардак
Порода пчёл: сборная мира
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU16
Пан Пасечник
извиняюсь,не обратил внимание. сам с юморком отнесся к заполнению карточки,поэтому и чужие не смотрю.
в ваших словах есть смысл если брать пчелу с запашком патриотизма...и начать навязывать изначально уступающую той пчеле которая есть у пчеловода.
но у нас беседа завязалась на нереальность заполнить определенный участок одной породой.
с чем бы я не работал в третьем поколении пчела превращается в сторожевую собаку
и я знаю что эта проблема у всех...предложи лучше чем есть,не думаю что будут большие проблемы
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 19 Января 2018, 8:15]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 18 Января 2018, 23:10)
у тебя всё устаканилось,промеры крыльев не делал?
Да о чём ты? Думаешь можно устаканить смесь? И желтизна проскакивает, и матки разноцветные, и расплод перестают осенью в разный срок, и усидчивость разная, и печатка смешаная, и мостики по-разному, и сила и скорость развития различаются. Так ведь и трутень соседский не дремлет. Хотя в большинстве он аналогичный.
Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 19 Января 2018, 8:29]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(пасечник79 @ Пятница, 19 Января 2018, 7:58)
вот сначала надо предложить.. а то уже идет дележка не убитого медведя..
ЕВ ГЕНИЙ во блин.. у меня в дубах и то красивее сидели..
Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Января 2018, 8:57]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 19 Января 2018, 8:15)
Думаешь можно устаканить смесь?
судя по твоим сообщениям отбор ты ведешь на медопродуктивность,спокойствие,и средний старт по весне.
это у тебя получилось,материал ты из вне не берешь
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 19 Января 2018, 8:15)
и расплод перестают осенью в разный срок,
это думаю от возраста матки зависит и силы семьи.её работы в сезоне на мой взгляд не показатель.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 19 Января 2018, 8:15)
и сила и скорость развития различаются.
это вообще сказки селекционеров из учебников
не бывает ровных семей на точках.по весне.
всмысле выставишь вроде ровные,через месяц одни усилились одни ослабли.
Автор: viktor555 [ Пятница, 19 Января 2018, 9:34]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
добрый день .
не гоняйте по форуму . могу заблудится .
срочный вопрос по выводу маток ( для себя)
при честичном осиротение маточники закючаю в бигуди , надо ли в бигуди сажать пчелок .
при переносе личинок в мисочки яйца берутся с расплада 12 часавую , не будут ли вывединые матки называтся свишевыми .
Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 19 Января 2018, 9:42]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
viktor555 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70676&st=345 вам сюда.. и подробнее опишите а то что то не понял я ..
Автор: viktor555 [ Пятница, 19 Января 2018, 14:36]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 19 Января 2018, 10:42)
подробнее опишите а то что то не понял я ..
с одного и того же яйцо мы ложим в мисочки и пчела выводят свищь (в чем разница маток )
Автор: Работник [ Пятница, 19 Января 2018, 14:41]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
Цитата(viktor555 @ Пятница, 19 Января 2018, 8:34)
будут такими до 24 часов.
Автор: Викторр [ Пятница, 19 Января 2018, 15:48]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Работник @ Пятница, 19 Января 2018, 14:41)
будут такими до 24 часов.
ЗА 9 ЛЕТ ДЛЯ МЕНЯ НОВОСТЬ , ПО ПОДРОБНЕЙ МОЖНО , ХОТЯ БЫ В КРАТЦЕ.
Автор: Викторр [ Пятница, 19 Января 2018, 16:04]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
ТРИ ДНЯ ЯЙЦО 3 ДНЯ ЛИЧИНА (КОТОРУЮ КОРМЯТ МАТОЧНЫМ МОЛОЧКОМ ) ЕСЛИ ДАЛЬШЕ КОРМИТЬ МАТОЧНЫМ МОЛОЧКОМ БУДЕТ МАТКА , А ЕСЛИ КОРМИТЬ КАШИЦЕЙ ТО ПЧЕЛА
ПРО 24 ЧАСА МНЕ ВОБЩЕ НЕ ПОНЯТНО.
Автор: Работник [ Пятница, 19 Января 2018, 16:10]
Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL
до 24 часов считать свищевой, а как перенесли Искусственного вывода.
Автор: Викторр [ Пятница, 19 Января 2018, 16:22]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
Яйцо не переносят, а12часавую личинку перенисти в мисочку и на воспитание .и пчелы делают тоже самое.только пчелы не периносят личинку
Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 19 Января 2018, 17:20]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Викторр @ Пятница, 19 Января 2018, 16:22)
.и пчелы делают тоже самое.только пчелы не периносят личинку
НЕ уверен , что не переносят , поставил в 15 году прививочную рамку в первый корпус , матка 11 дней находилась во втором корпусе над решоткой , матку с расплодом перпенес в отводок . Кормилиц с 3 рамок стряхнул вниз в первый корпус и поставил прививку , на следующий день осмотрел , приняли лишь 1 личинку , перепривил еще раз в пустые 15 мисочек .
В нужный день изьять не смог , но при изьятии понял что была принята еще одна личинка из 15 .
Стал перебирать гнездо и нашел порядка 12-14 разгрызеных маточников .
На чем их заложили не могу понять , но предполагаю что личинки перенесли из прививочной и заложили свищевые, первая вылупивщаяся матка все разгрызла .
Причина думаю в том что мисочки делал из воска который получил просто растопив забрус на газу .
Автор: viktor555 [ Суббота, 20 Января 2018, 8:09]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 19 Января 2018, 18:20)
НЕ уверен , что не переносят , поставил в 15 году прививочную рамку в первый корпус , матка 11 дней находилась
лет 6 работал по методу ковалева ( садил маток в клетку ) свиши тянули на рамках на 2-3 от клетке
однозначно периносят
смысл моего вопроса в том что искуственно вывиденные матка это тоже самое что и свишевые
мне нужны потверждения.или я заблуждаюсь и в чем.
если я прав то пакеты у нас все с маткоми свищевыми.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 8:51]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 8:09)
смысл моего вопроса в том что искуственно вывиденные матка это тоже самое что и свишевые
мне нужны потверждения.или я заблуждаюсь и в чем.
в чём подтверждения
свищевых маток закладывают при потере матки,уменьшение её феромонов ,плохого качества,и тд.
на этом принципе и был основан искуственный метод вывода.
убираешь матку из семьи получаешь свищевые маточники.
на этом принципе стартера делают для массового вскармливания искуственно перенесённых личинок.
Автор: viktor555 [ Суббота, 20 Января 2018, 10:36]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Января 2018, 9:51)
убираешь матку из семьи получаешь свищевые маточники.
на этом принципе стартера делают для массового вскармливания искуственно перенесённых личинок.
я и хочу услышать подтверждение, что в пакетах свищевые матки. ( понял в пакетах свищи. )
у меня есть рекордистка и хочется от нее взять племя ( по этому поводу и вникаю в производство маток , для себя )
прививочные рамки, бигуди ,шпатель,мисочки готовы ждем весны.
всем спасибо.
правда один вопрос остался открытым (надо ли пчел садить в бигуди ,с частичным осиратением.)
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Января 2018, 9:51)
убираешь матку из семьи получаешь свищевые маточники.
на этом принципе стартера делают для массового вскармливания искуственно перенесённых личинок.
я и хочу услышать подтверждение, что в пакетах свищевые матки. ( понял в пакетах свищи. )
у меня есть рекордистка и хочется от нее взять племя ( по этому поводу и вникаю в производство маток , для себя )
прививочные рамки, бигуди ,шпатель,мисочки готовы ждем весны.
всем спасибо.
правда один вопрос остался открытым (надо ли пчел садить в бигуди ,с частичным осиратением.)
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 10:46]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 10:27)
я и хочу услышать подтверждение, что в пакетах свищевые матки. ( понял в пакетах свищи. )
не понятно от кого тебе подтверждения надо
от того у кого пакет приобретал
пахарь с алтая на свищах пасеку до 1000 ульев довёл
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 10:27)
у меня есть рекордистка и хочется от нее взять племя ( по этому поводу и вникаю в производство маток , для себя )
в тему то селекции зашёл
на качество потомства как мама так и папа влияет.
можно и трутней повыводить от неё усиленно
рамки 2-3 лишние строительные.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 20 Января 2018, 11:05]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 8:09)
смысл моего вопроса в том что искуственно вывиденные матка это тоже самое что и свишевые
мне нужны потверждения.или я заблуждаюсь и в чем.
А разница то тебе какая? Оформить юридически где-то хочешь? Считай что то же самое, если тебя не заморачивает форма маточника, способ доставки яйца или личинки, и другие нюансы.
А к каким можно отнести выведенных по Цебро - нарезкой сота с личинками и приклеивания их к бруску? А выведенные в роевой семье после выхода роя и раннего обрыва маточников будут какие? А подрезкой сота?
Суть то в другом. Главное - в какой семье и в какое время были выведены матки. Можно и роевых полудохлых получать.
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 10:36)
правда один вопрос остался открытым (надо ли пчел садить в бигуди ,с частичным осиратением.)
Зачем они там нужны? Воду в ямочки в жару раскладывать? А им кто её даст?
Бигуди или клеточки одеваются в последний день перед выходом маток.
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 20 Января 2018, 11:34]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 19 Января 2018, 8:57)
не бывает ровных семей на точках.по весне. dntknw.gif
всмысле выставишь вроде ровные,через месяц одни усилились одни ослабли.
Как пошли в зиму в большенстве (8-9 улочек) так и вышли.что бы семьи ослаблялись после выставки--у меня такого нет (тьфу;тьфу;тьфу).Так и оставляю до 20-х чисел апреля(потом расширение только вощиной)...Где то через месяц после облёта(к концу апреля) семьи только усиливаются/увеличиваются.И то это наверно больше визуально,т.к. больше расплода--больше обсиживаемая площадь.Т.е. до этого просто сидят компактней(плотней)
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 12:19]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 20 Января 2018, 11:34)
Как пошли в зиму в большенстве (8-9 улочек) так и вышли.что бы семьи ослаблялись после выставки--у меня такого нет (тьфу;тьфу;тьфу)
это не расматриваем
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 20 Января 2018, 11:34)
.Где то через месяц после облёта(к концу апреля) семьи только усиливаются/увеличиваются.И то это наверно больше визуально,т.к. больше расплода-
вот этот период месяц после облёта.
если ровные то при ревизии 5 рамок расплода у всех семей.
не ровно у половины 4 рр у половины 5 рр
совсем не ровно у 10% 8рр,
у 70 % 4-5 рр
у 10% 2-3 рр
не ровность в последнем случае происходит из за погоды,частых облётах и налётах. :blush2:как в 17 году,последний облёт 9мая,вся теплица в крапинку
Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 20 Января 2018, 13:54]
Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Января 2018, 12:19)
так это нормальный результат...т.е.
когда 70-80% семей "ровные" то это и есть "ровно" по пасеке
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 14:03]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 20 Января 2018, 13:54)
так это нормальный результат...т.е. когда 70-80% семей "ровные" то это и есть "ровно" по пасеке
может я такой придира
но даже в этом случае
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Января 2018, 12:19)
не ровно у половины 4 рр у половины 5 рр
ещё через месяц ,не вмешиваясь и не подсиливая,и не выравнивания,
сила разная значительно.
ровно в моём понимании всё одинаково,одинаково кинули медовые надставки.поделили по ровну.
одинаково на гора выдали,без лишних манипуляций.
Автор: Викторр [ Суббота, 20 Января 2018, 16:27]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
Писал -писал не отправилось потерялось все все о чем спрашивал только для знаний.'. Об одном повторюсь. У цебро тоже свищевые, когда он раздовал маток в отводки он упоминал что и в основных семьях есть маточники печатные/ дослово он сказал можно и с основных брать/ в маем опыте когда в частично осеротившей семье ,не плодки в кледках умирают а плодки в кледке живут долго. По этому и был вопрос надо ли в бигуди садить пчел. По выводу трутня -----в рекордистку. Дать рамку трутневой суши ,после засева отдаль в семью в другую /или в ту семью где буду вывадить маток ?? При выводе маток семью раздробить на отводки и в лес .
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 19:16]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Викторр @ Суббота, 20 Января 2018, 16:27)
,не плодки в кледках умирают а плодки в кледке живут долго.
вы как всегда всё в кучу смешали
и метод Ковалёва и вывод маток.
если в семье в которой вы выводите свищевых маток,и все маточники заключаете в клетки,то их не убивают.
у непригодных просто заделывают отверстия воском или прополисом.расплода открытого уже нет ,заложить новые не на чем.
у понравивщихся куча кормящих пчёл,через отверстия в клеточках
.такую матку не грохнут.а примут 100%
читайте форум,больше практикуйте и будет вам счастье
Автор: Викторр [ Суббота, 20 Января 2018, 20:15]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
[QUOTE]. Чертов плоншет как на нем работать старику. Выведенные матки свишевые. Сажу в клетки титова,еслине открывать вход в клеку для пчел ,то лучших. Маток облепляют. Клетку но если вход для доступа открыт ,то не плодка вылозиет из клетки и грохает плодку и так по кругу. Вот меня и интерисуют матки с широкой грудью , у роевых маток грудь большая. Ну както так.
Автор: михаил 66 [ Суббота, 20 Января 2018, 20:41]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Викторр @ Суббота, 20 Января 2018, 20:15)
Вот меня и интерисуют матки с широкой грудью , у роевых маток грудь большая. Ну както так.
если такие матки интересуют,тогда приурочиваешь их вывод к цветению рябины,
то есть не пользуешься ни какими календарями,ни на кого не смотришь,тока на рябину.
это по старинным календарям пчеловодным,начало роения и деления семей.
как рябина зацвела из своей понравившейся рекордистки делаешь отводок с переносом плодной матки.
в исходной семье должен остатся разновозрастной расплод ,и много лётной пчелы,много корму.
маточники должны быть не чем не хуже роевых.
дальше проще.
можно ни чего не ломая и не пересаживая.
делишь оставшуюся семью на нуки по 3-4 рамки,чтоб в каждом нуке присутствовал маточник на рамке.
оставшиеся выламываешь и в клеточки титова,бегуди.шприцы,чё есть под рукой.
и ложишь в безматочную семью(отводок без матки)сверху на рамки.
как то так.
Викторр и помни рябина твой ориентир
Автор: viktor555 [ Воскресенье, 21 Января 2018, 12:27]
Ульи: 12дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 20 Января 2018, 21:41)
делишь оставшуюся семью на нуки по 3-4 рамки,чтоб в каждом нуке присутствовал маточник на рамке.
