Будь СПоК!, Какой СПоК нужен пчеловодам Башкирии?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Будь СПоК!, Какой СПоК нужен пчеловодам Башкирии?
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 11:47
Сообщение
#1
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
СПоК - это сельскохозяйственный потребительский кооператив.
Шесть пчеловодов Башкирии пришли к пониманию необходимости создания кооператива. Возможно кто-то еще интересуется этой темой. Поэтому есть смысл открыть отдельную тему - чтобы не затерялись посты в нашей общей теме - которая живет так бурно, что её приходится читать как журнал.. и это здорово! Предлагаю говорить конкретно о том - КАКОЙ нам нужен кооператив? Вопрос не в том - нужен он или нет, СПоК уже точно будет. Просьба к коллегам - стараться не засорять тему разговорами "нужен-ненужен".. Итак, вопрос темы в том - КАКОЙ СПоК нам нужен? Цель не в том, чтобы немедленно увеличить число членов кооператива.. Торопиться не стОит.. Надо всё понять и обдумать.. Давайте обсудим, не стесняясь задавать прямые или "глупые" вопросы. Цель вот в чём - вести общение с теми - кто может еще не готов, но уже понимает - что-то в э т о м есть. Самая близкая и понятная тема - сбыт меда и других продуктов пчеловодства. Видимо с нее и нужно начинать. Пчеловоды достаточно хорошо осведомлены о двух способах решения задачи сбыта - оптом через перекупов ( устоявшийся и понятный термин ) и самостоятельная продажа - на дому, на ярмарках. Мне думается, что СПоК - по плюсам и минусам - это нечто среднее между этими двумя способами. А как вам думается? |
|
|
немаленький |
Среда, 19 Марта 2014, 13:03
Сообщение
#2
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная, Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Можно не упираться в мед, а попробовать параллельно производить то, что большим спросом пользуется.
Нужен человек готовый себя, свое время положить на алтарь СПоКа, оформить землю, сделать забор и посадить собаку(это я образно) а остальное соберем. Думаю удачное место-вопрос ключевой или половина успеха Такое дело поднять уйдет денег больше ляма, при условии, что будем по дешевле искать, кто что может, я это к тому, что 6 человек это маловато 30т на человека еще потянем, а по 180т точно нет. Сообщение отредактировал немаленький - Среда, 19 Марта 2014, 13:19 |
|
|
Roma-Tattoo |
Среда, 19 Марта 2014, 14:21
Сообщение
#3
|
Ульи: Рут Порода пчёл: местная карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(немаленький @ Среда, 19 Марта 2014, 16:03) на начальном этапе можно кооперироваться по тем направлениям которые не требуют больших финансовых вложений, даже позиционирование нас, всех вместе, в виде единого солидного кооператива способного поставлять хорошие обьемы качественной продукции - это уже хорошо. Да и такая компания состоящая из самих пчеловодов, а не из перекупщиков к которым доверия меньше, думаю более конкурентоспособна. Но..здесь есть одно но..было б желание пчеловодов из года в год расширять свою пасеку, производить больше, чтоб иметь возможность работать также оптовым ценам Ну и конечно же в кооперативе должны быть единые требования к получению, переработке продукции на всех пасеках -------------------- Матки карники тел.89279385103
|
|
|
Serdjon |
Среда, 19 Марта 2014, 15:41
Сообщение
#4
|
Ульи: Лежаки Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
fidan
Ну сначала мне кажется надо написать требования для самих пчеловодов которые будут входить в кооператив. В каких условиях должен производиться мед, в каких медогонках качать, в чем хранить какими препаратами лечить ну и т.д можно попробовать узнать какие требования есть в Европе и от этого отталкиваться |
|
|
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 16:33
Сообщение
#5
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(немаленький @ Среда, 19 Марта 2014, 15:03) Итальянский пчело кооператив наряду с медом производит и фасует джемы и варенья - очень логичный ход, ведь по меду фасовка уже налажена, этикетки есть где печатать, красивые баночки для тары - тоже есть. Цитата(немаленький @ Среда, 19 Марта 2014, 15:03) Думаю удачное место-вопрос ключевой или половина успеха Такое дело поднять уйдет денег больше ляма, при условии, Видимо речь идет о кооп пасеке. Наверное в таком случае более подойдет производственный кооператив, то есть его суть будет коммерческое предприятие, там несколько иное налогообложение и законы. Хотя как сельхозтоваропроизводитель такой кооператив будет пользоваться льготами и субсидиями. |
|
|
MishaK |
Среда, 19 Марта 2014, 16:53
Сообщение
#6
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Канада |
Цитата(Serdjon @ Среда, 19 Марта 2014, 12:41) Я Рамилю выслал копии требований и контракта по мёду для европейцев, он переведет -поделится. -------------------- И опыт, сын ошибок трудных.
