Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Слет пчелосемей _ Причину слёта пчёл ищем вместе.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
В этом году в период с 15 сентября по 15 октября слетело 4 пчелосемьи, мёд остался, Остатки застывшего расплода по краям остались.
Причём при осмотрах ранее всё было в норме как у всех.
Но самое интересное с 2012г я возобновил записи на пасеке…

Что получилось.
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
Ничего плохого про карнику сказать не могу, просто есть недостатки.
Более того думаю в следующем сезоне ещё маток купить.
Так вот слетели на 3 точках!
Семья с маткой Ф2 - 2013г
Семья с маткой Ф1 – 2012г
2 - Семьи с матками Ф3 – 2014г

С 15 октября по 6-9ноября семьи больше не слетали, кроме сильного ослабления нескольких семей - ранее слабых.
+ полностью разграбили проблемный отводок, а 2 слетевшие семьи на одном точке, не тронули.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:08]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*


Я что-то тут и косвенно не вижу причину слета? dntknw.gif petrycho так в чем причина? hmm.gif

Автор: Валера Алматинский [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Известна, но не озвучивается, то есть причина раскрыта JC_thinking.gif тем более он возобновил записи на пасеке hmm.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:08)
petrycho так в чем причина?
*


Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.

Автор: razo [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)

Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*

Это всё предположения! И не все же дочки и внучки слетели?

Автор: Валера Алматинский [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники
*



Поверь, что и чистопородки слетают sad.gif

Кстати, я нашёл средство от слёта пчёл. завтра сфоткаю и выложу, посмотрите.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:13]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
Это всё предположения!
*


Это не предположение, а Факт, следующий из записей.
Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
И не все же дочки и внучки слетели?
*


Не все, но слетели только они!


Цитата(Валера Алматинский @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:10)
Поверь, что и чистопородки слетают
*


Верю.

Автор: Брокман [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:25)
Это всё предположения! И не все же дочки и внучки слетели?
*


это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Может кому-то поможет. Ловлю бродячие рои. И довольно часто (2-3%) пчелы улетают из ловушек в которые обножку уже тащили

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:40]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)
это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все
*


Почему? dntknw.gif Аргументируйте! hmm.gif

Автор: горовой [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


У меня в 2010г слетело 80 семей (мамки, дочки, внучки) карпатки. Ежегодно закупали по 30-40 маток у Гайдара через Титова (Москва). Это же не говорит о том что слетают только карпатки. Слёт не зависит от породы пчёл.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:54]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47)
Слёт не зависит от породы пчёл
*


Золотые слова!
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


И оборегены тоже слетают, где наверное уже и за Эфок и речи нету hi.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:47)
Слёт не зависит от  породы пчёл.
*


Скажу так - определённые породы, в определённой местности, в некоторые годы могут слетать!

Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:54)
И оборегены тоже слетают
*


Вот настоящие аборигены возможно не слетают.

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


У меня были всегда сильные семьи,и зимовка была почти сто процентная.Но пчёлы были немного агрессивные и приносили иногда неудобства соседям ,временами покусывая их. Решив заменить их на миролюбивых, я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.Из 30 семей у меня на сегодня осталось 5 семей ,и то что они перезимуют я не уверен,очень слабые. А у моих друзей в радиусе 500 метров всё благополучно. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.

Автор: буржуй [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:28]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
 Причина КСП (слёта) раскрыта!
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 18:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:13)
Это не предположение, а Факт, следующий из записей.
*


Иногда лучше молчать..... dont.gif
Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:40)
Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)
это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все



Почему?  Аргументируйте!
*


У него УСР... lol.gif
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


УжОсссс..... yikes.gif

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:30]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
суки,паразиты
*


Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны
*

шерлок холмс однако crazy.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:49]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:30)
шерлок холмс однако 
*


Накипело.

Автор: vzonov51 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки
*


На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:51]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:28)
Иногда лучше молчать.....
*


И я о том же, что знающие люди молчат!
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*



Автор: asbalo [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Хорошую тему закрутили перед сном, любит сказки народ, хорошо заговор империалистов не где не нашли

Автор: буржуй [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:59]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:51)
И я о том же, что знающие люди молчат!
*


petrycho, так обращение-то к Вам было, в ответ на Ваши цитаты. acute.gif
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


Напишет, когда с дерева слезет.... smile.gif

Автор: petrycho [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:08]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте  бдительны  кругом  мафия,с-ки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


Так категорично не надо, карника пчела не злобливая, носит мёд очень хорошо!
Но по сопротивляемости к болезням слабее местной. Возможно, требует лекарств, Идеального ничего нет.


Цитата(буржуй @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:59)
petrycho, так обращение-то к Вам было, в ответ на Ваши цитаты.
*


Ничего плохого про породу не говорил.
Или Вас проблемя слёта не интерисует?

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:12]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Знаю так же,что в семьях из объединённых отводков слёта пчёл не бывает.( Качественные и количественные) яйца.

Автор: Блондин [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:41]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


вот напиши только честно как с клещом боролся.у нас многие пчеловоды ждали конца августа сделали обработки но было уже поздно семьи очень сильно просели до 3 рамок.кто в июле начал бить клеща тот с пчелой.уверен что сам прозевал встречал уже таких.кто-то виноват только не я.

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Блондин @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:41)


Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.



вот напиши только честно как с клещом боролся.у нас многие пчеловоды ждали конца августа сделали обработки но было уже поздно семьи очень сильно просели до 3 рамок.кто в июле начал бить клеща тот с пчелой.уверен что сам прозевал встречал уже таких.кто-то виноват только не я.
*


Полоски и термообработка.

Автор: skrolv [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!!! Необходим жесткий процесс лечения,тогда все "слеты" прекратятся. Косвенная причина-уменьшение толерантности семей к клещу, за счет заморских маток!!!

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:55]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
за счет заморских маток!!!
*


skrolv хренушки!! карпаток 7-мь лет держал---семьи подтаивают к осени...по одной как правило отходило в мир иной кажную осень---одну обработку делал в нач октября --потом вторую...бипин бивар .................давно заметил карпатка слабже к клещщу помесей и Уср.........Ну по крайней мере это наша пчела хоть и с карпат imho.gif карника видимо так же требует по обработке весной и осенью контроль--ей одной осенней маловато---нужна карника ВТ класса А --та получчше с клещщом борется

Автор: Zuchter [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:56]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
причина-уменьшение толерантности семей к клещу, за счет заморских маток
*


А как же они тогда у себя на родинах без полосок и бипинов живут? hmm.gif

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:58]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!
*

усры выживут acute.gif

Автор: Блондин [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:05]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:47)
Полоски и термообработка.
*


а в сроки какие

Автор: skrolv [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:07]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Не морочте голову людям,причина одна-клещ,все остальное от лукавого... mad.gif

Автор: Сергей-88 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:31]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


Да здравствуют роеводы-бормалеи. lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:59]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых
*


Нк факт что слета не будет. Шибко простое объяснение слёта. Не качественные матки это плохо но не являются причиной слёта.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки.
*


biggrin.gif специалиста не очень интересно слушать и читать , а вот на заключение очень интересно посмотреть ...так оно есть или его нет ?
Цитата(kalechin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:31)
Сейчас звонили с лаборатории, бегу за заключением
*


Проблема то у ваших пчёлок не сейчас произошла , да и предупреждение о какой то инфекции,вирусе вы сами проморгали
kalechin Отправлено: Вторник, 18 Марта 2014, 10:34
Группа: full members
Сообщений: 504
Регистрация: 16.09.2010
Из: Белгород
Со слов моих знакомых в эту зиму наблюдается массовость гибели пчёл даже у пчеловодов с продолжительным стажем. У одного приятеля из 60 семей осталось 8. Он оправдывается , виноват, запил, но пил он всегда. Вообще заниматься пчеловодством нам всем надо посерьёзнее, если нет любви к этому делу то лучше бросить это занятие, так как кроме собственного убытка , и распространения заразы на окружающие пасеки от этих горе пчеловодов ждать не приходится. Во всём прослеживается человеческий фактор.
Это вам был звонок уделить пристальное внимание своим пчёлам imho.gif

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:08)
Так категорично не надо, карника пчела не злобливая, носит мёд очень хорошо!
*


petrycho а с чего вы взяли, что у него карника? Может я просмотрел сообщение ...... hmm.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:25]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Блондин @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:05)

а в сроки какие
*


Полоски даю сразу же после главного взятка, а термообработку делаю при температуре от 0-6 градусов окружающей среды ,в камере при 48 градусов. Клеща осыпается после полосок не так уж много ,но есть.Семью делю на две части в две кассеты,после обработки, ссыпаю в улей и до весны. Но всё началось с замены породности,одним словом у меня алес... начинать надо снова.

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:07)
причина одна-клещ,все остальное от лукавого...
*


skrolv причин может быть много ,пока всё только предположения . imho.gif
http://www.mignews.com/news/disasters/world/081114_200131_71335.html
http://zhivotnovodstva.net/node4.html

В настоящее время клещ Варроа является большой проблемой в пчеловодстве. Он повреждает расплод настолько сильно, что пчелиная семья без помощи пчеловода уже не в состоянии сама выжить. Различные защитные действия против клеща Варроа были замечены у Азиатской пчелы (Apis cerana), взятые за основу признаков толерантности пчел к ним.
И даже у западной медоносной пчёлы (Apis mellifera) были доказаны соответственные защитные действия исходя из наблюдений за ними, но они проявляются гораздо слабее. Возможно, что с установкой в наблюдательном улье необходимого источника света, защитные действия пчел вос
вся статья здесь http://pchelomatki.com/rasy-porody-pchel/rasy-balkan/karnika/varroatolerants

Автор: kalechin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 6:39]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

По фильму гибель колоний, Колумбийскими учёными выделен вирус под аббревиатурой ай-эй-пи-ви .Якобы Израильского происхождения,который и является причиной слёта пчёл. Но паразитирует на пчёлах со слабой иммунной системой вызванной пестицидами.

Автор: Брокман [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:07)
Не морочте голову людям,причина одна-клещ,все остальное от лукавого...
*


Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:50)
На следующий год замените всех маток на нормальных роевых. Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток. Успехов. Потом напишите ваши выводы лично мне.
*


У меня практически все матки используються естественного вывода ,обычно изымаю отводок с плодной маткой в середине мая ,теперь постепенно перевожу на подобие двукорпусной системы ,как правило по достижении полного корпуса ,разделяю полиэтиленом и РР .
К этому времени значит часть уже имеет роевые ,ну и в тех семьях где матки мне не нравяться след поколение заменяю на роевых маток из лучших семей .
Если делать отводок во втором корпусе ,то от роения уйти можно .Но не суть .
В этом году проанализировал разницу в осеннем состоянии тех семей где отделял отводок и тех что делал про двукорпусному методу .
Отход осенью был и при том и при другом методе .
Разница семей по поведению действительно была ,местные семьи с ярко выражеными признаками СР ,в конце октября занимали полные гнезда и стало быть от клеща практически не пострадали .
Местные семьи с некоторыми признаками давней карпатизации ,гораздо слабей и некоторые за сентябрь октябрь сошли до 5 иногда и 3 рамок .Окраска маток у них другая ,не темная .Видно сразу матка молодая имеет серебристосерую спинку и светлокоричневые ножки . Клеща на дне улья в этих семьях было огромное колличество .
Так же у меня есть пара семей карники и с десяток помесей Ф1 .В мая обнаружив в расплоде огромное колличество клеща поставил полоски и семьи сохранили силу и даже явно прибавили к июлю достигнув корпуса и 3 магазинов .
Помесям не ставил полосок .т.к мед понесли с конца мая ,ну и результат ,отошло 3 семьи полностью за сентябрь .
Вобщем для меня выяснилось что КК пчелы даже метизированные нуждаються в промежуточной обработке в конце мая ,для снижения численности клеща .
Т.к в основном применял технологию отводков или допускал роение ,численность клеща автоматически снижалась и он не приносил огромных проблемм ,если же переходить на нероящихся или обьединять отводок с материнской и не производить обработку ,то вероятность гибели от клеща увеличиваеться .Т.к отбор меда в августе часто приходиться откладывать ,из за незапечатанности последних магазинов поставленных в начале августа ,это прибл 20 кг на семью,то и постановка полосок оттягиваеться .
Вобщем факторы увеличивающие поражение клещом ,на моей пасеке это .раноначинающие откладку яиц матки (помеси с краино карпатским ),беспрерывное выращивание расплода в течении всего сезона и отсутствие обработок в мае июне .Ну и запоздалая обработка в сентябре .
В то же время большей части семей это по барабану .Вывод разводить от устойчивых ,однако применять майскую обработку в момент отсутствия расплода и полоски в конце августа ,что бы дать вывести нормальное последнее поколение семьям стоявшим под магазинами.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:41]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


А если пчеловодством занимаются значительно дольше чем Вы, и КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как? hmm.gif

Автор: Валера Т [ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:50]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:25)
Полоски даю сразу же после главного взятка, а термообработку делаю при температуре от 0-6 градусов окружающей среды ,в камере при 48 градусов. Клеща осыпается после полосок не так уж много ,но есть.Семью делю на две части в две кассеты,после обработки, ссыпаю в улей и до весны. Но всё началось с замены породности,одним словом у меня алес... начинать надо снова.
*


Сколько полосок на семью? Какие полоски? Сколько вокруг пасек? Лечат ли одновременно ? Какая погода была в проблемный год ? Все равно плясать от клеща. А потом уже верить в чудо , оно должно все объяснить . В том числе и русский авось, небось и как нибудь. smile.gif

Автор: ВАЛЕРА61 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:04]

Ульи: лежаки корпусные рут. перехожу на Удавы
Порода пчёл: каринки краники ни и наши злюки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:41)
КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как?
*


Да нет никакого КПС.Его придумали что бы оправдать гибель семей.У меня в прошлом году по осени пропала 7 семей на одной пасеки.Причем пропали буквально за неделю.Были сильные семьи на 14 рамках.За 3 дня просели примерно в половину, хотя расплода было больше чем пчёл.Ещё через 3 дня осталось рамках на двух трёх.И матки во всех семьях были и продолжали червить.Особо ценных я спас.Семьи или что от них осталось я расформировал.В этом году ничего похожего не наблюдал.Если бы я не осматривал улья больше недели то тоже бы подумал что это КПС.Разговаривал с пчеловодами по этому поводу.Никто ничего не знает одни догадки.

Автор: skrolv [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:31]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

А если пчеловодством занимаются значительно дольше чем Вы, и КПС в глаза(ттт) ещё не видели, тогда как?

Результат правильного отношения к делу...Но,при сложившейся ситуации на пасеках необходимо в жесткой форме усилить контроль за состоянием семей...Ибо- и на старуху бывает проруха... imho.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(skrolv @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:31)
Результат правильного отношения к делу...
*


Это вы про то что необходимо обрабатывать 7-8 раз за сезон ?
А как же оставточные явления в меду .Я например перешел только на свой мед ,т.к от привозной акации все время резало печенку ,хотя я акацию очень люблю .Конечно может у меня просто восприятие такое ,однако от гречихи на шее выскакивает здоровое красное пятно .И аллергики побегав по магазинам возвращаються ко мне бросив бесполезные попытки купить хороший магазинный мед .Это так между прочим dntknw.gif

Автор: ким [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:03]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Да ..интересно,но кто видел как они слетают?И почему мед остается в улье если слетает или гибнет постепенно?Что воровки перевелись?А может мед который натаскали?Вобщем одни вопросы. Клещь конечно это через которую все болячки лезут,но ведь и у нормальных пчеловодов слетают-которые проверяют заклещеваность.Порода тоже как-то,ну сходилб семья на нет,но не за неделю.Скорей это гибридизация,химия которой льют беспощадно,никто органикой не удобряет,кто ездит кочевкой тот видит сколько льют и льют в почву.Ну а остальное как факторы прикладывается.Первые слеты были в США,как раз они и были первыми в энтенсивной технологии сельхозпроизводства.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:39)
По фильму гибель колоний, Колумбийскими учёными выделен вирус под аббревиатурой ай-эй-пи-ви .Якобы Израильского происхождения,который и является причиной слёта пчёл. Но паразитирует на пчёлах со слабой иммунной системой вызванной пестицидами.

*


kalechin Результаты лабораторного исследования есть ? Что там отражено ? Может там уже написал вам ответ smile.gif а вы пытаетесь искать виновного ?


Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


Брокман хоть вы и занимаетесь много ...пчеловодством , но тараканов у вас ещё предостаточно , как изведёте всех тараканов ,так поменяете мнение про КПС bye.gif

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:18]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 11 Ноября 2014, 8:47)
Я например перешел только на свой мед ,т.к от привозной акации все время резало печенку ,хотя я акацию очень люблю .Конечно может у меня просто восприятие такое ,однако от гречихи на шее выскакивает здоровое красное пятно .И аллергики побегав по магазинам возвращаються ко мне бросив бесполезные попытки купить хороший магазинный мед .Это так между прочим 
*


До дыр заезженная пластинка..... smile.gif Уже ВСЕ давно знают что только у Вас, А.Б.С-Пб , чистый, натуральный мёд. smile.gif

Автор: petrycho [ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:17]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:03)
Да ..интересно,но кто видел как они слетают?И почему мед остается в улье если слетает или гибнет постепенно?
*


Как слетают, не видел – около месяца не были на точках (были сильные напады, смотреть не возможно).
Просто в первой слетевшей (так условно назовём) осталось 14! Рамок с мёдом.
На этом точке с кормами нормально, поэтому просто улей закрыли и всё.
На втором точке, у слетевшей семьи было около 10 рамок мёда, его распределили между другими семьями. На этом точке кормов мало – разграбить эти рамки могли за 2 дня.
Третий точок - 2 «слетевшие» в новых уликах! Вначале прокурили от клеща щавелькой.
При прокуривании обратил внимание, что щели не запрополисованы - дым шёл отовсюду.
При осмотре пчёл было по жмене, маток не видел. Сократил леток до 1 см. 8 ноября пчёл уже не было, корм на зиму по 6 рамок остался.
Рядом стоял отводок на старой матке 2011г (или даже старше) так он просто сильно ослаб до 2-3 улочек.
На этом точке стоял проблемный отводок на 4 рамках (подозрение на паралич) – хотел его ликвидировать – так там вообще пусто было (всё уже разграбили).

Автор: бігунець [ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:37]

Ульи: колоди, лежаки, багатокорпусні
Порода пчёл: поліська бджола, невідомого походження
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Слетают в колодах среди леса. Ни полей с пестицидами, ни связи нет. Клещ? Никогда не обрабатывал, но слетов не было, в этом году есть. Пчела аборигенная СР Полесской популяции. Слетают одни из самых сильных семей, в колоде достаточно меда. И разницы нет в этом году колода была заселена, в прошлом или позапрошлом.
А вот одна семейка-среднячок пошла в восьмую зимовку, от клеща не обрабатывал.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:10]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:37)
Пчела аборигенная СР Полесской популяции.
*


Видимо всё дело в генах. Даже "дикие" матки не застрахованы от встречи с "цивилизованными" трутнями...
Растеряли старые породы...
Бесконтрольный завоз маток откуда только возможно и не возможно приводит к таким печальным последствиям.
Особенно надо прекратить завоз маток из европы, а то такая ситуация может привести к катастрофическим последствиям..
Вот у меня сосед всю жизнь держал кавказянок и не жаловался. А тут купил 20 семей карпаток. Не понравилось.... Теперь купил среднерусских... А дальше?
А дальше они все, и мои в том числе перекрестяся...
И неизвестно что из этого выйдет. dntknw.gif
Абсолютная безответственность простых пчеловодов + безответственность тех кто должен заниматься пчеловодством в масштабах страны, и приводит к таким результатам...

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:10)
Особенно надо прекратить завоз маток из европы
*


А у вас откуда пчёлы?

Автор: Виктор36 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:02]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 7:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*



А у меня с точностью на оборот... 4 года назад от 54 семей УСР осталось 7...
Породу пчёл и конструкцию ульев каждый подбирает под свои условия .

Сам клещ не страшен (если он не превышает допустимых приделов ) а страшны те болезни которые он тащит за собой.

Автор: пирог о.в. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:14)
Вот настоящие аборигены возможно не слетают.
*


Прочитал только первую страницу темы, пока не забыл, у брата в прошлом году 25 ульев из 100 без пчел остались. Но он за 20 лет пчеловодства ни одной пчелы не купил, тем более пакета. Куда уж аборегенней.

Автор: abf [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:17]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 11:37)
Слетают в колодах среди леса. Ни полей с пестицидами, ни связи нет.
*


Леса ведь тоже обрабатывают. И не по одному разу....как и поля. А тут на ослабленную пчелу и мы ещё на всё лето с полосками... imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:57]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:16)
А у вас откуда пчёлы?
*




Местная, от того же пчеловода, когда у него ещё была кавказянка...

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:57)
Местная
*


Из Азии, стало быть?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:10)
Бесконтрольный завоз маток откуда только возможно и не возможно приводит к таким печальным последствиям.
Особенно надо прекратить завоз маток из европы, а то такая ситуация может привести к катастрофическим последствиям..
*


дмитрий в.к.
так бесконтрольный завоз ...он и так запрещен законом . А подконтрольный завоз из Европы, США, Австралии не приведет к катастрофе ?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:00)
Из Азии, стало быть?
*


С юга бывшей СССР. Не из Европы.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:07)
так бесконтрольный завоз ...он и так запрещен законом . А подконтрольный завоз из Европы, США, Австралии не приведет к катастрофе ?
*


Вообще надо запретить любой завоз, хоть подконтрольный, хоть безконтрольный!
я в другой теме говорил уже об африканских генах. Как раз в характере африканских пчёл слетать чуть что. Это их нормальное поведение. И никакой клещ там ни причём. Это поведеский механизм. Африканские гены сначала пошли гулять по бразилии, потом дошли до США, и я не сомневаюсь, что на нынешний день они уже в Европе. Ещё немног и они заполонят собой всю Евразию. Если это не остановить, конечно.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:33)
Как раз в характере африканских пчёл слетать чуть что.
*


А среднерусские не оттуда?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:33)
Вообще надо запретить любой завоз, хоть подконтрольный, хоть безконтрольный!
*


smile.gif логично напрашивается вопрос об вывозе? Вывозить то хоть нам можно в другие страны?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:46)
Вывозить то хоть нам можно в другие страны?
*


Только к врагам. Пусть у них тоже КПС будет. crazy.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:46)
А среднерусские не оттуда?
*


Откуда? Из африки? Или из европы?
Среднеруская выходец из тёплой азии, насколько я знаю. И ген слёта у неё непроявлялся.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:46)
логично напрашивается вопрос об вывозе? Вывозить то хоть нам можно в другие страны?
*


Похоже, что вывозить уже поздно. Может быть где-то в Башкирии в заповеднике Шульган-Таш и сохранилась в чистоте ср. русская порода, её и можно было бы вывезти..
А то, что находится сейчас на большинстве пасек, - это просто не поддаётся никакой критике.
Бесконтрольное скрещивание пород пчёл, - вот в чём главная опасность. ГМО, клещ и пр. это уже другой вопрос.
Клещ существует на пасеках с шестидесятых годов прошлого века, и за эти годы несмотря на то, что была повальная заклещёваность, не было такого катастрофического положения со слётами пчёл. Не было, - понимаете?
Причина в другом.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
ген слёта
*


Вот об этом поподробнее, пожалуйста.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:24)
Вот об этом поподробнее, пожалуйста.
*


Зайдите в википедию, хотя бы, и посмотрите информацию по африканским пчёлам.
Это в них заложено природой.
Эти признаки.
А раз заложено, то и гены за это отвечающие у них(африканок) - есть.
или вы другого мнения?
Любые признаки могут передаются по наследству, - факт неоспоримый.
Даже поведенческие признаки...
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:49)
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
*


Здрасте! А это что было:
"Иностранец П.Иовий, посетивший Русь в первой половине XVI века, сообщал о неслыханном медообилии: “Самое важное произведение Московской земли есть воск и мед. Вся страна изобилует весьма плодовитыми пчелами, которые кладут отличный мед… По лесам и густым рощам можно неоднократно видеть превосходные рои, висящие на ветках. В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами, и так как поселяне не успевают осмотреть каждого дерева, то весьма часто встречаются древесные пни чрезвычайной толщины, наполненные превеликими озерами меда”.(http://apiary.su/?p=2371&page=5)

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:57)
Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:16)
А у вас откуда пчёлы?





Местная, от того же пчеловода, когда у него ещё была кавказянка...

*


Круто.... huh.gif В Красноярском крае оказывается кавказянка это местная пчела... lol.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49)
У среднеруских и других, его, видимо нет и небыло, раз они не слетали раньше.
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.

*


Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают? hmm.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:07)
В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами,
*



Вот тут стоит крепко подзадуматься... Может, буквально все залили медом и нет места под засев?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:22)
Вот тут стоит крепко подзадуматься... Может, буквально все залили медом и нет места под засев?
*


Ура! clapping.gif Причина КСП (слёта) раскрыта!

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:26]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:24)
Ура!  Причина КСП (слёта) раскрыта!
*


Та-не.... dry.gif Она объявлена раскрытой ещё в названии темы. smile.gif Причиной КПС объявлена Карника!!!! acute.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:29]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:07)
В дуплах нередко находят множество больших сотов старого меду, покинутого пчелами
*


Ну здрасте!??
Причём здесь слёт???
КПС, одним словом?!
Об этом много уже говорено. Пчёлы израиваются...
А в ульях в советское время много пчёл слетало оставляя свои запасы?
А сейчас - массово...
И именно тогда начали слетать , когда появился массовый завоз импортных маток.
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...



Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
И именно тогда начали слетать , когда появился массовый завоз импортных маток.
*


А когда и откуда их тогда так массово импортировали? blink.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:32]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:22)
Круто....  В Красноярском крае оказывается кавказянка это местная пчела...
*


За десятилетия стала местной. Приспособилась.....
Мутировала в нужную сторону... smile.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:33]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:22)
Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают?
*



Читая буржая в этой теме, возникло ощущение, что он то истину знает, но никогда ее не выдаст, хоть режь.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:26)
Причиной КПС объявлена Карника!!!!
*


У меня карника ни разу не слетала. acute.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...
*


Это после Хиросимы и Нагасаки. Карника тут ни при чём.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:42]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:29)
Произошла мутация в генном аппарате пчёл.
Сбой...
*



Конечно, это утверждение имеет право на существование. Когда открыли Америку, оттуда привезли не только золото, но и различные болезни, о которых и не подозревали.
Мутация, отсутствие иммунитета к вирусам-микробам, который у привозных есть, а у местных давно угас за ненадобностью.


Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:36)
Это после Хиросимы и Нагасаки. Карника тут ни при чём.

*



А может, после Семипалатинского полигона?

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:32)
За десятилетия стала местной. Приспособилась...
*


У карники это ещё быстрее получается.

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:42)
А может, после Семипалатинского полигона?
*


Может. А между ними его не было отмечено?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:22)
Простите, и сколько в России погибло народу и животных от этих африканских бестий, раз они гуляют у нас. заносят свои гены и поголовно слетают?
*


Но это же не чистопородные африканки, и не даже не первые помеси...

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:32)
А когда и откуда их тогда импортировали?
*


А откуда у нас появилась карника?
Откуда у нас появился бакфаст?
А куда исчезла среднерусская?
Куда мсчезла украинская степная, полесская и т.д.?
Они для кого-то оказались хуже чем импортные, которые приспособлены к своим местным условиям.
Мы всё гонимся за чем-тто другим, когда у нас под ногами своё валяется, в тысячи раз лучшее...
Мы пьём из грязной реки рядом с колодцем чистой воды, идумаем, что правильно поступаем...
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
"Темная полесская пчела уничтожена в Европе. Наш институт создает племенную пасеку этой породы. Мы должны сохранить и возродить типы полесских пчел, что для Полесья Украины лучше пчелы нет в мире, как для степи – украинской породы, а для Западной Украины – карпатской. Каждый пасечник должен соблюдать этот план и не думать, что он самый умный, когда завозит себе на пасеку породы бакфаст, карнику и др. Природу не перехитришь, все неместные породы и их гибриды отойдут через 2-3 года и будут причиной КПС, а аборигенная пчела на наших территориях живет миллионы лет и будет жить. Поэтому наука должна исследовать аборигенные популяции и создавать новые типы – хмельницкий, новоукраинский, луганский, говерла, раховский, вучковский и им подобные."
Без коментариев...

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:47]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Давно был такой ненавязчивый намек, что варроатоз появился как раз вскоре после Хиросимы. Но под Семипалатинском в десятки раз больше забацали.

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
аборигенная пчела на наших территориях живет миллионы лет
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
Без коментариев...
*


drinks_cheers.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:44)
Мы пьём из грязной реки рядом с колодцем чистой воды, идумаем, что правильно поступаем...
*


Зря вы так думаете.

Автор: Zuchter [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:51]

Ульи: пенополистирольные - рут и дадан
Порода пчёл: Carnica only
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
*


А еще он недавно рассказывал (видео имеется), что трутни носят воду sad.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:52]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:47)
под Семипалатинском в десятки раз больше забацали
*


Наверно, там пчёл было меньше.
А мощности примерно одинаковые, если брать первое испытание 1949 г.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Без коментариев...
*



Дмитрий, да все правильно вы пишите, и пчеловоды, которые заводят бакфаста, карнику и т.д. с вами вполне согласны. Но есть закон толпы. А вернее - библейский закон свинного стада, когда хрюши всей толпой грохнулись в пропасть.
Поменять вектор толпы - вряд ли вам удастся.

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:26)
Причиной КПС объявлена Карника!!!!
*


Инострандец какой-то. smile.gif То есть, иностранка.
Валите всё на серую! biggrin.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Zuchter @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:51)
А еще он недавно рассказывал (видео имеется), что трутни носят воду sad.gif


--------------------
Ссылка на "ликбезы" по КАРНИКЕ и БАКФАСТУ - в личной карточке
*



Ну вы же в разных лодках.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:57]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
А куда исчезла среднерусская?
Куда мсчезла украинская степная, полесская и т.д.?
Они для кого-то оказались хуже чем импортные, которые приспособлены к своим местным условиям.
Мы всё гонимся за чем-тто другим, когда у нас под ногами своё валяется, в тысячи раз лучшее..
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:44)
Вот что пишет А.Е. Галатюк - директор Национального научного центра “Институт пчеловодства имени П. И. Прокоповича” :
*


Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне, а не статейки строчить и балаболить.

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:58]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:56)
Инострандец какой-то. smile.gif То есть, иностранка.
*



Ага. Вопрос - завозят ли в Германию "иностранцев" и как у вас дело со слетом?

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:03]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:58)
Ага. Вопрос - завозят ли в Германию "иностранцев" и как у вас дело со слетом?
*


А то не знаешь - как у нас с завозом. Да, подкидывают иногда херьма на лопате. То с Англии, то с Италии. smile.gif
За шесть лет у меня лично на пасеке лишь одна семья слетела. До хрипоты буду доказывать, что это варроа.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
Бесконтрольное скрещивание пород пчёл, - вот в чём главная опасность.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
А то, что находится сейчас на большинстве пасек, - это просто не поддаётся никакой критике
*



Можно подумать , что 30 лет назад было как то по другому dntknw.gif все держали чистопородных , ни кто и не что не скрещивал ....пчёлы развивались и скрещивались только согласно их расовой принадлежности , не было передвижного пчеловодства . Ни кто и ни чего не ввозил smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
Клещ существует на пасеках с шестидесятых годов прошлого века, и за эти годы несмотря на то, что была повальная заклещёваность, не было такого катастрофического положения со слётами пчёл.
*


пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов imho.gif

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:07]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:57)
Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне, а не статейки строчить и балаболить.
*



В СССР В 60-70 годах в добровольно-приказном порядке внедрялась кавказянка (на уроне директора института и министерства). И генеральная линия партии - все местное - гнилье и старье.
Все должно быть не местное. Вспомните председателей колхозов и секретарей райкомов. В основном чужаки. Вот и вектор толпы.

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:07)
Вот и вектор толпы.
*


Меня толпа не интересует, мне нужно семью кормить. Толпа как раз на местном и сидит, только это местное к породам никакого отношения не имеет, и никакого толку от него нет. Что-бы грузить меня идеями о наших породах, нужно их сохранять, примерно как в Германии на гос уровне, а потом мне предлагать. А прожекты горе-учёных мне не интересны. Пород в России нет! Остались только названия.
А по поводу этой темы, не КПС, можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу, ни с местными, ни с Карпаткой, ни с Карникой. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:53)
Поменять вектор толпы - вряд ли вам удастся.
*


Жизнь заставит..
Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:57)
Что-бы породы никуда не исчезали, нужно вести селекцию на гос. уровне
*


drinks_cheers.gif

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
Можно подумать , что 30 лет назад было как то по другому
*


Но и КПС небыло.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов
*


Чёт в это плохо верится..
Известно много вирусных болезней, но ни при одной из них семьи не слетают. Просто погибают в улье или рядом с ним...

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:56]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:45)
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06)
пчёлки могут слетать не от самого клеща , а от предполагаемой раздачи этим клещём вируса или вирусов

Чёт в это плохо верится..
Известно много вирусных болезней, но ни при одной из них семьи не слетают. Просто погибают в улье или рядом с ним...
*


Как это - просто?
Клещем инфицированная в стадии куколки пчела живет три недели. То есть, пчела в улье есть, на вид её много, по началу. А если клеща столько, что в каждую или почти каждую ячейку уже заглянул, пчела не успела толком "повзрослеть", погибает. Расплод остался, корма тоже. Пчелы нет! Происходит в течении очень короткого времени. Могут "успеть" до гибели покинуть улей, если спасти ни расплод, ни кормов уже не могут. Ну, типа.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:01]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:56)
Происходит в течении очень короткого времени. Могут "успеть" до гибели покинуть улей, если спасти ни расплод, ни кормов уже не могут. Ну, типа.
*


Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


biggrin.gif внимательнее acute.gif

Автор: Карлов [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:01)
Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.
*


У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась. Причем, после всех реальных сроков действия препаратов. А у соседа-дедушки в это время так-же вдруг ульи становились пустыми.
Имеются сведения, что в результате реинвазии, на прилетающей пчеле могу находится до семи клещей!

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Тема обречена на успех

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:01)
Может оно и так, но многие видели что пчёлы реально "становятся на крыло" и улетают кучей неизвестно куда...
Трудно предположить чтобы они это делали из-за вирусной атаки.


*


дмитрий в.к.
biggrin.gif ну вы шутник ! imho.gif lol.gif кто эти многие ? ты смотри какие зрячие , и прям на крыло становятся как мессершмитты , на каждом крыле буква К и Б , соответственно карника и бакфаст , это же они причина самая главная biggrin.gif и так клин и полетели , полетели в далёкие тёплые края . дмитрий в.к. вы действительно верите этим всевидящим око?
Кто это вам говорил , о своем увиденном? Летят перелётные пчёлы ....... crazy.gif bye.gif
Фантазиям предела нет !

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:06)
У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась.
*


От дедушки слетели? biggrin.gif
Слава богу что улетают не вникуда! dance2.gif
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:10)
око?
Кто это вам говорил , о своем увиденном? Летят перелётные пчёлы ....... 
*


Да где-то прямо на этом форуме почитывал...
И не одно сообщение...
Да и на других тоже... acute.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:06)
Тема обречена на успех
*


Чиберчинка
да не очень то успешна , одни предположения .....правда у одного участника темы есть секретные лабораторные исследования ...но пока он поделиться ими не желает , наверное в них точно есть ответ на слёт его семей. smile.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:26]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Сыновья проводили последнюю ревизию до похолодания и наблюдали подобие слёта или разлёта на одной семье Отобрали лишние рамки согнали пчелу на пять рамок полной обсидки После того как закончили формирование в этой семье начался сильный облёт как весной Пчела летала по всей территории пасеки и садилась на крыши всех ульев Где то через час всё растворилось и улей был пуст Куда делась матка неизвестно да и пчёлы не пытались собраться в кучу Чтобы они залетели в какой то один улей так же не видели Скорее всего равномерно распределились по всей пасеке

Автор: n.kazancev [ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36)
А по поводу этой темы, не КПС, можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу,
*


Тоже могу сказать ну не было необъяснимого слета семей за все эти годы пчеловождения. dntknw.gif
Вот собирал гнёзда на зиму семьи все в основном ровные- неплохие стоят полоски и вдруг пусто, почти пол рамки расплода столько-же пчелы и матка молодая.А полосок нет пропустил.И я даже не задумался о причине и так ясно. hi.gif

Автор: skrolv [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:11]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Вот собирал гнёзда на зиму семьи все в основном ровные- неплохие стоят полоски и вдруг пусто, почти пол рамки расплода столько-же пчелы и матка молодая.А полосок нет пропустил.И я даже не задумался о причине и так ясно.

Вот и весь секрет-слет,как следствие...Контроль и еще раз контроль!!!

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:06)
И ген слёта у неё непроявлялся.
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:29)
Пчёлы израиваются...
*


Ген израивания присутствует?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:26)
Ген израивания присутствует?
*


Наверно. biggrin.gif
Изроившаяся семья, зачастую не может достаточно усилиться до зимы и погибает от мороза. Даже обильные корма не спасают.
А синицы? Про птичек не забыли? А они могут всю семью склевать.. biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:45)
Про птичек не забыли?
*


Ага, ещё могут колдуны порчу навести... crazy.gif

Автор: бігунець [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:53]

Ульи: колоди, лежаки, багатокорпусні
Порода пчёл: поліська бджола, невідомого походження
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:26)
Скорее всего равномерно распределились по всей пасеке
*


На одном из форумов предложил подобное. Так меня засмеяли. Для них причина слета клещ, и семья просто погибает.
Я тогда написал, что в улье появляется пока что неизвестный (а возможно и известный, только еще не изученный) вирус. В какой-то момент вирус выделяет сильный запах или просто очень неприятное для пчел вещество, и те просто всей массой бросают гнездо с расплодом и медом и разлетаются по соседним ульям. И настолько то вещество неприятно, что даже пчелы-воровки определенное время не подлетают к брошенному меду (неделю-две). Да что там пчелы, даже осы не заходят (я не видел).

Цитата(abf @ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:17)
Леса ведь тоже обрабатывают. И не по одному разу
*


На бумаге возможно. А деньги по карманах. За последние несколько лет десятки, сотни гектаров сгубила болезнь. Стоят сухие сосны и дубы, а лесовики только делянки отводят.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:56]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49)
Всё началось когда по безалаберности слетело 26 роёв вида Apis mellifera adansonii, - западно-африканской породы, которую завезли в Бразилию, чтобы скрестить с местными пчёлами, и посмотреть что получится..
Посмотрели...
А получилось не то, что хотели...
С тех пор от них погибло более 200 человек...
И ещё больше животных.
Закусали насмерть...
И пошли гулять помеси по миру.
Соответственно - имеем то, что имеем.


*

ну не особо злее африканки и их потомки в америках чем наши УСРЫ----СКОРЕЕ ВСЕГО НАОБОРОТ--Я ВИДЕЛ ТЕХ африканок в ролике про их злобливость----это смех просто а не злобливость------в скафандре подошли с мотокосой к рою ВПРИТЫК КОСИЛИ!!! ну и два жала в костюме показали......так от наших УСРовских жал их костюмчик бы грязным выглядел....Нейшенл географик передачу дал........америкосы просто злых пчёл лет 100 -150 невидели и всё что чуть укусит у них уже террористо!! погибли в основном от пчёл аллергики и полностю парализованные пенсионеры---они пахли неочень а убежать не могли (случай в США) .....У на порядки больше погибло аллергиков , а парализованные у нас в садах не лежат--в своих каморавх загибаются без пчёл imho.gif

Автор: petrycho [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:12]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 16:36)
А по поводу этой  темы, не КПС,  можно сказать что она юмористическая. У меня слётов не было ни разу, ни с местными, ни с Карпаткой, ни с Карникой.
*


Ну, давайте посмеёмся над теми, у кого слетели пчёлы. И давайте примем резолюцию, что слётов нет, и не было! И запретим это обсуждать!
Об этом и был намёк в первом предложении темы.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:26)
правда у одного участника темы есть секретные лабораторные исследования ...но пока он поделиться ими не желает , наверное в них точно есть ответ на слёт его семей.
*


Мы люди тёмные, секретных лабораторий нет.
Но вот из 30 семей точка слетает одна, смотрим родословную Ф2 (Ф-ок на точке всего 7 семей).
И так далее…

Автор: буржуй [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(petrycho @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:12)
Ну, давайте посмеёмся над теми, у кого слетели пчёлы. И давайте примем резолюцию, что слётов нет, и не было! И запретим это обсуждать!
Об этом и был намёк в первом предложении темы.
*


petrycho, не гоните волну..... Вы открыли тему-дубль о КПС , за что предусмотрен штраф. А потому как Вы протрубили в названии темы что причина КПС раскрыта.... Lighten.gif , и причиной является порода пчёл Карника, я и назвал тему юмористической. А в самом начале темы говорил что лучше молчать, чем смешить людей своими сногсшибательными умозаключениями. hi.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:12)
Мы люди
*


petrycho мы все люди !вот ранние сообщения от разных пчеловодов и с разных мест в вашей теме
Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:16)
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(razo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:25)
И не все же дочки и внучки слетели?
*


Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:13)
Не все, но слетели только они!
*


Цитата(горовой @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:47)
У меня в 2010г слетело 80 семей (мамки, дочки, внучки) карпатки
*


Цитата(Денис2 @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:54)
И оборегены тоже слетают
*



потом появляется вот это сообщение
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
У меня были всегда сильные семьи,и зимовка была почти сто процентная.Но пчёлы были немного агрессивные и приносили иногда неудобства соседям ,временами покусывая их. Решив заменить их на миролюбивых, я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.Из 30 семей у меня на сегодня осталось 5 семей ,и то что они перезимуют я не уверен,очень слабые. А у моих друзей в радиусе 500 метров всё благополучно. Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки. Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


смотрим место жительства .....................и меня начинает волновать его сообщение , потому как он может быть моим соседом , и нанести по своей халатности моим пчёлам огромный вред . Но он же ранее пишет , что отдал пчёл в лабораторию , и что ему сейчас звонят из нее что бы пришёл за результатом .Я дважды спрашиваю его а именно
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 11 Ноября 2014, 0:15)
Цитата(kalechin @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:14)
Один специалист сказал ,что эти ( матко- грёб-воды ) прививают личинки на простом молоке,и пока пчёлы в мисочках наведут порядок,обеспечив личинку настоящим маточным молочком, вырывается начальное звено цепи, нормального развития матки.
*


biggrin.gif специалиста не очень интересно слушать и читать , а вот на заключение очень интересно посмотреть ...так оно есть или его нет ?
Цитата(kalechin @ Вторник, 02 Сентября 2014, 10:31)
Сейчас звонили с лаборатории, бегу за заключением
*


Проблема то у ваших пчёлок не сейчас произошла , да и предупреждение о какой то инфекции,вирусе вы сами проморгали
kalechin Отправлено: Вторник, 18 Марта 2014, 10:34
Группа: full members
Сообщений: 504
Регистрация: 16.09.2010
Из: Белгород
Со слов моих знакомых в эту зиму наблюдается массовость гибели пчёл даже у пчеловодов с продолжительным стажем. У одного приятеля из 60 семей осталось 8. Он оправдывается , виноват, запил, но пил он всегда. Вообще заниматься пчеловодством нам всем надо посерьёзнее, если нет любви к этому делу то лучше бросить это занятие, так как кроме собственного убытка , и распространения заразы на окружающие пасеки от этих горе пчеловодов ждать не приходится. Во всём прослеживается человеческий фактор.
Это вам был звонок уделить пристальное внимание своим пчёлам imho.gif

*


Ответа нет ! dntknw.gif мои предположения , что проблема надумана для поддержания шокирующей темы, или в протоколе лабораторных исследований в заключительной его части указана причина .Потому как , если пчёлы слетели ,то и в лабораторию нести не чего ..они слетели. А коль понёс в лабораторию ,значит что то осталось ...и по этому что то вполне могут дать заключение .
Ждём автора Ждём а он не отвечает , но в тему заходит . smile.gif
А на счёт того , что вы акцентировали ,что слёту подвержены Ф 2 и далее это здорово! drinks_cheers.gif Не нужно держать далее ф1 hi.gif imho.gif

Автор: Viktor Bublik [ Среда, 12 Ноября 2014, 0:05]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(бігунець @ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:53)
В какой-то момент вирус выделяет сильный запах или просто очень неприятное для пчел вещество, и те просто всей массой бросают гнездо с расплодом и медом и разлетаются по соседним ульям. И настолько то вещество неприятно, что даже пчелы-воровки определенное время не подлетают к брошенному меду (неделю-две). Да что там пчелы, даже осы не заходят (я не видел).
*


Правильно одной из причин слёта это вирусы. Только не вирус выделяет запах а пропавший и замерзший расплод. Пчелы не бросают гнездо это предрасудки . Они просто выходят умереть из улья , а те кто остается внутри не в состоянии обепечить правильный микроклимат. Поэтому расплод и горстка пчел замерзает. Так было уменя . А вирус назывется Chronisches Bienen-Paralyse-Virus.

Автор: petrycho [ Среда, 12 Ноября 2014, 0:29]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(буржуй @ Вторник, 11 Ноября 2014, 23:30)
petrycho, не гоните волну..... Вы открыли тему-дубль о КПС , за что предусмотрен штраф. А потому как Вы протрубили в названии темы что причина КПС раскрыта....  , и причиной является порода пчёл Карника, я и назвал тему юмористической. А в самом начале темы говорил что лучше молчать, чем смешить людей своими сногсшибательными умозаключениями.
*


Если нужно для дела тему закрывайте, меня штрафуйте…
Для тех, кто хочет разобраться со слётами, любая информация полезна даже смешная. (особенно когда слетело много семей).
Повторяю ещё раз пчела карника – хорошая не злобливая.

Порода по идее не должна являться признаком слёта, но мы, то работаем со смесями. Действительно дальше Ф1 - не рекомендуют.

Порода, наверное, оттачивается по способности приносить мёд, и носит мёд отлично!
Особенно майский мёд карника носит отлично – лучше местных.
Местная пчела естественным образом селектируется под условия максимального выживания в условиях данной местности. Никаких лекарств не применяется, только обработка возгонкой щавелевой кислоты осенью.
Имеем плохие условия для пчёл в первой половине 2014 года.
Как следствие слёт нескольких семей, есть общий признак, они связаны родственными связями.
Кстати Краинка и Карника тоже родня.


Автор: витал Д.В. [ Среда, 12 Ноября 2014, 2:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(petrycho @ Вторник, 11 Ноября 2014, 1:39)
Косвенная тайна специалистам по пчеловодству, думаю известна, но не озвучивается.
*


давно озвучена, acute.gif если кратко то это - " перенасыщение пчелиной семьи различными факторами, с которыми она не может справиться, вследствие ослабления иммунитета"...

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 4:14)
я сменил всех маток, приобретя в магазине пчёлка. На второй год я вывел из них дочек, и всё пошло как то не так. Слабый засев,вялая активность ,появилась пестрота в расплоде,и после ГВ матки почти прекратили сеять,и пчёлы стали сходить на нет.
*


тебя кто то заставил насильно?...
Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 4:14)
Будьте бдительны кругом мафия,суки,паразиты, дилетанты и мерзавцы.
*


- ты об этом знаешь! Непонятно, что сам то повёлся? hmm.gif

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:29)
Повторяю ещё раз пчела карника – хорошая не злобливая.
*


всем давно известно - плохих пород не бывает, плохими бывают сами знаете кто... imho.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 5:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Карлов @ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:06)
У меня во время обработки осыпь клеща иногда интересным образом вдруг прибавлялась. Причем, после всех реальных сроков действия препаратов. А у соседа-дедушки в это время так-же вдруг ульи становились пустыми.
Имеются сведения, что в результате реинвазии, на прилетающей пчеле могу находится до семи клещей!
*


Вполне может быть так как в 2012 наблюдал как лучшую нероившуюся семью разграбила другая моя же ,мед забрать не успели .В 2013 г эта семья в конце августа так же внезапно сошла ,мед так же успел откачать ,но так как семья с весны была очень сильна ,сделал пару отводков и в этом году обе эти семьи с моей пасеки испарились .Одна весной роилась и затем бросила улей ,вторая растворилась в начале августа .Опять же вовремя заметил и откачал мед .
Прикинул по записям ,вышло что слетчицу грабанули ,затем два года подряд сами слетают .А другие то ни ни .Ну и пусть летят ,я и другие родственные им выбракую .
Единственно для себя отметил что те семьи где ставил полоски заметив заклещенность там по осени было вс е нормально .
Тогда выходит придеться внедрять позднемайскую обработку ,что бы разорвать цикл развития клеща ну и отводки придеться делать именно по этому ,переход на неройливых желателен ,однако плохо клещу сопротивляються по своей биологии .
Карника в мае как раз имела клеща побольше чем местные ,т.к вышли из состояния покоя намного раньше местных и 20 марта я осматривал и печатный в небольшом колличестве видел .Вот им и поставил полоски , в результате они в июне еще подросли ,одна матку по ТС сменила .А местных не обрабатывал по большей части ,лишь в противороевые отводки в которых поставил печатного .
Обнулились в основном нероившиеся семьи ,т.к разрыва в расплоде не было .
Роившиеся все прилично ,многие полными гнездами в зиму пошли .
Видел по осени такую картину ,выходит поздний расплод и пчела выловила клеща и выбросила на прилетку .
Я обалдел в одной семье можно было набрать маленький стакан ,до этого такого не видел ,эта отошла .
В другой выкинули на прилетку ,там поменьше было ,эти сдулись но все же 3,5 рамки есть ,решил оставить ,т.к оч хорощо работали.
Вобщем ,так думаю часть семей устойчива из местных часть наполовину и нуждаеться в большем колличестве обработок .Карнику по полной программе необходимо обрабатывать.
Вобщем думаю слет все по разному понимают ,хотя это может быть и типа роения ,такое я то же видел пару раз .Купил у местных ,сделал отводок и через 2 недели отводок со старой маткой вылетел бросив расплод ,привились в виде роя ,матка оказалась бесплодная ,подсадил молодую и все равно отошли к концу лета .
Ну и есть постепенное исчезновение ,однако причины думаю одни ,клещ зажрал .
Почему у одних слетают всей пасекой ,а у других одиночные семьи ,видимо причина в разной устойчивости пчел .
Вполне возможно что часть семей уже имеет полный набор устойчивости и распечатка расплода в котором находиться клещ и ловля ползающего по пчелам и сотам .У карники это вароатолеранц ,у СР семьи приобретшие эти признаки сами .
Ну а те что гибнут всей пасекой ,это питомничные которых обрабатывают десятилетиями и которые никаких методов борьбы с клещом не выработали ,ну и потомки питомничных и супер пере обработанных от супер пчеловодов bye.gif .

Автор: Чиберчинка [ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 5:06)
Ну а те что гибнут всей пасекой ,это питомничные которых обрабатывают десятилетиями и которые никаких методов борьбы с клещом не выработали
*


В прошлом году,по осени,части своих семей лишились пчеловоды нашего района (сёла: Сара,Бар-Слобода, и Полянки),в той стороне преобладают пасеки на базе местной пчелы.
Напротив...не так далеко,стоит перебраться через р Сура....есть с Лава,Выползово,там всё было отлично (пчела карпатка)
Не знали горя и в нашей местности (карпатка,карника,есть и бакфаст smile.gif ).
Не вяжется это с утверждением изложенным выше,не стоит пудрить людям мозги пустыми умозаключениями imho.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 19:26)
Ген израивания присутствует?
*


.....насчёт вины определённых генов hmm.gif ,это доказать будет сложно.
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс smile.gif

Автор: Георгий [ Среда, 12 Ноября 2014, 9:52]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 11 Ноября 2014, 14:07)
у брата в прошлом году 25 ульев из 100 без пчел остались.
*


А расстановка ульев правильная?

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 10:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52)
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс

*


Предыдущий пост не утверждение ,а мой вывод для собственного пользования и написал кстати как уменьшить применяя майскую обработку .
У вас видите карпатки хорошо себя чувствуют ,но вы ведь не были на тех пасеках где карпатка была выведена ,может там то же раз в год от клеща обрабатывают,а другая карпатка у шибко умных ,а они через день с пушкой пых пых smile.gif из бутылочки буль буль и всем пишут ,так мол и делай ,скоро душ для пчел сконструируем с отравой и каждый грамотный его у себя применит и напишет как хорошо он умеет пчеловодить .
Слет же всегда был ,мне еще дед расказывал он по молодости пчел в лесу вынимал и приносил для разведения ,в основном другим пчеловодам и говорил что пчела та не приживаеться ,на след год слетали из гнезда .Сейчас же вариантов слета имееться ввиду 3 варианта .
1 Слет в виде роя ,я два раза видел и причина явно клещ.
2 Слет когда пчелу воровки уводят ,предположитнельно так бывает когда грабят семью и бывает и летом и осенью .
3 Постепенно исчезают в течении пары недель ,недели обычно просле медосбора .Пчела отлетает от гнезда унося клеща .
Находил в этом году много раз сидящих по отдельности одиночных пчел на траве кустиках и т.д под тегритом были обычно по клещу .Ну и во всех этих случаях возможно как раз заболевание .Очень часто эти семьи предварительно становяться сильно злыми .
Ну и первый раз со слетом познакомился в конце июня ,на купленых пчелах ,так что летнее поколение здесь ни при чем ,вышел тот клещ за положеный процент и решили они бросить гнездо и расплод .
Осенью же более распространенный случай ,клещ подрасплодился за лето в трутневом ,затем трутневый залили ,клещ в июле перешел в пчелиный ,результат пчела отходит через месяц ,приноса нет расплода нет .Некоторые семьи смотришь отлично ,другие в ноль сходят,значит разница в умении бороться с клещом ,больше не в чем .Так что немного у меня отходит ,обрабатываю же бипином по осени и вся проблемма
Есть же читатели хвалят самого себя и не понимают что форум маленький ,сперва пишут в других темах что пчела залилась и зимовать некому ,затем что все отлично всегда .

И спор в теме что питомничные ,пчелы от грамотных пчеловодов которые льют отраву с короткими промежутками выработать приспособляемость к клещу не могут это понятно .Простой же обыватель обрабатывает понемногу ну и если не обработал а пчелы помесь с пчелой без вароатолерантности результат слет
В наших местах слет прошел ,в 2007 году обвалились большинство пасек у соседа из 18 до 3 ,у кого то из 8 две осталось .У меня из 4 осталось 3 .
Дальше опять стали разводить выживших .
Вобщем в данный момент может несколько семей отойти 10 %приблизит от общей цифры ,мед то остаеться ,есть методы когда две трети семей уничтожают и ничего ,даже рекомендуют .
Так что КПС надуманая проблемма ,от ноземы больше гибнет ежегодно .

Автор: Георгий [ Среда, 12 Ноября 2014, 11:25]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 12:33)
Так что КПС надуманая проблемма ,от ноземы больше гибнет ежегодно
*


В ноземе тоже клещ виноват в какой то мере.
Заклещённая семья плохо зимует, волнуется, больше потребляет корма и в итоге понос. imho.gif

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 12 Ноября 2014, 12:11]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот иллюстрация одной из главных причин КПС. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&view=findpost&p=1510264

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 12:14]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 10:33)
У вас видите карпатки хорошо себя чувствуют ,но вы ведь не были на тех пасеках где карпатка была выведена ,может там то же раз в год от клеща обрабатывают,а другая карпатка у шибко умных ,а они через день с пушкой пых пых  из бутылочки буль буль и всем пишут ,так мол и делай ,скоро душ для пчел сконструируем с отравой и каждый грамотный его у себя применит и напишет как хорошо он умеет пчеловодить .
*



Что будет с вашим пчёлами если к вам на медосбор подвезут 3000 семей из других регионов а также несколько сотен местных с такими же взглядами как у вас...?

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 12 Ноября 2014, 13:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Виктор36 @ Среда, 12 Ноября 2014, 12:14)
Что будет с вашим пчёлами если к вам на медосбор подвезут 3000 семей из других регионов а также несколько сотен местных с такими же взглядами как у вас...?

Сообщение отредактировал Виктор36 - Сегодня, 12:24
*


Вы наверно думаете что на моей пчеле клещи бегают ,однако нету этого ,хотя я еще с весны прикинул что будет отход ,т.к в трутневом в нескольких семьях обнаружил ,им поставил ,думаю по осени начнут у многих сыпаться ,т.к такого за последние 7 лет не было .Ну и в основном ликвидирую трутневый в конце мая когда делю на отводки или режу маточники .Пишут же повысился спрос на отводки .Значит много отошло .
До некоторых семей просто руки не дошли с осени до осени не осматривал ,выскочили перваки ,раскидал по летним домикам из пеноплекса ,семьи только в октябре и осмотрел .Пчелы достаточно ,меда полные домики .
Мед у этих неосмотренных с прошлого года забрал пчел обработал ,клеща не видел .А по вашему должны они непременно слететь .И куда у них клещ только деваеться dntknw.gif

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 13:54]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 12 Ноября 2014, 13:00)
Мед у этих неосмотренных с прошлого года забрал пчел обработал ,клеща не видел .А по вашему должны они непременно слететь .И куда у них клещ только деваеться 
*



Смысл вопроса в том что будет с пчёлами если клещу подливать свежую кровь.... , доживут ли пчёлы до единственной обработки осенью.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:31]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:39)
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
*


хоть что со мной делайте, но не люблю я гибриды. Не люблю...
Сорта люблю.
Которые формировались в течении длительного времени и приспособились к определённым условиям...
Это я - про огурцы с морковкой. biggrin.gif
А что касается пчёл, то здесь ситуация очень схожа с той, которая наблюдается сегодня на семенном овощном рынке России.
За последние годы положение сильно ухудшилось. Куда-то уходят старые провереные временем овощные сорта, зато появляются как грибы после дождя различные гибриды...
Ура! Невиданные урожаи - кричит реклама! Все покупайте F1!!!
В чём дело?
А в корысти - дело.
Это как с ГМО семенами, - нужно постоянно покупать семена у производителя, так как семена полученые с этих растений - бесплодны и невсхожи.
Бизнес, - ничего личного!
Все довольны. Производитель семян, потому, что постоянно имеет стабильный доход. Покупатель этих семян потому, что стало легче боротся с сорняками и вредителями.
В этой цепочке забыт только потребитель этой, мягко говоря, продукции и сами исковерканные генной инженерией - растения.
Растения-уроды...
Гибрид в первом поколении невероятно урожаен?
Переходим все на гибриды!!!
Ураааа!
Чуть штаны не слетают.
Производители маток довольны... Довольны и покупатели этих маток... Пока... довольны.
Как обычно, забыли о Пчеле...
Важна оказалась выгода...

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:48]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:31)
Важна оказалась выгода...
*


Вопрос стоит гораздо шире...Человек настолько широко внедрился со своими *улучшающими* методами в систему воспроизводства живой природы, что ещё не много и без помощи человека природа не сможет воспроизводить сама себя и тогда наступит кирдык всему человечеству... imho.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:31)
Не люблю...
*


Сердцу не прикажешь...

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные... hi.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48)
без помощи человека природа не сможет воспроизводить сама себя и тогда наступит кирдык всему человечеству...
*


Даже если он не перестанет ей помогать? sad.gif

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:11]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:53)
Даже если он не перестанет ей помогать?
*


А что, разве сейчас он природе помогает? acute.gif

Он её нещадно эксплуатирует!

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:11)
Он её нещадно эксплуатирует!
*


Если не отходить далеко от темы форума, то получается, что пока пчёлы нещадно эксплуатируют человека.

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:26]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:15)
пчёлы нещадно эксплуатируют человека.
*


blink.gif Оригинально! tongue.gif так можно всё перевернуть с ног на голову... acute.gif
Всё, я больше сюда не захожу... Модераторы, извините.

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:29]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:26)
Оригинально!
*


Что тут оригинального?! Посмотрите, как они размножились благодаря нам.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:29)
Что тут оригинального?! Посмотрите, как они размножились благодаря нам.
*


Пчёлы-эксплутаторы!
Оррригинально! biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Ноября 2014, 17:33)
Пчёлы-эксплутаторы!
*


Кстати, не только пчёлы, но и многие другие домашние и http://babychado.ru/zhivotnyj-mir/zhizn-zhivotnyx-ryadom-s-chelovekom.html животные.

Автор: Чиберчинка [ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Какие факторы задействованы в механизме слёта?
Всем нам хорошо известен тот факт,что лидирующая позиция за клещами паразитами smile.gif ....стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень....явно мало,может статься что эта поздняя помощь уже явно опоздала...и пациент скорее мёрт,чем жив.
Кто не хочет этого понять,рано или поздно получает "слёт" imho.gif

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее
*


drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:07]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:48)
стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень...
*


Хочу напомнить об http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/68-42-8 Виктора Матвеевича Курдыбы, для тех кто не в курсе.
После семикратной! обработки от клеща химией, семью обработали в термокамере. Клещей выпало 1588 шт. По остальным 15 семьям, которые обрабатывались химией 6 раз, выпало от 51 до 1389 клещей...
Вот и думайте какая истинная эффективность хим-препаратов..
За сезон, как известно(Комиссар) численность клеща в семье может увеличиться в 20 раз.

Автор: Виктор36 [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:10]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:48)
Какие факторы задействованы в механизме слёта?
Всем нам хорошо известен тот факт,что лидирующая позиция за клещами паразитами  ....стало быть,надо мочить гадов начиная с весны,одного раза обработки в осень....явно мало,может статься что эта поздняя помощь уже явно опоздала...и пациент скорее мёрт,чем жив.
Кто не хочет этого понять,рано или поздно получает "слёт"
*



Только так и не как иначе drinks_cheers.gif



Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные...
*



Я за drinks_cheers.gif

Автор: petrycho [ Среда, 12 Ноября 2014, 17:30]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 15:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей.
*


Согласен. drinks_cheers.gif

По обработке против клеща - обрабатываем только осенью, один раз - возгонкой щавелевой кислоты.
Летом и весной вырезается трутнёвый расплод на строительных рамках, в трутнёвом расплоде клеща в основном нет или очень мало.

Автор: razo [ Среда, 12 Ноября 2014, 18:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брокман @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:15)

это начало слёта с каждым годом количество потерь будет возрастать в 2017г слетят все
*

А у моих друзей после того,как они и весной по моей рекомендации поставили полоски, "слёты" ПОЛНОСТЬЮ прекратились.

Автор: ВЛАДМИР [ Среда, 12 Ноября 2014, 19:21]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 16:53)
А тему надо закрыть, чтобы не переливать из пустого в порожнее. Или дать ей другое название, чтобы не провоцировать читателей. А то получился какой-то пиар ход, как у нечестного журналиста. Мы, пчеловоды, к таким ходам не привычные.
*

Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя. biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Ноября 2014, 19:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:21)
Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя.
*


Ещё бы КСП переименовать. biggrin.gif Многие помнят туристические слёты с конкурсами самодеятельной песни (КСП).

Автор: abf [ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(ВЛАДМИР @ Среда, 12 Ноября 2014, 20:21)
Переименовал тему, что бы не обманывала ожидания читателя. 

*



Вот спасибо. Теперь можно свои версии всем выкладывать и спорить с другими...
Два года назад я попал тоже на такие непонятки - третья часть пасеки ушла и причину до сих пор не раскусил. Было несколько версий:
- попали под обработки рапса
- влияние пыльцы ГМО рапса
- высокая заклещёванность.
Первые две версии не катили по причине отсутствия падежа на соседних пасеках.
Против третьей версии было то, что обработки проводились осенью как всегда бипином и впервые летом обрабатывал ещё дополнительно дым-пушкой, тоже бипином. Я даже подумал, что возможно и эта лишняя обработка была причиной...
Но вот к чему теперь склоняюсь:
-осеннюю обработку впервые провёл БИПИНОМ-Т, производства бипром, в стеклянных флаконах под резиновой пробкой, как раньше продавали пенициллин. И эта жёлтая жидкость возможно и стала причиной - ведь эффективность её раньше я не проверял. А потом уже летние мои фуканья только уменьшили потери пасеки. Этот БИПИН-Т я покупал первый и последний раз. Если бы кто-то подтвердил мои догадки про него, то мне бы наверное... полегчало... smile.gif , а то до сих пор уверенности нет.
Последние два года всё нормально. Обработки = осенью традиционный бипин (казань), после выставки полоски фумисан.

Кстати также и мучался мыслями о К-К породных изъянах и ещё много чего в голову лезло. А в сухом остатке склоняюсь к обработке НЕкачественным БИПИН-Т. ДОКАЗАЛЬСТВ НЕТ! bye.gif

Автор: razo [ Четверг, 13 Ноября 2014, 0:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
Последние два года всё нормально. Обработки = осенью традиционный бипин (казань), после выставки полоски фумисан.
*

Если слёты прекратились,то это и есть доказательством. И бипин же не достаёт на расплоде.

Автор: Дед74чел [ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
А в сухом остатке склоняюсь к обработке НЕкачественным БИПИН-Т. ДОКАЗАЛЬСТВ НЕТ! 
*


abf Приветствую. hi.gif
Подтверждаю твои сомнения. Уже писал, не помню где. На общественном точке бригада из 6 человек. Гибель в 2011г сентябре - декабре 100% семей у одного, у других ни одного слета (КПС). Зимовник один на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Американские и европейские исследователи КПС чётко разграничивают признаки слёта, то есть истинного КПС, от других признаков гибели(исчезновения) семей. Если нет этих признаков, то это не КПС.
Эти признаки таковы:
1. Наличие в улье кормов, то есть мёда и перги, которые не разграблены сразу другими семьями.. Если отсутствует хоть одна составляющая(мёд или перга) или отсутствуют обе, то это не КПС.
2. Наличие в улье матки и(необязательно) нелётных пчёл. Если матка отсутствует, то считается, что это не КПС.
3. Присутствие в улье запечатанного расплода. В нормальном состоянии пчёлы не могут покинуть улей пока весь расплод не выйдет. Если расплода нет, то это - не КПС.
---------------
Поэтому не надо всё валить в одну кучу.

Автор: rossech [ Четверг, 13 Ноября 2014, 17:08]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Bikanin @ Среда, 12 Ноября 2014, 19:43)
Ещё бы КСП переименовать.
*

Если спросить у пограничников , то они скажут, что КСП - это контрольно следовая полоса smile.gif
Насчёт слётов... В наших краях многие не слыхали что это такое. И никогда не обрабатывали от клеща.
Считают, что это блажь... Ну если, может, хрена добавить в дымарь или багульника.
И ничего, зимуют нормально.
Настоящие проблемы начались у тех, кто начал завозить пчёл из южных регионов. Появился клещ.

Автор: petrycho [ Четверг, 13 Ноября 2014, 20:57]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:59)
1. Наличие в улье кормов, то есть мёда и перги, которые не разграблены сразу другими семьями.. Если отсутствует хоть одна составляющая(мёд или перга) или отсутствуют обе, то это не КПС.
2. Наличие в улье матки и(необязательно) нелётных пчёл. Если матка отсутствует, то считается, что это не КПС.
3. Присутствие в улье запечатанного расплода. В нормальном состоянии пчёлы не могут покинуть улей пока весь расплод не выйдет. Если расплода нет, то это - не КПС.
*


1- мёд и перга были нетронуты.
2 - маток небыло, была жменька пчёл - возможно вышли сами из покинутого расплода.
3 - застывший печатный расплод был - в основном - многие пчёлы уже почти вышли и застыли.


Автор: Брониславович [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: Многокорпусный на рамку 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Надо брать вилку и выдирать расплод, обычно причина сразу проясняется...

Автор: petrycho [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:40]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брониславович @ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:20)
Надо брать вилку и выдирать расплод, обычно причина сразу проясняется...
*


Рамки с расплодом уже переплавлены, раньше писал, что количеств клеща не пасеке при срезании трутнёвого расплода не замечал.
Из болезней два отводка – подозрение на паралич.

Автор: razo [ Четверг, 13 Ноября 2014, 22:49]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
дин на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.
*

Клещ размножался на протяжении всего лета,так что обработка в предыдущем году не уничтожила его.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 13 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(abf @ Среда, 12 Ноября 2014, 23:47)
-осеннюю обработку впервые провёл БИПИНОМ-Т, производства бипром, в стеклянных флаконах под резиновой пробкой
*


Если про "АГРОБИПРОМОВСКИЙ",то мне больше всего ими нравилось--удобные пузырёчки (в этом году ампулы).НО я обрабатываю с помощью "Вараджета"+ почитайте ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию применения (в ней было написано ...НЕ НИЖЕ +12*...)...3-ю "осень" применяю-- у кого есть клещь сыпется "как с добрым утром" (у меня ВО ВСЕХ ульях сетки--результат вижу)+ сразу после обработки пчёлки что на прилётке есть все сами в леток заходят и минут 10 носа не суют--может балдеют buddies.gif

Автор: abf [ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 17:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре 100% семей у одного, у других ни одного слета (КПС). Зимовник один на всех, весеннее развитие и кочевка на одних медоносах. Трутни и матки одного замеса для всех. Технология содержания одинаковая - многокорпусники на 230. Единственная разница - это обработка бипином. 5 человек покупали БИПИН в одном магазине, он купил БИПИН - Т в другом. Кто производитель не скажу, в памяти не отложилось.В итоге думаем - НЕкачественный бипин.
*



Спасибо! drinks_cheers.gif И правда полегчало. Кстати и год тот же. Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС... dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Пятница, 14 Ноября 2014, 12:30]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50)
бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС..
*

Если вспомнить, какую картину мы наблюдаем в улье при КПС (матка с горстью пчёл, пятачком расплода и ни одной пчелы в подморе на дне улья), то бипин отпадёт !!!
А если вспомнить, что на западе бипин запрещён, то он дважды отпадёт !!!
Не будьте такими самонадеянными ! acute.gif

Автор: Георгий [ Пятница, 14 Ноября 2014, 13:43]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(rnikitat @ Пятница, 14 Ноября 2014, 14:30)
бипин отпадёт !!!
*


Бипин, не принёсший пользы, ещё как виновен.

Автор: Дед74чел [ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Ноября 2014, 13:43)
Бипин, не принёсший пользы, ещё как виновен.
*


Георгий Ну вот, бывают же у тебя здравые суждения. hi.gif
Цитата(rnikitat @ Пятница, 14 Ноября 2014, 12:30)
А если вспомнить, что на западе бипин запрещён, то он дважды отпадёт !!!
*


rnikitat Сам то хоть понял, что написал. hmm.gif Бипин не является причиной КПС. Бипин - это средство исключающее КПС. biggrin.gif

Автор: Георгий [ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 18:57)
Георгий Ну вот, бывают же у тебя здравые суждения.
*


Дед74чел, а где не здравые?

Автор: Дед74чел [ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:48]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Георгий @ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:19)
Дед74чел, а где не здравые?
*


Георгий Да не обижайся, все нормально, грамотный ты пчеловод. Только изредка, без умысла, не разобравшись в тему маленькие косячки вставляешь. biggrin.gif

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 18:56]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 11:50)
Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.!
*


Я тоже виню бипин-т.

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:13]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:56)
Я тоже виню бипин-т.
*


Пора суд устраивать над ним. JC_thinking.gif

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:38]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

ЭТО мое мнение ,причин много, а также как факт эти ульи оказались в (-) зоне по сетке Хартмана,

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 20:38)
эти ульи оказались в (-) зоне по сетке Хартмана
*


И на него тоже надо иск подать.

Автор: Суворовец [ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:48]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Тогда и мне несдобровать за мои ошибки,

Автор: abf [ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:21]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Суворовец @ Пятница, 14 Ноября 2014, 19:56)
Я тоже виню бипин-т.
*



Читал давно хороший способ умного пчеловода, и собирался так же поступать, как и он. Но... прособирался... hmm.gif
Скажу суть: Он покупает бипин сразу на 2года, и так каждый год. Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно! hi.gif

Цитата(Bikanin @ Пятница, 14 Ноября 2014, 20:13)
Пора суд устраивать над ним.
*



За некачественный препарат можно на производителя и в суд подать... acute.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57)
Бипин - это средство исключающее КПС.
*

Это средство для борьбы с клещём,а не с КПС.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 5:58]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(abf @ Суббота, 15 Ноября 2014, 8:21)
Он покупает бипин сразу на 2года, и так каждый год. Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно!
*


просто, ohyeah.gif но не очень умно, nono.gif все же знаем о смене препарата... acute.gif

Цитата(Суворовец @ Суббота, 15 Ноября 2014, 3:48)
Тогда и мне несдобровать за мои ошибки,
*


экология, клещи, болезни, инфекции, грибки, и другие факторы - скорее всего дополняют друг друга при КПС.
Пока пчелиного иммунитета хватает - борется, не хватает - сваливает..
Ввести бы всемирный день здоровья для пчёл...

Автор: ДОК-ТОР [ Суббота, 15 Ноября 2014, 8:59]

Ульи: 8 рамочные
Порода пчёл: добрые и ЖАЛОстливые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(витал Д.В. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 6:58)
Ввести бы всемирный день здоровья для пчёл...
*


С 1950 года 7 апреля Всемирный День Здоровья. А люди от этого здоровей не стали. imho.gif

Автор: Валера Т [ Суббота, 15 Ноября 2014, 9:21]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(abf @ Суббота, 15 Ноября 2014, 0:21)
Проверив его на семьях осенью после первой обработки, вторую часть препарата оставляет на следующий год, как проверенный. И так каждый год он имеет уже протестированный им же препарат. Очень просто и умно!
*


Тут в беседе с одним начинающим немолодым пчеловодом, бывшим вет. врачом, узнал такой курьез. Хоть стой , хоть падай. Ставил он после последней откачки по 4 полоски фумисана а потом выбрасывал их . Так прикол в чем? smile.gif Приходил к нему старинный со стажем и собирал эти полоски для своей пасеки. lol.gif Хотя я до этого объяснял этому кадру что такое срок годности на упаковках . Конечно виноват коллапс , причем тут пчеловод. crazy.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Валера Т @ Суббота, 15 Ноября 2014, 9:21)
онечно виноват коллапс , причем тут пчеловод.
*

А то дают им хрена понюхать и считают,что борьба проведена.

Автор: rnikitat [ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 14 Ноября 2014, 16:57)
rnikitat Сам то хоть понял, что написал.
*

А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ? biggrin.gif
Ладно расшифрую (для особо "одарённых")... Другая клиническая картина : при передозировке бипина - пчёлы лягут на дно как клещ и с высунутыми хоботками. При левом бипине - клещ останется, пчела начнёт сыпаться только зимой - тоже дно покажет, но уже весной...

Автор: Серый-В75 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 12:43]

Ульи: Рута
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

http://anikrad.ru/view/id/18558 интересно

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 13:41]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)
А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ?
*


rnikitat Что-то в своих постах ни одного английского слова не нашел, у меня с ним проблема.
Ты меня в свои терки не впрягай, мне адвокаты не нужны. Я прекрасно сам с тобой на русском могу разговаривать и как я умею, я уже тебе в нескольких темках показывал, сходи почитай. Ты чего то парень попутал, видать столько недругов на форуме завел, что запарился от всех отмахиваться. ohyeah.gif
Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)
При левом бипине - клещ останется, пчела начнёт сыпаться только зимой - тоже дно покажет, но уже весной...
*


Ты глазки то открой, почитай вдумчиво:
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре
*


Вроде ноябрь, декабрь зима на Урале и пчелы стоят уже в зимовнике biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:11]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дед74чел @ Суббота, 15 Ноября 2014, 13:41)
Ты чего то парень попутал, видать столько недругов на форуме завел, что запарился от всех отмахиваться.
*

Эт-точно ! biggrin.gif "От всех", но все в ОДНОМ ЛИЦЕ ! ohyeah.gif
Остальные так не напрягают.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:43]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 14:11)
Остальные так не напрягают.
*


Да ты расслабься и получи удовольствие. ohyeah.gif

Автор: kulibin2 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 18:11]

Ульи: лежак, дадан 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Как то, года два тому назад, высказал мысль об естественном (интуитивном, природном) способе борьбы самих пчелок с клещем. Однако rnikitat тогда своим сарказмом о чрезмерном увлечении наблюдениями, меня как бы одернул, все таки опыт у человека и я как говорится заткнулся. Однако, все же продолжил свои наблюдения и в этом году получил практическое подтверждение того, что:
В конце августа, начале сентября, это у нас. В других регионах возможно другие сроки. В лесах заканчивает цвести мох, под названием "лейкоподиум", при созревании его семян образуется стебелек (колосок) при встряхивании которого споры разлетаются по окрестности в виде облачка. Достаточно в это облачко бросить зажженую спичку, облачко взрывается. На столько мелкие семена этого мха.
Не проблема поюзать в сети и найдете массу примеров использования в старину спор этого вида мха. Его применяли и в качестве детской присыпки и в качестве состава при изготовлении пороха, в советское время его закупкой занимались загот конторы и стоил он не дешево.
На мысль о его применении для борьбы с клещем, меня навел вопрос кого то из присутствующих на сайте. Вопрос был примерно такой: Откуда пчелки возвращаются о пудренные белым? Или что то в этом роде. Ну и второе то, что для борьбы с клещем используют опудривание сахарной пудрой.
Видимо все таки дыхательный аппарат клещей не выдерживает очень мелкой пыли. Ульи мои из ППС без днищ, вместо днищ сетка. Исследований на заклещонность не проводил, потому как собрать осыпь клеща не реально.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 19:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вот что написано в книге Дадана и Лангстрота "Пчела и улей", которая была издана в позапрошлом веке:
"Нам приходилось видеть детку в ульях, из которых пчёлы слетели; в этой детке сохранялась жизнь даже после свежей весенней ночи, но в таком случае выход детки всегда замедлялся."
Неужели в 19 веке были слёты?!!
А вот из Витвицкого:
"В превосходном рою, которому я в одно хорошее лето не дозволял роиться, найдено было мною в половине Августа месяца 60052пчелы, в том числе рабочия, трутни и одна матка; в последних же днях Сентября, в том же рою, насчитал я только пять тысяч рабочих пчёл и одну матку. Сия значительная убыль в течении полутора месяца произошла по той причине, что пчёлы, находясь в необыкновенно великом числе в одном улье и не предвидя возможности прокормить себя в продолжении всей зимы собранным мёдом, большей частью улетели."
Тут надо добавить, что прежде чем подсчитывать пчёл Витвицкий "уморял" их вводя в бессознательное состояние....

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:42]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Суббота, 15 Ноября 2014, 10:28)

А ты так увлёкся английским, что уже русский стал забывать ? 
Ладно расшифрую (для особо "одарённых").
*

Не следует пытаться себя превозносить. Снгодня позвонил мой


друг,которому я порекомендовал,чтобы не было "слётов" ставить пластинки и весной. И в этом году "слётов" нет.Посетовал,что раньше сколько слётов было,а теперь избавился. И теперь всем рекомендует своим знакомым это делать,у кого слёты.А тогда,когда я ему это объяснил,встретил в штыки.Потом,правда,извинился.

Уже 2 года без слётов!

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вот ещё целая глава из книги позапрошлого века "Пчела и улей", глава под названием "Несвоевременное роение.(Побег. Слёт).
Послушаем старинных пчеловодов:
"Когда пчёл на зиму ставят в подвал, в омшаник или в какое либо другое помещение, то довольно часто случается, что пчёлы слетают из ульев в тот самый день, когда их выставят на пасеку. Этот побег обусловливается теми стеснениями, какие пчёлы испытывали в последнее время своего пребывания в закрытом помещении. Увидев свет, они пользуются представившимся им удобным случаем для приискания долее подходящего жилища. Редко бывает, чтобы в данном случае слетела только одна семья: другии семьи, испытав те же неудобства, поддаются данному толчку, и на пасеке начинается невообразимый беспорядок. Семьи перемешиваются; из улья, в котором было очень много пчёл, слетают чуть не все, а рядом стоящий слабый улей оказывается переполненным пчёлами. Другая, слетев сначала, снова возвращается и тотчас исчезает. У третьей - матка охвачена клубом пчёл на дне улья. Летание пчёл взад и вперёд, драка, суматоха, всё это производит на пасеке такой беспорядок, что пчеловод поневоле теряет голову. Самое лучшее, что можно сделать в таком случае, это наловить и запереть как можно больше маток, а маток отыскать очень не трудно, потому что большая часть их бывает охвачена клубками пчёл перед ульями; затем нужно давать по одной из этих маток всякой семье, на которой было бы заметно настойчивое желание слететь из улья, гостеприимно её принявшего, причём предварительно необходимо тщательно осмотреть соты в улье, оставив в нём только совершенно здоровые. В главе о зимовке пчёл мы указываем средства для предупреждения такого случая, который часто оканчивается гибелью пасеки.
В марте или апреле случается иногда, что семья покидает совершенно свой улей и изнуряется в тщетных поисках нового жилища, в котором она могла бы найти лучшие условия для своего существования. При осмотре покинутого пчёлами улья соты оказываются обыкновенно влажными; а это показывает, что пчёл было недостаточно для освежения улья, который был слишком велик для этой семьи. Если этих пчёл можно собрать и посадить в здоровый улей с сухими наполненными мёдом и цветнем сотами, уменьшив пространство улья до того размера, который может быть нагрет пчёлами, то этот маленький рой, если у него есть матка, будет в состоянии обстроится за лето, особенно если ему помочь, подставив соты с деткою ткой величины, которая будет соответствовать незначительному количеству пчёл.
Бывает что от слетевшего роя остаются здоровые соты с деткою и даже с мёдом. Причиною побега в таком случае является недостаток цветня. Тогда нужно взять у сильной семьи сот с цветнем и обменить его на сот в покинутом улье. Если теперь посадить пчёл в их улей, то они найдя в нём цветень, которого у них не доставало для воспитания детки, останутся в нём. Нам приходилось видеть, как за недостатком цветня пчёлы слетали даже в середине лета. Недостаток мёда может так же заставить пчёл слететь. В один из хороших дней после полудня мы заметили нечто необычайное, происходившее перед одним из ульев. Это была битва между пчёлами, схватившимися друг с другом в таком огромном количестве, что место перед ульем было усеяно мёртвыми и умирающими пчёлами. Пока мы старались обьяснить себе это странное явление, несколько пчёл с протянувшейся над ульем ветви на его площадку. Это был рой, пчёлы которого, умирая с голода, не в состоянии были больше держаться друг за друга и падали перед ульем, находя тут смерть. Мы собрали пчёл и накормили сиропом; но как только они почувствовали в себе достаточно силы для полёта, они снова совершенно неожиданно бросились лететь, чтобы умереть в другом месте. Приход одного посетителя помешал нам посадить их во время в улей с сотом детки, и это было причиною их гибели."

А вот глава "Слёт" из части о зимовке:
"Мы говорили раньше, что пчёлы покидают улей, когда семьи очень слабы, когда у них мало запасов или когда они страдают от сырости и плесени на сотах и т.д. Этот слёт отличается от естественного роения тем, что случается во всякое время года, причём пчёлы не заготовляют заранее маточников; чаще пчёлы слетают в холодную и позднюю весну, чем летом.
Нам приходилось видеть, что иногда пчёлы покидали улей за неимением цветня. Если же им давали сот с цветнем, то пчёлы, возвратившись в своё жилище, чувствовали себя отлично и оставались там. Но особенно надо опасаться, чтобы пчёлы не слетели в том случае, когда они страдали во время зимовки в закрытом помещении; тогда семьи покидают улей тотчас, как только его выставят на его прошлогоднее место. Если есть основание опасаться подобных случайностей, то лучше всего выставить зараз не более десятка ульев, заготовив заранее хорошо вычищеные ульи, наполненые сухою вощиною для того, чтобы туда можно было посадить всякий рой тотчас же после его вылета, так как очень часто бывает, что другие семьи слетают немедленно за первою и смешиваются с нею. При одновременном слёте нескольких роёв пчёлы нападают на чужих маток, что может причинить пчеловоду много хлопот и потерь. Рои эти нужно садить на хорошие соты с мёдом и цветнем. Количество сотов должно соответствовать силе семьи; потом сотов нужно прибавлять от времени до времени, но с большою осторожностью и только тогда, когда пчёлы сами укажут вам на эту необходимость; иначе вы можете охладить гнездо, а весною теплота - дело первой важности. Надо постоянно наблюдать за положением этих семей, чтобы помогать им по мере надобности..."

-----------------------
Видимо всё-таки это заложено в пчёлах изначально: при каком-то дискомфорте покинуть улей.
Самое главное - это выявить этот фактор дискомфорта.

Автор: eichtobol [ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:47]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Дед74чел @ Суббота, 15 Ноября 2014, 15:41)
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 13 Ноября 2014, 16:33)
Гибель в 2011г сентябре - декабре



Вроде ноябрь, декабрь зима на Урале и пчелы стоят уже в зимовнике
*


Погибнуть могут и на воле,и в зимовнике. А вот слететь,надо успеть crazy.gif Мы же о слёте и о причинах.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:17]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(eichtobol @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:47)
Погибнуть могут и на воле,и в зимовнике. А вот слететь,надо успеть  Мы же о слёте и о причинах.
*


eichtobol Вы бы сначала почитали все темы про слет, потом сюда. biggrin.gif

Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46)

"Когда пчёл на зиму ставят в подвал, в омшаник или в какое либо другое помещение, то довольно часто случается, что пчёлы слетают из ульев в тот самый день, когда их выставят на пасеку.
*

Что-то ни у меня,ни у одного из знакомых пасечников, этого не случалось. А он утверждает,что часто! У кого- нибудь из форумчан было такое? При резком похолодании во время облёта могут гибнуть,но не слетать!

Автор: Виктор36 [ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:47]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Суббота, 15 Ноября 2014, 22:24)
Что-то ни у меня,ни у одного из знакомых пасечников, этого не случалось. А он утверждает,что часто! У кого- нибудь из форумчан было такое? При резком похолодании во время облёта могут гибнуть,но не слетать!
*



Поменяйте слово СЛЁТ на НАЛЁТ и всё станет понятно.



Автор: razo [ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор36 @ Суббота, 15 Ноября 2014, 23:47)
Поменяйте слово СЛЁТ на НАЛЁТ и всё станет понятно.
*

Так что? Он не отличает слёт от налёт? Это в любом учебнике можно встретить,что если сильная и слабая стоят рядом,то много со слабой перелетит в сильную.

Автор: viktor fadeev [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:13]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*



Какая была температура на момент обработки?

Автор: abf [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:44]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 1:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*


Сегодня мой свояк, который хорошо знал мою историю, объявил, что из 25 семей поставил в зимовник только 3. sad.gif Остальным кирдык и картинка всё та же. Оказывается он эти 2 года бипинил всё тем же БИПИН-Т в пузырьках, которые мы с ним покупали вместе! Только я сразу поймал, а он вот через 2 года... hmm.gif Пластинки летом не ставил.

Автор: abf [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:45]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Почему так?

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 5:58]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 21:46)
Причиною побега в таком случае является недостаток цветня.
*



Обращал ли кто внимание - осталась ли в улье перга после слета?

Автор: вьюн [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 7:02]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 3:07)
да бипин в пузырьках туфта разводил 2 мл на1 литр и клещ и пчёлы живы
*


Если кто обращал внимания, дозировка на всех пузырьках разная почему то crazy.gif хотя написано везде 2мл, даже на глаз хорошо видно . Не беру сейчас в пузырьках , только в ампулах , к тому же всегда пользуюсь препаратами , изготовленными разными производителями.Быль голький опыт потерять 70% пасеки crazy.gif теперь отношусь к клещу во все оружее.

Автор: eichtobol [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 18:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:17)
Вы бы сначала почитали все темы про слет, потом сюда.
*


Дед74чел Если бы не читал,то и на клаву не нажал бы,и видио тоже смотрим,и сам ни мух вожу hi.gif

Автор: eichtobol [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:17]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 7:58)
Обращал ли кто внимание - осталась ли в улье перга после слета?
*


Galka49 Остаётся всё,что пчеловод оставил при сборке гнезда в зиму.
У меня был слёт осенью 13 года. Слетели шесть семей,как со старыми,так и с молодыми матками,но маток не нашёл только в двух ульях.В других матки были с горсткой пчёл и застывшим расплодом.
При предварительной сборке было много расплода(от 5 до 8 рам)и пчёл полный корпус.
бипином ни разу не ползовался,применяю только полоски дымовые и пластинки разных производителей.
Имею вопрос: кто,и как использует соты слетевших семей?
Я лично скормил весной всё на пасеке открытым способом,а светлые,хорошие поставил на развитие в семьи.
Всё нормуль dance2.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(eichtobol @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 19:17)
Имею вопрос: кто,и как использует соты слетевших семей?
*

Мои друзья отдали рамки не слетевшим весной.