оставшиеся выламываешь и в клеточки титова,бегуди.шприцы,чё есть под рукой.
и ложишь в безматочную семью(отводок без матки)сверху на рамки.
как то так. smile.gif
примерно так и делаю.
тока на рябину не смотрел.
но чаще беру печатные маточники которые расположенны над решеткой.
но некоторые семья не тянут маточники над решеткой ( и по факту эти семья лучшие по пасеке )и вот по этому в планах вывод искуственных.
Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 21 Января 2018, 13:03]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(viktor555 @ Воскресенье, 21 Января 2018, 12:27)
примерно так и делаю.
тока на рябину не смотрел.
но чаще беру печатные маточники которые расположенны над решеткой.
но некоторые семья не тянут маточники над решеткой ( и по факту эти семья лучшие по пасеке )и вот по этому в планах вывод искуственных
вы опять всё в кучу собрали
сижу расшифровываю.
так понял вы метод Демари применялиили или, как форумские говорят метод Александра 57.
при холоде, тогда слабые семьи маточники плохо закладывают,могут и незаложить вовсе.
их ещё тихорешётчатыми прозвали тут.
вроде во всех тут перечисленных способах матки свищевые,но размер маточников разный будет.
Викторр viktor555 ещё раз говорю придерживайтесь цветению рябины.
к этому времени сильная семья имеет мощный клуб,большие запасы корма,как углеводного так и белкового.
с отделением матки в другой улей ,получите прекрасные маточники,ни чем не уступающие роевым.
вот цветущая рябина снимок от 13 г 2 июня.
в 17 году к примеру её цветение было на конец июня начало июля.
не надо бежать впереди паровоза,хочешь нормальных маток, вот тебе ориентир.
раньше не желательно ,позже можешь.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 21 Января 2018, 13:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 10:36)
я и хочу услышать подтверждение, что в пакетах свищевые матки. ( понял в пакетах свищи. )
у меня есть рекордистка и хочется от нее взять племя ( по этому поводу и вникаю в производство маток , для себя )
Выводить искусственно принято если племенные покупаються , а если ведеться потомство от многих маток , то свищевые рулят .
Считаеться что свищевые хуже искусственно выведенных или роевых , (теоретически )
Однако если семья достигла полного развития и в этот момент обезматочена , то выращенные несколько первых маток будут оч хорошие и крупные .Именно с оч крупным грудным щитком .
Обычно у меня закладывают от 4до 10 роевых маточников , а после ухода первака закладываеться еще до десятка более мелких , это уже практически свищевые .
Самые крупные обычно бывают 2-3 первых заложеных роевых или свищевых матки .
Искусственного вывода у меня обычно бывают мелче чем ТС в сильной семье при хорошем поддерживающем , мелче роевых и мелче несколько первых свищевых , хотя сеют оч прилично если правильно подготовить воспиталку.Свищевых обычно закладывают на 3 день мои пчелы , т.е если прорядить на 5 день получаться сразу с однодневной личинки .
В этом году оч крупные и хорошие матки получились в этом году августе , т.к условия для воспитания маток были оч хорошие .
То есть реально получить можно оч хороших маток , но надо соблюсти много тонкостей , так же есть семьи воспитывающие рекордисток , а есть середнячков .ит.д.
Цитата(viktor555 @ Суббота, 20 Января 2018, 10:36)
правда один вопрос остался открытым (надо ли пчел садить в бигуди ,с частичным осиратение
Смотря за чем это делать , я последнее время кладу корма два дня и ставлю на выбор 2-3 матки , какую лучше будут обслуживать , ту и выпускаю остальных изымаю и в отводок инкубатор , иногда могут пригодиться , причем даже при выдержке без облета ок 3 недель сеют впоследствии хорошо .
Однако если открыть проход в клеточку , часто крылья уродуют пытаясь протащить сквозь щель .Вощинка часто не помогает, так и не выпускают хотя держат живой
.Поэтому на третий день открываю клеточку и вечером прохожу по нукам и смотрю нет ли беготни на прилетке .НО потери все же бывают , тогда ставлю еще маточник если только заметил беготню даже не отыскивая матки .
Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 21 Января 2018, 13:31]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 21 Января 2018, 13:28)
а если ведеться потомство от многих маток , то свищевые рулят .
Ага, особенно это хорошо видно на примере карпатки. Когда в каждом дворе кому не лень продавали пакеты, а маток хвосты себе сами выводили. И как вырулила карпатка после такой селекции
Автор: Викторр [ Воскресенье, 21 Января 2018, 16:56]
Ульи: дадановские
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
Всем спасибо --время есть ,буду все обдумывать иготовится к выоду маток.
Автор: Perca [ Понедельник, 22 Января 2018, 20:02]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 20 Января 2018, 12:05)
Бигуди или клеточки одеваются в последний день перед выходом маток.
если успеешь
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 22 Января 2018, 20:04]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Perca
Не успел - 60 шт..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 22 Января 2018, 22:33]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Perca @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:02)
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:04)
А пчеловод на что? Клаву давить? Успевать надо. Погода влияет, внешняя температура. наличие взятка. Делай поправки.
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 22 Января 2018, 23:03]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
ЕВ ГЕНИЙ скрытый маточник в воспиталке
Да да было и такое .. теперь все зарание..
Автор: Perca [ Понедельник, 22 Января 2018, 23:53]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:33)
Пчеловод предполагает, а ...
всяко бывает
Автор: dm.medvedev73 [ Вторник, 23 Января 2018, 0:12]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:33)
А нормальный и подкованный пчеловод на то что бы дождаться запечатывания , одеть колпачки и сунуть в инкубатор , а в воспиталку следующую прививочную пихнуть ...
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 23 Января 2018, 7:15]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 21 Января 2018, 13:31)
Ага, особенно это хорошо видно на примере карпатки. Когда в каждом дворе кому не лень продавали пакеты, а маток хвосты себе сами выводили. И как вырулила карпатка после такой селекции
Это пример полного отсутствия отбора , мне свищевые выгодней, т.к. веду свою пчелу , поэтому надо брать потомство минимум от десятка маток по 6-8 шт . , это что делать десять воспиталок ?Это еще понятно если бы качество ИВ маток было бы лучше , но этого нет , такие же. Плюс еще есть некоторое колличество маток от которых беру по 3-4 , это для сохранения линии , просто замена матери на дочь (выбираю лучшую и пускаю на облет .
То есть пчела конкретно моя и устраивает поэтому размножаю десяток материнских линий .
Приблизительно выглядит так , делю семью в два улья , матку переношу в улей стоящий сбоку ок 30 см от старого места .На месте зимовалой семьи оставляю минимум 4-5 расплода (2 печатный +2 открытый ) с кормилицами и пара рамок с кормом и пергой , хотя как правило пыльца есть и можно дать сироп .Остальные рамки в улей с зимовалой .
Приблизительно в 4 из 5 ульев маточники затем выбраковываю(в племенных прореживаю на 5 день запечатанные ) ,В ульи где свищи выбраковываються подставляю из племенных где не выбраковываються .
Обычно еще делаю и пару воспиталок , однако местная порода не тянет больше 10 маточников и отличия большого нет между ИВ и свищевой , скорее даже свищевая лучше если семья в большой силе, а вот возни прививкой нет плюс нет заморочек с неприемом .Времени не тратиться на прививки , это прилично возни .
Плюс то что мне надо я получаю наименьшими усилиями ., имею большое колличество маток и могу проводить браковку .
Таким образом генетически большая часть маток не самые близкие родственники и нет необходимости покупать новый материал +идет улучшение . Трута режу пару раз в неплеменных семьях , обычно совпадает с расширением .
В племенных трута оставляю(есть относитьльная изоляция от небольших местных пасек порядка 3 км )
. Добавляеться к классическому методу правда прореживание свищей , остальное то же самое , поэтому последние два года ставил в выводящий отводок лишь две засева и вся выбраковка сводилась к тому , вытащить и сорвать свищи с двух рамок .
Заранее прохожу по ряду ,дымлю , снимаю крышки и вынимаю пару рамок где могут быть свищи , бракую, оставляю колодец для племенного маточника , через 5-6 часов подставляю .
Можно и просто снять второй корпус с решотки , однако были заморочки с уходом пчелы в улей с маткой , я так не делаю .
Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 23 Января 2018, 8:44]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Января 2018, 7:15)
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Января 2018, 7:15)
от небольших местных пасек порядка 3 км
и завез туда карнику кто нибуть или бакфаста .. вот и пошло улучшение...
вот думаю когда уже пчеловоды перестанут тешить себя илюзиями..
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Вторник, 23 Января 2018, 13:30]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:03)
ЕВ ГЕНИЙ скрытый маточник в воспиталке
Да да было и такое .. теперь все зарание..
Цитата(Perca @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:53)
Пчеловод предполагает, а ...
всяко бывает
Возможно можно маточники и в инкубатор, и под холстик в клеточках после запечатывания. Можно и клеточки одевать после запечатывания. Нафиг нужны пчёлы, которые висят на маточниках (только живых маточниках)?
А скрытого на рамках свища бояться... - дело ваше.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 23 Января 2018, 15:21]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 23 Января 2018, 8:44)
и завез туда карнику кто нибуть или бакфаста .. вот и пошло улучшение...
вот думаю когда уже пчеловоды перестанут тешить себя илюзиями..
Да бросьте вы пиарить , может и есть где то в Норвегии карника которая в мою местность подойдет , да вряд ли ее привезут , а попадет откуда нибудь чаще с южного региона ,а у меня безвзяточный порядка 9 месяцев и зимовка в среднем 6 , а этот год реально 7 было .Все что начали выращивать в феврале , это пошло в подмор , вместе с зимовалой пчелой .Часть выжили перегнав корма в ничто .А гораздо больше не выжили .
Бэкфаст не пробовал еще , да и желания нет , желтых еле изжил в свое время .
Это что теперь считаеться улучшение ?
Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 23 Января 2018, 15:38]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Новгород прям северный полюс.. у нас тоже хватает деятелей которые свои касяки списывают на южные породы..
а как посмотришь где люди успешно работают так сказать с юзными породами то диву даешся -- там летом в польто холодно ..
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 23 Января 2018, 16:31]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 23 Января 2018, 15:38)
а как посмотришь где люди успешно работают так сказать с юзными породами то диву даешся -- там летом в польто холодно ..
Да пусть работают , хоть с египтянкой , не надо только людям глаза зашоривать , работают люди и с местной пчелой кто умеет .
У меня пока местная преобладала дела шли лучше и ухудшились именно из за большого отхода , а отход в основном в помесных семьях .
То есть я не с потолка пишу , а конкретную ситуацию описываю .
Проверяю уже 4 сезона .
В этом году ситуация с подготовкой к зиме улучшилась , помесь уже в 3-4 поколении .
Миролюбие по сравнению с ф1 улучшилось в основном , т.к и в ф1 и ф2 маток брал лишь в мирных семьях . По меду среди помеси карники лучшей оказались две семьи ф5 .
То есть ничего общего с тем что пишут некоторые популяризаторы .
Чиберчинка кстати похожее раньше писал .
Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 23 Января 2018, 16:55]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
А.Б.С-Пб есть люди, у которых слишком большой рот, но скудный ум, все ваши опусы по карнике, говорят лишь о том, что вы ещё не состоялись как пчеловод.
Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 23 Января 2018, 19:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
МаксиМ32 ,думаю что я не буду разводить карнику , пусть кому хотят ее разводят ,я не против ,но плохо что замалчивается информация по ее характеристикам ,иногда она попадает туда где совсем не нужна .
Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 23 Января 2018, 20:24]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Января 2018, 19:24)
,думаю что я не буду разводить карнику
Но ведь старатель её содержит и успешно, а он из вашей области.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Января 2018, 19:24)
но плохо что замалчивается информация по ее характеристикам
Ну как же она замалчивается, она везде открыта, вот вы говорите в феврале расплод, да, в феврале расплод, но и у местной то же расплод, не хочешь много раннего расплода, оставь под одним холстиком.
А.Б.С-Пб вот вы говорите гибнет карника, нужно найти причину, устранить её и работать с этой замечательной пчелой, а самое главное из начально приобрести проверенный племенной материал, у нас то же многие боялись этой пчелы и я боялся, как будет зимовать, что за пчела, то же считал так сказать южной, а как увидел гнёзда после зимовки, в которых мёда осталось ещё на одну зиму и подмора горсть, что нельзя было сказать о местных, а на тот момент их было 60 штук.
Как работал с местной пчелой, точно так же работал и с карникой и зимовка только на воле и добавка сиропа на травах в зиму, всё одинаково и утеплял так же, вот тут я совершил ошибку, наступила оттепель в декабре и часть маток стала сеять, снял утепление основная часть собралась в клубы, а две ни в какую, взял их на контроль и довёл до облёта и не погибли, а 18 апреля в знак благодарности
получил от них мёд.
Автор: Bikanin [ Вторник, 23 Января 2018, 20:30]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 23 Января 2018, 21:24)
18 апреля в знак благодарности получил от них мёд
Ваш метод селекционно-племенной работы позволяет регулярно получать зрелый мёд в середине апреля?
Автор: Perca [ Вторник, 23 Января 2018, 21:09]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Января 2018, 16:21)
а у меня безвзяточный порядка 9 месяцев и зимовка в среднем 6
Не заливай. у меня северо-восточнее твоего,
что однозначно зимние изотермы ниже и карника зимует нормально,
тем более в последние годы, когда последний облет в ноябре, а весенний в марте.
Нормально карника зимует и работает, главное клеща не упустить.
и безвзяточный период по пыльце всего 6, реже 7 месяцев,
а 2 мая как то отмечал взяток до 5 кг в сутки
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Января 2018, 21:30)
регулярно получать зрелый мёд
не регулярно и не мед, но мы ему простим его молодой запал
Автор: Stranik [ Вторник, 23 Января 2018, 21:23]
Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Perca @ Вторник, 23 Января 2018, 21:09)
Не заливай. у меня северо-восточнее твоего,
что однозначно зимние изотермы ниже и карника зимует нормально,
тем более в последние годы, когда последний облет в ноябре, а весенний в марте.
Нормально карника зимует и работает, главное клеща не упустить.
и безвзяточный период по пыльце всего 6, реже 7 месяцев,
а 2 мая как то отмечал взяток до 5 кг в сутки
вот вам и здрасьте..... Да вам туда итальянку можно
Автор: Рудаков Дмитрий [ Вторник, 23 Января 2018, 21:32]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Есть просто сложные микроучастки
Например я никогда раньше не видел как тля летает как мошка , облаками.