|
|
|
baskunov.r |
Среда, 19 Марта 2014, 17:04
Сообщение
#7
|
Ульи: рамочные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Фидан, если я правильно понимаю смысл простейшей кооперации - то это совместное использование матбазы. Например, у меня есть кочевые угодья, производственное помещение для линии откачки, медогонка с относительно высокой производительностью, транспорт, но их возможности не реализованы на 100%. Предложи мне взамен трудовой ресурс, рынок сбыта и т.д. Об эквиваленте обмена производственными мощностями договоримся. Вот простейшая кооперация, даже без денег.
|
|
|
VIL11 |
Среда, 19 Марта 2014, 17:36
Сообщение
#8
|
Ульи: 10 рамочные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Serdjon @ Среда, 19 Марта 2014, 17:41) считаю, что на первых этапах формирования кооператива необходимы не только требования к его членам, но и определиться какие задачи будут стоять перед кооперативом. А исходя из задач будет вытикать всё остальное. и требования к членам, и требования к продукции, и к таре в которую она будет расфасована и т.д. Цитата(baskunov.r @ Среда, 19 Марта 2014, 19:04) Фидан, если я правильно понимаю смысл простейшей кооперации - то это совместное использование матбазы. Например, у меня есть кочевые угодья, производственное помещение для линии откачки, медогонка с относительно высокой производительностью, транспорт, но их возможности не реализованы на 100%. Предложи мне взамен трудовой ресурс, рынок сбыта и т.д. Об эквиваленте обмена производственными мощностями договоримся. Для кого то может и совместное использование мощностей будет видеться в кооперации, но основное всё же наверное это сбыт производимого товара! И совсем не обязательно, что товаром будет только Мёд и продукты пчеловодства. Кооператив может и решать сбыт продукции любого сельхоз производителя. Почему И Фидан делает на это акцент Цитата(fidan @ Среда, 19 Марта 2014, 18:33) и фасует джемы и варенья - очень логичный ход, ведь по меду фасовка уже налажена, этикетки есть где печатать, красивые баночки для тары - тоже есть. И ведь дело не только в фасовке и этикетках! Совместный опыт приобретённый на торговой точке в ТЦ Башкортостан (Базар №1) говорит о том, что необходимо продавать не только мед, но сопутствующие товары. -------------------- Хочешь быть всегда здоров - пчел паси, не докторов!
