Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Мои методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?
Николай |
Понедельник, 16 Января 2012, 20:35
Сообщение
#16
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32) это точно к селекции тут никакого отношения название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Perca |
Понедельник, 16 Января 2012, 20:58
Сообщение
#17
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:43)
Саратовский пчеловод, а схему реципрокного скрещивания нельзя сюда выложить для обзора? * Да пожалуйста, к примеру: [/quote] Согласен. Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:51) применил метод реципрокного скрещивания +40% в меде, применил клеточку Ковалева еще +40% в меде Сколько меда то у вас? Что то мне кажется именно этот метод получения межрасового гибрида и есть первооснова положительного результата, не взирая на клеточку Ковалева Но это Цитата(Геннадий @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:48) Он же постоянно поочередно завозит племядро, но нужно иметь несколько отдаленных точков. Цитата(patin @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:28) Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис. Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35) и с этим согласен !00%. -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Брат-2 |
Понедельник, 16 Января 2012, 21:31
Сообщение
#18
|
Ульи: Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:23) А почему не чистопородные,если мама и папа чистые? Если негритянка подгуляет с японцем,она не превратится в мулатку. Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:32) Да раса то вроде бы одна.Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:28) Имею ввиду конечно карпатку с карникой. |
|
|
gerasimenkmikhail |
Понедельник, 16 Января 2012, 21:33
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Саратовский пчеловод
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:25) Завозится проверенные 3-5 шт. обязательно чистопородные маток другой породы: в моём случае это были матки-карпатки из Кисловодска. Весной выводится масса неплодных матки-карпатки из группы Кисловодских маток, Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом Матки с Кисловодска уже с примесью кавказкой крови |
|
|
моя родина Алтай |
Понедельник, 16 Января 2012, 21:42
Сообщение
#20
|
Ульи: Bee-Box LR Порода пчёл: перехожу на карнику Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07) А зачем там брать? Есть и другие каналы. Например мне в прошлом году уважаемый мною матковод Афанасенко прислал пять плодных меченых маток-карники, прижились 4, я на них в этом году и буду делать ставку Здесь тоже приписки что матки ИО нет. Так что возможно у вас будут уже Ф2. -------------------- Благословенны трудности - ибо с ними ростем
|
|
|
gerasimenkmikhail |
Понедельник, 16 Января 2012, 21:48
Сообщение
#21
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Саратовский пчеловод ,
Еще один момент с методом Ковалева это не достоверная прибавка , чтоб этот эффект доказать автор должен был выложить всю информацию согласно методике опытного дела, создать группы пчелосемьей , должен был доказать , что эта прибавка превышает расход кормов на выращивание расплода + затраты корма на восстановление прежней силы И где гарантия что ваши 40% +40% дадут Эту сумму ? Закрой один глаз и мечтай , а не баламуть |
|
|
пскович |
Понедельник, 16 Января 2012, 22:25
Сообщение
#22
|
Ульи: даданы,Руты Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:58) Если вся пасека на племенных ф-1, то свой трутовой фон довольно мощный и соседские не очень повлияют, ведь матки постоянно Ф-1 от племенных и даже с соседским трутом дадут гетерозис. Конечно дадут гетерезис и не более. Ни а какой чистопородной селекции здесь не может быть и речи. Николай постом выше правильно обозначил как должна называться тема. -------------------- Без меда прожить можно,а вот без пчел нет
|
|
|
Саратовский пчеловод |
Вторник, 17 Января 2012, 7:16
Сообщение
#23
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Perca @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:23) На всей пасеке царствуют матки-карпатки Ф-1, которые, хотя и дают высокопродуктивных гибридных межрасовых! Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти. Здесь идёт речь о двух породах серой горной и карпатской. Межрассовым скрещиванием занимался брат Адам, в результате получился Бакфаст. Чтобы заниматься межрассовым скрещиванием надо ездить по всему миру, у нас такой возмржности нет. Цитата(моя родина Алтай @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:32) Что есть в твоём понимании селекционно-племенной метод? Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:33) Прости милейший но вы не правы с кисловодска небыло в то время как и сейчас чистопородной карпатки не путай пиво с квасом 5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям? |
|
|
Aga |
Вторник, 17 Января 2012, 9:53
Сообщение
#24
|