До этого пчел держал в 25 км восточнее ивсе было нормально.
Скажу больше ,от нас в 6 км к югу д. Тюменцева
И там все намного лучше по зимовке
Например МР и там и у нас есть.
У нас в селе набиралось до 13 пчеловодов на 700 человек.
И сахар кормили и чем тока не лечили
Гибель от 80% до 100%+/ослабление .
Теперь пчеловодов у нас намного меньше и на точках по 2-3 ПС
Вместо 10-20ранее
И таких мест по р Тобол много.
Я раньше уезжал в мае и приезжал в конце сентября и все было ОК.
Один год а 14 остался на месте и пошли потери выше среднего
А 16 год переехал вдоль Тобола на север . А там то же самое .
Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 23 Января 2018, 21:53]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Bikanin @ Вторник, 23 Января 2018, 20:30)
Ваш метод селекционно-племенной работы позволяет регулярно получать зрелый мёд в середине апреля?
Это вынужденный метод,
но в этом году придётся повторить, опять две семьи сеят
Цитата(Perca @ Вторник, 23 Января 2018, 21:09)
не регулярно это факт, а то что не мёд не согласен, вот эта семья на 10 марта
https://youtu.be/r8T37TAUtxI
а вот она же, на 18 апреля
https://youtu.be/9gntTPd8bEg
Автор: михаил 66 [ Вторник, 23 Января 2018, 22:03]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 23 Января 2018, 21:53)
вот эта семья на 10 марта
https://youtu.be/r8T37TAUtxI
к меня по погоде ,чтоб снега не было, это состояние 25 апр.-1 мая.
в 17 году середина мая
Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 23 Января 2018, 22:30]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 23 Января 2018, 22:03)
чтоб снега не было, это состояние 25 апр.-1 мая. в 17 году середина мая
Так
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 23 Января 2018, 22:03)
у нас по теплее.
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 23 Января 2018, 21:53)
Вот стали матки сеять в декабре, по всей логике должны погибнуть, а ведь не погибли же и да же не опоносились.
Вот эта семья на 6 мая
https://youtu.be/LqXH35UbCtQ
https://youtu.be/yw80igh3lac
https://youtu.be/eWOfihTov0c
Вырастила прекрасных маток, сделал хороший отводок и и мёда хорошо принесли, а могла бы погибнуть.
Автор: михаил 66 [ Вторник, 23 Января 2018, 22:41]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 23 Января 2018, 22:30)
Вот стали матки сеять в декабре, по всей логике должны погибнуть, а ведь не погибли же и да же не опоносились.
Вот эта семья на 6 мая
https://youtu.be/LqXH35UbCtQ
тот год аномальный был
у многих рано червить начали.
унас в том году потепление в январе,тоже больше половины погнало расплод.устал лепёшки с мёдом кидать
на видио смотрю блин листва 6мая,у нас береза тока к июню листики пустила,яблоня к июлю
Автор: Perca [ Среда, 24 Января 2018, 0:19]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 23 Января 2018, 22:53)
а то что не мёд не согласен
они у тебя что, понесли нектар 4 апреля?
семья может быть какая угодно, но меду созреть нужно
я не видел печатки на видео
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 24 Января 2018, 1:00]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Perca @ Среда, 24 Января 2018, 0:19)
семья может быть какая угодно, но меду созреть нужно
Конечно нужно,
Perca там на следующем видео эта же семья, но на 6 мая, мёд я не забирал, печатки практически больше не прибавилось.
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 24 Января 2018, 1:28]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Perca @ Среда, 24 Января 2018, 0:19)
они у тебя что, понесли нектар 4 апреля?
Откуда я знаю, знаю что принесли, вот другой точёк, обстановка на 16 мая
https://youtu.be/xxv4E9cW7cw
есть ещё точёк, он самый лучший по весеннему мёду.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 24 Января 2018, 7:40]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Вторник, 23 Января 2018, 21:09)
Не заливай. у меня северо-восточнее твоего,
что однозначно зимние изотермы ниже и карника зимует нормально,
тем более в последние годы, когда последний облет в ноябре, а весенний в марте.
Нормально карника зимует и работает, главное клеща не упустить.
В этом году взял одну матку карпатки в магазине , сказали что партия с Кисловодска , пчела белосерая , еще несколько пчеловоов написали что они купили там же карнику
, хотя партия обычно всего одна бывает в это время .
Но как говориться и бог с ним , решил понаблюдать , т.к у меня в основном СР и помесная карника и уже гораздо ближе к СР чем к карнике .
Плодили оч слабенько , но к середине августа до дадана с 2 мя магазинами доросли , пчела вся сменилась , от моих стали сильно отличаться , разграбили в сентябре две трутовочных , в ноябре перевез всю пасеку в Лен область , пошел перед зимовкой проверять вентиляцию и нахожу что семья окачурилась , а моих 80+все живы , даже без крышек и доньев завязаные в занавески нуклеусы на малоформатной рамке .
Чего ж им дауншам не хватает , показательно что свои все живы , эти все на полу .
Пока все восторгаються привозными юг+запад не дремлет и селекционирует одноразовую пчелу , иначе как обьяснить ?Я как человек подозрительный вполне допускаю что так .
А если у человека не было бы с чем сравнить , обвинял бы себя .
Как то так .
Автор: Perca [ Среда, 24 Января 2018, 9:25]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Stranik @ Вторник, 23 Января 2018, 22:23)
Да вам туда итальянку можно
не знаю не пробовал, но может выдаться год и суровый, до -35-40,
карника, если ей помочь, выдержит, а итальянка
финны севернее итальянку держат, но у них море рядом и Гольфстрим ближе, зимы теплее.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 24 Января 2018, 8:40)
один раз - случайность,
два раза - совпадение,
три раза - закономерность
Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 24 Января 2018, 9:41]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 24 Января 2018, 7:40)
Пока все восторгаються привозными юг+запад не дремлет и селекционирует одноразовую пчелу , иначе как обьяснить
У меня есть объяснение и называется оно одним словом, но я не хочу его здесь упоминать, хочу что бы вы сами во всём разобрались.
Вот островная карника, прошу обратить внимание на цвет опалитки и не трудно будет посчитать сколько ей лет и ещё пошла в зимовку.
https://youtu.be/bb_tVcEyt30
Автор: Bikanin [ Среда, 24 Января 2018, 11:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 24 Января 2018, 8:40)
Пока все восторгаються привозными юг+запад не дремлет и селекционирует одноразовую пчелу
Так она и нужна покупателям на один сезон. В следующем году они новых покупают - технология такая.
Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 24 Января 2018, 18:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Perca @ Среда, 24 Января 2018, 9:25)
три раза - закономерность
Это ближе всего к истине .Делать 33 попытки нет большого смысла .
Я без проблемм получил приличную помесь , используя скрещивание ф1. и начиная с ф2 уже повились искомые только в небольшом проценте , дальше стали приближаться к тому что надо , но думаю дело нескольких поколений .
Возиться с аклиматизацией чистокровки для себя не вижу смысла ., в основном надо убрать ранний расплод(такие семьи есть ) , повысить плодовитость (это уже есть )и отбраковать с заболеваниями , их после ф2 -ф3 уже немного .
Как то так .
Хотя такой путь как всегда неприемлим значительной части пчеловодов , т.к куда тогда выкинуть купленую задорого западную игрушку .
Но пришлось браковать в каждом поколении приблизит 90 %.
Браковка заключалась в замене маток осенью и разбивании на отводки весной с ликвидацией матки .
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 0:11]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Среда, 24 Января 2018, 11:32)
Так она и нужна покупателям на один сезон. В следующем году они новых покупают - технология такая.
здесь вроде о селекции, а не о получении меда от готовых островных или гибридов с гетерозисом на 1 раз. Пишите как вы получаете устойчивые результаты в 5 поколении в селекции и улучаете островных и ИО маток из за бугра путем селекционного отбора.
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 8:38]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 1:11)
здесь вроде о селекции, а не о получении меда
Селекционировать можно на максимальное получение меда в первый сезон, а можно - на зимостойкость.
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 1:11)
Пишите как вы получаете устойчивые результаты в 5 поколении в селекции и улучаете островных и ИО маток из за бугра путем селекционного отбора.
Я не улучшаю островных, поскольку отбираю производителей пока только от их дочек. Просто тупо выбираю лучшие семьи и беру от них трутня для ИОМ. Т.е. отбираю наиболее миролюбивых и приспособленных к условиям моей пасеки. Результаты устойчивые, но мне так не угнаться за немцами - их слишком много.
Автор: Валерий71 [ Четверг, 25 Января 2018, 12:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 24 Января 2018, 7:40)
и нахожу что семья окачурилась
А как,куда подсаживал покупную матку,поподробнее пожалуйста.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:11]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 8:38)
Я не улучшаю островных, поскольку отбираю производителей пока только от их дочек. Просто тупо выбираю лучшие семьи и беру от них трутня для ИОМ. Т.е. отбираю наиболее миролюбивых и приспособленных к условиям моей пасеки. Результаты устойчивые, но мне так не угнаться за немцами - их слишком много.
вот это уже по теме и интересней ) не угнаться за немцами - потому что их много - ерунда, нет желания селекцией заниматься. Проще купить готовый материал за 35-120 евро и штамповать на ИО. По меду селекционировать - это надо не одно поколение.
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:11)
Проще купить готовый материал
Пока это невозможно. Немцы селекционируют под свои условия, а не под мои.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:20]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 8:38)
Селекционировать можно на максимальное получение меда в первый сезон
так вы же ей не занимаетесь, создание гибридов с выраженным гетерозисом на 1-2 сезона это не селекция. Скорее использование результатов селекции для получения меда.
Зимостойкость не используют же на один сезон, предполагается получать устойчивую пчелу на многие поколения и это отбор.
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:20)
Зимостойкость не используют же на один сезон, предполагается получать устойчивую пчелу на многие поколения и это отбор.
Селекционировать на зимостойкость можно только на севере и без омшаника. А маток к нам пока везут с юга, а не наоборот.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:25]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:17)
Немцы селекционируют под свои условия, а не под мои.
тогда зачем с ними иметь дела. Жить то надо ни одним днем и не только для себя, пчелы вон работают не на себя а на свою семью и будущее поколение.
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:28]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:25)
тогда зачем с ними иметь дела
Я сейчас и не имею. Но, когда я выбирал исходную породу для своей пасеки, у меня не было альтернативы, поскольку чистопородную СР с сопоставимыми ХПП я не смог найти.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:29]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:24)
Селекционировать на зимостойкость можно только на севере и без омшаника.
мура. Достаточно срока нашей зимы 6-7 месяцев
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:32]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:29)
Достаточно срока нашей зимы 6-7 месяцев
Для вас достаточно, а для вологодской или архангельской губерний уже нет. И дело не только в длительности.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:38]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:28)
чистопородную СР с сопоставимыми ХПП я не смог найти
ее и сейчас нет, но есть еще чистопородные пчелы СР), вот где и нужна селекция, не ужели не интересно создать своих пчел путем отбора
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:38)
не ужели не интересно создать своих пчел путем отбора
Интересно, наверно. Это вы про бакфаст?
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 13:54]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:32)
Для вас достаточно, а для вологодской или архангельской губерний уже нет. И дело не только в длительности.
разница с тверской, неделя от силы отставания, а вот тверская и белгородская 1 месяц, а от куда везут маток там зима 3 месяца. И какая селекция с этими пчелами которые больше 3 месяцев не зимовали, ну за счет гетерозиса первое поколение порадует а дальше то что, все конец под замену.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:40)
Интересно, наверно. Это вы про бакфаст?
лично я истребляю маток где по ММ проявляется карника и итальянка, допускаю немного СГК.
В общем избегаю крайней гибридизации. От бакфаста упаси Боже)
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 13:57]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 14:54)
а дальше то что, все конец под замену
Дальше под селекцию.
К счастью, попадаются и довольно зимостойкие немки.
Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Января 2018, 14:05]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 10:57)
К счастью, попадаются и довольно зимостойкие немки.
Причём таких 95% дочек от островных, сразу в первом поколении.
Я про свой регион, естественно, и про свою зимовку на улице.
Цитата(волок @ Четверг, 25 Января 2018, 10:38)
но есть еще чистопородные пчелы СР), вот где и нужна селекция, не ужели не интересно создать своих пчел путем отбора
Для каких условий? Для ЦФО карника в селекции особенно не нуждается. Севернее, вполне возможно.
Автор: волок [ Четверг, 25 Января 2018, 14:17]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Четверг, 25 Января 2018, 14:05)
конечно для своих
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 14:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Валерий71 @ Четверг, 25 Января 2018, 12:01)
А как,куда подсаживал покупную матку,поподробнее пожалуйста.
Подсадил на довольно сильную часть семьи , помесной карники , матка 10дней нахолдилась над решоткой . Новую матку подсадил без пчел , за время ее жизни пчела сменилась .
Все семьи в конце мая были пролечены от клеща китайскими полосками .
Клеща на пасеке не наблюдался в течении сезона , заразных заболеваний нет , во всяком случае в этом сезоне было лишь два случа когда пчелы постепенно переселились в верхне стоящую семью из нижестоящей , т.е больше ни одна семья на 80 +не обнулилась ..
Эта же стояла одна , рядом стояло 2 отводка с дочками прошлогодней матки .
С магазинов сгонял в середине сентября , окончательно заизолировал сеткой (т.к пришлось при перевозке , приблизит 29-30 сентября )
В конце октября перевозку закончил и стал осматривать семьи , и нашел что вся семья обвалилась .
Ваши предположения , думаю вы хотели написать что от клеща не лечил , однако лечил , что им еще надо , укольчик каждой ?
Автор: Валерий71 [ Четверг, 25 Января 2018, 14:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 14:18)
думаю вы хотели написать что от клеща не лечил , од
В принципе покупных маток я так же подсаживаю,только после того как она начнет червить чем либо обрабатываю.Думаю причина в клеще,другого я не вижу.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 14:34]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Bikanin @ Четверг, 25 Января 2018, 13:24)
Селекционировать на зимостойкость можно только на севере и без омшаника. А маток к нам пока везут с юга, а не наоборот.
Пожалуй карника лучше перезимует на воле , если грамотно подготовить к зиме , но сейчас пошли годы с провоцирующим ранним теплом , и получаеться чрезмерный расход кормов .
Если отбирать с поздним началом выращивания расплода и хорошей плодовитостью , то получаеться аналогичная по развитию с СР .