Автор: viktor fadeev [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

поливал как всегда не первый год расплод вышел результат ноль через 3 дня полил биваролом результат с 2 семей ложка с верхом чистейшего клеща 4 дня при наружной температуре клещ был живой СЛЕТ НАЛЕТ это не то какой может быть слет когда пчела летать не может ползучка боле подходит

Автор: razo [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:18]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(viktor fadeev @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 20:06)
поливал как всегда не первый год расплод вышел результат ноль через
*

Года четыре использовал бипин. А потом один год из 7 остались 2. После того использую только пластинки.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 9:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Ноября 2014, 20:30)
Неужели в 19 веке были слёты?!!
*


Что тут удивительного, если у нас они ещё в XVI веке http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=1509832?! dntknw.gif

Автор: лесовой [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(abf @ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 0:44)
Оказывается он эти 2 года бипинил всё тем же БИПИН-Т в пузырьках,
*

Последний раз паленый бипин был в конце 90-ых. Многие перешли на акво-фло, но у него ДВ - флювалинт, поэтому полоски апифит и биварол ставить нет смысла. imho.gif

Автор: razo [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(лесовой @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 11:12)
Последний раз паленый бипин был в конце 90-ых. Многие перешли на акво-фло, но у него ДВ - флювалинт, поэтому полоски апифит и биварол ставить нет смысла.
*

С тех пор использую только байварол.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:14]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:05)
Что тут удивительного, если у нас они ещё в XVI веке были?!
*


Я имел ввиду КПС.
А тогда был - КПС?

Автор: Bikanin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:14)
А тогда был - КПС?
*


Подозреваю, что он был и до того.

Автор: kalechin [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:55)
Ответа нет !  мои предположения , что проблема надумана для поддержания шокирующей темы, или в протоколе лабораторных исследований в заключительной его части указана причина .Потому как , если пчёлы слетели ,то и в лабораторию нести не чего ..они слетели. А коль понёс в лабораторию ,значит что то осталось ...и по этому что то вполне могут дать заключение .
*


Держу ответ! Точное расследование кпс в районе моего точка состоит в следующем . Предприниматель- фермер, взял в аренду две луговых полоски земли и второй год выращивает подсолнух. И с дельтоплана обрабатывает свои участки десикантами,как мне объяснил ветеринарный врач, для Обезвоживание тканей растений путем обработки их химическими препаратами и для облегчения машинной уборки урожая. ..Лабораторные анализы на пчёл ничего не показали,так как под импортные яды в лаборатории нет реактивов. У меня поначалу крыша поехала ничего не мог понять ,и только на местном консилиуме пчеловодов вопрос был разрешон. Как выяснилось пострадал не один я ,ну да это уже другая тема. А вот что делать с дельтопланом ?,поступают предложения бить c берданки по яйцам влёт. Однажды Мафиозная политическая мелкотня в Петербурге,пригласила главного предиктора КОБ Академика Зазнобина В.М.на конференцию,и на вопрос а можно ли у нас в стране создать правовое государство?.На что он ответил ,произвол бывает нравственным и безнравственным .Если произвол нравственный, и окормляется рамками закона ,такие законы работают.Если произвол безнравственный то и законы безнравственны,но всегда найдутся люди которые обойдут эти эаконы .Я это пишу для того ,стоит ли и дальше заниматься пчеловодством ибо на таких сук законы не распространяются.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:39)

Подозреваю, что он был и до того.
*


Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние? smile.gif

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:53)
стоит ли и дальше заниматься пчеловодством
*


kalechin
Стоит !
Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:53)
ибо на таких сук законы не распространяются.
*

Это вам так кажется , потому как вы не начали борьбу с тем же фермером , он остался без наказанным в этом году ,так же и дальше будет наглеть .Однозначно ответить в правовом поле фермер обрабатывал свои поля или нет с наскока не возможно . Нужно знать где располагалась пасека , на законных ли основаниях ?Предупреждал ли вас фермер , за сколько суток? одним словом работы не мало , но опускать руки тоже не стоит . Мне интересно с какого вы района? И почему ваш вет врач не провел консультацию с областным управлением ветеринарии ? hmm.gif В данное время там есть человечик , который отвечает за всё пчеловодство области.Действовать нужно не на уровне колхозного трёпа , а как положено через заявления во все инстанции, с ответом от них.Ни кто ! не придёт и не сделает за вас вашу работу . hi.gif Да и на счёт лаборатории , так вот в данное время в РФ всего 4 оснащённых лаборатории по международному стандарту , одна из них в Белгороде у Россельхознадзоре ,Думаю вы понимаете для чего она у нас ....... да , цены конечно фантастические , но определить десиканты в ваших пчёлах и в подсолнечнике думаю смогли бы , В данное время делают полный анализ меда , определяют присутствие антибиотиков. Но ещё раз обратите внимание на то , что я вам выделил. :hi:Про дельтаплан...... . Обработка полей с применением малой авиации осуществляется согласно СанПиН , не ближе 2 км от границ населённого пункта.
kalechin Не бойтесь ни кого , !! боритесь за свои права .

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

В журнале "пчеловодство" №10 за 1979 год, напечатан вопрос пчеловода Лескина М.С. из узбекистана, на который ответил профессор Г.Таранов:
"У меня пошли в зиму 7 сильных семей в новых ульях. Семьи имели хорошие запасы мёда. При осмотре ульев в конце Февраля я обнаружил, что из пяти ульев полностью слетели пчёлы. В чём может быть причина такого массового слёта пчёл?"
Ответ Таранова:
"Судя по сведениям, которые Вы сообщаете в своём письме, пчёлы слетели из-за того, что вы их поселили в новые ульи, имевшие сильный запах свежей древесины. Известны случаи массовых слётов пчёл из таких ульев. Надо было бы Вам ульи перед посадкой пчёл слегка обжечь внутри паяльной лампой или обмазать смесью воска с прополисом. Для этого разогревают такую смесь вместе с водой и чистой кистью быстро покрывают стенки и дно улья горячей жидкостью."
Но видимо это всё же не КПС, так как при КПС остаётся матка...

Автор: razo [ Понедельник, 17 Ноября 2014, 21:36]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53)
Я это пишу для того ,стоит ли и дальше заниматься пчеловодством ибо на таких сук законы не распространяются.

*

Может есть возможность держать пасеку в другом месте? Я квартировал.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)

Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние
*

Швейк говорив,що п/ятно на Сонці з/явилося і його віддухопелили в пивній.

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 8:17]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 18:12)
Обработка полей с применением малой авиации осуществляется согласно СанПиН , не ближе 2 км от границ населённого пункта.
*


А вот это серьёзная зацепка ,обсужу с местными,и благодарю за поддержку.

Автор: IRINA [ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39)
пчёлы слетели из-за того, что вы их поселили в новые ульи, имевшие сильный запах свежей древесины. Известны случаи массовых слётов пчёл из таких ульев.
*

Пчёлы это такая не прихотливая скотинка.
Однажды прилетел чей-то рой. Надвигалась гроза. Рой высыпали в только что покрашенный улий.И внутри промазан воском растворённом в скипидаре. Предполагалась сушка и выветривание в течении недели, двух.
Пчёлы никуда не слетели.
С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы.

Автор: razo [ Вторник, 18 Ноября 2014, 10:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52)

С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы
*

Зачем так издеваться над пчёлами?

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:39)
КПС остаётся матка...
*


Нихрена не остаётся,кроме пустых ящиков.Это при КПСС что то оставалось.

Автор: ВЛАДМИР [ Вторник, 18 Ноября 2014, 12:34]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(razo @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:50)
Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:52)

С тех пор если случается, то экстренно заселяю пчёл в свеже покрашенные ульи.А зачастую перекрашиваю ульи не выселяя пчёл. Только переднюю стенку крашу под вечер, чтобы не прилипали пчёлы


Зачем так издеваться над пчёлами?
*

Тоже, бывает, подкрашиваю возле летка вечером, а остальную часть улья в любое время - никакого КэПэСа не случается. dntknw.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 9:17)
А вот это серьёзная зацепка ,обсужу с местными,и благодарю за поддержку.
*


kalechin Район то у вас какой?


Автор: Дед74чел [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:51]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39)
так как при КПС остаётся матка...
*



Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43)
Нихрена не остаётся,кроме пустых ящиков.
*


Наличие или отсутствие матки определяется временем, когда обнаруживается КПС.
Можно зафиксировать момент, когда семья резко слабеет и остается пара улочек пчел и матка. Бывают случаи, когда обнаруживается только горстка пчел и матка. а иногда в улье уже ни пчел, ни матки.

Автор: kalechin [ Вторник, 18 Ноября 2014, 13:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 18 Ноября 2014, 14:32)
kalechin Район то у вас какой?

*


Шебекинский

Автор: razo [ Вторник, 18 Ноября 2014, 21:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(kalechin @ Вторник, 18 Ноября 2014, 11:43)
.Это при КПСС что то оставалось.
*

Оригинально!

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(vzonov51 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 2:50)
Дайте сильным семьям что бы сами вывели роевых маток. Не вмешивайтесь в нормальный процесс развития роевой матки. На роевых матках сделайте отводки и объедините с остальными семьями предварительно убрав подозрительных маток.
*


В этом году был супер роевой год. Практически 90% роевые, но ослабление семей увеличилось по сравнению с прошлым годом на 15%.

Цитата(kalechin @ Вторник, 11 Ноября 2014, 5:25)
Но всё началось с замены породности,
*


Тоже были приоки, все было хорошо, а перешел на карпатку и уже 2 года ослабление. hi.gif

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 13:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой извёл кареику кпс прекраился
*


А в округе ведь её много? Как тут, ведь общий породный фонд не под контролем. mf_swordfight.gif

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:03)
это гибридизация,химия которой льют беспощадно
*


А я думаю гибриды карники и наших пчел слетают. imho.gif А не гибриды растений. hmm.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:59]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(petrycho @ Среда, 12 Ноября 2014, 0:29)
Для тех, кто хочет разобраться со слётами, любая информация полезна даже смешная.
*


Вот именно..,любая инфа полезна..,так что можете посмеяться над моей нынешней ситуацией..А она такова:
Пчёлы мои от ф1 карника нынче все(тригода закупаю ф1).. Раньше зимовали хорошо и в зиму шли средней силы..Нынче в конце сентября,как закончил кормить сиропом(на сиропе зимую)стал обнаруживать пустоту в ульях..Нет пчёл! Ни мёртвых,ни живых! Правда это на первый взгляд..При досмотре обнаружил горстку с маткой..Где больше горстка,где меньше..Улей полный мёда(сиропа),воровки не нападают.. В большей половине семей такая картина.. Стал я репу чесать - что за хрень? Клещ? Не похоже... Сейчас проанализировав в голове сезон нынешний склоняюсь к тому,что причина в аномалии погодной.. Ну сами посудите - июль,медосборная пора,а стоял холод и взятка ноль. Нет развития,матки не сеют..В августе пошёл взяток ,но матки опять не сеяли ибо сидят в первом под решёткой и запаса перги ноль.. С колёс в августе пыльцы мало,да и мёд тянут прежде всего ибо на нуле запасы-за холодный июль всё подъели.. Что имеем в итоге? В итоге мёд взяли,успели сахар переработать и отошли пчёлы естессным образом - время их вышло.. А новой то пчелы нет,не сеяли матки в конце июля и в августе - не было запасов перги при таком содержании под решёткой ...В итоге имеем полный улей мёда в зиму и пчёл горстка,которая вряд ли прозимует..Вот такие мои смешные мысли на сей счёт при моём раскладе нынешнего сезона.

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:18]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Galka49 @ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:47)
Давно был такой ненавязчивый намек, что варроатоз появился как раз вскоре после Хиросимы. Но под Семипалатинском в десятки раз больше забацали.
*


Учитывая международную политику и логику. Думаю варроа кто-то искусственным путем подсадил на на наших пчел. Как и колорадский жук по всему миру расселили. imho.gif dntknw.gif

Цитата(abf @ Пятница, 14 Ноября 2014, 17:50)
Наверняка была бракованная партия БИПИН-Т.! Уверен, что кто-то ещё попался, но не обратил внимание на этот факт..., а сразу стал искать КПС...
*


Не соглашусь. Я обрабатываю разными средствами и способами, а результат тот-же. imho.gif hmm.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:19]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:13)
Как и колорадский жук по всему миру расселили
*


Раньше(в детстве) я спал на покосе в шалаше на свежей траве..Сегодня в лес страшно выйти - энцефалитный клещ! И варроа я помню пацаном,как появился..,отец переживал,что всё,хана пчеловодству... biggrin.gif

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:30]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Серый-В75 @ Суббота, 15 Ноября 2014, 18:43)
http://anikrad.ru/view/id/18558 интересно
*


Народ ни кто не определит показанную породу пчел. hmm.gif

Автор: medodel [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

У двух пчеловодов в нашем районе осенью не стало пасек ,у одного 50 у друго 40 слетело ,ну по всей видимости они ослабли от клеща и пчела отошла в мир иной ,расплод с мёдом на месте ,пчел нет ,пчела у них не карника это точно .

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:52]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(medodel @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 13:32)
У двух пчеловодов в нашем районе осенью не стало пасек ,у одного 50 у друго 40 слетело ,ну по всей видимости они ослабли от клеща и пчела отошла в мир иной ,расплод с мёдом на месте ,пчел нет ,пчела у них не карника это точно .
*

У двух моих друзей были "слёты". После того,как повели гроамотную борьбу с клещём,ялётов больше нет.

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14:22]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:18)
Не соглашусь. Я обрабатываю разными средствами и способами, а результат тот-же. 
*



Какими способами пользовались ?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kalechin @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:53)
А вот что делать с дельтопланом ?,поступают предложения бить c берданки по яйцам влёт.
*


можно конечно и так--только "гемора" потом не оберётесь",а лучше почитать http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58532/ 9.10. Запрещается авиационная обработка пестицидами участков, расположенных ближе 2 км от населенных пунктов.

При авиаобработке пестицидами должны соблюдаться следующие санитарные разрывы:

- от рыбохозяйственных водоемов, источников питьевого водоснабжения населения, скотных дворов, птицеферм, территории государственных заповедников, природных (национальных) парков, заказников - не менее 2 км; от мест постоянного размещения медоносных пасек - 5 км
; и его полёты заснять да и сразу в полицию позвонить (время зафиксировать) --затем написать заявление в полицию и прокуратуру (примут )--всё это уйдет в РОСПОТРЕБНАДЗОР--и будет "счастье" "вашему" авиатору...я в этом году столкнулся при обработке рапса (наземным способом)--пострадал минимально(далеко было)-всего неск. семей и немного--дальше (суд) не стал обращатся,но Агрохолдинг звездлюей (штраф+нервотрёпка в виде коммисии) получил-- мне ответ от Роспотребнадзора пришёл. imho.gif в след. году задумаются

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:50]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21)
и его полёты заснять да и сразу в полицию позвонить
*


а ещё лучше imho.gif распечатать
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:21)
http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58532/
*


и отвести сейчас (заранее) "авиатору"--пускай изучит.Ведь у нас задача не в том ,что бы кого то "достать-наказать",а в том что бы пчёлки целы были

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:09]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57)
а перешел на карпатку и уже 2 года ослабление
*


это свойство(просадка после хороших медозборов) этой породы
Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:57)
Практически 90% роевые, но ослабление семей увеличилось по сравнению с прошлым годом на 15%.
*


я уже давно заметил--в тех семьях ,которые "надумывают" роится (особенно если матки однозимовалые) --после обработок клеща выше среднего по пасеке осыпается

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:56]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Виктор36 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:22)
Какими способами пользовались
*


Полоски апимол, препараты аква-фло, бипин и бисанар. В следующем году буду использовать муравьинку. Что можно дым пушкой дублировал обработки через неделю. hmm.gif

Цитата(medodel @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 19:32)
пчела у них не карника это точно
*


А у соседей пчеловод 100% есть. И не только карника. Ведь пчеловоды есть которве маток не меняют пока она с семьей не погибнет. А вы представляет сколько матка не желаемой гибридизации выведет трутней и сколько они сделают своего дела? Да еще хотя-бы 3 года. Получатся помеси вообще не скажешь какой больше породности? Я болше склоняюсь к тому, что все таки гибриды одна из проблем осенней гибели или ослабления. hmm.gif

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:09)
это свойство(просадка после хороших медозборов) этой породы
*


Да если-бы все семьи, а ведь их 30%. Да и если-бы не знал сколько расплода у них было. Получается один вышедший расплод нормально живет, а другой почему-то гибнет или слетает. И главное отводки и семьи одинаково. Жаль не доходят руки до учета происхождения маток по матери. Может тогда что выяснилось-бы. hmm.gif

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:19)
Сегодня в лес страшно выйти - энцефалитный клещ! И варроа я помню
*


Вы знаете действительно. hi.gif Клеща в лесу ка-то не боялись, а сейчас особо весной пойдешь, так невозможно. Как с самолета бомбит. Аж ужас иногда находит. Но есть тоже всякая отрава. И тоже 85 год помню, когда только начал с пчелами разбираться и он гад попер. Рои спасли. Ну пакеты муравьиной кислоты. Вот и напрашивается вопрос? А не генная инженерия во все вмешалась? mf_swordfight.gif

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:59)
Раньше зимовали хорошо и в зиму шли средней силы..Нынче в конце сентября,как закончил кормить сиропом(на сиропе зимую)стал обнаруживать пустоту в ульях.
*


Так и у меня. gathering.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:49)

Да если-бы все семьи, а ведь их 30%. Да и если-бы не знал сколько расплода у них было. Получается один вышедший расплод нормально живет, а другой почему-то гибнет или слетает. И главное отводки и семьи одинаково
*

При обработке бипином у некоторых может оказаться расплод. И я этими препаратами не пользуюсь. Пасека маленькая и мне хватает на байварол,хотя и дорого. И ставлю и после закормки,и весной.

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:03]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:59)
июль,медосборная пора,а стоял холод и взятка ноль. Нет развития,матки не сеют..В августе пошёл взяток ,но матки опять не сеяли ибо сидят в первом под решёткой и запаса перги ноль.. С колёс в августе пыльцы мало,да и мёд тянут прежде всего ибо на нуле запасы-за холодный июль всё подъели..
*


Про холод и тепло точно. hmm.gif А вот расплод заложенный в зиму был обычный. У меня это 6-8 рамок минимум. Пыльцы тоже в достатке. Минимум 2 хорошие рамки оставлены. hmm.gif Но главное у нас с вами результат похожий. crazy.gif crazy.gif

Цитата(razo @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:00)
При обработке бипином у некоторых может оказаться расплод.
*


Я им обрабатываю самым последним. 4 дня назад обработал. Расплода уже нет, да и пчел мало. hmm.gif

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Морячек @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:56)
Полоски апимол, препараты аква-фло, бипин и бисанар. В следующем году буду использовать муравьинку. Что можно дым пушкой дублировал обработки через неделю.
*



Препараты аква-фло, бипин, бисанар, дым пушка применять при наличии расплода 4 раза через 5 дней (при сильной заклещёности 5 рвз через 4 дня)
Использовать муравьинку, отличный вариант но есть ограничения по температуре ......
Весь смысл в том что лечение должно охватывать всё время выхода расплода 21 день.
Полоски это элемент сдерживание клеща в допустимых приделах... imho.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор36 @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14)
Полоски это элемент сдерживание клеща в допустимых приделах.
*

Да нет! Для диагностики и уничтожения клеща. Из моей практики-самое действенное средство! Но полоски разные бывают!

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:55]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:39)
Да нет! Для диагностики и уничтожения клеща. Из моей практики-самое действенное средство! Но полоски разные бывают!
*


Для диагностики , да.
Уничтожения клеща.Если б они действовали столько ,сколько написано на упаковки то цены им бы не было...... imho.gif

Автор: azot_mail [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Уважаемые пчеловоды!

В 2006-2007 гг. произошла высокая гибель пчелиных семей в США, при этом их количество на некоторых пасеках сократилось до 90% . Данное явление было названо коллапсом пчелиных семей (CCD). В последствии коллапс пчелиных семей наблюдали в других странах Американского континента, а также и в странах Западной Европы. На данный момент CCD зафиксирован в 40 странах мира.

Опасность коллапса пчелиных семей состоит в том, что пчелы покидают свои ульи и не возвращаются обратно. При этом, перед тем как покинуть улей, пчелы выглядят совершенно здоровыми, т.е. у них не наблюдаются клинические признаки заболеваний. На пасеках остаются пустые ульи ( с медом, пергой, расплодом), но без пчел.

На выделенные Департаментом Сельского Хозяйства США деньги были проведены исследования, которые не дали однозначного ответа о причинах возникновения CCD. Сейчас ими разрабатывается направление на получение «пчелы - робота». А пока опыление энтомофильных сельскохозяйственных и диких растений производят пчелиные семьи, которые десятками тысяч закупаются в Австралии.

В нашей стране в последнее время в пчелиных семьях стали проявляться признаки аналогичные CCD ( отсутствие пчел в ульях при наличии кормовых запасов и расплода). Об этом сообщают пчеловоды из многих регионов страны и ближнего зарубежья.

Анализ литературных данных и предварительные исследования показали, что одной из причин гибели семей являются вирусы.

Наибольшая опасность для пчеловодства России состоит в том, что зараженные вирусами пчелы с пасек южных районов реализуются в виде семей, пакетов и плодных маток во все регионы страны. Во многих случаях пчеловоды и руководители хозяйств не знают или закрывают глаза на наличие у них вирусных заболеваний. На местах распространение вирусов происходит в результате гибели инфицированной семьи и разворовывания ее кормовых запасов другими семьями пасеки.

Наиболее распространенным, на данный момент, способом определения наличия вирусов в пчелах производят при помощи ПЦР реакции в лаборатории. В имеющихся 2-3 лабораториях исследования проводят только в научных целях. Для прекращения распространения CCD и гибели пчелиных семей необходимо:

1. Изучить схему влияния вирусов, а также других биотических и абиотических факторов на гибель пчелиных семей,

2. Провести ПЦР диагностику пасек и дать информацию пчеловодам о местах закупки здоровых пчел.

Если сейчас не ограничить распространение вирусов и последующей гибели семей по территории России, то через 8-10 лет мы придем к гибели 80-90% пчел на наших пасеках.

В конце письма хотелось бы привести высказывание Энштейна: «Человечество погибнет через несколько лет после того, как на земле исчезнут пчелы».

Просьба о всех случаях массовой гибели пчелиных семей сообщать по тел. 8-495-732-43-49.

Также ищем деньги на проведение исследований в лаборатории с использованием RT-PCR.

Лето 2014 года привело к высокой гибели пчелиных семей на пасеках в некоторых районах нашей страны. При этом наблюдалось следующее состояние семей.
В августе, начале сентября пчелиные семьи начинали очень быстро терять пчелу (таяли на глазах) , что привело к наличию на пасеке ульев без пчел, но с кормами и часто с расплодом. При отсутствии пчеловода на пасеке длительное время в этот период, корма из ульев разворовывались пчелами других семей.

Убедительная просьба, просьба о всех аналогичных случаях сообщать по тел.: 8 (495) 372-43-49 Александру Викторовичу (Кафедра пчеловодства, рыбоводства, болезней пчел и рыб МГАВМиБ имени К.И. Скрябина)

Почта: 5274381 (собака) mail.ru

Данные необходимы для накопления статистики и дальнейшей разработкой мер по борьбе с данным явлением.

При этом необходимо указать:
1. Месторасположение пасеки ( село, район, область, республика)
2. Общее количество семей и кол-во погибших на пасеке семей
3. Возможная порода пчел,
4. Год и место приобретения маток или семей последний раз
5. Время, частота обработок и название препарата применяемого Вами для обработки семей против варроатоза
6. Форма введения препарата (пластины, пары, раствор)

Кандидат сельскохозяйственных наук,
доцент кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
Королев Александр Викторович


http://info-pchelovod.ru/news.php

Автор: smeh [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:12]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:19]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(smeh @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 20:14)
Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...

Даже планшет глючит от горя..
*


Я так же начинал friends.gif самое главное не падать духом . Прочитай все еще раз и как можно внимательней . все тут описано нужно только найти. bye.gif
И покупать пчел надо только у правильных пчеловодов .

Автор: лесовой [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 22:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(asbalo @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 20:53)
Хорошую тему закрутили перед сном, любит сказки народ, хорошо заговор империалистов не где не нашли
*

Нашли, лет 25 назад. По версии наших ученых из НИИП, после ядерного взрыва в Японии, клещ мутировал. Из Юговосточной Азии за 30 лет он превратился в зверя и пошел на Запад. Позже его завезли в Америку.

Прикол в том, что в Японии клещ с пчелой живет... как у нас блоха с собакой!

Автор: Морячек [ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:57]

Ульи: многокорпусные, кассетный павильон
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Виктор36 @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 2:14)
Полоски это элемент сдерживание клеща
*


Это больше не использую. Пустая трата всего. hi.gif

Цитата(Виктор36 @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 2:14)
время выхода расплода 21 день.
*


Учитываем все это. Августовская обработка, это просто сбить клеща. Прошла удачно от 20 до 50 осыпалось при каждой обработке. Последняя обработка 5 дней назад, еще не оценена. hi.gif

Цитата(smeh @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 3:14)
Пробегался по теме, хочу поведать свое горе. Сегодня приехал на пасеку, из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре. Настроение никакое...
*


Ничего брат, разберемся. dntknw.gif Проведем нужные работы и сделаем вывод. hi.gif

Автор: smeh [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:45]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо за поддержку, мужики. Больше чем уверен весной приобрету, как минимум 2 семьи, и снова в бой. Клещ, я думаю клещ. На дне улья не вооруженными глазом их тьма. Значит что то с полосками. Склоняюсь к тому, что надо использовать несколько способов. Грипп тоже мутирует, крысы и те приспосабливаются к ядам.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 20:56]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

smeh
А что за полоски были,кто производитель?

Автор: Сергей-88 [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:38]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(smeh @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:12)
из семи семей осталось горстка пчел в одном улье....склоняюсь что это клещ. Ставил полоски в сентябре.
*


Что за полоски?

Автор: smeh [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: Лежак, 12 Даданы
Порода пчёл: карпатка, краинка.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

smeh
Не хочу наговаривать, не помню. Посмотрю, остался пакет или нет. Сообщу.

Автор: лесовой [ Понедельник, 24 Ноября 2014, 23:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

smeh , в наше время полоски надо ставить весной и в августе (после откачки меда) Только с разными ДВ http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=101776

Автор: kulibin2 [ Вторник, 25 Ноября 2014, 0:17]

Ульи: лежак, дадан 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(azot_mail @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06)
Кандидат сельскохозяйственных наук,
доцент кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
Королев Александр Викторович


http://info-pchelovod.ru/news.php
*



Уважаемые! Ну сколько можно!!!!
Без статистики, каждый по своему, а это уже приобретает абсолютную массовость, как не борись - каждому в отдельности, толку мало.
Вот наука пытается достучатся к нам а мы снова каждый о своем или о соседе.
Давайте уж конкретно по ссылке, для систематизации, изучения явления. Сами ученые обращаются к нам,: дайте конкретный материал; где, у кого, сколько, обстоятельства и т. п. Т. и П. Уточнят при непосредственном контакте. dntknw.gif

Автор: kalechin [ Вторник, 25 Ноября 2014, 11:10]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(kulibin2 @ Вторник, 25 Ноября 2014, 1:17)
Вот наука пытается достучатся к нам а мы снова каждый о своем или о соседе.
Давайте уж конкретно по ссылке, для систематизации, изучения явления. Сами ученые обращаются к нам,: дайте конкретный материал; где, у кого, сколько, обстоятельства и т. п. Т. и П. Уточнят при непосредственном контакте
*


Перед калапсом наука бессильна. Причин много. Это конкуренция по сбыту мёда, умышленное устранение конкурирующих пасек,отсутствие квалифицированных специалистов в вет лабораториях, санитарных службах .Ни одно лекарство не соответствует нормам,кругом подделка и ложь, казалось бы без прокуратуры здесь не обойтись,но и там не всё в порядке. Всё политизировано ,всё решают деньги.

Автор: azot_mail [ Вторник, 25 Ноября 2014, 16:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(kalechin @ Вторник, 25 Ноября 2014, 11:10)
Лето 2014 года привело к высокой гибели пчелиных семей на пасеках в некоторых районах нашей страны. При этом наблюдалось следующее состояние семей.
В августе, начале сентября пчелиные семьи начинали очень быстро терять пчелу (таяли на глазах) , что привело к наличию на пасеке ульев без пчел, но с кормами и часто с расплодом. При отсутствии пчеловода на пасеке длительное время в этот период, корма из ульев разворовывались пчелами других семей.

Убедительная просьба, просьба о всех аналогичных случаях сообщать по тел.: 8 (495) 372-43-49 Александру Викторовичу (Кафедра пчеловодства, рыбоводства, болезней пчел и рыб МГАВМиБ имени К.И. Скрябина)

*



Уважаемые Администраторы.... может имеет смысл это сообщение в шапку вынести?

Автор: razo [ Пятница, 28 Ноября 2014, 22:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(smeh @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:45)
Спасибо за поддержку, мужики. Больше чем уверен весной приобрету, как минимум 2 семьи, и снова в бой. Клещ, я думаю клещ. На дне улья не вооруженными глазом их тьма. Значит что то с полосками. Склоняюсь к тому, что надо использовать несколько способов
*

Не забудь весной поставить полоски,когда купишь.Раз клещ осыпался,полоски подействовали.Но псёлы уже истощены.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Брокман @ Вторник, 11 Ноября 2014, 6:07)
Пчеловодством занимаюсь достаточно долго так вот по моим наблюдениям кпс появился вместе с карникой
*


Подтверждаю у меня слетает только карника . Ну не ведётся совсем . Незнаю в чем причина ? Предпологаю что включаются механизмы самоликвидации ( вирусы всякие ) породы не преднозначенной для этого места. Карника пчела южная не педнозначенная для северных широт. imho.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:03]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 14:19)

Кстати, Чижевский вывел закономерность появления различного рода эпидемий и пандемий, с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


Интересно

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kulibin2 @ Вторник, 25 Ноября 2014, 0:17)
Вот наука пытается достучатся к нам
*


imho.gif "наука" хочет бабла срубить (за дисертацию и т.д и т.п)+ я владею инфой как эта
Цитата(azot_mail @ Воскресенье, 23 Ноября 2014, 21:06)
кафедры мелкого животноводства
Московской Ветеринарной Академии
*


помогла одну из пользователей форума в установлении другой болячки ( imho.gif только название конторы красиво,а сами... lol.gif )... imho.gif я с КПС разобрался(был опыт 7-мь лет назад от 15 5-ть осталось и два года назад 5-ть из 30-и отошли) опытом на форумах делился--кто хотел тот увидел...а дядю кормить нет желания


Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)
с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


imho.gif такое же как и танцы папуасов,на самой высокой горе (а может в самой глубокой ж...яме) в Новой Гвинее в полнолуние у костра из листьев эвкалипта в перемешку с фикалиями от летучих мышей

Автор: petrycho [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 9:34]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45)
Карника пчела  южная  не педнозначенная для северных широт.
*


Её внучки и на юге летят, получается дело не в северных широтах.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:45)
Подтверждаю у меня слетает только карника
*


Слетает чистая Карника? Или дочки-внучки?
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08)
я с КПС разобрался
*


Кратко можно изложить? или ссылку.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:10]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 4:45)
Подтверждаю у меня слетает только карника .
*


Каждая порода хороша в своём месте. Уже сколько об этом говорено было...
В СССР было породное районирование, но его и тогда мало кто соблюдал, а - зря!
Теперь вообще ситуация в этом вопросе просто катастрофическая!
В какой-то ветке форума прочитал как помогают некоторые пчеловоды монастырям развивать своё пчеловодство. Дело хорошее. Но этим монастырям просто напросто навязывается западная порода - карника... Конечно, для европы, для запада она может и хороша, но перефразируя известную пословицу: "то, что немцу хорошо, то - русскому смерть"... Товарища спросили: а почему карника, а не СГК или СР? Ответ был такой:"потому, что нравится! hi.gif "
То есть - никаких разумных аргументов не приводится. Аргумент один - нравится и всё тут! И пошли вы на...
Вот она безответственность во всей своей неприкрытой красе... И не просто безответственность, а и невежество, причём полное!
Бла бы моя воля, ввёл бы административную ответственность за такие дела.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 5:03)
Интересно
*


http://naturalworld.ru/kniga_zemnoe-eho-solnechnih-bur.htm можно скачать книгу Чижевского "Земное эхо солнечных бурь".
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 6:08)
такое же как и танцы папуасов,на самой высокой горе (а может в самой глубокой ж...яме) в Новой Гвинее в полнолуние у костра из листьев эвкалипта в перемешку с фикалиями от летучих мышей
*


Это не камлание и не танцы папуасов. Это научная работа известного учёного биофизика и основателя целой науки - гелиобиологии.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 18:52]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 9:34)
Кратко можно изложить?
*


Если "у вас" осталась горсть пчёл (или вообще не осталось) и присутствует печ. расплод-- imho.gif виноват КЛЕЩЬ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:08)
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 15:19)
с деятельностью солнца. Может и здесь есть его влияние?
*


imho.gif такое же как и танцы папуасов,
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:10)
Это научная работа известного учёного биофизика
*


В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ... hmm.gif ну так скажем попадания солнечных лучей ?

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:40]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 8:34)
Слетает чистая Карника? Или дочки-внучки?
*


Все подряд. Я в прошлом году отписался что в анализах нашли два вируса хронического паралича и деформации крыльев . НО клеща практически не было . Так одиночные особи. Значит клещь клещем но вирусы опаснее клеща. Как например гнилец. В этом году буду отсылать . Посмотрим что будет в результате анализа.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:58]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 17:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ... hmm.gif ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Я бы не стал так обобщать. Про ярилу солнце и землю матушку ещё у дрених славян писано . Все циклы это тоже понятно . Нельзя утверждать пришел 11 летний цикл размножились клещи и трубец пчелам. Надо понимать что имеются метиочувствительные люди , надеюсь спорить не будите . Почему так не может быть у пчел ? Тем более что они не в состоянии самим что то изменить такт полностью находятся под контролем пчеловода . И вот прошел 11 летний цикл , а семья ослаблена клещом и наличие вирусов .(Спусковой механизм толком не изучен) . Вот так и приходит он так называемый КПС . Множество причин а не одна какае то являются спусковым механизмом болезни. . И только человек виновен в слетах. КПС и прочей заразе.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 22:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ...  ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает... Но с железобетонной логикой тех, кто полагает, то Солнце представляет из себя некое подобие электрической лампочки, которая утром включается, а вечером выключается, спорить бесполезно.. Это всё равно, что колотиться головой о бетонную стенку... От которой горох хорошо отлетает..

Автор: petrycho [ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:57]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:40)
в анализах нашли два вируса хронического паралича
*


Впервые в этом году обратил внимание - как пчела падает на пол и начинает вращаться -
Пытался лечить САНАПИНом не помогло.

В этом году при последнем осмотре 3 семьи сидели за диафрагмой на широко расставленных рамках, подготовленных для выбраковки. Пришлось струсить.
Затем готовились прокуривать кислотой и прикрывали летки – заметил - именно эти семьи в большом количестве вылези на переднюю стенку и прилётную. Пришлось загонять водой и дымом – надо было прокуривать.
Обратил внимание - наибольшее количество пчёл выкучились у карники Ф2 – была большая борода.

Автор: belov-anatoliy [ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:35]

Ульи: дадан (2-3 корпусные)
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот эту версию прошу рассмотреть

ХИМТРЕЙЛЫ !!!

http://www.youtube.com/watch?v=9Mn2Q8APggo

ежедневно, во всех странах, обычные гражданские самолеты распыляют химические токсины (может не только химические).
сша, британия, канада.... и до нас добрались.

Смотрите, слушайте, делайте выводы....

http://www.youtube.com/watch?v=XI7iscScIJs

Автор: рыжий [ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:20]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В журнале "Пчеловодство"№9 за 2014 на 49 странице,не плохая статья "Почему гибнут пчелы-реальность и предположения",смысл её в том,что причиной КПС является системные инсектециды,применяемые как для обработки почвы,так и для обработки семян.
В моем понимании это комплексная проблема,и клещ,и вирусное заболевание и гербециды + идет накладка природных факторов.Конечно в первую очередь именно в моем понимании это конечно же клещ,а уж потом в следствии ослабления пчелы сказывается все остальное. Поэтому борьба с клещом должна стоять на первом месте. imho.gif И работать по клещу не только весной и осенью,но и летом,выбирая такие препараты,какие не загрязняют мед.

Автор: Сергей-88 [ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:40]

Ульи: 16-рамочные,10-рам. дадан.
Порода пчёл: Бакфаст F1,карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=belov-anatoliy,Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:35]
Смотрите, слушайте, делайте выводы....

В такие вещи настоящие пчеловоды верят тогда, когда уже поздно смотреть,слушать и делать выводы... ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif
Смори acute.gif , за сектанта принять могут, как и меня.. crazy.gif

Автор: belov-anatoliy [ Вторник, 16 Декабря 2014, 23:04]

Ульи: дадан (2-3 корпусные)
Порода пчёл: Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Сергей-88 @ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:40)
В такие вещи настоящие пчеловоды верят тогда, когда уже поздно смотреть,слушать и делать выводы...      Смори  , за сектанта принять могут, как и меня.. 
*



Не, меня только в пионеры принимали и комсомол biggrin.gif , а сейчас я сам по себе, никудыть не хочу ... no.gif


Автор: ser-potakov [ Среда, 17 Декабря 2014, 12:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(belov-anatoliy @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:35)
Вот эту версию прошу рассмотреть

ХИМТРЕЙЛЫ !!!
*


Это один из многих филмов Галины Царевой, а кто она такая? Кто даёт деньги на её фильмы и всё её творчество? С этим стоит разобраться, а потом делать выводы, это же политика, а в ней правда скрыта ох как глубоко! Вот хоть взять шумиху с воронежским никелем оказалась, что просто пассионарили народ.

Автор: razo [ Среда, 17 Декабря 2014, 20:16]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)

Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает... Но с железобетонной логикой
*

У Швейка тоже была железобетонная логика: На Солнце появилось пятно и его в тот же день отлупили в "Нуслях" И после этого,если появлялось пятно,в кабак он не шёл.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 18 Декабря 2014, 10:05]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(рыжий @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:20)
И работать по клещу не только весной и осенью,но и летом,выбирая такие препараты,какие не загрязняют мед.
*


_________________________________________________________________________________

При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно. Главное, строго соблюдать инструкции по применению...
hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 18 Декабря 2014, 21:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 18 Декабря 2014, 10:05)
При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно.
*

Весенняя обработка добьёт клеща,который перезимовал,и пчёлы доживут без потерь до осенней.

Автор: рыжий [ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 18 Декабря 2014, 11:05)
При регулярной весенней и осенней обработке и периодической замене препаратов на другие,
этого вполне достаточно. Главное, строго соблюдать инструкции по применению...
*


Да, только вот что то качество лекарств стало не удовлетворять почему то.

Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 22:17)
Весенняя обработка добьёт клеща
*


Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща.К этому ещё добавится перезаражение от других,плохо обработанных или вообще не обработанных,пасек и к осени вам обеспечены головные боли с клещом.А в некоторых случаях и потеря времени на борьбу с клещом и осеннее наращивание пчел.А если учесть,что в августе у многих последний взяток это подсолнух,прибавьте сюда и потерю пчелы на подсолнухе.

Автор: hinshila [ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44]

Ульи: Лангстрота-Рута пенополистирол
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Четверг, 18 Декабря 2014, 18:17)
Весенняя обработка добьёт клеща,который перезимовал,и пчёлы доживут без потерь до осенней.
*


Любая обработка пчел акарицидами, в том числе и весенняя, добьет не клеща, а ваших пчел. А клещу до спины. До такой же спины как и обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.

Автор: rnikitat [ Суббота, 20 Декабря 2014, 12:01]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(ser-potakov @ Среда, 17 Декабря 2014, 12:40)
Это один из многих филмов Галины Царевой, а кто она такая? Кто даёт деньги на её фильмы и всё её творчество?
*

Вы не в курсе !
Наберите в поисковике и убедитесь - много фильмов на разных языках... и авторы разные, соответственно !


По КПС много тем на форуме... Зачем их размножать ? Не понятно.
Ну раз открыли тему, вот вам в тему : http://www.tvcok.ru/film/bolshe-chem-med.html
Смотреть всем фильм "Больше, чем мёд" !!! И делать выводы ! bye.gif

Автор: razo [ Суббота, 20 Декабря 2014, 16:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рыжий @ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23)
Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща
*

Я ставлю пластинки байварола и он меня никогда не подводил.И двое моих друзей ,имевших ранее слёты,после того,как стали ставить пластитнки,от слётогв избавились.


Цитата(рыжий @ Пятница, 19 Декабря 2014, 0:23)
Будет уже расплод,а соответственно весенняя обработка не добьет клеща
*

Я ставлю пластинки байварола и он меня никогда не подводил.И двое моих друзей ,имевших ранее слёты,после того,как стали ставить пластитнки,от слётогв избавились. Весной стали ставить.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:58]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 22:52)
В ЭТОЙ работе он указывает у каких семей в конце сезона будет больше клеща в зависимости от ...  ну так скажем попадания солнечных лучей ?
*


Нет. Он просто указывает на то, что всё в мире взаимосвязанно, и одно вытекает из другого...И не просто указывает, а и доказывает...
*


Ну раз он не указывает."Укажу" я из ЛИЧНЫХ наблюдений, на протяжении более 10-ти лет.У меня ВО ВСЕХ ульях стоят сетки--так вот в тех семьях что находятся больше на солнце клеща после обработки осыпается МЕНЬШЕ,чем у тех которые в тени...

Цитата(hinshila @ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44)
обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.
*


это какие? название хотя бы одного можете указать

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 25 Декабря 2014, 22:36]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

дмитрий в.к. Я то СВОИ слова обосновал...а ты что то за за СВОЙ пустобрёх

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:21)
Но с железобетонной логикой тех, кто полагает, то Солнце представляет из себя некое подобие электрической лампочки, которая утром включается, а вечером выключается
*

отвечать не спешишь... imho.gif из под забора "за дядю"(сам то "не в теме") тявкнул и в кусты

Автор: ser-potakov [ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(rnikitat @ Суббота, 20 Декабря 2014, 13:01)
Вы не в курсе !
*


В инете много чего есть так, что всему верить? И про землю полую со входом на полюсе тоже есть. Что касается химтрейлов то это уже обсуждалось, не возможно скрыть от народа это, слишком много звеньев. На любом аэродроме произошла бы утечка информации.

Автор: rnikitat [ Пятница, 26 Декабря 2014, 17:13]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(ser-potakov @ Пятница, 26 Декабря 2014, 0:11)
Что касается химтрейлов то это уже обсуждалось, не возможно скрыть от народа это, слишком много звеньев. На любом аэродроме произошла бы утечка информации.
*

Возможно, Вам и повезло - над Ростовом не распыляют... пока что... не распыляют !
А над нами, начиная с 2012 года - регулярно :
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вот здесь можно ознакомиться подробней : https://www.google.md/search?client=opera&q=химтрейлы+видео&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 26 Декабря 2014, 2:36)
дмитрий в.к. Я то СВОИ слова обосновал...а ты что то за за СВОЙ пустобрёх
*


Долго не заглядывал в тему поэтому и не отвечал. А за свой "базар" я всегда отвечу. Так что не надо наезжать. Я в "кусты" никогда не прыгал и если ошибаюсь то признаю свои ошибки. В чём я ошибся?
В чём мой "пустобрёх"? Потрудитесь уточнить.
Если у вас на солнце выпадает меньше клеща, то причём тут учение Чижевского? Он не говорил что на эпидемии влияет солнечное физическое излучение(видимый свет). Тут влияет какое-то излучение от Солнца ещё не известное науке. Чижевский просто вывел закономерности влияния Солнечных циклов на всё живущее на Земле. Кстати, был такой немецкий учёный Вильгельм Райх, который утверждал, что от Солнца исходит особая энергия, которую он назвал Оргоном. Он создавал камеры-концентраторы оргона, в которых успешно лечил людей, пока его книги не сожгли, а его самого не подвергли обструкции. Посадили и Чижевского. Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 11:54]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Посадили и Чижевского. Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...

--------------------
Делай что должно, и будь что будет!
*

Неординарных людей тяжелее дурить,поэтому их и уничтожают. Но это там,где идиоты оказываются у власти. Там же,где умные, они используют интеллектуальный потенциал умных людей.

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 16:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(hinshila @ Пятница, 19 Декабря 2014, 18:44)
До такой же спины как и обработка химией колорадского жука, после обработки которого, исчезли все хищные насекомые, в рацион которых входил и колорадский жук.
*

Не слышал про хищников,которые питаются колорадским жуком.

Автор: Tveriak [ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(razo @ Суббота, 27 Декабря 2014, 13:12)
Не слышал про хищников,которые питаются колорадским жуком.
*


Можно почитать тут:
http://sovety-ogorodnikam.ru/kto-est-koloradskih-zhukov/
biggrin.gif

Автор: razo [ Суббота, 27 Декабря 2014, 20:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Суббота, 27 Декабря 2014, 17:57)
Можно почитать тут:
*

Автор статьи перепутал колорадского жука с тлёй. Хотя и с тлёй золотоглазка и божья коровка не справляются. Хотя тлю они и личинки употребляют в изобилии.

Автор: astra0610 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 19:04]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

слетали ещë в 80-годы наука ещë не нашла оbяснения


короладским-жуком-питается фазан

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:07]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(astra0610 @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 19:04)
 
*


Тема до жуков опустилась Все ждут что научный мир скажет Долго ждать прийдётся Пока есть выгода и интересы бизнеса т е поле дураков куда вы свои денежки несёте Причину вам не скажут Вы не задумывались что в пчеловодстве одни процветают а др чахнут и не понимают что происходит

Автор: razo [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21:07)
Долго ждать прийдётся Пока есть выгода и интересы бизнеса т е поле дураков куда вы свои денежки несёте Причину вам не скажут Вы не задумывались что в пчеловодстве одни процветают а др чахнут и не понимают что происходит
*

В одних бывают слёты,в других нет. А причина в клеще.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:43]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(razo @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01)
А причина в клеще
*


Продолжайте так считать Производителям бипина и др напичканой фигни это выгодно Особенно производителям пакетов и маток у них не слетают

Автор: ololoscH [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 7:18]

Ульи: мнг.корпусной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Учёных, которые осмеливаются проповедывать истину, всегда гнали и даже убивали...
*


Мир так устроен так развивается , что большинство никогда не бывает право.Цивилизацию и развитие чел-ва двигает меньшинство несогласных с существующим положением вещей.Одним из не согласных был Христос.Все знают как большинство с ним поступило. imho.gif

Автор: Харитонович [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 Вы заинтриговали народ на форуме своими тайными познаниями причин КПС.Может поделитесь своим секретом.Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 15:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Харитонович @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19)
Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.
*


Зачем на меня цикнули и сказали заткнись Получай свою прибыль и молчи Всё что сейчас происходит очень выгодно узкому кругу Так что наработки перерастают в планы Ждите веское слово учёных no.gif

Автор: kalechin [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:20]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:10)
Ждите веское слово учёных
*


Наука политизирована, пока рулит пятая колонна ни о чём лучшем и не мечтайте.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ololoscH @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 11:18)
.Одним из не согласных был Христос.Все знают как большинство с ним поступило.
*


Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он. Просто надо сделать так, чтобы управляло разумное меньшинство, тогда и от КПС может избавимся. Большинство не должно влиять на процесс принятия решений. Сейчас именно такое положение. Большинство не участвует. Но надо сделать такую систему, чтобы большинство не участвовало добровольно. Тогда будет толк. Добровольно не участвовать они будут только тогда, когда увидят у руля нации подлинных мудрых отцов нации, а не продажных воров и убийц.

Автор: Харитонович [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 17:16]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 если "А" сказал, а "Б" нет то получается ля-ля

Автор: razo [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 16:47)

Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он. Просто надо сделать так, чтобы управляло разумное меньшинство, тогда и от КПС может избавимся
*

А не заметили,что КПС довольно редко встречается? А у большинства его не бывает совсем. Поэтому следует ориентироваться не на тех,у кого бывает,а у кого не бывает.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:36]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(razo @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 23:05)
А не заметили,что КПС довольно редко встречается? А у большинства его не бывает совсем. Поэтому следует ориентироваться не на тех,у кого бывает,а у кого не бывает.
*


Верно. Может бегут от тех пчеловодов к которым у них нет симпатии biggrin.gif

Автор: kalechin [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:01]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 17:47)
Да. "Меня гнали, будут гнать и вас" сказал Он.
*


Подразумеваем христианство, а на деле Павлианство. О какой либо власти Вы не мечтали ,подмена не минуема.Число 96 как не верти.

Автор: владимир коноваленко [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(razo @ Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22:01)
В одних бывают слёты,в других нет. А причина в клеще
*


клещ был и будет и если выкинуть из этой темы посты о вине клеша в слетах. и чушь что виноваты породы. в остальном и нужно искать причину слетов.

Автор: razo [ Среда, 31 Декабря 2014, 17:45]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:36)

Верно. Может бегут от тех пчеловодов к которым у них нет симпатии
*

Так говорил мой учитель.Но симпатии не при чём. Когда мои два друга стали ставить пластинки и весной,как я ,слёты прекратились. Только пластинки не халтурные должны быть!

Автор: Александр 50 [ Среда, 31 Декабря 2014, 18:27]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(владимир коноваленко @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09)
клещ был и будет и  если выкинуть из этой темы  посты о вине клеша в слетах. и чушь что виноваты породы. в остальном и нужно искать причину слетов.
*


Вот появились люди которые правильно оценивают ситуацию Тот бред что нам здесь навязывался можно вычеркнуть Всё больше пчеловодов не верят учёным Чтобы увидеть причину слётов надо стать пчеловодом ботаником Вы не поверите за 5 лет наблюдений причина настолько оказалась банальна Хотя мы её и раскрыли от этого не будет легче Ситуация патовая Слёты неизбежно будут прогресировать и продолжаться по всему миру У одних есть у соседей нет слётов Просто пасека оказывается не в том месте

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 31 Декабря 2014, 18:31]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:01)
Число 96 как не верти.
*

уж лучше 69

Автор: kalechin [ Среда, 31 Декабря 2014, 19:18]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 31 Декабря 2014, 19:31)
уж лучше 69
*


Хрен редьки не сладше. Всё перевернут, исказят, переврут.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 31 Декабря 2014, 19:25]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(kalechin @ Среда, 31 Декабря 2014, 19:18)
Хрен редьки не сладше
*

в такой позе особенно crazy.gif


Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 31 Декабря 2014, 18:31)
69 biggrin.gif  lol.gif
*



Автор: Харитонович [ Пятница, 02 Января 2015, 13:49]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр 50 прочитал Ваш пост-4750 на Ставропольской ветке и прошу прощения за ля-ля. drinks_cheers.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 05 Января 2015, 0:19]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 26 Декабря 2014, 18:09)
Если у вас на солнце выпадает меньше клеща,
*


acute.gif вот и одна из причин НЕ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!!!вы прочтите ВНИМАТЕЛЬНО что я написал выше
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 20 Декабря 2014, 18:58)
-так вот в тех семьях что находятся больше на солнце клеща после обработки осыпается МЕНЬШЕ,чем у тех которые в тени...
*


...а уж если вы не внимательно прочли ВСЕГО ОДНУ строчку... imho.gif оказываете медвежью услугу тому ,чей "конспект" вроде бы прочли(и приводите в "пример")

Клещь в этих семьях сыпется и без обработки ещё в "разгар сезона".Я надеюсь(что бы не объеснять) вы про способ термообработки читали

Цитата(владимир коноваленко @ Среда, 31 Декабря 2014, 17:09)
клещ был и будет и если выкинуть из этой темы посты о вине клеша в слетах
*


давайте я ПО ПОЛОЧКАМ обосную почему виноват клещь...если бол-во присутствущих соглашается с моими доводами,то Вы 10000 руб. (всего цена 10-и банок мёда в моём регионе)кладёте мне на телефон

Автор: razo [ Понедельник, 05 Января 2015, 11:40]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Александр 50 @ Среда, 31 Декабря 2014, 18:27)
Вы не поверите за 5 лет наблюдений причина настолько оказалась банальна
*

Ну следовало бы причину назвать! Я не знал слётов никогда. Но когда читаю,как борются с клещём,возникает восхищение стойкостью пчёл,что они все не слетели.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Января 2015, 13:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 05 Января 2015, 4:19)
Клещь в этих семьях сыпется и без обработки ещё в "разгар сезона".Я надеюсь(что бы не объеснять) вы про способ термообработки читали
*


Так бы сразу и пояснили, что в улье создаётся эффект термокамеры.

Автор: степняк [ Вторник, 06 Января 2015, 18:05]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Со слётами потихоньку разберёмся ,клещ ,осмии , или причина современные протравители семян. У меня вопрос сегодняшнего дня , что произойдёт с семьями которые сильно просели осенью , на пасеках где был замечен слёт ,переживут ли они зиму и какое будет у них развитие весной .У кого какой был опыт.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 06 Января 2015, 19:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(степняк @ Вторник, 06 Января 2015, 18:05)
У кого какой был опыт.
*


Думаю ваш стаж 20 - 30 лет и подскажет

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 9:04]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 06 Января 2015, 19:21)
Думаю
*


Что он может подсказать если впервые столкнулся ? Из практики вытаскивал пасеки по весне которые сидели на 3 рамках и давали по 100 кг мёда , но здесь генетика , бывало в августе разгонял пасеку до очень хороших зимовалых семей . А здесь вместо наращивания наоборот ослабление или исчезновение пчёло семей , здесь одна из причин не обработка от клеща весной . Я глядя на свои слабые семьи конечно хотел вытряхнуть их , но зимовник сделал надземный из пенополистирола вот и оставил 40 -45 штук для эксперименту ,пока вроде живы и температуру держат . А вот к чему весной готовиться не знаю ,для себя решил что погибнут все так ждать зиму спокойнее . Вот и спрашиваю у тех кто сталкивался уже по осени со слётом и ослаблением семей ,

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Хочу подкинуть для обсуждения еще одну версию гибели пчел.Начну из далека.Приходилось читать в старых книжках,журналах (точно не помню где) о изучении дальневосточных пчел.Пчел изучали в дикой природе.Охотники находили дупла заселенные пчелами , в этих дуплах и проводили изучение пчел.Целью изучения была продолжительность жизни пчелиной колонии на одном месте ( точнее одна из целей), так вот,установили следующий факт,после заселения пчелами дупла пчелы жили в нем не более 2-3 лет,затем дупло пустело,мед растаскивался воровками,а соты поедались молью,пос этого снова дупло заселялось пчелами.
Возникает вопрос --- почему пчелы жили в дупле столь короткий срок??? Ответ как мне кажется лежит на поверхности.За этот период пчелы застроили все дупло сотами и дальше рассширять гнездо не могли.Соты старели (становились темными ) и становились рассадником заболеваний.Что в конечном итоге и привело к гибели семьи.
Теперь перейдем к сегодняшним реалиям.Как часто обновляем мы соты????? В книжках было написано,что на коричневых сотах пчелам теплее зимой ---- может и так,но давайте посмотрим на дупло,пчелы идут в зиму только на годовалых сотах и только голод заставляет их подниматься на более верхний ярус (на котором могут находится более старые соты.
На каких сотах зимуют ваши пчелы???
Возможно наличие " долгоиграющих " сотов и является одной из причин гибели семей.В пчеловодство сейчас внедряется пластиковая вощина.Может именно эта "долгоиграющая " сушь (на пластике )и явилась причиной массовой гибели пчел .
Это только мысли вслух, может кто-то найдет в них рациональное зерно. hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Января 2015, 11:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 15:05)
может кто-то найдет в них рациональное зерно.
*


Возможно вы правы.
Видимо дело не только в застройке сотами гнезда, а и в переполнении самого гнезда вирусами и бактериями на стенках, дне и т.д. Особенно после зимовок, когда вся влага стекает на дно, и там образуется рассадник болезней. Пчёлы инстиктивно покидают такое жилище, чтобы оно несколько лет подверглось естественной дезинфекции.
А лекарства? Они постепенно накапливаются в стенках улья, пропитывая его насквозь и превращая его, таким образом, в хим-фабрику. Лично я бы, не захотел жить в таком доме...
А теперь вопрос, многие ли переселяют свои семьи в чистые и продизенфицированные корпуса ежегодно? Думаю что - нет. Хотя такой приём существует и некоторыми используется. И как говорят это очень благоприятно сказывается на весеннем развитии семей.
Семья, видимо не может долго находится в одном и том же помещении, так как, в этом случае, она вырождается, и следуя своему инстинкту, покидает грязные гнёзда. Конечно, это возможно, и не самый главный фактор, который ответственнен за слёты, но видимо немаловажный.

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Января 2015, 11:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 12:05)
В пчеловодство сейчас внедряется пластиковая вощина.Может именно эта "долгоиграющая " сушь (на пластике )и явилась причиной массовой гибели пчел .
*


Но ведь она используется (точнее, должна использоваться) в магазинных корпусах, которые проводят в улье не так уж много времени в году и в этих сотах не накапливаются коконы и помёт личинок... dntknw.gif

Автор: КАС [ Среда, 07 Января 2015, 11:37]

Ульи: даданы, лежаки,рута,удавы
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU77







Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 15:10)
Цитата(Харитонович @ Понедельник, 29 Декабря 2014, 10:19)
Пчеловоды будут Вам благодарны,да и имя свое прославите.



Зачем на меня цикнули и сказали заткнись Получай свою прибыль и молчи Всё что сейчас происходит очень выгодно узкому кругу Так что наработки перерастают в планы Ждите веское слово учёных
*


Да нет у4 него ничего.Треп сплошной.Очередной ТЕДДИ на сайте появился crazy.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Bikanin @ Среда, 07 Января 2015, 12:25)
Но ведь она используется (точнее, должна использоваться) в магазинных корпусах, которые проводят в улье не так уж много времени в году и в этих сотах не накапливаются коконы и помёт личинок...
*


Даже чистый воск стерелизуют.Значит накопление "заразы" происходит даже в медовых сотах.

Автор: КАС [ Среда, 07 Января 2015, 11:44]

Ульи: даданы, лежаки,рута,удавы
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU77

Почитал биографию форума и пришел к выводу,что в этом году явление ослабления и гибели пчелосемей наблюдалось по всей территории бывшего СССР.В США подобное уже было может и нам подарили заразу.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 07 Января 2015, 11:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Еще хочу привести пример из природы (из жизни насекомых живущих колонией) ----- Если муравьев лишить возможности строить ,колония погибает.Это неоднократно доказывали содержанием колоний муравьев в аквариумах. hi.gif

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 11:39)
Даже чистый воск стерелизуют.Значит накопление "заразы" происходит даже в медовых сотах
*


Не забывайте что вся зараза которая крутится возле пчёл излечима самими пчёлами У пчёл достаточно эмунитета для борьбы с болезнями Если конечно пчеловод не угробит этот эмунитет Пример ваш неудачен Эксперимент имел другую цель Как долго семья в дупле может находится в изоляции За три сезона гнездо в дупле переполнялось мёдом и не хватало сотов для дальнейшего поддержания силы семьи Семьи слабли и погибали Думаю к слётам это ни имеет значения

Цитата(КАС @ Среда, 07 Января 2015, 11:44)
В США подобное  уже было может и нам подарили заразу.
*


Не исключено Это возможна конкуренция на рынке корпораций Я так думаю больная утка не пришагала из Африки с птичьим гриппом да и свинья с африканской чумой не прилетела Всевозможные грибковые заболевания на полях стали процветать Вот и Эбола появилась Говорят из лабораторий ЦРУ Не даром в Африке врачей отстреливают за распространение этой заразы В наше время чтобы развалить экономику какой не угодной страны все средства могут использовать

Автор: пикан54 [ Среда, 07 Января 2015, 12:20]

Ульи: лежак дадан
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

пчёлы слетают но куда.Где это место

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(пикан54 @ Среда, 07 Января 2015, 12:20)
пчёлы слетают но куда.Где это место
*


Я озвучил некоторые наблюдения на ставропольской ветке Почитайте несколько страниц Призываю к диалогу а не к гаданиям как в этой теме

Автор: IRINA [ Среда, 07 Января 2015, 12:43]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Слетают по одной в разные стороны и гибнут вне улья.

Автор: Александр 50 [ Среда, 07 Января 2015, 12:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Забыл указать пост от куда надо начинать читать на ставропольской ветке Пост 4735

Автор: Юрий74 [ Среда, 07 Января 2015, 13:14]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 07 Января 2015, 14:05)
Хочу подкинуть для обсуждения еще одну версию гибели пчел.Начну из далека.Приходилось читать в старых книжках,журналах (точно не помню где) о изучении дальневосточных пчел.Пчел изучали в дикой природе.Охотники находили дупла заселенные пчелами , в этих дуплах и проводили изучение пчел.Целью изучения была продолжительность жизни пчелиной колонии на одном месте ( точнее одна из целей), так вот,установили следующий факт,после заселения пчелами дупла пчелы жили в нем не более 2-3 лет,затем дупло пустело,мед растаскивался воровками,а соты поедались молью,пос этого снова дупло заселялось пчелами.
Возникает вопрос --- почему пчелы жили в дупле столь короткий срок??? Ответ как мне кажется лежит на поверхности.За этот период пчелы застроили все дупло сотами и дальше рассширять гнездо не могли.Соты старели (становились темными ) и становились рассадником заболеваний.Что в конечном итоге и привело к гибели семьи.
*


Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Января 2015, 13:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Юрий74 @ Среда, 07 Января 2015, 17:14)
Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.
*


Или залили всё мёдом. Взяток кончился. Свободных ячеек нет или мало. Семья сошла на нет к осени.

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 13:43]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Тот кто думает что слёты происходят из за заразы скапливающей в суше или в ульях после зимовки хочу вас огорчить . Это не так у меня оборот суши не более 5 лет (Сша и Канада до 25 ) , в прошлом году семьи у меня не зимовали , так как продал их в Краснодарский край , т.е ульи были чисты да ещё по быстрому паяльной лампой весной обжог , а полавина ульёв у меня вообще новые не более 2 лет так как сам их и делаю и перехожу на другую систему . Единственное заметил что очень часто начали встречаться глиняные коконы с паучками внутри которые могли находиться в самых неожиданных местах ульев или инвентаря который хранился на пасеке , но думаю это тоже мимо. года 2 назад правда был случай что в начале июля у меня поползла пехота ,после обработки дымилками от акоропидоза пару раз всё прошло . В эту осень тоже наблюдал все признаки акарапидоза и варотоза ,пришлось 4 раза обработать чередуя препараты,кстати где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты. Если что вы сильно не судите за стиль просто не как не привыкну бить пальцами по айфону мой крутой комп дети в город упёрли махнули так сказать не глядя.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 15:53]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 13:43)
в прошлом году семьи у меня не зимовали , так как продал их в Краснодарский край
*

А где взяли пчёл для прошлого сезона ?

Автор: Bikanin [ Среда, 07 Января 2015, 16:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Юрий74 @ Среда, 07 Января 2015, 14:14)
Семья в дупле отпускает рой, молодая матка неоплодотворилась,дупло опустело.
*


Против этого есть дополнительные маточники и возможность вывода свищевых.
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Января 2015, 14:33)
Или залили всё мёдом. Взяток кончился. Свободных ячеек нет или мало. Семья сошла на нет к осени.
*


Так не бывает. Пчёлы от обжорства не погибают.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 16:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 13:43)
,кстати где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты.
*

Впрочем, если секрет, можете не отвечать...
Я вижу так : Вы продали свои семьи с хорошим иммунитетом в 2013-м, а в 2014-м купили пчёл с ослабленным иммунитетом. Это главная ошибка !
У Ваших пчёл диагноз - азиатский нозематоз. Возможно, часть пчёл, которых Вы купили, уже были с этой заразой.
У Вас произошёл чистейший КПС и, скорей всего, из остатков, кот. ушли в зиму ослабленными, не выживет и половина... Сожалею за печальный прогноз, но Вы об этом спрашивали.
Вот здесь полистайте - много информации (уже обсуждали) : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48653

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 18:04]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(rnikitat @ Среда, 07 Января 2015, 15:53)
А где взяли пчёл для прошлого сезона ?
*


Не столь важно где взял я ,то важно что пояс охвативший КПС в этом году очень большой от Челябинской области до Ставрополя захватив по пути юг Башкирии ,Оренбургскую область ,Самарскую и Воронежскую и ряд других где больше где меньше . И брали пакеты все в разных местах от Белгорода, Краснодара до Ташкента .Насчёт азиатского назематоза - так вот по сравнению с создавшейся проблемой это просто насморк .

Кстати местные зимовалые семьи это тоже коснулось.

Автор: shapovalovv [ Среда, 07 Января 2015, 20:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 16:43)
где было полное исчезновение семей те семьи были самыми сильными на пасеке в начале сентября в 12 рамочный дадан не влезали , буквально через 10 дней были пусты
*



степняк Вы эти семьи подсиливали расплодом от других семей?

Автор: petrycho [ Среда, 07 Января 2015, 20:38]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 18:04)
пояс охвативший КПС в этом году очень большой от Челябинской области до Ставрополя захватив по пути юг Башкирии ,Оренбургскую область ,Самарскую и Воронежскую и ряд других где больше где меньше
*


Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!

Ещё нам повезло с прошлым годом, семьи пошли в зиму очень, очень крепкие!
И за счёт силы с прошлого года смогли нормально дотянуть до подсолнуха.
А если б прошлогодняя осень была как эта то всё было бы гораздо хуже...

Автор: степняк [ Среда, 07 Января 2015, 20:48]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(shapovalovv @ Среда, 07 Января 2015, 20:03)
Вы эти семьи подсиливали расплодом от других семей?
*


При чём здесь расплод ? Его смысл кидать тудыма сюдама весной и летом, осенью поздно жанглировать рамками . Было ещё одно событие этой осенью это то что щюр улетел раньше почти на месяц . Ну а осмий что уничтожают тлю ,в конце мая начале июня у меня тучи они появляются буквально на неделю две , что это за загадочная муха я узнал только недавно.

Автор: rnikitat [ Среда, 07 Января 2015, 21:38]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 18:04)
Насчёт азиатского назематоза - так вот по сравнению с создавшейся проблемой это просто насморк .
*

Похоже Вы не знаете, ЧТО это за "насморк" !!!
Nozema Ceranea - не хотите читать тему по ссылке, наберите в поисковике !
Вы просто путаете это заболевание с европейским нозематозом - это действительно насморк !
Удачи в познаниях.

Автор: razo [ Среда, 07 Января 2015, 22:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Среда, 07 Января 2015, 9:04)
Вот и спрашиваю у тех кто сталкивался уже по осени со слётом и ослаблением семей ,
*

Перезимовавшим поставьте полоски весной при чистке от подмора.А остальное-как всегда.Что ещё можно сделать? Пообъединять слабые осенью можно было,но сейчас не осень.Ждите весны!

Автор: petrycho [ Четверг, 08 Января 2015, 18:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Уже второй год осенью наблюдаю странные напады на семьи, когда пчелы стремятся в гнезда, заходят, а обратно не вылетают. В этом году я понял, что они чужие и бездомные. Так, в прохладную нелетную погоду вдруг на несколько ульев налетела большая масса пчел. Я спешно закрыл все летки. Однако и к ночи они не улетели, а повисли на ульях бородами. Когда приоткрыл летки, они зашли в ульи и заняли свободное место на крайних рамках. Семья начала шуметь, но не так сильно, как это бывает при нападе воровок. С чем это связано?
*


Вот куда деваются слетевшие семьи, цитата взята - http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie-lubitel/1027-khochu-poluchit-otvet.

Автор: razo [ Пятница, 09 Января 2015, 0:43]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.


Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.


Цитата(petrycho @ Среда, 07 Января 2015, 20:38)

Сюда добавьте Одесскую область, но не везде! Возле моря и лимана – просто катастрофа, а подальше в степи гораздо лучше как будто пасеки обслуживали разные люди!
Но осеннее ослабление семей везде хорошо заметно!
*

Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.

Автор: степняк [ Пятница, 09 Января 2015, 8:29]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(razo @ Пятница, 09 Января 2015, 0:43)
Вообще то не регионами пчёлы "слетают". На пасеках по нескольку семей и то не у всех.

*


Не надо говорить о том о чём не имеете представления,в том то и дело что слёты и непонятные осенние ослабления захватывают регионы и нет тако го что две рядом стоящие пасеки у одного слетели или ослабли ,а у другого нет ,Был у меня один знакомый деятель третий год занимается пчёлами кричал в сентябре что мы просто их содержать не умеем ,кормить надо было летом (балуется немного он сахарком ) ,так вот увёз он в Краснодарский край на зимовку пчёл , обратно привёз половину пустых ульёв уже осенью (т.е и там эта зараза его догнала ). Хотя и встречаются такие пасеки где пара семей слетела но это как правило клещ , я сам был свидетелем на одной из пасек где пчела была красная от клеща и остаток расплода с характерным запахом гнили , а пчела сидела и не пропадала даже в октябре ,что поделаешь решил пчеловод получать чистейший мёд без лекарств и т.д получил мёду меньше при этом и остался без пчёл зимой. .

Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 09 Января 2015, 8:48]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 8:29)
я сам был свидетелем на одной из пасек где пчела была красная от клеща и остаток расплода с характерным запахом гнили , а пчела сидела и не пропадала даже в октябре
*



Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 9:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 9:48)
Как объяснить сей феномен?
*


Клещ является одним из факторов слета .Я уже писал,что в моем случае слет вызвало засилие ос.Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи. Все это происходило во время ГВ (химию не применишь до окончания ГВ и откачки меда) ,к зиме от пасеки в 160 семей (60 моих и 100 напарника осталось 10,к весне 3 и тех пришлось уничтожить).
Мое мнение ---- когда есть несколько факторов,воздействующих на пчелу негативно и случается слет.Выше я писал об одной из версий. acute.gif

Автор: Саратовский пчеловод [ Пятница, 09 Января 2015, 9:14]

Ульи: Двухкорпусные Даданы
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи.
*


Кто бы сказал другой - не поверил бы! Вам верю! Какое объяснение вы даёте такому нападу ос?
Лично считаю, что это просто такой год, когда массово по неизвестным причинам развилось очень много ос.
Неужели у вас такая местность, что осы одолевают каждый год?


Автор: степняк [ Пятница, 09 Января 2015, 9:26]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)
Как объяснить сей феномен?
*


Здесь скорее всего устойчивость к клещу , забыл сказать что семьи эти занимали осенью по 10-12 рамок .А то что происходит сейчас это просто не понятно есть какой то фактор влияющий на слёты и ослабления помимо клеща тем более у меня всё лето было его немного(визуально почти не наблюдал) ,осенью конечно вспышка была очень сильная 4 раза бомбил его разными препаратами и 3 раза контрольная бумага была вся красная , ползучка прекратилась после 2 раза ,хотя возможно и не видел так как бройлеров осенью во двор к пчёлам выпустил ,. Весной думаю только половино пасек поднимется,остальные побросают , это уже из разговоров с пчеловодами .

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Клещ является одним из факторов слета .Я уже писал,что в моем случае слет вызвало засилие ос.Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи. Все это происходило во время ГВ (химию не применишь до окончания ГВ и откачки меда) ,к зиме от пасеки в 160 семей (60 моих и 100 напарника осталось 10,к весне 3 и тех пришлось уничтожить).
*


Ты прям как маненький доняли осы , ставь брагу да давай им на пробу, треть ведра, можно ведро крышкой на треть прикрыть и вечером чёрпай цидилкой для мёда через неделю их около пчёл почти не увидишь,а наследующий год и во круге их будет мало , была такая напасть отбился ,уже 2 года во дворе спокойно.

Автор: горовой [ Пятница, 09 Января 2015, 9:46]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)
Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


Если провести аналогию с клещём, которые цепляются к человеку, то среди этих клещёй только какая то часть заражёна энцифалитом. Можно предположить, imho.gif что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет. hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 9:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Мое мнение ---- когда есть несколько факторов,воздействующих на пчелу негативно и случается слет.Выше я писал об одной из версий. 
*


Ну с такими потерями ваши мысли в слух о старых сотах и муравьях ни каким боком не составить Поменяйте своё мировозрение к пчёлам может что то увидите От всех напастей пчёлы без человека справляютя У пчёл веками сложился эмунитет Просто с 2000 г стало происходить пока необьяснимое с пчёлами то к чему пчёлы оказались не готовы Так как далёкий родственик медоносной пчелы подселяется в ульях и гадит паразитируя Он мелких и их немного И среди пчёл на рамках можно увидеть До 600 яиц в состоянии отложить один такой родственик Не гадайте а смотрите за пчёлами в ульях и что делается вокруг пасеки Хочу сказать что пока вы следите за клещом но не видите другое hi.gif

Автор: Юрий74 [ Пятница, 09 Января 2015, 9:47]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 12:26)
Здесь скорее всего устойчивость к клещу , забыл сказать что семьи эти занимали осенью по 10-12 рамок .А то что происходит сейчас это просто не понятно есть какой то фактор влияющий на слёты и ослабления помимо клеща тем более у меня всё лето было его немного(визуально почти не наблюдал) ,осенью конечно вспышка была очень сильная 4 раза бомбил его разными препаратами и 3 раза контрольная бумага была вся красная , ползучка прекратилась после 2 раза ,хотя возможно и не видел так как бройлеров осенью во двор к пчёлам выпустил ,. Весной думаю только половино пасек поднимется,остальные побросают , это уже из разговоров с пчеловодами .
*


Умирает человек в 90 лет, на нем находят вшей, можно ли говорить о том , что умер человек от вшей, я думаю что нет. Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 9:53]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 10:26)
Ты прям как маненький доняли осы , ставь брагу да давай им на пробу, треть ведра, можно ведро крышкой на треть прикрыть и вечером чёрпай цидилкой для мёда через неделю их около пчёл почти не увидишь,а наследующий год и во круге их будет мало , была такая напасть отбился ,уже 2 года во дворе спокойно.

*


То есть вы такой большой,что додумались им брагу поставить????? lol.gif Тут дело не в браге ,а в огромно их количестве.Такое количество ос мне не приходилось видеть ни разу.После этого случая ,такой массовости тоже не наблюдал.
После откачки меда пчелы были вывезены с этого места.Семью были силой в 8-10 ул пчелы (это учитывая износ на подсолнухе,к зимней комплектации пчелы подошли сильными семьями и после комплектации началось.Стали таять на глазах,Причину понять не могли, (на анализы нечего было везти,вся пчела слетала) ,с наступлением холодов картинка не изменилась,пчела гибла,только теперь осыпаясь в ульях ,Собрали пчел с нескольких ульев и повезли в лабу.У напарника вообще шок был.(Больше половины пасеки у него арендованы были в колхозе и тут такое)Заключение --САЛЬМОНЕЛЕЗ. (ОН ЖЕ ПАРАТИФ (устаревшее название))
Теперь смотрим кто мог являтся разносчиком заразы.Домашний скот,домашняя птица,о так же насекомые обитающие на скотных дворах и выгребных ямах. (то есть мухи ,осы и т.д.).В нашем случае распространитель налицо !!!!! А вот в Вашем ,похоже на то,что вы сами этому способствовали выпустив к ульям кур. hmm.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 10:07]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Есть над чем задуматься????

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 10:46)
Александр 50
*


В тот год уничтожил всю сушь.Заменил все рамки. (как возможный источник в будущем) .Сейчас с пчелой все в порядке,хотя и пришлось потратиться.
Спорить с Вами не буду,просто желаю всем не проходить то что прошел я .

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 10:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:53)
Заключение --САЛЬМОНЕЛЕЗ.
*


Как то пришлось стать у крупного живодноводческого обьекта КРС на с 70 000 шт скота Рядом поле на силос с подсолнечником Мух столько глаза выбивают Территория КРС заросшая медоносами колючками Пчёл и там хватало развивалась и работала и ушли все в зиму Только весной заметили на рамках капельки испражнений Сдали на анализ и подмор и живых Выяснилось что сплошной сальмонелёз Дали два раза жидкий сироп с тетрациклином и всё наладилось Пчёлы немного просели После хорошо прокакались и всё нормально все выжили

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 10:54]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 11:24)

Александр 50
*


Грипп каждый год бывает. Вопрос в том есть ли эпидемия? Или еще хуже пандемия.


Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 10:46)
всех напастей пчёлы без человека справляютя
*


Что-ж Вы их тетрациклином пичкаете,да еще и не продумано.(Любые антибиотики работают только при системном применении) ,а 1-2 раза дать ---- не решают проблему.За это время вы только устойчивых к антибиотику микробов выведете.

Справится с заболеваниями может только пчела с сильным иммунитетом,так вот и нужно усиливать иммунитет пчел.А вот какими методами ----- это тема для дискуссии. imho.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 10:58]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 10:50)
Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).
*


Если вы считаете что так довели своё хозяйство То и продолжайте так же думать и дальше dntknw.gif Покупатели пчёл нам тоже нужны dance2.gif

Автор: Медовский1 [ Пятница, 09 Января 2015, 11:03]

Ульи: 12-рамочный, 9-рамочный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 10:37)
Однозначно можно сказать,что слет пчел происходит ,после того как ослабевает иммунитет пчелы.(Сильный износ на медосборе + клещ+ еще КУЧА всего).
*


Можно к этим словам " сильный износ на медосборе+ клещ+куча всего " ,что вызывает ослабление семей ещё добавить "экзотичные" покупные матки с юга (не устойчивые к болезням), неблагоприятные кормовые условия (воровство пчёл), неблагоприятные природные условия и когда всё вместе сложится и происходит массовый слёт пчелосемей. imho.gif Вина пчеловода.

Автор: Мордасов Владимир [ Пятница, 09 Января 2015, 11:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 09 Января 2015, 11:58)
Александр 50 
*


Скажу вам по секрету ----- ваших пчел я покупать не стал бы. crazy.gif ( После того,что вы здесь написали). dance2.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 09 Января 2015, 11:11]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 11:06)
Скажу вам по секрету ----- ваших пчел я покупать не стал бы
*


Это дело хозяйское Вы зациклились на своём и других не слышите bye.gif

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
*


Мне тоже такое встреч алос ь быль ещё взяток и расплод.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


и такой встречал тагда не бил уже взяток и расплод.Если есть расплод то70% клещ входит распод.

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
*


Мне тоже такое встреч алос ь быль ещё взяток и расплод.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 10:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


и такой встречал тагда не бил уже взяток и расплод.Если есть расплод то70% клещ входит распод.

Автор: Styopa [ Пятница, 09 Января 2015, 11:43]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 11:53)
.Такое количество ос мне не приходилось видеть ни разу.После этого случая ,такой массовости тоже не наблюдал.
*


Я не знаю такое каличество ос быль у нас или нет скажучто дастатчно был и уничтожили семи которие боле 7-8 рам пчел и не моглли унечтожит2 рамочние нуклеус. ПОмоему если пчёли не больние ос не может уничтожит пчёл

Автор: rnikitat [ Пятница, 09 Января 2015, 12:37]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(горовой @ Пятница, 09 Января 2015, 9:46)
Можно предположить,  что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет.
*

Скорее, заражение происходит у всех семей пасеки, но выживают семьи с наиболее сильной иммунной системой.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Января 2015, 14:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 12:48)
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


А почему выбрасываются киты на берег, причём иногда массово? Может быть здесь есть какие-то аналогии?

Автор: викча55 [ Суббота, 10 Января 2015, 8:18]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Прочитал весь фору делится обсуждать нужно иронезировать ненадо пока не коснулось не повериш занимаюсь пчелами более 20лет племенной работой не занимаюсь в округе не клочка сеяных полей в августе все семьи хорошо взяли сироп а в октябре из 23 11 оказались бес пчелы корм весь цел а унекоторых и расплод остался микардо не хватило но надуше неприятно,,,,,,сочувствую всем пострадавшим,

Автор: Виктор36 [ Суббота, 10 Января 2015, 14:43]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=yRq6WTK8YCU
с 16:34 минуты о двух кратной замене маток как способ оздоровлении семьи .
Конечно не забываем о клеще и азиатском нозематозе.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 10 Января 2015, 14:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(викча55 @ Суббота, 10 Января 2015, 12:18)
сочувствую всем пострадавшим,
*


Какая у вас порода пчёл? Кемеровская обл. недалеко от красноярского края... Значит и в сибирь КПС пришёл...

Автор: Виктор36 [ Суббота, 10 Января 2015, 15:29]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Виктор36 @ Суббота, 10 Января 2015, 14:43)
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=yRq6WTK8YCU
с 16:34 минуты о двух кратной замене маток как способ оздоровлении семьи .
Конечно не забываем о клеще и азиатском нозематозе
*


Здесь с 5 минуты http://www.youtube.com/watch?v=0YcrsoNA8Vc

Автор: shurka61 [ Суббота, 10 Января 2015, 16:05]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 10 Января 2015, 17:59)
Значит и в сибирь КПС пришёл...
*


Давно пришел.Года четыре назад потерял треть пасеки.

Автор: razo [ Суббота, 10 Января 2015, 16:48]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 8:29)

Не надо говорить о том о чём не имеете представления,в том то и дело что слёты и непонятные осенние ослабления захватывают регионы и нет тако го что две рядом стоящие пасеки у одного слетели или ослабли ,а у другого нет
*

Один год бипин оказался некачественным. В следующую зиму очень много семей погибло. После того,как мои друзья и весной стали пластинки ставить,слёты прекратились.Читая,как некоторые маститые борются с клещём народным средством,добавляя в дымарь корень хрена, не удивляюсь слётам на ихних пасеках.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)

С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!
*

А зимой погибнут.Однги дотягивают до зимовки.Другие - нет.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*

Осы воруют мёд,но на семьи не замечал,чтобы нападали. Если семья не защищает себя от ос,то это погибающая семья.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*



Автор: викча55 [ Суббота, 10 Января 2015, 18:01]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Породностью незанимался как вначале девяностых в деревне на Алтае купил так и держу а насчет сибири так я года 2 или 3 слышал в нашем районе но неповерил и даже посмеялся но во и результат,

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 5:48)
Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


Ну сколько можно об одном и том же? dntknw.gif
Клещ, холод, голод, токсины - только факторы, которые способствуют развитию скрытой (латентной) инфекции, подавляя, "прорывая", иммунитет пчелы.
Особенно, если есть совокупность этих факторов, то угроза развития болезни резко возрастает.
Латентные вирусы присутствуют практически в любом улье, имеют разную агрессивность.
При определённых условиях количество вирусной инвазии резко возрастает, и агрессивность(вирулентность) тоже.
В определённых случаях семья справляется с атакой, т.к. вирусная инвазия не преодолевает защитный барьер организма пчелы. Иммунитет справляется. В некоторых случаях он справляется плохо, а иногда вообще не справляется.
Срок жизни лётных пчёл, под действием инфекции, резко сокращается. Лётные пчёлы вылетают из улья и не возвращаются. На их место , раньше времени "встают" ульевые пчёлы. Они ещё быстрее истощаются и погибают. И так до последней горсти пчёл в улье.
В очередной раз изучите "Петли КПС": Прикрепленное изображение
И пора перестать гадать на "кофейной гуще." Надо принимать конкретные действия исходя из уже установленных научных фактов. И всё будет нормально.
А когда пчёлы уже поползли осенью по пасеке, то уже поздно суетиться, и лечить(дополнительно травить) их амитразом. Да ещё и раза по четыре подряд....
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями.
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. imho.gif
hi.gif


Цитата(горовой @ Пятница, 09 Января 2015, 6:46)
Если провести аналогию с клещём, которые цепляются к человеку, то среди этих клещёй только какая то часть заражёна энцифалитом. Можно предположить,  что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет.
*


Всё не так просто. Сейчас уже чётко говорят о комплексе "клещ/вирус", а не отдельно.
Под действием внешних факторов(особенно лекарства) меняются и клещ, и скрытые вирусы. Клещ становится менее чувствителен к лекарствам, а вирусы приобретают новые характеристики. Они становятся более агрессивными, разнообразными. Меняются механизмы сотрудничества между клещём и вирусом.
Клещ не только стал переносчиком вирусов, но и их инкубатором, питомником по разведению.
Понимаете к чему это ведёт?

Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.
*


Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. blush2.gif

Автор: turok [ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:19]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(викча55 @ Суббота, 10 Января 2015, 9:18)
октябре  из  23    11  оказались  бес  пчелы  корм  весь  цел  а  унекоторых  и  расплод 
*


Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего...
Когда меда до пуза кто ж думает о технологиях....
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 23:07)
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями. Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
*


Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
Кто ж её поменяет если ульи двух корпусные даданы с магазинами, и пасека 50 семей и более - это ж затраты какие, а потом бац! Маленький зверек подкрался....

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(turok @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:19)
Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего
*


Давайте так У вас свои болячки у нас свои Зачем сразу стращать Работайте в своём направлении а мы в своём Направлений изучения этого явления должно быть несколько Здесь много людей которые знают клеща с его появления и знают его повадки Или вы заинтересованы в преднамеренном отравлении продуктов пчеловодства бездумно Что то не вяжутся мысли практиков с учёными отписками Кроме клеща у пчёл есть и другие паразиты А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах dntknw.gif

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Все льют столько яда а вся страна в слётах
*


истории далеко не ходи один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70 осталось 40 еле живых....

Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то hi.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если не знаете, то могу помочь. 

*


То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие....хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 11:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Пчелосемей: свыше 500
*


Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 11:47]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:09)
Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно
*


Бахвальство грех imho.gif если честно выгляжу наверное не плохо,хотя есть зубры на кого надо равняться, так что будем стремиться. Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье bye.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:00]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
*


очень просто
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70
*


с мылом мыть будут biggrin.gif точнее БУДУ sad.gif На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:05]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:00)
с мылом мыть будут  точнее БУДУ  На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.
*


Вот именно, мы в большей степени сами виноваты в своих бедах. Думаю все прошли пусть проб и ошибок. Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 6:36)
хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы
*


Так я её уже несколько раз озвучивал. В ней нет ничего оригинального, но это работает.
Причём сам же и реализовал на своей пасеке.
Начнём с того, что нет одной- единственной "серебряной пули" для решения задачи.
Есть комплекс мер, направленный на ВСЕ факторы влияния. По разным направлениям.
Лечение от клеща - весной и осенью.
Использование акарацидов, как можно коротко по времени в улье. Весной -2 дня, осенью - две недели.
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
Контроль клеща экспресс методами. Инвазия не должна превышать 1% в любые периоды сезона.
Технология пчеловождения должна быть построена так, чтобы в улье всегда были запасы перги, особенно в осенний и весенний периоды.
Если производится закормка пчёл сиропом на зиму, то как можно в более ранние сроки, когда есть ещё пыльцевой взяток. Закормка должна быть максимально интенсивной, крупными дозами, и без перерывов, до того момента, когда к его переработке подключатся зимние пчёлы.
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:00)
На весну 14 года закупил препаратов для профилактики,
*


И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
Лекарственные препараты используют ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ. А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера. imho.gif

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Tveriak
hi.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Января 2015, 14:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Особенно если верить вот этому бреду

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
*


То лучше пчёл совсем не водить lol.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:05)
Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет 
*


Есть и другие не признают ошибки и продолжают ошибаться Перед такими настырными только и остаётся шляпу снять hi.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:47)
Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье 
*


Из того что вы здесь наглоголили думаю решения проблемы не появится

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 16:28]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Контроль клеща экспресс методами.
*


Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
*


Игра слов. Этот термин использовал поскольку вроде как осенью лечили...
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера.
*


Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%? Все таки наверное весной и осенью именно лечим.

Автор: Денис2 [ Понедельник, 12 Января 2015, 16:55]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 14:18)
Особенно если верить вот этому бреду
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.



То лучше пчёл совсем не водить

*


Да если вот к этому если приплюсовать вот это
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
свыше 500
*


Тогда надо строить теплицу чтобы и зимой еще маток менять чтобы к сезону успеть smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
Особенно если верить вот этому бреду
*


Александр 50, спасибо, что обратили внимание на не совсем корректное высказывание, хотя можно было бы обойтись и без хамства. Ну, это уж кто на что способен....
Конечно имелись ввиду не безрасплодные отводки сразу, а отводки с полным выходом запечатанной пчелы при отводке на маточник. За время облёта матки и за первые дни начала её червления в отводке не остаётся печатного расплода. В этот период его можно считать безрасплодным. Весь клещ на пчеле. В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
То лучше пчёл совсем не водить
*


Да без проблем...
Кстати, этот метод первоначально был описан МишаК, затем его продублировал Витяня.
hi.gif
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
*


Нет, конечно!
Делается выборка из нескольких семей пасеки. Если не ошибаюсь, то 10% от количества семей достаточно. Высчитывается средний показатель.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%?
*


На данном этапе я тоже этого контроля не делаю.
Весной не имеет смысла - весь клещ в расплоде. А осенью тоже неохота. smile.gif
Знаю точно, что клеща дофига.
Но со следующего сезона, скорее всего, начну делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения.
Резистентность клеща к препаратам очевидно растёт, значит надо будет начинать контролировать эффективность лечения. Иначе есть опасность в какую-то зиму "пролететь" даже с пролеченными пчёлами.