Ульи: малоформатные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл. |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 10:16) 5 маток класса элита чистопородных карпатские брали у бригадира пчеловодов Кмсловодского пчелопитомника Валеры Джигарханова. Найти его и спроси о чистопородности, ты там рядом живёшь. В то время у них была прямая поставка с пасек Гайдара. Почему же не верить людям? Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже. Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу. У нас тут в университете тоже проверили одну чистопородную линию, так жалко было потом смотреть на заказчика проверки, когда ему сообщили результаты. Он искренне верил, что за хорошие деньги купит обязательно племенных. Дело в том, что селекция - это направленное улучшение породы (чистых линий) - тут у Вас должен быть вопрос насчет чистоты, иначе бессмысленное занятие селекцией, либо создание новой породы - тут у Вас еще хуже, т.к. описанными методами в никогда ее не создадите. Действительно, у Вас хорошо получается увеличивать медопродуктивность за счет эффекта гетерозиса. Только, это не селекция, но все равно хорошо - для получения меда. -------------------- Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
|
|
|
cubanoid |
Вторник, 17 Января 2012, 10:55
Сообщение
#25
|
Ульи: 16рам2-хкорп+многокорп Порода пчёл: карп+кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
|
|
|
Саратовский пчеловод |
Вторник, 17 Января 2012, 12:32
Сообщение
#26
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Aga @ Вторник, 17 Января 2012, 10:53) Людям можно верить (но осторожно), пока они не заинтересованные лица, а тут явно заинтересованные в продаже. Подскажите, а Вы сами-то проверяли чистоту, хотя бы приблизительно, например, по кубитальному индексу. Тогда в Кисловодске была должности селекционера, меня там заверили, что кубитальный индекс, дискоидальное смещение соответствует чистой породы карпаток, причём класса элита от Гайдара. Это первое. Второе: мы туда повезли машину первой черешни, не могли нас они обмануть, хотя бы просто по этическим соображениям. Что сейчас в Кисловодске - честно не знаю! |
|
|
владимир вин |
Вторник, 17 Января 2012, 13:30
Сообщение
#27
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:35) название темы должно быть - ПОВЫШЕНИЕ ТОВАРНОГО МЕДОСБОРА НА ПАСЕКЕ ЗА СЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕЖПОРОДНЫХ ГИБРИДОВ. вообще-то название темы уже есть " методы селекционно-племенной работы!, Кто и как это делает?" Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 8:06) А все только критикуют Саратовского пчеловода, а своими проверенными методами селекции делиться никто не хочет. Или методов нет или большой секрет. Сообщение отредактировал владимир вин - Вторник, 17 Января 2012, 13:32 |
|
|
Perca |
Вторник, 17 Января 2012, 14:48
Сообщение
#28
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:31) Чистопородная матка оплодотворенная не породным трутнем остается породной но в данном случае определение семей ведется по продуцируемым ей рабочим пчелам, а они все Ф-1, или мулатки, мулатками будут и матки выведенные на ее яйцах . А вот трутни, ею производимые, остаются чистокровными, и именно они во второй год участвуют в оплодотворении маток Ф-1 от другой породы. Только я тут подумал, что в силу особенностей размножения пчел, это не является реципрокным скрещиванием поскольку нет кросинговера между геномом клетки и спермия. Это получение чистопородных межпородных гибридов. Поэтому тема должна называться "Как я получаю чистокровных, межпородных, гетерозисных рабочих пчел Ф-1" Заметьте: сразу все три положительные характеристики, тут и без клеточки Ковалева без меда не останешся Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16) Саратовский пчеловод Во первых селекция это отбор в поколенях. И обязательным условием селекции должно быть перемешивание геномов исходных пород (рас) и отбор ведется на основе этого замеса. Вот если ты возьмеш матку Ф-2 от мамы горной и папы карпатки и оплодотвориш их трутнем горной или карпатки вот это уже будет реципрокное скрещивание. У обычных животных реципрокное можно получить во втором поколении, а у пчел только на третьем. Сообщение отредактировал Perca - Вторник, 17 Января 2012, 14:54 -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
пскович |
Вторник, 17 Января 2012, 14:52
Сообщение
#29
|
Ульи: даданы,Руты Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 10:30) Я думаю никакого секрета. Ну скажу про себя. Ни о какой серьезной селекции имея 50 семей не могу вести и речи. Остров пока не купил. Нужен надежный пункт спаривания. Стимуляция племенных трутней к вылету в определенное время,создание мощного трутневого фона и т.д все же не даст должного эфекта. Только острова или ИО. Ну а так, наверное как и у многих , на пасеке ведется из года в год банальный массовый отбор, а там уж что Бог даст. Вот и вся селекция. -------------------- Без меда прожить можно,а вот без пчел нет
|
|
|
Perca |
Вторник, 17 Января 2012, 15:03
Сообщение
#30
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(владимир вин @ Вторник, 17 Января 2012, 13:30) Селекцию на своей пасеке ведет каждый нормальный пчеловод. Суть ее проста - отбор и размножение лучших семей, по нужным пчеловоду признакам Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 17 Января 2012, 7:16) Не межрассовых, а межпородных. Рас у нас кажется три: европейская, африканская и среднеазиатская и ещё кажется один есть подвид. Поправьте, пишу по памяти. Поправляю Породы (расы) пчел: Среднерусская темная лесная порода медоносных пчел – Apis mellifera mellifera L Украинская степная пчела – Apis mellifera sossimai Engel Краинская порода пчел (карника) — Apis mellifera carnica Pollm Итальянская порода пчел – Apis mellifera ligustica Серая горная кавказская порода – Apis mellifera caucasica Gorb Карпатская порода пчел – Apis mellifera carpathica -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|