У меня в основном такие получились , если личинок воспитывали ярко выраженые СР семьи .
Возможно как то умеют выбирать сходных себе , или генотип в чем то сходен .
Но я ставил просто рамку и уже не лазил т.к не особо пускали .Возможно и в этом отбор так же был .
Пчелы еще и выпускали наиболее для них достойную .
НЕ научно , но работает .
Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 14:36]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
А.Б.С-Пб
Если расплод был в семье при лечении ваши полоски что мертвому припарка.. да еще в конце мая когда 80-85% клеща в расплоде.. Печалька..
Автор: Bikanin [ Четверг, 25 Января 2018, 14:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 15:34)
пошли годы с провоцирующим ранним теплом
Безусловно, зимние оттепели являются одним из факторов зимовки.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 15:04]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Валерий71 @ Четверг, 25 Января 2018, 14:33)
Думаю причина в клеще,другого я не вижу.
А я думаю не тянут они в наших условиях , здесь тысячелетиями сложилась своя микрофауна , те же вирусы , бактерии , нозема , циркулируют и у божих коровок и шмелей и бабочек .Где то привозные хапают этих вирусов и не могут уже выздороветь , особенно в августе- сентябре , а надо еще наростить зимнюю пчелу , в то время как растить надо начинать в начале - середине июля , как например в СР семьях. Однако южанки в этот момент умничают , а затем взяток прекращаеться пыльцы нет и вот пчеловод с лейкой им пчелу наращивает .Затем льет зимние корма , и весной то же, но уже меньше из за отхода . Помножим на сотню семей получаеться ежедневная занятость , мне допустим не подходит , устроился на производство , хлопотная пчела ни к чему .
У кого хватает терпения убрать косяки это несколько лет ,впоследствии работают без особых проблемм .
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 25 Января 2018, 14:36)
Если расплод был в семье при лечении ваши полоски что мертвому припарка.. да еще в конце мая когда 80-85% клеща в расплоде.. Печалька..
То есть моим лечение , а в семью куда подсадил покупную не лечение ....Им что отдельный кабинет с ежедневным душем из кислоты с фумисаном ?
Подсаживал я только матку , но этого оказалось достаточно для такого исхода , так в таком исходе главное МАТКА, в других семьях все чики чики и даже осенью не обработал , т.к пока перевез за минус ушло , но все вроде благополучно .
В конце марта опять полоски поставлю .Кто окачуриться я не виноват , надо немного и самим бророться .В целом заметил что часть семей поражаеться клещом намного меньше , наверно надо смывы делать раза три за сезон , тогда все ясно будет , плюс проверять расплод .
Надо бы и селекционерам это делать , жаль что фамилию не узнал , разместил бы на форуме героя труда .
Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 15:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
А.Б.С-Пб
Я не герой труда но по клещу у вас знаний Ноль.. и даже мне не составит труда вам это доказать .. но принципиально этого делать не буду.. витайте дальше в облаках греша на пчелу а не на свои незнания.. недай боже такого соседа пчеловода..
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 15:24]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 25 Января 2018, 15:16)
. но принципиально этого делать не буду.. витайте дальше в облаках греша на пчелу а не на свои незнания.. недай боже такого соседа пчеловода..
ВЫ очень категоричный человек , наверно хотели сказать что надо обрабатывать раз пять в сезон .
Для моей пчелы этого не нужно было хватало одной обработки осенью , Слабаков ок 10 %отходило .
При появлении пчел выращивающих расплод практически в течении всего сезона , пчеловоды усиленно зубрят учебники по клещу .
Успеха вам и удачи в покупке хороших лекарств .
Автор: Валерий71 [ Четверг, 25 Января 2018, 15:49]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 15:24)
Для моей пчелы этого не нужно было хватало одной обработки осенью , Слабаков ок 10 %отходило .
При появлении
Попробую объяснить.Когда подсадили матку в семью,то она,как чужая,хотя и принятая.Клещ пока не имеет возможности размножаться,открытого расплода пока нет,есть печатный на выходе.С каждым днем клеща на пчелах все больше и больше.Наконец матка начинает откладывать яйца,но много не будет,она пока для семьи чужая.Появляется открытый расплод и выстраивается очередь из клеща,на всех не хватает.Эта личинка уже обречена,а таких много,а скорее всего все.Мед носили те,что были от старой матки,потом они отошли наверное уже вместе с молодыми от новой матки,как ослабленные клещом.Ну вот как то так.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 16:25]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Валерий71 @ Четверг, 25 Января 2018, 15:49)
Появляется открытый расплод и выстраивается очередь из клеща,на всех не хватает.Эта личинка уже обречена,а таких много,а скорее всего все.Мед носили те,что были от старой матки,потом они отошли наверное уже вместе с молодыми от новой матки,как ослабленные клещом.Ну вот как то так.
Вполне логично , однако вся пчела поменялась судя по цвету ,т.к мои значительно темнее , расплода к началу августа было где то на 4 рамках по половине площади , пчелы приблизит 20 дад рамок .
Специально коврял небольшое колличество оставшегося расплода и клеща не видел , так же осматривал и погибшую пчелу , и сор с дна улья , приблизительно такой же результат .
Так же было сделано около пары десятков отводков именно на печатном расплоде и никакого большого колличества , а даже и единичных клещей не видел ,не было и обычно выбрасываемого по осени клеща , которого видимо уничтожают пчелы по выходу последнего расплода .
Собственно по моему подмор я не выкидывал , просто оставил улей закрыв крышкой , в ближайшее время поеду и гляну для интереса ,и пробу 100 пчел возьму .
Оч умный клещ в этой семье , маскировщик .Зажрал только семью с покупной маткой .
Кто то мешало клещу расплодиться и в других семьях , было несколько семей нероившихся , т.е. они должны были быть переполнены клещом .
Да вот не было этого .
Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 25 Января 2018, 16:39]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Валерий71
Полностью согласен..
Надо было натрусить нелетной пчелы на прилетку побольше когда бы зашла в улик пролечить а потом племенную туда матку .. и смотреть. Каждую неделю что бы не попытались сменить до того момента пока вся пчела не поменяется.
А.Б.С-Пб
То что вы не видели клеща не значит что его там нет ..
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 15:24)
надо обрабатывать раз пять в сезон .
Надо понимать биологию клеща и биологию семьи и в пиковое время его лечить.. также проводить монеторенг клеща -- смывы , естественная осыпь и тд
Автор: Валерий71 [ Четверг, 25 Января 2018, 16:56]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 16:25)
Зажрал только семью с покупной маткой .
Ну не надо исключать того,что матка видимо было не айс.Клещь видимо опередил ее в развитии.
Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 25 Января 2018, 19:16]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Валерий71 @ Четверг, 25 Января 2018, 16:56)
Ну не надо исключать того,что матка видимо было не айс.Клещь видимо опередил ее в развитии.
Все уперлись в клеща , а ведь вполне возможно могут быть вирусы с бесклещевым размножением ,были же такие инфекции в доклещевой период.И просто иноземки не имеют иммунитета в данной микробной системе .Естественно клещ эти инфекции ускоряет .
Разговор интересный и частично касаеться отбора , но не совсем по теме .Прошу модераторов извинить .
Автор: Рудаков Дмитрий [ Четверг, 25 Января 2018, 19:22]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Некоторые карники у нас сгорают как огоньки
Другие покрепче чуток.
Где было меньше селекции ,те и покрепче
Сербские словацкие чешские и др
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 25 Января 2018, 20:34]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 25 Января 2018, 16:39)
А.Б.С-Пб
То что вы не видели клеща не значит что его там нет ..
что вы все к клещу прицепились? Это скорее всего вирусное заболевание, которое и без клеща может прогрессировать. Больная пчела имеет здоровый вид и короткий век.
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 10:35]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 25 Января 2018, 20:16)
клещ, это клещ, я и не сомневаюсь
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 11:06]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 25 Января 2018, 21:34)
что вы все к клещу прицепились?
В названии темы не сказано, кого селекционируем - пчелу или клеща.
Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 26 Января 2018, 11:16]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Bikanin
вот лучше всего пчеловоды селекционируют клеща..
Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 26 Января 2018, 12:13]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 26 Января 2018, 11:16)
вот лучше всего пчеловоды селекционируют клеща..
Потому что он самый нужный - он стрелочник .
Его беречь надо !
А то избавимся от клеща , а на кого потом свои косяки сваливать ? ...
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 12:19]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Часть селекции на миролюбие ,приводит и к падению агрессии и к паразитам ,таким как клещ вароа ,почему нет . Недаром агрессивные пчелы в целом намного более стойкие к вароатозу ,а скуттелата ,наиболее агрессивная и наиболее устойчивая к вароатозу из мелифер .
При массовом внедрении карники по Сибири ,падеж семей в зиму
Возрос значительно. Теперь омичи каждый второй третий пишут ,что у них местная миролюбивая пчела .Начиная от Адрияно и другие. А дело в том ,что завозят к ним многие десятилетия карпатку и ничего кроме карпатки ,за редкими исключентями
Ну карпатка довольно миролюбивая ,если чистопородная.
Я с разведением карпатки практически сразу же перешёл на обработки по клещу " весна - осень" ,а до этого хватало только " осень". Просто осенью 1-3 семьи карпаток гибли ,резко ослабевая при этом и шло массовое ослабление карпатских семей вцелом .
А все просто и понятно почему это так выражено у карпаток - карник:
1 все начинается с того ,что у этой породы ранний старт и ранний выход на максимальную яйцекладку матки и снижение яйцекладки к концу сезона .
2 из этого получается ,что масса клещя осенью переходит на сниженное количество расплода и повреждает его , то есть зимовалую пчелу
3 поздние закормки сиропами это все отягчают , дополнительно израбатывают карпатские семьи в преддверии зимы
4 Из за миролюбия пчелы плохо самоочищаются от клещя
5 ну и удар вирусов из этих аышеощначенных обстоятельств сильнее именно в преддверии зимы
Итог ,- ослабления ПС именно рассы карника в зиму наиболее существенные . И описаны чаще всего.
(Да забыл ,в целом расплодный период у карпаток вцелом довольно длинный)
У Сгк СР ,Ит ,Дв матка выходит на пик яйцекладку позднее и поддерживается яйцекладка дольше на высоком уровне .
( у сгк часто пчелы ограничивают яйцекладку заливкой расплодного гнезда)
Зачем в итоге занимается селекцией карники у нас в средней полосе . Надо просто заменить её на другую породу более устойчивых к клещу . Или не требовать от этой карники невозможного, трудно сделать из доходяги чемпиона ...
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 12:24]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 13:19)
Зачем в итоге занимается селекцией карники у нас в средней полосе . Надо просто заменить её на другую породу более устойчивых к клещу . Или не требовать от этой карники невозможного, трудно сделать из доходяги чемпиона ..
На какую породу вы предлагаете заменить карнику в средней полосе?
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 13:32]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Например приокский породный тип
На Ср в конце концов
Либо на бакфаст ,где много "р" приморских
На бакфаст с высокой стойкостью к клещу
И отличной зимовкой
В сибири как хотели до 90 х многие учёные практики
Районировать ДВ и восстановить СР
Вообщем повсеместно "уходить " от карники
Пахарь же держит помесей 1000 штук ...и то удар получил ( от окружающего закарпачивания ,через Узбекистан и с Украины и тд)
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 14:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 14:32)
Например приокский породный тип
На Ср в конце концов
Либо на бакфаст ,где много "р" приморских
На бакфаст с высокой стойкостью к клещу
И отличной зимовкой
Чем же они лучше местной отселектированной карники?
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 15:12]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Витильней
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 15:27]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 16:12)
Что сие означает по русски?
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 15:50]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 16:27)
Что сие означает по русски?
сравни с "аква вита" получиль ответ
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 15:54]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Повышенной Устойчивостью к большому числу заболеваний пчёл
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 16:07]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 16:54)
Повышенной Устойчивостью к большому числу заболеваний пчёл
А кто-нибудь сравнивал приокскую с карникой по этому показателю?
И так ли уж нужна повышенная, не хватит ли достаточной?
Цитата(Perca @ Пятница, 26 Января 2018, 16:50)
https://aquavita.ru/
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 16:42]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 16:07)
Именно с этим, другого не дано.
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 16:44]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Bikanin
Там что сайт для взрослых?
Я неправильно написал термин
Точнее- Витальность
( от имени Виталий)
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 16:48]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 17:44)
Там что сайт для взрослых?
Вас туда ещё не пускают?
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 16:49]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
А вам это интересно ?
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 16:51]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 17:49)
Мне всё про пчел интересно. Особенно, про методы селекционно-племенной работы с ними.
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 17:01]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
А тогда зачем вопросы про сайты для взрослых
Может надеетесь ,что там кто то в костюме пчелки зажигает?
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 17:05]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 22 Января 2018, 18:04)
Чего 60 шт?
Минус 60 шт?
Я колпаки надеваю сразу после запечатывания. Иначе могут воском застроить.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 9:06)
В названии темы не сказано, кого селекционируем - пчелу или клеща.
Ну мы же на пчеловодческтм сайте. К тому же это тема на форуме Матководство.
Или для кого-то надо в каждое название пчелу вписывать?
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 17:07]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
А сами как думаете .
С чем перспективнее занимается селекцией на местах , в средней полосе и на северах России,
С местными популяциями, или с привезенными за несколько тысячь км популяциями с иного климата более теплого и с обедненной генетикой за счёт "главного" отбора на миролюбие?
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 17:14]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 17:07)
не... это "ин вино веритас"
Витальность = жизнеспособность
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 17:17]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 18:07)
С чем перспективнее занимается селекцией на местах , в средней полосе и на северах России,
С местными популяциями, или с привезенными за несколько тысячь км популяциями с иного климата более теплого и с обедненной генетикой за счёт "главного" отбора на миролюбие?
Я лет десять назад над этим задумался и пришел к выводу, что для моих условий перспективнее акклиматизация отселектированной карники. Пока у меня не было причин изменить этот вывод.
По поводу витальности, надо учитывать весь комплекс условий, в которых приходится жить сейчас пчелам. У миролюбивых пчел больше шансов выжить на пасеках в населенных пунктах, а других пасек в наших местах, практически, не встречается. И в лесах пчел почти не осталось из-за редкости больших дуплистых деревьев. К тому же, я держу пчел не только для того, чтобы они выживали, но приносили пользу. То, что сорняки витальнее культурных растений, знают все огородники, но они ведь не переходят на выращивание сорняков на огородах.