Ещё раз хочу пояснить стратегический подход к проблеме. Проблема не решается полностью на данном этапе. Проблема многоплановая, комплексная. Мало этого, она постоянно изменяется по нарастающей. Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
Нужно постоянно помнить, что если в один сезон всё нормально, то уже в следующий сезон может быть всё плохо..., хотя всё было, "как всегда...."
imho.gif



Цитата(Денис2 @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:55)
Да если вот к этому если приплюсовать вот это
*


Да можно вообще ничего не делать.... dntknw.gif
Каждый для себя решает сам, как ему поступать со своими пчёлами.
Внезапно наступивший КПС - проблема только хозяина этих пчёл. biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 12 Января 2015, 20:36]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD




Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
А тогда ... Двойной удар, как и в случае с клещом как распространителем.
А если сложить все эти составляющие ? Представьте, какова нагрузка на пчёлок ?!!

Автор: владимир гуско [ Понедельник, 12 Января 2015, 20:45]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Tveriak спасибо за лаконичное объяснение для формчан работаю также кроме замены маток но в этом году заканчиваю доп корпуса и весной начну эту работу

Цитата
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:13]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
*


Как вы не устаете разъяснять вновь пришедшим в тему основы борьбы с КПС я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки. Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
*


С одной стороны это беда а с другой двигатель.

Автор: razo [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. 
*

Поностью согласен! Клещ усугубляет лругие негативные факторы. imho.gif
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах
*

Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.

Автор: Остряк [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:27]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:15)
Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


friends.gif есть еще адекватные люди

Автор: rnikitat [ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:13)
я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки.
*

Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы : http://kinolodka.ru/filmy/discovery/bolshe-chem-med.html

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:36)
Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
*


Однозначно могут.
Переносчиками вирусной инфекции могут быть любые другие насекомые, контактирующие с пчёлами. Наездники, осы, шмели, и другие пчёлы .... Но все они не являются постоянными внутриульевыми паразитами паразитами пчёл, и не передают инфекцию способом прокусывания кутикулярного покрова пчелы. От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может. Мало этого, уже есть есть веские доказательства того, что при раневом поступлении инфекции имунная система пчелы вообще не запускается, не реагирует на вторжение. Клещ убивает взрослую пчелу не укусом, а вбросом в её организм сразу огромной партии патогенных инфекционные агентов. Его укус стал "отравленной стрелой". Если сама стрела не убила, то яд своё дело доделает. В этом и отличие клеща от всех остальных переносчиков инфекции.
Что же касается наездников, то они не во всех регионах имеются. Насколько я знаю, это проблема южных регионов. У нас я о них никогда не слышал. dntknw.gif
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
работаю также кроме замены маток
*


Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом
*


Нет, я в этом плане для себя очень категоричен. Бипин не использовал ни разу. А то, что полоски перестали действовать как раз может и есть результат применения бипина в прошлом. Причём перестает действовать не только амитраз, но и флувалинат. У клеща может вырабатываться перекрёстная резистентность к акарацидам.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
*


Это весной, на безрасплодных отводках.
осенью, при наличии расплода - две недели.
Я проводил эксперимент.
Весной поставил полоски в такой отводок, и каждые два часа контролировал осыпь клеща.
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
С одной стороны это беда а с другой двигатель.
*


Есть опасения, что "вечный двигатель". sad.gif
Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:15)
Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


Много и бездумно лить амитраз в улей - помогать клещу убивать пчёл. Что не сделал клещ, то доделает яд. imho.gif
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд"
*


А мне очень нравится вот эта картинка в образном понимании проблемы:
Прикрепленное изображение
Представьте, что жидкость в бочке - жизненная сила пчелы. Здоровье её организма.
Каждая дощечка бочки - разные факторы, которые удерживают жизненную силу пчелы на определённом уровне. Всё хорошо в семье - дощечки целые. Жизненный уровень высокий. Семья здоровая.
Укусил пчелу клещ - дощечка одна стала ниже - уровень опустился.
Потравили клеща (и пчелу) снизились уже две дощечки. Уровень опустился ещё быстрее, и наполнить бочку уже сложнее...
Дали отравы побольше - дощечка ещё ниже...
Ну, и так далее. Все факторы.
hi.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 1:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 0:48)
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем.
*


Tveriak Контрольные полоски ставили ? Клеща могло не осыпаться по двум причинам , его нет , он есть и полоски не действенны после 4 часов своего присутствия imho.gif В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа

Автор: владимир гуско [ Вторник, 13 Января 2015, 6:50]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
а ведь это один из главных путей снижения варатоза ведь толерантный клещ будет возникать всегда imho.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 8:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 18:10)
делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения
*


Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 8:47]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы
*


И какие выводы? Точнее выводы понятны, что дальше делать, устраивать диверсии на производствах или сжигать пасеки тех кто не лечит/залечивает пчел?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
*


Если весь расплод вышел то никакого. Больше склоняюсь к Акарасану, вроде как технологичнее.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 10:13]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может.
*

Да что ты ?.. acute.gif Мой пример - азиатский нозематоз !

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 11:56]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 8:47)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы

И какие выводы?
*


Всё дело в восприятии... Кто-то, возможно, подумает, что этот фильм создан для пропаганды современного промышленного производства и всех его составляющих. smile.gif
А кто-то и я в их числе, воспримет этот великолепный фильм как вскрытие нарыва КПС, его ПЕРВОПРИЧИН !
В фильме нет ни одного лишнего кадра. Все размышления и поступки главного героя имеют огромный смысл.
Вся подборка процессов, используемых в современном пчеловодстве, показанных в фильме, буквально "кричит" - "Так делать нельзя ! Это губит пчёл !"
Очень яркий пример - встреча главного героя с карниководом (лукавый взгляд бизнесмена)... И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ? А ведь дело происходит в Швейцарии ! Более того, когда он выяснил, что одна из его маток спарилась с трутнями карниковода, который выставил свою пасеку за перевалом, наш главный герой тут же эту матку уничтожил !
Эти размышления можно продолжить по каждому эпизоду фильма...
Но лучше каждый это сделает сам ! bye.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Января 2015, 12:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
Tveriak Контрольные полоски ставили ?
*


Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа
*


Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
А почему? А потому, что к более низким концентрациям клещ уже не чувствителен.
И скорее всего производитель бывает не виноват, особенно, если Вы используете препараты одного и того же производителя.
Я использую полоски одного производителя уже 10 лет. Нареканий никогда не было.
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 5:17)
Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.
*


Всё верно.
А как проводишь контроль? Каким методом?
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 7:13)
Да что ты ?..  Мой пример - азиатский нозематоз !
*


rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота? smile.gif
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
Опять же, Н.церане не является основной и единственной причиной КПС. Это одна из множества инфекций, которая обнаруживалась в семьях с КПС. Мало этого, она точно так же обнаруживалась во вполне внешне здоровых и сильных семьях, без всяких признаков КПС. Т.е., находилась в латентном состоянии. Значит развёрнутая клиническая картина(болезнь) появлялась в определённых, предрасположенных к развитию болезни семьях.

Автор: turok [ Вторник, 13 Января 2015, 12:42]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 2:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более  2-4 часа
*


Уже года три слышу утверждение от ведущих белорусских пчеловодов-полоски только не Российские, болгарские например .... biggrin.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 13:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота?
*

Хм... Не знаю, что ты имеешь ввиду под "побалагурить", но в лупу на тебя посмотреть придётся .
phil_25.gif
Сначала вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
*

А потом, вдруг, вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
*

И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.
*


Даже для свежих полосок ! biggrin.gif
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ? drag.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
*

biggrin.gif Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?! biggrin.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 13:27]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:33)
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
*


А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок. И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок. Тем более у вас заклещеванность по году невысокая как вы утверждаете.

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 13:57]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 1:07)
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.



Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. 
*


Года 3 назад догадался от чего зависит продолжительность жизни пчел. Три года как анализирую ситуацию по слетам по всей доступной информации на пчеловодческих форумах, и прихожу к выводу,что догадался правильно. Провел некоторые эксперементы, которые подтвердили мои выводы. Напрямую нет зависимости продолжительности жизни пчел от клеща. Пчела может выдержать высокую заклещеваность, об чем многие и говорят, в том числе и в этой теме. Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 14:02]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
Всё дело в восприятии...
*


Это неважно. В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ?
*


Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь, и у него получилось так ее прожить, иначе его бы ждала судьба его деда.

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Января 2015, 15:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
А потом, вдруг, вот енто :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
И вот енто тоже прикольно :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Даже для свежих полосок !
*


rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял, почему весной ставятся полоски на два дня, а осенью на две недели? И как это работает тоже не понял? Ну, тогда догоняй. Может когда и догонишь. biggrin.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!
*


И память никакая ....Сочувствую я тебе. sad.gif
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок.
*


Нет, конечно. Имеется естественная осыпь клеща. Мало этого, есть даже метод подсчёта % заклещёванности семьи по естественной осыпи клеща.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок.
*


Вот смотрите...
Даю вводные.
С пчелы клещ осыпается в первые два дня после постановки полосок. Если это осень, в семье расплод, то последующие дни клещ, который будет осыпаться, это клещ с пчёл, вылупившихся из расплода. Так?
Период запечатанного расплода - 12 дней.
На второй день, после постановки полосок на поддоне будет клещ со "старых" пчёл улья, и с тех, которые вышли из расплода за эти два дня. Оставшиеся десять дней на поддоне будет клещ из выходящих из расплода пчёл.
Можно каждые 2-3-4-5 дней контролировать количество клеща на поддоне. Делите это количество на дни, и получаете количество осыпавшегося клеща за день.
Проходит 10 дней, весь печатный расплод вышел. Для контроля ждёте ещё 2-3 дня. Полоски убираете. А дальше можете контролировать естественную осыпь клеща по той же схеме. Сколько влезет.
Разница между тем, что осыпалось во время действия полосок, и тем что после относите к действию(эффективности) полосок.
Если количество осыпавшегося клеща в эти периоды не отличается, то значит имеются проблемы с эффективностью лечения.
Всё эти подсчёты достаточно проделать 2-3 раза. Дальше будет достаточно просто одного взгляда на поддон для понимания ситуации.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*


У них даже названия разные. smile.gif
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
hi.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 15:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 13:33)
А как проводишь контроль? Каким методом?
*


Кладу на поддон под сеткой лист бумаги или пластика (без смазки, поскольку холодно). Через 2-3 недели считаю опавших клещей. Прочитал, что для этого времени нормально 0.5 клеща в сутки. Для себя снизил этот порог до 0.2.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 16:03]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 13:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*

Эт-точно !


Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь,
*

Ой-ли ? А зачем же ему матку тогда давить ? acute.gif
Ох... Не заметил, кого спрашиваю :
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
*

Вопрос снимается ! biggrin.gif

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
*

Когда приходит понимание, ... всё в наших силах... или почти... всё .

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 16:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял,
*

Неужели, ты так и не понял, что я тебе там "про Ивана", а ты мне здесь "про болвана" ? acute.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!

И память никакая ....Сочувствую я тебе.
*


Кажись там чтой-то про ежа... или... ужа ? hmm.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 16:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:03)
Эт-точно !
*


rnikitat Вы лично видели слёт пчёл? горы погибших пчёл от клеща наблюдали в своих ульях? И про фильм ....с которым вы так носитесь , хороший скомбинированный фильм с использованием компьютерной графики . Каких либо научных исследований в фильме лично я не увидел , заключения его так и будут оставаться предположениями обоснованными его пониманием .Есть зёрна правды , есть слова над которыми следует задуматься........
rnikitat Ваш то личный вывод каков? hi.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 17:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Вы лично видели слёт пчёл?
*

В 2012 году - всё есть в теме КПС...
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Ваш то личный вывод каков?
*

Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
И про фильм ....с которым вы так носитесь
*

Люблю всё талантливое ! Его все должны посмотреть... Не только пчеловоды.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 17:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:02)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !

*


rnikitat Вы иммунолог? И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод, это ваш вывод , и основа дальнейших действий относительно вывода для вас , а не для меня .
Забывать ни чего нельзя ни на время , ни на всегда ....а разводить пчёл только по отбору на противостояние семей на болезнь , забыв про другие ХПП - Это утопия ! imho.gif Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню smile.gif
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче imho.gif

rnikitat Вы не ответили на мои простые вопросы ???!!! Про фильм я высказался , и как фильм он хороший и не жалко того времени на его просмотр.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 17:46]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Да... Чуть не забыл ! Вот это :

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:07)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей.
*

Не надо за мной повторять - опасно !!!
Это было только моё решение. Спасибо люблюмёд_у - светлая голова и серьезный учёный. Он единственный, кто меня в этом поддержал !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню
*

Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно. smile.gif
Вопрос только в количестве мёда, а это, в большей степени, зависит от медоносной базы. Агрессивность решаемая проблема, но необходимы знания причин (не только внешние, но и биологические).


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
rnikitat Вы иммунолог?
*

Я инженер-кондитер. smile.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче
*

Всё может быть, конечно... В 13-м восстановил кол-во семей, в 14-м пока нормально.


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод
*

Я знаю, кому, я это говорю...
Пока что все мои прогнозы сбывались... Мне очень жаль.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 17:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.
*


rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия! friends.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно.
*


так будут imho.gif если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет .rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ? drinks_cheers.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 18:57]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Так было всегда и к чему мы пришли ?
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ?
*

Всё описано в этой теме : http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48653
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.

rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия!
*

Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером ! smile.gif

Автор: Styopa [ Вторник, 13 Января 2015, 19:09]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
У них даже названия разные. 
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
*


Сколко я панимаю эти один вещь . перви й получается кагда уже поздно осеню нет взятка и расплод и пчёли слетает сматкам.в торой происходит кагда есть взятка и раслод. ещё может сначала происходит
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )
*


и потом
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
*



Автор: razo [ Вторник, 13 Января 2015, 19:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)

Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с
*

Если пластинки не халтура,то клещ будет уничтожен при постановке пластин на достаточное время. А про строительные рамки и вырезание трутнёвого рапсплода никто не говорит.Хотя если 5 надставок пишут ставят, до них и не добраться.Вот в лежаке без проблем при наращивании пчелы.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 19:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Всё описано в этой теме
*


rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ smile.gif нет желания no.gif перечитывать всю тему за 2012 год, в которой по делу 1%, а остальное бред .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером !
*


rnikitat с моей стороны его не было hi.gif это действительно нужная профессия ,особенно когда в производстве есть постоянная потребность закупки мёда .Да и любая профессия почётная imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 19:49]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
так будут  если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Ещё кое-что...

Maxdmi ! Умные биологи говорят, что в любой селекции есть один закон ! Смысл этого закона сводится к тому, что если в чём-то одном чего-то прибывает, то в другом, обязательно, чего-то убывает !
Немного сумбурно, но думаю, Вы поняли о чём идёт речь. bye.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 19:41)
rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ  нет желания  перечитывать всю тему за 2012 год,
*

В 12-м году из 25 очень сильных осталось 12 середнячков. Чистейший КПС. Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно !
Ну так вкратце. dry.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 13 Января 2015, 20:08]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:48)
так будут  если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*


Похоже некоторые селекционеры и ведут свою деятельность в одном направлении, получая хороших пчел, работающих на мед за счет других ХПП. За последние десятилетия изменение в пчеловодстве в большей степени было в селекции и перемещения пчел из одной местности в другую.
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:48)
.rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ? 
*


Отвечу за него, я наблюдал 2 года назад, глубокой осенью у прилетки обнаружил много погибших пчел, осмотрел некоторых,собрал и проверил на заклещеванность, результат дал 33 процента, осмотрел пчел в улье, оставалось 2-3 улочки пчел,сверху пчелы вели себя беспокойно, отобрал пробы у них-дало 66 процентов заклещеванности, через несколько дней пчелы в улье не стало. Можно обвинить клеща, случись это в другое время, но здесь произошел слет, или точнее отход пчелы, 40-60 дневной по возрасту, то есть летней пчелы.А пчелы смогли выдержать такую нагрузку от клеща.

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 20:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 20:49)
Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea).
*


rnikitat как понять общая картина ....все симптомы ....??? Нет мой друг диагноз на глазок ...это как девку через улицу. Лаборатории отсутствуют что ли ? hmm.gif

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:14]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:49)
Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно !
Ну так вкратце.
*



Если вкратце, то и не только вращение Земли замедляется со временем, но замедляется ее скорость вращения вокруг Солнца, что по законам небесной механики приводит к сближению со светилом Земли, что со временем позволило не только растопить многокилометровые льды нашей планеты, но и выпустить живность на поверхность, начиная от экватора и до сегодняшней тундры. А народ пытаются убедить в том, что глобальное потепление есть следствие техногенное crazy.gif imho.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 20:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:14)
не только вращение Земли замедляется со временем, но замедляется ее скорость вращения вокруг Солнца
*


Ну, это теперь не проблема.

Автор: Пчеловодов [ Вторник, 13 Января 2015, 20:34]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 16:03)
Ой-ли ? А зачем же ему матку тогда давить ?
*


Потому что у него пчелы однотипные, по фильму "старая деревенская порода", зафиг ему мешанина? Он не хочет ничего менять в своей жизни, даже не смотря на все ништяки которые ему обещает карника.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 16:03)
Когда приходит понимание, ... всё в наших силах... или почти... всё .
*


Да, все верно, но только не в описываемом случае. Мне тож грустно, но ничего не поделаешь.

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 20:24)
Ну, это теперь не проблема.
*



А я и не знал, что у некоторых уже есть рядом припаркованный звездолет, купленный на доходы от "крем-меда" crazy.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 20:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:35)
припаркованный звездолет
*


Это не наш вариант. А подкорректировать скорость вращения и орбиту Земли - дело техники.

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 20:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 20:39)
Это не наш вариант. А подкорректировать скорость вращения и орбиту Земли - дело техники.
*


[Нарушение правил форума]

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:01]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 20:08)
здесь произошел слет,
*

Нет, это не КПС.

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 20:09)
rnikitat как понять общая картина ....все симптомы ....??? Нет мой друг диагноз на глазок ...это как девку через улицу. Лаборатории отсутствуют что ли ?
*

У нас по азиатскому отсутсвуют, у вас на всю Россию - всего одна ! Вы, похоже, совсем не в теме...
Хотите знаний - почитайте тему, по ссылке. Там, кажись, я и спецов настоящих в этой области перечислял, с кем консультировался - спецы с России, уважаемые. Странно, что и ко мне с уважением (откедово они ентого кондитера знають ?)
Ну двое на форуме бывают, а вот Зимфира Зинатуллина - откуда меня знает ! Может сказал кто...
dntknw.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 21:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Предпринимаются действия и как раз противополжные, а именно: - меры по сокращению населения любыми методами.
*


Это вы про материнский капитал и т.п.?
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Например, одним из решений властных элит, в моем понимании, есть отказ от содержания пенсионеров в будущем.
*


В Китае давно не содержат (кроме госслужащих) и ведь, что удивительно, никак не вымрут.
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Есть, начинающие догадываться и я в их числе.
*


А как вы об этом догадались?
Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 21:58)
Во вчерашней программе на НТВ я увидел и услышал
*


Я так и подумал. Не надо смотреть зомбоящик (он же дуроскоп), особенно на ночь.
А про КПС вы о чём таки догадались в их числе?

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 21:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 21:40)
Я так и подумал. Не надо смотреть зомбоящик (он же дуроскоп), особенно на ночь.
А про КПС вы о чём таки догадались в их числе?
*



crazy.gif Про дураскоп сегодня не догадывается только самый умом ленивый, чего не скажешь о КПС, для познания истинных причин которого сегодня ни у кого в мире мозгов не хватает. В противном случае давно бы "ученые" в этой области все разъяснили и указали на решающий "стартер" в этом явлении imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 13 Января 2015, 21:49]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот ещё из последних исследований Российских учёных :

Основные причины КПС :
1. Около 29 биологических агентов: паразитов, грибов, бактерий и вирусов. Некоторые (например, клещи и вирусы) взаимодействуют друг с другом.
2. Изменения окружающей среды, особенно снижение биологического разнообразия из-за интенсификации сельскохозяйственного производства, и, как следствие, – оскудение кормовой базы пчел, нарушение физиологических процессов, в результате чего они сильнее подвергаются заболеваниям.
3. Ежегодная систематическая подкормка семей сахарным сиропом и лечение их сильными антибиотиками, что снижает жизненную энергию и иммунную силу пчел.
4. Частые кочевки на большие расстояния, неправильный пчеловодческий менеджмент.
5. Широкое распространение генетически модифицированных сельскохозяйственных культур (содержащих ген токсина B.t).
6. Химические агенты, в т.ч. 450 активных веществ, входящих в состав около 5 тыс. выпускаемых промышленностью препаратов (пестициды вызывают у пчел потерю ориентации и последующую гибель).
7. Нарушение их навигационных возможностей под действием спутниковых радионавигационных систем и мобильной связи, поражение зрительных долей мозга вследствие воздействия излучения.
8. Инфекционное заболевание маток (фильтрующийся вирус).
9. Нарушение генома матки. Предпосылкой генетических аномалий является комплексное воздействие на пчёл и маток, указанных выше факторов. Влияние ядовитых веществ особенно пагубно сказывается на процессе образования половых гамет у маток. Это может привести к нарушениям развития зародыша, в том числе и поведенческих функций будущих пчёл.
10. Нарушение гомеостаза развития, вызванное инбридингом и ядовитыми лекарственными веществами. Каждая семья обладает своим комплексом генотипов и различной степенью выраженности инбридинга. Следовательно, семьи отличаются друг от друга силой иммунитета.

Таким образом, КПС может носить индивидуальный характер, т.к. генетически матки различны. КПС может заключаться в том, что
производимые маткой пчелы имеют мутации, вызывающие их слет и гибель.
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
(Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г. Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа)

Если это всё сопоставить с фильмом "Больше, чем мёд", то вырисовывается некая закономерность !

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 21:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
у вас на всю Россию - всего одна
*


думаю что у вас данные тремя годами ранее.В данное время в России 4 лаборатории мирового уровня.Вот одна из ...может когда пригодится и вам http://belmvl.ru/o-laboratorii/oblast-akkreditatsii/sertifikaty-laboratorii .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
Вы, похоже, совсем не в теме...
*


да ,от куда то мне в теме быть ...практически отсутствую smile.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:19)
Хотите знаний - почитайте тему, по ссылке.
*


smile.gif тема большая , а времени до начала сезона осталось немного ...вряд ли успею прочесть , а потом ещё и отфильтровать мусор нужно ...так что на следующий год осилю .

Автор: Bikanin [ Вторник, 13 Января 2015, 21:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
*


Ура! Наконец-то выяснена причина КПС! И, что особенно вселяет гордость, это следует
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
из последних исследований Россиских учёных
*


thumbup.gif

Автор: Maxdmi [ Вторник, 13 Января 2015, 22:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Если это всё сопоставить с фильмом "Больше, чем мёд", то вырисовывается некая закономерность !
*


rnikitat коротенько процитирую умных мужей , вернее заключение их .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Таким образом, КПС может  носить индивидуальный характер
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
т.к. генетически матки различны. КПС может  заключаться в том
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Однако все причины можно свести к одной
*


везде предположение и вдруг
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
(Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г. Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа)
*


после многократного может всё таки нужно было написать что и могло являться основой и т д по тексту
rnikitat и заголовок всего этого
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 22:49)
Основные причины КПС :
*


тоже необходимо подкорректировать к примеру так Предполагаемые основные причины
rnikitat я не стал по пунктам разбивать всю приведённую вашу предположительную причину КПС, пусть другие с вами пообщаются . Спасибо за содержательную беседу hi.gif

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 22:38]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 21:53)
Ура! Наконец-то выяснена причина КПС!
*


Причины КПС не будут выяснены никогда по причине наблюдения за подобным явлением глазами разрозненных дилетантов - любителей пчел, и по причине видения проблемы только из "дуроскопа" модераторов. imho.gif

Автор: Виктор36 [ Вторник, 13 Января 2015, 22:50]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 22:38)
Причины КПС не будут выяснены никогда по причине наблюдения за подобным явлением глазами разрозненных дилетантов - любителей пчел, и по причине видения проблемы только из "дуроскопа" модераторов.
*


А у вас был КПС (слёт) ?

Автор: Viman [ Вторник, 13 Января 2015, 23:43]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?

*



С 2000 года третий раз и не только у меня, а и в как в округе, так и в деревнях за сотни километров в сторону, например, Гдова. Гаданий по этому поводу было много, как и опросов, но, воз и ныне там... dntknw.gif

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?
*


Кстати, по поводу КПС сторонники варротозной его природы начинают нести всякий бред. Но, не могут же разные пчеловоды, нести одномоментный ущерб от единичных клещей в пчелиных семьях в случаях разного их процентного заражения этим паразитом, например, использованием роевой методики содержания, либо методом организации, например, двукратного отбора печатного расплода для организации отводков на купленных плодных маток, при котором об опасности поражения материнской семьи в этот сезон от клеща Варроа даже заводить разговор уже не просто смешно...

Цитата(Виктор36 @ Вторник, 13 Января 2015, 22:50)
А у вас был КПС (слёт) ?
*



Кстати, всем, кто изучает данную проблему, следует обратить свое внимание, например, на пчеловодов, тусующихся как успешных, на нашей областной ветке. И надо прежде всего обратить внимание на то, что число себя рекламирующих очень ограничено с фактически и реально занимающимися с пчелами. А это значит только то, что либо они находятся в благоприятных почвенных местных условиях, либо старательно скрывают свои реальные потери, что более реально, так как при благоприятных погодных и других условиях, включая наши местные цены на наш местный мед, не остановили бы их от увеличения на порядок количества семей ради прибыли. Но, что-то им мешает, а это скрывается, как я полагаю....
Вот такие у нас существуют местные "пироги", после которых и процветают "пчеловоды", например, "потомственные" с "кочевыми пасеками", которые ежегодно "приносят"им от 4-х до 5-ти фляг "меда" с семьи пчел, якобы медом, а реально в рублях...crazy.gif imho.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Января 2015, 0:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 1:13)
Вот такие у нас существуют местные "пироги", после которых и процветают "пчеловоды", например, "потомственные" с "кочевыми пасеками", которые ежегодно "приносят"им от 4-х до 5-ти фляг "меда" с семьи пчел, якобы медом, а реально в рублях..
*


Viman да ладно , заливать то smile.gif по 5 фляг .................. где почитать об этом ? заглянул к вам на областную ...так там тем столько ...... в какой конкретно теме ?

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Maxdmi @ Среда, 14 Января 2015, 0:25)
да ладно , заливать то smile.gif по 5 фляг .................. где почитать об этом ? заглянул к вам на областную ...так там тем столько ...... в какой конкретно теме ?
*


Да таких "новаторов-рекламаторов" в Инете хоть отбавляй! Например, этот, первый мне попавшийся из ранее встречавшихся, при этом, не "кочевник", что существенно crazy.gif
http://www.youtube.com/watch?v=_QSvVqJHAYo

Автор: Viman [ Среда, 14 Января 2015, 0:51]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Maxdmi @ Среда, 14 Января 2015, 0:25)
в какой конкретно теме ?
*


В этой ветке идиотов, заявляющих о 4-5 флягах меда нет, все-таки и наверное близость "культурной" столицы имеет свое влияние....
Подобное заявляют не наши, а именно "кочевники", с десятками сортов, но в похожих белых корытах с содежимым разного цвета, но одинаковой консистенции, типа современного мороженного разного цвета, но одинаковой консистенции... crazy.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Января 2015, 0:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 1:35)
Да таких
*


Viman
smile.gif thumbup.gif

Автор: Пчеловодов [ Среда, 14 Января 2015, 8:43]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 21:49)
Однако все причины можно свести к одной – общее снижение иммунного статуса пчелиных семей, что и является основой проявления коллапса пчелиных семей.
*


Пальцем в небо imho.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 14 Января 2015, 11:11]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 22:10)
rnikitat я не стал по пунктам разбивать всю приведённую вашу предположительную причину КПС,
*

Выделенное красным (с незаглавной) подразумевает моё участие в этих исследованиях... smile.gif
На авторство не претендую. acute.gif Моей фамилии среди авторов нет.

Автор: Tveriak [ Среда, 14 Января 2015, 11:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:19)
Неужели, ты так и не понял, что я тебе там "про Ивана", а ты мне здесь "про болвана" ?
*


rnikitat, если честно, то мне тебя понимать вообще не интересно, особенно в этой теме. dntknw.gif
А если у тебя есть какие-то возражения или вопросы по моим сообщениям, то формулируй их более чётко.
Успехов...
Цитата(Styopa @ Вторник, 13 Января 2015, 16:09)
Сколко я панимаю эти один вещь .
*


Не совсем.
Конечно, при КПС в семье будут всегда обнаруживаться клещи. Но уровень клещевой инвазии может быть не очень высоким. Я уже писал выше, что при развитии КПС надо говорить о комплексе "клещ/вирус".

При PMS синдроме уровень клещевой инвазии ВСЕГДА очень высокий, и клинические проявления существенно отличаются от КПС.

Для понимания отличий я сделал сводный анализ проявлений того и другого заболевания(по научным данным из интернета).

"Признаки CCD:
1) В погибших семьях.
a) Полное отсутствие взрослых пчел в семье, при полном отсутствии, или в очень незначительном количестве, мертвых пчел в ульях или перед ульями.
b ) Наличие крытого расплода в погибшей семье.
c) Наличие продовольственных запасов мёда и перги в улье погибшей семьи
i) которые не разграбляются другими пчелами пасеки
ii) и с заметной отсрочкой нападения других вредителей улья, таких как: восковая моль, ульевой жук. .

2) В случаях, когда семья находится в стадии активного разрушения.
a) Недостаточное количество пчёл в улье, чтобы поддержать выращивание расплода, который присутствует
b ) Трудовые ресурсы преимущественно составлены из молодых совершеннолетних пчел
c) Матка присутствует
d)Семья отказывается брать подкормку, такую как сахарный сироп, или белковую подкормку."


BPMS поражает всю семью пчёл; затронуты и взрослые пчелы и расплод. Поражение семьи происходит в любое время года, хотя чаще всего в конце летнего периода. Важно отметить, что не все признаки поражения могут быть очевидными во всех семьях пасеки и в обозначенный период.
ОЧЕВИДНЫЕ ПРИЗНАКИ
1. Присутствие в семье Varroa destructor, клещи обнаруживаются на взрослых пчёлах и в расплоде.
2. Сокращение взрослой популяции пчел.
3. Слёт пчёл из улья. Вокруг улья ползают взрослые пчелы с деформированными крыльями.
4. Семья часто закладывает маточники тихой смены
5. Пчёлы ведут себя беспокойно, часто повышенно агрессивны.
6. Имеются характерные признаки поражения расплода:
А) Пятнистый(дырявый) расплод
Б) Расплодные ячейки вскрыты на средних и поздних стадиях развития личинки, или предкуколки («С» стадия)
В) Личинка может быть скручена и иметь светло-коричневый цвет. Не тягуча.
(картина поражения расплода напоминает европейский гнилец,)
Г) на личинках вскрытых ячеек обнаруживаются клещи
Д) Очень мало(или отсутствует вообще) расплод на ранних стадиях развития, яйца.
Е) Практически отсутсвует запах. "


Как можно увидеть из дифференциального диагноза имеются очевидные отличия.

Если кому-то интересно увидеть BPMS в картинках, или почитать о нём больше, то вбейте в поисковик "Parasitic Mite Syndrome".
Или посмотрите тут, на одном из сайтов:
http://beeinformed.org/2013/10/parasitic-mite-syndrome-pms/
hi.gif

Цитата(razo @ Вторник, 13 Января 2015, 16:19)
А про строительные рамки и вырезание трутнёвого рапсплода никто не говорит.
*


Ну, почему же! В своё время я описывал свой эксперимент по попытке перейти от лекарств на вырезание трутнёвого расплода. Результат был плачевным.

Автор: владимир гуско [ Среда, 14 Января 2015, 11:48]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
В своё время я описывал свой эксперимент по попытке перейти от лекарств на вырезание трутнёвого расплода. Результат был плачевным.
такой же результат и у меня в тот год нарезал личинки трута литров 20 и везде был клещ а осенью заклещёность составила 16 процентов

Автор: Виктор36 [ Среда, 14 Января 2015, 11:56]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Viman @ Вторник, 13 Января 2015, 23:43)
С 2000 года третий раз и не только у меня, а и в как в округе, так и в деревнях за сотни километров в сторону, например, Гдова. Гаданий по этому поводу было много, как и опросов, но, воз и ныне там...
*


У пчеловодов живущих от дохода с пчёл при потере половины и более пасеки КПС больше не повторяется почему то...... хотя в округе слёт продолжается .
Цитата(Viman @ Среда, 14 Января 2015, 0:13)
Кстати, по поводу КПС сторонники варротозной его природы начинают нести всякий бред.
*


Какой был бы иммунитет у собаки если её блохи начинали сваю жизнь вместе с собакой (на стадии эмбриона).... biggrin.gif

Автор: razo [ Среда, 14 Января 2015, 14:34]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:49)

В 12-м году из 25 очень сильных осталось 12 середнячков. Чистейший КПС. Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно
*

Если всё так,как описали,то в 2014 пчёл уже не должно быть.

Автор: rnikitat [ Среда, 14 Января 2015, 21:47]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(razo @ Среда, 14 Января 2015, 14:34)
Если всё так,как описали,то в 2014 пчёл уже не должно быть.
*


rofl_2.gif razo ! Ну я с Вас просто не могу ! Два года с клещом надоедал ! А теперь стал "главным консультантом" по КПС ! ohyeah.gif
Ещё раз (в сотый раз) извлеки свою любимую фразу :"Если вовремя ставить полоски, то КПС_а не будет !" biggrin.gif

Автор: Viman [ Четверг, 15 Января 2015, 0:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(rnikitat @ Среда, 14 Января 2015, 21:47)
Ещё раз (в сотый раз)
*


hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 15 Января 2015, 11:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Среда, 14 Января 2015, 21:47)

razo ! Ну я с Вас просто не могу ! Два года с клещом надоедал ! А теперь стал "главным консультантом" по КПС !
Ещё раз (в сотый раз) извлеки свою любимую фразу :"Если вовремя ставить полоски, то КПС_а не будет
*

Ну у меня не было слётов.И у моих друзей прекратились. А у Вас пол пасеки погибло от ужаснейшого заразного неизлечимого заболевания,которое по Вашему описанию и привело к КПС. Безусловно! У Вас есть опыт,потому как КПС был. А у меня не было и не будет! И опыта! Так что с Вас пример нужно брать,а не с меня!

Автор: Viman [ Четверг, 15 Января 2015, 13:55]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Четверг, 15 Января 2015, 11:28)
Ну у меня не было слётов.И у моих друзей прекратились.
*



Так если верить в пчеловодные байки, изложенные в учебниках, как догмы, то можно поверить и в то, что пчелиные матки одномоментно худеют процентов на 30 при первых признаках лесного пожара, чтобы иметь способность взлететь вместе с роем на расстояние, подальше от рядом оказавшегося лесного пожарища. А Вам не кажется так, что те, кто рассказывает байки про слеты, тоже сказки рассказывает? КПС это отдельное явление, при котором матка остается в улье с горсткой пчел и остатками печатного расплода, бывает и с уже замершими яйцами и личинками, когда полный КПС произошел на завершающей стадии осеннего наращивания. acute.gif hi.gif

Автор: rnikitat [ Четверг, 15 Января 2015, 14:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(razo @ Четверг, 15 Января 2015, 11:28)
А у Вас пол пасеки погибло от ужаснейшого заразного неизлечимого заболевания,которое по Вашему описанию и привело к КПС.
*

Сейчас Вам станет ещё ужасней ! shok.gif
Оставшуюся половину пасеки я специально заразил ! drag.gif

Автор: Styopa [ Четверг, 15 Января 2015, 14:48]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Viman @ Четверг, 15 Января 2015, 15:55)
КПС это отдельное явление, при котором матка остается в улье с горсткой пчел и остатками печатного расплода, бывает и с уже замершими яйцами и личинками, когда полный КПС произошел на завершающей стадии осеннего наращивания. 
*


Обисни если можно как називается тот явление кагда нету нерасплод не ппёл не матка и это происходит толко осеню.

месте ппёл читат пчёл.

Автор: razo [ Четверг, 15 Января 2015, 22:16]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Четверг, 15 Января 2015, 14:07)
Оставшуюся половину пасеки я специально заразил !
*

Ну я же и призвал с Вас брать пример,потому что у вас половину пасеки КПС поразил. Огромный опыт?
Какого у меня к великой радости нет.

Автор: Lidiiiaa [ Понедельник, 26 Января 2015, 14:01]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: приокские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Случай из жизни. Это было в 2011г. 30 пчелиных семей, порода пчел приокская (местная для Рязанской области). Пчелы зимуют на улице. Зимовка всегда проходила нормально, с медосбором, то же все было в порядке. От клеща обрабатывала один раз осенью бипином. Ни когда не думала, что мои пчелы могут заболеть. Зимой 2011 г. мне презентовали муравьиную кислоту (фирмы Аписан, во флаконах по 4 пакетика), ну и чтобы она не пропала, весной пакетики с муравьинкой я разложила под холстики, хватило на 16 семей. Забегая в перед скажу , что живыми остались только эти семьи. О том,что с пчелами что-то происходит я увидела в середине июля. В семьях где не было муравьинки, перед летками стали появляться мертвые пчелы с недоразвитыми крыльями, чем дальше, тем больше. К осени в 10 семьях слетели все пчелы, в 4 семьях осталось по 2-3 улочке пчел. В 2013 г. семьи были восстановлены. В качестве профилактики весной обязательно нужно проводить обработку пчел от клеща imho.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 26 Января 2015, 15:03]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:05)
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота?


Хм... Не знаю, что ты имеешь ввиду под "побалагурить", но в лупу на тебя посмотреть придётся .

Сначала вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.


А потом, вдруг, вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.


И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.



Даже для свежих полосок !
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ? 

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.


Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!


*


Cлучайно зашёл и заметил (уже не в первый раз), что в этом посте одна фраза кем-то подтёрта и сразу теряет смысл. Читать следует так :
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 13:05)
И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.

Даже для свежих полосок маловато будет ! А тем более, для использованных тобою уже весной !!! biggrin.gif
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ?
*


Есть ли у моего оппонента пчёлы или нет после таких обработок, я не знаю.
Но использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!! acute.gif

Автор: waspesk [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:31]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

да, полоски конечно после первой обработки на выкидон,стоят по две,три недели.муравьинку класть можно дважды по пакетику на семью.

Автор: Усманбек Гаджиев [ Понедельник, 26 Января 2015, 17:48]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: Злые СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 16:03)
использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!!
*


Женщина пчеловод из соседнего района сказала ,что полоски по нескольку раз используют.Думал шутит...

Автор: пастушок [ Понедельник, 26 Января 2015, 19:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника, кавказская.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да ладно... Это еще че...У нас один знакомый пчеловод режет их пополам вдоль...(шпон) для экономии biggrin.gif А поставить их по второму кругу - эт вообще в порядке вещей... blink.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Января 2015, 20:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:03)
Есть ли у моего оппонента пчёлы или нет после таких обработок, я не знаю.
*


Дык, я знаю. blush2.gif
Зимуют отлично. На улице. В одном корпусе Рута.
Всё нормально.... Laie_98.gif
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 26 Января 2015, 12:03)
Но использованные весной полоски, ставить повторно осенью - это клеща смешить !!!
*


И ничего-то ты не понял. Ну, не дано.... dntknw.gif Бывает... biggrin.gif
Цитата(waspesk @ Понедельник, 26 Января 2015, 14:31)
да, полоски конечно после первой обработки на выкидон,стоят по две,три недели.
*


waspesk, читайте мои сообщения сначала, внимательно, и вдумчиво. smile.gif

Автор: rnikitat [ Понедельник, 26 Января 2015, 22:25]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(пастушок @ Понедельник, 26 Января 2015, 19:58)
Да ладно... Это еще че...У нас один знакомый пчеловод режет их пополам вдоль...(шпон) для экономии  А поставить их по второму кругу - эт вообще в порядке вещей...
*

"Экономика должна быть экономной !" biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Января 2015, 20:37)
waspesk, читайте мои сообщения сначала, внимательно, и вдумчиво. 
Не уподобляйтесь rnikitat
*

Я всегда внимательно отношусь к чужому опыту... biggrin.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 9:55]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор,
переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 11:00]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества пчеловодов столицы - Гайдар В.А. По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор, переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.
*

Ничего нового. Очередная попытка увести общественное сознание в сторону.
Или он маток с пакетами перестал продавать ? smile.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 10:55)
гетерозисные клещи Вороа деструктор, переносящии более 5-ти вирусных забалеваний
*


Гибриды F1? А кого с кем? Какие дополнительные заболевания они могут переносить?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 11:35]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:35)
Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам
*


Это если самки из разных семей попадут в одну ячейку? JC_thinking.gif Самцы то от разных семей не могут быть... nononono.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 11:51]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

И самки отложат по яйцу-выведут самцов!

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 12:40)
Об этом не Вам судить.
*


А почему не мне? Когда санитар(rnikitat ) опровергает и критикует
доктора наук от медицины (Гайдар В.А.)- это говорит профессионализме
санитара biggrin.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 11:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:47)
И самки отложат по яйцу-выведут самцов!
*


Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 10:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
*


Значит, надо не допускать попадания более одной самки в ячейку?

Автор: razo [ Вторник, 27 Января 2015, 11:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 11:06)
У вас ,судя по личным данным и аватарке- ни опыта, ни научного звания, ни имени в мире пчеловодов...Ничего кроме-личного мнения..
*

Ну почему же? Опыт солидный,пол пасеки КПС забрал.

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 12:00]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня есть пока единственный путь-следовать советам Гайдара и избежать КСП. imho.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 12:51)
Значит, надо не допускать попадания более одной самки в ячейку?
*


Лечить надо не петроидами, и знать когда... smile.gif

И главное всех пчел в округе одновременно...

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 12:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:59)
Лечить надо не петроидами, и знать когда...
*


Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 13:00)
И главное всех пчел в округе одновременно...
*


Ну, это общеизвестно.

Автор: razo [ Вторник, 27 Января 2015, 12:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:00)
И главное всех пчел в округе одновременно.
*

Ну основное - это своих лечить.Если нормально,то от соседей не перебежит много.Единицы возможно.

Автор: REWKOM [ Вторник, 27 Января 2015, 12:17]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А
*


А что turok видео собрания будет в сети?

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 12:20]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 11:51)
А почему не мне? Когда санитар(rnikitat ) опровергает и критикует
доктора наук от медицины (Гайдар В.А.)- это говорит профессионализме
санитара
*

Должен Вас разочаровать. biggrin.gif Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
А Вы "почётный бизнесмен", который не может сгенерировать свою ИДЕЮ и уж тем более, кого-то опровергнуть !


Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 12:24]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
*


Ну так опровергайте же, наконец! clapping.gif

Автор: рыжий [ Вторник, 27 Января 2015, 12:54]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Усманбек Гаджиев @ Понедельник, 26 Января 2015, 18:48)
Женщина пчеловод из соседнего района сказала ,что полоски по нескольку раз используют.Думал шутит...
*


Самый первый Апистан использовал 9 лет,вот это была эффективность,не чета сегодняшним препаратам.
Для повторного использования наши полоски не годятся imho.gif ,хоть и клещ немного сыпется при повторном использовании.
Эти полоски можно использовать если повторно их пропитать лекарствами.Я как то эти шпоновые полоски пропитывал бипином.Так же муравьинку(пакетики) можно повторно пропитать муравьиной кислотой.


Цитата(razo @ Вторник, 27 Января 2015, 13:04)
Если нормально,то от соседей не перебежит много.Единицы возможно.
*


Во время взятка,если в одном месте скапливается много пасек,пере заражение идет бешенное.

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:06]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
Должен Вас разочаровать.  Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !А Вы "почётный бизнесмен", который не может сгенерировать свою ИДЕЮ и уж тем более, кого-то опровергнуть !
*


НЕ разочаровали.Разговор как в пивной, у кого больше кулак тот и прав.КАк и во многих темах форума, когда просят выложить подтверждения образования пчеловода, в ответ-сам дурак. biggrin.gif
А тут На Гайдара,"я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию"- ну напиши хотя бы в журнал "пчеловодства", Инкогнито...Выступи на Апимондии2015г.. smile.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 13:01)
Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?
*


Когда нет печатного расплода..
Экопрепараты(По Гайдару)
Бисанар, щавеливая, молочная к-та,пихтовое и кориандровое масло,тимол,муравьиная к-та, экопол, опудривание сахарной пудрой, опудривание хвойной мукой,чистотел.

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 15:09]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 15:00)
в ответ-сам дурак.
*

Ответ соответсвует IQ вопрошающего !
ohyeah.gif

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:06)
молочная к-та
*


Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:06)
хвойной мукой,чистотел
*


Саша, а есть рецепты по применению этих "экопрепаратов"?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:17]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(REWKOM @ Вторник, 27 Января 2015, 13:17)
А что  turok видео собрания будет в сети?
*


Алкор:Да - и сьемку выступления организовал А.Пономарев
После обработки будет в общем доступе.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 16:11)
Саша, а есть рецепты по применению этих "экопрепаратов"?
*


В инете есть всё!

[quote=rnikitat,Вторник, 27 Января 2015, 16:09]Ответ соответсвует IQ вопрошающего ! 
    --------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 
Посмеялся....Опровергай....с фото, со статистикой, сколько семей было в эксперименте... 


 
 
 
 
 
 
   
 

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:12)
В инете есть всё!
*


То то и оно, что "всё". sad.gif Значит, Гайдар об этом ничего не говорил?

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:19]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Дима, мне всё лекцию пересказать?Могу что-то не упомнить..

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:19)
мне всё лекцию пересказать?
*


А ты хотел двумя словами отделаться?! biggrin.gif Сказал "А", говори и "Б". acute.gif
Впрочем, он о гетерозисе клеща уже не первый раз рассказывал...

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 15:30]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Читай выше, Пономарев выложет в общий доступ... smile.gif

Сделаем паузу, пока Молдова смеется...

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 15:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 16:28)
Пономарев выложет в общий доступ...
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=1571496 был фальстарт? acute.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 16:00]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

А кто соревнования объявлял? smile.gif "Трудовые резервы" бегут?

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 16:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 17:00)
А кто соревнования объявлял?
*


Обсуждение на форуме предполагает и дискуссию, а "важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность". biggrin.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 27 Января 2015, 16:49]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 15:24)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !



Ну так опровергайте же, наконец!
*


Многим это не интересно,да и проще в сторону увести.

Автор: Т.С.Н. [ Вторник, 27 Января 2015, 20:18]

Ульи: 24,16,12,10,рамочные ,Дадан,ппс Лысонь.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 13:20)
Я не санитар, я простой кондитер,
*


Пеки свои булки-кондитер!
Ты сайты не попутал?!

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 6:55)
Причину слета назвал вчера на собрании Общества
пчеловодов столицы - Гайдар В.А.
По его мнению, это гетерозисные клещи Вороа деструктор,
переносящии более 5-ти вирусных забалеваний.
*


turok, Александр, тут уже в формулировке допущена ошибка.
Носитель(в нашем случае клещ) не переносит заболевания.
Носитель переносит агенты потенциального заболевания(в нашем случае вирусы).
А вот дальше, вообще,подобное утверждение не вписывается в механизмы эпидемиологии.
Дело в том, что определённое заболевание(клинику) вызывает один конкретный агент(в нашем случае определённый вирус, или простейшие). Этим агентом может быть любой вирус присутствующий в среде, и попавший в организм.
Клещ может быть и переносит 5 - 50-500-5000 штаммов вирусов. И скорее всего переносит. Кто знает?
Что это даёт в практическом понимании эпидемиологии КПС?
Если честно, то ничего. dntknw.gif
Как бы это объяснить...
Вот человек сделал вдох, - вдохнул сразу несколько миллионов(или миллиардов) вирусов различных штаммов(субтипов). И что? А то, что клиника птичьего гриппа(болезнь) у него появится только в том случае если он вдохнул именно штамм(субтип) птичьего гриппа H5N1, и иммунная система человека не смогла его дезактивировать. Все другие вдохнутые штаммы вирусов принципиального значения для развития болезни не имеют.

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 8:35)
Самок и самцов Ворроа, от разных пчелиных семей, имеющих разную приспособленность к лекарствам
*


Это тоже Гайдар сказал? smile.gif
Дело в том, что толерантность клещей к акарацидам, и изменчивость вирусов под действием тех же акарацидов, - это всё же арии из разных опер. Хотя, некоторые пересечения имеются.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 8:40)
Это если самки из разных семей попадут в одну ячейку?  Самцы то от разных семей не могут быть...
*


Bikanin, не ломайте голову.
Практических выводов и пользы от мнения Гайдара нет никакой. Во всяком случае, я не вижу. При всём к нему уважении. dntknw.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 9:20)
Я не санитар, я простой кондитер, который в состоянии опровергнуть "теорию", упомянутого Вами доктора !
*


rnikitat, чё очередная "бомба"? biggrin.gif
Кондитер -террорист - это круто!!! Laie_98.gif

Автор: turok [ Вторник, 27 Января 2015, 22:10]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Tveriak , Илья, доклад Гайдара уже посмотрел? Кроме просмотра ,нужно время на осмысление imho.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 22:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Т.С.Н. @ Вторник, 27 Января 2015, 20:18)
Пеки свои булки-кондитер!
Ты сайты не попутал?!
*

biggrin.gif Нет слов ! rofl_2.gif Этот чудик точно с луны свалился !!! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 9:00)
Лечить надо не петроидами, и знать когда...
*


Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 9:01)
Что такое "не петроиды" и когда ими надо лечить?
*


Не "петройды", а ПИРЕТРОИДЫ - синтетически инсектициды - химические препараты для уничтожения вредных насекомых. Акарациды - это те же инсектициды для уничтожения клещей.
Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 12:06)
Экопрепараты(По Гайдару)
Бисанар, щавеливая, молочная к-та,пихтовое и кориандровое масло,тимол,муравьиная к-та, экопол, опудривание сахарной пудрой, опудривание хвойной мукой,чистотел.
*


Тут тоже не всё так просто.
Например тимол, кориандровое масло, пихтовое масло тоже относится к инсектицидам, но природного происхождения(перитрины). Их влияние на организм менее опасно, но это абсолютно не значит, что такого влияния нет вообще. Уже есть работы по тимолу, что он тоже влияет на иммунную систему пчёл. dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Вторник, 27 Января 2015, 22:22]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Января 2015, 22:00)
Кондитер -террорист - это круто!!!
*

Не круче, чем фармацевт-лоббист !!! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 27 Января 2015, 22:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Вторник, 27 Января 2015, 19:10)
Tveriak , Илья, доклад Гайдара уже посмотрел? Кроме просмотра ,нужно время на осмысление
*


Не, не видел. С удовольствием бы посмотрел, и осмыслил. А где? Дай ссылку, плизз. hi.gif

Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Января 2015, 19:22)
Не круче, чем фармацевт-лоббист !!!
*


Конечно не круче, особенно если учесть, что я не фармацевт, а врач....
Хотя, для твоего уровня осмысления мира что врач, что фармацевт, ....- всё одно. smile.gif
Интересно, а архитектор и строитель для тебя тоже одно и то же? hmm.gif

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 0:41]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(petrycho @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:39)
В этом году в период с 15 сентября по 15 октября слетело 4 пчелосемьи, мёд остался, Остатки застывшего расплода по краям остались.
Причём при осмотрах ранее всё было в норме как у всех.
В 2012г были куплены Ф1 карника, пчела хорошая – претензий особых нет.
Слетели только семьи с дочками, "внучками" от карники.
*


Цитата(skrolv @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:47)
Если не усилите контроль за клещом пасекам капец!!! Необходим жесткий процесс лечения,тогда все "слеты" прекратятся.
*


Цитата(Lidiiiaa @ Понедельник, 26 Января 2015, 14:01)
Зимой 2011 г. мне презентовали муравьиную кислоту (фирмы Аписан, во флаконах по 4 пакетика), ну и чтобы она не пропала, весной пакетики с муравьинкой я разложила под холстики, хватило на 16 семей. Забегая в перед скажу , что живыми остались только эти семьи. О том,что с пчелами что-то происходит я увидела в середине июля. В семьях где не было муравьинки, перед летками стали появляться мертвые пчелы с недоразвитыми крыльями, чем дальше, тем больше. К осени в 10 семьях слетели все пчелы, в 4 семьях осталось по 2-3 улочке пчел.
*


Я всю тему не читал. Только начало и конец.
Возможно я повторюсь с ответом на счет причины слета пчел.
Но по моему мнению причиной слета (гибели) действительно является клещ.
Только на пчелах живет не только клещ Варроа, но и еще более мелкий паразит - трахейный клещ Акаропидоз.

Автор темы видимо на свою пасеку завез маток больных Акаропидозом.
Собственно по этой причине именно семьи с дочками и внучками от этих маток погибли (слетели) в первую очередь.
Об этом также свидетельствует наличее характерной раскрылицы гиблых пчел перед ульем.
То что причиной этого является вирусное заболевание - ошибочное мнение.
Вирусы достаточно примитивны и наносят вред менее значимый, чем более высокоразвитые живые существа (клещ в данном случае).

Показательно также то, что стандартные меры борьбы применяемые для клеща Врроа оказались не эффективны для трахейного клеща.
Исключение составил опыт Lidiiiaa. А именно, муравьинная кислота.
Именно благодаря муравьинной кислоте многие пасеки в Канаде были спасены от слета (гибели) пчел.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3641

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 8:20]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18

Автор: rnikitat [ Среда, 28 Января 2015, 9:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Января 2015, 22:33)
Конечно не круче, особенно если учесть, что я не фармацевт, а врач....
*

Ну я то с тобой давно... э-э... общаюсь... biggrin.gif
Хочешь быть врачом ? Будь им ! Только врачи всё больше по поликлиникам, да по больницам, а не по фармацевтическим компаниям ! biggrin.gif

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 10:20]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 8:20)
Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18
*


На этом ролике Гайдар В.А. выступает с лекцией на счет клеща Вароа.
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
Трахейный клещ настолько мелкий, что живет не на поверхности пчелы, а в её трахеях.
Увидеть его невооруженным глазом не возможно.
Но удостовериться в его наличии можно достаточно простым способом:
Возьмите мертвую пчелу около улья и оторвите ей голову от туловища. Вместе с головой вырвутся две трахеи (типа кишки). Так вот если эти две "кишки" будут темного цвета - пчела заражена Акарапидозом. Трахеи имеют темный цвет из за поселившегося в них клеща. У здоровой, пчелы трахеи будут светлого цвета.

Не знаю на сколько это достоверно, но слышал, что у некоторых пород пчел встречается трахейный канал очень тонкий и клещ не может в нем поселиться физически. Вроде как такой особенностью обладают пчелы Бакфост.
У кого имеется Бакфост, можете подтвердить или опровергнуть данную информацию?
У Вас наблюдался слет (гибель) Бакфоста?

Собственно говоря, благодаря этой особенности (не восприимчивости к Акаропидозу) Бакфаст хорошо развивается и наращивает силу семей. Что ставит его в не конкуренции с другими породами пчел, которые существенно страдают и ослабляются от Акаропидоза. ИМХО.

Автор: razo [ Среда, 28 Января 2015, 10:44]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рыжий @ Вторник, 27 Января 2015, 12:54)

Во время взятка,если в одном месте скапливается много пасек,пере заражение идет бешенное.
*

Не представляю,как можно отличить тех,что у Вас вывелись,от тех,которые от соседа перебежали.

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 12:00]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(razo @ Среда, 28 Января 2015, 11:44)
Не представляю,как можно отличить тех,что у Вас вывелись,от тех,которые от соседа перебежали.
*


Их лечить надо, а не отличать.Прими как должное.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 11:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Чем можете доказать, какие опыты проводились на скольки семьях?
У Гайдара информация по ситуации на 4-х репродукторах(около 2000 семей) плюс своя пасека.. biggrin.gif

Автор: папсель [ Среда, 28 Января 2015, 15:26]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Тема,очень нужная. но, бог ты мой. сколько словесного поноса, словоблудия,и ничего не значащих слов. hi.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 28 Января 2015, 15:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 5:20)
Выступление Гайдара В.А. http://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU#t=18
*


turok, спасибо. hi.gif
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 7:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Алекс_63, у акарапидоза есть чётко выраженная клиническая картина, связанная с патогенезом заболевания.
Основным симптомом акарапидоза являются "больные пчелы ползают по прилётной доске и земле около улья, пробуют взлететь, однако подняться в воздух не могут и падают на землю; крылья у больных пчел сложены несимметрично, а при поражении крыльев с обеих сторон наблюдается «раскрылица» (крылья разведены в стороны). Необычное расположение крыльев объясняется перерождением грудных мышц пчел. Вечером пораженные пчелы собираются кучками и вскоре погибают."

Основным проявлением КПС является "отсутствие в улье мёртвых и ползающих вокруг улья пчёл..."

Одним из основных признаков сильного поражения семьи варроатозом являются "ползающие на земле пчёлы с деформированными крыльями..."

dntknw.gif

Автор: пахарь [ Среда, 28 Января 2015, 18:25]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

я уже лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом согласно Гайдара пасека должна давно уже умереть. нормальная технология и в мёд не попадут лекарство . пчелы пропадают в конце сентября ,мол слетают с улья . где они ??? кто -нибудь видел . с кочевки все приехали и семья стоят в населенных пунктах , где вопли людей по поводу блуждающих слетевших семей в поисках корма и жилища .не правильное лечение, технология содержание проще свалить на КПС.

Автор: горовой [ Среда, 28 Января 2015, 18:45]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 18:25)
я уже лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом
*


У вас есть соседские пасеки или рядом никого нет?

Автор: SSergei [ Среда, 28 Января 2015, 19:35]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(пахарь @ Четверг, 29 Января 2015, 0:25)
где вопли людей по поводу блуждающих слетевших семей в поисках корма и жилища
*


Слетают не рои с маткой и не все одновременно..
И леченые, перелеченные..
Тут где то бродит версия, что нозема церана виновата.. и муравьинки она боится.. smile.gif

Автор: turok [ Среда, 28 Января 2015, 19:53]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 19:25)
я уже  лет 25 пасеку развиваю на сборных отводках и обрабатываю только осенью один раз ,одним и тем же препаратом  согласно Гайдара пасека должна давно уже умереть.
*


Может вас миновала чаша сия?

Автор: Styopa [ Среда, 28 Января 2015, 20:28]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(SSergei @ Среда, 28 Января 2015, 21:35)
Слетают не рои с маткой и не все одновременно..
*


Год назад 3 рамочни семя осенью после смотр через день изчез. полу не был богипши матка и погипши пчёл.По моему если нет расплод слетают одновреено.

Автор: Алекс_63 [ Среда, 28 Января 2015, 20:59]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 12:00)
Чем можете доказать, какие опыты проводились на скольки семьях?
У Гайдара информация по ситуации на 4-х репродукторах(около 2000 семей) плюс своя пасека.
*


Четыре года назад у меня была пасека, около 26 ульев. Пчелы, местные, беспородные, работали нормально.
Мед приносили хорошо. Затем, решил поменять на карпаток. Прикупил пчеломаток из Краснодарского края.
С этого момента начались проблемы. Вроде бы нормальные семьи начали проседать. Зимовку переносили плохо.
Отход с каждым годом после зимы усиливался. Я, как все, старался, боролся с клещом Варроа. Регулярно обрабатывал.
Правда, визуально Варроа не наблюдал. Может конечно зрение уже не 100%.
Но, как-то наблюдая за шмелем на смородине, насчитал на нем штук 5 красных точек клеща.
Так что может зрение и не причем.
В конце концов, от пасеки ни чего не осталось. Последняя семья действительно слетела в виде роя. Ни чего в улье не оставив. Думаю что причиной потери последней семьи была сотовая моль. Когда пасека была уже на последнем издыхании, руки опустились. Смотреть перестал. В погибших семьях развелась моль в значительном количестве.
Видимо она исполнила роль последней капли терпения. Оставшиеся в живых пчелы, действительно улетели.

В прошлом году я решил вновь завести пчел. Почистил ульи. Прикупил местные беспородные семьи. Дела пошли. Семьи развивались хорошо. Но пчела оказалась злобливой. От соседей пошли жалобы. Участковый даже прибегал. Взял 3 литра меда и убежал.
Решил я поменять маток на миролюбивую карнику. Прикупил карнику с Краснодарского края.
Маток пчелы принимали плохо. Силком заставил принять (убрал засев и маточники). Но пчелы, после того как матки начали сеять, поубивали их, заложили новые маточники и вывели новых маток. Новая пчела все равно стала миролюбива.
Но, опять начались старые проблемы. Сила семей пошла на убыль. Присмотрелся к пчелам, проанализировал цвет трахеи. Акаропидоз.
Видимо, опять с юга пришли матки с Акаропидозом. Собственно поэтому, пчелы не хотели принимать этих чахоточных маток и всеми силами старались их поменять. Вот только я их вовремя не понял ...
Кстати, тот же Гайдар, типичный рассадник Акаропидоза.
Пришлось начать лечить. Лечить начал, не как в прошлый раз, стандартными средствами против Варроа, а муравьинной кислотой.
Муравьинка помогает не только от Акаропидоза, ну и от Варроа за компанию.
В зиму ушли все семьи нормально. Что будет весной не знаю.
Ради любопытства приобрел летом маток Бакфаста. Основной причиной была их устойчивость к Акаропидозу. Маток Бакфаста пчелы приняли на Ура.
Должен заметить, что силу семей Бакфаст у меня нарстила гораздо лучше чем Карника.
Карника к зиме значительно просела. Осенью сидела на 12 рамках. Зимний клуб на 4-х рамках.
Осенью Бакфаст сидел на 10 рамках. Зимний клуб на 8 рамках.

Так что хотите верьте, хотите нет. Но на своем личном опыте я убежден в том, что причиной слета (гибели) семей является в основном не клещ Варроа, а клещ Акаропидоз.
На счет слета. Пчелы, при возможности стараются умирать не в гнезде, а покидают улей и стараются умереть как можно дальше от улья. По этой причине, при так называемом слете пчел, в самом улье мертвых пчел мало. Рядом с ульем, мертвых пчел также мало. Они слетают не роем, а по одиночке. И умирают вдалеке от улья.
Так что понятие "слета" не совсем корректно. Более правильно говорить о гибели семей.

Причину гибели я описал.
Способы борьбы тоже.
Дальше решать Вам.

Автор: пахарь [ Среда, 28 Января 2015, 21:11]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(горовой @ Среда, 28 Января 2015, 22:45)
или рядом никого нет?
*


в деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
Цитата(Алекс_63 @ Четверг, 29 Января 2015, 0:59)
Так что понятие "слета" не совсем корректно. Более правильно говорить о гибели семей.

*


hi.gif

Автор: viktor fadeev [ Суббота, 31 Января 2015, 23:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

на западе уже 20 лет не найдут причину я думаю они отличают трохейного клеща от варро Пестецид Гербецыд и другая хрень которой раньше унас небыло НО запад нам помог

Автор: satin1102 [ Воскресенье, 08 Марта 2015, 22:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Слетают именно роем. Я наблюдал слет. Приехал на точок 31 августа. Смотрю облет какой-то непонятный. Роится вроде не по сезону, да и маточников не было. Смотрю прививаются на ветке. Пчел было немного (не больше 1 кг). Глянул в улей из которого пчелы вылетели, в нем были расплодные рамки, медовые запечатанные и не одной пчелы.

Мыслей насчет слета и гибели семей много. 1)Подсолнечник поздний гибридный рос и возможно его обрабатывали химикатами. 2)Мед после качки через неделю как кирпич стал, думаю из-за засушливого лета. 3)Может и клещ сыграл свою роль. итд итп

На сегодняшний момент от 22 осталось 8. 6 исчезли осенью в неизвестном направлении. На этой неделе еще 2 отошли.
Симптомы непонятные: все рамки в поносе (зимовка на улице с полностью открытыми летками), все пчелы мертвые на подушке и как будто оборванные все (но не как от мыши).
Такое ощущение, что кто-то по крыше стучал и пчелы заволновались и погибли от беспокойства.

Автор: satin1102 [ Понедельник, 09 Марта 2015, 20:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

В дополнение к вышесказанному хочу сказать, что клещевая зараза самое маловероятное основание для слета пчел. Во-первых, ослабление семей было бы заметно гораздо раньше при сильном заражении семей клещом. Клещ скорее последствие ослабления семьи, чем основная причина. Можно сказать, что эта зараза поставила жирную точку в конце. Во-вторых, при сильном заражении пасеки отводки отошли бы первыми, а у меня получилось наоборот первыми исчезли сильные семьи. Кроме того, ранний рой, который был посажен на вощину, также не дожил до зимовки, оставив после себя полный корпус меда.

Виновато в слете что-то другое, слишком уж быстро меняется ситуация. До конца июля все шло хорошо, не было причин для беспокойства. Ближе к августу матка неожиданно резко сократила червление, пчелы начали активно заливать ячейки расплодного корпуса медом, хотя пустых ячеек вверху хватало.

Думаю, что вся эта ситуация может быть связана с каким-то отравлением. Очень похоже на отравление поваренной солью или каким-то удобрением. У нас за июль, август, сентябрь дождик был один раз. Пчелы таскали воду откуда только могли. Вот и натаскали заразы.

Виною слетов происходящих в последние годы считаю те же причины, которые приводят к аномальным явлениям природы (нехарактерным для данного региона погодным условиям), плюс полная анархия в сельском хозяйстве (ядохимикатами пользуется кто хочет и когда хочет, невзирая ни на кого). Ради длинного рубля готовы все вокруг в пустыню превратить. Плюс ко всему полная анархия в пчеловодстве. Сосед пчеловод любую пчелиную заразу будет скрывать и в ветлечебницу никаких пчел не повезет, хоть гнилец, а уж тем более клещ.

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 09 Марта 2015, 23:42]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 9:20)
Повторюсь, причиной массового слета (гибели) пчел является трахейный клещ Акарапидоз, а не поверхностный Вароа.
*


Ну тогда это будет не слет а акарапидоз . Почитайте признаки акрапидоза и слета пчел. Они совершенно разные . Поверьте вы ошибаетесь.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Затем, решил поменять на карпаток.
*


Вот где надо искать причину.
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Оставшиеся в живых пчелы, действительно улетели.
*


Гайдар тоже говорил что пчелы мигрируют, Приведу пример в подтверждение слов Гайдара. У меня два улья стоят рядом в одном бакфаст в другом браунелла в обоих ульях вижу пчел из соседнего улья . Значит Гайдар говорил правду, пчелы как трутни могут выбирать новое жилище. Уж не знаю делают они этот шаг обдуманно или просто так получается hmm.gif
Цитата(Алекс_63 @ Среда, 28 Января 2015, 19:59)
Ради любопытства приобрел летом маток Бакфаста. Основной причиной была их устойчивость к Акаропидозу.
*


Думаю это продовцы для поднятия своих продаж такую глупость придумали. Как в германии продают варроа толерантную карнику biggrin.gif Смех да и только .

Автор: Viktor Bublik [ Вторник, 10 Марта 2015, 0:41]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 19:20)
Думаю, что вся эта ситуация может быть связана с каким-то отравлением. Очень похоже на отравление поваренной солью или каким-то удобрением. У нас за июль, август, сентябрь дождик был один раз. Пчелы таскали воду откуда только могли. Вот и натаскали заразы.
*


Почему нет поилки ?


Цитата(satin1102 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 19:20)
плюс полная анархия в сельском хозяйстве (ядохимикатами пользуется кто хочет и когда хочет, невзирая ни на кого).
*


Согласен это может быть одной из причин ослабления иммунитета пчелинной семьи.

Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 20:11)
деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
*


Цитата(пахарь @ Среда, 28 Января 2015, 20:11)
деревне больше 1000 семей наберется не считая моих.
*


Порода пчел какая ? Средне руская вот вам и ответ . У меня слетали толко карника и бакфаст .

Автор: koste [ Вторник, 10 Марта 2015, 1:52]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

В отношении блуждания , и вазможных слетов . Влеяет размищение ульев , и на перелете в том чесле . acute.gif
Недумаю что вароотелерантная карника , это только название . Чтобы говорить конкретно , то надо сравнивать с обычными в опытах . hi.gif

Автор: satin1102 [ Вторник, 10 Марта 2015, 20:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Между слетом и ослаблением семей с последующей их гибелью на мой взгляд существует существенная разница. При слете пчелы улетают из гнезда вместе с плодной маткой, оставив мед, расплод. И при этом никаких признаков роения. Т.е матка заранее готовится к такому повороту событий. Из вышесказанного вытекает, что какие-то обстоятельства вынуждают пчелосемью поступить неординарно. Что-то в улье или гнезде! Не в самих пчелах, потому что они инстинктивно пытаются не просто погибнуть, а решить проблему. Куда они слетают? Что может причинять им дискомфорт в улье?

Автор: Viktor Bublik [ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 19:14)
При слете пчелы улетают из гнезда вместе с плодной маткой
*


При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел и большим количеством печатного расплода. Корма полно и не разворовывается другими пчелами . И запах из улья сладковато пративный .

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 0:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17)
При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел и большим количеством печатного расплода. Корма полно и не разворовывается другими пчелами . И запах из улья сладковато пративный .
*


Откуда такое определение? В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.

Автор: Viktor Bublik [ Среда, 11 Марта 2015, 0:44]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:27)
Откуда такое определение?
*


Из личного опыта .

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:27)
В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.
*


Всё равно немного подмора всё же имеется . просто принято говорить что подмора нет. Просто может среди мертвых пчелок лежала . Не заметил. acute.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 11 Марта 2015, 10:39]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Вторник, 10 Марта 2015, 20:14)
Из вышесказанного вытекает,
*

...из вышесказанного Вами smile.gif вытекает только одно - не владение данным вопросом ! acute.gif
Вы не прочли ни одной темы о КПС, а между тем их не мало, начиная с 2010 года.
А потому, чтобы не превращаться в "писателя", сначала рекомендую стать читателем ! Хотя бы эту тему полистайте... d_book.gif

Автор: razo [ Среда, 11 Марта 2015, 20:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(turok @ Среда, 28 Января 2015, 12:00)

Их лечить надо, а не отличать.Прими как должное.
*

Да неплохо бы и задумываться. Хоть иногда! А то пишут,что клещ переползает с пчёл других пасек.А не задумываются,что сами с противоклещевой борьбой прошляпили.

Автор: рифат [ Среда, 11 Марта 2015, 20:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 0:27)
Откуда такое определение? В моем случае ни в одной из слетевших семей не осталось, ни матки, ни подмора, ни пчел. только мед и расплод.
*


это вы просто поздно увидели. это уже почти конечная smile.gif
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 10 Марта 2015, 23:17)
При слёте , матка всегда остается в улье с десятком пчел  и большим количеством печатного расплода. Корма полно  и не разворовывается другими пчелами
*


это промежуточная стадия.

прошлой осенью наблюдал то же самое. отошло 7 семей.
тех кого увидел вовремя была такая картина, как вы и пишете, мало пчел и матка, пятак расплода печатный но он как бы решетчатый.
смотрю что то пчел не фига нет лазают несколько, думал воровки начал грабить, смотрю и матка бежит.(но воровки все равно были в этом улье) а некоторые были без пчел, также пятачок печатного(пестрый), были и те где корм остался а где и меда пусто, но это ведать уже ослабшую семью воровки гробанули и также немного подмора.

тут механизм такой, сам слет пчел не видел(процесс). семья "таит" буквально за две недели, остается горсть пчел и матка, потом напад(либо тихое воровство) на горсть пчел, вытаскивают весь мед. эту горсть добиваю в улье,потому как в пустом улье, только горсть подмора, и пятак замершего печатного расплода. вот и получается на какой стадии пчеловод обнаружил этот слет. тот о током и пишет smile.gif а причина клещь , 100%

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(рифат @ Среда, 11 Марта 2015, 20:49)
это промежуточная стадия
*


Полностью согласен. Только дело не в клеще, скорее всего произошло ослабление из-за того, что матка начала готовится к слету прекратив яйцекладку. Новых стало на порядок меньше, и клещ стал виден невооруженным взглядом. Как и любая другая болезнь. Вопрос что заставляет матку готовится к отлету из улья?

Автор: satin1102 [ Среда, 11 Марта 2015, 21:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 10:39)
...из вышесказанного Вами  вытекает только одно - не владение данным вопросом !
*


А Вы, видимо, знаете все о слете пчел. Разъясните, мне тогда почему у меня на одном точке пчелы слетели, а на другом прекрасно перезимовали? Руки одни, метод один и тот же, а результат диаметрально противоположный.
Или что вы считаете слетом? На мой взгляд это внезапная гибель большого количества семей по независящим от пчеловода причинам. Те пчеловод делает все правильно (корм, лечение итп), а пчелы хоп и скоропостижно исчезли smile.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 11 Марта 2015, 22:14]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 21:14)
А Вы, видимо, знаете все о слете пчел.
*

Да, я знаю ВСЁ ! Но Вы, похоже, не знаете, кого спрашиваете...
Читайте тему КПС 2013-го года - там всё есть.
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном...

Автор: рифат [ Среда, 11 Марта 2015, 22:40]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 20:58)
Только дело не в клеще, скорее всего произошло ослабление из-за того, что матка начала готовится к слету прекратив яйцекладку.
*


такое наблюдал в первые. но клеща было очень много. навряд ли кто видел сам процесс слета. а только те или иные состояния семей. хотя один год в сентябре у одного пчеловода, у нас в селе вышел роек, с небольшую жменьку. но он тогда сказа что опрыскал бипином и мол от этого слетел...
короче клещ все равно виновен biggrin.gif
почему думаю что клещ? потому, что тот год их было очень много. после медосбора мы как правило видим еще мощную семью. но эти пчелы отходят, а тот что был в расплоде(пчелы) поврежден клещем он не жизнеспособен. так семья слабеет и т.д
хоть мы и делаем обработку от клеща после медосбора но он то уже навредил расплоду. а его клеща было немерено.

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном
*


ну конечно же... лично в моем случае я считаю, что клещ! если бы одна две семьи исчезли то можно было предположить что то другое. а когда видишь исчезновение несколько семей и сопоставляешь факты то диагноз поставить не трудно. но вам доказывать это бес мысленно так что ... hi.gif blush.gif
Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Да, я знаю ВСЁ
*



Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 21:14)
Причина не не в клеще - ни в варроа, ни в трахейном...
*


А в чём тогда причина ?

Цитата(рифат @ Среда, 11 Марта 2015, 19:49)
мало пчел и матка, пятак расплода печатный но он как бы решетчатый.
*


Рифат смотри такой расплод был?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 1:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Среда, 11 Марта 2015, 22:14)
Читайте тему КПС 2013-го года - там всё есть.
*


Почитал указанную тему, но в основном там про болезни да вирусы. Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом. Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
Все-таки причина в каком-то дискомфорте. Семья не может взять и просто так покинуть улей. Ей нужно время на подготовку, матка должна стать легче. Вопрос, 1) что вызывает дискомфорт? 2) По каким симптомам определить, что семья готовится к слету? А предотвратить его можно простым переездом.

Автор: Витяня [ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(satin1102 @ Среда, 11 Марта 2015, 15:02)
Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом. Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
*

Есть такие болезни которые поражают мозг насекомых грибом, к пимеру муравьи поражённые грибом инстиктивно покидают гнездо и как можно дальше или выше на дерево уходят от гнезда, затем замирают, гриб прорастает через голову, лопается, споры разлетаются, и еслиб этот муравей остался в гнезде, вся колония муравьёв погибла бы Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Не допускаете ли вы что подобные болезни могут быть и у пчёл, которая может распространяться через клеща.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%81_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Автор: рифат [ Четверг, 12 Марта 2015, 7:31]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42)
Рифат смотри такой расплод был?
*


да такой sad.gif

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Марта 2015, 8:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13)
Не допускаете ли вы что подобные болезни могут быть и у пчёл, которая может распространяться через клеща.
*


Витяня
Может, и так и есть.Но опять же ,всему виной клещ.Он носитель и распространитель всех болезней.

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:42)
А в чём тогда причина ?
*

Что, ещё раз по новому кругу начинать ? Нет уж ! Увольте !
Если очень кратко... Ответ такой - первопричина в иммунодефиците семей, подвергшихся КПС.
Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 1:02)
Все-таки причина в каком-то дискомфорте. Семья не может взять и просто так покинуть улей. Ей нужно время на подготовку, матка должна стать легче.
*

Вы путаете симптомы КПС ! Я же Вам сказал - Вы абсолютно не владеете данным вопросом ! Читайте темы внимательно ! d_book.gif
Семья с маткой не слетает, пчёлы покидают улей по одной и не возвращаются.

Автор: Строитель61 [ Четверг, 12 Марта 2015, 12:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
первопричина в иммунодефиците семей,
*


Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
иммунодефицит
*


иммунодефицит-Есть первичный ,а есть вторичный .
Какой по вашему?

Автор: Карлов [ Четверг, 12 Марта 2015, 13:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

У меня вот вопрос к тем, кто считает, что причина НЕ В КЛЕЩЕ.
Что предлагаете делать? А то, слова красивые вроде - иммунитет, иммунодефицит, дискомфорт какой-то неопределенный. smile.gif До грибков уже договорились. biggrin.gif ( Витяня, ты уж давай знать, когда шутишь smile.gif )
Конкретное есть что нибудь? Серьезное, а то уже и переезд предлагают. И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 13:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Александр58 @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:35)
иммунодефицит-Есть первичный ,а есть вторичный .
Какой по вашему?
*

Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !


Автор: папсель [ Четверг, 12 Марта 2015, 18:45]

Ульи: многокорпусной
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Опять вместо делового обсуждения проблемы-базарные побрехеньки, только с претензией на околонаучность. А толком -почти ничего crazy.gif hi.gif drinks_cheers.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 20:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:06)
Вы путаете симптомы КПС ! Я же Вам сказал - Вы абсолютно не владеете данным вопросом ! Читайте темы внимательно ! 
Семья с маткой не слетает, пчёлы покидают улей по одной и не возвращаются.
*


Может вы и владеете теоретической частью в совершенстве, а я сам видел как матка с килограммом пчел улетела из гнезда полного меда 31 августа. И расплода остатки там были. А маточников и пчел в улье не было. Вы лево и право путаете, а советы читать раздаете. Ваше мнение какое, что сделать для предотвращения слетов? Убрать иммунодефицит? Перги давать или прививки делать пчелам?

Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 13:41)
Конкретное есть что нибудь? Серьезное, а то уже и переезд предлагают. И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?
*


Конкретно я думаю в текущем сезоне, в период с середины августа по сентябрь быть повнимательнее к развитию семей. Побудительную подкормку с пергой в этот период. Еженедельный беглый осмотр и анализ. При малейших признаках подготовки к слету переезд или переселение на вощину, чтоб нескучно пчелкам было. smile.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(папсель @ Четверг, 12 Марта 2015, 18:45)
претензией на околонаучность
*


Никаких претензий на науку. Мы теориев не читали, университеты не оканчивали. smile.gif
Просто пытаюсь рассуждать. Пчелами движет инстинкт. И миграция для пчел это естественный процесс. Для них ЕСТЕСТВЕННО искать варианты, которые позволят улучшить существующее положение. Когда дикие пчелы меняют неподходящее гнездо? Или может вы думаете, что пчелы знают, что у них есть ХОЗЯИН. И от него улетать нельзя!

Мой случай. На точке за два месяца (июль, август) ни одного дождя. В пяти километрах поливали ливни. Жилье подходящее (дупло) разведчицы нашли. ВСЕ! Начинаем паковать чемоданы.
А как же запас еды? А может часть пчел уже давно строится в новом жилище? И потихоньку медок туда подтаскивает dance2.gif . В крайнем случае как нибудь перезимуем, но только не здесь!
Кто из вас видел, что слетевшие пчелы погибли?

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:07]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 20:10)
Может вы и владеете теоретической частью в совершенстве, а я сам видел как матка с килограммом пчел улетела из гнезда полного меда 31 августа. И расплода остатки там были. А маточников и пчел в улье не было. Вы лево и право путаете, а советы читать раздаете.
*

В Вашем конкретном случае был не CCD (КПС), а BPMS (запредельная заклещённость). В этом случае, часто наблюдается ОДНОВРЕМЕННЫЙ слёт всей семьи, вместе с маткой. К КПС этот слёт отношения не имеет.
Различия в симптомах существенные. Всё есть в инт-те и в темах о КПС.
Но советов прочесть, я Вам больше давать не буду, т.к. Вы, похоже, прирождённый писатель-фантазёр !
Валяйте... Тут и так много мусора... dry.gif

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Витяня @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:13)
болезни которые поражают мозг насекомых
*


В случае со слетами больше похоже что эта болезнь поразила мозг пчеловодов crazy.gif

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:07)
запредельная заклещённость
*


Погуглил. Это что ваш взнос в науку пчеловодство? Или вы экстрасенс ставящий диагноз на расстоянии!

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Миллионы ульев по всему миру опустели из-за таинственного исчезновения пчел, поставившего под угрозу выращивание более 100 культур, нуждающихся в опылителях. При этом в улье остаются нетронутые запасы мёда – при небольшом количестве пчёл или же полном их отсутствии.
Это явление получило название коллапса пчелиных семей (КПС). Потери пчелиных семей в США в зимнее-весенний период составили 31,8% (2006/2007), 35,8% (2007/2008) и 28,6% (2008/2009), из них две трети случаев приходится на феномен коллапса пчелиных семей (КПС).

Салтыкова Е.С., Гайфуллина Л.Р., Поскряков А.В., Николенко А.Г.
Институт биохимии и генетики УНЦ РАН, г. Уфа, Россия


Просто, чтобы убедится что мы говорим об одном и том же. Мир вокруг меняется и пчелы пытаются к нему адаптироваться. Нужно стать к ним более внимательным, а не валить все на имуннодефицит, и не травить их всеми подряд лекарствами без разбору.

Автор: satin1102 [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 12 Ноября 2014, 8:52)
Слетевшие,пропавшие....производит впечатление того,что..... пчёлы "забыли" вырастить зимние поколение,а летние по осени исчезают .....естественный процесс
*


Аналогичное впечатление сложилось и у меня

Автор: rnikitat [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:05]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:33)
Нужно стать к ним более внимательным, а не валить все на имуннодефицит,
*

Вот и-м-е-н-н-о ! biggrin.gif
Будете более внимательны, измените технологию, ящики, уберёте сахар, перестанете покупать "кота в мешке" и ловить неизвестные рои (и то и это с букетами заболеваний), почитаете кое-что новое для себя и полезное для Ваших пчёл, прийдёте к пониманию СУТИ биологии ПС... и не будет никакого иммунодефицита !

"Регистрация: 08.03.2015" - карточку свою по "информации" заполните. Тогда и беседа оживится ! smile.gif

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16)
Это что ваш взнос в науку пчеловодство?
*

Ни на какой взнос не претендую... Но... статейки и "научные" заключения, на основании моих идей, уже давно пишут... biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Четверг, 12 Марта 2015, 6:31)
да такой
*


Это вирусы, мешотчатый расплод.

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:02)
Почитал указанную тему, но в основном там про болезни да вирусы. Причем здесь КПС. Пчела движется инстинктом.
*


Колапс Пчелинных Семей это официальное название , а простонародье его называют слётом. Пчелы покидают ( по разным причинам) улей а назад не возвращаются.
Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 0:02)
Зачем больной пчеле улетать из улья? Она что от этого здоровее станет?
*


Пчела улетает умирать. Вы же сами писали пчела движется инстинктом .

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:50]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE


Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 12:50)
Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !
.
*


Давайте все называть своими именами. Имуниет- защитные силы организма . Как можно говорить, что силы организма могу быть первичными или вторичными

Автор: rnikitat [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:59]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:50)
Как можно говорить, что силы организма могу быть первичными или вторичными
*

Я говорил об ОТСУТСТВИИ, а Вы о присутствии.
А что первично, что вторично необходимо разграничивать для того, чтобы не произошла путаница в причинно-следственных связях.

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 1:05]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 20:33)
Миллионы ульев по всему миру опустели из-за таинственного исчезновения пчел, поставившего под угрозу выращивание более 100 культур, нуждающихся в опылителях. При этом в улье остаются нетронутые запасы мёда – при небольшом количестве пчёл или же полном их отсутствии.
*


Ну да ладно ульи опустели но зато пчелы нашли новое жилье . И все живы издоровы . Вы сами писали что пчелы перебираются в лучшие места. smile.gif

Автор: rnikitat [ Пятница, 13 Марта 2015, 1:08]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(satin1102 @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:16)
Или вы экстрасенс ставящий диагноз на расстоянии!
*

А Вы не новичок на этом форуме.... Как мне это уже надоело...

Автор: рифат [ Пятница, 13 Марта 2015, 7:59]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32)
Это вирусы, мешотчатый расплод.
*


навряд ли. smile.gif потому как погибший расплод не соответствует характерному признаку заболевания. все куколки целые, некоторые из них почти созревшие.

Автор: satin1102 [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 0:32)
Пчела улетает умирать. Вы же сами писали пчела движется инстинктом
*


У них что групповой суицид. Это уже не инстинкт.

Автор: Витяня [ Пятница, 13 Марта 2015, 21:56]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:41)
Конкретное есть что нибудь?
*

Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
Цитата(Карлов @ Четверг, 12 Марта 2015, 3:41)
И в какие сроки переезжать, хотелось бы спросить?
*

Карлов, а тебе что, в германии надоело жить biggrin.gif Если в Калифирнию, в любое время, у нас нет сугробов biggrin.gif В северные районы, думаю когда сойдет снег и запоют птички biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Пятница, 13 Марта 2015, 22:59]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Пятница, 13 Марта 2015, 6:59)
навряд ли. smile.gif потому как погибший расплод не соответствует характерному признаку заболевания. все куколки целые, некоторые из них почти созревшие.
*


Я сдавал в лабораторию , нашли четыре вируса , но написали один хроничекого паралича . Я говорил по телефону с лабаротией они подтвердили наличие 4 вирусов в расплоде и подморе. Мешотчатый расплод был один из найденых. Клиническая картина может быть смазанной или ярковыраженой все зависит от имунитета семьи . Ну сам посуди при какой болезни пчелы вскрывают запечатанный расплод ?

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 23:59)
Я говорил об ОТСУТСТВИИ, а Вы о присутствии.
А что первично, что вторично необходимо разграничивать для того, чтобы не произошла путаница в причинно-следственных связях.
*


Хорошо пререфразирую . Имунодифицит - ослабление защитных сил организма ( семьи пчел ) вплоть до полного отсутсвия оных. hmm.gif Так устроит smile.gif

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:56)
Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
*


Вы конечно опытный пчеловод с таким большим стажем. Но все валить на клеща , я бы не стал. Конечно клещ свою злобную роль играет как переносцика инфекции и снижению имунитета у семьи пчел. Думаю ССД или КПС это не просто черно или белое , тут все намного сложней и сильно запутано . мульти причины. hi.gif
https://www.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is

Цитата(satin1102 @ Пятница, 13 Марта 2015, 9:17)
У них что групповой суицид. Это уже не инстинкт.
*


Много вы в инстинках понимаете ? если человек отравился у него открывается рвота или понос отторжение ненужного.Так и в пчело семье больное отторгается smile.gif

Автор: Карлов [ Пятница, 13 Марта 2015, 23:48]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:56)
Да я, неоднократно писал, виноват клещ, посмотрите эту тему и два и три года назад.
*


Так и я кроме клеща других причин не вижу.
А конкретики просил у тех, кто расказывает про иммунитет, дискомфорт и пр. smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Витяня @ Пятница, 13 Марта 2015, 21:56)
Карлов, а тебе что, в германии надоело жить  Если в Калифирнию, в любое время, у нас нет сугробов  В северные районы, думаю когда сойдет снег и запоют птички 
*


Слышал, в Канаде КПС нет, туда надо ехать smile.gif


Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 22:59)
Много вы в инстинках понимаете ? если человек отравился у него открывается рвота или понос отторжение ненужного.Так и в пчело семье больное отторгается
*


То есть если у вас понос начнется, то вы пистолет к виску приставите?