|
|
|
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 17:48
Сообщение
#9
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Roma-Tattoo @ Среда, 19 Марта 2014, 16:21) Ну и конечно же в кооперативе должны быть единые требования к получению, переработке продукции на всех пасеках Здесь есть один нюанс. Более подходящим для СПоК - в точ числе для уменьшения налогооблагаемой базы - является форма взаимоотношений пайщика и кооператива в виде договора комиссии. В этом случае при отгрузке продукции пайщик остается собственником своей продукции и поручает кооперативу продать продукцию - оплачивая за услугу процентом от цены. Ответственность за качество несет пайщик, на этикетке проставляются его данные. Такая же схема может работать и на фасовке кооператива - пчеловод поручает кооперативу расфасовать свою продукцию в единый ассортимент тары, единая упаковка - только отличаются данные пчеловода, а кооператив оказывает услугу по фасовке. В этом отличие ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО кооператива от ООО. Владельцы кооператива и потребители услуг кооператива - это одни и те же лица. Цитата(MishaK @ Среда, 19 Марта 2014, 18:53) MishaK - спасибо!.. Было бы интересно почитать устав канадского потребительского кооператива или пример организации его работы. Цитата(baskunov.r @ Среда, 19 Марта 2014, 19:04) Согласен. Такие возможности надо использовать в первую очередь. Рынок сбыта - его надо создавать самим - или - пользоваться созданным. СПоК - это возможность создать структуру, которая будет решать задачи его членов. Эта структура может быть более стабильной, чем одиночное плавание. Кроме того - возможно совмещение одиночного и кооперативного плавания. Ведь члены СПоКа остаются самостоятельными производителями, они обязуются пользоваться услугами кооператива, если не ошибаюсь, в законе где-то прописывалось минимальное участие в 50 % от производимого. Наверное это можно обговаривать. |
|
|
VIL11 |
Среда, 19 Марта 2014, 18:29
Сообщение
#10
|
Ульи: 10 рамочные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Многие задаются вопросом - А почему именно СПоК, а не ООО, НП, или любое другое образование юр. лица? В чём преимущества, выгода в конце концов?
Как я сам могу ответить на такой вопрос (не прав так поправляйте): наименьшие риски для всех участников, стабильный объём производимой продукции, наименьшее налогообложение, больше возможностей и легче получить государственную поддержку на развитие производства и совершенствования производственной базы, сырьевой в том числе. При чём как для СПоК в целом, так и для каждого его члена. -------------------- Хочешь быть всегда здоров - пчел паси, не докторов!
|
|
|
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 20:05
Сообщение
#11
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(VIL11 @ Среда, 19 Марта 2014, 20:29) А почему именно СПоК, а не ООО, НП, или любое другое образование юр. лица? В чём преимущества, выгода в конце концов? ООО - это все же коммерческое предприятие, его цель - извлечение прибыли. Управляется одним человеком или может группой. СПоК - некоммерческое предприятие, его цель - удовлетворение потребностей пайщиков. Управляется - в порядке убывания полномочий - Общим Собранием пайщиков, Правлением, Председателем. Один пайщик - один голос. Полномочия всех органов управления прописываются в Уставе. Если что-то сделано с нарушением Устава - это признается неправомочным. Пайщик вправе отказаться от выполнять решения органов управления - если он противоречат Уставу. Возможно это все звучит суховато. Попробую на понятном языке. ООО - хорошо подходит для перекупа. Его цель - купить дешевле, продать дороже, разницей покрыть расходы и получить прибыль. СПоК дает возможность пчеловодам "родить" своего собственного управляемого "перекупа", цель которого - продать мед пчеловодов по рыночной цене, расходы по продаже покрыть комиссионными, нет задачи извлекать прибыль. Если по результатам деятельности появится прибыль - она направляется на развитие, на резервный фонд, на приращение паев. СПоК, как и потребительские общества - является формой самоорганизации граждан, поэтому государство заинтересовано в них. РОО - это общественная организация, это политика. СПоК - это экономическая организация. Не знаю как другие наши активисты - но я почувствовал повышение интереса к нашей деятельности именно находясь в состоянии предкооператива. Основные вопросы, которые задают пчеловоды Совету РОО "Пчеловоды Башкирии" - решаются экономической деятельностью, для которой СПоК подходит больше всего. Это не означает, что РОО не нужно. Мне думается связка РОО плюс СПоК - это хороший тандем. |