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 17:22]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 18:07)
С чем перспективнее занимается селекцией на местах , в средней полосе и на северах России,
Я вот к настоящему времени имею по 1-2 семьи основных линий карники
(с вароатолеранц у меня только проблема, не приживается)
и теперь планирую так и вести их внутри пасеки,
отбирая каждый год из каждой линии пару лучших по меду и миролюбию
по клещу и зимостойкости зима сама отберет
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 18:17)
задумался и пришел к выводу
я вот тоже так считаю
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 17:31]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 15:17)
перспективнее акклиматизация отселектированной
Я раньше читал, что для привыкания к новым условиям пчелам нужно года 4-5.
Наверное это всё же путь легче и короче, чем селекционировать акклиматизированную.
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 17:35]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 18:31)
Я раньше читал, что для привыкания к новым условиям пчелам нужно года 4-5.
ну-ко подробнее расшифруй термин "привыкание" по отношению к акклиматизации пчел к климату
Автор: Bikanin [ Пятница, 26 Января 2018, 17:35]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 18:31)
Я раньше читал, что для привыкания к новым условиям пчелам нужно года 4-5.
Это срок жизни матки. Пчелы столько не живут.
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 17:37]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 18:31)
чем селекционировать акклиматизированную.
может все таки "акклиматизировать селекционированную"
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 18:35)
все верно: к пятому году акклиматизируется и окочурится
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 17:47]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Bikanin
Про сорняки)))
Когда то все культурные растения были сорняками .
Есть даже поговорка среди агрономов
Типо дай селлекционерам сорняк и они за короткий период времени сделают из него доходягу.( по смыслу)
Помню где то читал ,что рожь была сорняком на пшеничных полях ,пока её в культуру неввели.
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 17:50]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 17:31)
Я раньше читал, что для привыкания к новым условиям пчелам нужно года 4-5.
Так это же раньше было,
а сейчас всё на много проще, есть мозги, руки и пчела, и сроки моментально уменьшаются.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 17:35)
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 17:55]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Есть мозги ,руки и пчела ))) и сроки моментально уменьшаются)))
Очень спорный вывод
А почему неувеличиваются.
Ведь если стоять ,когда кто то двигается в неправельном направлении, то стоящий в конце концов окажется ближе к цели ,если цели общие
И последние станут первыми ..что то из библии ...
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 18:22]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 17:55)
И последние станут первыми ..что то из библии
Погоди, я ещё столько не выпил.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 17:55)
Если из трёх факторов, чего то не хватает, то согласен.
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 26 Января 2018, 17:50)
Поясню, пока не убили,
в наш век информации по любой пчеле полно, изучил, обдумал и применил, вот и всё, а за счет трудозатрат, нужно и исходить, подходит тебе это пчела или нет.
Автор: Черноклен [ Пятница, 26 Января 2018, 18:27]
Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 19:31)
Я раньше читал, что для привыкания к новым условиям пчелам нужно года 4-5.
Прочитал и вспомнил своего наставника по пчеловодству, когда я половину пасеки перевел на Руты (он другой системы ульев не признает) разница в первый же год была заметна ( кто переходил меня поймет), дак вот он мне говорит, подожди, посмотришь что на следующий год будет когда пчелы к новой рамке и улью привыкнут.
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 19:13]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Черноклен @ Пятница, 26 Января 2018, 19:27)
посмотришь что на следующий год будет когда пчелы к новой рамке и улью привыкнут.
а может "когда пчеловод навыков наберет"
опять на лысенковщину переходим
Автор: Рудаков Дмитрий [ Пятница, 26 Января 2018, 19:22]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
У нас один перешёл на руты
И признается ,что весенний рост на дадан 16 ках был веселей.
Напомесях шпарит
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 19:27]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Perca @ Пятница, 26 Января 2018, 15:35)
За "ну-ко" фиг что скажу. Тебе.
Другим скажу.
Цитата(Perca @ Пятница, 26 Января 2018, 15:37)
может все таки "акклиматизировать селекционированную"
А я как сказал?
Ну да. А потом эту калиматизированну. селекционировать дальше. И шоколад до горизонта.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 26 Января 2018, 15:35)
Это срок жизни матки. Пчелы столько не живут.
Живут-живут. Матки столько не живут, как пчелы. Естественно не отдельная пчела, надо думать.
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 19:38]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Рудаков Дмитрий Юра, какое тепло создашь, так и будет, а улей не причём.
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 19:38]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Черноклен @ Пятница, 26 Января 2018, 16:27)
Прочитал и вспомнил своего наставника по пчеловодству, когда я половину пасеки перевел на Руты (он другой системы ульев не признает) разница в первый же год была заметна ( кто переходил меня поймет), дак вот он мне говорит, подожди, посмотришь что на следующий год будет когда пчелы к новой рамке и улью привыкнут.
Вот, пожалуйста,
Perca. Как просил.
Я как-то рассказывал. Да что там рассказывал - пересказывал мнение одного ученого из Целле, что пчела, если место нравится - и улей сам и расположение, но считает, что верхняя планка у рамки тонковата, застроит сверху планку воском. Притянет, так сказать "восковами ремнями" сот к этой "ветке", чтобы сот не оторвался ненароком.
И снаружи видно, что если обножка, что отрывается иногда на фасоль похожа, то место нравится, менять его не собираются. А несут тонкую обножку, по сравнению с другими, значит временно тут.
Вот, пожалуйста и ещё аргументы. И про рамку и про улей. И место тоже роль играет. Тем более, если семью перевезти насильно. Пока привыкнут к новым запахам, к новой местности, к растениям. На всё время надо. Ну а пять лет пчеле на всё про всё нужно или через пять дней на весах плюс 15 кг
- так это, кто что ожидает.
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 19:47]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 19:27)
А потом эту калиматизированну. селекционировать дальше.
Нее,
наши парни дальше не дадут, вернёмся к обратному.фон фон фон и И.О. и не одно родственное начало и несколько точков и в путь.
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 19:53]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 26 Января 2018, 17:47)
За какое время? Только реально.
Автор: МаксиМ 32 [ Пятница, 26 Января 2018, 20:03]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 19:38)
И снаружи видно, что если обножка, что отрывается иногда на фасоль похожа, то место нравится, менять его не собираются. А несут тонкую обножку, по сравнению с другими, значит временно тут.
О как,
а я думал взяток пошёл, у расплода у этих семей всего хватает больше внимания нектару уделяют, а тут оказывается вон оно как,
да и место жилья как бы не просили поменять.
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 19:53)
За какое время? Только реально.
Зависит от количества семей, я это делаю уже 5 лет, основное внимание уделяю, окружить центр.
Автор: 838 [ Пятница, 26 Января 2018, 23:09]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Максим правильно излагает-фон..масса..доминирование трута..честный отбор среди выживших..и переход на самодостаточность..
Автор: 838 [ Пятница, 26 Января 2018, 23:34]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Посыл к молодоженам был матерный-перевод на гражданский: "сади своё -всегда в своё, останется -в чужом посадишь..оно твоё -пока своё садить не перестанешь"..немного коряво-но суть понятна наверно..
Автор: Perca [ Пятница, 26 Января 2018, 23:49]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 20:27)
За "ну-ко" фиг что скажу. Тебе.
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 20:38)
И снаружи видно, что если обножка, что отрывается иногда на фасоль похожа, то место нравится, менять его не собираются. А несут тонкую обножку, по сравнению с другими, значит временно тут.
так если есть чего кушать, куды улетать то,
а с голодухи на месте не задержишься,
но мы не об этом привыкании.
4-5 лет это срок для минимальной генетической адаптации.
если потомство матки (4-5 генераций) зимы пережило и размножилось,
то и дальше протянет,
а кому не повезло, тот не жилец здесь.
Цитата(Карлов @ Пятница, 26 Января 2018, 20:38)
Пока привыкнут к новым запахам, к новой местности,
для такого привыкания достаточно пару дней,
пока разведчицы не оглядятся
все запахи уже заложены в подкорке мильйонами лет отбора
Автор: Карлов [ Пятница, 26 Января 2018, 23:56]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Perca @ Пятница, 26 Января 2018, 21:49)
все запахи уже заложены в подкорке мильйонами лет отбора
Разложи (-ка)
по науке. За что ещё отвечает подкорка? И что, правда отбор так долго продолжается, если хватило бы и двух дней?
Автор: Perca [ Суббота, 27 Января 2018, 8:49]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Января 2018, 0:56)
И что, правда отбор так долго продолжается, если хватило бы и двух дней?
Двух дней хватит если в генотипе есть ген который отвечает за рецептор распознающий данный запах.
Рецепторы устроены просто "замок-ключ" т.е. в обонятельном аппарате есть вещество "замок" которое при соединении с (ключем) внешним веществом (например определенным эфирным маслом
и только им) вызывает раздражение в коре головного мозга и происходит определение именно этого запаха.
Количестово и видоспецифичность этих рецепторов нарабатывалась обонятельной системой на протяжении всего этапа становления пчелы как вида.
если рецептор (акцептор) есть вещество определяется если нет - организм этого запаха не чувствует
Автор: 838 [ Суббота, 27 Января 2018, 8:56]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
"Голод не тетка"-будешь есть всё -чтобы выжить..
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Января 2018, 13:16]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Perca @ Суббота, 27 Января 2018, 6:49)
вызывает раздражение в коре головного мозга и происходит определение именно этого запаха.
А не наоборот? Не в подкорке ли происходит раздражение?
Как легко забить голову незнающему.
"Память в подкорке", "раздражения в коре"...
Мы вообще про человека или про насекомое говорим?
И если новые запахи обрабатываются (в подкорке) и записываются (в коре), зачем тогда миллионолетняя "память".
Цитата(838 @ Суббота, 27 Января 2018, 6:56)
"Голод не тетка"-будешь есть всё -чтобы выжить..
И что, за миллины лет так и не научился не есть, что в рот не лезет?
Автор: Perca [ Суббота, 27 Января 2018, 13:45]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Января 2018, 14:16)
А не наоборот? Не в подкорке ли происходит раздражение?
первичное раздражение (образование электрического импульса) идет от рецептора.
пока тебе утюг на мягкое место не поставят, подкорка его не почувствует
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Января 2018, 14:16)
"Память в подкорке", "раздражения в коре"...
ну я не всегда высказываюсь с предельной точностью
подкорка - заложенные рефлексы, раздражение в коре - поиск соответствия между первичным акцептором и подкоркой. где то так.
Естественно отдельные матки и их пчелы не обладают всем набором нужных акцепторов (весь набор есть только в популяции пчел в целом), поэтому при изменении географической зоны и соответственно состава медоносов на первом этапе преимущество будут получать семьи в которых наиболее полно заложены рефлексы на имеющуюся флору.
Отбирая эти семьи для дальнейшего разведения пчеловод и проводит "местную" селекцию.
Но кроме медоносной флоры есть еще масса факторов, к которым нужно приспособиться.
Автор: 838 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:50]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Карлов
Каждая тварь в своей нише-одни веганы грызущие, другие сосущие,третьи пьют карлова в виде гнуса, мошек, комаров,слепней и пр..нет крови-жрут непонятно что-в тайге миллионы тонн этого добра-не вымирают..
Автор: Perca [ Суббота, 27 Января 2018, 13:50]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Января 2018, 14:16)
И если новые запахи обрабатываются (в подкорке) и записываются (в коре), зачем тогда миллионолетняя "память".
Для того чтобы запах обработался нужно чтобы на него была генетическая память: ген синтезирующий вещество-акцептор к данному запаху.
Если его нет, ничего нигде не обработается и не запишется.
Автор: 838 [ Суббота, 27 Января 2018, 13:54]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Чем сложнее животина-тем труднее найти альтернативное питание..пчела сложное сообщество-но всё одно-найдет или простимулирует цветок-заставит дать больше чем выделяет..данные о нектароносности не совпадают с реалиями..
Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 27 Января 2018, 13:56]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Так вы выбрали селекцию
Кто не вымер ,тот в шоколаде?
И думаете ,что это выосуществляете селекцию ,а не природа?
Карниководы - да вы великие селекционеры !!!
Немцы приедут опыт перенимать
С институтов
В селлекции карники прорыв обозначился
Автор: Карлов [ Суббота, 27 Января 2018, 13:58]
Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(838 @ Суббота, 27 Января 2018, 11:50)
что-в тайге миллионы тонн этого добра-не вымирают..
Отвези их на ближний восток. Там народу кишит. И что? Обожрутся? Сдохнут!
Цитата(Perca @ Суббота, 27 Января 2018, 11:45)
Но кроме медоносной флоры есть еще масса факторов, к которым нужно приспособиться.
О том и речь. География. Климат. И ХЗ что ещё и ХЗ в квадрате.
Натаскать то натаскают до зимы чего-то. Правильно, чтобы не сдохнуть. А вот привыкнуть к новому и понабдобится чуть больше, чем пару дней.
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 27 Января 2018, 14:25]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Карлов @ Суббота, 27 Января 2018, 13:58)
Ну слава Богу.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 13:56)
И думаете ,что это выосуществляете селекцию ,а не природа?
Карниководы - да вы великие селекционеры
Шо, опять?
Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 27 Января 2018, 15:03]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Дак я хотел услышать
Методы селекции по карнике на примере
Передовиков
Ну пока что услышал ,что кто не вымер ,тот селекционный продукт
Ну ждал ,может там ещё что скажут .
Получается это вся селекция??
Так таких селекционеров..
Такие все пчеловоды до единого.
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Января 2018, 15:14]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 26 Января 2018, 12:19)
Зачем в итоге занимается селекцией карники у нас в средней полосе . Надо просто заменить её на другую породу более устойчивых к клещу . Или не требовать от этой карники невозможного, трудно сделать из доходяги чемпиона ...
Устойчивость к клещу наверное многогранна, часто встречается но плохо изучена.
Клеща можно снимать друг с друга и давить жвалами, вытаскивать из расплода, собираться клубком на какой-то рамке и повышать температуру, урезать количество поколений расплода, быть устойчивее к вирусам, которые являются основной причиной гибели семей, а вовсе не клещ.
У меня сейчас есть дочки карники, которые дружно перестали сеять в сентябре, что порадовало однозначно. И с витальностью навскидку у них порядок.