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 1:05)
Вы сами писали что пчелы перебираются в лучшие места.
*


Был бы только рад за пчел, если бы они перебрались и удачно на новом месте устроились! smile.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:23]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Кстати, о птичках. smile.gif Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже. Ну, типа вопрос. А как клещ размножается в осинных гнездах или у шмелей? Там ведь совсем другие темературные условия и время созревания расплода совсем другое! Дикие пчелы вообще пребывают в стадии развития до следующей весны! smile.gif Что, какой-то другой вид клеща, или что? hmm.gif

Автор: Viktor Bublik [ Суббота, 14 Марта 2015, 0:44]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 23:23)
Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже.
*


было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое . Честно сказать не хочется в такое верить . Что клещи до диких тварей добрались . smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 1:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Немного поразмыслив, задался вопросом "А в чем источник КПС?".
В принципе, 30% не так уж и много. Легко восстановить за один год.
Варианты:
1) Пчелы теряют инстинкт размножения
2) При размножении пчелы приобретают инстинкт самоуничтожения (или какой-то врожденный вирус)
3) пчеловоды теряют интерес к дальнейшему продолжению дела?
Особенно бизнесмены. Не зря первой пострадавшей державой были США. у них там пчелки только ради бизнеса. А теперь опыление не требуется. Мед из сахара давно без пчел научились делать. Зачем пчелы?
Может все дело в экономике, пчелы становятся невыгодны и просто перестают быть домашними?
Самый реальный вариант?

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 1:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 23:44)
было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое
*


Если гугль попросить, то он покажет:
http://www.pbase.com/johnnydabravo/image/97483232/large

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:27]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 12:59)
тут все намного сложней и сильно запутано . мульти причины.
*

Естественно, кому как ни нам ставящих пчёл на опыление это знать, где большое скапление пчёл с разных штатов, которые не проверяются на заболевание. Нам приходится уже стоя в саду делать профилактическую обработку от гнильца и назематоза, в последствии борьба с клещём.
Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 13 Марта 2015, 12:59)
https://www.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is
*

Ну и что? посмотрел я этот ролик, а он видел как из дупла улетел рой и остались только чёрные соты не пригодны для вывода пчёл? Старая матка, на сколько старая он имел в виду? Жара, вспышка клеща, поздняя подкормка, износ на подцёлнухе.
Так вот; мы в дуплах пчёл не держим, соты регулярно обновляются, ежегодная замена маток 100%, жара у нас не слабая, да плюс ко всему длинное лето и ко второй его половине всё высыхает, на подцолнухе наши пчёлы никогда не стояли, но стоит нам в августе не обработать от варрао, то к осени пчёл в улье не останется кроме мёда и остатка расплода да и друих семей нет гдеб прибавилось пчёл, это проверенно. А из уст этого ролика, четыре семьи слетело, зато в других прибавилось, полная чушь.
Посмотри эти ролики https://www.youtube.com/watch?v=OOksG3KiCGY
http://domikmeda.ru/video/705-silence-of-the-bees.html


Автор: Чиберчинка [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 4:27)
но стоит нам в августе не обработать от варрао, то к осени пчёл в улье не останется кроме мёда и остатка расплода да и друих семей нет гдеб прибавилось пчёл, это проверенно. А из уст этого ролика, четыре семьи слетело, зато в других прибавилось, полная чушь.
*


Сколько раз уже жёвано-пережёвано?
Ну и ладно,даже очень хорошо! smile.gif
Кто бы пчёл покупал,если бы они не гибли? dntknw.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 4:49]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Чиберчинка @ Пятница, 13 Марта 2015, 18:34)
Кто бы пчёл покупал,если бы они не гибли?
*

Одно это и успокаивает, за деньги обновить сушь и инвентарь hmm.gif
Больше года старался не заходить в эту тему, так как на протяжении нескольких лет никаких открытий не появилось biggrin.gif
Это на закуску желаюшим открыть что то из ряда вон выходящего biggrin.gif
http://www.beelife.org/bolezni-pchel/nosema-ceranae-opisanie-bolezni.html

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 6:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Видимо на "слет" влияет два фактора - инфицирован клещ или нет. Конечно не об одном единичном клеще идет речь, а о преобладании таких клещей в массе. Щас поясню. smile.gif
И вообще. Это не полностью мои утверждения, а то, что довелось услышать в выступлениях. Ну и немного наблюдений. smile.gif
Если мне не изменяет память, то доктор Риттер, а это руководитель отделения пчеловодства института гигиены животных в г. Фрайбург, выступая у нас на собрании, рассказал - что происходит в семье, если клещ является переносчиком вирусов. Пчела, которую в стадии куколки укусил клещ, живет от силы три недели! Вот собственно и всё. smile.gif Считать здесь все умеют, и что значит три недели не нужно объяснять. Или для тех, кто не знаком с предметом, можно пояснить. В разных семьях по разному развивается клещ, но к определенному времени года его количества уже хватает для того, чтобы большая часть расплода была поражена. И если считалось, что пчела, прокушенная клещем в стадии куколки, хотя и ослаблена, но в состоянии выполнять задачи на всех стадиях своей жизни, то сейчас, с распростронением вирусов, замечено, что пчела, едва закончив ульевый период своей жизни, буквально в первые дни вылетов зв взятком погибает. Это тот случай, когда большая и сильная на вид семья, вдруг, в течении двух недель остается практически без пчелы. Есть большое количество расплода, как правило застывшего. Пчелы возможно пытались какие-то ячейки даже освободить. Остается в улье матка и небольшая горстка пчел.
Второй сценарий. В своей массе клещ не является переносчиком. Но в определенный период его количество настолько увеличивается, что уже в каждую расплодную ячейку заходит не одна самка клеща, а две-три. Это не возможно определить со стороны. Вернее можно, если внимательно присматриваться к пчеле. Но кто смотрит особенно гнезда во время главного взятка?! biggrin.gif ( Кстати, другой человод, во время выступления передразнил других человодов, которые увидя на полу ползающую пчелу со скрюченными крыльями, говорит - "Ну вот, начинается!" Какой там "начинается"?! Амба, кранты, уже последний звонок! Спасать надо семью, если успеешь ещё!) Но пчелы определяют, что расплод не жизнеспособен. То есть, оставаться в улье, в котором в скором времени появятся (вернее уже давно начали появляться) уродцы со скрюченными крыльями, укороченными брюшками или вообще придется выковыривать трупы из ячеек. И чтобы спасти тех пчел, которые ещё в состоянии поработать, семья слетает в более благополучные семьи. Не берусь утверждать, что матки в этом случае обязательно остаются или слетают вместе. Но в одном единственном разе такого слета на моей пасеке три года назад, матки в оставленном улье не было.
Но мой сосед-старик постоянно "косячит" с обработками. Каждый год у него "слетают" непонятно куда пчелы. Среди моих всю осень постоянно идет осыпь клеща. То есть, моя система осенней обработки достаточно жесткая, и длительная. Так вот, ну не должно вроде быть такого, что осыпь продолжается по полтора-два месяца. Я не имею в виду единичных клещей. А осыпается на протяжении всей обработки. Налицо перезаражение!
Я как-то писал, что по осени мой отводок бомбил дедушкину семью. И недавно спрашивал здесь на форуме - может ли семья, потерявшая матку, во время весенних облетов перелететь в благополучную семью. И после подтаскивать из своего бывшего улья корма на новое место. Мне это подтвердили. А через неделю после ответа, вот - во время оттепели две недели назад, я видел поздно вечером лет в одном улье. Проследил по направлению - опять дедушкин улей! Другой конечно. Какое мое предположение? Не важно теперь - что случилось с этой дедушкиной семьей - матки не стало зимой, или еще по осени слетели, - пчелы знают, где есть необходимые запасы корма. И если бы это было обычным воровством, то принимали бы участие остальные два десятка семей моего точка. А так - только одна семейка!
Ну а теперь говорите что хотите. Про телефоны, посевы кукурузы, железную дорогу возле пасеки. smile.gif Если у вас слетали пчелы, а рядом стоит вышка - имеет право жить и такая версия. Если рядом постоянный шум от самолетов или машин - и такая причина тоже безспорна. smile.gif Только не сбрасывайте со счетов клеща! bye.gif

Автор: Витяня [ Суббота, 14 Марта 2015, 9:17]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:38)
Ну вот, начинается!" Какой там "начинается"?! Амба, кранты, уже последний звонок! Спасать надо семью, если успеешь ещё!)
*

Совершенно верно hi.gif
Цитата(Карлов @ Пятница, 13 Марта 2015, 20:38)
То есть, моя система осенней обработки достаточно жесткая, и длительная.
*

У нас такая обработка начинаетсяв августе, чтоб сентябрьский расплод вышел на сколько это возможно более чисты, не ослабленный, ведь эта пчела идёт в зиму. Осенняя обработка уже при отсутствии расплода обязательна.

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 14 Марта 2015, 9:51]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 1:23)
Рассказывают о том, что клеща видно по нескольку штук на шмелях, вроде и на осах тоже. Ну, типа вопрос. А как клещ размножается в осинных гнездах или у шмелей? Там ведь совсем другие темературные условия и время созревания расплода совсем другое! Дикие пчелы вообще пребывают в стадии развития до следующей весны!  Что, какой-то другой вид клеща, или что?
*

Если судить по фотографии, то клещ явно другой, вероятно http://alevur.ru/kleshi%20gamazovie.html Прикрепленное изображение
Варроа все ноги по широкому фронту собрал Прикрепленное изображение

Автор: серафимыч [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:19]

Ульи: даданы
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 14 Марта 2015, 1:44)
было бы не плохо фото посмотреть , вдруг кому удалось запечатлеть такое .  Честно сказать не хочется в такое верить . Что клещи до диких  тварей добрались .
*



Давно это было, пчелой еще не занимался, и понятия о клещах не было, но случайно на растении увидел шмеля, он был
весь облеплен клещем, как будто его обсыпали, во всех складках они в него влепились, он еле шевелился. sad.gif

Автор: Чиберчинка [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 4:49)
Больше года старался не заходить в эту тему, так как на протяжении нескольких лет никаких открытий не появилось
*


drinks_cheers.gif
Цитата(rus 8282 @ Понедельник, 09 Марта 2015, 18:16)
я понял одно что после того как отказался от полосок и бипина!!!это враг пчеловода полоски и бипин!!
*


clapping.gif тема неисчерпаемая

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 10:55]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 8:17)
У нас такая обработка начинаетсяв августе, чтоб сентябрьский расплод вышел на сколько это возможно более чисты, не ослабленный, ведь эта пчела идёт в зиму. Осенняя обработка уже при отсутствии расплода обязательна.
*


Ну так оно и у нас. Называют августовскую обработку "поздне-летней".
Только август не всегда "на август попадает" smile.gif Липа цветет с начала июня до примерно 10-15 июля. А весна 2014-го началась примерно на месяц раньше. У клеща было время для двух дополнительных "заходов". И учитывая "фактор2", это когда каждые две недели количество клеща увеличивается в два раза, то можно только представить себе - что творилось к концу июля в семьях. Сделаем грубый подсчет. Середина июля, матка сеет около 1,5 тыс.яиц в день. За две недели набирается около 20-25 тыс ячеек с запечатанным расплодом. Теперь обратный отсчет, применяя "фактор2", уменьшаем на исходное количество клеща весной. То есть, чтобы получилось к середине июля 25 тыс. клещей, в начале марта достаточно иметь в семьях перезимовавших и выживших 50 клещей!
Прошлый год весна была ранняя. В начале марта уже вовсю цвела алча. То есть, за дополнительных четыре недели тепла, вместо "обычных" 20-25 тысяч клещей, надо умножить эту цифру ДВА РАЗА НА ДВА! 80-100 тысяч клещей в семье! Не мудренно, что у многих пчеловодов семьи просто не дожили до августовской обработки.
А если учесть не достаточную зимнюю обработку накануне - в 2013-м, и стартовое количество перезимовавшего и выжившего клеща не 50, а 100, 200, 500 штук?!
Ещё раз говорю. Если при таком раскладе неподалеку линия высоковольтная, склад химреактивов, даже коровник, конечно легче списать гибель семей на какие-то волны, запахи, бактерии... Кароче понятно. smile.gif
Ну а если кому не нравится подсчет, так это ... калькулятор в руки и точные цифры на стол. biggrin.gif
Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 14 Марта 2015, 8:51)
Если судить по фотографии, то другой, вероятно гамазовый
*


Тоже видел. Только уже позже, что форма клеща не совсем варротозная. smile.gif

Автор: satin1102 [ Суббота, 14 Марта 2015, 15:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Вопрос с Карлову. Если во всем виноват клещ и пчелы вылетая из гнезда тут же умирают, то кто натаскал 80 кг меда (50 товарного и 30 который в гнезде после слета остался)?

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 17:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(satin1102 @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:59)
Вопрос с Карлову. Если во всем виноват клещ и пчелы вылетая из гнезда тут же умирают, то кто натаскал 80 кг меда (50 товарного и 30 который в гнезде после слета остался)?
*


satin1102, ты уверен, что этот вопрос мне уже не задавал полгода назад? biggrin.gif Хотя вряд ли, судя по времени регистрации. Скорее это мог быть кто-то другой. smile.gif
Чуть раньше, на мой ворос о конкретных мерах, ты писал про еженедельный "беглый" осмотр и анализ в период середина августа-сентябрь. Для меня это было бы уже слишком поздно. В это время я уже закончил закормку и идет обработка муравьинкой. Но семья, в которой произошел слет три года назад (о котором я писал), очень плохо брала тогда сироп.
Теперь по твоему вопросу про 80 кг меда. Я не знаю состояния погоды и медоносной базы в твоем регионе, но время летнего солнцестояния, во всяком случае в северном полушарии, фиксированная дата. После идет снижение количества откладываемых яиц. Не будем спорить о сроках. smile.gif Но развитие клеща, начиная с ранней весны, продолжается. Причем более-менее стабильно, и с увеличением количества клеща практически каждые две недели в два раза!(тот самый "фактор2"). И выравнивание количества расплода с количеством клеща и приходится как раз на время июнь-июль.
Но до того момента жизнь семьи практически не потревожена присутствием клеща! Соотношение количества клеща к количеству расплода настолько незначительно, что в семье ещё достаточно абсолютно здоровых пчел! И даже те пчелы, которых укусил клещ, имея ослабленный организм, продолжают выполнять и ульевую работу и после полеты за взятком.
Теперь про пчел, которые "вылетая из гнезда тут же умирают", из вопроса ко мне. Я писал, что пчелы не живут более трех недель, если их в стадии куколки укусил клещ инфицированный.
И опять же, только со временем возможно такое, что весь расплод или большая часть его окажется зараженным вирусом какого-либо заболевания. Поэтому, семья может прекрасно отработать на медосборе. Но в один непрекрасный момент, вдруг резко "проседает".
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит. Вирус проникший через поврежденные поверхностные ткани опасен. К повреждения можно отнести не только места прокусов, но и подломанные или подрезанные крылья, нарушенный волосяной покров.




Автор: rnikitat [ Суббота, 14 Марта 2015, 18:55]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 17:58)
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит.
*

А бактерии ?
И ещё один простой вопрос : как Вы сможете объяснить - у семей, кот. подверглись КПС, предварительно не было обнаружено критической заклещённости ?
Только не надо свой ответ размещать на целую страницу - лаконичней !

Автор: Прохор69 [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Обобщил все сказанное ранее в данной теме.Тема интересная, но многие , в том числе и ученые не занимающиеся пчеловодством ,сходятся в одном : причина слетов -снижение иммунитета пчел за счет техногенных нагрузок.И в 70%
imho.gif пчеловод виноват в это сам.Просто находится в таких безвыходных условиях.

Цитата
По некоторым данным начиная с 2006 года около 90% диких пчёл вымерло в Соединённых Штатах Америки. Так же исследования показали, что в Великобритании и Нидерландах на 80 процентов сократилась популяция диких пчёл. Кроме того, число полевых цветов, зависящих от опыления, в этих регионах упало на 70%.
Гибель пчёл является гораздо большей проблемой, чем можно предположить на первый взгляд. Ещё Эйнштейн говорил, что если вымрут пчёлы, то человечеству останется жить не более четырёх лет.
Беда не обошла и пчеловодов - в США некоторые пасеки потеряли до 80 % пчелиных семей. По данным исследований в двадцати штатах погибли десятки тысяч пчелиных семей. Точную причину загадочной гибели пчёл, до сих пор, никто не назвал. В какой-то момент пчёлы отказываются от своих ульев и исчезают. Своего рода массовое самоубийство пчёл. Энтомологи Пенсинвальского университета в США говорят, что и раньше случались подобные случаи, но их уровень никогда не был таким высоким.

Именно в последние 60 лет что-то стало меняться в этом мире и это действует на пчёл.
Например: Сейчас пчеловод может потерять до 25 процентов пчелиных семей за каждую зиму. А тридцать - сорок лет назад этот показатель составлял от 5 до 10 процентов - утверждают пчеловоды из Соединённых Штатов Америки.

Это явление назвали синдром разрушения колоний,подробнее.
Основными причинами гибели пчёл называют влияние химикатов и пестицидов, поражение пчёл клещами, бактериями, грибками или вирусами.
Одной из причин гибели пчёл называют изменение климата. Так, некоторые американские пчеловоды утверждают, что погодные условия оказали сильное влияние на пчёл - погода в течение года была или слишком влажной, или слишком сухой, было или сильно жарко, или очень холодно. Экстремальные погодные и температурные колебания ослабляют иммунную систему пчёл.
Пчеловоды из Флориды сетуют, что производители цитрусовых распыляют пестициды, защищая фруктовые плантации от вредителей, под действием пестицидов гибнут пчёлы.
Сочетание всех неблагоприятных факторов заставляет пчёл покидать свои ульи. В какой-то момент все взрослые рабочие пчёлы оставляют матку и покидают улей, учитывая главный инстинкт пчёл - защищать и оберегать матку, такое поведение пчёл является парадоксальным. При этом в улье остаётся мёд  перга и печатный расплод. Еще одним необычным  поведением пчёл  является то, что пчёлы не нападают на брошенные ульи, как они обычно это делают, например, когда пчелы умерли от паразитов и болезней.
В итоге резко упала урожайность культур опыляющиеся пчёлами. Хотя некоторые культуры, такие как кукуруза и пшеница, опыляются ветром, пчелы опыляют помощь более 90 возделываемых человеком  полевых культур, цитрусовых и других плодовых культур, овощей и орехоплодных культур.
Эта проблема коснулась всей планеты. Сейчас по всему миру происходит снижение численности естественных опылителей растений. По данным Международного союза охраны природы и природных ресурсов более 100 видов птиц и 80 млекопитающих находятся под угрозой вымирания.
Получается, что растения и животные в масштабах природы связаны друг с другом сетью сложных отношений, которые до конца не понятны человечеству. Гибель пчёл на планете нарушит  равновесие в природе. В конечном счёте, трудно предположить катастрофические последствия, последующие за гибелью пчёл на Земле. Одно можно утверждать - начнётся голод.
Причины этого явления пока до конца не выяснены, однако высказываются мнения о том, что оно может быть вызвано рядом биотических факторов, таких как варроатоз и прочие заболевания, вызываемые микроорганизмами. В Европе в гибели пчёл обвиняют клещей Варроа, которые, внедрившись в улей, поражают пчёл и их потомство. В Европу клеща привезли из Китая и Индии учёные, вместе с дикой индийской пчелой Apis cerana indica, на которой паразитирует клещ. Начиная с 1980-х каждую из пасек  Евразии можно априори считать зараженной клещом Варроа. Клещ очень быстро адаптировался к химикатам, используемым для его уничтожения. После обработки ульев инсектицидами мёд не подлежит продаже, а на смену пчеле, которая живёт только 35-40 дней, новая из личинки не вырастет — клещ паразитирует именно на личинках, губя их (большим подспорьем при этом им служит пчелиное молоко — слюна рабочей пчелы, которой подкармливают личинок, позволяя им выживать).
Согласно последним исследованиям, причиной явления служит вирусная инфекция.
Если будет время более наглядно можно посмотреть фильм «Больше чем мед» по адресу:
onlainfilm.ucoz.ua/load/bolshe_chem_med_smotret_onlajn/12-1-0-1814
"Четыре всадника КПС": токсины, нарушение питания(пыльцевого), неблагоприятные метеофакторы(холод), болезни(варроо+вирусы).
Надо понимать, что акарациды тоже токсины, а нарушение белкового питания может быть вызвано не только монокультурами.
Дальше развитие гибели идёт по цикловому пути.
Петли Рэнди Оливера:


Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма.
И так:
1. Клещ, сам по себе, является поражающим фактором. Он - паразит. Питается гемолимфой личинок и пчёл, тем самым снижая жизнеспособность личинок и взрослых пчёл.
Если даже клещ будет абсолютно стерилен, то и в этом случае он будет наносить урон семье.
Зависимость скорости разрушения семьи от количества клеща в семье будет более пологая во времени.
2.Клещ - носитель инфекции, вирусов.
Переносимая клещом инфекция может обладать более сильным поражающим эффектом, чем сам клещ. А может и не обладать. (латентная инфекция)
3. Абсолютно стерильного клеща не бывает. Он всегда в себе несёт какую-то гадость, инфекцию.
НО! Вирулентность переносимой клещом инфекции ОЧЕНЬ РАЗНАЯ. Она разная для отдельной пасеки, отдельной семьи, отдельной пчелы.
Это зависит от иммунитета пчелы, улья, пасеки к данной инфекции.
И от развития самого инфекционного агента.
Итак!
- Если гибель семьи происходит от высокого уровня заклещёванности( более 1%), то говорят о 
HONEYBEE PARASITIC MITE SYNDROME(ВPMS), как об основном факторе гибели семьи.
- Если гибель семьи произошла при уровне заклещёванности 1%, и ниже, то говорят о Colony Collapse Disorder (CCD) синдроме.
И теперь немножко в другом направлении. О чём столько разговоров и споров - взаимодействие вирусов и химических веществ(фунгицидов,гербицидов, инсектицидов...)
Презентация называется: "Микробиом медоносной пчелы: Болезнетворные микроорганизмы и открытие тропы"(The Honey Bee Microbiome: Pathogen and Pathway Discovery) Michelle Flenniken.

Что можно сказать по результатам этих исследований?
1. Титр "скрытых" вирусов нарастает при воздействии на пчёл химией.
2. Нарастание титра вирусов зависит от дозы используемого вещества.
3. Комбинация двух веществ существенно увеличивает титр присутствующих в пчёлах вирусов.
Самка паразита проникает в ячейку рабочей пчелы или трутня за 1—3 дня до запечатывания. Подходящую ячейку клещ выбирает по выделениям эфиров жирных кислот, особенно пальмитиновой кислоты и ее соединений, исходящих от личинок. Наиболее интенсивное выделение этих эфиров наблюдается у личинок рабочих пчел при массе 161 мг за 20—27 ч, а у личинок трутней при массе 410 мг за 36—40 ч перед запечатыванием. Трутни выделяют в 5,6 раза больше эфиров и в 1,7 раза более продолжительно, чем рабочие пчелы. У личинок маток выделение их в 3 раза меньше, чем у рабочих, и в 11 раз ниже, чем у трутней. Этим объясняются преимущественное поражение трутневого расплода (в 75—15 раз), чем рабочего.
Существует ряд способов борьбы с клещом -это в основном обработка пчел химическими препаратами , но  судя по публикациям американских ученых данные препараты не только  влияют на пчел-
«Наконец появились первые обобщенные данные о влиянии акарицидов на здоровье, иммунную систему пчёл. Рэнди Оливер провёл обобщённый анализ данных иследований о влиянии амитраза на состояние пчелиных семей. Исследованы разные направления влияния. 
Выводы неутешительные, хотя и абсолютно предопределённые.
Амитраз - точно такой же яд для пчел, как и любой другой инсектицид.
Он влияет на имунную систему пчёл, разрушает нервную систему передачи импульсов пчёл, влияет на репродуктивную функцию. Эффект дозозависимый, и связан со способами обработки. Акарицидные обработки амитразом потенцируют действие неоникотиноидов, и других химических веществ, поступающих в улей извне»
Но и влияют на качество меда и продуктов пчеловодства:
«Многие аппелируют к тому, что амитраз быстро разлагается. Установлено, что метаболиты амитраза(DMPF) сохраняют свою активность в воске и мёде.» 
И в заключение небольшая цитата:
"К 2003 г., коммерческие пасеки были уже настолько загрязнены амитразом, что существует обеспокоенность возникновением толерантности у варроа. Несколькими годами позже, Маллин (2010) обнаружил DMPF в 60% проб пчелиного воска и 31% образцов перги. С недавнего времени DMPF стал третьим, наиболее распространенным остатком пестицидов в 451 образце перги, проанализированными в Национальном обследовании USDA с 2010 по январь 2014 [24] -фактически в 23% проб. Для сравнения, имидаклоприд неоникотиноиды, тиаметоксам, клотианидина, и тиаклоприд были найдены только у 2,9%, 2,4%, 2,2%, и 0,7% проб, соответственно."
Другие способы(более экологичные) -как установка в улей строительной рамки с последующей периодической вырезкой трутневого расплода , к сожалению более затратны , как в материальном плане и не технологичны при работе на промышленной пасеке.
То есть с учетом вышеизложенного варроатоз пчел -серьезная проблема ,в том числе и в России , особенно в ее южных областях. А с учетом значительного спроса на экологически чистые продукты пчеловодства борьба с этим заболеванием важна как для пчеловодов ,так и для потребителей меда и продуктов пчеловодства.
И если Вы дочитали до этого места ,видимо заметили ,что все ссылки ,что были сделаны выше , взяты из зарубежных источников. С чем это связано объяснять нет необходимости, Почти все что было связано с пчеловодством , имею ввиду науку , в настоящее время не работает.
За рубежом же вот:
http://www.beeologics.com/honey-bee-health...akers-and-bios/

30 научных презентаций с июньского 2013 года саммита по здоровью пчел в Сент- Луисе, штат Миссури.

Автор: Карлов [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:43]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Суббота, 14 Марта 2015, 17:55)
Только не надо свой ответ размещать на целую страницу - лаконичней !
*


Я могу вообще тремя буквами ответить. Тем более, что по этой теме я уже всё сказал.

Автор: rnikitat [ Суббота, 14 Марта 2015, 20:15]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 19:43)
Тем более, что по этой теме я уже всё сказал.
*

Кто-то просто любит писАть, а кто-то много ! И всё в пустую...

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:11]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(rnikitat @ Четверг, 12 Марта 2015, 13:50)
Когда иммунная система перестаёт сопротивляться инфекциям, то вторичная причина может быть какая угодно - любой вирус или бактерия (или "букет"). Это уже не так важно. Важнее понять от чего происходит сбой в иммунной системе !
*

И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться? А до осени прекрасно работала.


Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 6:38)
Ну а теперь говорите что хотите. Про телефоны, посевы кукурузы, железную дорогу возле пасеки.  Если у вас слетали пчелы, а рядом стоит вышка - имеет право жить и такая версия. Если рядом постоянный шум от самолетов или машин - и такая причина тоже безспорна.  Только не сбрасывайте со счетов клеща!
*

Согласен полностью!

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:48]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 0:11)
И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться? А до осени прекрасно работала.
*


Почему язвеная болезнь обостряется осенью ? Не думаю что сможете ответить !

Автор: Apis52m [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:42]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма. Коллеги я уже писал в теме лабораторное исследование пчел:
Ну дорожных рабочих сдесь всегда хватало!Да клещь является основным переносчиком инфекций и нужно учитывать то, что выевленные вирусы в основном условно потагенные.И попав в организм пчелы они сразу не могут вызвать начало инфекционного процесса.У них нет миханизма внедрения (репликации) в клетку что бы начать размножатся(деления).Для этого нужны неблагоприятные факторы(причины) или их комплекс для подавления иммунитета пчелы или пчелосемьи.Для каждой территории России они могут быть разными,это гербициды и пестициды применяемые в сельскохозяйственном производстве.Падевый токсикоз .Паразитарные заболевания нозематоз,смешанные инфекции.Есть сведения присутствия вирусов в популяции тлей и червецов выделяющих падь.Мое мнение возможно и в популяции муравьев.ос и шмелей.Алеззо высказал правельную мысльчто нужно заниматся племенной работой,выевлять и разводить генетически устойчивые популяции пчел к вирусным инфекциям.Мое мнение, работайте с теми семьями каторые выжили на пасекеН.Е завозите южанок работайте с местной пчелой,даже с условно руской. hi.gifНа мой взгляд КПС это естественный отбор пчелиных семей ,каторые в сложившихся условиях не могут противостоять патогенным факторам в виду низкой резистентности и низкой генетической устойчивости семей к вирусам.И выйти из этой ситуации можно путём отбора генетически утойчивых семей пчел,линий. hi.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:23]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Суббота, 14 Марта 2015, 19:15)
Кто-то просто любит писАть, а кто-то много ! И всё в пустую...
*


Ты что здесь, редактором на полставки подрабатываешь? crazy.gif

Автор: Виктор.Д. [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:54]

Ульи: Рут 8-ми,10-ти рамочные.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 4:11)
И почему же иммунная система осенью перестаёт сопротивляться
*


Интенсивная технология пчеловождения imho.gif одна из причин просадки иммунитета осенью. Мы практически все исключили из цикла жизни семьи роение, оно было возможностью отдыха пчелосемьи от воспитания расплода, роевые пчелы не участвовали ни в каких ульевых работах, соответственно были неизношенные и с устойчивым иммунитетом, семья отпустившая рой тоже довольно большой промежуток времени не воспитывала расплод, в ней тоже накапливалась группа не изношенных пчел, а сейчас они у нас пашут на пределе весь сезон, отсюда и просадка иммунитета к осени.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:10]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью. Мы практически все исключили из цикла жизни семьи роение, оно было возможностью отдыха пчелосемьи от воспитания расплода
*


Ерунда, мне кажется, про осень. Да и про отдых от расплода. Им что, за зиму не отдохнулось? biggrin.gif
Кто-то выдумал про "осеннюю усталость", и начались фантазии. smile.gif
Здесь, в Германии, множество пчеловодов-любителей и не пользуются интенсивными технологиями. А пчелы слетают!

Автор: koste [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:56]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Карлов , значит они ищо не научились с клещом боротса должным образом . biggrin.gif
Viktor Bublik , язвеная болезнь обостряетса по тому , что у человека есть предрасположеность к этому , каторая передаетса с генами . По этому у одних она есть , а другие вовсе незнают об ей . hi.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:03]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:56)
Карлов , значит они ищо не научились с клещом боротса должным образом
*


Ну да, блин. Тебя все ждут.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:25]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью
*


Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:10)
множество пчеловодов-любителей и не пользуются интенсивными технологиями. А пчелы слетают!
*


И там и сям есть КПС. А общее есть только одно. Так как клещ АДПТИРОВАЛСЯ к препаратам. и созревание его уменьшилось. Против 7 дней стал заходить на 4 день. то соответственно, УВЕЛИЧИЛАСЬ доза вещества, и КОЛИЧЕСТВО обработок. вот и подошли к тому ПРЕДЕЛУ. когда борясь с клещём. мы и убиваем пчел.
Грустно, но помоему это так. sad.gif
Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:56)
значит они ищо не научились с клещом бороться должным образом
*


Да! Нашли уже и по многу лет не обрабатывают.
И не надо говорить про науку, Это все просто. ученых от науки должно уменьшиться и намного, производители тоже не очень нужны, это производители лекарств.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:53]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
Клещ заносит вирусы в организм пчелы напрямую, через проколы в её хитине. В огромном количестве. Защитные механизмы не справляются с такой нагрузкой. Вирусы с помощью клеща многие из них просто обходят. Уровень поражения организма во многом зависит от количества внесённых в него вирусных агентов. Если их не очень много, то иммунная система может с ними справиться, и удержать организм от падения в болезнь. А сопротивляемость иммунитета строится на белке организма. Коллеги я уже писал в теме лабораторное исследование пчел:
Ну дорожных рабочих сдесь всегда хватало!Да клещь является основным переносчиком инфекций и нужно учитывать то, что выевленные вирусы в основном условно потагенные.И попав в организм пчелы они сразу не могут вызвать начало инфекционного процесса.У них нет миханизма внедрения (репликации) в клетку что бы начать размножатся(деления).Для этого нужны неблагоприятные факторы(причины) или их комплекс для подавления иммунитета пчелы или пчелосемьи.Для каждой территории России они могут быть разными,это гербициды и пестициды применяемые в сельскохозяйственном производстве.Падевый токсикоз .Паразитарные заболевания нозематоз,смешанные инфекции.Есть сведения присутствия вирусов в популяции тлей и червецов выделяющих падь.Мое мнение возможно и в популяции муравьев.ос и шмелей.
*


Молодец все написано правильно drinks_cheers.gif Но что то важное отсутсвует ,без которого тяжело все это собрать в стройную теорию imho.gif hi.gif

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
Н.Е завозите южанок работайте с местной пчелой,даже с условно руской.
*


Вот это уже ближе к телу!!! Согласен на все 100% imho.gif

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:10]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью.
*


Цитата(Дрон @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:25)
И не надо говорить про науку, Это все просто. ученых от науки должно уменьшиться и намного,
*



Вот вам еще пример давления промышленного пчеловодства:

The syndrome termed ‘colony collapse disoder’ seems to be result of an accumulation of stressors chronically weakening honey bee colonies. Stressors system: diseases, parasites, pesticides and poor nutrition (Even N. 2012. General stress responses in the honey bee. – Insects, 3, 1271-1298)
Обратите внимание, что среди причин вызывающих (возможно!) коллапс семей не названы стрессовая технология и частая смена маток. Это ТАБУ для "экспертов". VG.

Но кому-то легче сбежать (переехать), чем понять это. Впрочем, сбежать для этих - дело привычное...
Не так ли, карлов ?

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:15]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 7:42)
На мой взгляд КПС это естественный отбор пчелиных семей ,каторые в сложившихся условиях не могут противостоять патогенным факторам в виду низкой резистентности и низкой генетической устойчивости семей к вирусам
*


Согласен !!! Мать природа убирает генетических мутантов , не вписывающихся в её планы. Пчелок жалко, но виноват сам человек.
Первое и самое опасное это бизнес перемешение огромных количеств пчел из южных теплых регионов в северные с болезнями не соответсвующими даным регионам , скоростная и безконтрольная продажа маток и отводков .

Второе жадность - не продолимое желание больших взятков , при минимуме работы( что бы не кусались , не роились ,рамки не прополисовали , раннее развитие , обязательно лепешку с канди сверху бахнуть на рамки а потом на весь интернет орать какой я крутой пчел простимулировал, и другая хрень) imho.gif

Цитата(koste @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:56)
По этому у одних она есть , а другие вовсе незнают об ей .
*


Такая же глупость если думать если Кличко назначить мером то жизнь улчшится.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:25]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(rnikitat @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:10)
Но кому-то легче сбежать (переехать), чем понять это. Впрочем, сбежать для этих - дело привычное...
Не так ли, карлов ?
*


rnikitat, в отличие от твоего ника, мой ник пишется с заглавной буквы, вот так- Карлов.
Ну и во вторых, давай не будем с тобой персонально договариваться - кто, где и сколько пишет в своих сообщениях. Всё давно регламентировано правилами форума. Кстати, ты тоже соглашался с такими правилами при регистрации. Поэтому можешь просто не читать того, что считаешь не достойным твоего внимания. А указывать - чтобы писали покороче ... С ума то не сходи уж совсем, спаситель пчеловодства. biggrin.gif
А за переезд - это тема, которая тебя лично совсем не касается. Или нарываешься на неприятное название? Мне лишние штрафные проценты получить, если за дело, так просто сочту за честь.

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:37]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Витяня @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:27)
Посмотри эти ролики https://www.youtube.com/watch?v=OOksG3KiCGY
http://domikmeda.ru/video/705-silence-of-the-bees.html

*


В фильме НЕ СЛОВА о возможном влиянии на исчезновение пчёл ГМО, речь зашла только о пестицидах. Уже давно известно, что на полях где выращивают ГМО-культуры исчезают насекомые, бактерии и некоторые растения. Америка самый большой производитель и потребитель ГМО. Кстати, эта тема закрыта для широких обсуждений во всём мире

Цитата(Виктор.Д. @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 8:54)
Интенсивная технология пчеловождения  одна из причин просадки иммунитета осенью.
*


Правильно!

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:50]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:37)
Правильно!
*


Виктор, лично ты применяешь интенсивную технологию?

Автор: Apis52m [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 18:35]

Ульи: 24 рамочные лежаки
Порода пчёл: условно-среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 11:53)
Но что то важное отсутсвует ,без которого тяжело все это собрать в стройную теорию imho.gif hi.gif
*

Для начала нужно познакомится с общей микробиологиейи и эпизоотологией.Да и теории общей для всех територий России быть не может.На самое важное вы и не обратили внимание,Это вирусы семейства Морато.Практически все они условно-потагенны.и попав в организм пчелы они не могут пройти клеточный борьер,у них нету механизма внедрения в клету для размножения вируса.И все зависит от резистентности пчелы и пчелиной семьи их генетической устойчивости к вирусам.И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными. hi.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:14]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 16:35)
Для начала нужно познакомится с общей микробиологиейи и эпизоотологией.Да и теории общей для всех територий России быть не может.На самое важное вы и не обратили внимание,Это вирусы семейства Морато.Практически все они условно-потагенны.и попав в организм пчелы они не могут пройти клеточный борьер,у них нету механизма внедрения в клету для размножения вируса.И все зависит от резистентности пчелы и пчелиной семьи их генетической устойчивости к вирусам.И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными.
*


Это скорее всего и так. Но что и кто ослабевает иммунитет. А общее тут одно, тоесть два. Клещ стал намного агрессивнее.И концентрация отравляющих веществ тоже возросла. Вот пчела уже и не может полноценно жить.
Вот и получается ДУМАЙ ГОЛОВА, а то ШАПКУ не куплю.
Надежда на химю, это ТУПИК. Надо искать другие пути. Но это решает уже сам, пчеловод. hi.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:30]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 12:50)
Виктор, лично ты применяешь интенсивную технологию?
*


А разве нет ? Рамочный улей создан для интенсивной технологии . smile.gif

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Обработка от клеща всегда один раз – конец октября, или ноябрь.
Клещ осенью после обработки есть – на некоторых прилётных, в начале лета в трутнёвом расплоде клеща почти нет.
Слёт можно условно считать «болезнью» (пока не определённой)
Кроме слёта есть ещё осеннее ослабление семей так в 2014г было таких явных 3 семьи, решил «по науке» объединить их с поздними отводками, объединял с приданием общего запаха, (все по разному - сопротивлялись) – итог все погибли!
Один отводок на 2 рамки был не при делах (лишний) – так он легко самостоятельно выжил! Отводок не делал - в улике после перевозки остались две жмени пчёл – кинул маточник…
Делаю вывод, что была какая то болячка, - пчёлы чувствовали (не хотели объединяться) и я объединением сгубил отводки.
В общем, идёт естественный отбор.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:30)
Рамочный улей создан для интенсивной технологии .
*


Я не разговаривал с создателем (рамочного улья smile.gif ). Но то, что рамочный улей подходит для интенсивной технологии не значит, что он был создан специально для этого.
Viktor Bublik, а какая разница в технологии и интенсивной технологии? Просто у меня создается впечатление, что здесь многие пользуются словами и словосочетаниями, не понимая их значения. biggrin.gif


Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:59)
В общем, идёт естественный отбор
*


Да что же здесь естественного? biggrin.gif

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 1:48)

Почему язвеная болезнь обостряется осенью ? Не думаю что сможете ответить !
*

А у моего друга - весной.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:23]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:06)
Да что же здесь естественного?
*


это про слёты и отход семей зимой, а объединение - это неправильное вмешательство человека…

Чтоб не заводить новую тему - проблема зимовки, гибель семей.
В этом году был такой общий признак крепкие семьи погибли, опоносились, пчёлы вылезли на потолочины и погибли, корм почти съеден, эти семьи стоят рядом.
Какая может быть причина?

Автор: razo [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:27]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:23)

это про слёты и отход семей зимой, а объединение - это неправильное вмешательство человека…
*

А почему неправильное?

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:32]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:27)
А почему неправильное?
*


Если бы не объединял - отводки бы выжили!

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:23)
неправильное вмешательство человека
*


Хорошее определение. biggrin.gif Недавно смотрел фильм, в котором процитировали кого-то римерно так: "Если у честного человека что-то не получается, то честный человек перестает это делать или он становится нечестным человеком." Перефразируя можно сказать, что: "Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек." biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:51]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:06)
Viktor Bublik, а какая разница в технологии и интенсивной технологии?
*


Можно содержать пчел в колодах, бортях ,ящиках где пчелы сами решают сколько сотов отсраивать какой длины и скакой стороны его прикрепить к стенке. А также расположение кормов и червы. Пчеловод держит пчел пользуется плодами их жизнедеятельности но не вмешивается в их жизнь.

В рамочных ульях за пчел решает пчеловод , тусует рамки , корпуса как карты ,расширяют рано или поздно откачивают мед чють ли не расплода , рамки с вощиной в разрез ставить , лепешки с канди в январе месяце, и др шайз smile.gif

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:06)
Просто у меня создается впечатление, что здесь многие пользуются словами и словосочетаниями, не понимая их значения.
*


кто? acute.gif biggrin.gif

Автор: Карлов [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:02]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:23)
Какая может быть причина?
*


Докторов здесь похоже таких нет, чтобы выдать диагноз. Тем более, как заметно, здесь участвуют пчеловоды с намного меньшим стажем. smile.gif
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:46)
В рамочных ульях за пчел решает пчеловод , тусует рамки , корпуса как карты ,расширяют рано или поздно откачивают мед чють ли не расплода , рамки с вощиной в разрез ставить , лепешки с канди в январе месяце, и др шайз 
*


Мой сосед-дед не сдвигает улья с места, не тусует корпуса и рамки. Подкормками не занимается. С добавлением медовых корпусов иногда опаздывает, за что получает кучу роев. С обработкой последнее время постоянно пролетает. В эту зиму опять потерял больше половины семей! Большей частью ещё осенью пропали (слетели?).
Кстати, не произноси негативных слов! Произносишь негатив, значит зовешь негатив. Негатив приходит! smile.gif

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:51)
кто?
*


Не помяни негатив к ночи. biggrin.gif

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:30]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Apis52m @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 17:35)
И самое главное сколько вирусов накопила пчелосемья и пчела .и сколько одновременно будут атоковать вирусов клетку для начала репликации(внедрение и размножение вируса.)А причины вызывающие снижение резистентности и реуктивности для каждой пчелосемьи в различных регионах страны будут разными.
*


Согласен ! Могу добавить, что есть люди которые не болеют СПИДОМ. hi.gif Думаю что есть такое и у пчел.

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Кстати, не произноси негативных слов! Произносишь негатив, значит зовешь негатив. Негатив приходит! smile.gif
*


Понял про костяна ни слова lol.gif

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Мой сосед-дед не сдвигает улья с места, не тусует корпуса и рамки. Подкормками не занимается. С добавлением медовых корпусов иногда опаздывает, за что получает кучу роев. С обработкой последнее время постоянно пролетает. В эту зиму опять потерял больше половины семей! Большей частью ещё осенью пропали (слетели?
*


Твой дед держит в улье а не в колоде . В колоде места для развития на 5 -6 лет . В улье до середины лета а там только роится biggrin.gif

Автор: petrycho [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:35]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38)
"Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек."
*


В 2014г от места точков очень сильная зависимость, причём расстояние всего от 15 до 35км!

Автор: Viktor Bublik [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:49]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:02)
Докторов здесь похоже таких нет, чтобы выдать диагноз.
*


Володя , ученные не могут диагноз поставить.

Цитата(razo @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:19)
А у моего друга - весной.
*


Да если быть коректным , обострение язвеной болезни желудка происходит в весенне осенний период . Почему ? нет ответа .

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 0:33]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:49)
Володя , ученные не могут диагноз поставить.
*


Тебе же приходили результаты исследований причины гибели твоих пчел? Ты с ними не согласен?

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 16 Марта 2015, 1:49]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 23:33)
Тебе же приходили результаты исследований причины гибели твоих пчел? Ты с ними не согласен?

*


Мой случай частный его нельзя спрецировать на всю проблему КПС

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
Видимо на "слет" влияет два фактора - инфицирован клещ или нет.
*


Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
если клещ является переносчиком вирусов.
*


Коллега, исходите из утвердительных положений, а не вопросительных.
ЛЮБОЙ клещ ВСЕГДА является носителем вирусов.
Точно так же, как любая пчела является носителем вирусов.
Эти вирусы, которые присутствуют в живых организмах, являются УСЛОВНО ПАТОГЕННЫМИ.
Т.е., клиническая картина болезни, вызываемая этими вирусами, появляется при совокупности определённых дополнительных факторов.
Одним из основных факторов манифестации заболевания является КОЛИЧЕСТВО вирусов попавших в организм пчелы. Это в свою очередь зависит от количества пораженных клещом пчёл. Чем сильнее семья поражена клещевой инвазией, тем больше вирусная нагрузка на пчёл.
Т.е., для развития синдрома КПС требуется определённое количество условно патогенных вирусов в организме пчелы, с которыми он(организм) уже не справляется. Для разных пчёл, и разных семей пасеки граница количественного болезненного поражения вирусами может быть различной. Это как раз связано с иммунитетом пчёл в разных семьях, в том числе. Даже на одной пасеке могут быть семьи с разным иммунным ответом на вирусную атаку.

Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 3:38)
замечено, что пчела, едва закончив ульевый период своей жизни, буквально в первые дни вылетов зв взятком погибает.
*


Надо начать с того, что пораженная вирусами пчела намного раньше переходит из ульевого периода в фуражирный. Т.е., она значительно меньше выполняет ульевых работ, меньше выкармливает расплода.
За счёт этого "раннего созревания" ульевых пчёл расплод хуже питается, и качество будующих пчёл падает уже на этом этапе.
Во-вторых, основной механизм действия всех вирусов - репликация специфических белков организма пчелы в неспецифические. Что это такое? Дело в том, что для построения разных органов любого сложного организма требуются белки разной аминокислотной структуры. Для мышц- мышечные, для кишечника - кишечные, и т.д.
Вирусы перехватывают белок организма пчелы, разрушают его до более простых составляющих а затем по собственной матрице РНК строят собственный белок, который необходим для воспроизводства нового поколения вирусов, но абсолютно не подходит для построения органов пчелы. Причём они перерабатывают белок в гораздо большем количестве, чем требуется для собственного воспроизводства. Этот "вредный" белок начинает откладываться в органах пчелы в виде специфических гранул. При таком воздействии вирусов органы пчелы уже не могут вынести возложенную на них нагрузку. Это касается секреторной функции желёз - раннее прекращение секреции ММ, и заканчивая переносимостью нагрузки крыльевыми мышцами. У поражённых пчёл резко возрастает мышечная истощаемость при полётной деятельности. Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора нектара, либо не в состоянии вернуться в улей с дополнительной нагрузкой нектаром или обножкой.
Именно этот механизм вирусного поражения семьи определяет один из симптомов КПС - "слёт" .
Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:58)
Кстати, нелишним будет напомнить и о том, что вирус попавший с кормом вреда пчеле условно не приносит.
*


Приносит, если его титры в корме превышают барьерные(защитные) возможности пчелы. В этом случае говорят о взламывании иммунитета пчелы через естественные пути передачи вируса. dntknw.gif
Цитата(Карлов @ Суббота, 14 Марта 2015, 14:58)
Но развитие клеща, начиная с ранней весны, продолжается. Причем более-менее стабильно, и с увеличением количества клеща практически каждые две недели в два раза!(тот самый "фактор2"). И выравнивание количества расплода с количеством клеща и приходится как раз на время июнь-июль.
Но до того момента жизнь семьи практически не потревожена присутствием клеща! Соотношение количества клеща к количеству расплода настолько незначительно, что в семье ещё достаточно абсолютно здоровых пчел! И даже те пчелы, которых укусил клещ, имея ослабленный организм, продолжают выполнять и ульевую работу и после полеты за взятком.
*


Карлов, Вы абсолютно верно всё пишете.
А для тех, кто продолжает искать уже найденное ещё раз выкладываю два графика.
1. Это график влияния на популяцию клеща стандартной одноразовой осенней обработки семьи.
Прикрепленное изображение
Обработка проводилась один раз в середине сентября.
Красная линия -клещ в пробах.
чёрная - общая популяция клеща.
желтая - популяция пчелиной семьи.
зеленоватая пунктирная прямая линия -предельно допустимый % клещевой инвазии.
2 А вот это график двухразовой(правильной) обработки.
Прикрепленное изображение

Почувствуйте разницу. smile.gif


hi.gif

Автор: onceagain [ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:59]

Ульи: 230/10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
2 А вот это график двухразовой(правильной) обработки.
*


Tveriak

График слишком сжат не разобрать ничего, двухразовая обработка в какие сроки там показана?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 11:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(onceagain @ Понедельник, 16 Марта 2015, 7:59)
двухразовая обработка в какие сроки там показана?
*


Между мартом и апрелем, и августом-сентябрём.
Но учтите, что это графики по пчеловодству Калифорнии США.
По другим регионам сроки могут быть другие.

Я первую обработку делаю в мае, при делении семей.
Вторую в начале августа, сразу после снятия медовых надставок.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:29]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Tveriak, спасибо за толковое сообщение!
Действительно, приятно читать информацию, хотя и содержащую некую медицинскую терминологию, тем не менее, с хорошей подачи вполне доходчивую. biggrin.gif
Вообще наука не стоит на месте. И те факты, которые я приводил в своем сообщении тоже уже не соответствуют нынешнему пониманию процессов. Вот несколько примеров. Доктор Либиг, на занятиях которого я был в 2009-м, тогда и рассказывал нам про то, что укушенная в стадии куколки одним клещем пчела, хотя и ослаблена, но в физиологическом плане нормальная особь. Был ли это на то время уровень знания о клеще, или доктор упростил для наглядности - не имею возможности теперь что-то сказать. Но с тех пор стали мне известны из выступлений других ученых - что, к примеру, инфицированный клещ укорачивает жизнь пчеле до трех недель. Знал ли тот ученый, что кажется шесть вирусов были уже обнаружены и опознаны, как постоянно присутствующие в организме пчелы из кажется двухсот обнаруженных, но не обозначенных как опасность? Наверное знал. Но не вдавался в тонкости, рассказывая о действии вирусов в общем. Другой момент. Речь как-то шла о том, что вирус с кормами не передается, а только при прямом попадании в организм пчелы, например при укусе клеща. Потом добавили сюда пути проникновения инфекции так-же через нарушенные волосяные покровы пчел, при подрезке крыльев у маток или при поверхностных повреждениях у рабочих пчел. При этом выяснили так-же, что и при передаче корма происходит заражение. Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот! biggrin.gif
Да, сейчас нельзя что-то однозначно утверждать. Но знать общие процессы происходящие в улье нужно. А не строить ничем не обоснованные догадки про какие-то дискомфортные условия, непонятное сезонное изменение иммунитета и прочая лабудень. smile.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:29)
Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот!
*


Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку.
Я о таком впервые слышу, хотя стараюсь следить за новыми научными данными по вопросу.
Последняя новая информация, которую я видел, так это то, что вирус деформации крыла постоянно мутирует из одного поколения клещей в другое. Американцы провели крупное исследования перенося пораженных клещом и с вирусом пчёл по цепочке удалённых островов в карибском море, если не ошибаюсь. И если в первом поколении вирус только крылья пчёлам калечил, то к последнему поколению бил насмерть...
Ну и ещё новая информация о влиянии амитраза на пчёл, и его участие в развитии КПС. Тоже очень актуально.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 13:52]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:42)
Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку.
*


К сожалению нельзя. Информация была как бы конфидециальная. Подробности мне не известны, известен лишь вывод. Но сообщения об этом ещё не стали известны широкой публике. Хотя возможно в научных кругах уже есть публикации.
Наберемся терпения. smile.gif Может быть кто-то из нас владеет более подробными данными.

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Марта 2015, 17:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:42)
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:29)Последние исследования указывают на то, что клещ сам переносчиком вирусов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Вот, новый поворот! Карлов, а можно какую либо ссылочку на эти исследования. Любую зацепку. Я о таком впервые слышу, хотя стараюсь следить за новыми научными данными по вопросу.
*


ерунда imho.gif
Как это не является? Проколы кутикулы ничего не значат?
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:52)
Наберемся терпения.  Может быть кто-то из нас владеет более подробными данными.
   
*


ерунда bye.gif

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:24]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:33)
Как это не является? Проколы кутикулы ничего не значат?
*


Ещё прежде я слышал на выступлении, что с появлением клеща, границей или порогом заклещеванности, при которой наступает гибель семьи, было (приблизительно) 5000 клещей. С годами уровень порога постоянно снижался, и достигал, если мне не изменяет память (выступление слышал года три-четыре назад), уже 300-500 клещей!
Николай, семья прекращает существование на твой взгляд потому, что пять сотен клещей перекусали всех пчел, или у клещей другая задача - выводить потомство? А уже прокушенные и инфицированные пчелы передают болезнь другим пчелам с кормом, облизывая друг-друга или ещё каким-либо контактным способом.

Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:33)
ерунда
*


Не провоцируй! Всё равно не скажу! acute.gif

Автор: razo [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:58]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Карлов @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:38)
"Если пчелы не ведутся, значит для пчеловодства не подходят или место или человек."
*

Я бы причиной безграмотность назвал.
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:30)

Твой дед держит в улье а не в колоде . В колоде места для развития на 5 -6 лет . В улье до середины лета а там только роится
*

Может и к каменному топору порекомендуете вернуться? А наберётесь опыта -роиться перестанут. Выход роя- брак в работе пчеловода.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:24)
Ещё прежде я слышал на выступлении, что с появлением клеща, границей или порогом заклещеванности, при которой наступает гибель семьи, было (приблизительно) 5000 клещей. С годами уровень порога постоянно снижался, и достигал, если мне не изменяет память (выступление слышал года три-четыре назад), уже 300-500 клещей!
*


Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности вирусов под воздействием внешних факторов. А носителями этих вирусов как раз и является клещ.
По эпидемиологическому механизму развития любой инфекции в замкнутом ареале поражения агент исчезнет после достижения максимальной агрессивности. После полного уничтожения своего носителя. В чем он, кстати, не очень "заинтересован". Те носители, которые не погибнут от его воздействия начнут новый цикл развития. И вирус тоже начнет новый цикл развития через мутации. И это для него более "выгодно", чем полное уничтожение носителя.
Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:24)
А уже прокушенные и инфицированные пчелы передают болезнь другим пчелам с кормом, облизывая друг-друга или ещё каким-либо контактным способом.
*


Именно так. "Петли поражения." Каждый предыдущий цикл ("петля") поражения семьи провоцирует новую "петлю" с более тяжелыми последствиями. На сегодняшний день учёные говорят о четырёх петлях развития КПС.
Можно ещё сравнить со снежным комом, или лавиной. А провоцирующий фактор может быть и не очень сильным.

Автор: razo [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:25]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:06)

Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности вирусов под воздействием внешних факторов. А носителями этих вирусов как раз и является клещ.
*

Ну клещ есть во всех семьях. На всех пасеках. А вот "слёты" - не во всех семьях,не на всех пасеках.И над этим никто не размышляет.А выдумывают причину слётов.

Автор: Карлов [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:40]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:06)
По эпидемиологическому механизму развития любой инфекции в замкнутом ареале поражения агент исчезнет после достижения максимальной агрессивности. После полного уничтожения своего носителя. В чем он, кстати, не очень "заинтересован".
*


Не разбираюсь досконально в предмете, что мне и простительно с аттестатом вечерней средней школы smile.gif , но думаю, что будет небезинтересно упоминание одного эксперимента начала 80-х.
"А вот интересное наблюдение из середины восьмидесятых за семьями, которые не обрабатывались в привычном нынче понимании. 1985-год, весна, контрольная семья на пятый год, имея к зиме 13 тыс. клещей, при весеннем облете осталось 600. Другой пример, что имея 3000 клещей, осталось 50.
Объясняется тем, что непосредственно перед очистительным облетом пчелы разогреваются до иемпературы 40°. Клещ выбирается из под тергитов. А после просто отпадает во время полета.
"
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650&view=findpost&p=1567917
К сожалению этой книги у меня уже нет. Но осталось в памяти, как автор делал попутно выводы или примечания, что клещ саморегулирует свою численность. То есть, не дает хозяину погибнуть.
Но такое наверное возможно лишь при применении биологических видов борьбы, не прибегая к медицинским(химическим). Иначе семьи будут ослаблены по настоящему, и погибнут и от других факторов вкупе.
Правда сейчас упоминание о прекращении использования химпреаратов звучит по меньшей мере как сказка, или как издевка. smile.gif Но как знать? smile.gif

Автор: Viktor Bublik [ Понедельник, 16 Марта 2015, 23:22]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(razo @ Понедельник, 16 Марта 2015, 18:58)
. Выход роя- брак в работе пчеловода.
*


Уважаемый, некоторые пчеловоды размножают пчел роями . Да бутет вам известно.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 18:14]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Для разных пчёл, и разных семей пасеки граница количественного болезненного поражения вирусами может быть различной. Это как раз связано с иммунитетом пчёл в разных семьях, в том числе. Даже на одной пасеке могут быть семьи с разным иммунным ответом
*


Tveriak А кто отвечает за степень того или иного иммунитета, который приобретает каждая семья в отдельности? dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора нектара, либо не в состоянии вернуться в улей с дополнительной нагрузкой нектаром или обножкой.
Именно этот механизм вирусного поражения семьи определяет один из симптомов КПС - "слёт" .
*


Tveriak Это один из возможных ( предполагаемых ) вариантов "слета" семьи. Чаще мы наблюдаем другую картину "слета", когда в природе уже отсутствует и нектар и пыльца ( конец сентября, начало октября ) и сильная семья в короткие сроки сходит на нет. Что в этом случае заставляет пчел массово покидать улей? dntknw.gif Почему пчелы одна за другой, по одиночке в холод улетают в даль? hmm.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Марта 2015, 19:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 15:14)
Tveriak А кто отвечает за степень того или иного иммунитета, который приобретает каждая семья в отдельности?
*


Я не очень понял вопрос. hmm.gif Кто? Или всё же ЧТО?
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 15:14)
Чаще мы наблюдаем другую картину "слета", когда в природе уже отсутствует и нектар и пыльца ( конец сентября, начало октября ) и сильная семья в короткие сроки сходит на нет.
*


Дед74чел, очень интересное утверждение. Интересно в смысле восприятия явления.
Дело в том, что пчеловод может наблюдать проявление(клинику) слёт и в конце сентября, и в октябре...., а некоторые и весной могут наблюдать... Это зависит от технологии ухода за пчёлами.
Допустим, если пчеловод отобрал мёд в начале августа, сахаром не кормит, ждёт время для обработки Бипином. Знает, что обрабатывать надо когда выйдет весь расплод, но не ниже +5 +10С. И когда такой период наступает? Правильно, в конце сентября,начале - конце октября. Сунулся в улей..., "Ё,П,Р,С,Т - а где же пчёлы???" blink.gif
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
А давал бы этот пчеловод сахарный сироп сразу после отбора мёда, т.е. в августе, то уже тогда бы обнаружил, что семья сироп не берёт, а это один из симптомов КПС. А к сунулся бы этот пчеловод в улей в коне августа, то обнаружил бы, что пчёл стало мало. А в августе ведь фуражиры ещё активно летают. И на разведку, и поздние медоносы бывают, а главное воду носят. Расплод то в семье ещё есть. Вот за август семьи и "слетают". dntknw.gif
А уж когда это обнаруживает пчеловод, совсем другой вопрос. dntknw.gif

Автор: rnikitat [ Среда, 18 Марта 2015, 19:18]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
*

Пчеловоды разные бывают.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Вот за август семьи и "слетают". 
А уж когда это обнаруживает пчеловод, совсем другой вопрос.
*

Это всё эмпирические рассуждения + полное отсутствие наблюдений за процессом слёта.
Слетают по одной до темноты. И это видно достаточно контрастно, по отношению к тем семьям, кот. не слетают.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 19:46]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

%

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Я не очень понял вопрос.  Кто? Или всё же ЧТО?
*


Tveriak Пчеловода из этой цепочки исключим по определению. В самой семье мне хотелось узнать. Кто или что в семье определяет - будет слабый или сильный иммунитет?
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Дело в том, что пчеловод может наблюдать проявление(клинику) слёт и в конце сентября, и в октябре...., а некоторые и весной могут наблюдать... Это зависит от технологии ухода за пчёлами.
*


Tveriak Нет, не так. Можно и в декабре наблюдать КПС. Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем. Думаю 99% пчеловодов четко контролируют состояние семей в любые промежутки времени,особенно осенью. И подкормки сахаром, как причина КПС, не причем. Симптом, да , согласен.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
Всё! Зафиксировал для себя этот пчеловод: "слёт случился в сентябре -октябре- ноябре..." Когда обнаружил, тогда, типа, и случился!
*


Tveriak Нет, опять не так. Это все субъективные убеждения. Объективная фиксация КПС зависит от момента начала развития КПС в семье. В одной семье КПС может быть в начале августа ( сейчас все больше сюда сдвигаются сроки КПС), в другой семье в конце декабря, либо весной финал.
Я потихоньку к вирусу мышечных тканей хочу подобраться. В нем ли причина?

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:00]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 19:02)
А давал бы этот пчеловод сахарный сироп сразу после отбора мёда, т.е. в августе, то уже тогда бы обнаружил, что семья сироп не берёт,
*


Tveriak hi.gif
как не странно но такие семьи брали сироп отлично. давал сразу после отбора меда в конце июня. вот обработку от клеща задержал на полтора недели. а когда обработал дым пушкой вот первая обработка
[attachmentid=110158]
а это вторая


[attachmentid=110160]

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 20:03]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:00)
вот обработку от клеща задержал на полтора недели. а когда обработал дым пушкой вот первая обработка
*


А в прошлые годы Сколько дней у вас меж обработок? hi.gif

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

вот теперь посчитаем сколько они личинок повредили, летная отошла которая на медосборе работала, а то что осталось в расплоде просто исчезло остались полные рамки с кормом. пчел при обработки было полный рутоский корпус.

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:03)
А в прошлые годы Сколько дней у вас меж обработок?
*


обработку всегда делал после медосбора. клал полоски на дней 30 (по инструкции), потом бипином орошал со шприца трижды интервал наверно неделя. .и все весной никаких обработок не делал.
так же и с дым пушкой обработал с интервалом в по моему неделя. хотя говорили, что нужно с интервалом в 4 дня 4-рижды blush2.gif и полоски в этом году не ставил сразу хотел сэкономить. ( блин сэкономил) sad.gif

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 20:37]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 20:07)
летная отошла которая на медосборе работала,
*


рифат Этих в счет не берем. Считаем это запланированная убыль. Во всех семьях так.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 20:07)
пчел при обработки было полный рутоский корпус.
*


рифат А вот за этих пчел и ведем разговор. Основную массу их составляют конец июля - августовские пчелы, которые продолжают успешно выращивать сентябрьскую генерацию, перерабатывают сироп, запасают жирок и вдруг мгновенно наступает как - бы эпидемиологическая ситуация в этой семье. По крайней мере - складывается такое восприятие. hmm.gif Причем эта ситуация совпадает с громадным количеством клещей, что мы видим на твоем фото.
Вообще у меня есть своя гипотеза КПС, но доказать я её пока не могу.

Автор: Tveriak [ Среда, 18 Марта 2015, 20:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем.
*


Если пчёлы зимой остаются на дне, то это уже не КПС. dntknw.gif
У КПС есть чётко очерченные клинические проявления. Зимней осыпи в этой клинике нет, как и слёта в виде роя тоже. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
В одной семье КПС может быть в начале августа ( сейчас все больше сюда сдвигаются сроки КПС), в другой семье в конце декабря, либо весной финал.
*


Не может. dntknw.gif Точнее, семья может погибнуть когда угодно, вот только это не значит, что это КПС.
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Я потихоньку к вирусу мышечных тканей хочу подобраться.
*


Что за зверь такой? blink.gif

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 20:53]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
клал полоски на дней 30 (по инструкции)
*


Что за полоски?
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
с дым пушкой обработал с интервалом в по моему неделя.
*


Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период.Когда вы лучше знаете.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:16)
что нужно с интервалом в 4 дня 4-рижды
*


А вот это надо делать с Муравьинной кислотой. Пары не только убивают клеща на пчеле. но и в расплоде. Это достаточно жесткий вариант, также и для пчел. Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве, и при пленке с верху.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 18:00)
когда обработал дым пушкой вот первая обработка
*


Я такого количества уже не видел наверно со времен в сибири. лет 20 назад. Можно сделать вывод. клещ крепчает. ведь Крым не так уж и холодная местность. Тут одно из двух или все вместе. Как теплая зима, и так и не очень качественная обработка по осени прошлого года.

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 20:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 20:37)
Причем эта ситуация совпадает с громадным количеством клещей,
*


вот именно не было бы столько клещей и не подумал бы на них. а может моя дым пушка не понравилась? хотя у знакомых тоже по осени обнаружили пустые улья.

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 21:12]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Если пчёлы зимой остаются на дне, то это уже не КПС
*


Tveriak А,что тогда,если не КПС, когда все пчелы до Нового года погибают в зимовнике у одного пчеловода, а у остальных все без проблем. Матки. медоносы, технология содержания, ульи - все одинаково. Только обработка от клеща различается лекарством.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Зимней осыпи в этой клинике нет,
*


Tveriak Спорный вопрос, как и не изученный досконально.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Точнее, семья может погибнуть когда угодно,
*


Tveriak Может. Только при КПС надо исключить известные заболевания.
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Что за зверь такой?
*


Tveriak Да все понятно - это я по простонародному, вот этот зверь:
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:28)
Дело в том, что для построения разных органов любого сложного организма требуются белки разной аминокислотной структуры. Для мышц- мышечные, для кишечника - кишечные, и т.д.
Вирусы перехватывают белок организма пчелы, разрушают его до более простых составляющих а затем по собственной матрице РНК строят собственный белок, который необходим для воспроизводства нового поколения вирусов, но абсолютно не подходит для построения органов пчелы. Причём они перерабатывают белок в гораздо большем количестве, чем требуется для собственного воспроизводства. Этот "вредный" белок начинает откладываться в органах пчелы в виде специфических гранул. При таком воздействии вирусов органы пчелы уже не могут вынести возложенную на них нагрузку. Это касается секреторной функции желёз - раннее прекращение секреции ММ, и заканчивая переносимостью нагрузки крыльевыми мышцами. У поражённых пчёл резко возрастает мышечная истощаемость при полётной деятельности. Вылетев из гнезда пчёлы либо не долетают до места сбора
*



Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 21:17]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 19:12)
А,что тогда,если не КПС, когда все пчелы до Нового года погибают в зимовнике у одного пчеловода,
*


Вот был у меня печальный результат, лет эдак 25 назад. К новому году все пчелы погибли, и лежали на полу и дне ульев. Оказалось САЛЬМОНЕЛЕЗ. Лабаратория в последствии поддтвердила.
Наверно стоит и в лабараторию пчел сдавать.

Автор: рифат [ Среда, 18 Марта 2015, 21:21]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Что за полоски?
*


блин не помню то что одни были из пластиковые (или капроновые) с отгибающимися крючками чтоб вешать на рамки. потом были деревянные, сейчас поставил флувалидез.
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период
*


а я делал и в расплодный период smile.gif да думаю нечего страшного blush2.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве
*


когда делал пленки не было и летки на всю ширину были (я так и полагал что вентиляция нужна)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Тут одно из двух или все вместе.
*


сделал вывод что нужно не только осенью но и весной также интенсивно и когда отводок сделал тоже нужно положить полосочку от клещя а после и его дым пушкой. в общем бить,бить и бить его

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 21:32]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 21:17)
Оказалось САЛЬМОНЕЛЕЗ. Лабаратория в последствии поддтвердила.
*


Дрон А где и как Вы его подцепили? Я то привожу совершенно иной пример. У всех пчеловодов в одном зимовнике пчелы живы, никаких проблем. Ваш случай к нам не подходит. Осечка.

Автор: Дрон [ Среда, 18 Марта 2015, 21:43]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Я бы ДЫМ пушкой использовал только в безрасплодный период



а я делал и в расплодный период  да думаю нечего страшного
*


Того клеща. что сидит в расплоде ДЫМ ПУШКОЙ не возьмете.к стати а какое вещество испаряете?. К тому же срок развития вне ячейки, срок сократился. и стал уже не неделя. а 3-4 дня.И когда обрабатываете через неделю, то большая часть может выйти, созреть и опять зайти в расплод. и вторая обработка может показать меньшее количество, что у вас и есть на втором ФОТО.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:53)
Вентиляция с низу обязательна в достаточном количестве



когда делал пленки не было и летки на всю ширину были (я так и полагал что вентиляция нужна)
*


Так необходимо делать при обработке муравьинной кислотой.
Цитата(рифат @ Среда, 18 Марта 2015, 19:21)
сделал вывод что нужно не только осенью но и весной также интенсивно и когда отводок сделал тоже нужно положить полосочку
*


Тут только должно быть одно. Менять действующее вещество, и не через 2-3 года, а каждый год.
Как сейчас помню были рекомендации, лет эдак 35 назад. Так к НАФТАЛИНУ клещ привыкает за 7 лет. К ТИМОЛУ за 5 лет. В наше время клещ стал намного АГРЕССИВНЕЕ. baby.gif drinks_cheers.gif

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 19:32)
Дрон А где и как Вы его подцепили? Я то привожу совершенно иной пример. У всех пчеловодов в одном зимовнике пчелы живы, никаких проблем. Ваш случай к нам не подходит. Осечка.
*


Я не настаиваю, просто привел пример ОТХОДА всей пасеки к НОВОМУ ГОДУ. По мне так КПС. это отсутствие пчелы по осени или поздним летом
а подцепил. речка что текла рядом с пасекой, выше ктлометров в 15 протекала с детским саликом. где и болели дети сальмонелезн, вот и дошли до меня.
Вот сейчас по телевизору показывали, как борятся СКОРПИОНЧИКИ с клещем. Вот тоже проводят эксперементы. baby.gif

Автор: Дед74чел [ Среда, 18 Марта 2015, 22:09]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 21:43)
подцепил. речка что текла рядом с пасекой, выше ктлометров в 15 протекала с детским саликом. где и болели дети сальмонелезн, вот и дошли до меня.
*


Дрон Вот видите - сами и подтвердили невозможность сравнения двух аналогичных случаев гибели семей зимой. Не могут заразиться на одной общей пасеке все пчелы только у одного пчеловода из двадцати.

Автор: Карлов [ Четверг, 19 Марта 2015, 0:12]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Дрон @ Среда, 18 Марта 2015, 20:43)
Того клеща. что сидит в расплоде ДЫМ ПУШКОЙ не возьмете.к стати а какое вещество испаряете?.
*


На счет дым-пушки. Один немец в своей книге предлагает даже во время медосбора, если клещ борзеет, испарять в дым-пушке вазелиновое масло. Вазелиновое масло, хотя и нефтепродукт, но применяется в пищевой индустрии. Им заливают яблочный сок, к примеру, если надо устранить контакт сока с воздухом. Размер капелек такой, что запирает дыхательные отверстия у клеща, а пчелам вреда не наносит.
Вспомнилось, как рассказывали, что испаряли в дым-пушке керосин без бипина, и осыпь клеща тоже происходила. Вазелиновое масло это очищенная фракция керосина, насколько я понимаю.
Конечно не радикальное воздействие на клеща, но сбросить клеща с пчелы должно. Автор книги показал фотографии, как проводит это. И добавляет, что после медосбора добавляет в вазелиновое масло тимол, что увеличивает действие.

Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 19 Марта 2015, 0:48]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Среда, 18 Марта 2015, 23:12)
Вспомнилось, как рассказывали, что испаряли в дым-пушке керосин без бипина, и осыпь клеща тоже происходила. Вазелиновое масло это очищенная фракция керосина, насколько я понимаю.
Конечно не радикальное воздействие на клеща, но сбросить клеща с пчелы должно.  И добавляет, что после медосбора добавляет в вазелиновое масло тимол, что увеличивает действие.

*


Дым пушка вообще помогает ?

Автор: Карлов [ Четверг, 19 Марта 2015, 1:08]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Viktor Bublik @ Среда, 18 Марта 2015, 23:48)
Дым пушка вообще помогает ?
*


Дым-пушка дает удобство в работе. А играет роль только вещество, которое испаряется в ней. smile.gif

Автор: viktor fadeev [ Четверг, 19 Марта 2015, 9:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

зайди ЯНДЕКС НИКОТИНОИДЫ ПОЧИТАЙ

Автор: Tveriak [ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
В самой семье мне хотелось узнать. Кто или что в семье определяет - будет слабый или сильный иммунитет?
*


Генетическая и фенотипическая пластичность(устойчивость) семьи к инфекционной агрессии. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 16:46)
Можно и в декабре наблюдать КПС. Только пчелы никуда не улетают, а остаются в улье на дне. Технология здесь не причем.
*


Если в декабре, и пчёлы на дне.., то вполне возможно, что технология не причём( а может и причём)
Вот только КПС в этом случае точно не причём. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 18:12)
Tveriak Спорный вопрос, как и не изученный досконально.
*


Дед74чел, а Вы с кем спорить то собрались? Со мной? hmm.gif Но это ни я подробно определил клинические проявления КПС. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Среда, 18 Марта 2015, 18:12)
Tveriak Может. Только при КПС надо исключить известные заболевания.
*


А я о чём? В медицине это так и называется - "дифференциальная диагностика".
Это когда одну болезнь отделяют от другой по симптомам заболевания.
В симптоматике КПС нет зимней осыпи пчёл, а вот при других состояниях запросто. dntknw.gif

Автор: Дед74чел [ Четверг, 19 Марта 2015, 21:53]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
Генетическая и фенотипическая пластичность(устойчивость) семьи к инфекционной агрессии.
*


Tveriak Мне представляется, что Вы мне общее определение для всех семей приводите. Все это известно. Тогда давайте по другому спрошу. Вот две одинаковые семьи, в которых матки родные сестры. Одна семья подверглась КПС, другая нет. Что повлияло на их разную генетическую и фенотипическую пластичность ( устойчивость) семей на одной пасеке? hmm.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
Вот только КПС в этом случае точно не причём.
*


Спорный вопрос. Никто не доказал абсолютность такого утверждения.biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 19 Марта 2015, 20:28)
а Вы с кем спорить то собрались? Со мной?
*


Tveriak Боже упаси спорить с Гуру. Я никогда ни с кем не спорю. tongue.gif Только всегда имею своё собственное мнение. А тот. кто определил клинические признаки КПС ещё не значит, что это есть истина. Люди пишут много и разное., чтобы получать звания, гонорары, зарплату. biggrin.gif Только собственный опыт определяет достоверность написанного кем - либо. Я могу например опровергнуть приведенный Вами второй график при двукратной обработке, где в центре графика появится большой пик. hmm.gif

Автор: Viktor Bublik [ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Карлов @ Четверг, 19 Марта 2015, 0:08)
Дым-пушка дает удобство в работе. А играет роль только вещество, которое испаряется в ней.
*


Смотрел видео про дым пушку и обработку от клеща. Выпускают две три струи дыма в леток иииии? Но сверху в улье воздушный колпак . дым в лучшем случае достанет до нижней трети рамок а выше. Надо убирать холстик ,что бы дым пробрался везде . Смотри муравьинкой как долго лечим почти 3 - 4 недели эфект 85 % , а тут Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует. Ну вобщем у меня сомнения по поводу эфективности дым пушки sad.gif

Автор: рифат [ Пятница, 20 Марта 2015, 7:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
. дым в лучшем случае достанет до нижней трети рамок а выше
*


вы что! дым валит аж из под крышки. и не 2-3 струи а один. фото давал, видели клеща убитого? вот это один раз пшик и все.

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует.
*


по моему 1мл на 20 мл керосина. на 20 семей. по 1 пшику.

Автор: Tveriak [ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Tveriak Мне представляется, что Вы мне общее определение для всех семей приводите. Все это известно.
*


Ну, звиняйте! Какой вопрос был, такой и ответ.... smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Вот две одинаковые семьи, в которых матки родные сестры. Одна семья подверглась КПС, другая нет. Что повлияло на их разную генетическую и фенотипическую пластичность ( устойчивость) семей на одной пасеке? 
*


Начнём с того, что даже у двух маток -сестёр пчёлы будут разные. Просто потому, что папы разные.
И даже это не начало. А начало в том, что даже две сестры могут отличаться, если папы разные. Это , надеюсь, понятно. Т.е., абсолютно одинаковых семей в природе не существует.
Теперь дальше. Как генотип влияет на фенотип, а это отличие влияет на развитие болезни.
Рассмотрим узкий пример.
Сбор пыльцы пчёлами заложен в генотипе, с одной стороны. С другой стороны, установлено, что на этот же фактор влияет характер выращивания расплода. Его питание с преобладанием углеводной, или белковой пищи.
Уже исходя из этих двух факторов даже родственные по маткам семьи могут по-разному запасать пыльцу в абсолютно одинаковых условиях.
Одна семья может забивать пыльцой всё свободные ячейки, а другая будет приносить только на прокорм расплоду.
А дальше всё очень просто. Одним из основных факторов развития КПС является белковое голодание. Осенью, при отсутствии пыльцевого взятка семья с большими запасами перги в улье будет в большей безопасности по КПС, чем семья с меньшими запасами.
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Спорный вопрос. Никто не доказал абсолютность такого утверждения.
*


В жизни очень многие вопросы спорные и требуют доказательств.dntknw.gif
Любые споры опираются на доказательную базу.
Таким образом, важен ни сам спор, а доказательная база.
Моя доказательная база - мировые научные исследования.
Хотите с этим спорить, спорьте. dntknw.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
А тот. кто определил клинические признаки КПС ещё не значит, что это есть истина.
*


В природе существуют только две истины - жизнь, и смерть. А всё, что между ними болтается всегда только поиск. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Только собственный опыт определяет достоверность написанного кем - либо.
*


Глубочайшее заблуждение. "Собственный опыт"- все го лишь субъективное восприятие индивидуумом объективного явления. Для дальтоника красного цвета вообще не существует, хотя он есть. smile.gif
Цитата(Дед74чел @ Четверг, 19 Марта 2015, 18:53)
Я могу например опровергнуть приведенный Вами второй график при двукратной обработке, где в центре графика появится большой пик.
*


Можете! И если Ваша доказательная база будет больше и аргументированнее, чем у тех, кто эти графики составил, то я поверю Вам.
Всё очень просто. imho.gif

Автор: Дед74чел [ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Начнём с того, что даже у двух маток -сестёр пчёлы будут разные. Просто потому, что папы разные.
И даже это не начало. А начало в том, что даже две сестры могут отличаться, если папы разные. Это , надеюсь, понятно.
*


Tveriak Спасибо за разъяснения. Извиняюсь, что оторвал Вас от дел насущных. Больше задавать таких вопросов не буду. Все это я уже у Вас читал. Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
В природе существуют только две истины - жизнь, и смерть. А всё, что между ними болтается всегда только поиск
*


Tveriak А, что может болтаться между жизнью и смертью.? blink.gif Мне представляется рождение - это начало поиска истины, смерть - конец поиска истины, а все ,что между ними - есть
истина. Кто- то познает больше, кто-то меньше, кто- то заблуждается, а кто - то ничего не ищет.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Глубочайшее заблуждение. "Собственный опыт"- все го лишь субъективное восприятие индивидуумом объективного явления. Для дальтоника красного цвета вообще не существует, хотя он есть.
*


Также и для дальтоника. Это для Вас есть красный свет, а для дальтоника его нет и это для него истина, ну не может он представить что это такое. Поэтому когда кто -то пишет ему, что яблоко красное, он этого не понимает, он видит его таким , каким видит и это для него собственный опыт.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Моя доказательная база - мировые научные исследования.
Хотите с этим спорить, спорьте.
*


Tveriak Не обижайтесь, но Вы в основном ссылаетесь и приводите работы калифорнийских ученых. А они вообще - то знают что такое зимовник? Ведь 32 - 42 градуса северной широты - зимовник ну просто необходим.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Можете! И если Ваша доказательная база будет больше и аргументированнее
*


Tveriak Все очень просто. Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август. Вот Вам пожалуйста громадный красный пик в центре графика. Это из собственного опыта. biggrin.gif

Автор: razo [ Пятница, 20 Марта 2015, 22:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Понедельник, 16 Марта 2015, 23:22)

Уважаемый, некоторые пчеловоды размножают пчел роями . Да бутет вам известно.
*

Ну если других менее трудоёмких методов не знают,то пускай размножают.

Автор: petrycho [ Пятница, 20 Марта 2015, 23:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03)
Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август. Вот Вам пожалуйста громадный красный пик в центре графика. Это из собственного опыта.
*


Дед74чел Если можно подробней про наблюдения об увеличение клеща летом.
Потому что мы обрабатываем от клеща один раз осенью возгонкой щавельки. Но когда срезаем трутня на воскодобывающих рамках (обычно май июнь) то клеща очень мало или нет. А потом трутня мало поэтому его не режим и не контролируем клеща.
+ у нас стационары, а соседи пчеловоды могут не лечить от клеща вообще.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 20:03)
Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
*


Одна из слетевших семей была дочкой Ф1 у которой в лежаке были огромные запасы перги. Правда, количество перги после слёта не записал.
У слетевших семей мёда было очень много.

Причина слёта 2014г у нас, возможно кроется в очень плохой весне и начале лета – некоторые матки в начале июня даже сеять перестали.

Автор: Николай [ Суббота, 21 Марта 2015, 0:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Карлов @ Понедельник, 16 Марта 2015, 18:24)
Николай, семья прекращает существование на твой взгляд потому, что пять сотен клещей перекусали всех пчел, или у клещей другая задача - выводить потомство?
*

Чтоб выводить потомство ему нужно питаться а питается он гемолимфой которую добывает прокалывая кутикулу пчел. Он имеет колюще-сосущий ротовой аппарат и травой питаться не может dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:06)
Вот в этом как раз нет противоречия. Эта схема укладывается в процесс нарастания агрессивности  вирусов под воздействием внешних факторов.
*

Конечно.
Цитата(razo @ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:25)
Ну клещ есть во всех семьях. На всех пасеках. А вот "слёты" - не во всех семьях,не на всех пасеках.И над этим никто не размышляет.А выдумывают причину слётов.
*

В каждой семье клеща по разному. Был перерыв в расплоде -семья роилась, меняла матку и тп. и клеща меньше. Не зря слетают самые сильные семьи. imho.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 0:51]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Пятница, 20 Марта 2015, 23:33)
Чтоб выводить потомство ему нужно питаться а питается он гемолимфой которую добывает прокалывая кутикулу пчел. Он имеет колюще-сосущий ротовой аппарат и травой питаться не может 
*


За траву и речи нет. А вот взрослой самке клеща, насколько мне известно, нужно всего несколько часов после выхода из пчелинной ячейки, чтобы зайти уже в новую. А там самка поначалу проникает на дно, и лишь после начинает питаться гемолимфой куколки.
Молодым самкам нужно после оплодотворения несколько дней, прежде чем и они начнут искать сами подходящую пчелинную ячейку. Это время они могут находиться наверное и на ульевой пчеле и на другой. В каком именно месте - не знаю. Происходит там только созревание клеща или так-же и закармливание - тоже не знаю. Почему и каких именно клещей можно видеть на загривках пчел - не могу дать точного ответа. Но наверное не для питания.
У меня конечно много вопросов и у самого есть. smile.gif Но вот как-то по логике, после того, что написал чуть выше, не могу себе представить, что клещ перебирается с пчелы на пчелу, чтобы прокусить её и попитаться. Другое дело зимой. Расплода нет, залез под тергит пчеле, тепло и вкусно. smile.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(petrycho @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:59)
Потому что мы обрабатываем от клеща один раз осенью возгонкой щавельки. Но когда срезаем трутня на воскодобывающих рамках (обычно май июнь) то клеща очень мало или нет. А потом трутня мало поэтому его не режим и не контролируем клеща.
*


Вот есле не прав, то поправьте. Но лигика показывает и вот, что. Почему вы обрабатываете ОСЕНЬЮ? Логтчески то надо ОБРАБАТЫВАТЬ после основной массы вывода ТРУТНЕЙ. Выже его вырезаете, вот логически после вывода трутней и надо обрабатывать., однако вы ОБРАБАТЫВАЕТЕ осенью. Вот и ответ. Клещ перешол на пчелинные ячейки и живет там и здравствует, и размножается. И зачем клещу лезти в ТРУТНЕВУЮ ячейку, есле прерасно ему в пчелинной ячейке на вощину в 5,4мм. Поэтому то его по весне в расплоде трутня и мало. И вы успокаиваетесь. А потом очень УДИВЛЕННЫ, и клеща не видно в расплоде, и КПС случился.
Задайте себе вопрос. а почему сейчас рекомендации. обрабатывать через 4 дня . тогда как раньше через неделю. Да просто срок созревания клеща от выхода из ячейки и до захода уменьшился, соответственно увеличение количества клеща происходит ЛАВИНООБРАЗНО, и пожалуйте КПС.
Выхода вижу два. Первый ЛЕЙТЕ больше ХИМИИ. hi.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 21 Марта 2015, 11:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:15)
И зачем клещу лезти в ТРУТНЕВУЮ ячейку, есле прерасно ему в пчелинной ячейке на вощину в 5,4мм.
*


У трутневых личинок запах более привлекательный для клеща.

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 11:43]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 9:05)
У трутневых личинок запах более привлекательный для клеща.
*


А почему его так мало в трутневых ячейках? Ведь пчеловоды смотрят по весне трутневый расплод и как ОДИН пишут, мало в трутнях было клеща. а вот семья погибла. Это как понимать? А понимается это так. что Клещу уже не охото лезти. ползти, перемещаться куда на край света. в какую то трутневу. ячейку или рамку которая стоит гдето там в дали. ему проще уже пчелинную ячейку лезти. тем более. что и запахи то уже не совсем и разные.

Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 9:05)
более привлекательный для клеща.
*


Это вам клещ сказал?. Тогда что делает в пчелинной и не только летом , но и по весне.

Автор: Tveriak [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Только маленький нюанс - в обоих семьях перги под завязку, нет белкового голодания.
*


Дед74чел, с пергой - это просто пример известного. Пример того, что даже в двух родственных семьях могут быть разные генотипические свойства сопротивляемости. Таких свойств множество. Что и как срабатывает зачастую просто неизвестно.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Также и для дальтоника. Это для Вас есть красный свет, а для дальтоника его нет и это для него истина, ну не может он представить что это такое. Поэтому когда кто -то пишет ему, что яблоко красное, он этого не понимает, он видит его таким , каким видит и это для него собственный опыт.
*


Абсолютно верно. По этому я и написал о доказательной базе любого опыта.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Tveriak Не обижайтесь, но Вы в основном ссылаетесь и приводите работы калифорнийских ученых.
*


Какая обида?? dntknw.gif
А что касается исследований, так они разные. Конечно больше американских, из южных штатов. Так и КПС у них "настоящий". Тысячами семьи гибли. База для исследований огромная.
Будут исследования наших учёных, в северных широтах, так значит и ими воспользуемся. Вот только надежды мало, что будут. Значит используем что есть.
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 20 Марта 2015, 17:03)
Вот Вы обработали пчел от клеща первый раз в апреле. Так. А в мае к вашей пасеке на поля подвезли пчел, где пчеловод не лечил от клеща или не долечил их. Стоит с Вами июнь, июль, август.
*


Эта проблема решается ещё проще - обработкой в конце мая. Что я и делаю. dntknw.gif
Цитата(Карлов @ Пятница, 20 Марта 2015, 21:51)
Молодым самкам нужно после оплодотворения несколько дней, прежде чем и они начнут искать сами подходящую пчелинную ячейку. Это время они могут находиться наверное и на ульевой пчеле и на другой. В каком именно месте - не знаю. Происходит там только созревание клеща или так-же и закармливание - тоже не знаю. Почему и каких именно клещей можно видеть на загривках пчел - не могу дать точного ответа. Но наверное не для питания.
У меня конечно много вопросов и у самого есть.  Но вот как-то по логике, после того, что написал чуть выше, не могу себе представить, что клещ перебирается с пчелы на пчелу, чтобы прокусить её и попитаться. Другое дело зимой. Расплода нет, залез под тергит пчеле, тепло и вкусно.
*


Карлов, возможно в этой работе Вы найдёте ответы на свои "не знаю".
https://www.extension.org/pages/65450/varroa-mite-reproductive-biology#.VQ0tKvmsWjV

Всю статью можно не читать.(Хотя лучше прочитать всю. Очень полезная статья)
И в ней есть главы о форетическом этапе жизненного цикла клеща. Это тот самый этап вне ячейки, на пчеле. Длится 5-11 дней! При этом клещи МЕНЯЮТ ХОЗЯЕВ, передавая вирусов от одной пчелы к другой.
Очень интересно, что самка клеща на этом этапе не только питается гемолимфой пчелы, но от этого питания зависит её будущая плодовитость. Если самка питается гемолимфой пчёл-корилиц определённого возраста, то её плодовитость выше, по сравнению с питанием гемолимфой более молодых и более старых пчёл. Причём клещи в состоянии выбирать для прокорма более молодых пчёл. И чем длиннее форетический этап на молодой пчеле, тем изобильнее и качественнее клещевое потомство. Вот такой естественный отбор, однако. smile.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 8:43)
Это вам клещ сказал?. Тогда что делает в пчелинной и не только летом , но и по весне.
*


Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща. Почему? Потому, что сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.
А вообще, почитайте тут, например:
http://al-bee.com/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%89-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B0/

hi.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это как понимать?
*


Весной его вообще меньше, чем осенью.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это вам клещ сказал?
*


Нет, сами понюхайте. biggrin.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 12:53]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Bikanin, это перл! biggrin.gif
- Запах более привлекателен.
- Кто сказал?
- Сами понюхайте!
respect.gif

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:16)
А вообще, почитайте
*


Слабоват я в ангельском.
Да собственно общая картина понятна. А перефразируя Толстого, можно сказать, что "Все счастливые пчело-семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная пчело-семья несчастна по-своему".