|
|
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 20:24
Сообщение
#12
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Serdjon @ Среда, 19 Марта 2014, 17:41) сначала мне кажется надо написать требования для самих пчеловодов которые будут входить в кооператив Кооператив - это не чья-то фирма. Те пчеловоды - которые входят в кооператив - они и вырабатывают требования и правила. Эти требования и правила - отчасти и есть ответ на вопрос - какой нам нужен СПоК? Если есть идеи по требованиям и правилам - высказывайте.. есть смысл собирать их в этой теме. Были и возможно есть кооперативы - открытые одним-двумя "главными", плюс несколько человек "для списка". Такой кооператив создавать не хочется, жалко тратить время на то, что не сможет реализовать все возможности кооперации в полном объеме. Находясь в состоянии предкооператива - мы порой окунались в жаркие споры, затрагивались самые болевые точки частнособственнического "Я" человека. Порой думалось - да ну нафик всё это.. да лучше останемся друзьями.. НО.. оказалось - что можно сосуществовать, можно находить места - где сживаются "Я" и "МЫ".. Более того - на мой взгляд - это очень интересное и увлекательное занятие, в котором больше узнаешь и о себе любимом, и о нашем таком красивом мире. Это самое главное - что нужно сделать - надо научиться вместе решать общие задачи будучи конкурентами. Тот - кто сможет это сделать - окажется намного сильнее одиночек и коммерсантов. |
|
|
Е.Люси |
Среда, 19 Марта 2014, 20:55
Сообщение
#13
|
Ульи: дадан Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Фидан тебе надо в союз писателей вступить,так хорошо и доходчиво пишешь...читала б и читала .Эх года не те ,ато вступила б и в СПоК.
|
|
|
VIL11 |
Среда, 19 Марта 2014, 21:01
Сообщение
#14
|
Ульи: 10 рамочные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
А разве по возрасту есть ограничения?
-------------------- Хочешь быть всегда здоров - пчел паси, не докторов!
|
|
|
fidan |
Среда, 19 Марта 2014, 21:46
Сообщение
#15
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Е.Люси @ Среда, 19 Марта 2014, 22:55) Е.Люси - СПоКу все возрасты покорны!.. Может сложилось мнение - что в кооперативе надо работать?.. Это верно для производственного кооператива, там строго - если не работаешь - покидаешь кооператив. Совсем другое дело СПоК. Вот строчки с закона "О сельскохозяйственной кооперации" , которые я тоже поначалу неверно понимал: Статья 4. Сельскохозяйственные потребительские кооперативы 1. Сельскохозяйственным потребительским кооперативом признается сельскохозяйственный кооператив, созданный сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личное подсобное хозяйство гражданами при условии их обязательного участия в хозяйственной деятельности потребительского кооператива (выделено мной) Оказывается "условие обязательного участия в хозяйственной деятельности" не означает личное трудовое участие. Оно означает - быть потребителем услуг кооператива. Если кооператив предоставляет услуги по сбыту меда - участие в хозяйственной деятельности - значит обязательно пользоваться этими услугами. Уточню на примере. Пять человек - все владельцы ЛПХ, более половины производимой продукции - сельхозпродукция. Они создают сбытовой СПоК, выбирают председателя. Открывают точку продаж меда на рынке. Нанимают! продавца. Поставляют мед. Устанавливают цену на него. За эту услугу ихнего же кооператива - они оплачивают комиссионное вознаграждение - скажем, 20 % от стоимости проданного меда. Если эти 20 % покроют все расходы кооператива - зарплату продавца, платежи в пенс.фонд 20 % с зарплаты продавца, аренду торговой точки, бухучет и отчетность, тару, этикетки и т.д. - то значит все ОК. Если этих денег не хватает - значит на недостающую сумму члены кооператива скидываются. Если останется немного денег - значит можно создать запас на следующий месяц - и покрыть этой суммой возможные убытки. То есть ты можешь работать в своем ЛПХ, продавать часть меда своим клиентам, а другую часть обязательно реализовать пользуясь услугами кооператива. При желании - ты можешь принять и трудовое участие в кооперативе. Например - дружно выехать на ярмарку. Члены СПоК имеют преимущественное право работать в кооперативе. Дополнительно - ты можешь реализовывать через кооператив не только мед, но и другие СЕЛЬХОЗПРОДУКТЫ, выступить с предложением на собрании и обсудив нюансы организации продаж, скажем винограда с сада или цветов, ягод, заготовок. Чувствуешь перспективы?.. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|