Автор: Николай [ Суббота, 27 Января 2018, 15:58]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 27 Января 2018, 14:14)
Клеща можно снимать друг с друга и давить жвалами,
Ну да, ведь это крупный паразит. Единственное но. Пчеле трудно его снять с себя самой. А вот был бы у пчел надежный инстинкт снимать клеща со своих сестер и все. Эта болезнь исчезла бы как появилась
Автор: Гиба [ Суббота, 27 Января 2018, 16:11]
Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(Валерий71 @ Четверг, 25 Января 2018, 20:49)
.Наконец матка начинает откладывать яйца,но много не будет,она пока для семьи чужая
Не потому что чужая, а потому что пчел для вывода расплода мало
Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 27 Января 2018, 16:17]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Николай @ Суббота, 27 Января 2018, 15:58)
Ну да, ведь это крупный паразит. Единственное но. Пчеле трудно его снять с себя самой. А вот был бы у пчел надежный инстинкт снимать клеща со своих сестер и все. Эта болезнь исчезла бы как появилась
Я хорошо помню что несколько лет назад на форуме была информация , что мол на западе , где сейчас не помню точно работают таким методом :кидают клеща в группу пчел и тех пчел что хватают его и тискают жвалами , забирали в нуклеус , кормили специальным образом т.е превращали в трутовок , затем получали трутня и использовали в ИО .
Вроде все просто , и за 4-5 поколений ИО устойчивых получить можно .
Однако все осталось как и было .Вопрос в основном организационный ., ну и надо еще в нескольких направлениях вести отбор по клещу .
Думаю что кроме селекционера и пчеловода еще есть звено им не выгодно это , ударит по коммерции .
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 27 Января 2018, 16:25]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 27 Января 2018, 15:14)
У меня сейчас есть дочки карники, которые дружно перестали сеять в сентябре, что порадовало однозначно. И с витальностью навскидку у них порядок.
Вот Жень, модчина,
сам убедишься какая это пчела, но внимания к клещу требует больше, но мы сами должны понимать, что идеальной пчелы нет,
у каждой свои +, - , но если всё поставить на весы...да что тут писать, сам всё увидишь.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 15:03)
Дак я хотел услышать
Методы селекции по карнике на примере
Передовиков
Во блин, опять закидон,
так открой своё видео и посмотри в каких условиях она у тебя выживало, ти разве это не селекция?
Цитата(Гиба @ Суббота, 27 Января 2018, 16:11)
нец матка начинает откладывать яйца,но много не будет,она пока для семьи чужая
Не потому что чужая, а потому что пчел для вывода расплода мало
Оба правы.
Автор: Рудаков Дмитрий [ Суббота, 27 Января 2018, 16:58]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Так это не совсем карника
Эфки некоторые более приближенные ,насколько вопрос открытый
Мне за такую селекцию ушат помоев влили .
Ведь пасека должна быть образцовой
Ульи покрашены , заборы ровные , пчеловод трезвый и подстрижен . И кормов должно быть изобилие .
Увы не быть мне селкцнером , не буду "есть ваш хлеб" на тему:
"Карника ,пчела во всех отношениях русскоселекционная "
Или " как мы улучшили немецких пчел за 3 года."...
Тут спецы одни
Похоже секреты не раскроют , нутром чую ,секреты есть , ну не может так все просто ....
P.S. Ев гений ах ты карниководов оказывается..
Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 27 Января 2018, 18:02]
Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 16:58)
Мне за такую селекцию ушат помоев влили
Без поражений, нет побед, с одной стороны всё коряво, а с другой опыт и другим наука, считаю твоё кино полезным для пчеловодов
,каждый увидит в нём, то что хочет увидеть, Юра, это без смеха.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 16:58)
пчеловод трезвый и подстрижен
Воот, начинаешь исправляться.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 16:58)
Увы не быть мне селкцнером
Ну опять в слёзы,
а може лучше так,
правда без перебора, а с хорошим настроением и впереди стоящей целью.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 16:58)
не буду "есть ваш хлеб" на тему:
"Карника
Юр, так мы же не жадные, с хорошим человеком, последним куском поделимся.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 16:58)
Или " как мы улучшили немецких пчел за 3 года.
К сожалению мы об этом не можем знать, т.к. беебрида в России, нема.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 27 Января 2018, 17:56)
пока нема.
Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 18:34]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Суббота, 27 Января 2018, 17:58)
Ну да, ведь это крупный паразит. Единственное но. Пчеле трудно его снять с себя самой. А вот был бы у пчел надежный инстинкт снимать клеща со своих сестер и все. Эта болезнь исчезла бы как появилась
Клещ то под тергитами пчел, то в расплоде, а работы в семье и без того много, вряд ли это работает на деле, иначе азиатские пчелы давно только так и боролись бы с ним
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 27 Января 2018, 18:17)
Вроде все просто , и за 4-5 поколений ИО устойчивых получить можно .
Это можно было бы сделать и простым отбором просто не работает это
Автор: Николай [ Суббота, 27 Января 2018, 21:03]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 27 Января 2018, 17:34)
Клещ то под тергитами пчел, то в расплоде, а работы в семье и без того много, вряд ли это работает на деле, иначе азиатские пчелы давно только так и боролись бы с ним
Мы почему то думаем что клещ на азиатской пчеле тысчи лет сидит. А вполне возможно что 120 лет всего
Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 27 Января 2018, 21:07]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 20:53)
Не дай бог бакфаст купит ,то вообще " бог селекции"
Вон их бегает по темам ,селкцнеров
Пальцем ткни и в селекционера попадаешь
ты еще про ю туб забыл ...
Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 27 Января 2018, 21:08]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Суббота, 27 Января 2018, 23:03)
Мы почему то думаем что клещ на азиатской пчеле тысчи лет сидит. А вполне возможно что 120 лет всего
Вполне возможно, но 120 лет тоже не мало, если бы чистить его было так просто, научились бы
Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 27 Января 2018, 21:09]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 27 Января 2018, 21:08)
Но его же селекцией ни кто не занимается - вот и крепенький ашо ...
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Суббота, 27 Января 2018, 21:32]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Николай @ Суббота, 27 Января 2018, 15:58)
Ну да, ведь это крупный паразит. Единственное но. Пчеле трудно его снять с себя самой. А вот был бы у пчел надежный инстинкт снимать клеща со своих сестер и все. Эта болезнь исчезла бы как появилась
Клещ - зверь довольно свежий, но уже прошло несколько десятилетий отмирания части семей, и теперь видно невооружённым взглядом, что возможности ему противостоять у семей на одной пасеке сильно разнятся.
После обработки в безрасплодный период осыпь - от незначительной до сильной.
Заметил в одной семье совершенно случайно отдельно сидящий клубик пчёл, под которым было насыпано некоторое количество клеща. Чуть побеспокоил семью, клубик разбежался в общую массу, а клещ пятаком лежит. Это при осенней ревизии в сентябре, за месяц ДО обработки.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 27 Января 2018, 16:25)
сам убедишься какая это пчела,
И не собирался, честно говоря, но так звёзды легли. Причём на островитянку, уже проверенную по всем параметрам. Да, порода очень чувствуется. Прежде всего именно в витальности. Думал, зимовать некому будет, а они что заложили после медосбора, всё вышло и пошло в клуб, и никто их не покоцал, ни клещ, ни вирусы. А на моей пасеке оччень даже могли.
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 28 Января 2018, 6:18]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Рудаков Дмитрий ,
Если смотреть статистику выживаемости линий ,то видно что какая то линия например оч стойкая за лет 7-8 ,а другие показав результат пару.сезонов сдают .
Например у меня есть потомство одной матки 2008 года ,от которых наверно уже выращены 70-80 семей и они практически всегда зимуют и не бывает осенних слётов .
А другая линия ,с 2007 года показывает рваный результат то очень хорошо ,то спад ,отход приблизительно 30 проц ( бракую осенью - весной с объединением если успеваю ) ,заметил что связано было с наличием жёлтых полосок и Ки выше 2,0 приблизит 2,0 - 2,2 .
Провел браковку маток и выделил хорошо зимующую и без слётов ,уже 3 поколения .
В этом году ни одного слета не было среди моей популяции
Лучше всего использовать трёхлетних (зимовавших дважды ) маток ,как правило потомство этих маток крепче .
Перед второй зимовкой и после обычно слабаки всегда отходят .
У меня всегда пяток таких есть среди лучших по ХПП.
Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 28 Января 2018, 7:05]
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 28 Января 2018, 11:18)
В этом году ни одного слета не было среди моей популяции
еще не вечер, год только начался
Автор: Рудаков Дмитрий [ Воскресенье, 28 Января 2018, 8:39]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Ну
Давайте спросим Николая за селекцию
Он на карнике дольше всех
Мне вот интересно, чего он добился за эти годы в плане селекции карники
Хотя бы по одному хпп, или по нескольким сразу
Без подвоха ,реально
То что карники у него выживают все мы уже знаем
Кстати я его блог смотрел как то ....
Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 28 Января 2018, 9:26]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 28 Января 2018, 8:39)
То что карники у него выживают все мы уже знаем
Чего же им в целом не выживать , погибло у меня допустим 66 % по два отводка сделало от оставшихся и скачи вощину подставляй , поздний взяток случиться , будет норм , а не будет , ищи работу .
Выживать можно по разному ,если пчела выживает без разных приемов (подсиливаний , перегонов , и т.д. это одно .
А если после отбора 2-3 года 1 из 10 экзэмпляров и облете на местном фоне это другое
.Как например я могу оставить ульи на сетчатом дне если я полгода на пасеке не могу появитьтся , тем более на улице .Затем надо зимой в начале марта вынести их в снег , подкладывать канди и желательно не тянуть с ревизией чисткой доньев ит.д. .
Доход от пасеки последние три сезона был меньше средней зарплаты .Сейчас работаю на постоянной , плясать не когда ,предпочтительней порода с полуанабиозом до апреля и выходом на активный режим к цветению мать мачехи .
Поэтому только свои .
Автор: Николай [ Воскресенье, 28 Января 2018, 9:52]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 28 Января 2018, 7:39)
Ну Давайте спросим Николая за селекциюОн на карнике дольше всехМне вот интересно, чего он добился за эти годы в плане селекции карникиХотя бы по одному хпп, или по нескольким сразу Без подвоха ,реально То что карники у него выживают все мы уже знаем
Я не занимаюсь селекцией.
Разве что только в воспиталки выбираю самые сильные семьи а после каждую из них делю на 6-8 отводков. То есть коэффициент размножения этих семей много выше. С обычной семьи продаю отводок и даю ей маточник. То есть с одной семьи у меня остается одна а не 6-8
Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 28 Января 2018, 11:52]
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 22:07)
ЕВ ГЕНИЙ ннееет Ев гений неееет
Местная пчела теряет ещё одного сторонника в лице тебя
Ни в коем случае. Мои местные имеют 65%, и от них никак не откажусь. Дочкам островитянки ещё надо будет проявить себя ещё по ряду позиций. Ещё наблюдать и наблюдать...
А ещё... Дочки - чистокровные помеси. Пополам.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 22:07)
ЕВ ГЕНИЙ
А по серьезу
Хоть и говорят про смывы , а отбирать по устойчивости например. К вароатозу на фоне многократных обработок химией ,это какая та профанация
Думается надо вернутся на обратки от вароа именно осенью
И исключить весну и лето . И быстро пойдёт селекция 10-20% оставшихся
Потом ноземой заразить и поотбирать выживших
Цераной сразу
Ну и для окончательного отбора
Гнильцов подкинуть
Вирусного паралича и мр
Все на .................одну пасеку ..........селекционеры ,то у нас одиночки?
А так какая селекция ,если они с патогенами невстречалися со многими? Или профилактически пролечивались?
Ну, в общем у меня как-то так и есть. Найдётся всё. И это я ценю. Не болезни конечно, а относительную устойчивость. Всё-таки пасека с 2003 года ни разу не рушилась критически. Тогда клещ выбил более 50%. До того - аскосфероз щипал - первое дело при всех болезнях - смена матки на дочек от устойчивой и продуктивной. Так и живём. Многое я видел на моей пасеке, кроме вышеназванного ещё и акарапидоз (предположительно - раскрылица весной) Вирусный паралич, периодически, мешок в разных видах, гнилец европейский, нозематоз.
Ценно то, что пока эти проявления не превышали критическую отметку, и я всегда имел хорошие показатели по медосбору. Больные семьи имелись в малых количествах и не имели решающего значения.
Я считаю, что если есть, например гнилец в 1-3 семьях то на поилках большинство семей перезаражаются, но не болеют. И так же с остальными заболеваниями.
Какой сюрприз может показать привозная пчела, никто не знает.
Вирусные заболевания карантинные, как и гнилец. А скученность пасек у нас очень высокая. На карантины как то все забили, и пасеки живут в большинстве и здравствуют, тоже в большинстве. Пчелосемьи кочуют, покупаются и продаются, никто ни на что не смотрит. Поэтому для меня важно иметь пасеку, которая понюхала нашего пороху в течение многих поколений семей.
Можно завезти пчелу классную, хапнуть мёду разок, а потом попасть в непонятки - это типа "Угадай мелодию" - "А я угадаю мелодию из 3-х нот!!!" - Бац... и не угадал.
Мне матку прислал человек, у которого на тот момент уже работали дочки и его отзыв был очень важен, для принятия решения по внедрению. У него ведь всякие бывали. Здоровья ему и процветания.
Автор: dm.medvedev73 [ Воскресенье, 28 Января 2018, 13:19]
Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 28 Января 2018, 11:52)
Мои местные имеют 65%, и от них никак не откажусь.
65 % чего ?
Автор: Perca [ Воскресенье, 28 Января 2018, 13:34]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 14:56)
Кто не вымер ,тот в шоколаде?
кто не вымер
из тех кого отобрали, а это большая разница.
Пока для пчел, особенно в суровом климате, невозможно полостью исключить влияние среды селекцию.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 27 Января 2018, 21:53)
Почему ,то позиционирует себя селекционером
климат заставляет вести отбор, так что не каждый второй селекционер,
а КАЖДЫЙ
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 27 Января 2018, 18:34)
иначе азиатские пчелы давно только так и боролись бы с ним
Так они так и борятся с ним. Средняя индийская пчела . При нахождение на европейских пчелах до 3 тыс клеща , на церене единичный . Прокусывает и выкидывает. Она же корейская японская пчела и т.д. . .... Очень похожа на европейскую. И что . У них разный хромосомный набор . Не скрещиваются. .... Да лучше б они не были похожи. С нее клешь перешел. А механизма защиты нет.
Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 28 Января 2018, 16:01)
Так они так и борятся с ним.
Нет, они бросают гнезда с расплодом, это основной механизм их борьбы с клещем.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:12)
Нет, они бросают гнезда с расплодом, это основной механизм их борьбы с клещем.