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 13:07]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:16)
Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща. Почему? Потому, что сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.

*


А разве я спорю. что это не так.
вот подтверждение с этой статьи.

Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках.

Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве? Значит выводится на пчелинном расплоде, есть же и поврежденные пчелки, что ползают возле улья. Как то на трутней они не очень похожи.
Tveriak вот таким объяснение может быть?
Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:26)
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это как понимать?

Вот тоже хорошее доролнение
Самка клеща так же, как медоносная пчела, способна определять возраст сотов. Ее привлекают некоторые спирты и альдегиды из коконов пчел (G.Donze et al., 1998), поэтому клещи предпочитают заселять старые соты (О.Ф.Гробов, А.Н.Сотников, 1997).

Весной его вообще меньше, чем осенью.
*


Тогда почему по ОСЕНИ его МНОГО, есле уж давно нет трутневого расплода?
Цитата(Bikanin @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:26)
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 12:43)
Это вам клещ сказал?



Нет, сами понюхайте.
*


Нюхать прийдется ВАМ.
А вот что написано дальше
Придавая большое значение влиянию химических факторов на жизнедеятельность членистоногих, следует иметь в виду, что выполнение тех или иных поведенческих актов зависит от полноты информации, поступающей в их организм не только от хеморецепторов, но и от других (механо-, термо- и т.д.) рецепторов тела. Клещи проникают в ячейки сота, когда расстояние между ее отверстием и личинкой менее 7,5 мм (B.Goetz, N.Koеniger, 1993). Они реагируют на личинку на расстоянии 3–5 мм (М.Р.К. Исса и др., 1985). Варроа предпочитает личинок рабочих пчел в больших ячейках сотов, отстроенных европейскими пчелами, чем в мелких ячейках африканизированных пчел (Д. Де Джонг и др., 1985). Самки варроа выбирают поднятые над поверхностью сота ячейки — трутневые (D. De Jang, R.R.Marse, 1988). Самки клеща способны определять температуру с точностью до 0,4°С (В.М.Таций, 1981) и заселяют преимущественно центральную зону гнезда пчел, где поддерживается более постоянная температура (В.И.Масленникова, 2000).

Черным по белому написано АФРИКАНИЗИРОВАННЫЕ, спокойно живут и здравствуют, По всей США распространяются, сами по себе. Пчела ЭЛГОН, прекрасно ведет себя в ШВЕЦИИ, и её помеси тоже. Рои живут в природе и не погибают.Пчеловоды швеции. Германии. норвегии. бельгии, также имеют успехи без обработок, хотя имеют КАРНИКУ. Единственное, что объеденяет эти явления Это ЯЧЕЙКА на 4,9мм.
Для меня это весомый довод, не знаю как для вас.

Автор: Дрон [ Суббота, 21 Марта 2015, 13:50]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:16)

Дрон, вообще-то это уже давно изученное явление. Трутнёвый расплод выделяет в 4-5 раз больше пальметиновой кислоты, чем пчелиный расплод. Этот элемент феромона трутнёвого расплода является кайромоном клеща - феромоном привлекающем клеща.
*


Это верное удтверждение, если на одной рамке будут присутствовать и трутневые и пчелинные ячейки. Тут клещ выберет ТРУТНЕВЫЕ, это бесспорно. Гл когда клещ в одной стороне улья, а трутневый расплод в тойже СТРОИТЕЛЬНОЙ рамке, в другой стороне. Вы даете ГАРАНТИЮ, что туда будет собираться весь клещ на 100%. Я так не уверен. Есле его подопрет. он полезет и в пчелинную, она все равно хоть немного но пахнет, той самой кислотой, отсюда и убытки в пчеловодстве. Тогда как в уменьшенную ячейку клещ не лезет, что написано и доказано УЧЕНЫМИ свыше. вот для этого на вощине в 4,9мм рекомендовано, лтрезать тругольник вощины с низу. чтобы при условии, что там отстроят трутневые ячейки. и что клещ на 100%. пойдет в эти ячейки. ведь они на каждой рамке гнаходятся. А потом можно вырезать, а есле есть и желание для Bikanin , то и понюхать. А то прийдется ему нюхать запах отошедших пчелосемей. Одно его пока спасает, что стоит в ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ. Но тут слово контрольное это ПОКА.

Автор: Styopa [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:10]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 15:50)
Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел
*


Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 15:07)
Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве?
*


7.2 до 15 раз читал до 150 раз котори правилна? Иещё пишут что весь клещь трутневого расплоде если из8 расплоде пол рамка должна иметь трутневого расплод что бы 15разпаражатся тогдабудит клещ столко трутневого расплоде столко и пчелином расплоде 50% 50% месте8расплоде 8 рамрасплод читать.

Автор: petrycho [ Суббота, 21 Марта 2015, 18:52]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15)
Почему вы обрабатываете ОСЕНЬЮ?
*


Конец октября – начало ноября расплода уже нет или очень мало весь клещ сидит на пчеле, тут его и находим возгонкой щавельки.
Причём кислоты не жалеем - чайная ложка на семью + 30 качков насосом.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:15)
Логтчески то надо ОБРАБАТЫВАТЬ после основной массы вывода ТРУТНЕЙ
*


Мы не допускаем эту массу трутней а срезаем вместе с сотами – эти рамки без проволоки, поэтому основная масса клеща удаляется вместе с трутнёвым расплодом.

Клещ конечно сильно портит нервы но он не является основной причиной КСП imho.gif

Автор: Карлов [ Суббота, 21 Марта 2015, 20:00]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Tveriak @ Суббота, 21 Марта 2015, 11:16)
сам клещ очень активно выделяет пальметиновую кислоту, т.е. имеет феромонное сходство с трутнёвым расплодом.
*


Tveriak, нисколько не сомневаюсь в твоем знании предмета. Но хотелось бы свои соображения высказать.
Немного шутки. От вегетарианцев слышал, что человек есть то, что он ест. Почему бы и с клещем не так?! Пьет гемолимфу, вырос на гемолимфе, пахнет гемолимфой.
Так вот. Клещ начинает свою жизнь питаясь гемолимфой куколки. И логично было бы предположить, что кровь молодых пчел клещу более по вкусу. (Вкус знакомый с детства) smile.gif А может быть клещ предпочитает молодых пчел потому, что молодые пчелы кормят расплод и сами пропахли насквозь расплодом?! И даже не потому, что вкус или запах привлекает как-то, а то, что молодые пчелы крутятся постоянно возле расплода. Я придерживаюсь всё-же того, что клещ не имеет обыкновения менять пчел для разнообразия питания, а находится просто поблизости от открытого расплода и именно на пчелах кормилицах. Следующий и самый главный этап в жизни клеща, - это зайти в расплод для воспроизводства потомства. А то, что он бегает от пчелы к пчеле, как вампир в дешевых американских фильмах, и пользуется любой возможностью покусать как можно больше пчел - пардоньте, но не приемлю. bye.gif

Автор: marsianin321 [ Суббота, 21 Марта 2015, 21:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Viktor Bublik @ Четверг, 19 Марта 2015, 23:53)
Надо убирать холстик ,что бы дым пробрался везде . Смотри муравьинкой как долго лечим почти 3 - 4 недели эфект 85 % , а тут Экспозиция очень маленькая значит надо много яда иначе не подействует. Ну вобщем у меня сомнения по поводу эфективности дым пушки
*


ну и какой смысл, лечить дым-пушкой--если всё это(лекарство) уходит из всех щелей. А снять холстик--это вообще, что-то непонятное. acute.gif Гнездо должно быть герметично упаковано. Плёнкой например сверху.(лично сам--так поступаю) Верхний леток--закрываю, нижний минимум--около 1см. В этом случае--можно убить 2-х зайцев. 1-варроатоз. 2. Беря во внимание тот факт, с какой скоростью распростроняются "узбечки"---предупредить появление акарапидоза. Ну а если появился-----хоть заглушить его.

Ну а если не хотите КПС--начинайте лечение пчёл--сразу после откачки мёда--август(первичная обработка). Препаратов--достаточно. hi.gif

Автор: Viktor Bublik [ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02]

Ульи: Цандер
Порода пчёл: Carnica, Buckfast.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Пятница, 20 Марта 2015, 6:41)
дым валит аж из под крышки. и не 2-3 струи а один.
*


Вот это я понимаю . Что дым валит из под крышки . Я писал про то что видел в ютубе там такого небыло . Вот у меня и возникли сомнения в эфективности дым пушки . Да и конструкции у всех разные . Может здесь собака зарыта. drinks_cheers.gif
Цитата(рифат @ Пятница, 20 Марта 2015, 6:41)
фото давал, видели клеща убитого? вот это один раз пшик и все.
*


Да фото класное . клеща там много лежит. самое интересное без мусора .

Автор: rnikitat [ Суббота, 21 Марта 2015, 22:50]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(marsianin321 @ Суббота, 21 Марта 2015, 21:23)
Ну а если не хотите КПС--начинайте лечение пчёл--сразу после откачки мёда--август(первичная обработка). Препаратов--достаточно.
*

Хм... С каждым днём, "экспертов" всё больше...
Вот думаю, семья (семьи) слетела, оставила расплода с детскую ладошку, горстка пчёл, матка.
Вскрыли вы раплод, посмотрели в лупу, а клеща там нет !
Вот незадача, подумали "эксперты"... В теме про КПС и поболтать не о чем будет ! smile.gif

Автор: razo [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02)

Вот это я понимаю . Что дым валит из под крышки . Я писал про то что видел в ютубе там такого небыло . Вот у меня и возникли сомнения в эфективности дым пушки
*

Главное - птичку поставить,что борьба проведена.

Автор: рифат [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 0:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 21 Марта 2015, 22:02)
Да фото класное . клеща там много лежит. самое интересное без мусора .
*


а какой там мог быть мусор? dntknw.gif
обработал засунул картон утром в 7 часов вытащил и обалдел. хотя говорят, что клещ в течении трех суток еще сыплется. на сколько это правда не знаю smile.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:07)
Только вот парадокс, когда у пчелосемьи уже нет ТРУТНЕВОГО расплода, то почему клещ увеличивается в количестве? Значит выводится на пчелинном расплоде, есть же и поврежденные пчелки, что ползают возле улья. Как то на трутней они не очень похожи.
Tveriak вот таким объяснение может быть?
*


Коллега, вы абсолютно верно рассуждаете. Laie_98.gif
Когда в семье много трутнёвого расплода, то основная масса клеща уходит в него.
Пораженные трутни тоже погибают быстрее положенного срока, но это не сказывается на продуктивности семьи.
Ближе к осени количество трутнёвого расплода резко сокращается, и клещ переходит в пчелиный расплод. Пока пчелиного расплода ещё много в семье плотность распределение клеща низкая. С уменьшением расплода она увеличивается. С увеличением клещевой нагрузки на пчелиный расплод увеличивается и вирусная нагрузка, соответсвенно. Пик такой нагрузки возникает в конце сезона, тогда же появляются клиника КПС.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
Вы даете ГАРАНТИЮ, что туда будет собираться весь клещ на 100%.
*


Дрон, 100% гарантию могут дать патологоанатомы, при вскрытии. И то ,бывает, ошибаются. Вскрыли..., а клиент то жив! blink.gif biggrin.gif
А если серьёзно, то речь идёт о преимущественном заселении клеща в трутнёвый расплод при его наличии. Естественно что-то достаётся и пчелиному. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
Тогда как в уменьшенную ячейку клещ не лезет, что написано и доказано УЧЕНЫМИ свыше. вот для этого на вощине в 4,9мм рекомендовано,
*


Клещ лезет в ячейку любого размера. Преимущество узкой ячейки в том, что в ней не может развиваться клещевое потомство. Точнее так, оно там может развиваться, но процент выживших молодых особей резко сокращается. Это приводит к тому, что развитие популяции клеща происходит медленнее, но всё же происходит.
Цитата(Дрон @ Суббота, 21 Марта 2015, 10:50)
лтрезать тругольник вощины с низу. чтобы при условии, что там отстроят трутневые ячейки. и что клещ на 100%. пойдет в эти ячейки. ведь они на каждой рамке гнаходятся.
*


Борьба с клещом одними трутнёвыми сотами не эффективна и трудоёмка. Проверено многими практически, и мной в том числе. blush2.gif
Цитата(Карлов @ Суббота, 21 Марта 2015, 17:00)
как вампир в дешевых американских фильмах, и пользуется любой возможностью покусать как можно больше пчел - пардоньте, но не приемлю.
*


Механизмы перехода клеща от пчелы к пчеле гораздо сложнее, чем только "вампирские желания".
Поймите простую вещь. Когда любой паразит использует своего хозяина, "пьёт его соки", он этим его убивает. Гибель хозяина влечёт за собой и его гибель - паразита, а ему этого совсем не надо. Весь механизм естественного отбора паразитов заточен на то, чтобы вовремя свалить "с шеи" слабеющего хозяина, и найти более здоровую "шею", и продолжить своё развитие. Этим же занимается и клещ. dntknw.gif
А уж принимать или нет те или иные явления, так это право каждого человека.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:22]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40)
Когда любой паразит использует своего хозяина, "пьёт его соки", он этим его убивает.
*


Tveriak Известно, что кровососущие, в особенности всякого рода клещи впрыскивают обезболивающие, сосудорасширяющие, разжижающие вещества при укусе. Вы много читаете зарубежной литературы. Вам случайно не встречались исследования ученых, на предмет определения подобного вещества у клеща при укусе пчелы и возможное воздействие его на внутренние органы и нервную систему пчелы?

Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Из личного опыта.
Четыре условия выполнить и никаких слетов.
1 Смена матки с созданием безрасплодного периода.(идеально, в это время обработать муравьинкой или другой органической кислотой, но я не обрабатываю) sad.gif

2. Эффективная обработка от клеща в августе-полоски.

3. Подкормка семьи до 5 сентября.

4. обработать в безрасплодный период от клеща.

И никаких весенних обработок- мёд ведь мы продаем как лекарство- не берите грех на душу. hi.gif

Автор: daleksa [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:38]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:31)
. Эффективная обработка от клеща
*


Не верю я ,что причина слёта клещ.. Не заметно по внешним признакам..
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..

Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(daleksa @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:38)
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..
*


Это совсем иное, это не слет - это крайне неблагоприятные условия.
У нас редко но бывает- засуха в августе.Нет взятка нет расплода. Тогда больше всего гибель в зимовке. С личного опыта спасение -начинать кормить с 10 августа с большими перерывами. hi.gif

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Николай @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 12:31)
И никаких весенних обработок- мёд ведь мы продаем как лекарство- не берите грех на душу.
*


Почему ранневесенняя обработка больше вредит будущему мёду, чем позднеосенняя?

Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 9:40)
Ближе к осени количество трутнёвого расплода резко сокращается, и клещ переходит в пчелиный расплод
*

100%
Цитата(daleksa @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:38)
Не верю я ,что причина слёта клещ.. Не заметно по внешним признакам..
Год нынче был хреновый,июль холодина..,вот и нет пчёл в зиму..У меня маточка сеголетка осталась в октябре с десятью пчёлками и...полным ульем мёда/сиропа.. В сентябре ещё пчёлы были,сироп таскали..
*

Год хреновый не только у Вас! А слёты только у избранных.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29



Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Марта 2015, 15:55)
Одна семья может забивать пыльцой всё свободные ячейки, а другая будет приносить только на прокорм расплоду.А дальше всё очень просто. Одним из основных факторов развития КПС является белковое голодание. Осенью, при отсутствии  пыльцевого взятка семья с  большими запасами перги в улье будет в большей безопасности по КПС, чем семья с меньшими запасами.
*


вот она, где собака то зарыта.
на западе промышленная технология,постоянная смена маток.семьи с молодыми сеголетними матками, как правило мало заготавливают перги.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:29]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:23)
вот она, где собака то зарыта.
*


михаил 66 Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.

Автор: razo [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:29)

михаил 66 Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.
*

Скорее всего он пошутил!

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:29)
Полный абсурд. КПС, как правило подвергаются наиболее сильные семьи, где пергой забит нижний корпус под завязку.
*


Дед74чел, это Вы про КПС на своей пасеке, или как обычно рассуждения "вообще"?
Если о КПС на Вашей пасеке, то лучше разобрать конкретную ситуацию. imho.gif
Если рассуждения "вообще", то не интересно.
Цитата(razo @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:50)
Скорее всего он пошутил!
*


Мои тексты похожи на шутки? hmm.gif
Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками. dntknw.gif


Автор: владимир гуско [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:11]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата
о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками
у нас в этом году была сильная засуха и не достаток белка очень сильно сказался на силе семей пасеки уходили очень слабыми в зиму и у многих был так называемый кпс осенью

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:39]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
это Вы про КПС на своей пасеке, или как обычно рассуждения "вообще"?
*


Tveriak Вообще. И в основном по описаниям наших пчеловодов, российских.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
Если рассуждения "вообще", то не интересно.
*


Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам. dntknw.gif
Я сам пытаюсь разобраться в возможных причинах КПС. А Ваши тексты я естественно учитываю в своих анализах, когда они совпадают с моими представлениями.

Автор: Алекс_63 [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:46]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

КПС (Коллапс пчелиных семей), именуемый слетом пчел связан с заболеванием акарапидозом пчел (трахейный клещ).
Этот клещ не видим для невооруженного глаза без микроскопа. Живет он в трахеях пчелы.
Ни все препараты, которые используют против клеща Варроа, помогают от акарапидозного клеща.
Наиболее простое и эффективное средство - муравьиная кислота.
Наиболее радикальное средство - использовать пчелу Бакфост.
Эта порода устойчива к акарапидозному трахейному клещу.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:39)
Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам.
*


Прикольно. Вроде я и не заигрывал с Вами. smile.gif
Речь шла об обсуждении вопроса.
Обсуждать вопросы "вообще и в целом" не интересно, и бессмысленно. imho.gif
Я только это имел ввиду. smile.gif
Цитата(Алекс_63 @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 20:46)
КПС (Коллапс пчелиных семей), именуемый слетом пчел связан с заболеванием акарапидозом пчел (трахейный клещ).
*


Алекс_63, это уже обсуждалось.
При поражении семьи трахейным клещом другая клиника, чем у КПС. dntknw.gif

Автор: Viman [ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:50]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Марта 2015, 20:52)
Зимней осыпи в этой клинике нет, как и слёта в виде роя тоже.
*



Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна и на половине со стороны летков! hi.gif

Автор: Styopa [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:18]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Styopa @ Суббота, 21 Марта 2015, 18:10)
Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел
*


если эти цифри верни7.2-15 раз это не гаварит что основная часть клещь трут расплоде гаварит то что 7.2 до15 раз этом случи даже клещ много будит пчелиом расплоде чем трут расплоде.Еслибудите писать сколко %средном трут расплод пчелином семе можем читат % сколко будут трут расплоде сколко пчеленом.

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:33]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 8:50)
Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна
*


Viman Вот. Именно об этом я тоже говорю. Если КПС наступает в теплую погоду, то ни на дне, ни в улье пчел нет ( иногда остается матка и жменя пчел, если успели засечь.), только мед и застывший расплод. Если семья подвергается КПС в более поздние сроки, ближе к похолоданиям, то недоразвитый расплод, основная масса пчел и матка на дне и на стенках. Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 5:50)
Это не так! Осыпались, бывало и в ноябре при полномедных рамках. Просто не смогли уйти "в поле", так как уже были слабые отрицательные температуры и пчелы просто цепенели от холода в районе дна и на половине со стороны летков!
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:33)
Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.
*


Ага! Т.е все осыпавшиеся зимой в зимовнике пчёлы - это КПС?
Предвосхищая ответ, что нет не все, сразу возникает другой вопрос. А как вы определяете, что это именно КПС, а не что-то другое? hmm.gif

Автор: sesma [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:04]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)
Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками.
*


Tveriak , мне попадалось сообщение, что при каком-то заболевании пчел ухудшается усваивание белка. Верно,что даже в присутствие перги происходит белковое голодание?

Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:18]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:05)

Ну, тогда и огромное количество научных работ о связи КПС с белковым голоданием считайте шутками.
*

С чем только не связывают! Только в одних "слетают" ( я бы сказал исчезают после закормки), а у других - нет.

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:25)
Ага! Т.е все осыпавшиеся зимой в зимовнике пчёлы - это КПС?
Предвосхищая ответ, что нет не все, сразу возникает другой вопрос. А как вы определяете, что это именно КПС, а не что-то другое?
*


Tveriak Погибшие пчелы (семьи) не за всю зиму, а только в ноябре, декабре. Интересно - что может быть по Вашему "что- то другое" ( какое заболевание) в результате которого пчелы за короткий срок, как и осенью погибают ( слетают). Я пока не встречал каких - либо болезней с такой скоротечностью, кроме КПС. И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.

Автор: razo [ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55)
. Я пока не встречал каких - либо болезней с такой скоротечностью, кроме КПС. И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.
*

Да уж! Как не хотят люди признать,что первопричина в клеще.

Автор: Viman [ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:07]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:55)
при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей, отсутствует сырость, плесень, следы поноса. Мне представляется - это КПС в полном объеме, с учетом наших северных широт.
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:33)
Именно об этом я тоже говорю. Если КПС наступает в теплую погоду, то ни на дне, ни в улье пчел нет ( иногда остается матка и жменя пчел, если успели засечь.), только мед и застывший расплод. Если семья подвергается КПС в более поздние сроки, ближе к похолоданиям, то недоразвитый расплод, основная масса пчел и матка на дне и на стенках. Если КПС в зимовнике, то все пчелы на дне и происходит это (гибель зимой ), в основном до Нового года, в следствии некачественной, по разным причинам, или поздней осенней обработки от клеща. Такой подмор легко определяется весной и выглядит как слежавшийся, сухой пласт.
*



Версий много по поводу КПС, но до сих пор не найдена истинная причина. Ваша версия, как и многих других, построивших свой "бизнес" на пчелах, о варротозной природе этого явления не выдерживает никакой критики. Осенним КПС в летный, либо безоблетный период, когда уже отрицательные температуры, гибель нескольких, либо нескольких десятков семей из ста еще как-то можно принять о варротозной природе, но когда гибнут пасеки и полностью сотни семей и до декабря, то причем здесь варротоз? Вот когда я пользовался для профилактики варротоза муравьиной кислотой, то гибель нескольких пчелиных семей тоже случалась (зимовали на воле) - в феврале и марте. Но, тогда я и причину я знал точно и по плотным рядам застывших от голода пчелах на пустых от меда сотах. А вот с тех пор, когда перестал пользоваться муравьиной кислотой (кстати и безопасной во всех санитарных отношениях для последующей реализации меда), а перешел на удобные рекламируемые разного рода "полоски" и бипин, вот с тех пор и начались (с 2000 года) КПС acute.gif
Что такое КПС я точного определения тоже дать не могу. Может это трахейные клещи, а может и что другое, перед чем бессильны разного рода удобные для РЕАЛИЗАЦИИ полоски, я не знаю. Вот только те мои знакомые, кто вернулся к применению только муравьинки, про КПС забыли... crazy.gif hi.gif bye.gif
А Вам не приходила в голову мысль о том, что источникам и причиной всех случившихся в мире КПС может скрываться именно в некоторых партиях "противоварротозных" полосок. Все-таки у нас и во всем мире законы дикого "капитализма" никто не отменял, как и конкурентную борьбу производителей пакетов, которые и практически всегда не соблюдают даже примитивное ветеринарное законодательство crazy.gif

Автор: pchelovod [ Вторник, 24 Марта 2015, 9:10]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 22:26)
Да уж! Как не хотят люди признать,что первопричина в клеще.
*


У моих соседей по осени слетело по 2 семьи,стал я разбираться,один "молодой"2 года водит другой старый 40лет водит.все делали как обычно -поставили полоски ,сократили, закормили (спать уложили biggrin.gif ).У меня слета не было,так как я еще и пробипинил свои семьи после снятия полосок вот вам весть расклад.-Полоски в одном магазине брали -Апифид hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 24 Марта 2015, 10:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(sesma @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:04)
Tveriak , мне попадалось сообщение, что при каком-то заболевании пчел ухудшается усваивание белка. Верно,что даже в присутствие перги происходит белковое голодание?
*



Цитата(razo @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:18)
С чем только не связывают! Только в одних "слетают" ( я бы сказал исчезают после закормки), а у других - нет.
*


Коллеги, прочитайте моё сообщение № 590 в этой теме. hi.gif
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
Tveriak Погибшие пчелы (семьи) не за всю зиму, а только в ноябре, декабре.
*


Дед74чел, мы с вами опять пошли по кругу. Вы о каких пчёлах пишете? О своих? Тогда давайте разберём конкретные ситуации с подробным описанием произошедшего. Если же вы пишете о каких -то ситуациях "вообще", гипотетически, "у кого-то там где-то..., по словам кого-то", то это абсолютно не продуктивный способ обсуждения явления. Мы не знаем всех условий и обстоятельств произошедшей гибели семей, не знаем условий содержания, подготовки к зиме и т.д.
Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
Интересно - что может быть по Вашему "что- то другое" ( какое заболевание) в результате которого пчелы за короткий срок, как и осенью погибают ( слетают).
*


Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:55)
И что самое главное, при такой гибели семьи в сухом подморе огромное количество клещей
*


И почему тогда вопросы возникают? dntknw.gif Причина смерти семьи - BPMS.
Диффдиагноз BPMS и ССD я выкладывал раньше.
Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 20:07)
но когда гибнут пасеки и полностью сотни семей и до декабря, то причем здесь варротоз?
*


И опять всё по-кругу.... biggrin.gif

Автор: Дед74чел [ Вторник, 24 Марта 2015, 23:30]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 24 Марта 2015, 10:03)
Вы о каких пчёлах пишете? О своих?
*


Tveriak Нет. Я пишу о ситуациях, которые вижу своими глазами на коллективной пасеке, где пчелами занимаются 20 членов общества пчеловодов.
Лично у меня с моими пчелами никаких проблем, связанных с КПС нет, этот вопрос для меня закрыт и интересен только в теоретической и экспериментальной части.

Автор: Суворовец [ Среда, 25 Марта 2015, 8:09]

Ульи: 12-рамочные даданы
Порода пчёл: местные,карпатская,переход на карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Viman @ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:07)
ам не приходила в голову мысль о том, что источникам и причиной всех случившихся в мире КПС может скрываться именно в некоторых партиях "противоварротозных" полосок
*


Борьбу с клещем веду регулярно,разными способами (полоски,бипин,дым -пушка,вырезка трутня) итог 3 семьи слет. А кто пользуется термокамерой ,наблюдаются слеты?

Автор: JJBaltika [ Среда, 25 Марта 2015, 17:59]

Ульи: dadana
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU22

Наверное сюда.

RFID чипы и антенны помогают ученым исследовать причину смерти пчёл и шмелей.
http://geektimes.ru/post/247810/

Автор: Tveriak [ Среда, 25 Марта 2015, 19:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дед74чел @ Вторник, 24 Марта 2015, 20:30)
Я пишу о ситуациях, которые вижу своими глазами на коллективной пасеке, где пчелами занимаются 20 членов общества пчеловодов.
*


Дед74чел, заинтриговал, блин. 20 членов занимаются одной пасекой. hmm.gif
И при таком раскладе Вы хотите понять что там произошло? crazy.gif
Пасека то хоть семей под 1000?

Автор: razo [ Среда, 25 Марта 2015, 21:49]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pchelovod @ Вторник, 24 Марта 2015, 9:10)

У моих соседей по осени слетело по 2 семьи,стал я разбираться,один "молодой"2 года водит другой старый 40лет водит.все делали как обычно -поставили полоски ,сократили, закормили (спать уложили  ).У меня слета не было,так как я еще и пробипинил свои семьи после снятия полосок вот вам весть расклад.-Полоски в одном магазине брали -Апифи
*

Если у одних ни одного слёта не было,а у других пол пасеки, то возникают сомнения,что это не ошибка пасечника.

Автор: Алекс_63 [ Среда, 25 Марта 2015, 23:24]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40)
При поражении семьи трахейным клещом другая клиника, чем у КПС. 
*


Какие отличия в клинике имеют быть место?

Автор: Tveriak [ Четверг, 26 Марта 2015, 19:39]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 25 Марта 2015, 20:24)
Какие отличия в клинике имеют быть место?
*


Во нормально! А как же Вы определили заболевание даже не зная его признаки? blink.gif
Одним из признаков акарапидоза являются ползающие возле улья пчёлы с растопыренными крыльями.
При КПС одним из основных признаков является то, что около улья(и в улье) внешне пораженных и погибших пчёл нет. Улей пустеет, а патологического материала не остаётся. dntknw.gif

Автор: михаил 66 [ Четверг, 26 Марта 2015, 21:10]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Марта 2015, 7:40)
Дед74чел @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:39)Tveriak А я и не ставлю задачу понравиться Вам. Прикольно. Вроде я и не заигрывал с Вами. 
*


ет чё было. crazy.gif ненароком думал не на тот форум попал. crazy.gif

Автор: dedkoly [ Пятница, 27 Марта 2015, 5:29]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Дед74чел

Цитата(Дед74чел @ Среда, 25 Марта 2015, 1:30)
Лично у меня с моими пчелами никаких проблем, связанных с КПС нет,
*


Похоже Вы знаете причину проблемы,над которой бьются ПЧЕЛОВОДЫ во всём мире. dntknw.gif Не трави людей,поделись своими успехами в борьбе с КПС. friends.gif

Автор: genbel1 [ Пятница, 27 Марта 2015, 14:48]

Ульи: дадановские и рутовские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Ребята ! А вы видели как пчёлы слетали ? Наверняка нет. Так что не надо путать кислое с пресным. Надо переформатировать проблему -- пчёлы растериваются вне пределов гнезда, а не слетают. А это значит, что причину надо искать не в пчелиной семье, а во внешних причинах. Какие это причины? Большой вопрос. Когда в США погибли почти все пчелиные семьи, то была озвучена одна причина - это дезориентация пчёл из за высокочастотных излучений вышек, передающих сигналы на мобильные телефоны. Однако не всё правда, что пишут на Западе. Скорее всего пчёлы в США погибли от пестицидов и гербицидов, которыми обрабатываются сельхоз культуры ГМО. Вот пока две известные предполагаемые причины растеривания пчёл и сильного ослабления семей.

Автор: Bikanin [ Пятница, 27 Марта 2015, 15:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(genbel1 @ Пятница, 27 Марта 2015, 15:48)
Вот пока две известные предполагаемые причины растеривания пчёл и сильного ослабления семей.
*


Причин, видимо, несколько. Одной из них может быть также более частый сбой в ориентации на чужбине. JC_thinking.gif
Их могли вызвать даже небольшие дезориентирующие факторы, поскольку выработанная на исторической родине и заложенная в генах система ориентиров может не во всём соответствовать новым условиям на другой стороне планеты.

Автор: Карлов [ Пятница, 27 Марта 2015, 15:25]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(genbel1 @ Пятница, 27 Марта 2015, 13:48)
Скорее всего пчёлы в США погибли от пестицидов и гербицидов, которыми обрабатываются сельхоз культуры ГМО
*


Не думаю, что можно так вот в кучу сваливать. Простые культуры так-же обрабатываются.
Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Марта 2015, 14:01)
Одной из них может быть также более частый сбой в ориентации на чужбине
*


Если правильно понял, описывается действие неоникотиноидов. Только от расы пчел наверное тоже не много чего меняется. Действие неоникотиноидов как раз и расчитана не воздействие на мозг насекомых, чтобы привести к дезориентации. По любому, идет воздействие на нервные клетки.

Автор: Bikanin [ Пятница, 27 Марта 2015, 15:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Карлов @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:25)
По любому, идет воздействие на нервные клетки.
*


Да, но в "привычной" обстановке для дезориентации нужна бОльшая доза. Это я знаю по себе - срабатывает "автопилот".

Автор: Карлов [ Пятница, 27 Марта 2015, 15:38]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Слышал. Самогон на табачных листьях - ну чем не никотиноид! biggrin.gif

Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Марта 2015, 14:30)
Да, но в "привычной" обстановке для дезориентации нужна бОльшая доза
*


А что за "привычная обстановка" может быть? Пчелы осещают растения, которые обработали против вредителей. Там уже расчет идет на уничтожение насекомых. Пчелы вылетают и не возвращаются. Какая теперь разница - погибла от отравления или потерялась?

Автор: Bikanin [ Пятница, 27 Марта 2015, 16:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Карлов @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:38)
Какая теперь разница - погибла от отравления или потерялась?
*


Никакой, но тема то не об этом.

Автор: Карлов [ Пятница, 27 Марта 2015, 16:05]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Вообще, тема препаратов такая скользкая. Столько надувательства или недосказанного.
Здесь можно купить, например, для опрыскивания деревьев препарат, на упаковке которого нарисована пчелка и ркпарат классифицирован как В4, то есть - не опасный для пчел. Прошлую осень появился новый вид мошки - вишневая мошка. Прибыла из более южных мест из-за теплых зим. Для спасения урожая винограда разрешили виноградарям применение препаратов группы В2 - опасный для пчел.
Как определяли, что препараты групы В4 не опасны для пчел? Не помню абсолютных цифр, но что-то, из 50 вылетевших пчел должны вернуться 48. Ну, примерные цифры, могу и ошибаться малость. И что же получается? Пчелы, которые посещают растения, обработанные опасным препаратом погибают сразу и не приносят яд в улей. А пчелы, после растений, обработанных не опасным препаратом, возвращаются в улей, приносят яд, который пойдет на прокорм расплоду или попадает в мед человеку на стол. И сколько ещё проживет та пчела? И насколько жизнеспособна пчела, выкормленная таким кормом? Вопросы, вопросы...

Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Марта 2015, 15:03)
тема то не об этом.
*


Да ни о чем эта тема. Никто ничего не знает. А нагородили всякого.

Автор: Bikanin [ Пятница, 27 Марта 2015, 17:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Карлов @ Пятница, 27 Марта 2015, 17:05)
Да ни о чем эта тема. Никто ничего не знает. А нагородили всякого.
*


Тема про "Опыт, наблюдения, размышления...", вот каждый и приводит свои размышления и наблюдения.

Цитата(Карлов @ Пятница, 27 Марта 2015, 16:38)
Самогон на табачных листьях - ну чем не никотиноид!
*


На счёт листьев не могу сказать - не пробовал. Но самогон в достаточных количествах вполне пригоден для эксперимента.

Автор: Николай [ Пятница, 27 Марта 2015, 20:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 22 Марта 2015, 11:10)
Почему ранневесенняя обработка больше вредит будущему мёду, чем позднеосенняя?
*


Если химия разлагается за какое то время. То если ей обработать в октябре до медосбора будет 7 месяцев как минимум. Если в апреле обработать то будет до медосбора около месяца. Есть разница?
Ещё у ветврачей есть понятие обработка в пору убыли меда или в пору прибыли меда в улье.
Это очень важное понятие.
В пору убыли- безвзяточное время обработки гораздо менее опасны. В пору прибыли- пчелы складывают запасы меда. Если обработать в эту пору то химия будет сложена в запасах. А это на долго. Порой на годы. А уж про вероятность попадания в товарный мед и говорить не нужно imho.gif

Автор: Bikanin [ Пятница, 27 Марта 2015, 20:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Николай @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:00)
Если химия
*


Нет, я весной эфирными маслами только. В этом году экопол (в качестве действующих веществ экологически чистые эфирные масла: тимьяновое, полыни горькой, кориандровое и ментоловое) испытываю. Две недели уже висят полоски в трёх ульях, где до этого неделю опавших клещей считал. Завтра буду смотреть результат.

Автор: kalechin [ Пятница, 27 Марта 2015, 20:31]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

От пчеловода с большим стажем, я узнал о слёте пчёл в 1989 году. Это когда ещё не было сотовой связи, да и плотность радио излучений была слабой. Он поведал что слёта не наблюдалось только в отводках, а слетали только основные семьи. И спасаюсь говорит объединяя поздней осенью отводки в основные семьи. В описанной ранее литературе,и в вузовских учебниках, затрагивается такая тема. Если матка сеет мало то яйца выходят крупнее ,и называются качественными. Из таких яиц получаются более сильные пчёлы с повышенной иммунной системой .Возможно отводки по качеству пчёл, доминируют, над количественными пчёлами из основных семей,

Автор: Алекс_63 [ Пятница, 27 Марта 2015, 23:24]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(razo @ Среда, 25 Марта 2015, 21:49)
Какие отличия в клинике имеют быть место?
*



Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Марта 2015, 19:39)
Во нормально! А как же Вы определили заболевание даже не зная его признаки? 
Одним из признаков акарапидоза являются ползающие возле улья пчёлы с растопыренными крыльями.
При КПС одним из основных признаков является то, что около улья(и в улье) внешне пораженных и погибших пчёл нет. Улей пустеет, а патологического материала не остаётся.
*



Раскрылица - это не есть основополагающий признак акаропидоза.
Раскрылица может быть и при вирусной инфекции. При акаропидозе Вы можете и не заметить раскрылицу.
Дело в том, что больная пчела старается покинуть улей и умирает за пределами улья.
Больная пчела акаропидозом покидает улей и может погибнуть далеко от улья, так что Вы не заметите раскрылицу.
Более надежным способом можно обнаружить акаропидоз, если посмотреть на трахеи пчелы.
В больной они темные, а у здоровой - светлые.
Трахеи пчелы можно видеть в виде двух "кишок", которые будут болтаться у головы, если голову оторвать от туловища пчелы.
Как бы то там ни было, но Ваш КПС лечится муравьинной кислотой.
Попробуйте и поймете.

Автор: razo [ Суббота, 28 Марта 2015, 0:06]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(genbel1 @ Пятница, 27 Марта 2015, 14:48)
Ребята ! А вы видели как пчёлы слетали ? Наверняка нет. Так что не надо путать кислое с пресным. Надо переформатировать проблему -- пчёлы растериваются вне пределов гнезда, а не слетают. А это значит, что причину надо искать не в пчелиной семье, а во внешних причинах. Какие это причины? Большой вопрос. Когда в США погибли почти все пчелиные семьи, то была озвучена одна причина - это дезориентация пчёл из за высокочастотных излучений вышек, передающих сигналы на мобильные телефоны. Однако не всё правда, что пишут на Западе. Скорее всего пчёлы в США погибли от пестицидов и гербицидов, которыми обрабатываются сельхоз культуры ГМО. Вот пока две известные предполагаемые причины растеривания пчёл и сильного ослабления семей.
*

Ну то,что так называемые "слёты" происходят только осенью, а вышки работают постоянно,отметает причину вышек.Да и пестициды и гербициды осенью меньше применяются.И у одних постоянные слёты,а у других ни одного.

Автор: абрек [ Суббота, 28 Марта 2015, 12:36]

Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

слетают каждые раз в восемь десять лет. вот 40 штук как ветром осенью сдуло. ни кто ни знает и ни когда ни узнает. пчелы исчезнут.

Автор: Николай [ Суббота, 28 Марта 2015, 14:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Марта 2015, 19:07)
Цитата(Николай @ Пятница, 27 Марта 2015, 21:00)Если химияНет, я весной эфирными маслами только. В этом году экопол (в качестве действующих веществ экологически чистые эфирные масла: тимьяновое, полыни горькой, кориандровое и ментоловое) испытываю. Две недели уже висят полоски  в трёх ульях, где до этого неделю опавших клещей считал. Завтра буду смотреть результат.Сообщение отредактировал Bikanin - Вчера, 19:10
*

Если уничтожить осенью то зачем обрабатывать весной? Тем более эфирные масла-мягкого действия а весной оставшийся клещ в расплоде где его трудно взять. Залетный клещ с трутнями и пчелами из других ульев тоже в это время не летает hmm.gif
Клещ до конца мая домосед smile.gif Размножается в своем улье , а вот с июня- ночи теплые и новая генерация клеща вылетает с летной пчелой чтоб перелезть на другую пчелу и обеспечить экспансию bye.gif


Хотя если времени много и денег не жалко то можно и с эфирными маслами поэкспериментировать-хуже не будет imho.gif
Хотя , помню муравьиной кислотой обрабатывали то бывало матки пропадали. Но это давно было в 80-е годы прошлого века biggrin.gif Сейчас всякие гели типа муравьинка и тп и тд.

Автор: urga [ Суббота, 28 Марта 2015, 23:04]

Ульи: 10р на300, лежаки 18р
Порода пчёл: корпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алекс_63 @ Суббота, 28 Марта 2015, 2:24)
Цитата(Tveriak @ Четверг, 26 Марта 2015, 19:39)Во нормально! А как же Вы определили заболевание даже не зная его признаки?  Одним из признаков акарапидоза являются ползающие возле улья пчёлы с растопыренными крыльями. При КПС одним из основных признаков является то, что около улья(и в улье) внешне пораженных и погибших пчёл нет. Улей пустеет, а патологического материала не остаётся.
*

В отябре 2013г. пчелы в "клубе"обработал бипином по инструкции,то. Семья сильная, корма с запасом. расплода не было к этому времени. 14 марта заглянул в улей; пусто ни одной пчелы ни живой ни мертвой,дно чистое,мёд можно сказать не тронутый. Нашел на соте прилипшую матку с 4мя пчёлками. Клеща на дне улья не было. .Предположений ни каких

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс_63 @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:24)
Раскрылица - это не есть основополагающий признак акаропидоза.
Раскрылица может быть и при вирусной инфекции.
*


Абсолютно верно.
Раскрылица не является единственным признаком акарапидоза. И бывает не только при акарапидозе. Она может наблюдаться и при нозематозе, септицемии, некоторых отравлениях и при некоторых вирусных болезнях. Связан этот признак с поражением и параличом летательных мышц. По этой причине пчёлы при раскрылице не в состоянии летать.
Цитата(Алекс_63 @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:24)
Больная пчела акаропидозом покидает улей и может погибнуть далеко от улья, так что Вы не заметите раскрылицу.
*


Это не так. Пчела с пораженными мышцами, с раскрылицей, не в состоянии летать. Она покидает улей, и падает рядом. Именно по этой причине одним из признаков акарапидоза считаются ползающие возле улья пчёлы. Этот признак не является однозначным подтверждением акарапидоза, но он исключает КПС, т.к. именно отсутствие возле улья ползающих пчёл является его одним из основных признаков. Как-то так.... smile.gif
Цитата(Алекс_63 @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:24)
Более надежным способом можно обнаружить акаропидоз, если посмотреть на трахеи пчелы.
В больной они темные, а у здоровой - светлые.
*


А кто спорит? Значит у Ваших пчёл акарапидоз. dntknw.gif
Цитата(Алекс_63 @ Пятница, 27 Марта 2015, 20:24)
Как бы то там ни было, но Ваш КПС лечится муравьинной кислотой.
*


Вообще то, это Ваш "КПС", а не мой. biggrin.gif
У меня КПС нет.
А если говорить о том КПС, который описывается исследователями, и который поражает пасеки США, то он муравьиной кислотой не лечится. dntknw.gif

Автор: рифат [ Среда, 01 Апреля 2015, 13:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 14 Марта 2015, 9:51)
Варроа все ноги по широкому фронту собрал
*


ВЛАДМИР hi.gif
это два вида клеща. один воро другой акарапидоз по крайне мере совпадает по описанию
интересовался данным видом заболевания и вспомнил, что вы выкладывали фото. нашел решил отписаться. smile.gif

Автор: Алекс_63 [ Среда, 01 Апреля 2015, 19:25]

Ульи: стояк
Порода пчёл: кордован, бакфаст, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:46)
Это не так. Пчела с пораженными мышцами, с раскрылицей, не в состоянии летать. Она покидает улей, и падает рядом. Именно по этой причине одним из признаков акарапидоза считаются ползающие возле улья пчёлы. Этот признак не является однозначным подтверждением акарапидоза, но он исключает КПС, т.к. именно отсутствие возле улья ползающих пчёл является его одним из основных признаков. Как-то так....
*


А с чего Вы решили, что если в трахеях пчелы поселился клещ акаропидоз, то летательные мышцы пчелы будут обязательно поражены? (можно будет наблюдать раскрылицу).
Если какой либо "тупой" клещ акаропид сосет не в том месте и не то, что обычно сосут в трахеях?
Например, полез сосать лимфу не столько в трахеях, сколько в ином месте, которое ведет к гибели, но не вредит летательным мышцам пчелы.

Автор: Tveriak [ Среда, 01 Апреля 2015, 21:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 01 Апреля 2015, 16:25)
А с чего Вы решили,
*


Алекс_63, это не я решил. Это клиническое проявление акарапидоза, одним из симптомов которого является раскрылица.

Цитата(Алекс_63 @ Среда, 01 Апреля 2015, 16:25)
Если какой либо "тупой" клещ акаропид сосет
*


Описание патогенеза акарапидоза звучит так:
"Клещ живет и размножается в трахеях у пчел, в основном у основания крыльев в главных стволах первой пары грудных трахей."
Таким образом речь идёт не об одном "тупом" клеще, а о их преимущественном расположении. Отсюда и клинические проявления.
hi.gif

Автор: v_platovskii [ Четверг, 02 Апреля 2015, 0:55]

Ульи: лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сезон заканчивается подсолнечником или гречихой ,как правило генно- модифицированной
Пчелы носят генномодифицированный пылок и заливают медом все возможное пространство,ограничивая яйцекладку матки.
После откачки меда ,матка не наращивает,а продолжает снижать яйцекладку.Внешне это не заметно ,пчелки отходят естественным путем и к осени в уже сформированых к зимовке гнездах остается все меньше пчел,матка худает и остается с горстью пчел при наличии всех запасов меда.Затем остатки семьи выходят на улей окружив матку пару десятков пчел сидят некторое время как бы в размышлении и потом по одной растворяются в осеннем небе.Улей опустел,ни внем ни рядом пчел нет.Пасечник в недоумении ,как? ведь вчера еще они хоть слабо но летали а сегодня никого не осталось.Это не слет ,это медленный уход. friends.gif hi.gif imho.gif Наблюдалось лично за 2мя семьями в 14 году
После откачки меда начал ежедневную подкормку ( по 0.5л в течение 7 дней-утром) стимулятора кладки,дал пергу весенних рамок-положение выровнялось.затем 4дня по 0.5 через день- результат сильные семьи по 10-12 улочек ушли в зиму.как потом оказалось весной пришлось вести интенсивную подкормку чтобы предотвратить голод.Ето результат сезона 2014 года. imho.gif
Очень тяжелая зимовка в тукущем 2015 году.
Произошли огромные потери пчелосемей в южных и частично центральных областях страны.
Большие и резкие перепады температур ,от +10-12 днем до-3-5 градусов ночью ,также сырой воздух как дополнительный фактор охлаждения гнезда.Как правило в сильных семьях матки начали яйцекладку и при таких условиях (резких перепадах) пчелы не смогли собратся в клуб и согрется ,т.к. они инстиктивно защищают расплод,в результате погибают ,равномерно осыпаясь на дно улья.
в павильонах такой ситуации не наблюдалось
И еще-по опыту в одном улье (семье) применять две противоклещевых полоски от разных производителец (по одной от каждого) что позволяет снизит риск от подделки или просроченных лекарств.Кроме того использовать природные вещества-например марена красильная или корни хрена,полынь и т.п. imho.gif ,что дает также неплохие результаты
так это или нет но это imho.gif
Всего Вам доброго товарищи пчеловоды. hi.gif



В догонку в альпийских ульях с сетчатым дном зимовавших на улице из 100 семей отход одна семья по причине голода ,остальные облетались и интенсивно развиваются. dntknw.gif hi.gif

зимовали на весеннем меде и сахаре .

Автор: Viman [ Среда, 08 Апреля 2015, 21:57]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот типичный пример человеческого заблуждения. КПС к нему пришел, но этот человек ищет причину не в начавшейся эпидемии, которая "выкосит" и его пасеку в течении ближайших лет, но считает себя "крутым" и всезнающим пчеловодом. imho.gif
У кого есть возможность, спросите этого человека через пару лет, что такое КПС crazy.gif

http://www.youtube.com/watch?v=gvki0UYgltk

Автор: rnikitat [ Среда, 08 Апреля 2015, 22:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Viman ! А при чём тут Ваше видео ? biggrin.gif

Автор: REWKOM [ Четверг, 09 Апреля 2015, 8:40]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(rnikitat @ Среда, 08 Апреля 2015, 22:19)
при чём тут Ваше видео ?
*


А че, хорошее кино. Пчелки жужжат, птички поют. Правда автор бухтит, слушать мешает.

Автор: v_platovskii [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 23:04]

Ульи: лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Viman Среда, 08 Апреля 2015, 21:57
Сообщение #707





Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Вот типичный пример человеческого заблуждения. КПС к нему пришел, но этот человек ищет причину не в начавшейся эпидемии, которая "выкосит" и его пасеку в течении ближайших лет, но считает себя "крутым" и всезнающим пчеловодом. imho.gif
У кого есть возможность, спросите этого человека через пару лет, что такое КПС crazy.gif

http://www.youtube.com/watch?v=gvki0UYgltk
Я практически не пишу на сайте,хотя регулярно его посещаю.Вот решил поделится своими соображениями и вот нарвался..
Спасибо за "доброжелательный тон" .
Если Вы видите я высказываю Своё мнение в поиске причины.Я не НИИ и не лаборатория,но такое имею мнение по "слету пчел"
Что такое КПС человек умеющий обращатся с компом если не знает то элементарно выяснит.
А что касается всезнайки то смею Вам ответить что я видел в разных странах много разных пасек не считая того что мои предки дед,прадед и прапрадед были пчеловодами.,и ранше было желание поделится увиденным ,но теперь воздержусь..
Причина не в едкости и колкости ответов ,а втом что это Беда общая и нужно уметь выслушивать разные мнения и везде искать рациональное зерно
.Для критики желчи много не надо -поделитесь своими соображениями -если таковы имеются,,.
критикуя предлагайте если нет то и нечего жать на клавиши.. извините .Всего всем хорошего.




Автор: razo [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 23:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(v_platovskii @ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 23:04)

Вот типичный пример человеческого заблуждения. КПС к нему пришел, но этот человек ищет причину не в начавшейся эпидемии, которая "выкосит" и его пасеку в течении ближайших лет, но считает себя "крутым" и всезнающим пчеловодом. imho.gif
У кого есть возможность, спросите этого человека через пару лет, что такое КПС crazy.
*

Ну если у одного не было КПС,а у другого были, а в следующем году не было, то может можно обойтись без мистики?И может не нужно слово эпидемия?

Автор: biss63 [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 9:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Прошу высказать предположение почему?
Сообщение #3861
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49630&pid=1640221&st=3855&#entry1640221

Автор: Дед74чел [ Среда, 15 Апреля 2015, 21:32]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 25 Марта 2015, 19:51)
Дед74чел, заинтриговал, блин. 20 членов занимаются одной пасекой
*


Tveriak Извиняюсь.Пропал на 20 дней. Внуки помыли клаву мыльными пузырями. Компу кирдык. Пишу с телефона.
Никакой интриги нет.Просто в садовом товариществе общая пасека обнесена забором и поделена на 20 участков,зимовник общий,вместимость которого определяет количество семей на человека~это 30семей на каждого. Поэтому весной приходится продавать излишки.

Автор: Viman [ Среда, 15 Апреля 2015, 21:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(v_platovskii @ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 23:04)
Причина не в едкости и колкости ответов ,а втом что это Беда общая и нужно уметь выслушивать разные мнения и везде искать рациональное зерно
*



Причину КПС я вижу в начавшемся почти 20 лет назад производстве в промышленных масштабах спор Ноземы длч биологического метода борьбы с вредителя с/х продукции. Идеальной убийцей оказалась "Азиатская" Нозема. Сегодня подобные препараты с этими паразитами может свободно купить любой садовод-огородник, дачник и т.п., не говоря уже о массовом употреблении этих препаратов сельхозпроизводителями.
Но это только мое мнение на основании долгих расследований деятельности некоторых юридических лиц, поэтому считать этот пост не более, чем моим мнением biggrin.gif imho.gif

Автор: razo [ Среда, 15 Апреля 2015, 22:02]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viman @ Среда, 15 Апреля 2015, 21:49)


Причину КПС я вижу в начавшемся почти 20 лет назад производстве в промышленных масштабах спор Ноземы
*

Только почему-то одних это коснулось,а других-нет.

Автор: petrycho [ Среда, 15 Апреля 2015, 23:44]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(biss63 @ Понедельник, 13 Апреля 2015, 9:01)
Прошу высказать предположение почему?
*

Цитата(biss63 @ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 23:59)
как плодная могла сними улететь?
*


Плодная матка весной в слабых семьях летает!
Такое предположение - могли семью побеспокоить, матка улетела, пчёлы за ней...
Цитата(Viman @ Среда, 15 Апреля 2015, 21:49)
Причину КПС я вижу в начавшемся почти 20 лет назад производстве в промышленных масштабах спор Ноземы длч биологического метода борьбы с вредителя с/х продукции. Идеальной убийцей оказалась "Азиатская" Нозема. Сегодня подобные препараты с этими паразитами может свободно купить любой садовод-огородник, дачник и т.п., не говоря уже о массовом употреблении этих препаратов сельхозпроизводителями.
*

Предположение реальное…
Нозематоз хорошо добивает семьи в конце зимовки.


Автор: Viman [ Среда, 15 Апреля 2015, 23:59]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(razo @ Среда, 15 Апреля 2015, 22:02)
Только почему-то одних это коснулось,а других-нет.
*



Согласен!
Не во всех регионах население настолько богато, чтобы платить за подобные препараты, и тем более также и не богаты в таких регионах и сельхозпроизводители crazy.gif
Ждите, цены в связи с расширением рынков сбыта снижаются и завтра Ваш сосед по дачному участку окажется фактическим инициатором КПС и Ваших пчел crazy.gif
Так он про Ваших пчел и не думал, например, защищая свои картофелные посадки от разного рода червячков crazy.gif tongue.gif imho.gif hi.gif

Цитата(petrycho @ Среда, 15 Апреля 2015, 23:44)
Нозематоз хорошо добивает семьи в конце зимовки.

*


А Азиатский убивает еще раньше - перед зимовкой! imho.gif hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 16 Апреля 2015, 9:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Viman @ Среда, 15 Апреля 2015, 23:59)
Не во всех регионах население настолько богато, чтобы платить за подобные препараты, и тем более также и не богаты в таких регионах и сельхозпроизводители
*

Ну если пасеки близко, и на одной нет "слётов" , а на другой есть, то причина явно другая.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 18 Апреля 2015, 8:25]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Viman @ Среда, 15 Апреля 2015, 23:59)
А Азиатский убивает еще раньше - перед зимовкой!
*


Опишите, пожалуйста, симптомы и как это происходит или дайте ссылку.
Где можно прочитать про препараты с азиатской ноземой?

Автор: razo [ Воскресенье, 19 Апреля 2015, 21:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 18 Апреля 2015, 8:25)
Опишите, пожалуйста, симптомы и как это происходит или дайте ссылку.
Где можно прочитать про препараты с азиатской ноземой?
*

Ничего не слышал про такие препараты! Очень интересно!

Автор: viktor fadeev [ Пятница, 04 Декабря 2015, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ким @ Вторник, 11 Ноября 2014, 10:03)
корей это гибридизация,химия которой льют беспощадно,никто органикой не удобряет,кто ездит кочевкой тот видит сколько льют и льют в почв
*



Автор: pivovarich [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 20:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка (помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Внесу и свою лепту в обсуждение данного неприятного явления. Впервые я столкнулся с ОСП очень неожиданно. Была сильная семья в 16и рамочном улье, на зимовку ушла на 10 рамках, если память не изменяет (обсуживала их плотно, сокращать было некуда). Запасов мёда было много, до того момента в этом же улье пчёлы зимовали не один год (собственно, я с этого улья начал водить пчёл, купив его вместе с семьёй). А в тот год я улей переставил в другое место (пасеку перенёс с участка к сторожу, во избежание конфликтов с соседями). И вот уже когда закончил кормить пчёл и перед самыми холодами приехал на дачу утеплять ульи, обнаружил, что пчёл в нет… Вот так, самая сильная семья, с которой я начинал заниматься пчёлами, улетела…

Решил я, что дело было в клеще, с которым я особо не боролся ввиду того, что не обнаруживал его. Подумал, может просто не увидел по неопытности. Весной в этот улей (после дезинфекции) посадил отводок, который к зиме набрал силу и, после сокращения гнезда, пчёлы уверенно обсиживали 7 мамок. От клеща пролечил, как полагается. Но и на этот раз картина повторилась – глубокой осенью пчела слетела… И слетела, как и годом раньше, из этого одного улья, в то время как в других ульях этого явления не было.

Получается, что два года подряд изменялись два условия – сила семей и методы борьбы с клещом, но на ОСП это никак не повлияло… Более того, получатся, что ОСП начал случаться только после того, как улей был установлен на это место, ибо раньше ничего подобного не было. И тогда я решил поэкспериментировать…

Весной опять посадил туда отводок, опять после дезинфекции, опять обработал от клеща. В зиму пчела ушла на 6 улочках. Но предварительно поговорил со знакомым пчеловодом, который на короткой ноге с физиками из нашего МГУ, и он сказал, что дело в статическом электричестве. В принципе, он мне долго всё это расписывал, как и что там происходит, но не стану здесь всё это передавать своими словами, тем более, что на эту тему много чего написано в литературе. Но для себя сделал из этого разговора вывод, что попробую в этом году с этого улья статику отвести.

И так, после сбора гнезда, поверх рамок (но под холстиком) я запустил два куска медной проволоки, изогнув их так, что бы они охватывали все улочки, при том как-бы вразрез друг-другу. К этим двум кускам проволоки прикрутил провод, с другого конца прикрутил кусок арматуры и вбил его глубоко в землю, организовав таким образом заземление.

И вот 20 декабря смотрел тот улей, и все пчёлы на месте, благополучно зимуют.

Не берусь ничего утверждать, ибо статистически достоверных выборок у меня нет, но на уровне тенденции, похоже, что отвод статического электричества помогает предотвратить ОСП. Ну, по крайней мере, в моём случаи так получилось.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 22:53]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Белковое голодание может быть виной,из за недостатка перги в зиму нарождается пчела с коротким сроком жизни

Автор: D.Аnna [ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

Одно интересное наблюдение в копилку. У дедов пасека стояла в лесу на заимке много лет, пчёл водили достаточно успешно. Бабуля верховодила, а дед по тяжёлым и столярным работам был. Потом дед умер, осколок в лёгком доканал. Бабуля на заимку побегала, побегала, да и перенесла пасек к дому. Дом был возле железной дороги. За несколько лет пасека сошла на нет.

Автор: Сергей из Ельца [ Вторник, 22 Декабря 2015, 15:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(D.Аnna @ Вторник, 22 Декабря 2015, 13:44)
Одно интересное наблюдение в копилку.
*


И еще одно:
больше гибнет семей, в которых матки Ф1, покупные. Свои роевые почти не отходят.

Автор: Третьяк [ Вторник, 22 Декабря 2015, 16:20]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

pivovarich

Цитата(pivovarich @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 20:48)
Получается, что два года подряд изменялись два условия – сила семей и методы борьбы с клещом, но на ОСП это никак не повлияло…
*


Это индивидуальный случай . И причина может быть не только в статическом эл. , может быть еще в материале из которого изготовлен улей. Был и у меня похожий случай с одним ульем уже спалить хотел , но пока не стал тоже хочу поэкспериментировать . Но это к слету не имеет прямого отношения.

Автор: D.Аnna [ Вторник, 22 Декабря 2015, 16:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Сергей из Ельца @ Вторник, 22 Декабря 2015, 19:29)
И еще одно:
больше гибнет семей, в которых матки Ф1, покупные. Свои роевые почти не отходят.
*



ну они точно маток не покупали biggrin.gif своих водили, местных... тех что "дико" летали в красноярском лесу)))))

Жили в Кирсаново, Боготольского района

Автор: vvt1954 [ Среда, 23 Декабря 2015, 6:12]

Ульи: улей Удав
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(D.Аnna @ Вторник, 22 Декабря 2015, 17:44)
Дом был возле железной дороги.
*
Проедь до Тайги и посмотрите сколько пасек вдоль железки.
hi.gif

Автор: D.Аnna [ Среда, 23 Декабря 2015, 7:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

vvt1954 недавно из Тайги вернулась. Каталась в ваше Тяжинское. По железке и пасекам. Не знаю. Но вот такой вот у нас был факт. Может просто сил у неё уже не хватило или ещё чего. Но в общем -то когда окончательно рассталась с пчёлами она ещё в относительной силе была. Часть правда распродала а часть вот как-то так. Отец всё таки грешил на железку. После переезда хватило что-то года три что бы пасеки не стало. А на заимке они что-то лет 25, если чуть не больше, жили себе спокойно. Сами деды пчёл никогда не покупали. Начали с отловленных роёв. Первый бабуля просто с дерева сняла. Это мама мне рассказывала, она при этом присутствовала. Они как раз к дедам "знакомиться с родителями" приехали. smile.gif Отцу тогда было сказано, что Нина удачу приносит, беречь надо)))))

мдя... дела таких давно минувших лет, уже ни бабули, ни деда, ни мамы в живых нет...

Автор: vvt1954 [ Среда, 23 Декабря 2015, 8:29]

Ульи: улей Удав
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(D.Аnna @ Среда, 23 Декабря 2015, 11:09)
Может просто сил у неё уже не хватило
*


Так и я про это.Достаточно много других причин про которые мы не знаем.Так продвиженцам от пчеловодства легче запретить содержание пс у жд линии.

Автор: D.Аnna [ Среда, 23 Декабря 2015, 9:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

vvt1954 гы-гы...бесссс паники. Но пчелы именно гибли, и гибли активно. Было дело.

Автор: Гиба [ Четверг, 24 Декабря 2015, 4:06]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(D.Аnna @ Вторник, 22 Декабря 2015, 19:44)
Потом дед умер, осколок в лёгком доканал. Бабуля на заимку побегала, побегала, да и перенесла пасек к дому. Дом был возле железной дороги. За несколько лет пасека сошла на нет.

*


У меня соседка переселенка с Удмуртии рассказывала, как пришла похоронка с войны о погибшем отце вскорости все пчелы исчезли dntknw.gif .Нынче знакомый поставил 4 улья в огороде от железки метров 80 казусов никаких, правда скорость поездов на том участке не большая

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 24 Декабря 2015, 11:10]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Гиба @ Четверг, 24 Декабря 2015, 4:06)
У меня соседка переселенка с Удмуртии рассказывала, как пришла похоронка с войны о погибшем отце вскорости все пчелы исчезли  .Нынче знакомый поставил 4 улья в огороде от железки метров 80 казусов никаких, правда скорость поездов на том участке не большая
*


Железка не влияет, также аэродромы. Привыкают hi.gif

Автор: razo [ Четверг, 24 Декабря 2015, 19:22]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pivovarich @ Понедельник, 21 Декабря 2015, 20:48)
Но предварительно поговорил со знакомым пчеловодом, который на короткой ноге с физиками из нашего МГУ, и он сказал, что дело в статическом электричестве
*

А У ОСТАЛЬНЫХ ПЧЕЛОВОДОВ статического электричества нет! И у Вас в других ульях?

Автор: pivovarich [ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка (помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Третьяк, в том-то и дело, что именно в этом улье много лет благополучно жили пчёлы, потом я его купил (с пчёлами), поставил на участке, и они и там благополучно жили, а когда, через год, перенёс к сторожке, то пчёлы улетели. Т.е. мне кажется, что не в улье дело, а именно в месте, где он установлен. Но убирать мне особо некуда было, вот я и попробовал статику отвести, в моём случаи сработало. Но, естественно, утверждать, что это будет работать везде и всегда, я не могу и не буду.

Razo, в других ульях всё в порядке, хотя стоят они все рядом, но слетала пчела только с одного. Про пчеловодов и статику – а кто её замерял? Слышал, что некоторые заземляют ульи, но используют стационарное заземление, которое и летом остаётся (что не очень удобно). По хорошему счёту, ответить точно можно только одним способом – поставить заземление с системой фиксации разницы потенциалов, и что бы писала параметры автоматически длительное время. Но у меня такого оборудования нет.

Автор: Николай Жинжиков [ Пятница, 25 Декабря 2015, 10:48]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pivovarich @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26)
Третьяк, в том-то и дело, что именно в этом улье много лет благополучно жили пчёлы, потом я его купил (с пчёлами), поставил на участке, и они и там благополучно жили, а когда, через год, перенёс к сторожке, то пчёлы улетели. Т.е. мне кажется, что не в улье дело, а именно в месте, где он установлен.
*


А как понять в лежаке разделенным фанерной перегородкой ,две семьи одной породы матки ,одна слетела ,а одна осталась ,перезимовала и хорошо развивалась ,кто может объяснить .

Автор: alexmirmir [ Пятница, 25 Декабря 2015, 14:35]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
А как понять в лежаке разделенным фанерной перегородкой ,две семьи одной породы матки ,одна слетела ,а одна осталась ,перезимовала и хорошо развивалась ,кто может объяснить

А чего тут объяснять то. То что лежак один ничего не значит, условия то в семьях могут быть совсем разные. В одной семье клеща немеряно, а в другой мало вот и причина.

Автор: Третьяк [ Пятница, 25 Декабря 2015, 15:20]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

pivovarich

Цитата(pivovarich @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26)
Третьяк, в том-то и дело, что именно в этом улье много лет благополучно жили пчёлы, потом я его купил (с пчёлами), поставил на участке, и они и там благополучно жили, а когда, через год, перенёс к сторожке, то пчёлы улетели. Т.е. мне кажется, что не в улье дело, а именно в месте, где он установлен. Но убирать мне особо некуда было, вот я и попробовал статику отвести, в моём случаи сработало. Но, естественно, утверждать, что это будет работать везде и всегда, я не могу и не буду.
*



С этим я согласен . Возможно причина место , тогда добавлю. Может не само место а его расположение , с северной стороны здания или летком на север . imho.gif Может быть конечно и статика , к примеру под ульем в земле проходит кабель или над ульем провода.Все может быть ! hmm.gif

alexmirmir
Цитата(alexmirmir @ Пятница, 25 Декабря 2015, 14:35)
А чего тут объяснять то. То что лежак один ничего не значит, условия то в семьях могут быть совсем разные. В одной семье клеща немеряно, а в другой мало вот и причина.
*


Полностью поддерживаю ! Laie_99.gif Скорее всего клещ или старая матка , а пчелы могли объединиться во время позднего облета . Например матка во время безоблетного периода осенью погибла и пчелы осиротели . А когда осенью пригрело солнышко все вышли на облет и присоединились к семье с маткой ! hi.gif imho.gif

Автор: alexmirmir [ Пятница, 25 Декабря 2015, 15:59]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
С этим я согласен . Возможно причина место , тогда добавлю. Может не само место а его расположение

Ребята не выдавайте желаемое за действительное. Не причем здесь провода, статика и т.п. Со стороны смешно выглядит - "заземленный"(деревянный) улей. Это все равно, что в космосе спутник заземлить, беда только, что там земли то как раз и нету. Причина слета только в "невозможности" семьи жить в создавшихся условиях и 99% тому причина - клещ.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 25 Декабря 2015, 17:04]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Пчёлы скоро уже в противогазах будут по улью лазить,от того количества химгадости,которой клеща поливают.
Вам самим то не страшно есть такой мёд?
Белковое голодание намного опаснее для пчёл,чем тот нещасный клещ,от скудного питания пчела долго жить не будет,хоть поливай химией,хоть не поливай,худые пчёлы от химии ещё быстрее осыпятся.

Автор: kelin.gennady [ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:04]

Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 25 Декабря 2015, 17:04)
Белковое голодание намного опаснее для пчёл,чем тот нещасный клещ
*


ага.. все лето у них белковое голодание.....

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 25 Декабря 2015, 17:04)
от скудного питания пчела долго жить не буде
*


ну если только им рацион составить как в столовой тогда да...

Автор: DobruyMed [ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

kelin.gennady,чему удивляться то,правильно,летом пыльцы много,но вот в нашей местности с конца июля природа приобретает вид пустыни,а ещё август,сентябрь,октябрь и начало ноября пчёлы летают,как раз во время наращивания зимней пчелы в природе пыльцы очень мало,вот и получается что в зиму идёт худое неполноценное поколение пчёл с коротким сроком жизни,которое максимум до первых хороших заморозков дотянет.

Автор: Баварец [ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:35]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(alexmirmir @ Пятница, 25 Декабря 2015, 14:59)
Причина слета только в "невозможности" семьи жить в создавшихся условиях и 99% тому причина - клещ.
*


Откуда такие глубокие познания КПС а ? Я всегда думал что причиной являются вирусы. hi.gif

Автор: kelin.gennady [ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:51]

Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:29)
,но вот в нашей местности с конца июля природа приобретает вид пустыни,
*


но ведь регионы разные ...

Автор: alexmirmir [ Пятница, 25 Декабря 2015, 18:55]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Откуда такие глубокие познания КПС а ? Я всегда думал что причиной являются вирусы

Почитайте шведские исследования. Там как раз прописано, что с вирусами то пчела всегда жила и научилась в процессе эволюции с ним бороться очень даже эффективно, получше чем у генетиков получается даже. А вот свинью в виде клеща ей человек подсунул (имеется в виду не Азия) и с ним она сама эффективно бороться не умеет. Ее борьба и заключается в слете (читай) роении

Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 25 Декабря 2015, 19:14]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(alexmirmir @ Пятница, 25 Декабря 2015, 14:35)
Цитата
А как понять в лежаке разделенным фанерной перегородкой ,две семьи одной породы матки ,одна слетела ,а одна осталась ,перезимовала и хорошо развивалась ,кто может объяснить
А чего тут объяснять то. То что лежак один ничего не значит, условия то в семьях могут быть совсем разные. В одной семье клеща немеряно, а в другой мало вот и причина.
*



Хоть отводочках - на два маткоместа, хоть в двух семьях - через фанеру с двумя матками:- кроме клещей и вирусов и слётов - не редко бывает такая картина (особенно в безвзяточье!) Пчёлы одной половины - подсекают матку в соседней половине Этому может способствовать - в бОльшую вероятность - шелка под фанерой (не полный герметизм - в безвзяточье. Пчёл соседних от другой матки мирно принимают, а чужаки матку чужую БЬЮТ!:imho:) - приводящая к общему запаху пчёл обеих половин, но к чужой матке - инстинктивная агрессия не исчезнет!) И пчела вся обезматоченой половины - свободно переселяется (без драки!) - в половину с маткой! В итоге видим в одной половине пчёл нет, а в другой - сила пчелиная отличная! Знали бы Вы, коллеги:- как не однократно мне приходилось видеть такую картину в Нуках (отводочках- на 5-6 рам дадана) в даданах на две половины - через фанерную (без тщательного межгнездового герметизма!!). И тоже может быть и при соседстве более сильных семей - через не совсем герметичную фанеру (особо в безвзяточные периоды) imho.gif

Автор: Николай Жинжиков [ Пятница, 25 Декабря 2015, 19:33]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Третьяк @ Пятница, 25 Декабря 2015, 15:20)
Полностью поддерживаю !  Скорее всего клещ или старая матка , а пчелы могли объединиться во время позднего облета . Например матка во время безоблетного периода осенью погибла и пчелы осиротели . А когда осенью пригрело солнышко все вышли на облет и присоединились к семье с маткой ! 
*


Это было в прошлом году ,матки карникаF1 варротолеранц ,от клеща начал обрабатывать с 1 августа ,а к 28 августа от 8 рамок пчелы осталось горсть пчелы и матка ,я им из соседнего отделения дал рамку печатки вместе с пчелой закрыл летки на три дня подкармливал сиропом матка сеяла и все равно через неделю слетели из 4 покупных маток слетели три ,от той что осталась матка ,вывел маток и сделал три нуклеуса сегодня кстати все обелетелись .

Автор: DobruyMed [ Пятница, 25 Декабря 2015, 19:38]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

kelin.gennady,согласен,даже в одном районе взяток различается.
Те семьи,в которых перги поболее было и пчела при осенних осмотрах была с лоснящимся блеском,упитанная,те живы,проседания по силе нет.
А те что сошли на нет,перги в гнезде ни капельки не осталось,мёд есть,матка с горсткой пчёл на дне,хотя все они сентябре не меньше 10 рамок обсиживали.
Это не мои мысли,вот почему из одного и того же яичка может выйти как и пчела со сроком жизни полтора месяца,так и матка,со сроком жизни в несколько лет,разница лишь в кормлении.
При перговом голодании не только срок жизни пчёл уменьшается,но и иммунитет тоже слабнет.
В общем кормить белковой пищей тоже нужно при зимнем наращивании пчелы,да и при весеннем тоже.

Автор: Баварец [ Пятница, 25 Декабря 2015, 19:43]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(alexmirmir @ Пятница, 25 Декабря 2015, 17:55)
Почитайте шведские исследования.
*


Там что решение проблемы написано hi.gif

Автор: alexmirmir [ Пятница, 25 Декабря 2015, 23:54]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Там что решение проблемы написано

Решение проблемы человек вряд ли найдет, усугубить может в силу объективных обстоятельств. Пчелы сами смогли бы найти решение проблемы, сколько им лет на это понадобилось бы никто не скажет, ну и при условии, что"царь природы" их в покое оставит.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 0:46]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(alexmirmir @ Пятница, 25 Декабря 2015, 23:54)
Решение проблемы человек вряд ли найдет
*


мною лично 8-мь лет назад (после "слёта" 2/3 пасеки) найдено (осмысленно) за месяц (из-за; и по чему) и не на одном форуме выложено,так же посты 10-ков форумчан (это только те кто пишет) об этом и толкуют pivovarich
Цитата(pivovarich @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26)
я и попробовал статику отвести
*


поставте ещё ПВО от инопланетян--помочь не поможет а на форуме будет о чём написать
Цитата(Баварец @ Пятница, 25 Декабря 2015, 19:43)
Там что решение проблемы написано
*


а зачем (для чего) его БЕЗКОРЫСТНО; ПОЛНОСТЬЮ писать европеоидам (кто привык за свою работу "ифо-научную" бабки получать) ."вам" дали -инфу "вы" её анализируйте и принимайте решение.p/s Русские Пасечники и без подобной инфы (а на своём опыте) уже дааавно разобрались "что и к чему и из-за чего"--читайте форум-- инфа есть по полочкам разложенная bye.gif

Автор: DDR27 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:32]

Ульи: дадана блатта на 12 рамок
Порода пчёл: уср, карника, СГК
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(pivovarich @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26)
вот я и попробовал статику отвести, в моём случаи сработало. Но, естественно, утверждать, что это будет работать везде и всегда, я не могу и не буду.
*


А кто-нибудь знает, может ли увеличиваться эта статика пчел при электробогреве улья?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:43]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(DDR27 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:32)
при электробогреве улья?
*


имейте нормальные семьи--которые после зимы обсиживают 8-10 рамок и обогрев не панадобится

Автор: DDR27 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:49]

Ульи: дадана блатта на 12 рамок
Порода пчёл: уср, карника, СГК
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:43)
имейте нормальные семьи--которые после зимы обсиживают 8-10 рамок и обогрев не панадобится
*

Я в курсе этого, буду к этому стремиться, но это не ответ на мой вопрос. bye.gif

Автор: КАС [ Суббота, 26 Декабря 2015, 11:09]

Ульи: даданы, лежаки,рута,удавы
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 25 Декабря 2015, 17:04)
Белковое голодание намного опаснее для пчёл,чем тот нещасный клещ,от скудного питания пчела долго жить не будет,хоть поливай химией,хоть не поливай,худые пчёлы от химии ещё быстрее осыпятся.
*


В самую точку попал.Куча минусов,а самое главное именно недостаток кормов. hi.gif

Автор: DobruyMed [ Суббота, 26 Декабря 2015, 11:39]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

КАС, Спасибо!
Ещё статья хорошая есть,ссылку вставить не смогу,пишу название:
Подготовка зимовика Медом и Цветнем,автор Доброленский Г.И.,журнал Практическое пчеловодство 7-8,1927г.,через поисковик можно найти её.
Цветнем раньше пергу называли,а магазин-оброчником )))

Автор: razo [ Суббота, 26 Декабря 2015, 12:24]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pivovarich @ Четверг, 24 Декабря 2015, 23:26)
Razo, в других ульях всё в порядке, хотя стоят они все рядом, но слетала пчела только с одного. Про пчеловодов и статику – а кто её замерял? Слышал, что некоторые заземляют ульи, но используют стационарное заземление, которое и летом остаётся (что не очень удобно). По хорошему счёту, ответить точно можно только одним способом – поставить заземление с системой фиксации разницы потенциалов, и что бы писала параметры автоматически длительное время. Но у меня такого оборудования нет
*

Статика здесь не при чём! Я это пишу,как профессионал!Это же может и Пончик Вам сказать!

Автор: alexmirmir [ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:12]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
А кто-нибудь знает, может ли увеличиваться эта статика пчел при электробогреве улья?


При электрообогреве улья вокруг проводников(провода, спираль) образуется электрическое и магнитное поле, напряженность которого зависит от мощности вашего обогревателя. Как только обогрев отключается это поле пропадает т.к. вы работаете от заземленной сети.
Статическое электромагнитное поле это точно такое же поле, образованное вокруг какого-то изолированного проводника в теле, но которое никуда не пропадает, если отключить источник, потому что оно изолировано и не может "стечь" на Землю. Каждая отдельная пчела это по сути маленькое электромагнитное поле, при контакте пчел эти поля видоизменяются каждый раз и процесс этот практически непрерывный. Пчелы так живут уже миллионы лет ничего про это не зная и прекрасно себя чувствуя, советую и вам забыть про это и заниматься более важными вещами.


Автор: razo [ Суббота, 26 Декабря 2015, 16:22]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(alexmirmir @ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:12)
Пчелы так живут уже миллионы лет ничего про это не зная и прекрасно себя чувствуя, советую и вам забыть про это и заниматься более важными вещами.

*

чего только не напридумывают!

Автор: Сергей из Ельца [ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Коллеги, можно ли определить по ушедшей в мир иной семье заклещеванность?

Автор: Баварец [ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:49]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Декабря 2015, 23:46)
мною лично 8-мь лет назад (после "слёта" 2/3 пасеки) найдено (осмысленно) за месяц (из-за; и по чему) и не на одном форуме выложено,так же посты 10-ков форумчан (это только те кто пишет) об этом и толкуют pivovarich
*


У тебя какая порода пчел стетала ?

Цитата(Сергей из Ельца @ Суббота, 26 Декабря 2015, 20:17)
Коллеги, можно ли определить по ушедшей в мир иной семье заклещеванность?
*


Конечно можно . Отсчитай ровное количество пчел 100 или 500 . В мыльный раствор поболтать и вылить в через сито в белую пасуду что бы клеща легче было считать . ну папотом посчитаешь сколько процентов . hi.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:49)
У тебя какая порода пчел стетала ?
*


и СР и карпатка --тогда уже почти всех заменил,но ещё оставалось несколько семей --они как раз все и отошли,а СР часть--но 100% не в породе дело (любая может) хотя вполне может быть ,что краинские под расположенней (может "побыстее развится") к этой "бяке" (был случай года 3-и назад,когда в одну из моих семей летом залетела матка привезённая соседом--в конце сентября её к ногтю оприходывал)

Цитата(Сергей из Ельца @ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:17)
Коллеги, можно ли определить по ушедшей в мир иной семье заклещеванность?
*


конечно--вези в вет лабараторию на Московское--только с пола улья всё что есть смети--при мне года два назад чел. привёз--девочка лаборант ему говорит :"смотрите сколько клеща,а вы ещё о чём то думаете"

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:14]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Сергей из Ельца

Цитата(Сергей из Ельца @ Суббота, 26 Декабря 2015, 21:17)
Коллеги, можно ли определить по ушедшей в мир иной семье заклещеванность?
*


Можно и проще , выгребите поддон и сами увидите сколько там будет чешуек в виде клеща . Проходили же уже все , не надо нам забугорные опыты . Ответ КЛЕЩ причина. Бывают единичные случаи , объединение там старая матка и другие . Но потеря сразу нескольких семей это отсутствие своевременной обработки от клеща.............сколько раз об этом уже было сказано. hi.gif

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:40]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:51)
,а СР часть--но 100% не в породе дело (любая может) хотя вполне может быть ,что краинские под расположенней (может "побыстее развится") к этой "бяке" (был случай года 3-и назад,когда в одну из моих семей летом залетела матка привезённая соседом--в конце сентября её к ногтю оприходывал)

*


У меня летит только карника . Бакфаст и браунелла ни разу. Чем чище кровь тем больше шансов на здоровое потомство. hi.gif

Цитата(Третьяк @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:14)
Проходили же уже все , не надо нам забугорные опыты . Ответ КЛЕЩ причина. Бывают единичные случаи
*


Так от чего погибает семья от клеща ? или что то другое ? hmm.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:42]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:14)
сколько раз об этом уже было сказано.
*


да как я понял ,многих этот ответ не устраивает--слишком просто для них (а у нас народ простых путей не ищет)--нужно ведь ульи проволкой пообматать или колья (наверно осиновые ) в землю повбивать ну и т.д и т.п
Цитата(DDR27 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 1:49)
, но это не ответ на мой вопрос
*


так Вы в другой теме в ноябре присутствовали--не уже ли не дошло dntknw.gif

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:40)
Так от чего погибает семья от клеща ?
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=60845&st=45&p=1781718&#entry1781718

Автор: razo [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:47]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:42)
да как я понял ,многих этот ответ не устраивает--слишком просто для них (а у нас народ простых путей не ищет)--нужно ведь ульи проволкой пообматать или колья (наверно осиновые ) в землю повбивать ну и т.д и т.п
*

И с барабаном по пасеке побегать.

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 1:33]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

https://www.youtube.com/watch?v=fQFHTwWE8jY

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:23]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(razo @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:47)
И с барабаном по пасеке побегать.
*


Помогает? blink.gif а стучать в него надо или просто бегать ? dntknw.gif

Автор: D.Аnna [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU70

Баварец
https://www.youtube.com/watch?v=YFnkT9LK9g0
https://www.youtube.com/watch?v=X803nqSMpCo
biggrin.gif

Или группой

https://www.youtube.com/watch?v=Ec8aqYJhBSw

Хотя тут не до шуток, они народ суровый и серьёзный acute.gif


Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:44]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:42)
.Клещь в августе сжирает или ослабляет пчелу,которая должна зимовать ЕЩЁ на стадии расплода...В августе клещь из трутнёвого переберается в пчелиный+в это время пик его численности (сколько с весны развилось-размножилось от перезимовавшей самки)...Та молодая пчела которая должна идти зимовать--выходит из ячеек не дееспособной (ползучка) или же вообще ещё личинками выкидывается (уносится) в дали от улья (обратите внимание "по осени" в не лётную-дождливую погоду,сколько может быть личинок на прилётке)...И что получается в сентябре-октябре.Та пчела которая отработала на медозборе или выкармливании личинок "отходит"--это естественный процесс,
*


Вы тут пишете в Августе клещ из трутневого расплода dntknw.gif Откуда в Августе трутнёвый расплод ??? читаем биологию пчелиной семьи. В Авгуте пчелы выкидывают трутня из улья. Про зимних пчел пишешь правильно именно они находятся в зоне риска. Теперь вопрос . когда надо обрабатывать пчел что бы клещ не поразил зимнюю пчелу? Вопрос серьёзный не пишите что попало.
От себя хочу добавить что клещ не основная прична слёта ,это всего лишь звено . hi.gif

Цитата(D.Аnna @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 10:35)
Хотя тут не до шуток, они народ суровый и серьёзный
*


В первых двух ссылках самозванцы . В последне более или менее на настоящих смахивают. Но я незнаю помогают ли они он слета пчел. Такого опыта не имею : biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 12:00]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Что у меня 3 из 9 семей отошло,клеща природными средствами обрабатывал,что у друга 2 из 8 семей отошло,лечил бипином.
А если нет разницы,зачем пхать химию пчёлам?
Всё сводится лишь к увеличению дозы ДВ в препаратах и количеству обработок,а потом начинаются догадки,то бипин якобы просроченый попался,то ДВ мало.
Клеща выводить нужно,спору нет,но если пчела изначально не получала полноценного питания,то она просто физически долго не протянет.

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 13:45]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Баварец

Цитата
Откуда в Августе трутнёвый расплод ??? читаем биологию пчелиной сем


Если русский Ваш родной язык, то надо уметь внимательно читать. Вам объясняют, что в августе популяция клеща достигает максимального развития, а матка по-любому сокращает численность откладываемых личинок как ни подкармливай. В результате получаются ножницы - клеща много, расплода мало, клещ естественно идет в расплод и в нарождающейся пчеле очень много дистрофиков. Поэтому необходима обработка от клеща именно в начале августа, чего еще тут непонятного. Если Вы еще не имеете опыта и с подобным не сталкивались, то послушайте более опытных ледей иначе боюсь много шишек набьете.

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 14:31]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

АНДРЕЙ1976

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:42)

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...8&#entry1781718
*


Все сказано ................... и точка ! Попробуйте повесить пластинки от клеща во время отборки меда в августе и все станет понятно................... hi.gif


Баварец
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:44)
Вы тут пишете в Августе клещ из трутневого расплода  Откуда в Августе трутнёвый расплод ???
*


Не только в августе , но и в сентябре можно найти в некоторых семьях . А трутни некоторые даже зимуют , находил в январе во время экстренного осмотра . И не думаю что это новость. Семьи пчел перестраховываются на случай безматочности.

Автор: GBF [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:01]

Ульи: 145
Порода пчёл: GBF
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 12:00)
Всё сводится лишь к увеличению дозы ДВ в препаратах и количеству обработок,а потом начинаются догадки,то бипин якобы просроченый попался,то ДВ мало.
*


Когда то в диковинку было то, что человек может стать игроманом - игрозависимым. В настоящее время наблюдается тенденция к тому, что часть общества становится фармо-зависимым, со всеми вытекающими последствиями - увеличение дозировки ДВ, выроботка устойчивости к ДВ, побочные эфекты и т.д . Что похожее происходит и с пчелой. Что будет дальше, и к чему такой подход приведет - вот в чем вопрос?...

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:38]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

GBF,думаю это временно,будущее за природными средствами лечения пчёл.
Как в перестроечные времена все кинулись покупать синтетическую одежду и подобие еды и напитков из химзаменителей,но щас уже спрос на натуральную одежду и пищу только увеличивается.

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:46]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Сергей из Ельца @ Суббота, 26 Декабря 2015, 20:17)
Коллеги, можно ли определить по ушедшей в мир иной семье заклещеванность?
*


http://www.lwg.bayern.de/mam/cms06/bienen/dateien/poster_diagnose1-milbenauswaschung.pdf
в помощь , правда на немецком .тут и так понятно.

Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 13:31)
Не только в августе , но и в сентябре можно найти в некоторых семьях . А трутни некоторые даже зимуют , находил в январе во время экстренного осмотра . И не думаю что это новость. Семьи пчел перестраховываются на случай безматочности.
*


Это да, трутня найти можно но это крайности а не норма. Поэтому предлогаю писать коротко и без двоякомыслия hi.gif

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:15]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38


Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:44)
Теперь вопрос . когда надо обрабатывать пчел что бы клещ не поразил зимнюю пчелу? Вопрос серьёзный не пишите что попало.
*

В течении всего сезона. hi.gif
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:46)
коротко и без двоякомыслия
*

Как просили.

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:19]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 12:45)
Вам объясняют, что в августе популяция клеща достигает максимального развития,
*


http://staff-www.uni-marburg.de/~ag-biene/files/varroa_unter_kontrolle.pdf
Первая табличка , посмотри так для обшего развития .

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:25]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:19)
Первая табличка , посмотри так для обшего развития .
*

Это так будет если пустить все на самотек.

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:15)
В течении всего сезона.
*


Перед пчеловодом всегда стоит перед выбором здоровье пчелы или медосбор. Есть и другие поливают пчел во время взятка что не допустимо . Немцы предлогают считать клеща . Как только критическая черта пройдена . надо решать что делать обработка или мед. Но также предлогают и другие способы борьбы клещом как одним из разносчиков вирусов . В ссылке что я дал это представлено. drinks_cheers.gif Нпоследнем собрании нам сказали что если падает больше одно клеща в день это уже много . Раньше было 5 клещей на семью , теперь норма 0.5 в день . hi.gif


Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 15:25)
Это так будет если пустить все на самотек.
*


Эту табличку не я делал а институты а им нужно верить . Дело тут в другом коллега утверждал максимум клеща приходится на август но ученные считают по другогму bye.gif

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:11]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39)
Есть и другие поливают пчел во время взятка что не допустимо .
*

Не надо зацикливаться на одном "поливе",надо комплексно подходить к этому вопросу в течении сезона.Наряду с химическими способами борьбы, есть термические,зоотехнические и т.д.
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39)
но ученные считают по другогму
*

И правильно считают.
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39)
коллега утверждал максимум клеща приходится на август
*

imho.gif Он имел ввиду,если в августе не принять контр мер,то может быть печалька.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:55]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:44)
Вы тут пишете в Августе клещ из трутневого расплода dntknw.gif Откуда в Августе трутнёвый расплод ??? читаем биологию пчелиной семьи. В Авгуте пчелы выкидывают трутня из улья.
*


Знаешь бывает и 1-е августа и 31-е,а а трутнёвый не закладывают как раз с последних чисел июля-- первых чисел августа (когда медозбор резко снижается)
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39)
Есть и другие поливают пчел
*


Вы отстали от жизни imho.gif уже большая часть (по крайней мере кто следит за новинками) уже вообще не поливают.а дуют

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:11)
Не надо зацикливаться на одном "поливе",надо комплексно подходить к этому вопросу в течении сезона.Наряду с химическими способами борьбы, есть термические,зоотехнические и т.д
*


drinks_cheers.gif и ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ

Цитата(alexmirmir @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 13:45)
Поэтому необходима обработка от клеща именно в начале августа
*


friends.gif drinks_cheers.gif--добавлю что это как раз совпадает с отбором товарного--я как только последние маги снимаю--так в этот же вечер дую

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:39)
Нпоследнем собрании нам сказали что если падает больше одно клеща в день это уже много . Раньше было 5 клещей на семью , теперь норма 0.5 в день
*


я нормативы не знаю,но могу сказать естественная осыпь зависит не только от кол-ва клеща,но и от внешней температуры--у меня ВО ВЕСХ ульях стоят сетки и видна и естественная осыпь и осыпь после обработки (от неё и определяю кол-во обработок)

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:55)
Вы отстали от жизни
*


helpsmilie.gif Просветите !
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:55)
уже большая часть (по крайней мере кто следит за новинками) уже вообще не поливают.а дуют
*


В Германии это не рекомендовано . Опасно для здоровья можно надышаться химией. Чем дуют амитразом или керосином , или ещё какой дрянью?

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 16:11)
Наряду с химическими способами борьбы, есть термические,зоотехнические и т.д.
*


Я знаю о этих методах. . Вы какие из выше перечисленных методов применяете? hi.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:59]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
Опасно для здоровья можно надышаться химией
*


1-е обработка происходит на открытом воздухе;2-е после обработки пчёлы ,что были на прилётке САМИ заходят в улей "подышать",3-е а средства защиты дыхания для чего?
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
В Германии это не рекомендовано
*


зато детям пидаресню преподавать обязали
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
helpsmilie.gif Просветите !
*


Забейте в поиск дым-пушка;вараджет

Баварец поизучайте http://letok.info/forum//index.php?/topic/63-lechenie-varroatoza/page__st__220 там и я делился (поищите)

Автор: Баварец [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:04]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:59)
абейте в поиск дым-пушка;вараджет
*


Это вчерашний день . Я свою уже продал . Эфект минимален . hi.gif Что за яд применяете ?

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:59)
зато детям пидаресню преподавать обязали
*


Но хоть это вы выдите biggrin.gif А теперь в том же ключе спроецируй свой потенциал на пчел . Может тоже какую закономерность увидите ? bye.gif


Автор: razo [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 11:23)
Помогает?  а стучать в него надо или просто бегать ?
*

Эффект одинаковый!

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Зависит от региона. Причина --клещ--переносчик вирозов. Если проводить первичную обработку от варроатоза сразу после откачки---минимизируем вред для пчёл, которые пойдут в зимовку. И обработка должна быть систематически. Любое упущение,которое может быть связано с различными причинами--чревато очень неприятными сюрпризами.
Например . Нынче аномально тёплая осень чуть не устроила катастрофу. Лично сам---с большим трудом распознал . Клещ начал осыпаться неожиданно и не в те сроки.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:57]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:04)
. Я свою уже продал
*


а я и не покупал
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:04)
Что за яд применяете ?
*


гавно жёваное (из германии выписываем)
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:04)
А теперь в том же ключе спроецируй свой потенциал на пчел
*


как нибудь без подобных советчиков разберусь что ;когда; и как мне делать bye.gif Баварец гниль так и прёт ohyeah.gif

Автор: sokolskikh [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 20:03]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
Вы какие из выше перечисленных методов применяете?
*


Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
,зоотехнические
*



Автор: razo [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 10:56]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 17:11)
Он имел ввиду,если в августе не принять контр мер,то может быть печалька.
*

Ну расплода много и на расплоде ни брызгание,ни дымпушка не достанет.

Автор: alexmirmir [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 12:31]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Баварец

Цитата
Эту табличку не я делал а институты а им нужно верить . Дело тут в другом коллега утверждал максимум клеща приходится на август но ученные считают по другому


В Баварии все по другому. Зачем тогда на нашем форуме советы спрашивать? Веришь ученым книжку в зубы и на пасеку. Можно еще и пчел, выведенных учеными, выписать. Они говорят от клеща вообще не страдают и меда много приносят правда говорят кусают до смерти, ну да в книжках наверное пишут, как с ними обходиться.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:21]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 13:39)
Дело тут в другом коллега утверждал максимум клеща приходится на август но ученные считают по другогму
*


Вот так и возникает непонимание явления - от недоговорённости. smile.gif
Объясняю по пунктам.
1. В августе отмечается максимальное количество, пик клеща В ПЧЕЛИНОМ РАСПЛОДЕ.
2. Максимальное количества клеща НА ВЗРОСЛЫХ ПЧЁЛАХ отмечается в сентябре.
3. Наибольший вред пчёлам клещ наносит находясь в расплоде, особенно это касается будущих зимних пчёл.
4. Задача позднелетней обработки от клеща - сбить пик клещевой инвазии РАСПЛОДА будущих зимних пчёл, который закладывается с начала августа.
5. Исходя из выше перечисленных пунктов лечение от клеща надо проводить за 1,5-2 месяца до полного прекращения червления матки осенью, т.е. сразу после снятия медовых корпусов. Учитывая, что в это время значительная часть клеща находится в расплоде лечение лучше проводить полосками, которые ставятся не менее, чем на две недели(период печатного расплода).
Дожидаться полного выхода клеща из расплода, т.е. более поздних осенних месяцев - самоубийственная стратегия. imho.gif Почему, объяснять ,надеюсь, не надо.

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:18]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:21)
3. Наибольший вред пчёлам клещ наносит находясь в расплоде, особенно это касается будущих зимних пчёл.
*


Совершенно верно, а теперь попробуем применить математику, на одной личинке пчелы вырастает до 5 клещей, при 5% поражения семьи клещом будет поражена 1 пчела из 100 пчелок, 99 пчелок выйдут совершенно здоровыми. При 100% поражении пчел семьи массой 1,5кг (15000) должно в семье присутствовать 75000 клещей. Кто то видел такое количество. Вывод - причина слета не клещ.

Автор: vetamin [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Раньше только читал про слеты и то же думал мол только клещ виной тому. Может быть, точно не утверждаю. Пасека в хвойном лесу, пасек рядом нет. Обработка велась с весны пушка, полоски, в т.ч в без расплодный период отводкам летом и осенью после снятия корпусов. Дымпушкой осенью как положено по схеме. Слетели как сильные с молодыми матками, которые имели хороший и плотный засев осенью, так и слабые, местных пород. Карника вся на месте, да же не ослабла и поздние отводки в силе пошли. Хотя породность тут может не причем. Буду думать. Кстати, а термообработка показала нулевую заклещеванность. Кто то скажет, мол не правильно обработка была. Нет, к тому времени опыт в работе с ней приличный был. Такая печалка. Остался один мед, кстати не растащили, значит позно слетели, по холодку.
Может как нибудь закормка сахаром повлиять? Но опять же есть сильные по многу брали и не слетели... hmm.gif

Автор: Brawler [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:21)
Учитывая, что в это время значительная часть клеща находится в расплоде лечение лучше проводить полосками, которые ставятся не менее, чем на две недели(период печатного расплода).
*



Всё в этом заключении Tveriak, кому лень читать всё сообщение, запомните хотя бы вот это. signthankspin.gif

Попробую резюмировать. В августе после откачки ставим полоски, а затем можно в сентябре контрольный выстрел щавелкой провести. imho.gif Tveriak, поправьте пожалуйста если неправильно мыслю.

Автор: Третьяк [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 19:42]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Юрий74

Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:18)
Кто то видел такое количество. Вывод - причина слета не клещ.
*


Я видел ! После обработки семей народными средствами типа багульника . Если найду фотки поддона с клещем и погибшей семьей скину.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 20:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Brawler @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:40)
Tveriak, поправьте пожалуйста если неправильно мыслю.
*


Всё верно. Правда "дополнительный выстрел" я перенёс на весну, когда делаю отводки.

Автор: Баварец [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:44]

Ульи: Zander
Порода пчёл: Buckfast, Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:56)
Зависит от региона. Причина --клещ--переносчик вирозов.
*


http://www.apiworld.ru/1449132337.html
Для сторонников клеща !!! Прочтите эту статью . И Объясните пожалуйста кто 319 лет назад распростронял вирусы если про клеща тогда не знали? hi.gif

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:57)
гавно жёваное (из германии выписываем)
*


Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:57)
как нибудь без подобных советчиков разберусь что ;когда; и как мне делать bye.gif Баварец гниль так и прёт ohyeah.gif
*


Засунь свой мечи в ножны . Я с тобой воевать не собираюсь . Если не сотоянии дискуссию подерживать покиньте тему и не мешайте людям общаться . Я вас услышал , вы сторонник клеща . Не надо другим людям навязывать свое мнение. hi.gif

Автор: Евгений81 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 0:57]

Ульи: 2х корпусные,14 рамочные,многокорпусные
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

В этом году,заказали маток из кисловодска.карника Ф1 и карпатку.Сделали отводки.в конце сезона 2 семьи с этими матками слетели.Хотя с них мы взяли товарный мед.не знаю в чем причина.Раньше за всю нашу практику такого не было.И главное слетелт привозные матки.Поместные нет.Я думаю может из за клеща,которого в этом году было много.Хотя обрабатывали и вешали полоски и проливали бипином.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:07]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:44)
Если не сотоянии дискуссию подерживать
*


с такими как ты crazy.gif я ни чего не поддерживаю (а в жизни бью сразу не задумываясь о том что дальше будет)--ты попросил помощи именно помощи!!! я тебе дал совет а ты .... обсирать начал советы

Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:50)
Чем дуют амитразом или керосином
*


Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 19:04)
Эфект минимален .
*


как можеть быть эфект если ты сам не знаешь чем нужно обрабатывать (что в неё "заряжать")

Цитата(Баварец @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:44)
покиньте тему и не мешайте людям общаться
*


ну это уж не тебе решать ohyeah.gif --на каком основании ты мне указываешь что и как делать ?

Автор: Рыков [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:08]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Эхе-хе... Заглянул, надеясь чё-нить про КПС почитать... а тут клещ да клещ...
Есть же много тем про клеща, может и эту тему туда переместить ? hmm.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:10]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Баварец @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:44)
Не надо другим людям навязывать свое мнение.
*


blink.gif я мнение не навязываю,а привёл imho.gif веские доводы (в отличии от других мыслей по вопросу данной темы)

Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:08)
а тут клещ да клещ...
*


Рыков интересно послушать ваши мысли за Пчело-стаж: 1-3 года ? как вы решили проблему со слётом (если он был)? что вы предприняли что бы слёта на вашей пасеке не было ? на протяжении какого времени предпринятые вами меры действуют эффективно?

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(vetamin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:34)
Пасека в хвойном лесу, пасек рядом нет. Обработка велась с весны пушка, полоски, в т.ч в без расплодный период отводкам летом и осенью после снятия корпусов. Дымпушкой осенью как положено по схеме. Слетели как сильные с молодыми матками, которые имели хороший и плотный засев осенью, так и слабые, местных пород. Карника вся на месте, да же не ослабла и поздние отводки в силе пошли
*


Знакомая картинка,похоже на пчелиный спид

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:08)
аглянул, надеясь чё-нить про КПС почитать...
*


Рыков, легко! Вам сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19080
Чтива про КПС на пару лет хватит. biggrin.gif

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:41)
Чтива про КПС на пару лет хватит
*


Tveriak а смысл?Причина то не установлена,пропадали и пропадают.
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне всё равно… — сказала Алиса.
— Тогда всё равно, куда и идти, — заметил Кот.
—… только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.

Автор: Третьяк [ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:05]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Чиберчинка

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:55)
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
*


Прислушаться к опытным пчеловодам и проверить их рекомендации , одного сезона хватит . А про клеща все потому и говорят что давно проверили и тут обсудили и с лабораторными исследованиями в том числе.
А лаборатории кстати ничего и не нашли ............. dntknw.gif

Автор: Рыков [ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:45]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:10)
Рыков интересно послушать ваши мысли за Пчело-стаж: 1-3 года ? как вы решили проблему со слётом (если он был)?
*


АНДРЕЙ1976 спасибо за Ваш интерес к моей скромной персоне.
Но... какие могут быть "мысли", а тем более решения проблемы, при :
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:10)
Пчело-стаж: 1-3 года
*

biggrin.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:41)
Рыков, легко! Вам сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19080
Чтива про КПС на пару лет хватит.
*

Всего одна темка на 150 стр. ?! dntknw.gif
Не... маловато будет... "на пару лет" ! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 11:45)
сего одна темка на 150 стр. ?! 
Не... маловато будет... "на пару лет" !
*


Спокуха! Это только начало. Laie_98.gif
Как прочитаете там, идите сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068
А ещё через пару лет сюда:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42211
biggrin.gif

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:55)
Tveriak а смысл?Причина то не установлена,пропадали и пропадают.
*


Установлены факторы, провоцирующие КПС, а этого уже вполне достаточно для эффективной борьбы.
А пропадают только у тех, кто игнорирует эти факторы, или их не учитывает. imho.gif

Автор: vetamin [ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:57)
А пропадают только у тех, кто игнорирует эти факторы, или их не учитывает.
*


Понятно, что в основном клещ виной. Не однократно наблюдал у товарищей, которые любят травками обрабатывать. Через три года классические слеты. Но все же, есть что то еще... hmm.gif Привык к тому, что ни в одном деле не бывает односложных решений.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:57)
А пропадают только у тех, кто игнорирует эти факторы, или их не учитывает
*


В эту схему, сообщение от vetamin не укладывается
Цитата(vetamin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:34)
термообработка показала нулевую заклещеванность.
*


Человек казалось бы....выполнил все рекомендации
-"Пасека в хвойном лесу, пасек рядом нет" huh.gif
-"Обработка велась с весны:
пушка, полоски, в т.ч в без расплодный период отводкам летом и осенью после снятия корпусов"
Тем не менее пишет что:
-"Слетели как сильные с молодыми матками, которые имели хороший и плотный засев осенью"
Цитата(Третьяк @ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:05)
А лаборатории кстати ничего и не нашли
*


Вирусы обнаружить сложно

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Декабря 2015, 16:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(vetamin @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:51)
Но все же, есть что то еще...
*


Естественно! Уже неоднократно перечислял пять основных фактора КПС: голод, холод, токсины, инфекции, клещ.
По отдельности может и не иметь очевидных проявлений, а любая совокупная комбинация нескольких из этих факторов дать "вспышку". Под контролем надо держать все эти факторы одновременно.
При сложении нескольких факторов в одном временном промежутке происходит падение иммунного ответа на присутствующую в семье условно-патогенную инфекцию, чаще всего вирусную. А дальше заболевание развивается по спирали, с постепенным слётом зараженных рабочих пчёл, и их заменой ослабленными ульевыми пчёлами.
Этот механизм слёта определяет синдром КПС.
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 12:55)
Человек казалось бы....выполнил все рекомендации
*


Ставить диагноз на расстоянии бесперспективное занятие. imho.gif
Но в таких случаях, когда пчеловод "выполнил все рекомендации", остаётся один вопрос.
Как контролировалась эффективность всех выполненных работ?
В частности, это касается противоклещевых обработок.
Чаще всего на этот вопрос является ответ: :"я делал всё, как и раньше...."
А это и есть основная ошибка. dntknw.gif
Эпидемиологическая ситуация изменилась, а пчеловод продолжает делать всё как и раньше, без учёта этих изменений, и без контроля эффективности мероприятий.


Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:16]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:45)
АНДРЕЙ1976 спасибо за Ваш интерес к моей скромной персоне.
Но... какие могут быть "мысли", а тем более решения проблемы, при :
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:10)
Пчело-стаж: 1-3 года
*
*


dntknw.gif ,а что же вы тогда
Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:08)
надеясь чё-нить про КПС почитать... а тут клещ да клещ...
*


сказал "А говори и Б" acute.gif или так потрындеть написали ? ваши ЛИЧНЫЕ мысли по данному вопросу?

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:55)
Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 14:57)
А пропадают только у тех, кто игнорирует эти факторы, или их не учитывает
*


В эту схему, сообщение от vetamin не укладывается
*


imho.gif укладываются,А ЕСЛИ это были семьи приобретённые пакетами в яблочко ложится
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 15:55)
Человек казалось бы....выполнил все рекомендации
*


а как он их выполнил--откуда ему известно как подействовало--меня года 3-4 назад спасло то что сетки стояли--обрабатываю ,а осыпи нет (минимальная),а ползучка есть... Чиберчинка Ваши действия в данной ситуации ???

Автор: sokolskikh [ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:18]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Евгений81 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 0:57)
,заказали маток из кисловодска.карника Ф1 и карпатку.Сделали отводки.в конце сезона 2 семьи с этими матками слетели.
*

Вы не одиноки friends.gif Такая же шляпа: в мае отводки,на ГВ нормально работают,в сентябре горсть пчелы с маткой.И так 3 года подряд именно с покупными.Моим дворовым хоть бы что.Все для всех делаю одинаково. dntknw.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 18:19]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(vetamin @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 14:34)
Слетели ....местных пород. Карника вся на месте,
*


Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:22)
Знакомая картинка,
*

Чиберчинка а теперь дальше смотрим
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51)
карпатка ... как раз все и отошли,а СР часть
*

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51)
может быть ,что краинские под расположенней (может "побыстее развится") к этой "бяке" (был случай года 3-и назад,когда в одну из моих семей летом залетела матка привезённая соседом--в конце сентября её к ногтю оприходывал
*


Цитата(Баварец @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:40)
У меня летит только карника
*

Цитата(Евгений81 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 0:57)
В этом году,заказали маток из кисловодска.карника Ф1 и карпатку.Сделали отводки.в конце сезона 2 семьи с этими матками слетели
*

Цитата(sokolskikh @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:18)
в мае отводки,на ГВ нормально работают,в сентябре горсть пчелы с маткой.И так 3 года подряд именно с покупными.Моим дворовым хоть бы что
*


Чиберчинка ИТОГО 2:4 не "в вашу" пользу --не большая но всё же статистика...,хотя я уже писАл
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51)
100% не в породе дело (любая может) хотя вполне может быть ,что краинские под расположенней
*


Автор: Юрий74 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 20:02]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Декабря 2015, 19:48)
Естественно! Уже неоднократно перечислял пять основных фактора КПС: голод, холод, токсины, инфекции, клещ.
*


Голод- хороший голод,когда улья ломятся от меда после слета, холод-при холоде пчела мед не принесет, токсины- слеты происходят и на чистых территориях, инфекции- на фоне инфекций сильные семьи не вырастут,клещ- тот стрелочник на которого можно списать все проблемы, но которого нужно держать под контролем.

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Декабря 2015, 20:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:02)
Голод- хороший голод,когда улья ломятся от меда после слета,
*


А мёд тут не главное. Главное белок - пыльца, перга.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:02)
холод-при холоде пчела мед не принесет
*


А я не о холоде в период взятка, а о осеннем холоде, когда взятка уже нет.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:02)
инфекции- на фоне инфекций сильные семьи не вырастут
*


Условно патогенные вирусы имеются практически во всех семьях. Сильные семьи до определённого момента с ними справляются - растут, носят мёд....
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:02)
клещ- тот стрелочник на которого можно списать все проблемы, но которого нужно держать под контролем.
*


а в конце сезона снижают количество расплода, и максимально увеличивают поражение расплода клещём + резкое похолодание + амитразиком потравили ...
А вообще- то, Юрий74, Вы можете от клеща и не лечить, раз это стрелочник. Ищите нечистую силу, например, или излучение сотовых вышек, а некоторые заземляют ульи..., тоже помогает. biggrin.gif


Автор: razo [ Вторник, 29 Декабря 2015, 20:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:21)
. Исходя из выше перечисленных пунктов лечение от клеща надо проводить за 1,5-2 месяца до полного прекращения червления матки осенью, т.е. сразу после снятия медовых корпусов. Учитывая, что в это время значительная часть клеща находится в расплоде лечение лучше проводить полосками, которые ставятся не менее, чем на две недели(период печатного расплода).
Дожидаться полного выхода клеща из расплода, т.е. более поздних осенних месяцев - самоубийственная стратегия.  Почему, объяснять ,надеюсь, не надо.
*

А многие считают, что достаточно брызнуть бипином или дунуть дым-пушкой. Я ставлю полоски осенью и весной при ревизии. И удаётся не допустить такой популяции, которая угрожает идущим в зиму пчёлам. У моих двоих друзей были "слёты" ( с этим термином я не согласен), после того,как они стали ставить полоски и весной по моей рекомендации, слёты ПРЕКРАТИЛИСЬ. НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ! Я МНОГО КРИТИКИ УЖЕ УСЛЫШАЛ, ОСОБЕННО ОТ РНИКЕТА, так кажется он назывался.

Автор: Brawler [ Вторник, 29 Декабря 2015, 21:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(razo @ Вторник, 29 Декабря 2015, 20:50)
после того,как они стали ставить полоски и весной по моей рекомендации
*



Наверное можно и весной. Поставил полоски, дунул дым-пушкой и вперёд на акацию! Надо ещё над этим думать (люди едят мёд), а не только о себе и пчёлах imho.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 23:31]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Brawler @ Вторник, 29 Декабря 2015, 21:16)
Поставил полоски... и вперёд на акацию! Надо ещё над этим думать (люди едят мёд),
*


а раньше что мешает?

Автор: Рыков [ Среда, 30 Декабря 2015, 0:13]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 17:16)
Цитата(Рыков @ Вторник, 29 Декабря 2015, 13:08)
надеясь чё-нить про КПС почитать... а тут клещ да клещ...

сказал "А говори и Б"  или так потрындеть написали ? ваши ЛИЧНЫЕ мысли по данному вопросу?
*


Люблю липчан и есть у меня на то особая причина...
Про Ваше "Б", пока в процессе разработки... Не пришло время ещё... Так что можете считать, что да - просто "потрындеть" !
Но намёк я дал... а дальше уж сами думайте... bye.gif

Автор: Е.А.В. [ Среда, 30 Декабря 2015, 0:58]

Ульи: дадан 10-ти рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU38

Рыков, ну одни загадки... Что, где, когда чес. слово!

Автор: Рыков [ Среда, 30 Декабря 2015, 22:53]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Е.А.В. @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:58)
Рыков, ну одни загадки... Что, где, когда чес. слово!
*

Наберитесь немного терпения, мои дорогие липчане... Думаю ждать осталось не долго...
Для любого ЗНАНИЯ его поглотители должны СОЗРЕТЬ...
К сожалению, процесс СОЗРЕВАНИЯ бывает зачастую мучительным.
Но я обещаю... если до того, как... не забанят. Что вполне вероятно. sad.gif bye.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Четверг, 31 Декабря 2015, 8:55]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Рыков @ Среда, 30 Декабря 2015, 0:13)
Люблю липчан и есть у меня на то особая причина...
*


я не Липецкий--я Елецкий smile.gif (вдаваться в историю,а в частности в подробности создания области здесь не буду)

Автор: пикан54 [ Четверг, 31 Декабря 2015, 9:12]

Ульи: лежак дадан
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

истина где-то рядом.Мы же не видим суслика -а он есть.У меня три извосьми слетели.мёд и пергу оставили.Делал для всех обработку одинаково.

Я думаю что это вирус в голове пчелы.новый или не наш.пчела улетает и забывает дорогу домой. dntknw.gif

Автор: petrycho [ Суббота, 02 Января 2016, 16:33]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Продолжу тему. КСП в 2015 не наблюдал! Никаких особых мер не принималось.
В отличии от 2014г весной взяток был! Получается в 2014г отсутствие весеннего взятка - запустило механизм КСП, который проявился в сентябре.
Вообще КСП – нормальное явление - мёд, остался – который распределили по другим семьям, чтоб они дотянули до хороших тёплых дней.
Получается, КСП через корм не передаётся.
Так же в 2015г купил Матки ИО - Бакфаст, Пешец и Австрийка…
Но остались Бакфаст и Австрийка.
Похоже, в нашей местности есть какие-то болячки, к которым не все породы, семьи устойчивы и при отсутствии взятка (голодании) они проявляются.
И могут запустить и КСП.

Автор: alexmirmir [ Вторник, 05 Января 2016, 14:31]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Так же в 2015г купил Матки ИО - Бакфаст, Пешец и Австрийка…
Но остались Бакфаст и Австрийка.

Мудрая природа сотворила взаимовыгодный симбиоз климата, растений и пчёл. Пчёлы других пород, перемещённые в иные, географически удаленные зоны, живут своей генетической памятью. Человек не в силах стереть, изменить, перестроить эту память в своих интересах. К такому выводу пришёл профессор Г.А. Кожевников ещё в 1922 году по результатам испытаний поведения кавказянок в Пермском крае. К сожалению, новоявленные „селекционеры“ почему-то до сих пор не хотят изучать работы мудрых и талантливых деятелей отечественного пчеловодства. Занятие пчеловодством базируется не на глубоких знаниях основ биологии и истории пчеловодства, а на сомнительном временном бизнесе.




Из истории человечества нам известны факты возникновения массовых губительных инфекционных заболеваний среди людей, вызванных хроническим недоеданием на обширных территориях. К примеру, следствием голода в Советском Союзе в 20-е годы стали вспышки заболеваний брюшного тифа, туберкулеза и т.д. То есть, когда организм голодает - ослабевает иммунитет и человек становится уязвимым для болезней.
Вот так и в пчеловодстве, только еще более выражено. Считаю, что причиной гибели пчелосемей на Украине в зимовке 2014-2015гг стало удивительное совпадение целого ряда неблагоприятных факторов на фоне самого главного – массового снижения иммунитета пчелиных семей, вызванного продолжительным периодом без взятка неприродного характера с 25 мая по 27 июня, т.е. в течение целого месяца. А это очень много.
Дело в том, что постоянное, беспрерывное поступление нектара в пчелиное жилище в активный период года - необходимое условие существования пчелосемьи. Хочу подчеркнуть, это условие - обязательное. То есть, беспрерывный взяток для пчелосемьи это все: и поступление с нектаром энергии для жизнедеятельности, и излечение от болезней, и поддержание иммунитета. Это известно многим наблюдательным пчеловодам, а особенно пчеловодам южных районов, где есть сильные взрывные взятки (к примеру, с подсолнуха), но часто присутствуют и периоды без взятка, связанные с засухой.
Замечено, что в этот период с пчелами происходит что-то непонятное. Они теряют летную активность, как бы сохраняя энергию. Меняется их поведение и даже порой утрачивается озлобленность, в семьях проскакивают какие-то непонятные заболевания расплода – то ли гнилец, то ли мешотчатый расплод, в результате семьи теряют в силе. И все это само по себе проходит с появлением взятка. Так происходит, когда периоды без взятка короткие. При продолжительности их месяц и более, признаки иммунодефицита особенно выражены, семьи сильно теряют в силе, увеличивается в разы негативное влияние варроатоза.
Привычные методы борьбы с иммунодефицитом малоэффективны. Пчелы малоактивны, в августе подключаются вирусные заболевания и нозематоз. А к концу сентября пчеловоды друг друга спрашивают: "Куда подевались пчелы? И корма есть, а пчел нет, слетели что ли?". Опытным пчеловодам диагноз ясен – пчел «съел» клещ. Затем идет губительная зимовка и настоящий пчелиный коллапс...
Но, как правило, после губительной зимы наступает благоприятный период и 3-4 года безоблачного пчеловодства, за которые пчеловод успевает расслабиться, а потом повторяется все по-новому. На эту цикличность при грамотном подходе можно и нужно влиять. Пчеловод просто обязан устранять периоды без взятка как первопричину заболеваний. Применяя кочевки, подсевы медоносов, а порой просто кормление семей. Это легко делать на мелких и средних пасеках при непродолжительных периодах без взятка в северных и западных регионах страны. И намного сложнее на крупных пасеках, особенно в южных регионах с интенсивным ведением сельского хозяйства.

Автор: Чиберчинка [ Вторник, 05 Января 2016, 14:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 05 Января 2016, 14:31)
Затем идет губительная зимовка и настоящий пчелиный коллапс...
*


С губительной и ужасающе страшной зимовкой можно попросить ..... изложить подробнее в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51906&hl= hi.gif

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 05 Января 2016, 14:31)
При продолжительности их месяц и более, признаки иммунодефицита особенно выражены, семьи сильно теряют в силе, увеличивается в разы негативное влияние варроатоза.
*


Общие слова,избитые сюжеты,а что нибудь реально полезное....так и так,делал так - круто! biggrin.gif
Пофигу мороз....,давайте спустимся на землю

Автор: abf [ Вторник, 05 Января 2016, 15:20]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 05 Января 2016, 15:52)
Пофигу мороз....,давайте спустимся на землю

*


Давайте. На многих фото чиберчинки вижу пакетики с подкормкой. По-моему это вписывается вот сюда:
Цитата(alexmirmir @ Вторник, 05 Января 2016, 15:31)
Пчеловод просто обязан устранять периоды без взятка как первопричину заболеваний. Применяя кочевки, подсевы медоносов, а порой просто кормление семей.
*


Подтвердишь земляк? Из своего опыта... hmm.gif

И где пыльцу берёшь?

Вопрос чиберчинке

Автор: alexmirmir [ Вторник, 05 Января 2016, 15:31]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Подтвердишь земляк? Из своего опыта


Подтверждаю этим годом, в калужской области весь июнь 2015 был холодным, вернее ночи очень холодные, пчелы летали практически впустую, как результат меда немного и 2 сильные семьи в ноябре смотрел ослабли очень здорово, хоть пчела и есть, но шансы на выживание минимальны.

Автор: abf [ Вторник, 05 Января 2016, 15:41]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(alexmirmir @ Вторник, 05 Января 2016, 16:31)
Подтверждаю этим годом, в калужской области весь июнь 2015 был холодным, вернее ночи очень холодные, пчелы летали практически впустую, как результат меда немного и 2 сильные семьи в ноябре смотрел ослабли очень здорово, хоть пчела и есть, но шансы на выживание минимальны.
*


Так я о подкормке, почему не кормил?

Автор: petrycho [ Вторник, 05 Января 2016, 21:18]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(abf @ Вторник, 05 Января 2016, 15:41)
Так я о подкормке, почему не кормил?
*


Отвечу про май июнь 2014г - надо было кормить! Но на пасеке не находимся, действуем по ежегодному опыту - готовимся качать, причём погода вроде нормальная, семьи очень-очень крепкие.
И тут кормить - это понимаешь когда на рамке над расплодом в конце взятка нет мёда!
Семьи вместо расширения сократились, кормить получается надо было раньше...

Так же наблюдение про кормление август - сентябрь, заметил если взятка нет то просто подкормкой увеличить семью или отводок, то есть вызвать рост - не удаётся - сила семьи остаётся такая как была!

Автор: razo [ Среда, 06 Января 2016, 1:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Brawler @ Вторник, 29 Декабря 2015, 21:16)
Наверное можно и весной. Поставил полоски, дунул дым-пушкой и вперёд на акацию! Надо ещё над этим думать (люди едят мёд), а не только о себе и пчёлах 

*

А что мешает поставке пластинок сразу после облёта, когда чистите?

Автор: alexmirmir [ Среда, 06 Января 2016, 12:56]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Так я о подкормке, почему не кормил?


Потому что эту статью прочитал уже после в августе, а внешне все было нормально пчелы летали активно, но только половину впустую как потом понял.

Автор: Чиберчинка [ Среда, 06 Января 2016, 13:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(petrycho @ Вторник, 05 Января 2016, 21:18)
надо было кормить! Но на пасеке не находимся, действуем по ежегодному опыту - готовимся качать, причём погода вроде нормальная, семьи очень-очень крепкие.
И тут кормить - это понимаешь когда на рамке над расплодом в конце взятка нет мёда!
Семьи вместо расширения сократились, кормить получается надо было раньше...
*


Цитата(alexmirmir @ Среда, 06 Января 2016, 12:56)
внешне все было нормально пчелы летали активно, но только половину впустую как потом понял
*


Хорошо что работаете над ошибками,и приходит понимание....а ведь большинству абсолютно наплевать,голодно пчёлам или нет,пыльца - с мая по август - не проблема,а нектар.....вещь капризная.

Автор: Рыков [ Среда, 06 Января 2016, 13:22]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Чиберчинка @ Среда, 06 Января 2016, 13:02)
пыльца - с мая по август - не проблема,а нектар.....вещь капризная.
*

Странное заявление... Какие-то особые безнектарные пыльценосы у Вас произрастают в ентот период ?
hmm.gif

Автор: vetamin [ Среда, 06 Января 2016, 13:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Про подкормки их виды и влияние на развитие пчелосемей, в т.ч способность выращивать расплод очень подробно и с многочисленными опытами показано в книге Таранова "Корма и кормление пчел".

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 12:43]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

почему раньше клеща было много а кпс не было?кто-то знает здесь?

Автор: abf [ Вторник, 19 Января 2016, 14:04]

Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Рыков @ Среда, 06 Января 2016, 14:22)
Странное заявление... Какие-то особые безнектарные пыльценосы у Вас произрастают в ентот период ?
*


Да, именно так. И кто во-время не подкормит,тот проиграл природе...

Правда в некоторые годы прокатывало - был минимальный принос нектара, речь об июне месяце - первая половина

Автор: пчелхом [ Вторник, 19 Января 2016, 15:03]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 12:43)
почему раньше клеща было много а кпс не было?кто-то знает здесь?
*



Пчелы умнеют-приспосабливаются в борьбе с клещом..., разлетаясь (при сильном поражении) осенью всей семьей и весной (просадка семей) в другие благополучные семьи,чтобы выжить.
Так поступает гигантская индийская пчела и некоторые другие виды, распространенные в теплом климате.Как только расплод сильно поражается клещом,они бросают его и перелетают в новое место и строят гнездо по-новому.А у нас в зиму, просто разлетаются по другим семьям,перенося с собой и клеща.Вы обработали хорошо от клеща,так от соседей принесут. И будем рассказывать сказки друг-другу о благоприятной погоде для усиленного размножения клеща.По этой причине весенние обработки -объязательны imho.gif

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 15:20]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

почему раньше клеща было много а кпс не было?кто-то знает здесь?
неужели тут никто не знает?стоко пчеловодов собралось. hmm.gif ответьте. очень нужно!

Автор: Styopa [ Вторник, 19 Января 2016, 15:59]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 17:20)
почему раньше клеща было много а кпс не было?кто-то знает здесь?
неужели тут никто не знает?стоко пчеловодов собралось.  ответьте. очень нужно
*


Потомму тогда клещь ещё не былозаразена вырусами.

В зтомтеме всё написано читайте.

Автор: sokolskikh [ Вторник, 19 Января 2016, 16:00]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 15:20)
почему раньше клеща было много а кпс не было?
*

imho.gif Кто сказал что не было?Просто раньше называли все своими именами.Погибла пчела от клеща,так и говорили клещ заел.А сейчас семья наипнулась - "слет","кпс". dntknw.gif Работайте с пчелой и будет Вам счастье,не расслабляйтесь.Подходите комплексно в борьбе с клещом. drinks_cheers.gif

Автор: курил [ Вторник, 19 Января 2016, 19:52]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 15:20)
почему раньше клеща было много а кпс не было?кто-то знает здесь?
неужели тут никто не знает?стоко пчеловодов собралось. hmm.gif ответьте. очень нужно!
*

Причина КПС не клещ, а какой то вирус, о котором мы возможно пока ни чего не знаем. Этот вирус может переносить клещ. Ещё одна причина КПС это нозема Церана. imho.gif hi.gif

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 20:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

спасибо курил! тоже считаю,что прина кпс не клещ. drinks_cheers.gif

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 19 Января 2016, 21:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(курил @ Вторник, 19 Января 2016, 19:52)
вирус может переносить клещ
*


не может ,а переносит и как раз с помощью клеща

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 21:41]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 21:09)
вирус может переносить клещ

не может ,а переносит и как раз с помощью клеща
*

откуда вы это знаете? у вас есть какие-то свои научные иследования клеща на предмет вируса? dntknw.gif


Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 21:09)
Пчелосемей: нет пчёл
*

непонятно - пчёл нет,а клещ есть. dntknw.gif

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 19 Января 2016, 21:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 21:41)
откуда вы это знаете? у вас есть какие-то свои научные иследования клеща на предмет вируса? 
*


а вы по интересуйтесь какие болезни передают вредители с колюще-сосущим типом питания
Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 21:41)
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 21:09)
Пчелосемей: нет пчёл


непонятно - пчёл нет,а клещ есть.
*


а вы сомневаетесь что у меня есть пчелы?

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 21:41)
Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина
*


вот судя по вашим данным у вас большие пробелы с пчеловодством crazy.gif

Автор: razo [ Вторник, 19 Января 2016, 22:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(курил @ Вторник, 19 Января 2016, 19:52)
ричина КПС не клещ, а какой то вирус, о котором мы возможно пока ни чего не знаем. Этот вирус может переносить клещ
*

Ну без клеща не обошлось!

Автор: курил [ Вторник, 19 Января 2016, 22:35]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 21:09)
не может ,а переносит и как раз с помощью клеща
*

Конечно переносит, но не уверен что все вирусы. Возможно какие то не приживаются в организме клеща. Вопросов много, на которые нет ответа.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 21:59)
а вы сомневаетесь что у меня есть пчелы?
*

biggrin.gif , я уверен. Если не так, то надо бы в личных данных подправить hi.gif . Вроде бы за наличие пчёл денег не берут friends.gif
Цитата(razo @ Вторник, 19 Января 2016, 22:15)
Ну без клеща не обошлось!
*


dntknw.gif . Шварцнегер денег влил в исследования не мало, только однозначного ответа не видел.

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 19 Января 2016, 23:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(курил @ Вторник, 19 Января 2016, 22:35)
. Шварцнегер денег влил в исследования не мало, только однозначного ответа не видел.
*


Да очень странно 😂 - это в личной беседе было вам сообщено .
Или все же результат известен только для определенного круга
С какого года он занесён в раздел карантинных болезней и вредителей и почему он продолжает шествие столько лет вас это вопрос не мучает?
Цитата(курил @ Вторник, 19 Января 2016, 22:35)
но не уверен что все вирусы. Возможно какие то не приживаются в организме клеща. Вопросов много, на которые нет ответа.
*


А где написано что он должен прижится в переносчике , по вашему это промежуточный хозяин ( клещ) ? Или достаточно ли одного клеща с вирусом для поражения семьи? Я уверен что вполне
Из известных вирусов не выявлен инициатор слёта или их какая либо % комбинация приводит к этому явлению

Автор: курил [ Среда, 20 Января 2016, 0:29]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 23:58)
Или достаточно ли одного клеща с вирусом для поражения семьи? Я уверен что вполне
*

dntknw.gif . Это как заразиться спидом через кровь. Говорят через порез не заразишься. Так и заражение пчел.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 23:58)
Из известных вирусов не выявлен инициатор слёта или их какая либо % комбинация приводит к этому явлению
*

Мы можем только догадываться, доказательств, лично я не видел. Если есть ткни, буду благодарен hi.gif
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 23:58)
С какого года он занесён в раздел карантинных болезней и вредителей и почему он продолжает шествие столько лет вас это вопрос не мучает?
*

Мучает, еще как мучает, но без фанатизма smile.gif
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 23:58)
Да очень странно 😂 - это в личной беседе было вам сообщено .
*


Ну не в личной, а по зомбоящику около года смотрел.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 19 Января 2016, 23:58)
Или все же результат известен только для определенного круга
*


Возможно результат и не искали, потому что сами сделали что то, что приводит к исчезновению пчёл. Нам смертным такую инфу не дадут imho.gif

Автор: Воронеж [ Среда, 20 Января 2016, 1:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Основная причина КПС это то что исключён один из циклов развития пчелиных семей - процесс роения, а в связи с зтим и уменьшения выращивания расплода особенно в начале лета. Ну а дальше всё остальное следует за этим. В начале лета когда нет такой заклещённости не народилось достаточного колличества пчелы которая в ройливых семьях иногда хранится по нескольку месяцев не изнашиваясь на медосборе, не происходит самоочищения от клеща не пчёл которые бездеятельные не роёв, происходит массовое скопления клеща в раслоде. В случае массового поражения клещём раплода когда взяток закончился у пчёл в случае дефицита пыльцы в природе нет возможности за счёт сохранённой массы пчёл вырастить хоть сколько здорового расплода. Выход есть для тех кто имеет небольшие пасеки: использовать отводки с молодыми матками для потдержки колличества расплода в основных семьях, регулярно забирать у отводков суточный и раздавать в основные семьи. Нормальная семья должна иметь в течении лета не менее 15 рамок разновозрастного расплода ну и обрабатывать вовремя.

Автор: gerasimenkmikhail [ Среда, 20 Января 2016, 6:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 0:29)
. Это как заразиться спидом через кровь. Говорят через порез не заразишься. Так и заражение п
*


Не правильный ход мыслей . А если ротовой аппарат клеща это многоразовый шприц ? dntknw.gif

Автор: курил [ Среда, 20 Января 2016, 11:34]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(gerasimenkmikhail @ Среда, 20 Января 2016, 6:50)
А если ротовой аппарат клеща это многоразовый шприц ?
*

Сравнение хорошее, но не думаю что весь клещ заражён и тем более что все пчёлы укушены.

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 12:57]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Вторник, 19 Января 2016, 19:52)
Причина КПС не клещ,
*


данное утверждение пчеловода который не сталкивался с данной проблемой(и не желаю) либо было но в единичном случае когда невозможно проанализировать происходящее. а вот когда четверть пасеки пропадает осенью и видны разные стадии этого коллапса, можно поставить диагноз.

первое это на вид мощная семья после медосбора, после видно единичные пчелы и среди них бегает матка, массовое падеж пчел на дне и возле летка нет , отрытого нет, единичные ячейки печатного из которых продолжают выходить пчелы. в последствии такая семья не в состоянии сопротивляться воровкам происходит тихое воровство с убиением матки и полным выносом запасов меда. из чего можно сделать ошибочный вывод, что семью в следствии небрежного осмотра, либо кормежки(так как, время кормления и воровства) произошел напад..............

да и самое главное при обработке от клеща, каждый раз (три подряд обработки с интервалом 3-4дня) им(клещем) усыпано дно. делайте вывод.. съели весь расплод а старая отошла вот и весь колапс

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 13:50]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Воронеж @ Среда, 20 Января 2016, 1:25)
Основная причина КПС это то что исключён один из циклов развития пчелиных семей - процесс роения
*

противороевые приёмы в пчеловодстве применяются более 100 лет.почему раньше роения не было и кпс не было, а теперь роения нет,но кпс есть? dntknw.gif
gerasimenkmikhail почему пишешь уже красивее?! crazy.gif
phil_25.gif biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Января 2016, 14:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 12:57)
да и самое главное при обработке от клеща, каждый раз (три подряд обработки с интервалом 3-4дня) им(клещем) усыпано дно. делайте вывод.. съели весь расплод а старая отошла вот и весь колапс
*


drinks_cheers.gif friends.gif рифат всё что ты сейчас описал, имел неудовольствие наблюдать у себя. подобная картина создалась по моей вине, 2 года не обрабатывал, точнее две весны и одну осень.подобная напасть коснулась не всей пасеки.Осенью в превосходной форме были те семьи у которых в течении всего сезона несщадо отбирался расплод на отводки. т.е. большая часть клеща изималась.
Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 11:34)
Сравнение хорошее, но не думаю что весь клещ заражён и тем более что все пчёлы укушены.
*


Тут думать совершенно не зачем, здесь элементарно надо воспользоваться математикой. предположим заражённость семьи 1% т.е. 1 клещ на 100 шт пчёл. Через 4 генерации клещёй будет уже 125шт. такое количество ни то, что покусать, они заживо сжирают пчёл. Известно, что одному клещу одной пчелы мало. Даже если на практике клеща будет в двое меньше, 60% этого более чем достачно для гибели семьи.

Автор: sokolskikh [ Среда, 20 Января 2016, 15:00]

Ульи: 16 рамочники,с с магазинами на 145
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 12:57)
съели весь расплод а старая отошла вот и весь колапс
*


drinks_cheers.gif

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 15:21]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 12:57)
да и самое главное при обработке от клеща, каждый раз (три подряд обработки с интервалом 3-4дня) им(клещем) усыпано дно. делайте вывод.. съели весь расплод а старая отошла вот и весь колапс
*

Полностью согласен!


Пока был трутнёвый расплод,клещ был на нём. Осенью не стало - накинулся на пчелиный.

Автор: курил [ Среда, 20 Января 2016, 16:25]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 12:57)
да и самое главное при обработке от клеща, каждый раз (три подряд обработки с интервалом 3-4дня) им(клещем) усыпано дно. делайте вывод.. съели весь расплод а старая отошла вот и весь колапс
*

Это гибель семьи от заклещенности. А мы про то, когда корма на месте, расплода нет, пчел нет ни на дне ни на рамках hi.gif. Вроде бы это называю Коллапсом пчёл.


Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Января 2016, 14:11)
Известно, что одному клещу одной пчелы мало.
*

Так же известно, что самка уже откладывавшая яйца, не нуждается в паразитировании на взрослой пчеле и через 12 часов уже вновь ныряет в ячейку. Но речь ни об этом. Не каждый клещ заражён, не каждая пчела заражена. Хоть я и сам думаю что наиболее вероятным распространителем болезней является клещ, но допускаю что причина Коллапса пчёл в другом, нам еще не известном. Я уже писал, что раньше были грки клеща, а теперь десяток увидел, уже катастрофа.

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 16:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 16:17)
А мы про то, когда корма на месте, расплода нет, пчел нет ни на дне ни на рамках . Вроде бы это называю Коллапсом пчёл
*


вот именно когда большой процент таких семей по осени то можно дать ответ , так как видим... допустим я у себя видел в разных семья разные состояния и одно из этих, то что вы и описали(выделил красным)... ну а потом прилетят воровки и все вынесут....
просто у некоторых если исчезла там допустим 1-2-3 семьи он заметил одно из этих стадий, то есть весь процесс не заметил... а вот если почитать всех отписавшихся, то каждый описывает один конкретный момент, который он заметил, а это все(стадии) того, что я и описал.
ну а другой приехал на пасеку позже и видит нет меда нет пчел.. итак далее.

а если весной не обрабатывать от клеща то после медосбора сразу, это уже поздно. возможно кто то возразит по обработкам весной, сказав у меня все нормально и уже много лет... возможно, если проанализировать его скученность пасек в его регионе, но в основном это большая скученность пасек в одно селе...

да и все ли мы проверяем как сыпется клещ ? хотя бы в контрольных ульях

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 17:30]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 16:44)
а если весной не обрабатывать от клеща то после медосбора сразу, это уже поздно. возможно кто то возразит по обработкам весной, сказав у меня все нормально и уже много лет.
*

Считаю,что обработки и весной и осенью делать необходимо.Ставлю пластинки.

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 18:43]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 16:25)
Это гибель семьи от заклещенности. А мы про то, когда корма на месте, расплода нет, пчел нет ни на дне ни на рамках . Вроде бы это называю Коллапсом пчёл.
*

именно так! drinks_cheers.gif
Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 16:25)
Так же известно, что самка уже откладывавшая яйца, не нуждается в паразитировании на взрослой пчеле и через 12 часов уже вновь ныряет в ячейку. Но речь ни об этом. Не каждый клещ заражён, не каждая пчела заражена. Хоть я и сам думаю что наиболее вероятным распространителем болезней является клещ, но допускаю что причина Коллапса пчёл в другом, нам еще не известном. Я уже писал, что раньше были грки клеща, а теперь десяток увидел, уже катастрофа.
*

КТО-ТО усердно пытается на протяжении многих лет перевести стрелки на клеща, обозначив таким образом главную причину КПС. И тем самым сделать из всех пчеловодов мира просто идиотов!
Если пчеловоды посмотрят на ЭТО вдумчиво и определят, КОМУ это выгодно, то всё станет на свои места, прежде всего их СОЗНАНИЕ!!! bye.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Января 2016, 18:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 16:44)
вот именно когда большой процент таких семей по осени то можно дать ответ , так как видим... допустим я у себя видел в разных семья разные состояния и одно из этих, то что вы и описали(выделил красным)... ну а потом прилетят воровки и все вынесут....
*


Мне можно не писать, ты описываешь мою ситуацию. smile.gif
Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 16:25)
Это гибель семьи от заклещенности. А мы про то, когда корма на месте, расплода нет, пчел нет ни на дне ни на рамках . Вроде бы это называю Коллапсом пчёл.
*


А как ты назовёшь описанную тобой ситуацию но с небольшими изменениями. Допустим осталось немного расплода или ползает одна матка, ползает матка с десятком пчёл или с тысячей? разве это не является колапсом, по моему это он и есть только в динамике. Загляни на пасеку через пару недель и всё будет так как ты хочешь biggrin.gif Клещь приведёт всё к общему знаменателю.

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 19:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
Мне можно не писать, ты описываешь мою ситуацию
*


Laie_99.gif
возможно если сделать статистику, о тех кто пишет о слетах на данном форуме, не удивлюсь, что это начинающие от года до 7- 10 лет водящих пчел ....
потому как не уделяем на данном этапе, более серьезного внимания, нежели технологии пчеловодства.
Цитата(razo @ Среда, 20 Января 2016, 17:30)
.Ставлю пластинки.
*


я и полоски и сразу дым пушкой, эта осень без потерь

Автор: николай6474 [ Среда, 20 Января 2016, 19:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 19:01)
я и полоски и сразу дым пушкой, эта осень без потерь
*


Я дым пушкой этой осенью первый раз воспользовался, полоски ставил только по осени, потерь не было. Это меня и расслабило. Чужие ошибки не учат sad.gif .

Автор: курил [ Среда, 20 Января 2016, 21:28]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
Если пчеловоды посмотрят на ЭТО вдумчиво и определят, КОМУ это выгодно, то всё станет на свои места, прежде всего их СОЗНАНИЕ!!!
*

drinks_cheers.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
А как ты назовёшь описанную тобой ситуацию но с небольшими изменениями. Допустим осталось немного расплода или ползает одна матка, ползает матка с десятком пчёл или с тысячей? разве это не является колапсом, по моему это он и есть только в динамике.
*

Так и назову заел клещ, если на дне его много.
Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
Загляни на пасеку через пару недель и всё будет так как ты хочешь biggrin.gif Клещь приведёт всё к общему знаменателю.
*

Ты думаешь слетевшая пчела забрала с собой трупы отжившего своё клеща? Или клещ не стареет?
Если на дне нет ни трупов клеща, ни трупов пчёл, мёд на месте матки нет? При последнем облёте в ноябре пчёлы дружно покидают улей, но этого почему то ни кто не видит. Все говорят, что облетелась семья, а потом пчёл в улье почему то не обнаруживают. Я думаю что это КПС. Если остаётся расплод, а в нём клещ, на дне клещ, то это совсем другое, с этим легко бороться. imho.gif

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 23:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 21:28)
Ты думаешь слетевшая пчела забрала с собой трупы отжившего своё клеща?
*


курил
так после медосбора травим то и конкретно, а вот только толку то уже нет, если весной хорошо не траванули его.
так вот, после обработок количество то клеща уменьшается а "слет" видим в ноябре, октябре(уже и покормили на зиму) . где же его (клеща) там то увидим ... визуально дно чистое, ну если поковырять рамки специально возможно и увидим единичного клеща

Автор: курил [ Среда, 20 Января 2016, 23:15]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 23:01)
ну если поковырять рамки специально возможно и увидим единичного клеща
*

На дне старый , который отжил своё куда денется? Вот в чём вопрос.
Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 23:01)
так после медосбора травим то и конкретно,
*

Вчера звонил пчеловод, который к клещу относится серьёзно, говорит ни кого в улье не остаётся, чистенько. hmm.gif Из германии два года назад, такое же говорили. Просил проверить остатки расплода есть или нет, сказали нет. Во где засада.

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 23:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 23:15)
На дне старый , который отжил своё куда денется? Вот в чём вопрос
*


как где, пчелы почисти.

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 23:15)
Вчера звонил пчеловод, который к клещу относится серьёзно, говорит ни кого в улье не остаётся, чистенько.  Из германии два года назад, такое же говорили. Просил проверить остатки расплода есть или нет, сказали нет. Во где засада.
*


узнать бы у них а травили ли клеща до этого ?

Автор: Дрон [ Среда, 20 Января 2016, 23:23]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 21:20)
Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 23:15)
На дне старый , который отжил своё куда денется? Вот в чём вопрос
*


как где, пчелы почисти.
*


Да ничего они и не чистили. Расплода нет, весь клещ сидит на пчеле. Ну с пчелой и полетели по соседним ульям.

Автор: Воронеж [ Среда, 20 Января 2016, 23:42]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 13:50)
противороевые приёмы в пчеловодстве применяются более 100 лет.почему раньше роения не было и кпс не было, а теперь роения нет,но кпс есть?  gerasimenkmikhail почему пишешь уже красивее?
*


А почему gerasimenkmikhail? Я не он. И я совсем о другом, о том что пчёлы в результате селекции стали менее ройливые, стало меньше расплода и бездеятельной пчелы. А если дефицит пыльцы в природе то семьи отработав на медосборе не в состоянии востановиться к зиме - вспомните сколько раньше было пыльцы а сколько сейчас. Раньше семья шла в зиму с лишней пыльцой и весной возле каждого улья по стакану испорченной во время зимовки пыльцы. И клеща некоторые определяли по ползующей безкрылой пчеле на пасеке, а сей час если пчела поползла можеш вытрёхивать остатки из улья так как в раслоде по несколько клещей на личинку.

Автор: рифат [ Среда, 20 Января 2016, 23:52]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дрон @ Среда, 20 Января 2016, 23:23)
Да ничего они и не чистили. Расплода нет, весь клещ сидит на пчеле. Ну с пчелой и полетели по соседним ульям.
*


нет, смотрите smile.gif в моем случае после медосбора открываю улей расплод есть, но его уже съели, тут мы начинаем клеща травить, что осыпалось то почистили пчелы. но и часть что то и сидит на пчелах то естественно разлетится вместе с пчелой. проходит время месяц 2 старая отошла молодая пчела, что была в расплоде ее часть как больных возможно и пчелы по вытаскивали, часть сами при облете потерялись... и остается жменя пчелок в последствии и те исчезают.. smile.gif

Автор: Воронеж [ Среда, 20 Января 2016, 23:58]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Среда, 20 Января 2016, 19:19)
Я дым пушкой этой осенью первый раз воспользовался, полоски ставил только по осени, потерь не было. Это меня и расслабило. Чужие ошибки не учат
*


николай6474 должен вас и других огорчить: ставил всё лето полоски с разным действующим веществом в том числе и самодельные, поливал бипином после откачки....Из 180 семей слетели 2 причём после того как клеща с пчёл смыл. Слетели 2 племенные за которыми следил особенно усердно, матки были куплены весной и обе улетели на родину, покупал и из других мест - все живы, около 100 вывел сам - куда они денутся?

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 0:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
. И тем самым сделать из всех пчеловодов мира просто идиотов!
*

Это Вы пытайтетесь! Безуспешно!

Автор: DobruyMed [ Четверг, 21 Января 2016, 0:33]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Воронеж
Да,почему то все стрелки на клеща переводят,а о важности пыльцы мало говорят.
С того времени как климат немного изменился,из за жары в конце лета очень мало пыльцы.
Осенью возле улья подмор не из чёрных старых пчёл,а вполне молодых,опушенных,с целыми крыльями,но с коротким брюшком,из за дефицита пыльцы в зиму выводится поколение пчелы с недоразвитым кишечником и малым запасом жирового тела,которое в лучшем случае дотянет до первых морозов.
Раньше раз в год по осени проливал бипином и горя не знал,единственное было что от нехватки корма зимой пчёлы гибли.
Чуть позже и бипинил,а толку ноль,потом мысли мож с бипином что то не так,а потом и вовсе отказался от применения химии,клеща и травками кошмарить можно,плюс искусственное роение.
Лучше кормушки хотя бы с заменителями пыльцы буду ставить.


Автор: Воронеж [ Четверг, 21 Января 2016, 1:20]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Января 2016, 0:33)
Да,почему то все стрелки на клеща переводят,а о важности пыльцы мало говорят.
*


Да конечно же! А ещё то что ослабленные семьи при скудных ресурсах пыльца в природе не в состоянии принести необходимое минимальное колличество для выращивания расплода на зиму. А ещё то что в семьях перед этим сокращено выращивание расплода - раслода мало и весь клещь в нём - пчёлы чуствуют что не в состоянии востановить колонию: часть из них осыпается, часть становится беженцами sad.gif Отсюда смысл: семьи должны иметь больший запас безработной пчелы которая в случае кризиса включается в работу по приносу пыльцы и выращиванию расплода, не допускать уменьшения колличества расплода в семьях ниже 8-10 рамок всё лето, в случае если упустил ситуацию - изымаать расплод и обработав от клеща начинать подкормку пыльцой и сиропом..

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 1:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Января 2016, 0:33)
Осенью возле улья подмор не из чёрных старых пчёл,а вполне молодых,опушенных,с целыми крыльями,но с коротким брюшком,из за дефицита пыльцы в зиму выводится поколение пчелы с недоразвитым кишечником и малым запасом жирового тела,которое в лучшем случае дотянет до первых морозов.
*

Причина в клеще, а не в недостатке пыльцы.

Автор: Воронеж [ Четверг, 21 Января 2016, 1:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Января 2016, 0:33)
из за дефицита пыльцы в зиму выводится поколение пчелы с недоразвитым кишечником и малым запасом жирового тела,которое в лучшем случае дотянет до первых морозов
*


Это уже не КПС но причина таже. на сжёт жирового тела, я уже писал где, то что пчела из за того что селекция сыграла свою роль- пчёла даже рождённая для зимовки участвует в работе а этого быть не должно! А если она родилась как вы пишите дистрофическая то ей достаточно пару раз слетать в поле и абзац.


Цитата(razo @ Четверг, 21 Января 2016, 1:26)
Причина в клеще, а не в недостатке пыльцы.
*


Да и в клеще. Но пока жирный сохнет, худой два раза сдохнет biggrin.gif

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 1:53]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Воронеж @ Четверг, 21 Января 2016, 1:32)
А если она родилась как вы пишите дистрофическая то ей достаточно пару раз слетать в поле и абзац.

*

Вы преувеличиваете! Она не вернётся после первого вылета при облёте. И не из-за пыльцы! Посмотрите, сколько по земле ползает молодых пчёл,которые не вернутся уже в улей. Если клещ потрудился.Из за клеща, а не пыльцы.

Автор: Воронеж [ Четверг, 21 Января 2016, 2:06]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Четверг, 21 Января 2016, 1:53)
Вы преувеличиваете!
*


Мёд имеет цену в тех странах где имеет цену труд в том числе и пчеловодов, а не там где его мало.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 7:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 16:25)
А мы про то, когда корма на месте, расплода нет, пчел нет ни на дне ни на рамках . Вроде бы это называю Коллапсом пчёл.
*



Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 23:15)
Из германии два года назад, такое же говорили. Просил проверить остатки расплода есть или нет, сказали нет. Во где засада.
*


Так есть расплод или нет при КПС?

Я видел свой расплод после слёта семьи и на нем было масса мелких дырочек от клеща. Если же в оставшемся расплоде клеща нет, это действительно вопрос. Трупп есть а улик на предполагаемого убийцу нет hmm.gif Сейчас вспомнил случай трёх годичной давности. В августе месяце обнаружил улей без пчёл, полностью забит мёдом и ни единой пчелы, ни расплоду, чистенькое дно. обстановка по клещу была благополучная, при осенней обработке осыпалось не больше 2-5 десятков.

Мне кажется есть ситуации когда причина исчезновения семьи явно указывает на клеща а есть слёт без таковых указаний но причиной всё равно является клещ, точнее вирусы которые он переносит.

Цитата(Воронеж @ Четверг, 21 Января 2016, 1:20)
колличества расплода в семьях ниже 8-10 рамок всё лето,
*


в пик весеннего развития столько расплода не вижу, более того сомневаюсь, что у тебя столько есть.10 рамок-90 000 ячеек- 4285 яиц в сутки. blink.gif
Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Января 2016, 0:33)
Да,почему то все стрелки на клеща переводят,а о важности пыльцы мало говорят.
*


Пыльцы полно в течении всего сезона, всякой разной а слёты есть. С какого боку мне сюда пыльцу приплести, разьве что сделать причиной её разнообразие и изобилие? biggrin.gif

Автор: DobruyMed [ Четверг, 21 Января 2016, 9:53]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

николай6474
после слёта/исчезновения пчёл в гнезде оставалась перга?
у меня под чистую выбрали,только полные соты мёда оставили,и матка с горсткой пчёл на дне,семьи стаяли,но и в тех что стаяли был самый большой провал по расплоду в конце лета,мёдом залились,не откачал во время,поздно выращивать расплод в зиму начали.
Воронеж
попробую в конце ГВ ссыпать до кучи тех,где просадка по расплоду,если пчёлы не держат гнездо,значит они не из нашего края)))
или с маткой что то
razo
конечно клещ имеет свою роль в гибели семьи,но у меня есть с кем сравнить,что люди лекарствами из аптеки обрабатывали его,и у них часть семей стаяла,что сам травками обрабатывал,тоже часть семей стаяла.
Лишь на одного клеща конечно проще всё думать,но можно ещё найти ряд причин и до него,а клещ всего лишь доделывает своё чёрное дело

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 21 Января 2016, 9:53)
после слёта/исчезновения пчёл в гнезде оставалась перга?
*


Да перги оставалось много.
по весне у меня пчёлки вывели одну генерацию и матка прекратила кладку, пыльца в гнезде кончилась а свежей ещё не было, успел выйти весь расплод пока пыльцу дождались, пчела при этом ни куда не делась.

Автор: курил [ Четверг, 21 Января 2016, 10:40]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 23:22)
как где, пчелы почисти.
*

dntknw.gif
Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 23:22)
узнать бы у них а травили ли клеща до этого ?
*

Из года в год, весной и осенью.

Автор: курил [ Четверг, 21 Января 2016, 10:58]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Дрон @ Среда, 20 Января 2016, 23:23)
Да ничего они и не чистили. Расплода нет, весь клещ сидит на пчеле. Ну с пчелой и полетели по соседним ульям.

*

А естественно умерший , что тоже с собой забрали. для того что бы заели семью, надо много клеща, который имеет свойство стариться и отмирать. Должен же в уголках улья остаться.
Цитата(рифат @ Среда, 20 Января 2016, 23:52)
в моем случае после медосбора открываю улей расплод есть, но его уже съели, тут мы начинаем клеща травить, что осыпалось то почистили пчелы.
*

Получается у нас всё по разному. В августе очень мало расплода, откачиваю подсолнух и в это же время обработка полосками Маврика. В этом году дымил Бипином как Работник рассказал.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Января 2016, 7:30)
Сейчас вспомнил случай трёх годичной давности. В августе месяце обнаружил улей без пчёл, полностью забит мёдом и ни единой пчелы, ни расплоду, чистенькое дно. обстановка по клещу была благополучная, при осенней обработке осыпалось не больше 2-5 десятков.
*

imho.gif это КПС.

Автор: T.G. [ Четверг, 21 Января 2016, 12:24]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Четверг, 21 Января 2016, 0:15)
Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 18:43)
. И тем самым сделать из всех пчеловодов мира просто идиотов!

Это Вы пытайтетесь! Безуспешно!
*




а вот и один из таких ярких представителей!
"попался бычок на крючок"! mad.gif

Автор: Styopa [ Четверг, 21 Января 2016, 12:46]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 23:28)
При последнем облёте в ноябре пчёлы дружно покидают улей
*


Если дружно покидают улей это происходит тагда нет расплод.

Автор: Мансурф [ Четверг, 21 Января 2016, 17:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Среда, 20 Января 2016, 17:25)
Хоть я и сам думаю что наиболее вероятным распространителем болезней является клещ, но допускаю что причина Коллапса пчёл в другом, нам еще не известном. Я уже писал, что раньше были грки клеща, а теперь десяток увидел, уже катастрофа
*


Одна из причин коллапса хим.обработки. Убедился в прошлом году на 100%. Осенние слеты были и до этого 2 раза. В первый раз слетело около 30 семей из 46 находившихся на точке где были посевы рапса которые обрабатывались пестицидами. В другой раз рапс посеяли около деревни и слетело семей 15-20 из оставшихся дома пчелосемей. При этом на других точках в те года слета не было и это при том что пасека у меня одна просто на лето разбрасываю по нескольким точкам.
В прошлом году обработали горох препаратом актара. И опять слеты на 2 точках которые близко были к этому полю.

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Января 2016, 17:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(razo @ Четверг, 21 Января 2016, 17:02)
У меня впечатление, что имена кот, T.G., Рыков - имена одного и того же человека.
*


Не у тебя одного такое впечатление. точно не знаю кто есть сей перец, но искать его надо среди забаненых.

Автор: apisbmg [ Четверг, 21 Января 2016, 18:24]

Ульи: Лежаки и рута
Порода пчёл: Местная и СР.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

На корпоративной тусовке Северо-западных пчеловодов 8-10января сего года выступала представитель " Агробиопром" тоже говорила о КПС, причин много: клешь и соптствуюшие ворусы, пыльца(когда распыляют разную отраву,пес-ды и т.д.) всё это идёт в землю вступает в реакцию между собой и с соками в питвается растениями к цветкам и пыльце. Пчёлы просто отравляються и теряют орентацию и не находят свои пасеки. Это тоже надо учитывать при постановке пасек. dntknw.gif

Автор: старатель [ Суббота, 12 Марта 2016, 20:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пасеку выставил и увидел,что два улья пустые от пчёл.Один полностью,а во втором было 10-15 пчёл и матка,вполне активные(офигеваю).Подмор в обоих ульях оцениваю в стакан.По сотам видно,что пчёл не было с осени,т.к. характерного вида ячеек ,где зимуют пчёлы,нет.Я удивляюсь,как я заносил эти ульи и не увидел,что пчёл там почти нет.В улье,где бегала матка,находилась объединённая семья в августе.Стояло 13 рамок,сироп брали хорошо,всё запечатали,но пчёл,которые переживут зиму,почему-то не появилось.
Вторая потеряшка-рут.Пчёл было много в августе и расплода тоже,как положено,я им поставил пустой корпус под низ.Но...весной увидел ноль.

Автор: skrolv [ Суббота, 12 Марта 2016, 21:26]

Ульи: даданы
Порода пчёл: бакфаст,карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Прими допмеры к клещу! Возможно необходимо также поменять племсостав... hi.gif

Автор: Рыков [ Суббота, 12 Марта 2016, 21:34]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(старатель @ Суббота, 12 Марта 2016, 20:42)
Пасеку выставил и увидел,что два улья пустые от пчёл.Один полностью,а во втором было 10-15 пчёл и матка,вполне активные(офигеваю).Подмор в обоих ульях оцениваю в стакан.По сотам видно,что пчёл не было с осени,т.к. характерного вида ячеек ,где зимуют пчёлы,нет.Я удивляюсь,как я заносил эти ульи и не увидел,что пчёл там почти нет.В улье,где бегала матка,находилась объединённая семья в августе.Стояло 13 рамок,сироп брали хорошо,всё запечатали,но пчёл,которые переживут зиму,почему-то не появилось.
Вторая потеряшка-рут.Пчёл было много в августе и расплода тоже,как положено,я им поставил пустой корпус под низ.Но...весной увидел ноль.
*

Я там где-то раньше предупреждал... но разве кто поверит, пока сам не столкнётся... sad.gif

Автор: petrovck [ Суббота, 12 Марта 2016, 22:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

курил

Цитата(курил @ Четверг, 21 Января 2016, 10:58)
В этом году дымил Бипином как Работник рассказал.
*


Бипин с чем смешивали и в какой пропорции??

Автор: petrycho [ Суббота, 12 Марта 2016, 23:08]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(старатель @ Суббота, 12 Марта 2016, 20:42)
По сотам видно,что пчёл не было с осени,т.к. характерного вида ячеек ,где зимуют пчёлы,нет.Я удивляюсь,как я заносил эти ульи и не увидел,что пчёл там почти нет.В улье,где бегала матка,находилась объединённая семья в августе.Стояло 13 рамок,сироп брали хорошо,всё запечатали,но пчёл,которые переживут зиму,почему-то не появилось.
*


Пару уточняющих вопросов -
Рамки полные мёда как будто осенью?
Матка Ф1 или Ф2 - и порода как на всей пасеке?
Не было ли летом длительного провала во взятке (голодания) у этих семей?

Автор: Са ид 68 [ Суббота, 22 Октября 2016, 17:22]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68


Вот нынче опять у многих слет , каллапс , КПС , как можно еще назвать dntknw.gif .
Во всем Татарстане , в разных концах нашего района , короче по всей России .

Цитата(apisbmg @ Четверг, 21 Января 2016, 19:24)
Пчёлы просто отравляються и теряют орентацию и не находят свои пасеки. Это тоже надо учитывать при постановке пасек.
*


Почему же они летом не теряют ориентацию , а только осенью , пчелы целое лето сидят сильными работают , развиваются и вдруг осенью теряют ориентацию ? Что то не клеится .

Автор: Valdegrib [ Вторник, 15 Ноября 2016, 22:56]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Из 30 семей минус 2. Всему виной клещ, грешу на некачественные препараты.

Автор: Cactus [ Суббота, 14 Января 2017, 14:13]

Ульи: Дадановский улей
Порода пчёл: Среднеевропейские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Доброго времени суток. Осенью произошел слет пчел из 2-х ульев, и остались полные рамки с медом. Возникло два вопроса: Можно ли дать этот мед весной другим пчелам и из-за чего произошел слет,пчелы обрабатывались?

Автор: petrycho [ Суббота, 14 Января 2017, 16:20]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Cactus @ Суббота, 14 Января 2017, 14:13)
Осенью произошел слет пчел из 2-х ульев, и остались полные рамки с медом. Возникло два вопроса: Можно ли дать этот мед весной другим пчелам
*

Думаю что мёд раздать пчёлам можно - мы отдавали такой мёд сразу в зиму, проблем не было.

Автор: Руслан Татарин [ Воскресенье, 15 Января 2017, 16:40]

Ульи: лежак
Порода пчёл: то что получается вывести
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

я заметил что пока я обрабатывал пчел бипином у меня присутсвовала такая проблема как слет пчел,уже 3й сезон этого явления нет!!!я как то выкладывал видео где показал как осыпается клещ после обработки полисаном!!!но перед этим за неделю где то обработал бипином!!!мне кажется не качественные препараты!!!и клещ привык к бипину адаптировался.

https://www.youtube.com/watch?v=HL3SaaF2cF4



Автор: Orbb [ Вторник, 18 Апреля 2017, 9:51]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Обратил внимание, что на моей пасеке, резкое ослабление семей происходит в конец лета, начале осени и непременно во время выращивания расплода. А некоторые, не пострадавшие осенью, ослабли уже весной после начала выращивания расплода и до цветения первых "пильценосов".

Моя версия о причине в гербицидах и вероятнее всего в пылце.

После главного взятка с подсолнуха - в конце лета, семьи массово забивают пустые соты пыльцой из этого же подсолнуха, и начинают наращивать пчелу в зиму. И в это время как раз и случаются "слеты". Происходит это не каждый год. Вероятно зависит от марки применяемого гербицида. Первые случаи "слетев" появились после того как с/х предприятия начали "химичить".
Во время цветения подсолнуха никаких обработок нет, но да этого льют дряни много. Да и в начале цветения подсолнуха обрабатывают пшеницу от клопа, и при ветре края полей подсолнуха могут быть отравлены. Я наблюдал пару раз подмов пчелы именно в этот период.

Думаю что пчеловодство обречено в с/х районах.
И останется только там где не пашут.

Автор: alexmirmir [ Вторник, 18 Апреля 2017, 14:39]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата
Думаю что пчеловодство обречено в с/х районах.
И останется только там где не пашут.

Очень даже может быть!

Автор: shurka61 [ Вторник, 18 Апреля 2017, 17:28]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Не пашут не сеют а слет однажды был.Как бипинил так и бипиню слетов пока больше не было-пока

Автор: DobruyMed [ Вторник, 18 Апреля 2017, 18:40]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Orbb @ Вторник, 18 Апреля 2017, 9:51)
Во время цветения подсолнуха никаких обработок нет, но да этого льют дряни много. Да и в начале цветения подсолнуха обрабатывают пшеницу от клопа, и при ветре края полей подсолнуха могут быть отравлены. Я наблюдал пару раз подмов пчелы именно в этот период.
*


Так,подумаешь,потом этот хлеб едим и семечки щёлкаем,масло в салаты

Автор: v@d [ Четверг, 04 Мая 2017, 15:50]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Orbb @ Вторник, 18 Апреля 2017, 9:51)
Думаю что пчеловодство обречено в с/х районах.
И останется только там где не пашут.

*


У меня не пашут, а улетают. С 12го года было три раза. Хотел бросить пчел уже. Прошлый год слетели даже те которые поймал в ловушку. В июле поймал, а в сентябре исчезли, оставив чистенький улей полный корма, расплод(разный) и матку.

Автор: Tveriak [ Четверг, 04 Мая 2017, 19:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(v@d @ Четверг, 04 Мая 2017, 12:50)
С 12го года было три раза. Хотел бросить пчел уже. Прошлый год слетели даже те которые поймал в ловушку. В июле поймал, а в сентябре исчезли, оставив чистенький улей полный корма, расплод(разный) и матку.
*


А более детально разобраться в проблеме желания не возникает? hmm.gif

Автор: v@d [ Пятница, 05 Мая 2017, 20:58]

Ульи: многокорпус
Порода пчёл: мирная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Да, желание то возникает. Толку ноль с того.

Автор: bastam44 [ Пятница, 09 Июня 2017, 23:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Может аналогичная ситуация со слетом? https://naked-science.ru/article/sci/nayden-gribok-sposobnyy-prevrashchat

Автор: serg.but.66 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 17:51]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатки, матки от Гайдара В.А.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

2015 год, весна, из зимовки вышли 15 семей из 18. Решил на медосбор не выезжать, а увеличить пасеку. Заранее подготовился-закупил 6-рамочные финики. Вывел маток, облетелись, сформировал 45 отводков, точнее семьи поделил на 45 отводков. Стоял на даче. Весь сезон стимулирующие подкормки, чтобы матки сеяли. В августе закорм при хорошей погоде, у нас в августе-жара. В сентябре 6-рамочные финики битком пчелы, точнее в начале сентября. К концу сентября осталось где-то половина, а к концу октября всего 3. От клеща весь сезон полоски (менял), когда делил семьи обработал аква-фло, в октябре дым-пушка с бипином. 2016 год из 3 сделал 12 обрабатывал от клеща так-же + 3-разовая обработка эндовиразой. сиропом не кормил полно сахарного меда осталось с прошлого года. слета не было. 2017 перезимовало 11 из 12 . Из 11 сделал 40, потом сократил обьединяя до 32, обработки делал такие же как в 2016. подкормки стимулирующие 1:1, закорм 1,5:1. В октябре в середине уже не было ни одной семьи - 0. Перед летками много мертвой пчелы, но корм в рамках не тронут (это не напад) . Матки все карника(условно) ф3.

Автор: Николай [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 16:51)
2015  год, весна, из зимовки вышли 15 семей из 18. Решил на медосбор не выезжать, а увеличить пасеку. Заранее подготовился-закупил 6-рамочные финики. Вывел маток, облетелись, сформировал 45 отводков, точнее семьи поделил на 45 отводков. Стоял на даче. Весь сезон стимулирующие подкормки, чтобы матки сеяли. В августе закорм при хорошей погоде, у нас в августе-жара. В сентябре 6-рамочные финики битком пчелы, точнее в начале сентября. К концу сентября осталось где-то половина, а к концу октября всего 3. От клеща весь сезон полоски (менял), когда делил семьи обработал аква-фло, в октябре дым-пушка с бипином. 2016 год из 3 сделал 12 обрабатывал от клеща так-же + 3-разовая обработка эндовиразой. сиропом не кормил полно сахарного меда осталось с прошлого года. слета не было. 2017 перезимовало 11 из 12 . Из 11 сделал 40, потом сократил обьединяя до 32, обработки делал такие же как в 2016. подкормки стимулирующие 1:1, закорм 1,5:1. В октябре в середине уже не было ни одной семьи - 0. Перед летками много мертвой пчелы, но корм в рамках не тронут (это не напад) . Матки все карника(условно) ф3.
*

может дымил за часто?
Тут на польском языке о сокращении жизни пчел под действием химии от клеща
http://miesiecznik-pszczelarstwo.pl/pzn/sites/default/files/pzn1989_089-094.pdf

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:16]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:51)
В августе закорм при хорошей погоде, у нас в августе-жара. В сентябре 6-рамочные финики битком пчелы, точнее в начале сентября. К концу сентября осталось где-то половина, а к концу октября всего 3.
*


Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:51)
подкормки стимулирующие 1:1, закорм 1,5:1. В октябре в середине уже не было ни одной семьи - 0.
*


У вас четко видно что не было подготовлено зимовалой пчелы. imho.gif

Автор: serg.but.66 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:50]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатки, матки от Гайдара В.А.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13


в этом году до дыма не дошло. А расплод был и нормально его было. Просто он не выжил после того как вышел.

В ульях остались матки с десятком пчел и часть не вышедшего расплода. В октябре по ночам холодно поэтому все замерзшие.

расплод выходящий в августе-сентябре и есть пчела, которая идет в зиму. Она есть, но срок ее жизни не как у зимующей пчелы (причем сироп она не перерабатывает) причины другие и пока мне не понятные. Видел пару слетов, очень напоминает выход роя, но матка остается с минимальным кол-вом пчелы.

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

serg.but.66
возьмите рамку где были оставшиеся пчелы.. постилите кусок обоии и стукнете рамку сплошмя об пол пару раз.. посмотрите что там...

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:02]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:50)
расплод выходящий в августе-сентябре и есть пчела, которая идет в зиму. Она есть, но срок ее жизни не как у зимующей пчелы
*


Правильно подметили что срок ее жизни меньше, а почему
Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:51)
у нас в августе-жара.
*


И в июне бывает жара, а июньская пчела живет думаю знаете сколько. Как понять пчеле что на дворе июнь или август. А далее
Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:51)
В августе закорм при хорошей погоде
*


Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:51)
В сентябре 6-рамочные финики битком пчелы, точнее в начале сентября.
*


Где матки сеять в 6 рамочном улье.Небольшие участки засеиваются, а основная масса пчелы отходит как летняя,А далее результат
Цитата(serg.but.66 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 21:50)
В ульях остались матки с десятком пчел и часть не вышедшего расплода. В октябре по ночам холодно поэтому все замерзшие.
*



Автор: serg.but.66 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:54]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатки, матки от Гайдара В.А.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Причем здесь июнь или август к зимовалой пчеле? Про жару я написал для того чтобы было понятно о качестве переработки сиропа. А долгожителем может стать и июньская пчела при условии, что она не выкармливает расплод, не перерабатывает нектар или сироп в мед, питается готовым медом. И она станет долгожителем, только до весны не дотянет по срокам.

Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 20:02)
Где матки сеять в 6 рамочном улье.Небольшие участки засеиваются, а основная масса пчелы отходит как летняя,А далее результат
*


это отводки в 6рамочных они в августе как раз начинают обсиживать все рамки полностью и матке есть где сеять (расплод на 4 рамках)

Автор: Юрий74 [ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:53]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(serg.but.66 @ Вторник, 19 Декабря 2017, 20:54)
Причем здесь июнь или август к зимовалой пчеле? Про жару я написал для того чтобы было понятно о качестве переработки сиропа. А долгожителем может стать и июньская пчела при условии, что она не выкармливает расплод, не перерабатывает нектар или сироп в мед, питается готовым медом. И она станет долгожителем, только до весны не дотянет по срокам.

*


Я такие опыты делаю, июньская пчела не выкармливающая расплод не становится долгожителем, не веришь мне проверь сам на следующий год.

Автор: тоже трутень [ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:08]

Ульи: дадан 12 рам 2 корпуса с магазинами
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Блондин @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:41)
вот напиши только честно как с клещом боролся.у нас многие пчеловоды ждали конца августа сделали обработки но было уже поздно семьи очень сильно просели до 3 рамок.кто в июле начал бить клеща тот с пчело
*


Вот ответ на ваш вопрос, почему слетает пчела. Только от плохой жизни, клещ заел. Многие думают, что поставил полоски, и в августе сентябре бипином облил. то клеща не будет. Я подставляю ващину и суш только обработанную дымом БАГУЛЬНИКА БОЛОТНОГО и СУШОНЫМИ ЦВЕТКАМИ ПИЖМЫ. в эти рамки самка клеща на протяжении трех- четырех месяцев не заходит, не залетает и моль. При каждом осмотре на угли кладу багульник или пижму или сушоный хрен, для дымаря использую только березовый гриб трутовник, ни каких гнилушек.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 27 Декабря 2017, 13:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Косвенно это не доказано, не кто не знает, что это такое исследования не ведутся в этой области переписывают научные труды старых ученых. Вирусы, хоть бы 1-но название назвали где могут развиваться как влияют на организм пчелы. Это микробиология, пчеловодная отрасль загублена денег нет, нет и исследований а гадать на кофейной гуще мы пчеловоды еще не научились. Я вам так скажу у людей крышу сносит не с того не сего и у пчел тоже самое . Селекция наука тонкая ученые в ней как слепые котята!

Автор: marsianin321 [ Четверг, 28 Июня 2018, 22:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Интересная статья https://ria.ru/science/20180628/1523562304.html?relap=1

Автор: В.Г. [ Пятница, 29 Июня 2018, 8:39]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Нельзя сравнивать терморегуляцию одиночной пчелы осмии и пчелиной семьи.

Автор: Работник [ Пятница, 29 Июня 2018, 9:53]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

там прекрасный мессеж в комментах:"Умные не бывают учёны, а учёные не бывают умны".
Конфуций hi.gif

Автор: lleoon [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:08]

Ульи: 8 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Сегодня вот попалось. Правда или нет dntknw.gif
Мушка-паразит оказалась виновной в массовой гибели пчел.
Личинки микроскопических мушек-горбаток могут по праву носить звание идеальных шпионов среди насекомых — они незаметно проникают в пчелиный улей внутри тела рабочих пчел, «зомбируют» их и покидают вражескую цитадель верхом на своей жертве, заявляют американские ученые в статье, опубликованной в журнале PLoS One.
Мушки-горбатки из рода Apocephalus принадлежат к числу так называемых «паразитоидов». Взрослые особи таких насекомых ведут себя как обычные хищники, при этом их личинки живут внутри других живых существ, чьими тканями они питаются и которых, в конечном итоге, убивают. К их числу относятся наездники, многие осы и мушки, а также редкие виды жуков.
Открытие рассеянного профессора
Джон Хаферник (John Hafernik) из университета штата Калифорния в городе Сан-Франциско (США) случайно открыл новый вид паразитических мушек из этого рода, собирая корм для богомолов из своей коллекции в окрестностях здания университета. Ученый заметил пчелиный улей и поймал несколько рабочих самок, которых он поместил в банку.
«Будучи типичным забывчивым профессором, я оставил пчел в емкости и забыл об их существовании. Когда я взглянул на банку в следующий раз, я увидел куколки мушек, окружающие трупики пчел», — пояснил автор открытия.
Хаферник и его коллеги подождали, пока их новые подопечные вылупятся, после чего они проанализировали их анатомическое устройство. Новый вид паразитических мушек оказался ранее неизвестным представителем рода мушек-горбаток — Apocephalus borealis.
Затем ученые попытались выяснить, как ведут себя пчелы при заражении личинками горбаток и как их потомство выживает при выходе из тела насекомого-хозяина во враждебном им улье.
Энтомологи наблюдали несколько недель за пчелами из близлежащих ульев, где выросли особи, в которых Хаферник обнаружил личинок мушек. Оказалось, что часть рабочих пчел проявляла нездоровый интерес к источникам яркого света в ночное время. Они беспорядочно кружились вокруг них до тех пор, пока у них не иссякали силы.
Личинка-«шпион»
Ученые поймали несколько пчел и препарировали их. Оказалось, что внутри рабочих особей прятались личинки мушек на последних стадиях развития.
«Пронаблюдав за пчелами достаточное время, мы заметили, что часть живых особей начала ползать по кругу, не обращая внимания на окружающие их препятствия. Как правило, умирающие пчелы замирают на месте и, в некоторых случаях, сворачиваются в клубок. Зараженные пчелы были все еще живы, но они не могли стоять на ногах. Тем не менее, они пытались делать шаги и падали — это очень сильно напоминало действия “классических” зомби», — пояснил один из авторов работы Эндрю Кор (Andrew Core) из университета штата Калифорния.
Как отмечают Хаферник и его коллеги, такие пчелы никогда не возвращались обратно в улей и довольно быстро умирали, исчерпав все запасы энергии. Причины их побега не слишком ясны — вполне возможно, что личинки мушек нарушают работу биологических часов пчелы, что вынуждает ее покинуть улей и вести себя подобно зомби. С другой стороны, нельзя исключать и того, что здоровые члены улья выгоняют зараженных особей из-за их «буйного поведения» или отсутствия полного набора химических сигналов, которыми обмениваются насекомые.
В большинстве случаев мушки заражали пчел не только своим потомством, но и вирусом DWV и грибком вида Nosema ceranae, которые связываются с эпидемией так называемого «синдрома разрушения колоний». В США и Европе во многих ульях все рабочие пчелы резко покидают свое жилище и оставляют королеву на произвол судьбы по малопонятным причинам, среди которых одними из главных подозреваемых считаются вирусы и грибки, разносимых клещами и мушками.
Механизм заражения пчел пока остается неизвестным — для его изучения биологи планируют наладить систему непрерывного видеонаблюдения, а также намерены поймать несколько насекомых, прикрепив к ним миниатюрные радиодатчики.

https://vk.com/phelovodstvo?w=wall-19748272_5761

Автор: Александр 50 [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Надеюсь многие это прочтут Это я не читал но об этом я уже около 10 лет подымаю тему А люди не верят что такое возможно И практически все ставят вину клеща

Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(lleoon @ Четверг, 25 Октября 2018, 16:08)
Сегодня вот попалось. Правда или нет 
Мушка-паразит оказалась виновной в массовой гибели пчел.
*


Уже обсуждалось. Целая тема есть:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36913&st=0
hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 25 Октября 2018, 19:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 25 Октября 2018, 21:40)
Уже обсуждалось
*


Да, но в принципе, возможность появления новых опасных паразитов пчел отрицать нельзя, история с малым ульевым жуком тому подтверждения.