Читал статью. Где то на Дальнем востоке изучали клеща , научная экспедиция в тайге . На ходили средне индийских пчел ( по наводке месных жителей ). Так вот. На пасеках в селе до 3 тыс , на семью . Рядом( по месности) у средне индийских. Несколько штук. Оснований не верить им нет.... У становленный факт -прокусывают и выкидывают. .... Как бы они слетали . Зима для всех пчел одинаковая.
Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:10]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 28 Января 2018, 17:01)
Зима для всех пчел одинаковая.
В смысле они их зимой находили? Так не известно же когда семья оказалась в гнезде, может она летом слетела из прежнего гнезда и так очистилась?
Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 28 Января 2018, 17:01)
У становленный факт -прокусывают и выкидывают.
Это возможно, но насколько это эффективно, вот в чем вопрос?
Пчелы кстати могут тчательнее проверять личинки перед запечатыванием, выбрасывая клеща на этой стадии? Но так чтобы просто с друг дружке снимали
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:10)
В смысле они их зимой находили? Так не известно же когда семья оказалась в гнезде, может она летом слетела из прежнего гнезда и так очистилась
Факт слета в любом бы случае резко ( я бы сказал катострофически ) снизил бы их выживаемость . Прокусывают мандибулами ( так что ли называется). Экспедиции летние были. В 80 -х.
Автор: Заволжский [ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:59]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:10)
Это возможно, но насколько это эффективно, вот в чем вопрос?
Очень эффективно у средней индийской. У них равновесие с клещем. То есть клеща столько сколько нужно для поддержание популяции . Ну как там у волков , слабых , больных, старых ( да и детенышей и беременных и по глубокому снегу и т.д. Хоть нам и говорили санитары , нужны. ... Как и про капитализм говорили- рыночные отношения , все справедливо , честная конкуренция. А по факту кто смел , тот и съел). ..... А механизмов защиты много. Их выше ЕВ ГЕНИЙ назвал почти все. Один добавлю - ограниченный период выращивания трутневого расплода. Клещь размножается у них только в трутневом ( какой это период не знаю ). Но если у меня трутневый расплод с начала мая по начало августа . 3 месяца , то них должен быть намного короче . У церены такая проблема для дыхания трутневых личинок , крышечки с отверстием , и клещь отложив йца переползает в другую. .... С нашим клещем делали опыты , вскрывали печатные ячейки и помещали клеща на подготовленные . Получали до трех яйцекладок. А так естественно ( при обычных условиях ) делает одну.Продолжительность жизни не позволяет. .... Так вот . У церены нет маток свищевок. Если что не так с маткой семья гибнет. Только роение. И короткий период. Больше трутень не нужен. Что б не дать фору клещу. В пчелиную заходит ( обнаруживают) но не размножается. .... Так вот представьте какой срок его жизни( продолжительность). Допустим месяц роевой и 11 до следующего. Какие изоляторы Хмары, например.
Автор: Николай [ Воскресенье, 28 Января 2018, 16:33]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 14:10)
смысле они их зимой находили? Так не известно же когда семья оказалась в гнезде, может она летом слетела из прежнего гнезда и так очистилась?Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 28 Января 2018, 17:01)У становленный факт -прокусывают и выкидывают. Это возможно, но насколько это эффективно, вот в чем вопрос? Пчелы кстати могут тчательнее проверять личинки перед запечатыванием, выбрасывая клеща на этой стадии? Но так чтобы просто с друг дружке снимали
Я читал про вывод краинки вароатолеранц. Так там именно в естественной осыпи на вкладках в некоторых семьях обнаруживают не просто осыпавшихся клещей а клещей изувеченных с оторванными ножками и т.п. Вот эти семьи имеют меньшее заражение и пригодны к дальнейшей селекции, точно доказано что в некоторых семьях пчелы могут учуять клеща в запечатанном расплоде и вскрыв ячейку уничтожить клеща-просто это редко встречается и как это закрепить в семье пчел не понятно пока.
Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 28 Января 2018, 16:41]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Николай @ Воскресенье, 28 Января 2018, 18:33)
Так там именно в естественной осыпи на вкладках в некоторых семьях обнаруживают не просто осыпавшихся клещей а клещей изувеченных с оторванными ножками и т.п.
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 17:10)
Это возможно, но насколько это эффективно, вот в чем вопрос?
Пчелы кстати могут тчательнее проверять личинки перед запечатыванием, выбрасывая клеща на этой стадии? Но так чтобы просто с друг дружке снимали
И даже.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 28 Января 2018, 18:33)
точно доказано что в некоторых семьях пчелы могут учуять клеща в запечатанном расплоде и вскрыв ячейку уничтожить клеща
Но не снятия клеща друг с дружке.
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 29 Января 2018, 18:28]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 15:10)
Пчелы кстати могут тчательнее проверять личинки перед запечатыванием, выбрасывая клеща на этой стадии? Но так чтобы просто с друг дружке снимали
Да ведь много раз выкладывали на форуме ссылки , оказываеться вы не смотрели просто .
Вопрос не в этом , необходимо тогда всю пчелу менять на вароатолерантных , и вся остальная селекция и неселекция должна быть выбита под корень.Т.е все островные и дикие .
Это не реально .
Второй путь периодическая покупка такой пчелы, по мере утраты устойчивости .
Более реально .
Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 29 Января 2018, 18:51]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 29 Января 2018, 20:28)
Да ведь много раз выкладывали на форуме ссылки , оказываеться вы не смотрели просто .
Вопрос не в этом , необходимо тогда всю пчелу менять на вароатолерантных , и вся остальная селекция и неселекция должна быть выбита под корень.Т.е все островные и дикие .
Это не реально .
Второй путь периодическая покупка такой пчелы, по мере утраты устойчивости .
Более реально .
в этом предложении
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 28 Января 2018, 17:10)
Пчелы кстати могут тчательнее проверять личинки перед запечатыванием, выбрасывая клеща на этой стадии?
Знак вопроса я поставил случайно, это не вопрос был.
Автор: михаил 66 [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:14]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Николай @ Воскресенье, 28 Января 2018, 16:33)
точно доказано что в некоторых семьях пчелы могут учуять клеща в запечатанном расплоде и вскрыв ячейку уничтожить клеща-просто это редко встречается
замечал летом выкинутые личинки,как трутовые,так и пчелинные
корму полно было,место под засев тоже.
может это и есть тот случай.
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 21:35]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Николай @ Воскресенье, 28 Января 2018, 16:33)
точно доказано что в некоторых семьях пчелы могут учуять клеща в запечатанном расплоде и вскрыв ячейку уничтожить клеща-просто это редко встречается и как это закрепить в семье пчел не понятно пока.
эта линия бакфаста в этом году будет отцовская на островах.. пока копья ломают люди работают над этим
Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 29 Января 2018, 22:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 29 Января 2018, 23:35)
эта линия бакфаста в этом году будет отцовская на островах.. пока копья ломают люди работают над этим
Есть такая линия Бакфаста, или это наши пчелы после кругосветки возвращаются на родной континент
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 22:51]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:12)
это наши пчелы после кругосветки возвращаются на родной континент
ваши пчелы там только за косилкой гонялись..
Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 29 Января 2018, 22:59]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Января 2018, 0:51)
ваши пчелы там только за косилкой гонялись..
Что ж их американцы не приручили что ли
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:17]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Пётр Деулин так у немцев были они..
Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:19]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Января 2018, 1:17)
а к ним откуда попали
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:20]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
от вас.. матками привезли
Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:24]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Января 2018, 1:20)
от вас.. матками привезли
Ну вот, улыбка пропала, я про Русских пчел из США, на которых месят варроатолерантный Бакфаст, а Вы о чем?
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:34]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
Пётр Деулин а я о том что в европе уже замесили и на остров будут поставлять отцовские семьи для облета маток..
Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:50]
Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 29 Января 2018, 22:51)
ваши пчелы там только за косилкой гонялись..
Очень доверчивые немцы , повелись на посулы , сперва ведь семью выбирают на пасеке лично или верят на слово .Стало быть кто то авторитетный прислал ?
.Или они как кота в мешке по замерам длины хвоста определили породу и купили дичку .
Дак такие селекционеры при наличии идеального материала все равно хрень выберут .
Вобщем начали писать , давайте продолжайте , очень интересно как немцы прокололись и кто их обул
Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 29 Января 2018, 23:53]
Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY
да не кто не обувал просто угостили.. человек подержал и отдал дальше..
Автор: Рудаков Дмитрий [ Вторник, 30 Января 2018, 6:44]
Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73
Прикол в выступлении у Брониславовича нарыл про вароаустойчивых пчел
- " да такие есть ,только они мёда неносят"
Потом пояснил
- " мёд носить гораздо проще научить ,чем от клещя освобождаться"
Автор: 838 [ Вторник, 30 Января 2018, 13:17]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Рудаков Дмитрий
Сожитеьство клеща и АМ ещё слишком коротко, эволюция ещё не моргнула даже..может он даже нужен..или занял нишу браулы-свято место пусто не бывает..
Автор: Вок адур [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 12:08]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Смотрел как то давно один зарубежный фильм
Ну и там парень с девушкой знакомятся и девушка говорит ,что завут её Электроначёс.Во думаю как типо хиппи какая,а с виду скромная. В итоге оказалась она гречанка имя Электра Начиос.
Вот и в селекции люди пытаются вывести своих " Элекр Начиос" ,а кроме электроначёса ничего не получается.
Если ты слесарь 50 лет от роду или шиномонтажник,
То надо имеет ум разум ,что бы уразуметь ,что да как ремесленник я пчеловодством могу занялся. Но не селлекцией...
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 17:00]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Селекция - это, всего лишь, отбор. Почему слесарю или шиномонтажнику заказано?
Автор: Вок адур [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 19:01]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Bikanin как будешь вести отбор в окружении других пасек с разнообразной пчелой?
И как скоро или вообще сможешь произвести продукт который можно будет назвать селекционным достижением?
У нас только .....Чиберчинка что то и вывел
Один как Перст, теперь что то исчез .
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 20:09]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 20:01)
Bikanin как будешь вести отбор в окружении других пасек с разнообразной пчелой?
У нас тут обычно инструментальное осеменение для этого используют. Трутня нужного изолируют или метят.
Автор: Вок адур [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 20:13]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Кто что вывел??
Автор: 838 [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 20:45]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Вок адур
Здесь чеберчинка, на форуме, его стиль ником не закроешь.. как и ваш..
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 21:03]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 21:13)
Кто местного бакфаста, кто тёмную, кто карнику...
Автор: Вок адур [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 21:32]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Ни кто ничего не вывел
И Маловероятно ,что выведет ,в реале .
Все упирается в репродукцию того ,что есть.
Ну поездка к староверам накройяк и ИО материала
Это не селекция ,а репродукция.
Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 22:30]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 22:32)
Это не селекция ,а репродукция.
Нет, тема про селекцию, т.е. отбор, а не только размножение.
Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 22 Июля 2018, 23:11]
Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 21:32)
А этого мало ?
http://reestr.gossort.com/reestr/animal/710
А то что сковал или переточил у себя в огороде регистрировать не обязательно , да и заморочесто это , узнавал ...
Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Июля 2018, 6:26]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 22:32)
Ни кто ничего не вывел
И Маловероятно ,что выведет ,в реале .
А что ещё надо вывести? Чего не хватает?
Автор: Вок адур [ Понедельник, 23 Июля 2018, 8:32]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Круто список крутой
Только что то очереди за этими селекционными достижениями не наблюдается, хотя бы здесь на форуме.Dм.Мedvedev73
Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:02]
Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 8:32)
Только что то очереди за этими селекционными достижениями не наблюдается
Ну... например приокская у большенства своя есть ...
Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:12]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:32)
Только что то очереди за этими селекционными достижениями не наблюдается, хотя бы здесь на форуме.
А какие есть ваши предложения?
Автор: Вок адур [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:21]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Bikanin
А ваши?
Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:31]
Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Чей ход ?
ой умора
Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:34]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:21)
Мои на форуме мирных пчеловодов.
Автор: Вок адур [ Понедельник, 23 Июля 2018, 9:39]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
То есть тот форум для вас в приоритете?!
Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:19]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:39)
То есть тот форум для вас в приоритете?!
Этот форум более посещаем, но тут любят удалять все, что не вписывается в политику хозяина магазина.
Автор: Николай [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Вок адур @ Воскресенье, 22 Июля 2018, 19:13)
Все выводят
И каждый выводит от лучшей. То есть идет селекция-массовая селекция. И в трутневом фоне идет селекция через пчеловодов умеющих выводить маток
Нет селекции если роевая свобода и практически не вмешательство в нее пчеловода.
Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:48]
Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Николай хорошо написали , правильно
Автор: Вок адур [ Понедельник, 23 Июля 2018, 11:54]
Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73
Все выводят
Ну да конечно
Все селекционеры, а материал 90% используют фактически готовый ,иностранный, вся местная работа ,хотя бы неиспортить .
Автор: Николай [ Понедельник, 23 Июля 2018, 12:08]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 10:54)
Все выводятНу да конечно Все селекционеры, а материал 90% используют фактически готовый ,иностранный, вся местная работа ,хотя бы неиспортить .
Не преувеличивайте
Обычная работа которая велась испокон веков при выводе новых пород. Сначала облагораживание или прилитие крови другой породы а потом селекция в потомстве. Хотя можно быть сторонником чистопродного разведения в себе. И то и другое совсем не исключает селекцию
Автор: Bikanin [ Понедельник, 23 Июля 2018, 12:13]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Вок адур @ Понедельник, 23 Июля 2018, 12:54)
Все селекционеры, а материал 90% используют фактически готовый ,иностранный, вся местная работа ,хотя бы неиспортить .
А что в этом плохого? Немцы тоже карнику сначала завозили и бакфаст не местная пчела.
Автор: волок [ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:12]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:07)
Из за неочень адекватных людей теперь приходится и заказчиков маток фильтровать ... Кто всё понимает
а вернее кто не понимает ни чего... с ними легче
Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:14]
Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Мне наоборот понимающие нужны ... вдруг помогут чем ... ну к примеру тестированием или матку вернут , если она сможет стать продолжательницей или улучшательницей какой то линии .
Автор: волок [ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:34]
Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:14)
Мне наоборот понимающие нужны ...
Я у Кугейко купил матку ИО для вывода маток, а твои матки ф1 (якобы от племенной) я для чего покупал???. Напомню я тогда собирался получить ср пчел а не на мед работать.