Автор: Tveriak [ Четверг, 25 Октября 2018, 20:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 25 Октября 2018, 16:50)
но в принципе, возможность появления новых опасных паразитов пчел отрицать нельзя, история с малым ульевым жуком тому подтверждения.
*


Ктож это отрицает. В принципе. smile.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 07 Ноября 2018, 18:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(marsianin321 @ Четверг, 28 Июня 2018, 22:58)
Интересная статья
*


Интересные видео о слёте пчёл
Первое на мой взгляд наиболее подходит в этой затяжной и тёплой осени.
https://bit.ly/2yYCs74
https://bit.ly/2PFe8kj
https://bit.ly/2RF5ek0
https://bit.ly/2qy00Le

Автор: Nick_G [ Среда, 07 Ноября 2018, 22:40]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 18:51)
Интересные видео о слёте пчёл
Первое на мой взгляд наиболее подходит в этой затяжной и тёплой осени.
*


Вот ещё интересное видео: смотреть с 19.00 минуты.
https://bit.ly/2yWgUbh
А теперь попробуйте соединить информацию из этого ролика и 1 ролика предыдущего поста ...
Затяжная осень + колония клеща Варроа на максимуме развития+отсутствует трутневый расплод и вся масса клеща забирается в последний расплод к тем личинкам из которых должна будет выйти Зимняя пчела, эта пчела вылупляется из ячеек вся уже подавленная клещом, со скрученными крыльями и раскрылицей, в довесок ко всему на ослабленных пчёл наваливаются различные вирусные заболевания, они и летать то не могут, а не то что подготовиться-нажить жирку в зиму.
В результате вся молодая пчела пытаясь выйти на облёт падает и погибает, а старая пчела отходит по мере старения, и ПС сходит постепенно на нет.
Когда это произойдет, зависит от нескольких факторов, сила семьи, сила колонии клеща, взяток или его отсутствие, сырость или засуха, поэтому у кого-то якобы слёт - а на деле сход пчёл на НЕТ, происходит или в сентябре или в Октябре или в Зиму, кто с клещом боролся слабо семья продержиться подольше, кто смог подавить размножение клеща, у того семьи хоть и просевшие но идут в зиму, а кто боролся не грамотно, не вовремя, или вообще не боролся получил сход на нет Пчелосемей уже в Сентябре или Октябре.
Считаю самым прдуктивным способом подавления развития колонии клеща - это вырезание Трутневого расплода при обнаружении в нём клеща, резать надо беспощадно и это даёт эффект намного сильнее любых хим препаратов, попутно можно собирать Гемогинат.

Автор: 838 [ Среда, 07 Ноября 2018, 22:58]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Слишком категорично..трутень-"яйца " семьи..не будет своих -поработают другие и в семье скандалы будут..

Автор: Nick_G [ Среда, 07 Ноября 2018, 23:15]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:58)
Слишком категорично..трутень-"яйца " семьи..не будет своих -поработают другие и в семье скандалы будут..
*


Это кому как, но эффективность по уничтожению клеща - очень высокая и дающая шанс избежать критического поражения вообще без всяких обработок.
Да конечно немного клеща остаётся и немного привносится извне, но вот по моим ощущениям вырезание трутневого расплода выкашивает 80-90 процентов клеща в улье и дальнейшее его гипер-развитие уже прервано, колония подавлена, а если дать трутнёвую вощину и через какое-то время повтороить эту операцию - по вырезанию трутневого расплода, то и эффективность превысит все самые эффективные препараты и даже Бипин.
Я это уже попробовал и мне этот способ очень нравиться, так как он достаточно прост, дёшев и максимально эффективен, его эффективность ещё усиливается тем, что борьба с клещом ведётся без боязни привнести в нектар и мёд антибиотики или другую химию, то есть вырезаем в период медосбора без боязни привнесения в мёд какой-либо химии.

Автор: IRINA [ Среда, 07 Ноября 2018, 23:30]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:15)
то есть вырезаем в период медосбора без боязни
*

Не представляю как без боязни вырезать трута в период медосбора башни из 5- 6 корпусов РУТА.
Или дадана с 4мя-6ю магазинами.

Автор: Nick_G [ Среда, 07 Ноября 2018, 23:44]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:30)
Не представляю как без боязни вырезать трута в период медосбора башни из 5- 6 корпусов РУТА.
*


Имелось ввиду без боязни превнесения химии в улей.
Кстати раннее вырезание трутнёвого расплода ещё и ройку сбивает, а заодно и маточники можно повырезать.
Если тяжело, корпусами жанглировать, то ищите свой эффективный способ, но то что тяжело - не спорю.
Я описал то что проверил на деле.

Автор: IRINA [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:00]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:44)
Кстати раннее вырезание трутнёвого расплода ещё и ройку сбивает, а заодно и маточники можно повырезать.
*

Какой-то стрёмный совет от пчеловода с 50ю семьями.
Это нужно каждый день тасовать рамки, ни на что не отвлекаясь.
Вырезание ранних маточников не решит проблему роения если нет взятка. Можно частично отсрочить.
Пропустить маточник легко. Иногда так маскируют. Труты встречаются и среди пчелиных ячеек не только с краю или внизу. Пропустить десяток трутов ещё легче чем маточники.
А достаточно появиться лётным трутням, семья может роиться.
Сосед пчеловод садится на стульчик возле улья и шилом колет выползающих трутней. Он может себе это позволить, т.к. имеет 3 улья.
Роения избегать нужно другими радикальными методами.

Автор: Nick_G [ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:00)
Сосед пчеловод садится на стульчик возле улья и шилом колет выползающих трутней. Он может себе это позволить, т.к. имеет 3 улья.
Роения избегать нужно другими радикальными методами.
*


Соседу передайте, что уничтожение Трутней уже вышедших из ячейки не помогает бороться с клещом, так как клещ быстро переходит с тела трутня в другие ячейки с незапечатанным расплодом и лишь снижает количество бесполезных едаков в улье.
Те одинокие трутнёвые ячейки, которые иногда попадаются среди обычного расплода, я конечно не трогаю, а выбираю большие участки трутнёвого расплода.
Попробовал делать крем с добавлением гомогената - уникальная весчь для рук, ног и для лица, но муторно - хранение в холодильнике, но через 2-3 дня и лучше выкинуть.

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 1:06]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:40)
https://bit.ly/2yWgUbh
*


2,20 посмотрел, полностью согласен.

Цитата(Nick_G @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:11)
Трутней уже вышедших из ячейки не помогает бороться с клещом, так как клещ быстро переходит с тела трутня в другие ячейки с незапечатанным расплодом
*


спорное утверждение smile.gif и не обоснованное biggrin.gif
Цитата(Nick_G @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:11)
Попробовал делать крем с добавлением гомогената - уникальная весчь для рук, ног и для лица,
*


а другие жрут hmm.gif правда и сам жрал, biggrin.gif ну эффекта что то не увидел, dntknw.gif может мало жрал hmm.gif короче остался на прежнем уровне, раз в сутки dry.gif
Цитата(Nick_G @ Четверг, 08 Ноября 2018, 0:11)
но через 2-3 дня и лучше выкинуть
*


пахнет? hmm.gif

да чуть не забыл,Nick_G тебя уже отпустили?

Автор: Nick_G [ Четверг, 08 Ноября 2018, 1:48]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(МаксиМ 32 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 1:06)
спорное утверждение   и не обоснованное
*


Обоснование - а что тут обосновывать? - всё видно невооружённым глазом, как и то что меня выпустили.
Осмотрите внимательно пчёл в период когда в гнезде 5-8 рамок с расплодом, вы не найдёте пчёл с клещём, а пчеловоду кажется, что клеща в улье нет, но весь клещ в этот период стремиться в расплод - ему там намазано и пока расплода достаточно ему на пчёлах не интересно и не комфортно.
Клещ переходит на пчелу, когда вся его колония уже не помещается в расплоде, а это происходит на спаде развития ПС, его и на личинках по 5-7 штук и на пчёлах много, это происходит с середине августа, до начала Сентября именно в этом диапазоне начинается проседание ПС, а иногда проседание и в ноль, скорость этого проседания различна, о чём я писал выше.

Автор: 838 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 7:48]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
То бишь ваш репродуктор сочетается с резкой трутня?..а "яйца" семьи бесполезный потребитель корма?..очень интересно..

Автор: Работник [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:40]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

hi.gif А может не надо резать, а просто - забирать и топить в воскотопке dntknw.gif .И не плохо ставить сразу вощину трутовую imho.gif .

Весной её строят хорошо.

hi.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:51]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55



Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:40)
Считаю самым прдуктивным способом подавления развития колонии клеща - это вырезание Трутневого расплода при обнаружении в нём клеща, резать надо беспощадно и это даёт эффект намного сильнее любых хим препаратов, попутно можно собирать Гемогинат.

*


Мы стараемся сушь иметь без трутовых ячеек и зазоры в ульях не позволяют тянуть трутовые языки.Осмотры семей только при качках мёда раз в 2 4 недели в зависимости от медосбора.

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 23:44)
Кстати раннее вырезание трутнёвого расплода ещё и ройку сбивает, а заодно и маточники можно повырезать.
Если тяжело, корпусами жанглировать, то ищите свой эффективный способ, но то что тяжело - не спорю.
Я описал то что проверил на деле.
*


Весной сидеть охлаждать гнездо вырезая трутня -можно получить аскофероз.50 семей другой подход и методы ведения пчелохозяйства. drag.gif

Автор: Николай [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 21:40)
Считаю самым прдуктивным способом подавления развития колонии клеща - это вырезание Трутневого расплода при обнаружении в нём клеща, резать надо беспощадно и это даёт эффект намного сильнее любых хим препаратов, попутно можно собирать Гемогинат.
*

Тогда проще с мая по август постоянно использовать строительную рамку с вырезкой запечатанного расплода imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:22)
Тогда проще с мая по август постоянно использовать строительную рамку с вырезкой запечатанного расплода
*


Клещ адаптируется даже к этому методу.

Автор: Николай [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:47)
Цитата(Николай @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:22)Тогда проще с мая по август постоянно использовать строительную рамку с вырезкой запечатанного расплода Клещ адаптируется даже к этому методу.
*


Сомневаюсь. Просто это не дешевый метод imho.gif На рамку запечатанных трутней пчелы потратят как минимум две рамки меда что б вырастить личинки imho.gif ну и есть нюансы. Доказано что самка клеща больше любит не свеже отстроенные соты трутневые а темные. И такие участки всегда есть в гнезде. То есть всех не удалишь клещей так.

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:53)
Сомневаюсь
*


Ну это же классика селекции smile.gif в данном случае селекции клеща. Удаляя клеща с трутневым расплодом вы оставляете клеща в пчелином, в последствии это приведет к тому, что клещи перестанут выбирать трутневый расплод отдавая предпочтения пчелиному, это конечно замедлит течения болезни, но не надолго imho.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 15:51)
Интересные видео о слёте пчёл
*


Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 15:51)
Первое на мой взгляд наиболее подходит в этой затяжной и тёплой осени.
*


Очень странное утверждение. hmm.gif
А разве в другие годы , с другими погодными условиями слётов не происходило? dntknw.gif
А первые слёты тысяч семей на Американских пасеках в 2005-6 годах какое отношение имеют к нашей затяжной и тёплой осени? hmm.gif
Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 19:40)
Считаю самым прдуктивным способом подавления развития колонии клеща - это вырезание Трутневого расплода при обнаружении в нём клеща, резать надо беспощадно и это даёт эффект намного сильнее любых хим препаратов, попутно можно собирать Гемогинат.
*


Ну раз считаете, то наступите на эти "грабли" ещё раз, самостоятельно. На своих ошибках учиться дело очень благородное. biggrin.gif
Цитата(Nick_G @ Среда, 07 Ноября 2018, 22:48)
Обоснование - а что тут обосновывать?
*


Вот это и настораживает. hmm.gif
Наверное, сначала лучше провести самостоятельное исследование на своей пасеке, а потом уже что-то утверждать.
Продержитесь на вырезании трутнёвого расплода три года, без дополнительных обработок, это и будет обоснованием.
Я продержался только два сезона. blush2.gif
Цитата(Работник @ Четверг, 08 Ноября 2018, 5:40)
А может не надо резать, а просто - забирать и топить
*


Звучит зловеще!
Можно ещё вешать, травить, и стрелять.... biggrin.gif

Автор: Анатолий074 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 17:57]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Надо совмещать вырезание с хим обработкой хотя бы полоски ставить.

Автор: Nick_G [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:00]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 7:48)
То бишь ваш репродуктор сочетается с резкой трутня?..а "яйца" семьи бесполезный потребитель корма?..очень интересно..
*


Интересно? - это хорошо.
Репродуктор в зиму пошёл тремя ПС и только одна из них была отцовской.
Кроме репродуктора у меня ещё три пасеки примерно по 12-15 ульев, на которых вскоре будут тестироваться линии, а пока туда уходят наиболее близкие к СР породе матки, хоть и с небольшой примесью Кавказянки.
Вырезать всего трута не получается, остаётся тот который расбросан не кучно, а цели задавить местный трутневый фон не стоит - пока.
За два подхода к ПС вырезается до 90% трутнёвого расплода и клещ там жирует капитально.
Зато никакой химии, никаких слётов, никакого проседания.
Клеща в ноль извести сложно, но держать его в узде - запросто.

Цитата(Pchelk @ Четверг, 08 Ноября 2018, 8:51)
Весной сидеть охлаждать гнездо вырезая трутня -можно получить аскофероз.50 семей другой подход и методы ведения пчелохозяйства.
*


Зачем рано весной ? - можно и лучше попозже в июне например.
Если у вас нет трутнёвого расплода весь клещ будет лезть в рабочие ячейки и там конечно не разобрать что резать, а что нет, можно специально дать трутнёвую сушь или вощину проконтролировать засев, посчитать до 10-15 дней и вынуть эту рамку целиком - быстро и никого не застудим.
Я никого не уговариваю делать так же, просто этот способ мне лично подходит по всем параметрам, больше любых хим обработок, полосок, пушек и термообработок.
Он прост, дёшев и эффективен, а я сторонник именно эффективных методов.

Цитата(Николай @ Четверг, 08 Ноября 2018, 9:22)
Тогда проще с мая по август постоянно использовать строительную рамку с вырезкой запечатанного расплода
*


Как вариант -почему нет, но это если вы уверены, что где-нибудь пчёлы сами не настроили трутнёвых ячеек и не выводят трутня, могут и под рамкой налепить, а могут разгрызть и перестроить любые ячейки в трутнёвые.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 08 Ноября 2018, 11:24)
Вот это и настораживает. 
Наверное, сначала лучше провести самостоятельное исследование на своей пасеке, а потом уже что-то утверждать.
Продержитесь на вырезании трутнёвого расплода три года, без дополнительных обработок, это и будет обоснованием.
Я продержался только два сезона
*


Посмотрим через год и через два, а в этот год данный способ мне приглянулся.

Автор: Анатолий074 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:01]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Nick_G а зачем добру пропадать можно делать трутневый гемагинат а что бы не портился мешать его с мёдом 50/50 и вкусно ( как сгущёнка) и полезно по ложке утром на тощак года три так делаю и клеща поголовье уменьшаю не знаю поэтому или нет но клеща осенью почти нет.

Автор: Nick_G [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:16]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Анатолий074 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:01)
Nick_G а зачем добру пропадать можно делать трутневый гемагинат а что бы не портился мешать его с мёдом 50/50 и вкусно ( как сгущёнка) и полезно по ложке утром на тощак года три так делаю и клеща поголовье уменьшаю не знаю поэтому или нет но клеща осенью почти нет
*


Вы подтверждаете правильность моего выбора.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=2595923
Гомогенат в заморозку уже не лезет, а есть я его не могу - тошнит, если только с чёрной икрой его смешать, но у меня нет столько чёрной икры, в общем не знаю - на фиг он мне вообще нужен.
Скорее всего буду морозить прямо в сотах и отдавать соседу с курами в обмен на те же яйца.

Автор: Анатолий074 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 19:40]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Nick_G я тебе про Фому а ты про Ерему. Не нравится не ешь можно продать нуждающимся это же как маточное молочко только передоза не бывает и ещё раз говорю попробуй с мёдом смешать ну хош корми гусей. biggrin.gif

Автор: ВИК [ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Nick_G @ Четверг, 08 Ноября 2018, 20:00)
За два подхода к ПС вырезается до 90% трутнёвого расплода и клещ там жирует капитально.
Зато никакой химии, никаких слётов, никакого проседания.
Клеща в ноль извести сложно, но держать его в узде - запросто.
*



Сразу видно что у вас не большой стаж в пчеловодстве . Кроме удаления трутневого расплода необходимо применять и другие методы борьбы а вы ставите только на вырезание трутневого раплода .

Автор: 838 [ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:59]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Роль трутня в целом не изучена толком, не торопитесь с решениями-на основе только того что описано, зачастую это только видимая верхушка проблемы, решение которой не там.. smile.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 09 Ноября 2018, 1:27]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:59)
зачастую это только видимая верхушка проблемы, решение которой не там
*


Пока я наблюдаю зацикленность многих пчеловодов на хим обработке, а вырезание трутнёвого расплода мало кто делает, да и вообще в период развития и медосбора все стараются особо пчёлам не мешать, но проблема формируется именно в этот период, когда много расплода, этот расплод и в отводки, и на усиление, так что ещё вопрос, кто поспешает, а кто не делает простых, безопасных и важных телодвижений, откладывая вопрос по обработке на более поздний период, как правило после медосбора, ну чтобы химия в мёд не попадала.
А в это время клещ максимально разгоняется, потом начинаются закормки, а в ПС в августе уже перестают выводить трута и клещу некуда податься кроме как в ячейки к рабочим пчёлам, количество которых уже не велико, вот клещ в полную свою мощь и свирепствует на последних личинках, поражая 70-90% молоди, но летней пчелы ещё много и этого процесса не видно, но в последствии эта вся летняя пчела отходит по старости и к сентябрю сходит на нет, остаётся 10-20% молодых пчёл, но такая ПС не способна перезимовать, они уже осенью друг друга согреть не могут.
Вот и весь КПС.
Кто-то успел в закормку или сразу после потравить клеща, тот частично спасает остатки пчёл, но они всё равно ослабленные идут в зимовку и шансов у них - мало.

Автор: IRINA [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:03]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Nick_G Вы судите по себе и переводите параллели на остальных пчеловодов..
На практике гораздо больше методов и сроков борьбы, более успешные и лёгкие нежели как делаете вы.
Тем более не даёте подтверждения цифрами. Сколько% заклещённости при вашем методе у вас в августе? Сколько % перед ГВ? Сколько% идёт в зиму?
Для сравнения эффективности нужен контрольный улей без вырезания трутов и лечение химией . Сравнивать по клещу и п медосбору.
Тогда будут аргументы.
А так всё что вы описали-лирика.

Автор: Nick_G [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:12]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:03)
На практике гораздо больше методов и сроков борьбы, более успешные и лёгкие нежели как делаете вы.
*


Об одном из которых я и написал.
Вы пользуетесь более успешными и лёгкими методами, поделитесь опытом, подтвердите цифрами и может я первый откажусь от своей лобуды, но пока вы даже не обозначаете никак своих способов, а то что я описал почему-то ставите под сомнение - флаг вам в руки.

Автор: IRINA [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:22]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Nick_G @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:12)
Вы пользуетесь более успешными и лёгкими методами, поделитесь опытом,
*

Я исповедую ленивое пчеловодство. http://dombee.info/index.php?showtopic=5575
Тем не менее весной и осенью 100% семей проверяю на процент заклещённости. Что даёт мне представление о тактике лечения или не лечения от клеща.

Автор: Nick_G [ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:37]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:22)
Тем не менее весной и осенью 100% семей проверяю на процент заклещённости. Что даёт мне представление о тактике лечения или не лечения от клеща.
*


Вы не имеете полного представления о тактике.
Я начинаю уничтожать клеща - в начале июня и чистым методом, а вы в сентябре - и грязным методом.
Чьи пчёлы более здоровые? - а значит и более активные в весь период медосбора?
Моя тактика более длительная и больше похожа на стратегию.
Но ...
Каждый выбирает свою ленивую методику.
Вы любите своих пчёл и проявляете ленивую заботу в сентябре.
И я тоже люблю своих пчёл и проявляю свою заботу в июне.
А по сути мы их все любим, но по разному.

Автор: ВИБ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(ВИК @ Четверг, 08 Ноября 2018, 22:33)
Сразу видно что у вас не большой стаж в пчеловодстве . Кроме удаления трутневого расплода необходимо применять и другие методы борьбы а вы ставите только на вырезание трутневого раплода
*


Измайлов Генадий Брониславович стаж 40 лет (если для Вас это определяющее) в видео утверждает однозначно,
что можно извести клеща только вырезанием трут. расплода. А это в Украине очень авторитетный и уважаемый пчеловод , название фильма искать лень. Но видимо у самой ленивой девушки проблемы с клещем были серьезные, если она стала использовать тяжелую химию уже в июне этого года.Эксперименты с трут. расплодом интересны и важны imho.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:58]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ВИБ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 19:35)
Измайлов Генадий Брониславович стаж 40 лет (если для Вас это определяющее) в видео утверждает однозначно,
что можно извести клеща только вырезанием трут. расплода. А это в Украине очень авторитетный и уважаемый пчеловод , название фильма искать лень. Но видимо у самой ленивой девушки проблемы с клещем были серьезные, если она стала использовать тяжелую химию уже в июне этого года.Эксперименты с трут. расплодом интересны и важны
*




Пока вы не выложили свои экспериментальные работы в этом направлении а потому ваши утверждения голословны . Хорошо . Поделюсь некоторыми своими .


http://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-2

Автор: ВИБ [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(ВИК @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:58)
ваши утверждения голословны . Хорошо . Поделюсь некоторыми своими .

*


Некоторым людям в пчеловодстве можно верить на слово. Брониславовичу я верю, а вот осыпь клеща 3000 шт на
семью меня обескураживает и если Вы повторите этот подвиг, буду Вам искренне признателен.Думаю многие скажут спасибо за молочную кислоту, правда. hi.gif

Автор: Заволжский [ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Ноября 2018, 11:22)
Тем не менее весной и осенью 100% семей проверяю на процент заклещённости.
*


Общеизвестно , что весной самки клеща заходят в расплод но не откладывают яйца ( массово). Плохой температурный режим расплода пчел.... Массовый начинается , примерно с пыльцы , потепление , возрастает кол-во расплода и стабилизируется его температура. Так вот, какое увеличение клеша может быть до пересадки пчел в улье у вас. Первая весенняя ревизия делается очень рано , как понимаю. Ульи надо почистить. И что может дать проверка пчел на заклещенность в этот момент. Прироста нет , 100%, какой клещь есть , нырнул в расплод, смывы его не покажут. И все равно -3 % заклещенность в пробе. На 4 рамки , то есть на кг пчел -10000 особей, 300 клеща. Это очень много. Сейчас у меня после двух обработок бипином, если провести третью будет -5 клещей +-. Остального они хапанут летом с узбекских пакетов . Там циклов развития клеща больше , привезут новорожденного..... И контролировать его осенью уже бессмысленно . Вред он нанес августовской пчеле , которая идет в зиму , обрабативать поздно , да и он в позднем расплоде спрятан , не пролечить, и придется бипинить в безросплодный период , все равно.

Где то мелькало , что молочная кислота мало эффективна. Но везде пишут. 10% ная. У тебя до 20%. Интересно, надо бы попробывать.

Вик

Автор: ВИК [ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заволжский @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:36)
Где то мелькало , что молочная кислота мало эффективна. Но везде пишут. 10% ная. У тебя до 20%. Интересно, надо бы попробывать.

Вик
*



Применима не всякая молочная кислота а именно пищевая и более того на глазок категорически не приемлемо составлять рабочую дозу . Для этого есть электронные весы . Я применял до 15 % .

Цитата(ВИБ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:31)
Некоторым людям в пчеловодстве можно верить на слово. Брониславовичу я верю, а вот осыпь клеща 3000 шт на
семью меня обескураживает и если Вы повторите этот подвиг, буду Вам искренне признателен.Думаю многие скажут спасибо за молочную кислоту, правда.
*



По эффективности применения молочной кислоты как то не много статистических данных . По крайней мере у меня она работала причем как видите после применения Амипола - Т и Экопола и что настораживает то что после применения этих препаратов осталось некоторое количество клещей которые вполне могли создать популяцию устойчивую к этим препаратам .

Автор: Заволжский [ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИБ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:31)
Некоторым людям в пчеловодстве можно верить на слово. Брониславовичу я верю, а вот осыпь клеща 3000 шт на
семью меня обескураживает
*


Недавно прям вспоминал как первый раз в 1996 поставил полоски и осыпь составила более 2000. БЫЛА осень. Без расплода . Отличные были семьи. Отлично в зиму ушли и отлично вышли. Че там по старым книжкам -3% - мелочь, 20% критическая. Представьте , семью - пусть ослабленную -4 рам -10000 тыс пчел - на них должно быть 20 тыс клеща. А если семья 6 улочек-30 тыс. И ведь наверное , фиксировали. Невероятно....... 2000-3000 - заклещенность была раньше , совершенно , спокойно. Подтверждаю. У совершенно , нормальных семей. ...... Не то что сейчас -200 - колапс семья слетела , весь расплод поражен ( 20-100 клещей в расплоде).

Цитата(ВИК @ Пятница, 09 Ноября 2018, 22:06)
Применима не всякая молочная кислота а именно пищевая и более того на глазок категорически не приемлемо составлять рабочую дозу . Для этого есть электронные весы . Я применял до 15 % .
*


Жаль , в этом сложность. У препарата должен быть безопасный запас. 10 может быть мало , 20 много . 15 % - значит, не случайно. Насчет натуральности. Есть натуральный винный уксус, есть химический. Но % в растворе ведь один. .... К тому- может и не важно происхождение , важны % .

Автор: IRINA [ Суббота, 10 Ноября 2018, 0:13]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(ВИБ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:35)
Но видимо у самой ленивой девушки проблемы с клещем были серьезные, если она стала использовать тяжелую химию уже в июне этого года
*

Я не делаю обработку весной сразу после выставки, как все так активно пропагандируют, обработка всего лишь сдвинута на июнь .
Если вы читали, то обработка делается не наугад на всякий случай, а после контроля заклещённости. И % для июня 9-15 вполне адекватный с учётом генерации клеща за апрель и май.
И у меня ни разу не был КПС, о чём так многие плачутся в этой теме.

Автор: александр 86 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 7:44]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ВИБ @ Пятница, 09 Ноября 2018, 18:35)
что можно извести клеща только вырезанием трут. расплода
*


Ну ну... hi.gif

Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:33]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Трудозатратно, зависимость от погоды, нарушается баланс семьи, неподтвержденная эффективность в долгую, отбор клеща на быстрое развитие в пчелином расплоде, нарушается целостность гнезда, проблема утилизации, ..но и плюсы есть-экологичность, непривыкаемость(?), лишний воск(? Себестоимость зашкаливает).. sad.gif

Автор: Николай [ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Nick_G @ Пятница, 09 Ноября 2018, 0:27)
Пока я наблюдаю зацикленность многих пчеловодов на хим обработке, а вырезание трутнёвого расплода мало кто делает,
*


Поверите, я в дикой молодости встречал таких старичков которые тотально вырезали трутневый расплод еще тогда когда вароатоза тут не было bye.gif Вот просит меня помочь в осмотре семьи. Видит на вынутой рамке буквально пять трутневых ячеек запечатанных говорит-постой. Медленно достает перочинный нож(сцизорик smile.gif ) и тщательно вырезает головы этим трутневым личинкам. Меня бесит, что все это занимает кучу времени и так на осмотр улья тратится в три раза больше времени чем я обычно трачу. Спрашиваю зачем? Говорит-дармоеды это . Мол и мой отец так делал и всегда с медом был dntknw.gif

Автор: 838 [ Суббота, 10 Ноября 2018, 9:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Роль трутня в балансе семьи не ограничивается только надобностью в половом размножении..вернее функция эта главная , но так как доля времени на собственно процесс осеменения ничтожен-почти 100% времени ожидания этого не напрасны для семьи-где рациональность содержания хозяйства превалирует..

Автор: Заволжский [ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(838 @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:33)
отбор клеща на быстрое развитие в пчелином расплоде,
*


Трутень намного масивнее пчелы ( личинки), дольше срок развития . Он намного привлекательнее для клеща. У него инстинкт лезть в трутневую. Например , в июне по данным какого то журнала пчел. было 90-99% клеща в трутневом расплоде. Вполне возможно , что та часть которая попадает в пчелиный расплод , попадает туда случайно. Раз подходящая ячейка рядом, зашла . А трутневая заманивает, запахами.( в частности). Так вот никакого отбора не будет. Случайно зашедшая самка клеща даст точно такое же потомство какое и было. Со всеми инстинктами. .... Что она передаст случайный момент нахождения рядом с пчелиной ячейкой. .... А попадание в трутневую обусловлено запахом пальминовой ( что ли) кислоты...... Даже если появится такой механизм . Уйдет не один мильон лет. .... Про коэффециент размножения в пчелиной и трутневой вообще молчу. Но скажу точно-это будет катострофой для клеща. В наших условиях зимы он не сможет восстанавливатся. И химия его добьет.

Автор: Nick_G [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:10]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
Спрашиваю зачем? Говорит-дармоеды это
*


Я в этой ветке написал про борьбу с клещом только для того, чтобы описать картинку схожую с той которую описывают при так называемом КПС, и описал динамику этого процесса.
Вот уважаемая IRINA она делает оценку заклещёванности, вроде всё правильно,
НО ...
Она получает оценку заклещёванности пчёл, но она не имеет представления о заклещёванности расплода и у неё складывается ложное представление о заклещёванности ПС-улья, а она может быть на порядки - в 100 или в 1000 раз больше, так как клещ при наличии расплода стремится весь - ВЕСЬ в расплод, а на пчёлах попадаются лишь единицы, а истинная колония скрыта в расплоде.
Как только появляется трутнёвый расплод клещ перебирается туда - ему там намного комфортнее и это как раз тот удачный момент, когда его колонию можно чётко локализовать и уничтожить вырезанием того что не очень-то и нужно в ПС, конечно это не касается отцовских ПС и с ними совсем другая песня.
Но прельщает меня - как новичка в пчеловодстве простота самого способа - нет ничего сложного, эффективность огромная и чистота метода, Бипином обрабатывал в прошлом году в Сентябре как и IRINA но клещ весной на пчёлах был, а когда увидел трутнёвый расплод решил вскрыть ячейки и посмотреть есть ли там клещ, так вот - клеща там было море и тут меня торкнуло и я также вспомнил и Измайлова и Безматерных, и стал поголовно вырезать весь трутнёвый расплод, кроме отцовской ПС. В следущие срезы я так же проверял количество клеща в ячейках и видел отличную Динамику по снижению клеща именно в расплоде трутня.
А в Сентябре, когда многие стали писать что семьи проседают и падают пошёл смотреть свои семьи, но ничего похожего не увидел, семьи большие в Сентябре 9-14 рамок, в Октябре 8-12, в Ноябре клубы формируются на 6-9 рамках, некоторые говорят что большие клубы это плохо, но что-то мне подсказывает, что это не так.
Остаётся понаблюдать за динамикой у меня и того, что будет творится у других Зимой и главный итог Весной.
И главное КПС - это МИФ.

Автор: Дрон [ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:21]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
Трутень намного масивнее пчелы ( личинки), дольше срок развития . Он намного привлекательнее для клеща. У него инстинкт лезть в трутневую. Например , в июне по данным какого то журнала пчел. было 90-99% клеща в трутневом расплоде.
*


Так будет есле есть трутневые ячейки на каждой рамке. Тот же отрезанный треугольник. А так как применяете строительную рамку и она стоит с краю гнезда, то не может 90-99% трутня быть в ней. Максимум до 30%. Чтобы залезти в чейку трутня, ему надо доехать до этой ячейки, сам то он не передвигается. Спрыгуть и нырнуть в ячейку , это может. А бежать на край гнезда, не МОГЕТ. Так что не надо тешить себя , что весь будет в трутне.
Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
А попадание в трутневую обусловлено запахом пальминовой ( что ли) кислоты...
*


Эта кислота есть в любой ячейке, то и трутневой, то и пчелинной. По этому и прет в пчелинную, когда нет возможности попасть в трутневую, а и как туда можно попасть, есле ОНА , тоесть трутневая ячейка находится с краю гнезда.
Вот и делайте выводы. Когда строительная рамка с краю гнезда, то вы сами, тоесть ПЧЕЛОВОДЫ и направляете клеща в пчелинный расплод.
Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
Про коэффециент размножения в пчелиной и трутневой вообще молчу.
*


Не надо молчать. А надо писать по сколько половозрелых самок клеща выходит с разных размеров ячеек.
Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
Но скажу точно-это будет катострофой для клеща.
*


Живет и здравствует в пчелинном расплоде. И катастрофы не вижу для клеща. А есть катастрофа у пчеловодов.
Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:58)
В наших условиях зимы он не сможет восстанавливатся. И химия его добьет.
*


Химия ещё никому не принесла пользы. Клещ проводит ОТБОР, пчелы ослабевают от ХИМИИ.

Автор: Tveriak [ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Ноября 2018, 21:13)
И % для июня 9-15 вполне адекватный
*


Это в смыве столько ???? hmm.gif

Цитата(Nick_G @ Суббота, 10 Ноября 2018, 8:10)
но она не имеет представления о заклещёванности расплода
*


Июньское соотношение около 20/80.
Если заклещёванность по смыву 10%, то поражение расплода до 40%. Средняя заклещёванность по семье - 25%. Это и для конца лета полная задница, извините за мой французский. А уж для июня, и подавно.

Автор: ВИБ [ Суббота, 10 Ноября 2018, 13:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Tveriak @ Суббота, 10 Ноября 2018, 12:02)
Июньское соотношение около 20/80.
Если заклещёванность по смыву 10%, то поражение расплода до 40%. Средняя заклещёванность по семье - 25%. Это и для конца лета полная задница
*


Возможно в Ваши расчеты вкралась неточность т.к. у девушки этот сезон успешнее прошлого, а у большинства наоборот. Значит ее расчеты верней. hmm.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 10 Ноября 2018, 15:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИБ @ Суббота, 10 Ноября 2018, 10:01)
Значит ее расчеты верней.
*


Расчёты? А где у неё расчёты? hmm.gif

Автор: Заволжский [ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Дрон @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:21)
А бежать на край гнезда, не МОГЕТ.
*


Дак я же утрирую , преувеличиваю , чтоб четче показать картинку.
Цитата(Дрон @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:21)
Эта кислота есть в любой ячейке, то и трутневой, то и пчелинной.
*


Это уж совсем просто. В трутневой ее многократно больше.
Цитата(Дрон @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:21)
Не надо молчать. А надо писать по сколько половозрелых самок клеща выходит с разных размеров ячеек.
*


Не -не . Из разных видов ячеек- пчелиной и трутневой. Про размеры давай не будем. А из пчелиной выходит одна молодая самка , а из трутневой 2 , ну 2.2 . То есть редко три. И 70 % самок делает всего одну яцекладку . Вот и считай. А часть вообще не приступает к яцекладке...... Вот и считай , какую роль играет трутневый расплод в увеличение популяции клеща в семье.

Цитата(Дрон @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:21)
А так как применяете строительную рамку и она стоит с краю гнезда,
*


Давно вычеслены факторы постановки строительной рамки и это не край гнезда.

Автор: Nick_G [ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заволжский @ Суббота, 10 Ноября 2018, 20:40)
а из трутневой 2 , ну 2.2
*


Не помню где, но помню слышал о 5 - 7 матках в ячейке, я когда вырезал свой трутнёвый конечно не считал, но то что их в ячейке было явно больше 2 - это точно.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 7:48]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:10)
И главное КПС - это МИФ
*


Очень радует что вы не разу не пострадали Но если вдруг то раскройте нам глаза Развейте МИФ А пока это голословие biggrin.gif

Автор: Styopa [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:19]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Tveriak @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:02)
Июньское соотношение около 20/80.
*


Это как панять 20 шт клещ пчелиной расплоде 80 трут расплоде?

Цитата(Tveriak @ Суббота, 10 Ноября 2018, 14:02)
Если заклещёванность по смыву 10%, то поражение расплода до 40%
*


А это как понять взяли 100 пчёл делали смив упал 10 клещ взяли 100 расплод открили там 40 клещ нашли такили нет.

Автор: Заволжский [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Nick_G @ Суббота, 10 Ноября 2018, 22:49)
но то что их в ячейке было явно больше 2 - это точно.
*


Так зайти может и две и три самки в ячейку и дать потомство. У меня речь идет об одной самке- оснавательнице. Данные советских Нии , печатались в ж. пчеловодство. Муравская , Пилецкая и другие. Многократно распинался на эту тему. Все че мог сказал.

Автор: 838 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 11:53]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Оставляя не кастрированным отцовскую пс-что вы получаете по прошествии лет? Даже назначая ,в другой год, отцовскими уже других?..получите в породе(колоде карт)-избранность(вашу, с вашей точки зрения, с прочитанного)..играть колодой ,где одни картинки?.дело не в инбридинге-дело в ошибке стратегической..там где нет состязательности-всегда будет искусственность, каковая будет , но только пока вы живы..плохо излагаю-сорри..

Стихийная порода жива пока есть рынок невест и женихов, с малым привносом извне, .здесь важно-рынок и малый привнос..

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 18:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Styopa @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 8:19)
Это как панять 20 шт клещ пчелиной расплоде 80 трут расплоде?

*


20 % на пчёлах, 80% в расплоде.

Автор: 838 [ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19:40]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

И здесь оказывается " проклятое" правило 20/80..мля..

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 9:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(838 @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16:40)
И здесь оказывается " проклятое" правило 20/80..мля..
*


Не всегда. В зависимости от периода есть разные соотношения.

Автор: ВИБ [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 7:48)
Цитата(Nick_G @ Суббота, 10 Ноября 2018, 11:10)
И главное КПС - это МИФ



Очень радует что вы не разу не пострадали Но если вдруг то раскройте нам глаза Развейте МИФ А пока это голословие
*


Конечно миф.Развеять? Извольте.
Пчелы " слетают " уже тысячи лет. Из старого дупла с старыми, черными сотами в новое просторное.
Инстинкт сохранения вида - по Снежневскому П.Л. классика пчеловодства. Инстинкт пчелам подсказывает, что
в этом дупле (колоде, дадане и т.д.) им не выжить, надо искать выход - на крыло и в путь.
Что не устраивает пчел в гнездах в наше время? Конечно черные соты включают этот коренной инстинкт пчел.
Пчеловоды любят темные соты - в них теплее.Часто пропускают момент когда темные стали беспросветно черными, проспал, а инстинкт не спит.Клещ тоже не спит, это все понимают, химия нам поможет.Возможно существует предел накопления химии в гнезде, по достижению которого опять же включается закон сохранения вида и слет. Пчеловоды ищут управу на клеща и находят, но здесь замешаны деньги,опыт,знания,здоровье.
А мифы надо развеивать. hi.gif

Автор: Николай [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ВИБ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:36)
Пчеловоды любят темные соты - в них теплее.Часто пропускают момент когда темные стали беспросветно черными, проспал, а инстинкт не спит.
*


Видимо поэтому рои идут в ловушки на черные соты а на вощину их и котлетой не заманишь smile.gif ?

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИБ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:36)
Конечно миф
*


Интересная штука в названии данной темы как и в сознании большинства пчеловодов КПС это = Слет, что в принципе не верно imho.gif КПС - это результат, слет - это действия, проще говоря один из механизмов приводящих к результату, но всего лишь один из, причем мягко говоря не самый главный, в большинстве случаев пчелы погибают по одиночки уползая или улетая из гнезда imho.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:57]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ВИБ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:36)
Конечно миф.Развеять? Извольте
*


Миф вами не развеян Голословность и только И как я понял развеивать ни кто не собирается Болтать не о чем будет Многим осознанное положение с КПС даже на пользу Представьте сколько вокруг этого мифа крутится производителей препаратов и пчёл И созданное лживое представление им на руку А кто в курсе что такое КПС обязательно пополнит вашу пострадавшую пасеку и подымет цену на пчёл и продукцию от пчёл

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:00]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИБ @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 14:36)
Конечно черные соты включают этот коренной инстинкт пчел.
*


Знаю одного пчеломора он за лето отстраивает 1-2 рамки вощины на семью, но слётов как то не больше чем у всех.

Автор: ВИБ [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:50]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:52)
Видимо поэтому рои идут в ловушки на черные соты а на вощину их и котлетой не заманишь  ?
*


Видимо в том гнезде откуда они летят рамки еще чернее. Может как у Вас. Шучу. smile.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:00)
Знаю одного пчеломора он за лето отстраивает 1-2 рамки вощины на семью, но слётов как то не больше чем у всех.
*


- доктор , куда меня несут?
- в морг
- так я еще не умер
- так еще и не донесли

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 12:57)
Миф вами не развеян
*


Сожалею.Но будет повод поразмышлять вдумчивому пчеловоду.Негорячась.Может быть вместе получится.

Автор: 838 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 14:07]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ВИБ
Если соты не плесневелы и молью не поражены-то чё им слетать то с рубероидных.. smile.gif

Целиком(а не роевым делением)-покинуть рабочее гнездо к осени-может заставить только жуть, а не старая мебель..

Автор: ВИБ [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 14:11]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(838 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 13:58)
то чё им слетать то с рубероидных.
*


от отсутствия перспективы- сигнал, что кирдык на горизонте.

Автор: дед Филат [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 17:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дикие
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Расскажу как у меня проходил слёт. Первый раз это 4е года назад, а второй раз этой осенью. В 1ом и втором случае сработали осы. Земляные осы.
те что живут в земле. особенно их много бывает в сухой ход. Иногда нахожу их разрытые гнёзда. Думаю сработали барсуки. Был выеден расплод в осиных гнёздах.

в конце сентября и начале октября до понижения температуры значения +5 эти насекомые активно летают. А пчёлосемьи уже в клубе. осы беспрепятственно проникают в улей и там хозяйничают. Пчёлки же по одной вылетают и разлетаются в разных направлениях. Это то что мне приходилось наблюдать.

У других может и другие причины, а у меня осы. Причём если первый раз такой беды не ожидал от ос и в сентябре летки были открыты. То в это раз нижний леток был закрыт полностью, а верхний открыт на одну пчёлку. И всё равно ничего не помогло.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:31]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дед Филат @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 17:52)
в конце сентября и
*


Мог бы и повнимательней посмотреть за две недели что творится вокруг ульев и внутри улья Сейчас остаётся насобирать подмора по пасеке и хорошо расмотреть под лупой Возможно что то и увидите на трупиках dntknw.gif

Автор: дед Филат [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дикие
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:31)
под лупой Возможно что то и увидите на трупиках
*


Смотрел. заклещёванности нет.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:18]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(дед Филат @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 18:49)
Смотрел. заклещёванности нет
*


А вы повнимательней посмотрите Клеща на трупиках не бывает Возможно разглядите выходное отверстие в пчеле 3 мм Отверстие может находится в разных частях тела пчелы Если таковы есть то это и есть причина слёта отдельных семей Не поленитесь соберите как можно больше трупиков и иследуйте И другим советую у кого есть слёты

Автор: Николай [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дед Филат @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 16:52)
У других может и другие причины, а у меня осы.
*


Думаю это следствие а не причина dntknw.gif Причина, слабые больные семьи, скорей всего клещ, но может просто в августе матки не червили из за отсутствия взятка и старости маток и не было молодой пчелы определяющей успех зимовки dntknw.gif

Автор: Sergei Vasilevi4 [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:01]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 19:40)
Думаю это следствие а не причина dntknw.gif Причина, слабые больные семьи, скорей всего клещ, но может просто в августе матки не червили из за отсутствия взятка и старости маток и не было молодой пчелы определяющей успех зимовки
*


Это ж какие семьи нужно иметь, что бы в сентябре не могли противостоять осам?

Автор: Styopa [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:20]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20:29)
20 % на пчёлах, 80% в расплоде.
*


Я не знаю правилно делаю расчёти или нет но побробую.13 ден клещ расплоде 80% х ден пчёлах 20% Х= 20х13:80=3.25 средном 3.25 ден.

Автор: KRG [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:30]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну вот не понимаю, нафига это все высчитывать? Что это знание дает? Обрабатывай как рекомендуют, и все будет хорошо. Только не гавном всяким и заговорами. И чередовать препараты надо. С 12 на 13 год я лично попал. 1-е пластины нашего говнопрома, и 2-е хваленый казанский бипин. Мой косяк что контроль не сделал. Большая часть пасеки слетела, остальная чуть живая осталась. Чуть ли не на каждой пчеле по 2-3 клеща было. Слетели и с новых рамок, и старых...

Автор: Styopa [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:33]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:01)
сентябре не могли противостоять осам?
*


Даже пол рамка пчёл легко простоять осам если жижнеспособни значит не болние.

Автор: kalechin [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:46]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Раньше слетала только саранча. Когда Пушкин был в ссылке в Кишинёве, в этом регионе саранча прошла как Мамаево нашествие. Правительство поручило Александру Сергеевичу осветить экономический убыток этого края. Пушкин отписался так. Саранча летела летела, села, всё сожрала и улетела. В департаменте такой отчёт сочли не корректным и послали другого чиновника. biggrin.gif

Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:40)
Думаю это следствие а не причина  Причина, слабые больные семьи, скорей всего клещ, но может просто в августе матки не червили из за отсутствия взятка и старости маток и не было молодой пчелы определяющей успех зимовки
*


Полностью с Николаем согласен, я курирую близких начинающих любителей пчеловодов, такие ошибки среди них встречаются часто.

Автор: ВИК [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:28]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 20:40)
Думаю это следствие а не причина dntknw.gif Причина, слабые больные семьи, скорей всего клещ, но может просто в августе матки не червили из за отсутствия взятка и старости маток и не было молодой пчелы определяющей успех зимовки dntknw.gif
*



И ещё добавлю что кроме клеща в довесок вирусные заболевания что приводит к равнозначному результату .

Автор: kalechin [ Понедельник, 12 Ноября 2018, 21:59]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(ВИК @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 22:28)
И ещё добавлю что кроме клеща в довесок вирусные заболевания что приводит к равнозначному результату .
*


Клещ и является носителем вирусных заболеваний ,и питаясь гемолимфой снижает иммунитет пчёл до уровня появления и поддержания различных заболеваний.

Автор: 838 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 8:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Обычный Вызов принятый пчелой по факту..так было и будет..что раньше вирусов не было?..а клещь пришел стерильным на АММ?..а до него пчела жила в дружелюбном окружении?..нет ведь..все меняется и тестится, забронзовевших в эволюционном отборе нет..и не будет..а то что до нашего времени выжил-молодец и чо?..индульгенции эволюция не раздает-выживайте, изменяйтесь, изворачивайтесь-все просто..погибли, слетели,съедены?-ну и значит не годны и баста..человек защитит?- кого?- ну ладненько, тоже фактор, и на него найдется палка, и защищаемых тоже эволюция все одно достанет , это вообще не вопрос.. smile.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(838 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 9:31)
Обычный Вызов принятый пчелой по факту..так было и будет..что раньше вирусов не было?..а клещь пришел стерильным на АММ?..
*



Так раньше и клеща на пасеках не было . Более того при обработке осыпались тысячи клещей и семья выживала а сейчас достаточно гораздо меньшего количества чтобы пчелы были уничтожены .

Автор: 838 [ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ВИК
Дэк о том и речь..а вы чо хотели то?.."количество переходит в качество".."мы в ответе за тех кого приручили..", "не нытьем дэк катанием", "не съездим дэк поднакусываем" и Т.П. эт ещё хорошо что такое имеем-не приди клещь-пришло бы другое.."природа не терпит пустоты".. smile.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 0:27]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 11 Ноября 2018, 7:48)
Очень радует что вы не разу не пострадали Но если вдруг то раскройте нам глаза Развейте МИФ А пока это голословие
*


Я рассказал о вырезании трутнёвого расплода в качестве эффективной борьбы с клещём, который и придуман то не мной.
Что мне ещё надо развеять - ???
Возьмите ножичек и поработайте им в течении одного сезона, оцените эффективность методы и динамику развития Семьи и её подготовку к Зиме.
Пока вы сами всё это не сделаете - я вам глаза ни на что не смогу раскрыть.
Всё в ваших руках.

Автор: непоседа [ Среда, 14 Ноября 2018, 4:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Цитата(838 @ Вторник, 13 Ноября 2018, 10:21)
эт ещё хорошо что такое имеем-не приди клещь-пришло бы другое.."природа не терпит пустоты"..
*



Да все верно. Так было и будет так продолжатся. Пришел клещь исчезла куда то браула. Уйдет клещь, появится что то новое. Но с каждой сменой все сильней, быстрей страшней.

Победили оспу пришел спид,эбола, идр.

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 5:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 0:27)
Всё в ваших руках.
*


Если человек сообщает что он режит трутневый расплод Мы перестаём с таким общаться Это глупость которую не сравнить в пчеловодстве Вы понятия не имеете роль трута в семье Трутень это главный член семьи пчёл После идут пчёлы а матка это плинтус Я даже не сомневаюсь что это до вас даже с трудом не дойдёт Почему вы рекомендуете гробить личные пасеки вырезанием трута Воизбежании дальнейших глупостей почитайте мат часть о трутах И не стоит рассказывать здесь что вырезав трута вы решите проблему КПС

Цитата(непоседа @ Среда, 14 Ноября 2018, 4:47)
Пришел клещь исчезла куда то браула.
*


Клещь давно не страшен для пчёл Вы проспали С 2000 года пришло другое Пост 923

Автор: даг александр [ Среда, 14 Ноября 2018, 6:33]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 5:55)
Если человек сообщает что он режит трутневый расплод Мы перестаём с таким общаться Это глупость которую не сравнить в пчеловодстве Вы понятия не имеете роль трута в семье Трутень это главный член семьи пчёл После идут пчёлы а матка это плинтус Я даже не сомневаюсь что это до вас даже с трудом не дойдёт Почему вы рекомендуете гробить личные пасеки вырезанием трута Воизбежании дальнейших глупостей почитайте мат часть о трутах И не стоит рассказывать здесь что вырезав трута вы решите проблему КПС
*


Числа 22 апреля сего года приехали ко мне в Дивный 2 человека.С Белореченска.Один взял пакетов 40,второй-ОДИН ящик.На мой вопрос о смысле такой дальней поездки из-за 2х пакетов ответил кратко-трутень у тебя хорош.А семей у этого пчеловода под 250,опытный и уважаемый.И конечно ему известна роль трутня в семье.

Автор: Дрон [ Среда, 14 Ноября 2018, 6:50]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(непоседа @ Среда, 14 Ноября 2018, 2:47)
Пришел клещь исчезла куда то браула. Уйдет клещь, появится что то новое.
*


Как то все подзабыли, кто был главным врагом до КЛЕЩА. А это был Акакрапидоз, он ложил пасеки на третий год без обработок. Так было и на Туманном Альбионе. 100% пчел отошло. Этот враг и отошол на второй план, только из за того, что при обработках от Вароа, попутно и погибает Акарапидоз.Так что может вароа и уйдет, а враг останется. Разные способы развития. sad.gif

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 10:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(даг александр @ Среда, 14 Ноября 2018, 6:33)
Числа 22 апреля
*


Цитата(даг александр @ Среда, 14 Ноября 2018, 6:33)
2х пакетов ответил кратко-трутень у тебя хорош.
*


Цитата(даг александр @ Среда, 14 Ноября 2018, 6:33)
А семей у этого пчеловода под 250
*


До 20 апреля стоял холод . Потом потеплело и ураганный ветер( дней 5) . Этой весной. Где пыльца , где расплод , особенно трутневый , которого до приноса пыльцы просто нет. ...... А тут май , среди 250 семей обязательно будут сверх сильные семьи. Погода у нас нормализуется , ива , 9 мая сады . Выводи маток. А где трутень. А из пакетов. Его там битком часто. Для первой партии маточников хватит и из двух пакетов....

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Ноября 2018, 6:50)
Как то все подзабыли, кто был главным врагом до КЛЕЩА. А это был Акакрапидоз, он ложил пасеки на третий год без обработок. Так было и на Туманном Альбионе. 100% пчел отошло. Этот враг и отошол на второй план, только из за того, что при обработках от Вароа, попутно и погибает Акарапидоз.
*


Молодца. Вот пролил бипином , возбуждение у пчел , пары воды с бипином образуются. Пчела дышит. Клешь аккарапидоз в трахеях погибает. А он по размерам намного меньше варроа и доза ему нужна меньше...... И при заражение акарапидозом вред и признаки проявляются только на 3-4 год , дольше он развивается, медленнее. Это сколько он получит обработок. У него нет шансов. Препараты то именно от клеща, тем более..... Про браулез Николай уже давно писал.Тоже самое.

Прошлый год познакомился с пропажей пчел в октябре. Первый раз такое вижу за 23 года пчеловождения. На ровном месте. В начале октября из 150 в зиму 25 - голые рамки ( без пчел) полные меда , 25 - кулачек пчелы и гибель в первый заморозок. Клешь был средне .Сыпался 200-300 на семью. ..... В этом сезоне сейчас заношу. Ночью -23 сегодня. Пока минус 4 семьи. Одной вообще нет. Нет пчел. В трех -щепотки пчел. Замерзших. Мед целый. Ос в этом сезоне почти нет. Единичные. Клеща нет - осыпь после обработки 20 -30 клешей. В семей двадцать ложил, для интереса, листки на дно.

Автор: KRG [ Среда, 14 Ноября 2018, 11:08]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Когда остается матка с кучкой пчел- это возможно недостаток молодой пчелы в зиму. Старая отошла, молодой нет. И как вариант улетевшие подсиливают другие семьи на пасеке, может соседские. роев осенних не видел, и не слышал. А вот в некоторых семьях пчелы добавляется с ничего. Иногда такое наглядно можно видеть в лежаках разделенных пополам.

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 11:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 5:55)
Я даже не сомневаюсь
*


В этом все ваши и других проблемы - "Ой, а куда пропали пчёлы".
Действительно - но куда они все подевались, ведь у Вас так много трутня без которого и семья то - не семья.

Продолжайте не сомневаться.

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 12:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 11:09)
В этом все ваши и других проблемы - "Ой, а куда пропали пчёлы".
*


Да нет у меня проблем После двух случаев слёта в 2002 и 2008 году нашли причину КПС у себя на пасеке Конечно долго уже 10 лет иследуем И только последние два сезона наклюнулись первые методы борьбы В какой то степени стало помогать в борьбе с КПС но не на 100% Но сдвиги заметны А то что вы препадаёте это балтология biggrin.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 13:01]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 12:36)
После двух случаев слёта в 2002 и 2008 году нашли причину КПС у себя на пасеке Конечно долго уже 10 лет иследуем И только последние два сезона наклюнулись первые методы борьбы В какой то степени стало помогать в борьбе с КПС но не на 100% Но сдвиги заметны А то что вы препадаёте это балтология
*


Что-то слишком долго вы исследуете свои проблемы 10 летней давности.
В том то и дело, что вы боретесь с призраком - с проблемой, которой нет.
Я вот не борюсь ни с каким КПС, а борюсь с Клещём и не сталкиваюсь не с каким КПС, так зачем мне бороться с тем чего нет, по крайней мере пока.
Кто-то не разобрался - выдумал феньку типа слёта и вот теперь все на этом хвосте болтаются.
У вас Сдвиги Заметны, а у меня Проблема Отсутствует.
Удачи вам - в ваших Сдвигах.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 13:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(KRG @ Среда, 14 Ноября 2018, 11:08)
Когда остается матка с кучкой пчел- это возможно недостаток молодой пчелы в зиму.
*


В том то и дело , что в течение сезона прослеживается состояние семьи . Особо в августе при подготовке к зимовке. Смотрится наличие расплода. Как потенциал будущей зимовки . Прошлый год- перед медовым спасом. Смотрел -расплода 5-6 рам. Много открытого, много печатного. Это рам девять должно быть пчелы в зиму. С 20 августо у нас уже минимум открытого расплода , с начала сентября его нет . С начала сентября расплода нет вообще . Так -рамка две печатки с ладошку. ..... Так обычно. Например , позапрошлый год. Сентябрь , еще был холодный полностью, помню. Пчелы пошло -клубы по 7-9 рам...... В этом году весь август был расплод ( разный , в средине месяца точно рам по 5.) Потом , особенность в этом году долго шел взяток до 20 сентября где то . В конце августа ( последняя неделя по корпусу залили), в сентябре -500-700 гр.. И сентябрь был расплод , почти до конца месяца. Что не типично для меня... Такая картина. Так вот. Например , Отводок , конца июня , в зиму занимал 5 рам- две в средине с верху ладонь меда , боковые полные. Я бы сказал идеально. В последних числах августа , в начале сентября расплода было в них по две хороших печатки. Рамки четыре в зиму должно было уйти. Несколько раз на эту тему осматривал данную партию отводков . Достоверно обрисовываю картину . Пчела была , расплод был , мед есть , клеша бипином обрабатывал - мизер - 20 штук упало. Сейчас пчел нет. ........

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 12:36)
После двух случаев слёта в 2002 и 2008 году нашли причину КПС у себя на пасеке
*


Что то на форуме мода появилась говорить загадками. Вроде я знаю , но тебе не скажу. Не говорить так не говорить. А начал продолжай. Что там за возможная причина.

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:01)
Кто-то не разобрался - выдумал феньку типа слёта и вот теперь все на этом хвосте болтаются.
*


Лет двадцать так считал. До прошлого года.

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:01)
Московская обл.
*


Вроде бы от слетов страдают намного больше южные районы. Хим. Обработок полей меньше. Наверное.

Автор: Николай [ Среда, 14 Ноября 2018, 13:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Меня во всей этой проблеме слетов больше всего удивляет наша наука dntknw.gif
я понимаю нет электронных микроскопов в достатке и суперкомпьютеры недоступны.
Но блин, вот сегодня говорил с одним пчеловодом про использование бипина. Бипином то сто лет пользуемся. А вот как лучше? Заспорили лучше позже проливать или раньше? Я говорю- лучше позже. Он говорит ерунда- клуб сжался улочек занимает меньше, значит бипина в улочку с пчелами попадет меньше да и тот по корке клуба стечет.Я ему про то , что тут один писал, что вообще ложит бипин на дно улья салфетку намоченную и эффект лучше чем от пролива-парами. Ну короче поспорили и разошлись каждый при своем мнении biggrin.gif
Вот подумалось, ведь и сегодня кто то защищает курсовые и дипломные по пчеловодству. Ну и опять темы наверное типа -Использование Бумажных семислойных мешков в с\х и пчеловодстве в частности, и Влияние Лунного Света на рост телеграфных столбов возле пасеки biggrin.gif
А почем бы не выбрать тему -Способы применения амитраза в борьбе с клещем? Ну ей Богу без мелкоскопа электронного можно написать весьма полезное для практических пчеловодов imho.gif

Более того, сам себя ловлю на мысли, что вот вроде несложно выделить по десятку семей и одни проливать в разное время другим подкладывать на дно а после обобщить результаты и сделать выводы. Но блин, это труд, ложить вкладки, скрупулезно считать, желательно за два года суммировать результаты и тогда делать окончательные выводы. Не, это все таки труд для тех кто должен заниматься наукой imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 14:29]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 16:24)
Пчела была , расплод был , мед есть , клеша бипином обрабатывал - мизер - 20 штук упало. Сейчас пчел нет. ........
*


Вот свойственно нашим людям обвинять кого угодно и что угодно, но только не себя дорогого, ну и что из того что вы облили бипином, и клеща не насыпалось?просто мог быть бипин не качественный, да сто причин может быть.Простой пример из собственного опыта:прошлый год осенью обрабатывал дым пушкой. керосин= бипин, клещ вроде хорошо сыпался, перезимовал не плохо, клеща не видел до конца июля, вроде всё хорошо, в конце августа при сьёме корпусов обнаружил в улье семью на 2 рамках, переехал домой в этом улье горсть пчёл и матка расплод на 5 рамках, начал кормить обнаружил ещё 1 улей на 2 рамках, и через неделю после кормёжки ещё 1 на 3 рамках, а летом были отличные семьи, и по номерам первые 3 улья, и всего то навсего причина оказалась банально простой: не разогрел дым пушку до необходимой температуры и первым трём ульям досталась слишком малая доза лекарства! Похожая ситуация была после 2 лет обработкой полосками, появились слёты. вообще неправильно это явление называть слётами, пчела просто улетает и гибнет. Уверен на 99% что у вас всё от клеща возможно плюсом к клещу вирусы, но вирусы от клеща , победите клеща, не будет и гибели семей, и начинать травить клеща надо сразу после отбора товарного меда, клещ стал другой, если раньше хватало одной обработки в октябре, то сейчас если не обработать сразу после медосбора то к октябрю уже можно без пчёл остаться imho.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 15:01]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:24)
Вроде бы от слетов страдают намного больше южные районы. Хим. Обработок полей меньше. Наверное.
*


Посмотрите региональные ветки ЛенОбласть, Тверская, Ярославская, Владимирская, у всех есть проблема проседания ПС в ноль Сентябрь, Октябрь, у кого больше у кого меньше, у кого-то вообще почти все.
Это проблема этого затяжного лета и слишком хорошей Весны - мощный Ивовый взяток, что разогнало большинство ПС, а потом провал, а семьи уже большие, у некоторых попёрла Ройка, сбить которую уже не просто и в это время особо к ульям не пододешь и вроде медосбор не охота тормозить, на таком поддерживающем взятке ПС продолжали бурно развиваться, многократная генерация пчелы и следовательно генерация клеща так же многократная, к концу лета в расплоде уже могло быть по нескольку клещей на личинку, крылья подгрызаны, молодая пчела недоразвитая ослабленная, а возможно и погибшая, пчёлы летней генерации чистят ячейки, выкидывают недоразвитых и Матка снова засевает, но сеет она уже меньше чем Летом, но клеща меньше не становиться, а наоборот, ему ослабленных пчёл проще грызть легче и в уменьшающийся расплод заходит всё больше и больше клеща, процесс лавинообразный, хим обработки клеща в расплоде не подавляют, в Сентябре при наличии расплода молодой пчелы - нет или мало, некому обогревать и выкармливать этот расплод и молодь.
Остаются лишь те пчёлы которые до зимы и не должны были дожить, а молодой пчелы нет.
Даже если в этот момент Долбануть Бипином, можно попасть в небо, так как пчёл способных уйти в Зиму нет или очень мало.
Они уже осенью не могут обогреть ни себя, ни рамки, ни расплод и последняя горстка 100-200 шт застывают на рамке кучкой и Матка вместе с ними погибает от холода.

Ну а Южнее это лето было ещё более затяжное и у них свои местные провалы и по взятку, значит у клеща было больше волн генерации и увеличения колониии на спадающем расплоде и развитии ПС.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 15:19]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:01)
крылья подгрызаны
*


Кто ж им крылья то подгрыз ?

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 15:56]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 15:19)
Кто ж им крылья то подгрыз
*


Может и не подгрызанные, а не выросшие вообще...просто у части молоди их нет.
https://bit.ly/2Fn2c2A

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 17:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 15:56)
Может и не подгрызанные, а не выросшие вообще...просто у части молоди их нет.https://bit.ly/2Fn2c2A
*


С таким пониманием проблемы вы ещё нас учите Тут без вас давно разжовано Удивляет не знание подгрызанных крыльев lol.gif

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 13:24)
Что то на форуме мода появилась говорить загадками
*


Научитесь читать всю тему Какие загадки Прочтите пост 923

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 17:34]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 17:21)
С таким пониманием проблемы вы ещё нас учите Тут без вас давно разжовано
*


Никто вас не учит ...
Я поделился своим опытом, а вы пока только брызжите своим ядом.

А по теме - по делу - есть что сказать или кроме стажа ничего не видите, ну так это вам только в минус.
Яда много - пользы ноль.

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 17:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 17:34)
Я поделился своим опытом,
*


Просто это нельзя назвать опытом Предложенное вами расматриваю как вредительство пчёлам dntknw.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 17:42]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 17:38)
Просто это нельзя назвать опытом Предложенное вами расматриваю как вредительство пчёлам
*


Так это один трёп - бла-бла-бла.
Чё-нибудь путное - изобразите...
От вас кроме негатива - ничего нет, аргументируйте свои мысли - если они у вас есть.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 18:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 14:29)
ну и что из того что вы облили бипином, и клеща не насыпалось?просто мог быть бипин не качественный,
*


Если бы вы это сказали начинающему, то поддержал бы. Но думал , разъяснять не надо.... Делаю так- раз обработал бипином. Подсчитал осыпь в двадцати контрольных. Два - сделал обработку. Подсчитал . .... Третью обработку сделал в пяти семьях . Другим бипином ( разные партии ) . Осыпь во всех составила 1-5 штук клеща на семью. Тогда решаю , что обработки прошли успешно. ..... Когда третий контрольный пролив покажет осыпь, то решу что бипин перестал должным образом работать. Пока до третей еще не доходило. Пока все по инструкции. А 1-5 они его за лето с пакетов наловят...... Если будет большая осыпь после двух стандартных обработок поменяю препарат на другое действующее вещество........ Так вот первая дала осыпь-штук двадцать -30, вторая, как ни странно , почти столько же. Списал на то, что поздно обработал ( почти по морозу) клуб был плотный , не пробило до средины. Обычно вторая уже не дает осыпи. ..... Так вот, 20 лет назад видел осыпь между 2000-3000. И семьи уходили сильные ( 9рам клуб по морозу) и также выходили весной. Посчитайте даже на 1 кг пчел( 10000) -это 4 рамки -100 клещей -это 001 %. По книжкам до 3%. Норма. Это 3000 клеща на семью. ( раньше так было.). Скоро начнем за единичными клещами охотится, что бы он не перенес какой нибудь вирус.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 14:29)
о сейчас если не обработать сразу после медосбора то к октябрю уже можно без пчёл остаться
*


Так ползунок пойдет по пасеке . Ясно будет где эта пчела.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 15:19)
Кто ж им крылья то подгрыз ?
*


Деформация крыльев признак клеща варроа. И это не вирус деформации крыла и не акарапидоз. Как часто думают. Это дефект крыльев после питания клеща на личинке.

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 18:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 17:42)
От вас кроме негатива
*


При чём тут это яд негатив Меня больше волнует что бы ваш опыт не был взят за основу начинающими пчеловодами Да и предложения вашего опыта далеки от темы по КПС
Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:13)
И это не вирус деформации крыла и не акарапидоз
*


Вот ещё один грамотный пчеловод lol.gif

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 18:54]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:13)
Третью обработку сделал в пяти семьях .
*


Вот тут на мой взгляд и ошибка, я ж написал:клещ стал другой , у вас в расплоде остался клещ,и ещё я добавил imho.gif Так что как вам будет угодно hi.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 14 Ноября 2018, 18:56]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:34)
Меня больше волнует что бы ваш опыт не был взят за основу начинающими пчеловодами Да и предложения вашего опыта далеки от темы
*


Да ради бога волнуйтесь сколько влезет, только свои волнения либо аргументируйте какими-либо данными или фактами и предоставьте их, чтобы было от чего отталкиваться, у вас же этого ничего нет - какой-то свой тихий омут и страхи больше похожие на фобии, чем на что-то конкретное.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 19:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:13)
Деформация крыльев признак клеща варроа. И это не вирус деформации крыла и не акарапидоз. Как часто думают. Это дефект крыльев после питания клеща на личинке.
*


Ну все таки, если честно, то большинство скорее всего так и думают, что клещ подгрыз крылья smile.gif но не суть важно, деформация крыла и ползающие пчелы во второй половине лета является признаком серьезного поражения клещом варроа. Весной такая картина может быть при акарапидозе imho.gif

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 19:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:54)
у вас в расплоде остался клещ,
*


В конце октября, после недели морозов . Исключено . Да и предварительно смотрел семьи где были облетевшиеся в первых числах сентября матки. И в них уже не было ничего.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:54)
у вас в расплоде остался клещ,
*


В конце октября, после недели морозов . Исключено . Да и предварительно смотрел семьи где были облетевшиеся в первых числах сентября матки. И в них уже не было ничего.
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:54)
клещ стал другой
*


В чем другой. Говорю -если он приспособился к бипину, то осыпь была бы и после третий обработки . Но ее не было. Осыпи. Так как нет там клеща. ..... Говорю очевидные вещи. Как то - раз обрабатываю бипином, значит, в безрасплодный период. По инструкции. Это очевидно . Вы этого не видете.

Автор: Джо [ Среда, 14 Ноября 2018, 19:59]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:13)
Посчитайте даже на 1 кг пчел( 10000) -это 4 рамки -100 клещей -это 001 %. По книжкам до 3%. Норма. Это 3000 клеща на семью. ( раньше так было.). Скоро начнем за единичными клещами охотится, что бы он не перенес какой нибудь вирус.
*


Уважаемый,у вас с математикой не лады.
100 клещей на 10 000 пчел это 1 процент,а 3 000 клещей на семью 25 000--30 000 пчел -- это 12.5--10 процентов.При таких цифрах сильно сомневаюсь,что пчелы выживут.По книгам заклещенность не должна превышать 2 процента,остальное от лукавого и не забывайте,что клещь ,повреждая жировое тело, повреждает и гемолимфу ,кровь пчелы ,которая не способна сворачиваться и затягиваться как у человека.Следовательно в ранки проникают вирусы и микроорганизмы,а пчела при плюсовых температурах вылетает из улья умирать и не возвращается.Вот вам и КПС.Так что более эффективно лечите от клеща и слётов не будет. acute.gif

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:04)
клещ подгрыз крылья
*


Да они не подгрызаны ,а деформированны . Скрученные какие то.
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:04)
Весной такая картина может быть при акарапидозе
*

По литературному описанию, при акарапидозе крылья раставлены в стороны . И главное , поймите суть , что при акарапидозе болеют старые пчелы, или просто пчелы . Перезаражение сильно зимой , когда пчелы сидят плотно. Как пишут в учебнике - из больной пчелы переползают на здоровую...... Молодые в ячейке не заражены . На личинке акарапидоз не живет. Молодые пчелы не заражены . В отличие от варроатоза. Деформированны крылья молодых пчел....... В этом огромное отличие. Это матчасть..... И не выживет сейчас акарапидоз при теперешних хим . обработках от клеща..... Он намного медленнее некапливается в семьях ( 3-4 года). Тоже матчасть. ОН такой же клещь только очень маленький. Доза бипина дается на большого по массе клеща. Это как на вароатоз клеща дать 100 смертельных доз , к примеру. .....


Цитата(Джо @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:59)
100 клещей на 10 000 пчел это 1 процент,а 3 000 клещей на семью 25 000--30 000 пчел -- это 12.5--10 процентов.
*


Не лады. Но мне это как то не мешает в жизни. Суть то ясна.
Цитата(Джо @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:59)
При таких цифрах спльно сомневаюсь,что пчелы выживут
*


Сейчас не знаю . Раньше спокойно жили.

Автор: GeoPost [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:10]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 12:36)
И только последние два сезона наклюнулись первые методы борьбы
*



мне интересно как можно организовать борьбу с наездником, можно подробнее что нибудь рассказать

в инете ничего дельного не нашел, кроме как стандартной борьбы с осами
и тут темы похоже тоже нет

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:11]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:00)
Молодые пчелы не заражены .
*


Если вы это про акарапидоз, то извините вам к начинающим пчеловодам изучать азы пчеловодства.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Джо @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:59)
Так что более эффективно лечите от клеща и слётов не будет.
*


Цитата(Джо @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:59)
100 клещей на 10 000 пчел это 1 процент,а 3 000 клещей на семью 25 000--30 000 пчел -- это 12.5--10 процентов
*


Значит , раньше у меня до 12% была слетов не было, теперь 1% . Слеты есть.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:11)
Если вы это про акарапидоз,
*


А вы , что больше знаете. Скажите как в запечатанной ячейке может заразится пчела , акарапидозным клещем. А молодая пчела может быть поражена вароатозным клещем.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:31]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:17)
А вы , что больше знаете.
*


Вот этого я не утверждал, а вот про молодую пчелу ,имееться в виду вышедшую из ячеек ,почитайте признаки акарапидоза в любом учебнике пчеловода.

Автор: kalechin [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:34]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Сотников из института эксперементальной ветеренарии говорил, сам бипин на прямую на клеща не действует. А действует на клеща через гемолимфу .При слизывании пчёлами бипина после опрыскивания, и попадания его в гемолимфу клещ теряет способность находиться на пчеле. Где то так.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(kalechin @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:34)
Сотников из института эксперементальной ветеренарии говорил, сам бипин на прямую на клеща не действует. А действует на клеща через гемолимфу .При слизывании пчёлами бипина после опрыскивания, и попадания его в гемолимфу клещ теряет способность находиться на пчеле. Где то так.
*


Бипин контактного действия препарат.

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:07)
По литературному описанию, при акарапидозе крылья раставлены в стороны
*


Они могут вовсе отсутствовать, это результат непосредственного воздействия клеща. Главное это то, что пик заболевания прийдется на весну, а то многие вскользь начитавшись литературы, в августе диагностируют у себя на пасеке акарапидоз smile.gif

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:31)
,имееться в виду вышедшую из ячеек ,почитайте признаки акарапидоза в любом учебнике пчеловода.
*


Вот сижу читаю- живет в трахеях и в основании крыльев . Перезаражается переползанием с пчелы на пчелу. При очень близком контакте. В клубе , например. Поэтому проявляется весной и при облете после летних похолоданий( ползующие пчелы с расставленными крыльями)..... При клеще варроа картина другая. Весной нет пораженных крыльев. Так как они поражены только в расплоде у пчел. И летом ползуют молодые, молоды , пчелы с атрофированными и деформировынными крыльями...... Их видно , они имеют беленькое опушение, видно , что молодые , даже если черные ,замученые. В конце -концов их видно , когда они вылазиют из ячеек. Крылья уже поражены. ..... При акарапидозе такого не может быть по определению......

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:07)
Доза бипина дается на большого по массе клеща. Это как на вароатоз клеща дать 100 смертельных доз , к примеру. .....
*


Что вы на это скажете. Акарапидоза у нас не может быть по определению.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:57]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:47)
Главное это то, что пик заболевания прийдется на весну, а то многие
*


Не вводите в заблуждение если не сталкивались, у меня проявился в начале августа, соседи наградили ,развели по неопытности до той степени что начали в середине лета семьи пропадать, обработали от вароотоза в конце августа бипином возгонкой и забыли попутно и про акарапидоз.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:07)
Доза бипина дается на большого по массе клеща. Это как на вароатоз клеща дать 100 смертельных доз , к примеру. .....
*


Что вы на это скажете. Акарапидоза у нас не может быть по определению.
Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:34)
Александр 50  
*


Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 19:04)
о не суть важно, деформация крыла и ползающие пчелы во второй половине лета является признаком серьезного поражения клещом варроа.
*


Тебе важно , что это.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 20:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:54)
При клеще варроа картина другая. Весной нет пораженных крыльев. Так как они поражены только в расплоде у пчел.
*


Вирус деформации крыла влияет на развития личинки.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:57)
у меня проявился в начале августа,
*


Однозначно , это был клешь вароатоз. То есть его последствия. Это очень сильная заклешенность. Откуда у вас она такая. Что то делаете не так. ... Даже я до этого не довожу. ... Если поползла пчела это уже край.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:57)
Не вводите в заблуждение если не сталкивались, у меня проявился в начале августа,
*


Действительно не сталкивался. Не совсем понятно, до этого вы его признаков вообще не замечали? Диагноз лабораторно подтвержден?

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:58)
Вирус деформации крыла влияет на развития личинки.
*


При чем он туда и без клеща попасть может.

Автор: Заволжский [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:58)
Вирус деформации крыла влияет на развития личинки.
*


Не спорю . Не знаю , что первично. Вон Тверяк статью выставил. И то там туманно написано. Но это и не важно,как ты сказал. Важно , что это четкий признак клеща варроа..... Да и не важно , пусть и акарапидоза ( шучу). Один черт бипинить. ... Но это уже поздновато может быть. .... Молодая пчела сьедена . А дальше зима.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:18]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:57)
. При акарапидозе такого не может быть по определению..
*


Смешали в кучу всё, при акарапидозе во время облётов молодой пчелы ползают молодые преимущественно пчёлы. и не обязательно с раскрылицей , но взлететь не могут.А про вароо я писал что обрабатывать начинать нужно после отбора товарного мёда в августе,и не 1 раз, а 4-5 раз через4-5дней если много клеща останется к началу сентября, слёты не избежны и как я уже говорил imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:03)
Однозначно , это был клешь вароатоз.
*


Если диагноз не был подтвержден, то я тоже так думаю.

Вирус деформации крыла действует примерно так: его первоисточником в семье является клещ (причем возможно не только варроа), клещ заражает им взрослую пчелу, взрослая пчела заражает им личинку при кормлении, если клещей носителей вируса в семье мало, то и пораженных личинок будет мало, или вовсе не будет из-за маленького количества вируса, но когда клещей становится много (2000 и больше) то пчелы кормилицы массово заражают вирусом расплод, этот процесс продолжается и после снятия клеща.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:35]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 15 Ноября 2018, 0:07)
Не совсем понятно, до этого вы его признаков вообще не замечали? Диагноз лабораторно подтвержден?
*


У нас акарапидоза раньше и не слышали , а в позапрошлом году с весны стал замечать отдельных, редких ползающих молодых пчел, к началу августа уже стало много, сбило столку что в основном молодая пчела и почти нет раскрылицы, после обработки бипином возгонкой, больше не проявлялось, позже случайно узнал что у соседей в 2 километрах в тот год начали пропадать пчёлы летом ,повезли на анализ там и выяснилась причина.

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(GeoPost @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:10)
мне интересно как можно организовать борьбу с наездником, можно подробнее что нибудь рассказать
*


В том то и вопрос что ни как Мелкий и коварный паразит похож на пчёл и питается мёдом и пергой Из года в год подымаю этот вопрос Думал сообща найдём метод борьбы Некоторых это раздражает Многие не замечают Так же много и ересть несут балтологией занимаются Мой материал по борьбе с мушками пока сырой Но эфективность наглядно замечена Ни семьи ни отводки не проседают к зиме Уничтожить наездников невозможно разве что хлопушкой но можно отпугнуть так чтобы они не прорывались в леток улья Скажу сразу как осы в бутылки они не лезут Ежегодно на меня спускают всех собак по этой теме Думаю я этого не заслуживаю Пусть всё остаётся как есть Расскажи свои наблюдения а после доказывай что не дурак Думаю лучше читать форум раскрывая вредные посты для начинающих

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:35)
У нас акарапидоза раньше и не слышали , а в позапрошлом году с весны стал замечать отдельных, редких ползающих молодых пчел, к началу августа уже стало много, сбило столку что в основном молодая пчела и почти нет раскрылицы, после обработки бипином возгонкой, больше не проявлялось, позже случайно узнал что у соседей в 2 километрах в тот год начали пропадать пчёлы летом ,повезли на анализ там и выяснилась причина.
*


Что ж, вполне возможно, но это во первых не отменяет классической картины акарапидоза с пиком поражения весной , во вторых не отменяет классической картины варроатоза с ползающими пчелами в августе.

Автор: 838 [ Среда, 14 Ноября 2018, 21:52]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Классические(книжные)-симптомы здорово поменялись..просыпайтесь уже..

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 14 Ноября 2018, 22:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Среда, 14 Ноября 2018, 23:52)
Классические(книжные)-симптомы здорово поменялись..просыпайтесь уже.
*


Какие конкретно поменялись? И на какие?

Автор: ВИК [ Среда, 14 Ноября 2018, 22:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 20:40)
Говорю -если он приспособился к бипину, то осыпь была бы и после третий обработки . Но ее не было. Осыпи. Так как нет там клеща. ..... Говорю очевидные вещи. Как то - раз обрабатываю бипином, значит, в безрасплодный период. По инструкции. Это очевидно . Вы этого не видете.
*



Вы попробуйте после бипина обработать препаратом с другим действующим веществом и увидите разницу . Похоже клещ адаптировался к амитразу и в частности к бипину а потому необходимо применять другие препараты .

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:18)
при акарапидозе во время облётов молодой пчелы ползают молодые преимущественно пчёлы. и не обязательно с раскрылицей , но взлететь не могут.
*


Молодые насколько. При сильном поражение варроа во время осмотра печатки видно выходящую из ячейки пчелу , пораженную клещем вароа . У пчелы скрученные крылья. При акарапидозе такого не должно быть. Пчела выходит обычной , а потом заражается.


Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:35)
ползающих молодых пчел, к началу августа уже стало много,
*


Уж очень подозрительно.
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:35)
основном молодая пчела и почти нет раскрылицы
*


И при вароатозе ее может много не быть.
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:35)
повезли на анализ там и выяснилась причина.
*


Это бы поставило точку.... Но у вас слово август и ползующие пчелы -ключевое. Хотя может смесь была.

Цитата(ВИК @ Среда, 14 Ноября 2018, 22:25)
Похоже клещ адаптировался к амитразу и в частности к бипину а потому необходимо применять другие препараты .
*


Года 2-3 назад в журнале Пчеловодство была статья. Где то на пасеке , в Перми ученые какого то института провели научную работу- о эффективности бипина после длительного периода использования на пасеках. Так вот, на этой пасеке бипин применялся 30 лет. Только бипин. Работа показала , что эффективность обработок очень и очень высокая. Не за что даже зацепится, что бы начать говорить о снижение эффективности бипина. Я пока на этом и успокоился. Тем более, применяю пока половину от их времени.

Автор: Люся Козявкина [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:28]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Nick_G @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:34)
Я поделился своим опытом,
*


Очень внимательно читаю ВСЕ ваши посты , phil_25.gif
но вашего опыта ,почему то не увидела .
Наверное у меня со зрением очень плохо. sad.gif

Автор: Nick_G [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:32]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люся Козявкина @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:28)
Наверное у меня со зрением очень плохо
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=2599865
Совсем ничего не видите, вам тоже надо веки приподнять?
Вы спрашивайте - если что непонятно.

Автор: Люся Козявкина [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:39]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:17)
Скажите как в запечатанной ячейке может заразится пчела , акарапидозным клещем. А молодая пчела может быть поражена вароатозным клещем.
*



И это задаёт вопрос "опытный " пчеловод, имеющий 100-150 п/с !? sad.gif
Возникает сомнение в квалификации такого пчеловода dry.gif

Цитата(Nick_G @ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:32)
Совсем ничего не видите, вам тоже надо веки приподнять?
*


Лично у вас, имеется личный опыт в КПС ,слётах ? acute.gif
Если нет.. то ваше пустословие не к месту, освободите местно для более опытных в этом деле.

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:44]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:47)
При акарапидозе такого не должно быть.
*


Я про скрученные крылья не писал, возраст я у них не спрашивал, но видел что пчела молодая не лётная.


Автор: Nick_G [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:47]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Люся Козявкина @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:39)
Лично у вас, имеется личный опыт в КПС ,слётах ?
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=2597239
КПС - это МИФ.
https://bit.ly/2QEZzdK
https://bit.ly/2z5AOAD
https://bit.ly/2K5USqW

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:50]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:06)
Я пока на этом и успокоился.
*


Как начнуться массовые слёты и оставшиеся слабые семьи, так забеспокоитесь.Если вы не верите чужому опыту так зачем вы здесь?

Цитата(Nick_G @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:47)
КПС - это МИФ.
*


Вот и ещё один великий специалист все знающий.

Автор: IRINA [ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:53]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Александр 50 @ Среда, 14 Ноября 2018, 21:36)
Мелкий и коварный паразит похож на пчёл и питается мёдом и пергой
*

Я у себя иногда нахожу под крышей ульёв златоглазку.
Тоже наездник. Но пишут, что их личинки уничтожают тлей и гусениц.
Возможно и пчёл также.
Про взрослых особей пишут, что питаются нектаром и пыльцой.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Nick_G [ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:02]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:50)
Вот и ещё один великий специалист все знающий.
*


Вот по поводу умников
https://bit.ly/2QEZzdK
Не хотите меня слушать - слушайте других.
А тугоухость и близорукость я не лечу.

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:06)
Года 2-3 назад в журнале Пчеловодство была статья. Где то на пасеке , в Перми ученые какого то института провели научную работу- о эффективности бипина после длительного периода использования на пасеках. Так вот, на этой пасеке бипин применялся 30 лет. Только бипин. Работа показала , что эффективность обработок очень и очень высокая. Не за что даже зацепится, что бы начать говорить о снижение эффективности бипина. Я пока на этом и успокоился. Тем более, применяю пока половину от их времени.
*


Развития устойчивости это сложный процесс, при правильном применении на небольших полузамкнутых популяциях она может и вовсе не развиться никогда, Совсем другое дело это массовое неправильное (завышенные и заниженные дозировки) применение на больших открытых популяциях imho.gif

Автор: Nick_G [ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Nick_G @ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:02)
Вот по поводу умников
https://bit.ly/2QEZzdK
Не хотите меня слушать - слушайте других.
*


https://bit.ly/2DEDVDu

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Заволжский @ Среда, 14 Ноября 2018, 15:13)
Это дефект крыльев после питания клеща на личинке.
*


В процессе питания взрослая самка клеща заражает личинку вирусом деформации крыла. В зависимости от титра вируса в самке клеща, а затем и в личинке возникают патологические изменения органов и тканей личинки, от полной гибели личинки, до малозаметных изменений. По данным нескольких исследований явные изменения крыльев появляются у личинок, поражённых самками клеща с титрами ВДК от 10 3 степени. При титрах ВДК 10 в 8 степени изменения органов личинки, чаще всего, приобретают витальный характер. Эти личинки погибают уже в ячейке.
"Учиться, учиться, и ещё раз учиться...." smile.gif
Вчера выложил перевод одного из исследования по данному вопросу(ВДК/клещ).
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=74736&st=0&#entry2600377
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:07)
При чем он туда и без клеща попасть может.
*


Без клеща титры любых вирусов в полноценной семье низкие, и удерживаются на безопасном уровне комплексом социальной и иммунной защиты семьи.
Цитата(838 @ Среда, 14 Ноября 2018, 18:52)
Классические(книжные)-симптомы здорово поменялись..просыпайтесь уже..
*


Прежде всего изменился вирус ВДК. Кроме "типа А", появилась репликация типа А и ВДВ-1 - "тип В", с более высокой вирулентностью, и преимущественным поражением взрослых пчёл. Уже обнаружен "тип С".
Таким образом, изменение симптомов заключается в том, что их стало не видно на пчёлах. Последняя работа Ван Энгельгорпа показала, что у значительной части пчёл в семье, пораженных вирусом, происходят изменения внутренних органов при отсутствии каких-либо внешних изменений пчелы. Такие пчёлы внешне здоровы, но на самом деле больны, и не в состоянии выполнять свои рабочие функции. Продолжительность жизни таких пчёл снижается в 2-3 раза. Именно эти пчёлы покидают улей при КПС, а заместить их молодыми пчёлами семья уже не в состоянии.
hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:02)
Без клеща титры любых вирусов в полноценной семье низкие, и удерживаются на безопасном уровне комплексом социальной и иммунной защиты семьи.
*


Без клеща в каком смысле, без клеща в семье? Я имел ввиду чисто механический процесс попадания вируса к личинке через пчел кормилец.

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:31)
Без клеща в каком смысле, без клеща в семье?
*


Да. Даже на тех пасеках, где нет клеща, во многих семьях у пчёл обнаруживаются различные вирусы, в том числе и ВДК. Титры этих вирусов очень низкие. Семьи самостоятельно их удерживают на безопасном уровне. Любой фактор, "пробивающий" вирусную защиту семьи может приводить к резкому повышению титров вируса, и появлению клиники болезни. Таких основных факторов четыре: клещ, токсины, холод, голод(особенно белковый).
Это уже десятки раз проговаривалось, и даже излагалось в статье у меня в ВК. smile.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 15 Ноября 2018, 8:31)
Я имел ввиду чисто механический процесс попадания вируса к личинке через пчел кормилец.
*


В здоровой семье этот путь так же защищён. Если что-то и попадает, то угрозы для семьи не представляет.
Конечно, если пчёлы кормилицы больны, и несут огромные титры вирусов, то и личинкам будет доставаться больше вирусных частиц с м.м. Это тоже угроза для здоровья и развития личинок. Однако, наибольшее количество вирусов попадает в организм личинки со слюной клеща, от зрелой самки. Менее зрелые самки, и потомство менее опасно, в плане переносчика вирусов и заражения личинок.