Так тогда чего ты несешь???? что я от ф1 пытаюсь получить племенных. У тебя даже не получилось от племенной вывести для трута. Так как племенная была у тебя проверена по 4 шт пчеле,
сам ты потомство от них не протестировал а ждал отзывов от таких как я покупателей, нашел тестеров и еще бабки взял? не хренова придумал ((((
Автор: Tveriak [ Понедельник, 05 Июля 2021, 10:46]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
удалил.
Автор: николай6474 [ Суббота, 20 Мая 2023, 20:01]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
https://youtu.be/tlqF8e9GpW0
Последняя фраза Рахматулина в этом ролике о влиянии бакфаста на другие породы.
Мешанина очень отрицательно влияет на чистую породу.
Вот за это я не люблю баков и узбечек, они просто уничтожают весь чистопородный генофонд. Обратите внимание на стерниты у Баков, они рыжевате, у карники они вместо чёрных они стали коричневыми и не у ф-1 а у пчёл от племенной матки островного спаривания. С чего бы такое сходство???
Мне просно смешно слушать, что говорит этот пчеловод; "-Я за чистопородное содержание, там где это нужно".
Этим самым он сказал, что всем его соседям, чистопородное содержание не нужно ибо его баки делают это невозможным.
Автор: andr.m [ Суббота, 20 Мая 2023, 21:25]
Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(николай6474 @ Суббота, 20 Мая 2023, 20:01)
, у карники они вместо чёрных они стали коричневыми и не у ф-1 а у пчёл от племенной матки островного спаривания. С чего бы такое сходство???
Я сейчас могу ошибиться но по моему у карники всегда допускалось наличие коричневых колец или полуколец. Так вроде всегда было у отдельных линий карники, даже когда бакфаста еще не было. Может это осталось влияние от итальянки, может и нет.
Автор: vetamin [ Среда, 24 Мая 2023, 2:20]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
Добрый день, может не туда пишу, хочу спросить. Островная карника гонит немного пчелы с коричневыми тергитами, такое может быть или просто пчела не сменилась еще? А если это она, то стоит тестить ее или это уже брак. Ни разу не встречал такого у островных, только у горных облетников было
Автор: Крутогорец [ Среда, 24 Мая 2023, 7:28]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29
У меня такое было, но на пасеке был и бакфаст, так что я списал это на залётных пчёл. На пасеке пчёлы легко перемещаются между ульями. Количество не родной пчелы в улье может быть значительным. Так что если на пасеке есть другие пчелы с коричневыми тергитами то возможно это они. А с островной маткой все нормально. А может и не нормально, кто его знает что нам подсовывают вместо чистокровных островных.
Автор: лодва [ Среда, 24 Мая 2023, 7:39]
Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
Цитата(Крутогорец @ Среда, 24 Мая 2023, 7:28)
А может и не нормально, кто его знает что нам подсовывают вместо чистокровных островных.
Классно успокоил чела , а у него видь планы были на островной облёт матки за 6-8 т.р.
Автор: vetamin [ Среда, 24 Мая 2023, 7:53]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70
лодва
14
Ладно, сделаю небольшую группу и на этом в этом году все пока.
Автор: лодва [ Среда, 24 Мая 2023, 8:06]
Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37
vetamin
Не волнуйся , я думаю всё обойдётся и для своей пасеки сгодится .
Цитата(vetamin @ Среда, 24 Мая 2023, 7:53)
Ладно, сделаю небольшую группу и на этом в этом году все пока.
Вот это правильно , протестируешь и увидишь , а что при тестирование F-1 главное , это миролюбие , медистость и не ройливость . Если с пчелой от неё с F-1 сможешь работать без перчаток но в маске ( техника безопасности глаз) и в шортах майке ,то смело гоните в серию маток от неё .
Автор: andr.m [ Среда, 24 Мая 2023, 8:12]
Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(vetamin @ Среда, 24 Мая 2023, 2:20)
может не туда пишу, хочу спросить. Островная карника гонит немного пчелы с коричневыми тергитами, такое может быть или просто пчела не сменилась еще? А если это она, то стоит тестить ее или это уже брак. Ни разу не встречал такого у островных, только у горных облетников было
Что по этому поводу написано у Рутнера - "У пчел карника светлое кольцо редко бывает признаком метизации. Для того чтобы точно определить, не является ли пчела гибридом, нужно, кроме определения цвета кольца (желтый или коричневый), посмотреть на трутней ". Более подробно можно почитать Рутнер "Техника разведения и селекционный отбор пчел." страница 128. Почему у островных не должно быть светлых колец если у породы карника они допустимы? Островные это, что какая то особенная порода?
Автор: николай6474 [ Среда, 24 Мая 2023, 8:51]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(andr.m @ Суббота, 20 Мая 2023, 21:25)
Я сейчас могу ошибиться но по моему у карники всегда допускалось наличие коричневых колец или полуколец
Допустить можно всё, что угодно а потом возвести эти "допуски" в норму. В результате таких допусков у них там нормой стали задне приводные. У них это называется окно овертона в честь открывателя Джозефа Овертона а мы это знание впитываем с молоком матери с детскими сказками, о том как лисичка выжила зайку из лубяной избушки, мало по малу просилась погреть, то хвостик, то носик, так залезла в домик целиком а потом и законного хозяина выгнала.
Цитата(andr.m @ Суббота, 20 Мая 2023, 21:25)
Так вроде всегда было у отдельных линий карники, даже когда бакфаста еще не было.
Допускались редкие пчёлки с первым коричневым тергитом. Но мне по началу везло и пчёла была идеальной, как по экстерьеру, так и по ХПП, потом враз всё стало плохо, то матка по 100 яиц в день сеет, то пчела цветная, печатка смешенная, ХПП стало хромать.
Видимо не у меня одного. От добра добра не ищут а народ потянулся за баками. Я на баков не перейду ни когда. Аллергия на рыжих пчёл.
Цитата(лодва @ Среда, 24 Мая 2023, 7:39)
а у него видь планы были на островной облёт матки
за 6-8 т.р. Таки цены были 10 лет назад.
Автор: andr.m [ Среда, 24 Мая 2023, 9:46]
Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(николай6474 @ Среда, 24 Мая 2023, 8:51)
Допустить можно всё, что угодно а потом возвести эти "допуски" в норму.
Я там уже привел пример из книге Рутнера (нашел не поленился). Это не допуски, это получается так и должно быть и всегда было. Я просто удивляюсь на наших "селекционеров", откуда они свои данные по окрасу пород и морфометрии выкапывают? Один тут на форуме писал, что проверяет маток по крыльям (где он только эти данные откопал, что там у матки какой кубитальный индекс должен быть), другой трутней морфометрию делает (тут хотя бы можно какие то данные в книгах найти по кубитальному индексу трутней), третий по цвету определяет породу. Я понимаю немцы они карнику 100 лет изучают все уже проверили и перемерили на многих тысячах пчел и не только в германии но и в других странах (краинских пчел), выявили все нормы и соответствия с отклонения по цвету и тд. А так купил матку карники 10 лет назад и все я теперь специлист по карнике, от той матки не было у пчел коричневых колец значит у кого есть это уже не карника.
В любом случае нам остается только доверять матководу у которого маток покупаем, проверить мы можем только приблизительно даже по тойже морфометрии. Либи остается заниматься самому селекцией того доморощенного "бакфаста" который есть у себя на пасеке и радоваться жизни.
Автор: Roman_68 [ Среда, 24 Мая 2023, 20:58]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(лодва @ Среда, 24 Мая 2023, 7:39)
ланы были на островной облёт матки за 6-8 т.р.
13 и это не верх
Автор: Honigviertel [ Четверг, 25 Мая 2023, 21:04]
Ульи: Dadant + Mini Plus
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(vetamin @ Среда, 24 Мая 2023, 1:20)
А если это она, то стоит тестить ее или это уже брак. Ни разу не встречал такого у островных, только у горных облетников было
сделайте полноценную морфометрическую пробу с рабочих пчел и трутней. там ведь есть и абсолютно допустимые значения. вот будет анализ - будете дальше думать, но тестировать ее нужно в любом случае, а лучше ее дочек. Брак это, наверное, сильно сказано, это формалистский подход. но надо смотреть кто мама и был ли у нее коронование, так называемый Körung. Без морфометрии керунг не дают. Островные матки морфометрию проходят на 95%.
Автор: Prokudin [ Четверг, 01 Июня 2023, 20:50]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Honigviertel @ Четверг, 25 Мая 2023, 19:04)
Без морфометрии керунг не дают. Островные матки морфометрию проходят на 95%.
Не всегда. Бывают и сбои. Был случай когда еще смотрителем острова Лангеог был старина Вильмс. Давненько это было ..лет 15 тому назад Отправил я тогда к нему на облет штук 300 эвк. Год был плохой по погоде и температура во время нахождения маток на острове была ниже 21 градуса в основном. Но пару дней была 23. В общем беда была в том .. Что Вильмс не обработал отцовские семьи от клеща и трутень пополз .. Лечился он от алкоголизма . Матка поперла на спаривание через воду .. т.к . трутня на острове почти небыло. Скрестилась с бакфастом. Скандал был грандиозный. У меня до сих пор хранятся письма от института Целле по этому поводу. Причем кипишь поднял не я . а немцы .. которые получили с острова бакфаст вместо карники .
Автор: Prokudin [ Четверг, 01 Июня 2023, 21:11]
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33
И по поводу имбредных . Матки если матковод выводит от такой семьи часто имеют дефекты.. Скручивание крыла .. кривая задница и т.д. для матковода это плохо .. Но для клиента это супер. тк. берет он гибрида внутрипородного или нет.. и на мед они творят чудеса. У меня в данный момент таких заимбреедингованых маток три .Это лучшие материнки.
Цитата(Honigviertel @ Четверг, 25 Мая 2023, 19:04)
Как там фрау Мюллер поживает? Раньше она делала керунг за 32 евро . потом за 36 . Сейчас цены какие?
Автор: Honigviertel [ Пятница, 02 Июня 2023, 0:46]
Ульи: Dadant + Mini Plus
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Четверг, 01 Июня 2023, 20:11)
Как там фрау Мюллер поживает? Раньше она делала керунг за 32 евро . потом за 36 . Сейчас цены какие?
Фрау Мюллер работает по-прежнему, цены невысокие, 17 евро за трута берет и 17 за рабочих пчел, в сумме 34.
Автор: Honigviertel [ Пятница, 02 Июня 2023, 1:04]
Ульи: Dadant + Mini Plus
Порода пчёл: Carnica, Buckfast
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE
Цитата(Prokudin @ Четверг, 01 Июня 2023, 19:50)
В общем беда была в том .. Что Вильмс не обработал отцовские семьи от клеща и трутень пополз
институт Целле опубликовал отчет, дело там было, как я помню, в ужасной подготовке отцовских семей в начале сезона. Мало было кормов, ганеманка лежала на нижнем корпусе. В то время как на Бальтруме у Томаса Рюппеля было три магазина дадановских с рапсом, без решетки, разумеется. Ну какие-то очевидные ошибки были допущены. Бывает
Автор: Perca [ Пятница, 02 Июня 2023, 21:51]
Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(лодва @ Среда, 24 Мая 2023, 9:06)
Если с пчелой от неё с F-1 сможешь работать без перчаток но в маске ( техника безопасности глаз) и в шортах майке ,то смело гоните в серию маток от неё
значит точно бакфаст
(шучу)...
Автор: николай6474 [ Суббота, 03 Июня 2023, 6:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(andr.m @ Среда, 24 Мая 2023, 9:46)
В любом случае нам остается только доверять матководу у которого маток покупаем,
проверить мы можем только приблизительно даже по тойже морфометрии. Без всякой морфометрии любой пчеловод может определить такой основной породный признак, как печатка. У карники она сухая белая? А если пчёлы от островной матки, печатают мёд смешенной печаткой, я должен доверять матководу или
смешенная печатка
у чистой породы допускается? А потом
Автор: andr.m [ Суббота, 03 Июня 2023, 9:38]
Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71
Цитата(николай6474 @ Суббота, 03 Июня 2023, 6:14)
я должен доверять матководу
Не должен. Не доверяешь покупай у другого. В итоге все равно все строится по большому счету на доверии (доверяй но проверяй, свои мозги тоже иногда включать нужно).
Автор: Bikanin [ Суббота, 03 Июня 2023, 13:40]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(николай6474 @ Суббота, 03 Июня 2023, 7:14)
я должен доверять матководу
Доверять нельзя даже себе. Надо проверять.
Автор: николай6474 [ Четверг, 08 Июня 2023, 19:30]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(николай6474 @ Суббота, 03 Июня 2023, 6:14)
смешенная печатка у чистой породы допускается?
Этого вопроса как будь-то ни кто и не заметил а ведь он весьма и весьма существенен.
Автор: Roman_68 [ Понедельник, 08 Января 2024, 14:29]
Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67
Цитата(Prokudin @ Четверг, 01 Июня 2023, 21:11)
И по поводу имбредных . Матки если матковод выводит от такой семьи часто имеют дефекты.. Скручивание крыла .. кривая задница и т.д. для матковода это плохо .. Но для клиента это супер. тк. берет он гибрида внутрипородного или нет.. и на мед они творят чудеса. У меня в данный момент таких заимбреедингованых маток три .Это лучшие материнки.
Лучшие материнки, это из-за скудности генов в них и их более полной передаче их дочерям на свободном облете?
Такие матки имеют ценность для дальнейшей селекции?
Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Января 2024, 21:36]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 08 Января 2024, 14:29)
Лучшие материнки, это из-за скудности генов в них и их более полной передаче их дочерям на свободном облете?
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 08 Января 2024, 14:29)
Такие матки имеют ценность для дальнейшей селекции?
а в ответ тишина.....
Автор: михаил 66 [ Пятница, 19 Января 2024, 22:25]
Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29
Цитата(николай6474 @ Среда, 24 Мая 2023, 8:51)
. Но мне по началу везло и пчёла была идеальной, как по экстерьеру, так и по ХПП, потом враз всё стало плохо, то матка по 100 яиц в день сеет, то пчела цветная, печатка смешенная, ХПП стало хромать.
Цитата(andr.m @ Среда, 24 Мая 2023, 9:46)
В любом случае нам остается только доверять матководу у которого маток покупаем,
Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 21 Января 2024, 5:58]
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 08 Января 2024, 14:29)
Лучшие материнки, это из-за скудности генов
Вопрос не корректен . Скудности генов быть не может , тут имеет место закрепление доминантных генов ( признаков ) стойко передающихся по наследству , а нежелательные являются рецессивными , но они никуда не делись .
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 08 Января 2024, 14:29)
Такие матки имеют ценность для дальнейшей селекции?
На их основе можно закладывать новую внутри породную линию .
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)