Автор: Алиме [ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:06]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Упс hi.gif

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:02)
Вчера выложил перевод одного из исследования по данному вопросу(ВДК/клещ).
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2600377
*


Так что там написано. Атрофия крыльев и деформация соответствуют симптомам вируса деформации крыла. Там не написано , что атрофия и деформация вызваны вирусом деформации крыла...... Чувствуете разницу....... Подумайте, что вирус деформации крыла присутствует в семье постоянно и может заражать личинки, но никогда не заражает, никогда, без клеща . Так вот вирус ли вызавает эти патологии или питание клеща на личинке. От чего больше повреждений . Я уверен , что от клеща. А вирус деформации лажа....... Да это и не имеет значения. Признак верный и он не является признаком акарапидаза. .... При акарапидозе еще трахеи поражены -желтые становятся, коричневые, Конечно , проще взять и сходить хотя бы в местную лабораторию. Пусть бы в микроскоп посмотрели. Но у меня , например вет. инспектор просто больной был . Сейчас поменяли , но желание сотрудничать с ними отбили напрочь.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:00)
В здоровой семье этот путь так же защищён. Если что-то и попадает, то угрозы для семьи не представляет.
Конечно, если пчёлы кормилицы больны, и несут огромные титры вирусов, то и личинкам будет доставаться больше вирусных частиц с м.м. Это тоже угроза для здоровья и развития личинок. Однако, наибольшее количество вирусов попадает в организм личинки со слюной клеща, от зрелой самки. Менее зрелые самки, и потомство менее опасно, в плане переносчика вирусов и заражения личинок.
*


О чем ты говоришь , вот в ячейку зашло при самки клеша , все отложили яйца и нимфы , дейто нимфы , питались.Две недели жили , спаривались. Вышли самки с потомством. И вдруг у нежной личинке пчелы вирус деформации крыла вызвал потологию и деформацию крыльев....... Знаешь на че похоже , что одна дама бухала , бухала , а потом печенкой отравилась.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:00)
Конечно, если пчёлы кормилицы больны, и несут огромные титры вирусов, то и личинкам будет доставаться больше вирусных частиц с м.м. Это тоже угроза для здоровья и развития личинок.
*


То есть клещь варроатоз живет в семье, питается на пчелах и их заражает и перезаражает вирусом. Они кормят личинок и те заражаются вирусом деформации . Но на самом дели мы знаем , что
Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 12:00)
Однако, наибольшее количество вирусов попадает в организм личинки со слюной клеща, от зрелой самки.
*


личинка , то есть молодая пчела с пораженными крыльями, только тогда когда в ячейке куча клеща...... Только в этом случае появляются бескрылые пчелы...... Это практические наблюдения . Каждый может их проверить.

А просто так от пчелы кормилицы личинка не заразится. Вот в семье 100-200. . Никогда не будет раскрылицы. Подойдет число к 600. И попрет бескрылая пчела. Всегда так. .... Что 100 клешей не способны переносить вирус. Способны. А где раскрылица....... А когда клеша много. Он начинает кучковатся. То есть заходит по несколько в одну ячейку количество его яиц падает , но это уже не близко родственое потомство( сестра родные с братом спариваются), а почти гибридное . Спаривается потомство разных самок. Качество резко растет. Жизнеспособность....... И из этих ячеек выходит вхлам замученая пчела. С различными патологиями.

Автор: Nick_G [ Четверг, 15 Ноября 2018, 15:04]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Nick_G @ Четверг, 15 Ноября 2018, 10:02)
Вот по поводу умников
https://bit.ly/2QEZzdK
Не хотите меня слушать - слушайте других.
А тугоухость и близорукость я не лечу.
*


https://bit.ly/2TgSl1a

Автор: Бирюк [ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:01]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:52)
А просто так от пчелы кормилицы личинка не заразится. Вот в семье 100-200. . Никогда не будет раскрылицы. Подойдет число к 600. И попрет бескрылая пчела. Всегда так. .... Что 100 клешей не способны переносить вирус. Способны. А где раскрылица....... А когда клеша много. Он начинает кучковатся.
*


При высокой заклещеваности пчелосемей ( август) в семье мало расплода, а клеща много, поэтому в одну ячейку заходит несколько самок варроа. Отложенные личинки варроа высасывают максимальное количество питательных веществ. В итоге на формирование крыльев пчелы этих питательных веществ не хватает, поэтому они получаются не до конца сформированы,скручены.

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Бирюк @ Четверг, 15 Ноября 2018, 16:01)
При высокой заклещеваности пчелосемей ( август) в семье мало расплода, а клеща много, поэтому в одну ячейку заходит несколько самок варроа. Отложенные личинки варроа высасывают максимальное количество питательных веществ. В итоге на формирование крыльев пчелы этих питательных веществ не хватает, поэтому они получаются не до конца сформированы,скручены.
*


В принципе согласен. Но я за кучкование , так как ползунок может быть и в мае , если клеша в семье много.

Автор: Styopa [ Четверг, 15 Ноября 2018, 17:08]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Ноября 2018, 13:02)
титры
*


Что такое титри?

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 15 Ноября 2018, 17:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Styopa @ Четверг, 15 Ноября 2018, 19:08)
Что такое титри?
*


количество вирусов

Автор: ВИК [ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 9:06)

Года 2-3 назад в журнале Пчеловодство была статья. Где то на пасеке , в Перми ученые какого то института провели научную работу- о эффективности бипина после длительного периода использования на пасеках.
*



Можно ссылку на эту статью ?

У меня другая информация .

http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-nim/problema-ustoichivosti-kleshhei-varroa-k-sinteticheskim-akaricidam-kontaktnogo-deistviya/

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 15 Ноября 2018, 19:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:25)
У меня другая информация .
*


Нет никаких противоречий, пасека в Перми скорее всего довольно сильно изолирована, а расплодный период там довольно короткий, в таких условиях устойчивость развивается медленно imho.gif особенно при правельном применение препаратов в средних дозах.

Автор: Заволжский [ Четверг, 15 Ноября 2018, 20:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:25)
ВИК
*


Цитата(ВИК @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:25)
У меня другая информация .

http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/
*


Ссылку дать не могу , просто забыл , где статья. Статья большая , но там нет ничего такого особенного. Приехали , обработали , подсчитали. Все просто и достоверно. ....... Насчет твоей ссылки. Пошел в зимовник , стряхнул пчел в воду , поставил в микроволновку , подсчитал. На 228 пчел приходится 0 клещей. Утром перепроверю. ...... Когда , читал эту информацию лет десять назад , думал все , конец бипину , то есть амитразу....... Ну к флювалинату может устойчивость и есть. Но к амитразу нет. Нет достоверной информации..... А такое утверждение , что к флуметрину нет устойчивости. И не будет. Так как он не оставляет следов в воске. .... Смешно , ведь и амитраз не оставляет, в отличие от флювалината. Нет маленьких доз , которые могут способствовать выработке устойчивости............ Короче , нет в смыве у меня клеща и не было . Бипин работает на отлично. И в течение сезона не было его. Осыпь после бипина ничтожно. Не это причина слета. .......Какая- не знаю .

еЩЕ , что интересно в статье ВИКа , что амитраз -это амиды муравьиной кислоты. Никогда не думал , оказывается бипин очень экологичный препарат. Обрабатывай бипином и муравьиной кислотой и не отличишь в анализе. А муравьиная кислота естествено содержится в меде.

Автор: Tveriak [ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:52)
Там не написано , что атрофия и деформация вызваны вирусом деформации крыла...... Чувствуете разницу.......
*


Не, не чувствую. blush2.gif Меня учили, что если клинические проявления болезни соответствуют этой болезни, то значит, это и есть та самая болезнь. dntknw.gif
Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:52)
Так вот вирус ли вызавает эти патологии
*


Да! Вирус. Так считает всё мировое научное пчеловодное сообщество.
Заволжский, каждый может иметь собственное мнение, но не каждый может подкрепить его многочисленными исследованиями. Мне проще. Я просто перевожу то, что публикуется в научных интернет журналах. Нет желания им верить, я переубеждать не собираюсь. hi.gif
Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:52)
Я уверен , что от клеща.
*


Дело хозяйское. dntknw.gif
Кто-то верит, в э.м. волны, кто-то в химтрейлы, кто-то в мушек...
Я не верю ни во что. Мне нужны научные доказательства. Много-много научных исследований по одному вопросу, и с совпадающими результатами.
Как-то так.
Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 11:52)
Это практические наблюдения .
*


Без проблем! Я готов обсудить эти научные исследования, и даже опубликовать их у себя в ВК. Давай ссылки. drinks_cheers.gif
Сразу оговорюсь, просто мнения, даже уважаемых пчеловодов не подойдут. Только научные публикации, по практическим исследованиям.

Цитата(Styopa @ Четверг, 15 Ноября 2018, 14:08)
Что такое титри?
*


Количество вирусных частиц в исследуемом материале.

Автор: Харитонович [ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:56]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Осы, могут быть переносчиками вируса?

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 15 Ноября 2018, 22:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Харитонович @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:56)
Осы, могут быть переносчиками вируса?
*


Могут, но в несущественном количестве.

Автор: Александр 50 [ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Харитонович @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:56)
Осы, могут быть переносчиками вируса
*


Осы не являются переносчиками вирусов Да и больная особь в гнезде пчёл не способна заразить в семье другую пчелу Если бы в природе такое было возможно то мы бы давно уже вымерли Вирусы у насекомых индивидульны Нет ни одного вида насекомых которые обладают одним вирусом Взрослые клещи варотоза и диструктора могут и не болеть вирусом деформации крыла А вот личинка варотоза в ячейке с пчелой для своего развития создаёт этот вирус для собственного развития тем самым парализуя молодую пчелу в ячейки Чтобы пчела не мешала развиваться личинкам В итоге после выхода повреждённой пчелы из ячейки возможно и раньше как созрели клещи вирус исчезает как только перестают питаться сами клещи Пчела на рамке с помятыми крыльями уже не имеет этого вируса деформации крыла тем самым не может заразить окружающих её пчёл Так устроен биологический процесс у всех насекомых Только вот у всех по разному Победить вирус деформации клеща не возможно так как он существует только в период развития личинки в ячейке Вот поэтому и не происходит перезаражения

Автор: 838 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:40]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Александр 50
Взгляд на вирусы не стандартный конечно..

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:48]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:28)
Только вот у всех по разному Победить вирус деформации клеща не возможно так как он существует только в период развития личинки в ячейке Вот поэтому и не происходит перезаражения
*


А как по вашему дела обстоят у ЦЕРАНЫ?

Церана в природе живет и здравствует. Как только садят на вощину. так и проблемка возникает.

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 7:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:48)
ЦЕРАНЫ?
*


Не путайте вирусы с гонореей Церана это бактериоз biggrin.gif

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:28)
А вот личинка варотоза в ячейке с пчелой для своего развития создаёт этот вирус для собственного развития тем самым парализуя молодую пчелу в ячейки Чтобы пчела не мешала развиваться личинкам В итоге после выхода повреждённой пчелы из ячейки возможно и раньше как созрели клещи вирус исчезает как только перестают питаться сами клещи
*


Откуда , откуда ВЫ это взяли. Тверяк , основывается на научных статьях, я на практическом опыте ( поползла пчела , обработал -сильная осыпь, значит, сожрал). А вы откуда взяли. С чего он парализует личинку пчелы. ...... Другая статья говорит , что личинка задавливает самца клеща. . ........ После запечатывания , ячейки пчелиная личинка прядет кокон. Она двигается. Самка клеща питается , ее яйцо растет . Только потом ,когда личинка перейдет в другую фазу развития она откладывает яйцо. . В это время личинка итак не двигается . Самка клеща ждет пока личинка прядет кокон и двигается. .....Вот читаю из учебника Через 24 часа прядение кокона заканчивается ,и тогда личинка становится неподвижной . Она превращается в куколку. ..... Какие вирусы обездвиживают. ..... Как она может иногда задавить самца...... Матчасть.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 1:28)
Да и больная особь в гнезде пчёл не способна заразить в семье другую пчелу
*


Еще как способна.
Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 1:28)
Нет ни одного вида насекомых которые обладают одним вирусом
*


Думаю есть вирусы которые могут поражать разные виды насекомых, но в каждом виде могут быть особи устойчивые и не устойчивые к одному и тому же вирусы, это касается и вируса деформации крыла пчел.
Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 1:28)
Взрослые клещи варотоза и диструктора могут и не болеть вирусом деформации крыла
*


Клещи не насекомые и они вообще не болеют этим вирусом, они его резервуар.

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:59]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Харитонович @ Четверг, 15 Ноября 2018, 18:56)
Осы, могут быть переносчиками вируса?
*


И осы, и шмели, и муравьи, и дикие одиночные пчёлы:
"Несколько исследований показали , что вирусы могут передаваться от домашних пасек A . MELLIFERA или шмелей ( Bombus SPP )в семьи диких популяций пчел, с увеличением вирусной распространенности в районах с повышенной плотностью инфицированных управляемых пасек( 12 , 13 , 14 , 15 , 16) . Вирусы , являющиеся патогенными для А. MELLIFERA(например, вирус деформамации крыла, Израильский вирус острого паралича , вирус острого паралича пчёл и пчелиный вирус Кашмир) также оказались патогенными у видов диких пчел (14 , 17 , 18) ."
"Так как наиболее хорошо изученные вирусы были первоначально определены в А . MELLIFERA , предполагалось, что именно mellifera является их основным хозяином, а другие пчелы только вторично инфицированы. Однако, поскольку многие вирусы так легко распространяются, невозможно определить, какие виды пчел служат в качестве основного хозяина. Действительно, на основе анализа последовательности вирусных разновидностей, которые были исследованы до настоящего времени, по-видимому, вирусы передаются в географическом регионе, а не в пределах отдельных видов пчел, что указывает на то, что не обязательно вирусные штаммы могут быть видоспецифичными( 13 , 14 ). Таким образом, вполне вероятно, что не только Apis популяции являются носителями патогенных вирусов, которые могут передаваться mellifera."
Мало этого:
«Возможно, что пчелы могут заразиться вирусами растений, а затем распространить эти вирусы на другие растения, создавая риск для сельскохозяйственных культур», - сказала Кристина Грозингер, профессор энтомологии, и директор Центра исследований опылителей в штате Пенсильвания.
Всё отсюда:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-27164-z

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Ноября 2018, 9:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 5:23)
Матчасть.
*


Рекомендую:
http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1810-virusy-kleshchi-i-robert-kokh

hi.gif

Автор: Perca [ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:15]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:55)
Рекомендую:
*


Илья, спасибо за ссылку. drinks_cheers.gif

Автор: kalechin [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:39]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Вирусы всегда были, есть ,и будут. Всё сводится к иммунитету пчёл, и это так. Одни семьи зазвиваются другие сходят на нет.

Автор: Николай [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kalechin @ Пятница, 16 Ноября 2018, 11:39)
Вирусы всегда были, есть ,и будут. Всё сводится к иммунитету пчёл, и это так. Одни семьи зазвиваются другие сходят на нет.
*


Это да, и выбирая для размножения самые быстро стартующие семьи мы выбираем самые устойчивые к вирусам, бактериям, паразитам и тп и тд bye.gif

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 9:55)
Рекомендую:
http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1810...i-i-robert-kokh

*


Хорошо . Доказано , вирус деформации крыла. Но там цепочка вирус -клещь-куколка, которая и так обречена .Все куколки , на которых выводился клешь обречены. Так понимаю , с вирусом или без....... Весь вопрос
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:50)
Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 1:28)
Да и больная особь в гнезде пчёл не способна заразить в семье другую пчелу



Еще как способна.
*


Способна или не способна. И если заразит будет ли какой вред пчелам -.взрослым . То есть заболеет ли семья вирусной инфекцией. Либо только вирус -клещь -куколка.

Автор: Nick_G [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:48)
Но там цепочка вирус -клещь-куколка, которая и так обречена .Все куколки , на которых выводился клешь обречены. Так понимаю , с вирусом или без.......
*


Вот и у меня такое же впечатление, что клещ играет решающую роль в гибели расплода и в его критическом ослаблении, а если нет молодой пчелы или её очень мало, то и следующий расплод не обогреть, ни накормить будет некому, а уж ослабленную семью добьёт кто угодно.

Автор: курил [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:23]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 15 Ноября 2018, 23:28)
А вот личинка варотоза в ячейке с пчелой для своего развития создаёт этот вирус для собственного развития тем самым парализуя молодую пчелу в ячейки Чтобы пчела не мешала развиваться личинкам В итоге после выхода повреждённой пчелы из ячейки возможно и раньше как созрели клещи вирус исчезает как только перестают питаться сами клещи
*

Ого сколько много клещ может делать hmm.gif . imho.gif вирусы создаются каким то другим способом, не клещом.
Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:48)
Все куколки , на которых выводился клешь обречены. Так понимаю , с вирусом или без......
*

В выложенной
Tveriak, статье утверждают что количество самок клеща на личинке не влияет на развитие последней. Влияет количество штаммов вируса. Если я правильно понял.


Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Ноября 2018, 11:40)
При этом, количество новорождённых клещей, находящихся в ячейке не повлияло на развитие куколки.
*


Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:48)
Способна или не способна. И если заразит будет ли какой вред пчелам -.взрослым . То есть заболеет ли семья вирусной инфекцией. Либо только вирус -клещь -куколка.
*


Взрослые пчелы прекрасно передают вирусы между собой и расплоду, старая версия вируса деформации крыла, например, не вредила взрослым пчелам, новая вроде как вредит, но есть же и другие вирусы - вирус хронического паралича пчел передается от пчелы к пчеле и возможно вообще не связан с варроатозом.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:11)
что клещ играет решающую роль
*


Клещ играет решающую роль, это так и с этим никто не спорит.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:23)
статье утверждают что количество самок клеща на личинке не влияет на развитие последней. Влияет количество штаммов вируса. Если я правильно понял.

*


Наверно не правильно
Известно, что продолжительность жизни пчел, пораженных варроа якобсони во время стадии куколки меньше. По данным DeJongD., Jong Р.Н. (1982) если свободные от клеща пчелы в стадии куколки живут в среднем 27,6 дней, пораженные двумя или большим числом клещей пчелы живут только 9 дней.

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:11)
Вот и у меня такое же впечатление, что клещ играет решающую роль в гибели расплода и в его критическом ослаблении, а если нет молодой пчелы или её очень мало, то и следующий расплод
*


А я так понял, что ни клещ ни вирус сам по себе не могут нанести значимого вреда семье. Опасность заключается в их тандеме.

Клещи способствуют не только распространению ВДК. Без клещей ВДК почти исключительно безвреден для пчел. Клещи усиливают опасность ВДК во много раз . Эта роковая комбинация угрожает нашим пчелам в возрастающем масштабе. Решение этой проблемы лежит в настойчивой обработке от клещей. Решение лежит, если в системе вирус-клещ-куколка исключить хотя бы одного партнера. Узким
Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:48)
.Все куколки , на которых выводился клешь обречены. Так понимаю , с вирусом или без....... Весь вопрос
*


В той же статье есть ответ - все клещи являются носителями вирусов.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:03)
что ни клещ ни вирус сам по себе не могут нанести значимого вреда семье.
*


не, клещ может и в одиночку справиться smile.gif

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

упс

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:10)
не, клещ может и в одиночку справиться
*


конечно справятся, количеством возьмут, так и было на первых порах а сейчас этого клеща с вирусом, надо на порядок меньше.
К прмиеру, обычные камары тысячной толпой, могут человека заесть досмерти а малярийный один справиться.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:20)
а малярийный один справиться.
*


Ну кого возьмет, а кого и нет, противостоять толпе на много тяжелее smile.gif с пчелами тоже самое, уверен, что есть пчелосемьи устойчивые к вирусу деформации крыла imho.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Николай @ Понедельник, 12 Ноября 2018, 11:52)
Видимо поэтому рои идут в ловушки на черные соты а на вощину их и котлетой не заманишь 
*


Как и все все насекомые пчелы пользуються обонянием. Запах обсиженных сот и прополиса-вот причина любви пчел к старым сотам imho.gif Ну а по слету приведу пример. У меня тоже слетел. И все как у всех Мед есть и много.а пчел нет. Но когда присмотрелся увидел остатки маточника (значит была проблема с маткой) И самое главное-штук 10 мертвых были в кучке меж рамок.( одиночек не считаю) Слеты происходят обычно осенью перед зимовкой. А самое большое количество маток наверное гибнет при откачке меда . Молодой матке надо народиться и еще много всяких дел сделать.но времени уже нет .Поэтому отход любой силы семьи на нет. Слет летом- не слышал.а если есть причина аналогичная или аномалия . конечно imho.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:25)
Клещ играет решающую роль, это так и с этим никто не спорит.
*


Привыкли все сваливать на клеща . Думать не надо . Когда я завел пчел. Думал .что у меня будет самый качественный мед и не планировал его продавать. А самому любимому нахрена всякая химия и сахар Несколько лет(-2-3 )вообще его не травил. Пчелы жили и мучались не от клеща а от моего неумения и незнания. Сейчас травлю и меда несравненно больше

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:20)
а малярийный один справиться.
*


Он переносчик заразы. Если бы со пчелами было так. То слетали бы не единственные семьи.а целые пасеки.и даже пасеки рядом стоящие. СЭС за этим следит imho.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(838 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:40)
Взгляд на вирусы не стандартный конечно
*


Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:23)
Откуда , откуда ВЫ это взяли
*


Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 8:50)
Клещи не насекомые и они вообще не болеют этим вирусом, они его резервуар.
   
Мужики вы видимо думаете что это я выдумал Мне такое в страшном сне не преснится Читал это в компе о паразитирующих насекомых на других насекомых Тверяк вам немцев подсовывает а я канадцев читаю и там по другому тоже научно пишут Жаль ссылки не могу выставлять Но суть статей прочитанных я ведаю вам простым языком и понятным  Возможно статьи исходят и от научных фантазёров раз их надо перепроверять То что я читал там чётко и по полочкам без перепроверок 
 


 
 
 
 
 
 
   
*



Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:57)
Он переносчик заразы.
*


А клещь кто?
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:57)
Если бы со пчелами было так. То слетали бы не единственные семьи.а целые пасеки.и даже пасеки рядом стоящие.
*


DWERTT123DWERTT
Думайте как знаете, но не пишите того о чём думаете
Думайте как знаете, но не пишите того о чём думаете, что знаете.
Думайте как знаете, пишите подумав.
Можно выбрать понравившися вариант. smile.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:57)
челы жили и мучались не от клеща а от моего неумения и незнания. Сейчас травлю и меда несравненно больше
*


Вот это часто так бывает и даже со мной так было, мучаются пчёлы совсем не от клеща а словно от скуки и лени, потом потравишь их осенью, несколько раз и весной они оживают и не ленятся и мёд носят. Дело явно не в клеще, просто пчёлы сейчас без амитразного допинга работать не хотят. biggrin.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 16:57)
Слеты происходят обычно осенью перед зимовкой
*


Не обязательно все зависит от региона - вот пример:
https://bit.ly/2QEZzdK
от сезона и от погоды.
Мощная Весна, а лето длинное и жаркое с проседанием взятка.

В этом году, что-то много случаев проседания ПС в ноль и раньше обычного,
это видно по сообщениям на этом форуме и не от новичков - чё бы это вдруг?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:38)
А клещь кто?
*


Я не о клеще.а о заразе которую он переносит. Если это зараза.то она должна косить целые пасеки или хотя бы ульи у соседей.хотя бы по одному-два. Что то зараза выборочная.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:38)
Можно выбрать понравившися вариант. 
*


Конечно. Относись к другому мнению уважительно.Ведь Вы не Бог и не не истина последней инстанции.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:39)
это видно по сообщениям на этом форуме и не от новичков - чё бы это вдруг?

*


Нет возможности просмотреть информацию до конца. Он же преднамеренно вдалбливает в наши головы свою точку зрения. 1. При слете оставлены рамки с расплодом. . Пчела гибнет от голода.но никогда не оставит расплод. Но ведь он не сказал.что пчелы погибли и подмор на дне Он сказал-слетели . Есть сейчас на сайте пчеловоды.которые верят. что пчелы могут улететь. от расплода а не остаться на днище улья в виде подмора -отзовитесь . Ну назвав учеными"умниками" говорит о его -------. По клещу . Есть работа о "Регенерация клеща -----в пчелиной семье)-

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:39)
В этом году, что-то много случаев проседания ПС в ноль и раньше обычного,
*


Этот год аномальный.а все привыкли пчеловодить как это делали деды imho.gif

Автор: зырянин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:28]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:39)
чё бы это вдруг?
*


Клещ,конечно, и вирусы,свое "черное"дело делают,Но может быть и банальная причина "проседаний"п/с идущих в зиму,просто довольно резкое окончание ГВ или слабый взяток,перемена погоды в худшую сторону,пчеловоды ,даже опытные ,своевременно не соориентировались,не приняли мер по наращиванию молодой пчелы или п/с не успели уже это сделать,вот и результат. imho.gif Сужу ,отчасти,по своим п/с,поскольку ,уже второй год при ТО,клещ не выпадает вообще,можно сказать его нет,но п/с пошли в зиму ,в этом году ,не скажу,что супер-сильные,основные набрали силу весом 1,8-2,7 кг,меньше чем хотелось бы,а отводки некоторые меньше 1,0 кг,хотя обычно 1,5-1,8 кг набирают.Причину вижу в том,о чем написал выше. imho.gif hi.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:23)
вирусы создаются каким то другим способом, не клещом. 
*


Вот как раз и написал Взрослому клещу для проживания не нужен этот вирус И семьи не являются исчточником заразы и не передают вирус деформации крыла Паразиты для паразитирования сами могут создавать собственные вирусы но в стадии становления в личиночном возрасте Запустил вирус в куколку после покушал и так каждый раз пока не станет взрослым Дело в том что все земные вирусы способны жить от несколько минут и до часа В куколках пчёл так же живут очень короткое время Личинка клеща заражает куколку для того чтобы питаться полезной плотью куколки При этом истощая саму куколку К стати для информации что самые долгоживущие вирусы это инопланетные вирусы прилетающие из космоса живут до 4 часов Если так как вы думаете про вирусы то на земле бы всё давно исчезло всё живое и мы с вами
Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:23)
курил
*


Вы старый пчеловод и я завёл пчёл в 84 году И вот что я помню с появлением тогда клеща Варроо Якобсони вируса деформации клеща не было Осенью всегда обрабатывал семьи фенотизином Дно было всегда красным от клеща В улочках по центру гнезда бывало лежали плотными дорожками Если и ползала пчела то в малых количествах и крылья были на месте Обработанные семьи прекрасно зимовали до весны Вирус деформации клеща появился с другим клещём это диструктор они отличаются друг от друга формой тела Так до сих пор ни кто не знает от куда он взялся
Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 13:23)
Влияет количество штаммов вируса
*


У вирусов не бывает количества штампов Только у заболевания с бацилами меряют количество штампов

Автор: Nick_G [ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:46]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(зырянин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:28)
довольно резкое окончание ГВ или слабый взяток,перемена погоды в худшую сторону
*


А мне видиться ситуация иначе, Весна разогнала ПС и поддерживающий взяток не давал этому процессу остановиться, в итоге перерасход кормов на выращивание расплода и - самое главное многократное воспроизводство в геометрической прогрессии колонии клеща именно в расплоде - в осыпи вы его не видите, он не на пчеле он в расплоде, но подавление по молодой пчеле он оказывает мощное, а чем ближе осень, тем меньше расплода и больше на нём клеща, и тем мощнее подавление, длительное лето всему этому очень по способствовало.

Автор: курил [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:09]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Александр 50 Мне есть над чем подумать hi.gif


Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:32)
Личинка клеща заражает куколку для того чтобы питаться полезной плотью куколки
*

Особенно над этим высказыванием. Возможно я чего то не понимаю. dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(зырянин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:28)
Сужу ,отчасти,по своим п/с,поскольку ,уже второй год при ТО,клещ не выпадает вообще,можно сказать его нет,но п/с пошли в зиму ,в этом году ,не скажу,что супер-сильные,основные набрали
*


Не редко встречаются сообщения и видео об отсутствии осыпи а вот спарки об от сутствии клеща в осыпи и в смывах, встречаются крайне редко. От Тверяка видел а твоих нет. Прикажите верить на слово?

Когда наконец все поймут, что между выражением "нет осыпи" и "нет клеща" - целая пропасть?

Продолжай работать по системе -"осыпи нет", на третий год будешь работать по системе, " их (пчёл) там нет".

Цитата(зырянин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:28)
Сужу ,отчасти,по своим п/с,поскольку ,уже второй год при ТО,клещ не выпадает вообще,можно сказать его нет,но п/с пошли в зиму ,в этом году ,не скажу,что супер-сильные,основные набрали
*


Не редко встречаются сообщения и видео об отсутствии осыпи а вот спарки об от сутствии клеща в осыпи и в смывах, встречаются крайне редко. От Тверяка видел а твоих нет. Прикажите верить на слово?

Когда наконец все поймут, что между выражением "нет осыпи" и "нет клеща" - целая пропасть?

Продолжай работать по системе -"осыпи нет", на третий год будешь работать по системе, " их (пчёл) там нет".

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:18]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 5:21)
Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 6:48)
ЦЕРАНЫ?



Не путайте вирусы с гонореей Церана это бактериоз
*


Я думал, что вы догадаетесь. так как разгвор шол о пчелах , а не о НОЗЕМЕ церан7а. А именно о
Китайская восковая пчела
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
?Китайская восковая пчела
Китайская восковая пчела
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Членистоногие
Класс: Насекомые
Отряд: Перепончатокрылые
Подотряд: Стебельчатобрюхие
Семейство: Пчёлы настоящие
Род: Apis
Вид: Китайская восковая пчела
Латинское название
Apis cerana
Fabricius, 1793
wikispecies:
Систематика
на Викивидах

commons:
Изображения
на Викискладе

ITIS 763551
NCBI 7461
Китайская восковая пчела[1], или восковая пчела[2] (лат. Apis cerana) — вид общественных пчёл.

Представитель фауны Маньчжурии, в России встречается только на территории Приморского края. Ареал насекомого обширен и включает: Японию, Корею, Центральный, южный и северо-восточный Китай и северный Вьетнам.

В Приморском крае обитает в пойменных хвойно-широколиственных и широколиственных лесах.

Предпочитают селиться в дуплах старых живых деревьев, расщелинах скал, а при отсутствии подходящих мест и в пустых ульях на пасеках. За лето семьи могут делиться до 3 раз. Восковые ячейки у неё в 2 раза тоньше чем у обычной пчелы.

Является в России редким видом, занесённым в красную книгу.
Так что скажете по восковой пчеле?
Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 4:48)
Цитата(Александр 50 @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:28)
Только вот у всех по разному Победить вирус деформации клеща не возможно так как он существует только в период развития личинки в ячейке Вот поэтому и не происходит перезаражения



А как по вашему дела обстоят у ЦЕРАНЫ?
*


Все тойже восковой пчеле.?

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:46)
А мне видиться ситуация иначе, Весна разогнала ПС и поддерживающий взяток не давал этому процессу остановиться, в итоге перерасход кормов на выращивание расплода и - самое главное многократное воспроизводство в геометрической прогрессии колонии клеща именно в расплоде - в осыпи вы его не видите, он не на пчеле он в расплоде, но подавление по молодой пчеле он оказывает мощное, а чем ближе осень, тем меньше расплода и больше на нём клеща, и тем мощнее подавление, длительное лето всему этому очень по способствовало.
*


глас вопиющего в пустыне.

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:18)
Все тойже восковой пчеле.?
   
*


Как у неё дела я не в курсе Хотя читал о ней у нас она не обитает Знаю одно что если громко крикнуть рядом с колонией то она тут же собирает чемоданы и на утёк всем скопом biggrin.gif Ещё знаю что из за своего маленького роста как то справляется с клещём Если я что то не знаю то просветите dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:32)
Паразиты для паразитирования сами могут создавать собственные вирусы
*


Паразиты новоявленые "творцы-создатели"? Ваши высказывания Александр 50 очень напоминают глубокомысленый бред.
Пж если можно не уподобляйтесь своему коллеге с неудобопрописным ником, не снисподайте до сравнения Творца с тварью.

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:51]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:42)
Паразиты новоявленые "творцы-создатели
*


Об этом можно почитать если захотеть В разделах о насекомых dntknw.gif

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:03]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:34)
Знаю одно что если громко крикнуть рядом с колонией то она тут же собирает чемоданы и на утёк всем скопом  Ещё знаю что из за своего маленького роста как то справляется с клещём Если я что то не знаю
*


Уже достаточно знаете. biggrin.gif

Автор: Николай [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:32)
У вирусов не бывает количества штампов Только у заболевания с бацилами меряют количество штампов
*


Штампов в смысле проб? hmm.gif
Мол есть такие бацилы что на их пробу ставить негде? bye.gif
Или речь о штаммах-генетически однородных потомках микроорганизмов, грибов, вирусов, бактерий, простейших?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:09)
Александр 50 Мне есть над чем подумать
*


Он и меня заразил своей гипотезой .но нужно время для обдумывания.

Автор: Дрон [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:49]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:34)
Как у неё дела я не в курсе Хотя читал о ней у нас она не обитает
*


Ну посмотри вот туточки.И главное в каких она ульях и какая ОНА по велечине. Заодно где живет.
https://www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Николай
Почитайте 923 комментарий я пока не готов фактами подтвердить или отвергнуть.то что там сказано. Помогите.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:42)
Паразиты новоявленые "творцы-создатели"? Ваши высказывания Александр 50 очень напоминают глубокомысленый бред.
*


Это беда. не вникнув в суть проблемы . А(аывает .что вообще в силу своих познаний это невозможно сделать)давать характеристику .Ведите себя прилично. Не хотите-не читайте . Читаете-уважайте другую сторону . В конечном итоге она работает для Вас.

Думаю проблема в том.что все умеем рамки переставлять и все .что деды учили. Возникает проблема. Решение все с дедовских позиций. Сам лично ничего не знаю.

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 10:23)
Влияет количество штаммов вируса.
*

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 15:32)
У вирусов не бывает количества штампов Только у заболевания с бацилами меряют количество штампов
*


Ух! Ё!
Даже и не знаю, с чего начать?? hmm.gif
В принципе, любой может и сам посмотреть в интернете определение того, или иного понятия..., если уж пытается использовать. imho.gif
Ну, начну с того, что не "штамп", а штамм.
"Штамм (от нем. Stamm, буквально — «ствол», «род») — чистая культура вирусов, бактерий, других микроорганизмов или культура клеток, изолированная в определённое время и в определённом месте. ..."

Если простыми словами, то "штамм"- это разновидность вируса, бактерии и других микроорганизмов. Штаммы вирусов могут иметь и существенные различия в структуре ДНК, и тогда могут говорить о новом вирусе, либо незначительные. Тогда говорят об одном типе вируса но с разной маркировкой.
Матчасть:
http://www.vseznaika.org/biology/chto-takoe-shtammy-virusov-bakterij-mikroorganizmov/

Дальше.
"Титр вируса (titre of virus) [франц. titre — процентное содержание, дозировка; лат. virus — яд] — концентрация инфекционных единиц вируса в единице объема исследуемого материала, что пропорционально числу вирионов (или числу молекул вирусной нуклеиновой кислоты), способных при условиях данного опыта вызвать инфекцию."

Таким образом, именно определённое количество вирусных частиц(титр вируса) в личинке способен вызвать определённые нарушения её органов и тканей. Чем более агрессивен тип вируса(устойчивый штамм), тем требуется меньше его титр для проявления нарушения личинки. У ВДК определёно уже три типа, с нарастанием агрессивности, т.е. с уменьшением титров поражения.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 12:03)
А я так понял, что ни клещ ни вирус сам по себе не могут нанести значимого вреда семье. Опасность заключается в их тандеме.
*


Абсолютно верное понимание. drinks_cheers.gif
На некоторых англоязычных и научных пчеловодных сайтах встречается понятие:" varroa/DWV Monster". Думаю, что перевод не требуется. smile.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:26]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 17:49)
Он и меня заразил своей гипотезой .но нужно время для обдумывания.
*


Я могу неделями, и годами "обдумывать", что же сломалось в моторе моей машины. Однако если я никогда не изучал, и даже не имею представления о том, как работает мотор, то какой смысл в моём "обдумывании"? dntknw.gif
Хотя? hmm.gif
У меня есть два пути попытаться найти ответ, и решить проблему:
1. Обложиться специальной литературой, и досконально изучить все вопросы в деталях, по проблеме.
Путь долгий, трудный, но вполне себе перспективный. imho.gif
2. Послать все специальные знания и учебники по определённому адресу, и начать придумывать свои версии проблемы из того, как я её понимаю. Ну, например.... двигатель не работает потому, что у машины грязные фары...(из известного анекдота), или более сложная версия: грязный воздушный фильтр.
Я помою машину, заменю фильтр. И вполне возможно, что мотор заработает. dntknw.gif
cheer.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:49)
Ну посмотри вот туточки
*


Какие то они шебушные В гнездо б заглянуть

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:09)
Абсолютно верное понимание.
*


Вы реально считаете что клещ не может нанести вреда без вируса? smile.gif

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:28)
Какие то они шебушные В гнездо б заглянуть
*


Ой, да это ж карника biggrin.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:41)
Ой, да это ж карника 
*


Карнику я знаю мы её продаём Эти не такие biggrin.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:04)
еЩЕ , что интересно в статье ВИКа , что амитраз -это амиды муравьиной кислоты. Никогда не думал , оказывается бипин очень экологичный препарат. Обрабатывай бипином и муравьиной кислотой и не отличишь в анализе. А муравьиная кислота естествено содержится в меде.
*



Заволжский все это временно и в этом я убедился этой осенью когда применил другой препарат после которого обнаружил осыпь клеща но как вы до того так же считал что амитраз самый эффективный препарат . Это говорит о том что надо сочетать препараты с разными действующими веществами .



Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:46)
Карнику я знаю мы её продаём Эти не такие
*


Просто это F3 наверное biggrin.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:18]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:26)
Я помою машину, заменю фильтр. И вполне возможно, что мотор заработает
*


Не-а, карбюратор надо продуть через выхлопную трубу. lol.gif

Автор: Заволжский [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(ВИК @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:47)
в этом я убедился этой осенью когда применил другой препарат после которого обнаружил осыпь клеща
*


Прям взяли две группы семей и обработали -одну новым препаратом, другую амитразом. В первой осыпь выше оказалась. Или так - обработали- в этом году- осыпи то больше. Отличный препарат. А прошлый год плохой был. Где хотя бы минимум научности.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:26)
работает мотор, то какой смысл в моём "обдумывании"?
*


Есть статья по слету пчел - Просто имея массу фактов можно подтвердить или отвергнуть то или иное утверждение . Этим нельзя пренебрегать. Ведь конечный итог-статистика. И чем больше будет таких обдумывателей-тем быстрее можно найти истину

Автор: курил [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:29]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:09)
Ух! Ё!
Даже и не знаю, с чего начать??
*

Я немного запутался, читая про разные вирусные заболевания, как правильно понимаю
Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:09)
"Штамм (от нем. Stamm, буквально — «ствол», «род») — чистая культура вирусов, бактерий, других микроорганизмов или культура клеток, изолированная в определённое время и в определённом месте. ..."
*


А в статье оказывается ещё и описывается
Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Ноября 2018, 11:40)
Нордстрем в своей работе показал, что деформация крыла сильно коррелирует с наличием высоких нагрузок DWV, а другие исследования связывают ее с комплексом Varroa- DWV. В нашем исследовании более высокие уровни титров DWV действительно были обнаружены у клещей, которые вызывали у личинок образование пороков. Количество копий DWV, обнаруженное у клещей (10 3 -10 6 с пиками при 10 8 ), было в том же порядке, что и при исследовании других авторов.
*

количество титров одного и того же вируса. Надеюсь, что правильно понял.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:26)
1. Обложиться специальной литературой, и досконально изучить все вопросы в деталях, по проблеме.
*


Есть третий путь. Осмыслить проблему исходя из своего уровня знаний. Найти 2.3.10 гипотез и набирать информацию от заинтересованных лиц. Повторю .Почему вы считаете -только Вы правы . На практике бывает все наоборот. Сознание замылено и не обращаете внимание на аппонентов.Почитайте 923 комментарий . Уверен позавчерашние комментарии не все читают.

Автор: 838 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:39]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

курил
Понял так-пороговый уровень подтверждённых поражений расплода при наличии 10 в третьей-10 в шестой степени, пиком до 10 в восьмой степени объектов в клеще,как в переносчике...

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Почитал комментарии курила и Ваш . Не спорю-для меня темный лес. Но придет время Вы сделаете выводы.а мы поможем Вам подтвердить или опровергнуть их на практике.

Вы предполагаете .что проблема в вирусе. Но ведь это толго гипотеза -возможно и в технологии содержания пчел .

Кстати. Готов Ваши гипотезы опробовать на своей пасеке

Автор: ВИК [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:08]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заволжский @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:19)
Прям взяли две группы семей и обработали -одну новым препаратом, другую амитразом. В первой осыпь выше оказалась. Или так - обработали- в этом году- осыпи то больше. Отличный препарат. А прошлый год плохой был. Где хотя бы минимум научности.
*



Я обрабатывал после амитраза а если вы верите в научность некоторых статей в журнале " Пчеловодство " на то ваше право но я сделал соответствующие выводы .

Автор: Леонидовна [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:12]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:26)
У меня есть два пути попытаться найти ответ, и решить проблему:
*


Если первопричина всё-таки клещ, то надо клеща морить, чередуя препараты хотя бы раз в 3 года- раз;
И если ослабление семьи происходит из-за вирусов, надо применять противовирусные ( эндовираза) хотя бы весной, или осенью-два. И тогда посмотреть на практике, будут ли слёты при такой профилактической работе на пасеке- так? Я правильно понимаю?

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:31)
Есть третий путь. Осмыслить проблему исходя из своего уровня знаний.
*


Четвёртый путь, он же первый - подтянуть уровень знаний до осмысления проблемы (на сколько это возможно). biggrin.gif Таким образом вы будете тянутся к науке а не ограничивать её своими знаниям ЦПХ.

Автор: Николай [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:12)
Если первопричина всё-таки клещ, то надо клеща морить, чередуя препараты хотя бы раз в 3 года- раз;
*

Лучше чередовать три раза в год imho.gif
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:12)
И если ослабление семьи происходит из-за вирусов, надо применять противовирусные ( эндовираза)
*

Так эндовираза точно действует? У поляков читал что проверяли и нет dntknw.gif

Автор: Леонидовна [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:24]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Николай @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:19)
Так эндовираза точно действует? У поляков читал что проверяли и нет
*


А что вы предлагаете? Антивир (В состав корма входят: аминокислоты, микро элементы, экстракт чеснока, аскорбиновая кислота и сахароза.) и вирусан ( аминокислоты, микро­элементы, экстракт чеснока, аскорбиновая и никотиновая кислоты, витамин А, витамины группы В, биотин и вспомогательные компоненты.) пО-МОЕМУ, ТУТ ОТ ВИРУСОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:16)
Четвёртый путь, он же первый - подтянуть уровень знаний до осмысления проблемы (на сколько это возможно).  Таким образом вы будете тянутся к науке а не ограничивать её своими знаниям ЦПХ.

*


Согласен

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:24)
пО-МОЕМУ, ТУТ ОТ ВИРУСОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ.
*


Есть такой препарат АЛЬФА Д3 ТЕВА,(не дешёвый) позицанируется как препарат восПОЛНЯЮЩИЙ кальций в организьме. На самом деле он всего лишь способствует усвоению этого самого кальция, поступление которого должна обеспечивать особая диета.
О диете народ узнаёт через год -другой после их употребления и начинает их кушать с новыми надеждами. Ещё через пару лет народ узнаёт о том, что для того чтобы кальций дошёл до костей, нужна физическая нагрузка а когда единицы из народа переключаются на физнагрузку, они явно ощущают, что ни какая альфа тева им не нужна. Надо ли озвучивать мораль?

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 17 Ноября 2018, 7:23]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 2:19)
Так эндовираза точно действует?
*


Пробовал прошедшим летом, правда в начале июля, на 6 семьях, в3 маток заменил, в 3 матки прошлогодние, как по инструкции три раза обработал, не заметил никакого эффекта, Были все признаки мешетчатого расплода, буду пробовать ещё весной.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 8:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 1:24)
А что вы предлагаете?
*


У пчел пока нет вирусов с которыми надо бороться, как с отдельными заболеваниями, бороться надо с условиями при которых вирусы становятся опасными для пчел - голод, холод, перегрев, отравления, варроатоз ит.д.

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 1:19)
Лучше чередовать три раза в год
*


Лучше раз в три года, но так как это невозможно (для этого пришлось бы нам всем договариваться), то три раза в год biggrin.gif

Автор: 838 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:22]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Леонидовна
Если для человека противовирусных лекарств дай бог пара, очень дорогих-то уж с пчелой никто и заморачиваться не будет..есть версия что роль вирусов в природе-тест иммунной системы и ее апгрейт-как в обновлениях для программного софта..грубо-нет смысла бороться непосредственно с вирусом.. smile.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:41]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:28)
Цитата(Дрон @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:49)
Ну посмотри вот туточки



Какие то они шебушные В гнездо б заглянуть
*


Вот в этом ваша ошибка, уж больно вам хочется взглянуть, что там у них. И не только у Цераны, но и у своих пчелок. Неужто мало вам вашего опыта. чтобы понимать, что там есть у пчел в определенное время года.Может просто посмотреть , что делается на летке и как ведут себя пчелы., чтобы знать что там УНУТРИ.
К примеру есле у этих пчел стоит вощина на 4,8мм, а это их родной размер ячеек, то там все впорядке. Есть и очищение ячеек от расплода поврежденного клещем, Картина будет точно такая как у вас с мешотчатым расплодом. Только у вас будет болячка, а там очистка.Я не имею ввиду вас, а ваше пчеловодство. Но есле эту восковую пчелу посадить на 5,4мм вощину, то точно также надо будет обрабатывать от клеща и рассуждать о КПС.
К ним в гнездо и не стоит лазить с осмотрами.Самое большое сверху через решотку давать корпуса под мед и пару рамок вощины в гнездо, а потом их снимать с медом на откачку. От такого еденичного осмотра ни куда не слетит. А большего ухода и не требуется. А суетливость это неболшой порок. Главное , что живет без КПС и на своем родном размере ячеек.
Я думаю из истории, вы знаете какой был ОСНОВНОЙ размер ячеек до применения вощины на 5,4мм. И в то время пчелы не болели теми боляками, что сейчас. А это и нозематоз, аскофероз, да много какими болячками. Все бы было хорошо, но пришол клещ и раставил ВСЕХ по местам. crazy.gif
И все дружно заговорили о КПС. buddies.gif

Автор: 838 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:44]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Клещь варроа, если задуматься-феномен..почему?-почти тотальный масштаб, неустранимость в принципе и возможно теснейший безусловный симбиоз перед фазовым переходом..то есть возможны существенные изменения пчелы как организма.. smile.gif ..вот интересно есть похожие аналогии в других широкоареальных открытых сообществах..к примеру у людей?..может статься что перед закрытием системы так и происходило, и не раз, и снова повторялось уже в закрытых(но опять активно расширяющихся территориально)-чтоб снова закрыть уже другой вид(после разделений), когда решения уже найдены..путано наверно изъясняюсь, сорри..короче-чем активнее налево ходите -тем агрессивнее тестирование.. smile.gif

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:09]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Заволжский @ Четверг, 15 Ноября 2018, 21:04)
что интересно в статье ВИКа , что амитраз -это амиды муравьиной кислоты.
*


покажи где в формуле муравьиная кислота
Прикрепленное изображение

Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:42)
Ваши высказывания Александр 50 очень напоминают глубокомысленый бред.
*


фантастику меньше читать нужно

Автор: зырянин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:12]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Nick_G @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:46)
а чем ближе осень, тем меньше расплода и больше на нём клеща, и тем мощнее подавление, длительное лето всему этому очень по способствовало.
*


Да и я о том же,клещ с вирусами плюс неблагоприятные погодные условия-вот и имеем результат. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:18)
об от сутствии клеща в осыпи и в смывах, встречаются крайне редко.
*


Не делал смывы и не собираюсь,если клещ есть,он обязательно при ТО выпадет.твое дело верить этому или нет.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:18)
Продолжай работать по системе -"осыпи нет", на третий год будешь работать по системе, " их (пчёл) там нет".
*


Мои пчелы в свое время "пострадали",от клеща,а именно в 2015 г. писал уже об этом,тогда п/с сильно просели ,с осени пасеку пришлось сократить на 30 %,и весной еще на 20%,так что с этим "зверем" знаком,при ТО выпадало его тысячами,в 2016 г. то же самое, а вот в прошлом и этом годах при ТО клеща нет,п/с отработали сезон не плохо,и как писал выше основные п/с набрали вполне достаточную силу для зимовки и весеннего старта следующей весной.Время покажет.Кто то ,похоже,думает,что своими сообщениями о ТО,преследую какие то цели,могу вообще ничего не писать,для себя лично" тему" клеща закрыл и рад этому. smile.gif hi.gif

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:14]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 21:49)
Он и меня заразил своей гипотезой
*


ключевое слово "заразил" crazy.gif]


Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 0:12)
И если ослабление семьи происходит из-за вирусов, надо применять противовирусные ( эндовираза) хотя бы весной
*


ерунда эта эндовираза пока есть клещ она не помогает imho.gif

Автор: Леонидовна [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:27]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:22)
нет смысла бороться непосредственно с вирусом..
*


Смысла может нет, а есть иногда необходимость.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 8:32)
У пчел пока нет вирусов с которыми надо бороться, как с отдельными заболеваниями, бороться надо с условиями при которых вирусы становятся опасными для пчел - голод, холод, перегрев, отравления, варроатоз ит.д.
*


Большинство пчеловодов за заботами своими просто не видит, а может, не знает, куда смотреть, чтобы принять меры вовремя при вирусных болезнях. Или вы считаете, что вспышка вирусных болезней находится в прямой зависимости от распространения на пасеке клеща?

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:44)
Клещь варроа, если задуматься-феномен..почему?
*


В природе нет ничего постоянного, все всегда в движении, охотники совершенствуют свою охоту, жертвы совершенствуют свою защиту. Медоносные пчелы способны самостоятельно адаптироваться к варроатозу, но на это уйдет много лет и потери популяции при адаптации могут быть очень большие, может 80% а может и 90% а на выходи из кризиса медоносные пчелы станут очень похожи на средних азиатских, пугливость и размер которых могут как раз и быть адаптацией к варроа imho.gif

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:27)
Или вы считаете, что вспышка вирусных болезней находится в прямой зависимости от распространения на пасеке клеща?
*


Не все конечно вирусы зависят от клеща, вот есть мешотчатый расплод, он не связан с клещом, вирус хронического паралича так же может быть не связан с ним, их запускают переохлаждение, перегрев и голод imho.gif

Автор: 838 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:48]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Бутылочное горлышко пройти придется хоть как упирайся и к человеку прислоняйся..а человек туда и сам ещё лезет.. smile.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 16 Ноября 2018, 18:41)
Вы реально считаете что клещ не может нанести вреда без вируса?
*


Конечно может, и наносит. Опять же приведу сравнение. Есть обычный снаряд, осколочно-фугасный. А есть снаряд с бактериологической начинкой, например с чумой, или сибирской язвой. Поражающий эффект даже сравнивать не надо. dntknw.gif
Клещ без вирусов - "осколочно-фугасный снаряд"
Клещ с вирусами - "бактериологическое оружие"
Понятно, что способы защиты тоже отличаются существенно.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:25)
Есть статья по слету пчел
*


Статьи разные бывают. dntknw.gif
Одно дело научно-популярная статья, другое научная статья по проведённому исследованию, третье - дайджест по научным исследовательским статьям.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:25)
Просто имея массу фактов
*


Абсолютно верно!!! drinks_cheers.gif Просто, некоторые, фактами считают собственные предположения. dntknw.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:25)
Ведь конечный итог-статистика.
*


Конечный итог - эффективная практика. imho.gif
Цитата(курил @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:29)
количество титров одного и того же вируса. Надеюсь, что правильно понял.
*


Да, правильно. Это титры ВДК при которых развивается патология личинки.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:31)
Есть третий путь. Осмыслить проблему исходя из своего уровня знаний.
*


Нет. Это всё тот же "второй путь" - начать ремонт мотора с протирания фар, исходя из своего уровня знаний о моторе. imho.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:31)
Почему вы считаете -только Вы правы .
*


А кто сказал, что я так считаю? hmm.gif Как только будут альтернативные аргументы, построенные на научных исследованиях, равноценных приведённым многочисленным научным данным со всего мира, так сразу всё поменяется. dntknw.gif Моей "правоты" в моих объяснениях КПС вообще мизер. Это не мои знания, а знания, собранные от исследователей проблемы, учёных. Я всего лишь посредник этих знаний. Ну, конечно, как -то преломляю полученную информацию через свои знания, и медицинское образование. Однако это не меняет стратегического направления в понимании проблемы.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 16 Ноября 2018, 19:31)
На практике бывает все наоборот.
*


Если теория верна, то практика её подтверждает. imho.gif
Исходя из своей практики я считаю вирусно/клещевую теорию КПС верной.
Эта теория позволила мне не только избежать гибели семей, но и развиваться дальше - отказаться от использования синтетических акарацидов.
Никакая другая гипотеза мне таких возможностей не предлагает. dntknw.gif
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:12)
Я правильно понимаю?
*


Не совсем. imho.gif
Угрозу несут не "отдельно клещ", и "отдельно вирусы", а комплекс "клещ/вирус".
Что это меняет в подходе к проблеме?
Это меняет стратегию борьбы. Нельзя достичь необходимого результата, если только сконцентрироваться на одном элементе комплекса. Надо снижать заклещёванность семей, и одновременно повышать сопротивляемость пчёл к вирусным атакам. Или хотя бы не снижать эту сопротивляемость токсинами.
На практике действия пчеловодов разнонаправленные. Клеща уничтожают с постоянным увеличением доз акарацидов. Как результат, всё чаще возникают ситуации, когда слёты возникают на пролеченных от клеща пасеках.
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:12)
надо применять противовирусные ( эндовираза)
*


Достоверная эффективность эндовиразы никем не подтверждена.
Сейчас это делается достаточно просто: измеряются вирусные титры у пчёл до лечения, и после лечения.
По эндовиразе я таких исследовательских данных не видел. dntknw.gif
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 20:24)
ТУТ ОТ ВИРУСОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ.
*


Пока ещё нет. dntknw.gif Недавно опубликована статья по исследованию о влиянии вытяжки из грибов на вирусы. Вытяжка из берёзового трутовика снижала титры ВДК у пчёл в несколько раз.
Переведу статью, выложу.
Для желающих самостоятельно ознакомиться с работой ссылка:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-32194-8
hi.gif

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 9:32)
бороться надо с условиями при которых вирусы становятся опасными для пчел - голод, холод, перегрев, отравления, варроатоз ит.д.
*

именно.
Например вирус пневмонии присутствует постоянно у 40 процентов населения, а заболевают единицы, причины - простуда, перегрев, стресс и т.д.
Оказалось, что полезная микрофлора живет не только в кишечниках но и в легких она в основном и предотвращает проникновение вирусов в организм, при неблагоприятных условиях она погибает или ослабевает, открывая доступ вирусам.

Автор: Леонидовна [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:09]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51)
Эта теория позволила мне не только избежать гибели семей, но и развиваться дальше - отказаться от использования синтетических акарацидов.
*

А можно спросить, какие не синтетические акарициды вы применяете?
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51)
Нельзя достичь необходимого результата, если только сконцентрироваться на одном элементе комплекса. Надо снижать заклещёванность семей, и одновременно повышать сопротивляемость пчёл к вирусным атакам.
*


Когда впервые столкнулась с проблемой. поняла так, что это клещ. Обрабатываю регулярно теперь амитраз- флювалинат- экопол, в разных комбинациях. Но вылезла вирусная составляющая. До опустения ульев это не доводит,но проседание семей к осени очень беспокоит.

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:12]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:51)
я считаю вирусно/клещевую теорию КПС верной.
*


исходя из своей -соглашусь friends.gif

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:09)
Но вылезла вирусная составляющая. До опустения ульев это не доводит,но проседание семей к осени очень беспокоит.
*


она не вылезла, она еще не ушла,
как только за пару лет сменится пчела и матки (при минимуме клеща) составляющая тоже уйдет imho.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:07)
Оказалось, что полезная микрофлора живет не только в кишечниках но и в легких
*


Всё верно. Абсолютно схожий механизм присутствует в кишечнике пчёл. Целый ряд полезных бактерий, которые вырабатывают защитные биологически активные вещества. Любые токсины, те же акарациды, могут нарушать микробиоциноз кишечника, и снижать иммунную сопротивляемость.

Автор: Леонидовна [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:17]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51)
Достоверная эффективность эндовиразы никем не подтверждена.
*


Применяла, лечебный эффект по моим наблюдениям есть. Но порамочно опрыскать 40 ульев, это малоприятное занятие. А делать это надо не один раз, и для пчёл, догадываюсь, это мероприятие вредное, да и для пчеловода тоже.

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:09)
А можно спросить, какие не синтетические акарициды вы применяете?
*


Даже посмотреть можно. blush2.gif
https://www.youtube.com/watch?v=qPn3xf8RvoY&t=15s
и
https://www.youtube.com/watch?v=veYm35Mal3U&t=309s
hi.gif
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:09)
Обрабатываю регулярно теперь амитраз- флювалинат- экопол, в разных комбинациях. Но вылезла вирусная составляющая. До опустения ульев это не доводит,но проседание семей к осени очень беспокоит.
*


Я об этом и написал выше.
На многих пасеках нарушилась прямолинейная зависимость между количеством клеща в ульях, и развитием проявления вирусных болезней, ослабление семей и их слетами. Клеща очевидно меньше на пчёлах, чем в начале его появления, ползучка очень редко у кого встречается, а семьи слабеют и слетают.
Это говорит о том, что вирус стал агрессивнее, даже на низкой заклещёванности, а сопротивляемость пчёл инфекции всё ниже и ниже. И если продолжится движение в этом же направлении, по прежнему алгоритму, то ситуация будет продолжать ухудшаться. imho.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:35]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:41)
И все дружно заговорили о КПС
*


Я не виню клеща в происхождении КПС Клещ давно не страшен для пасек Как то тут промелькала информация В Америке в прошедшем сезоне диких пчёл пропало 90% а одомашненных 80% Думаю что здесь многие думают что американцы по Задорнову тупые раз допускают такие потери и совсем не борятся с клещём Сейчас там разрешили пользоваться и применять любые препараты даже запрещённые Но и это положение не спасает отросль пчеловодства imho.gif Я даже не сомневаюсь что это другой паразит виноват в происходящих КПС У нас этого паразита много и ежегодно за ним наблюдаю и всё так же происходит как в той статье выше о наездниках Представляете мы также теряем пасеки семьи к осени проседают ежегодно только в разной прогрессии Всё зависит от количества паразитов в округе размещения пасек В прошлые года я описывал свои наблюдения надеясь найти способы борьбы от форумчан Но вижу что это не кому не надо Раз не кому не надо то и я перестал делиться своими наработками А то что пчела Церана научилась избавляться от клеща я в курсе Но не имею возможность иследовать причину так как они у нас не обитают dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:48)
Бутылочное горлышко пройти придется
*


Так и есть, и для отрасли это конец, плюс на выходе из него медоносная будет уже не той, вполне возможно не рентабельной.


Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:44)
Клещь варроа, если задуматься-феномен..почему?-почти тотальный масштаб, неустранимость в принципе и возможно теснейший безусловный симбиоз перед фазовым переходом..то есть возможны существенные изменения пчелы как организма..  ..вот интересно есть похожие аналогии в других широкоареальных открытых сообществах..к примеру у людей?..может статься что перед закрытием системы так и происходило, и не раз, и снова повторялось уже в закрытых(но опять активно расширяющихся территориально)-чтоб снова закрыть уже другой вид(после разделений), когда решения уже найдены..путано наверно изъясняюсь, сорри..короче-чем активнее налево ходите -тем агрессивнее тестирование.. 
*


Что то в этом едином предложении я ни чего не понял Переводчики среди нас есть dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:51)
Вытяжка из берёзового трутовика снижала титры ВДК у пчёл в несколько раз
*


Вот это мощно! Так, все переводим свои дымари на березовые трутовики biggrin.gif

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:47]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:51)
Вытяжка из берёзового трутовика снижала титры ВДК у пчёл в несколько раз.
*


экстракты из не привитого субстрата роста грибов (березовой древесины) также показали некоторую активность в отношении DWV и LSV. Несмотря на то, что опилки березы не показали видимых признаков грибковой инфекции (см. дополнительный рис. S1), многие или большинство свободно живущих лесных деревьев имеют криптические эндофитные и сапрофитные грибковые ассоциации 32,33, и многие из этих симбиотических эндофитов обеспечивают преимущества пригодности для хозяев 34, 35. Чтобы оценить эту возможность, были проанализированы образцы березовых опилок из этого исследования с использованием секвенирования следующего поколения, и было обнаружено присутствие нескольких видов грибов. Три общих Береза, связанные грибов составляют 99,5% всех картированных чтений: Graphostroma platystoma, Chondrostereum purpureum, и Траметес разноцветный. Это повышает возможность что сапрофитные и эндофитные грибки, coизвлеченные с березовой древесиной, могут адекватны найденным в выдержках,
если б водку делали не из опилок...

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:40)
Так, все переводим свои дымари на березовые трутовики
*


Спиртовая вытяжка. Не в дымари, а внутрь пчёл надо... С сиропом. smile.gif
Кстати, америкосы уже наладили производство снадобья.

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:49]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:39)
Переводчики среди нас есть
*


тут нужно на грудь принять biggrin.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:56]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:36)
вот есть мешотчатый расплод, он не связан с клещом
*


Ошибаешься, клещ все вирусы переносит.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:48)
Кстати, америкосы
*


Ой да че они понимают, они чать и флувалинат дымлением не додумались применять biggrin.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:56)
Ошибаешься, клещ все вирусы переносит
*


Переносить и быть причиной вспышки болезни разные вещи, осы вот тоже переносят вирусы, но они не могут быть причиной кпс.

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 10:38)
Так и есть, и для отрасли это конец, плюс на выходе из него медоносная будет уже не той, вполне возможно не рентабельной.
*


О! drinks_cheers.gif
Рэнди Оливер большущую недавнюю статью этому вопросу посвятил: "Пчеловодство без лечения часть решения, а не часть проблемы".
http://scientificbeekeeping.com/the-varroa-problem-part-17a/
Выводы примерно такие же.
Пчёлы в природе без пчеловодов справятся, и уже справляются. А вот промышленные пчеловоды с такими пчёлами как будут справляться, и на что жить?
"Нет промышленного производства молока диких горных коз...".
Смысл цитаты понятен. imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:06]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:35)
В прошлые года я описывал свои наблюдения надеясь найти способы борьбы от форумчан
*


А вы не думали что больше никто не видит этих мушек? или просто их у других нет,

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:00)
Пчёлы в природе без пчеловодов справятся, и уже справляются. А вот промышленные пчеловоды с такими пчёлами как будут справляться, и на что жить?
*


Мое мнения такое - вести селекцию пчел на устойчивость к варроатозу занятия мало перспективное, но вести селекцию пчел на устойчивость к вирусам возможно и нужно, а клещ хорошо поддается лечению, все препараты для того созданы, надо лишь научиться правильно их применять.

Автор: Леонидовна [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:29]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:29)
Даже посмотреть можно.
*


Спасибо вам и Николаю 6474. С перспективами работ на ближайшие годы определилась. Придётся , правда, переделывать донья.

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:16)
вести селекцию пчел на устойчивость к варроатозу занятия мало перспективное, но вести селекцию пчел на устойчивость к вирусам возможно и нужно, а клещ хорошо поддается лечению,
*


На те же грабли, но только по профилю... imho.gif smile.gif
Не получится бороться отдельно с клещом, а отдельно с вирусами. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:16)
надо лишь научиться правильно их применять.
*


Это как?
Как правильно научиться применять яд, который действует на оба живых организма(пчела/клещ) так, чтобы клещу было плохо, а пчеле хорошо?
Думаю, что у данной задачи нет решения. dntknw.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Не думаю а просто вижу если знать их в лицо или хотя бы задаться целью их увидеть Дело в том что паразиты мало активны в дневное время Можно сказать они ведут ночной образ жизни Любят сильно затенённые места Поведение в улье если достаёшь рамку часто выскакивают на верхний брусок и не улетают если их толкать пальцем стараются проникнуть в глубь улья В летний период встречаю их только на рамках но в сентябре сплошь атакуют улья по периметру плинтусов выискивая щели для проникновения Так же делают попытки проникнуть в леток При атаках сторожевых пчёл прячутся тут же под леток Всё просто Если два раза потерять по пол пасеки то любой станет наблюдательный Причину для себя я установил и мне не важно что думают другие несогласные с моей версией Мне важнее найти способ борьбы Так как хлопушкой на 10 телегах с пчёлами мне всё не перебить А пасека для нас смысл жизни

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:06)
А вы не думали что больше никто не видит этих мушек? или просто их у других нет,
*



Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:29)
Придётся , правда, переделывать донья.
*


И ещё подумайте о сетках вместо дна. Думаю, что перспективное направление. Второй год испытываю 5 ульев. Результаты обнадёживают. hi.gif

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:35]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:32)
И ещё подумайте о сетках вместо дна. Думаю, что перспективное направление. Второй год испытываю 5 ульев. Результаты обнадёживают
*

нынче вторую зиму на сетчатых доньях, треть с глухими и то потому что не сделал hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:29)
Не получится бороться отдельно с клещом, а отдельно с вирусами.
*


Еще раз напишу, я уверен, что определенный процент пчелосемей устойчивы к вирусу вызывающему на пару с клещом кпс, и они выдерживают значительно более высокую заклещоность, как это было до появления вируса.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:29)
Это как?
*


Нужно иметь в арсенале хотя бы два препарата не имеющих перекрестной устойчивости, какой бы химией они не были, применяя их попеременно (желательно меня раз в несколько лет) их дозы останутся на достаточно низком уровне для пчел и пчелопродуктов imho.gif

Автор: Perca [ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:54]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:38)
плюс на выходе из него медоносная будет уже не той, вполне возможно не рентабельной
*


селекцию по новой никто не отменял

Автор: 838 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:33]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Perca
Надо о здоровье клеща позаботиться, через селекцию..шутка..раз он стал по факту неотъемлемым членом пчелосемьи, а то травите понимаш, а он злобится в ответ..может искать способ убивать дифференцированно-только самцов, .. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Perca @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:54)
селекцию по новой никто не отменял
*


Ну тогда есть же готовый вариант, есть азиатская медоносная пчела, пусть берут ее и селекционируют до уровня европейской, если это возможно оставив ее варратолерантные свойства.

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:06)
А вы не думали что больше никто не видит этих мушек?
*


Ну так и белочек не все видят.
Одно хорошо, завидующих видящим, - нет.

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:16)
вести селекцию пчел на устойчивость к варроатозу занятия мало перспективное, но вести селекцию пчел на устойчивость к вирусам возможно и нужно, а клещ хорошо поддается лечению, все препараты для того созданы, надо лишь научиться правильно их применять.
*


Во как! Всё лучшее уже создано, дальше будет только хуже? А как же постулат о бесконечности познания?
Пётр, вы тупите или шутитите?

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:56)
Пётр, вы тупите или шутитите?
*


Приведенная Вами цитата это мае мнения, а не шутка, если для Вас это тупость, то это Ваше мнения bye.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:16)
клещ хорошо поддается лечению,
*


Пётр а не пробовали ли вы клеща на дрессуру, может статься так, что он и здесь вам поддастся?

Это как надо вывернуть мозг или его восприятие, что бы удумать лечить клеща.
право слово, натуральный анекдот про здоровых "лобковых черепашек". biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:04)
Пётр а не пробовали ли вы клеща на дрессуру, может статься так, что он и здесь вам поддастся?
*


Ааа... Вот оно в чем дело, так это Вы тупанули конкретно, ну неужели непонятно - фраза клещ хорошо поддается лечению означает - варроатоз хорошо лечится biggrin.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:13]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:35)
Как то тут промелькала информация В Америке в прошедшем сезоне диких пчёл пропало 90% а одомашненных 80%
*


А тут ничего удивительного нет. Те рои, что вышли с с ульев на 5,4мм, так и должны отойти на воле. Также и пчелосемьи отходят . Тут и химия растений. и химия обработок пчел. Так что это скорее всего ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.А вот те пчелки, что имели от природы 4,9мм живут и здравствует, да и у пчеловодов, что ведут на этой вощине, как то жалоб на соответствующем форуме не читалось.
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:35)
Я даже не сомневаюсь что это другой паразит виноват в происходящих КПС
*


Насколько помню. назвали ИЗРАИЛЬСКИМ вирусом, но передавался через клеща.
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:35)
А то что пчела Церана научилась избавляться от клеща я в курсе Но не имею возможность иследовать причину так как они у нас не обитают
*


А зачем ее изучать? Может на её примере, чтото делать со своими пчелами. dntknw.gif
Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:33)
Надо о здоровье клеща позаботиться, через селекцию..шутка..раз он стал по факту неотъемлемым членом пчелосемьи, а то травите понимаш, а он злобится в ответ..может искать способ убивать дифференцированно-только самцов,
*


Намекаете на то, что самец вполне погибает в ячейках меньшего размера. Вполне логично. dry.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:40)
Ну тогда есть же готовый вариант, есть азиатская медоносная пчела, пусть берут ее и селекционируют до уровня европейской, если это возможно оставив ее варратолерантные свойства.
*


А может возьмете другой вариант. Свою пчелу посадите на другую вощину. И селекционировать ничего не надо. И затраты минимальные. bye.gif
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:29)
Как правильно научиться применять яд, который действует на оба живых организма(пчела/клещ) так, чтобы клещу было плохо, а пчеле хорошо?
Думаю, что у данной задачи нет решения.
*


Согласен в вашем пчеловодстве этого не получится. Вы уже пришли к тому, что то количество яда, что убивает клеща, уже вполне убивает и пчел. Пока не поймете,это не только к вам относится, что клеща надо перенаправлять из пчелинного расплода в другие места, тогда и заражение вирусами сведется к минимуму .
Желаю успеха!

Автор: Дрон [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:30]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:16)
Мое мнения такое - вести селекцию пчел на устойчивость к варроатозу занятия мало перспективное, но вести селекцию пчел на устойчивость к вирусам возможно и нужно,
*


Как можно проводить селекцию на устойчивость к вирусам, есле от клеща семья ослабевает и проседает. Пчела обсосана, и как она сможет противостоять вирусам.Это не реально.
А вот иметь пчел санитарок, которые на ранних этапах запечатывания расплода , тоесть в первые дни, уже способны НАЙти и вычистить больной, или поврежденный расплод. Тем самым нарушая циклы развития клеща. На выходе уже нет больной пчелы. Таких пчел при вашем пчеловодстве нет. Есть очитка на последних стадиях болезни, когда она уже мертва. и видно ползающих пчел, что говорит о том , что НЕБЫЛО и в помине санитарной очистки расплода. А вот у Восковой пчелы это есть., тоесть санитарная очистка больного расплода на ранних стадиях.Можете сами подсчитать. Так у восковой пчелы время выхода клеща из расплода и до захода в расплод 10-14 дней. Ведь на 100% она с ним не борется, значит есть какоето количество. А в вашем пчеловодстве уже 3-4 дня от выхода и заходав расплод. Так на сколько генераций клеща у восковой меньше чем на ваших пчелах., а это и количество клеща к осени разительно отличается. Так что есть над чем думать и чтото делать. Каждый сам должен решать.
А время то уже поджимает, и давление химии возрастает. dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:13)
А может возьмете другой вариант. Свою пчелу посадите на другую вощину. И селекционировать ничего не надо. И затраты минимальные.
*


Не размер ячейки определяет устойчивость азиатской пчелы к варроа, а ее поведения imho.gif

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:30)
Как можно проводить селекцию на устойчивость к вирусам, есле от клеща семья ослабевает и проседает.
*


От клеща без вируса семья проседает при более высокой заклещоности.

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:30)
А вот иметь пчел санитарок, которые на ранних этапах запечатывания расплода , тоесть в первые дни, уже способны НАЙти и вычистить больной, или поврежденный расплод. Тем самым нарушая циклы развития клеща. На выходе уже нет больной пчелы. Таких пчел при вашем пчеловодстве нет. Есть очитка на последних стадиях болезни, когда она уже мертва. и видно ползающих пчел, что говорит о том , что НЕБЫЛО и в помине санитарной очистки расплода.
*


Санитарное поведения пчел не зависит от размера ячейки.

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:30)
А вот у Восковой пчелы это есть.,
*


Азиатская пчела уменьшила силу семей, т.е. количество расплода и при этом научилась бросать гнездо, когда большая часть клеща в расплоде, вот ее способ выживания.

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:08)
Ааа... Вот оно в чем дело, так это Вы тупанули конкретно, ну неужели непонятно - фраза клещ хорошо поддается лечению означает - варроатоз хорошо лечится 
*


Есть некая разница, между лечением педикулёза и лечением вшей. Здесь. природное знание русского языка, обязывает.
Вам Пётр, не воспрещается лечить клеща, я предпочитаю лечить пчелосемьи от клеща.
Конечно я понимаю, что великий и могучий позволяет покупать таблетки "от головы" и "от живота", но хорошо ли это, хорошо ли лечить наших врагов - клещей, вместо наших подопечных пчёл? При таком подходе, я скоро буду жить не НА Урале а В Урале.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:08)
варроатоз хорошо лечится
*


Варротоз лечится очень плохо. Как бы вам понравилось если бы вам лечили лобковый педикулёз 40 лет, всё время за деньги и всё время с временным снижением симптомов? Вы бы назвали - это хорошим лечением?
Вы Пётр, так же далеки от понимания пчёл, как далеко наше правительство от понимания нужд народа.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:07)
При таком подходе, я скоро буду жить не НА Урале
*


Вы и не на Урале живете, Вы где-то между Уралом и Сибирью biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:07)
Варротоз лечится очень плохо.
*


Нет, варроатоз лечится очень хорошо, вылечивается плохо, точнее пока никак, а лечится очень хорошо biggrin.gif

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:07)
Вы Пётр, так же далеки от понимания пчёл, как далеко наше правительство от понимания нужд народа.
*


Потому, что пишу неправильно, да? sad.gif или есть еще причины, такого суждения?

Автор: николай6474 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:19)
Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:07)
Вы Пётр, так же далеки от понимания пчёл, как далеко наше правительство от понимания нужд народа.
*


Это меня занесло hi.gif

Автор: Дрон [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:28]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE


Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:39)
Не размер ячейки определяет устойчивость азиатской пчелы к варроа, а ее поведения
*


Они покидают гнездо , есле нет возможности развиваться. Такое явление есть и у ваших пчел.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 15:39)
Санитарное поведения пчел не зависит от размера ячейки.
*


Вы просто этого не видели, так что и спорить об этом не стоит.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:07)
Вы Пётр, так же далеки от понимания пчёл, как далеко наше правительство от понимания нужд народа.
*


Согласен. sad.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:17)
Нет, варроатоз лечится очень хорошо, вылечивается плохо, точнее пока никак, а лечится очень хорошо
*


Сперва уберите прокладку между пчелами и клещем, а это есть пчеловод. И начните понимать, какой должна быть ваша пчела, которая способна сама бороться с клещем. и без слетов и КПС. smile.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:34]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:13)
Насколько помню. назвали ИЗРАИЛЬСКИМ вирусом, но передавался через клеща.
*


Я писал о паразитирующих мушек и наездниках
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:13)
А зачем ее изучать? Может на её примере, чтото делать со своими пчелами
*


Но их всё таки надо изучить А то протарахтит поезд а пчёлы от страха на юга отправились Причин стойкости от клеща пока не кто не публиковал Думаю в промышленых маштабах эти пчёлы не перспективны раз не распространены Но всё таки радуют что они существуют

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:27)
Это меня занесло
*


Ничего, бывает bye.gif

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:28)
Такое явление есть и у ваших пчел.
*


Наших с Вами пчел biggrin.gif
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:28)
Вы просто этого не видели, так что и спорить об этом не стоит.
*


Не буду.

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:28)
И начните понимать, какой должна быть ваша пчела,
*


Ну наша, наша же с Вами пчела biggrin.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:28)
Они покидают гнездо , есле нет возможности развиваться. Такое явление есть и у ваших пчел.
*



Получается слет пчел это первая стадия борьбы с клещем пчелами. Может и санитары у пчел скоро появятся?

Автор: Николай [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:24)
Цитата(Николай @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:19)Так эндовираза точно действует? У поляков читал что проверяли и нет А что вы предлагаете? Антивир (В состав корма входят: аминокислоты, микро элементы, экстракт чеснока, аскорбиновая кислота и сахароза.) и вирусан ( аминокислоты, микро­элементы, экстракт чеснока, аскорбиновая и никотиновая кислоты, витамин А, витамины группы В, биотин и вспомогательные компоненты.) пО-МОЕМУ, ТУТ ОТ ВИРУСОВ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ.
*

Сегодня в Гродно Лоц выступал, говорил на эту тему немного. Даже если в августе выбить всего клеща то вирус останется он в расплоде сидит.И вирус угробит семью в осень или зиму.

Они в Польше уже так делают.. В конце июня садят маток в изоляторы Хмары. Через 4 недели нет расплода и значит нет вируса. Клеща легко выбивают почти полностью раз нет расплода. И матку выпускают в чистую от клеща и вируса семью. Червит как дурная и создает сильную здоровую семью к зимовке hi.gif

Автор: KRG [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:14]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Получается что если пару лет не тянуть дохляков, ситуация по вирусам улучшится. Слабоиммунитетные отойдут в мир иной, не будут их трутни летать, останутся более устойчивые. Большинство уже расслабилось, выберут более слабую пчелу, но более мирную. Это как бройлеры, мясные, но дыхлявые.

Автор: Николай [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:38)
Цитата(838 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:48)Бутылочное горлышко пройти придется Так и есть, и для отрасли это конец, плюс на выходе из него медоносная будет уже не той, вполне возможно не рентабельной.
*


Ерунда. Чем меньше пчел тем меньше меда, чем меньше меда тем он дороже, чем он дороже тем выгодней держать пчел biggrin.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:35]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:32)
Если два раза потерять по пол пасеки то любой станет наблюдательный
*


Удачи в наблюдениях!

Автор: Заноза [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:39]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:20)
Ерунда. Чем меньше пчел тем меньше меда, чем меньше меда тем он дороже, чем он дороже тем выгодней держать пчел
*



Тем быстрее придумают фальсификат максимально приближенный к натуральному, а покупатель проголосует рублем. Проходили все это в других отраслях.


Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:47]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:39)
Меня вот интересует вопрос, куда пчелы слетают?
*


А куда деваеться пчела сильной семьи после медосбора? Они не слетают они просто вылетают из улья и проподают

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:12)
. В конце июня садят маток в изоляторы
*


Николай а мёд то кто будет собирать?

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:20)
Чем меньше пчел тем меньше меда, чем меньше меда тем он дороже, чем он дороже тем выгодней держать пчел
*


Действительно, я как то об этом и не подумал biggrin.gif

Цитата(Заноза @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:39)
Тем быстрее придумают фальсификат максимально приближенный к натуральному, а покупатель проголосует рублем.
*


Есть в центральной америки такие пчелы мелипоны вроде называются, у них меда мало, но он очень высоко там ценится.

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:47)
Николай а мёд то кто будет собирать?
*


Да это же метод Ковалева - меда еще больше получается smile.gif

Автор: KRG [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:09]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Интересно какая ситуация с вирусами у сербов? Что то Петра не видно.

Автор: ВИК [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:36)
Медоносные пчелы способны самостоятельно адаптироваться к варроатозу, но на это уйдет много лет и потери популяции при адаптации могут быть очень большие, может 80% а может и 90% а на выходи из кризиса медоносные пчелы станут очень похожи на средних азиатских, пугливость и размер которых могут как раз и быть адаптацией к варроа
*



Такие эксперименты уже приводились .

Если интересно почитайте .


https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-..

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:13)
Вы уже пришли к тому, что то количество яда, что убивает клеща, уже вполне убивает и пчел.
*


Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:13)
Согласен в вашем пчеловодстве этого не получится.
*


Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 14:13)
Желаю успеха!
*


Странный ты товарисч,Дрон. hmm.gif
Сначала от меня "прятался". Теперь вылез на Божий свет в другой теме, и решил куснуть. А зубов то нет. Все выпали. dntknw.gif
И тема твоя мало кому интересна, и практических результатов у тебя по теме нет. dntknw.gif
Я то, как раз, отказался от синтетических ядов. Даже мелкая ячейка не понадобилась.
Вся информация доступна в моём видео. hi.gif
А вот у тебя с мелкой ячейки похоже полная задница. Информации на форуме о твоих результатах, после 6 лет борьбы с пчелами - ноль. Видимо и результатов - ноль. Осталась одна "мантра" - "а вот у Лесбу..."

Хотя, это уже совсем другая тема. imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:14)
Если интересно почитайте .
*


чето у меня пока не получается открыть, о чем там в кратце

Автор: даг александр [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:27]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:20)
Чем меньше пчел тем меньше меда, чем меньше меда тем он дороже, чем он дороже тем выгодней держать пчел
*


Чем больше я пью-тем сильнее дрожат у меня руки,чем сильнее они дорожат,тем больше я проливаю.Чем больше я проливаю,тем меньше я пью.Таким образом:чем больше я пью-тем меньше я пью...

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:22)
чето у меня пока не получается открыть,
*


https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13592-015-0412-8

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:22)
о чем там в кратце
*


О варрооустойчивых пчёлах в природе.
О готланских пчёлах из этой статьи есть перевод у меня в ВК:
"ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция."
https://vk.com/public138591636
По остальным не стал переводить. Мало похоже на наши условия. dntknw.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:22)
чето у меня пока не получается открыть, о чем там в кратце
*



Резюме

.............Устойчивые к клещам семьи на Готланде меньше по размеру, по сравнению с семьями, которые чувствительны к клещам, в одной и той же среде. Так же у них меньше взрослых пчел в течение лета, в полтора раза меньше пчелиного расплода, и всего одна десятая от количества трутнёвого расплода. Уменьшение размера семьи и количества расплода может быть адаптивной стратегией для ограничения репродуктивных возможностей клещей, и замедления роста популяции клещей. Роение, как правило, приводит к потере материнской семьёй 40-70% популяции взрослых пчел на которых находится значительная часть взрослых клещей. Затем следует безрасплодный период, при котором репродукция клеща сдерживается. И хотя роение в популяции пчёл Готланда первоначально уменьшало заражение клещами материнских семей, оно не могло предотвратить развитие в них высоких уровней клещей осенью. Эксперимент не выявил каких-либо различий в привлекательности расплода для клещей и гигиеническом поведении между варроустойчивыми пчёлами с Готланда, и контрольными местными семьями, чувствительными к клещам. Видимо эти особенности не так важны для сопротивления клещам у готландской популяции, точно также как и у африканизированных пчёл.
Только около 50% клещей в семьях Готланда успешно производят жизнеспособных спаренных клещей, которые способствуют росту популяции клещей в семье, по сравнению с примерно 80% в местных колониях, чувствительных к клещам. Сообщалось о задержке яйцекладки материнскими клещами и мёртвом потомстве клещей, как о наиболее распространенных причинах неудачи в воспроизведении. Потенциальным объяснением снижения репродуктивного успеха клещей в популяции Готландских пчёл могут быть изменения в летучих веществах раплода - феромонах, которые отвечают за инициирование оогенеза у клещей. Более высокая доля мертвого потомства у клещей, наблюдаемая в семьях пчёл на Готланде, может быть следствием отсроченной откладки яиц клещами, поскольку незрелые клещи более мягкие, и легко повреждаются при воздействии более старых куколок пчел, которые линяют или увеличивают движение в ячейке. Ещё один фактор, который может влиять на репродуктивные способности клещей, это укороченный период развития расплода пчёл. У Готландской популяции этот фактор не отмечался.
В последующем, уменьшенный репродуктивный успех клеща был одинаково выражен почти во всех семьях с генетическим происхождением от варрооустойчивых пчёл с о. Готланд, причём независимо от того чей это был генетический вклад: материнский, отцовский, или оба . Эти результаты продемонстрировали, что у этой черты есть сильный генетический компонент по его наследованию.
Уровни заражения семей клещами осенью были достаточно высокими в популяции Готландских пчёл, относительно порога зимней смертности в регионе (> 0,3 клещей / пчелу ). Однако рост популяции клещей происходил значительно медленнее, чем в чувствительных к клещам семьях, что позволяло пчёлам Готланда пережить зиму. Напротив, местные восприимчивые к клещу пчёлы, погибали с чрезвычайно высоким уровнем заражения клещами за один сезон без лечения от клещей (> 1 клещ / пчела). Несмотря на то, что варрооустойчивые пчёлы Готланда выживают, они часто имеют DWV(вирус деформации крыла) с симптомами у взрослых пчел в виде деформированных крыльев. Могут иметь высокие титры DWV-инфекции, сходные с чувствительными к клещам семьями. Это может свидетельствовать о том, что популяция также приобрела толерантность на уровне семей к DWV в дополнение к их адаптированной устойчивости к клещам, поскольку им удается выживать при высоких титрах DWV, когда погибают чувствительные к клещам семьи. Инфекции вируса черного маточника (BQCV) и мешотчатого расплода (SBV) резко снижались к осени в Готландских семьях пчёл, но увеличились в чувствительных к клещам семьях. . Хотя BQCV и SBV редко отвечают за смерть пчелиных семей, они являются одновременно вирулентными заболеваниями расплода, которые могут иметь весьма разрушительные последствия для функционирования пчелиных семей, и для их общего состояния здоровья. Сокращение этих вирусов осенью могло бы способствовать улучшению общего здоровья перезимовавших взрослых пчел, которые отвечают за рост семей весной.
Сегодня популяция Готландии состоит из 20-30 колоний. Текущие исследовательские проекты по этой популяции включают выявление изменений в летучих веществах (феромонах) расплода, и экспрессию генов, которые играют роль в репродуктивном успехе клещей, а также исследование с помощью геномного скрининга любых микробных различий в этой популяции, которые могут поддерживать общую продолжительность жизни в семьях. Пчелы Готланда относительно не агрессивны, семьи малы, и поэтому не дают большого урожая меда.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:31)
О готланских пчёлах из этой статьи есть перевод у меня в ВК:
*


О, я это уже читал.
Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:33)
Резюме
*


Благодарю hi.gif

Автор: KRG [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:41]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Рой улетает практически чистый насколько я понимаю. Клещ остается в расплоде. Чета у готланских всё наоборот. И безрасплодный период у роя, а не в семье оставшейся.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(KRG @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:41)
а не в семье оставшейся.
*


И в оставшейся не менее 10 дней где-то.

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:36)
О, я это уже читал.
*


Ну, и остальные примеры о том же - справляются они без нашей(пчеловодной) помощи с клещом. Правда и в руки с лишним мёдом не даются. dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:20)
Ерунда. Чем меньше пчел тем меньше меда, чем меньше меда тем он дороже, чем он дороже тем выгодней держать пчел
*


Тут в чем зогвостка, вот откажутся все вместе лечить пчел, ну мол пчел меньше а мед дороже, все равно свое возьмем, а какая нибудь редиска возьмет да и пробипинит, помните как Василий Иванович с Англичанами в карты играл, вот и тут народ вряд ли решится на такой шаг biggrin.gif

Автор: KRG [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:51]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Я бы сказал не более. Расплод 13, облет матки 18. Это 5, ну и на рассев путь 5.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:47)
Правда и в руки с лишним мёдом не даются.
*


Средняя азиатская пчела которую мы знаем это и есть результата адаптации к варроа imho.gif при чем сама адаптация могла случиться не так уж и давно.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:57)
Средняя азиатская пчела которую мы знаем
*


Разве таковы есть Дальневосточных знаю

Автор: ВИК [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Обработка противоклещевая в августе - сентябре на мой взгляд слишком поздно . Мне видится иная тактика борьбы . В июне когда наступает период роения и идет слабый поддерживающий взяток можно создать без расплодные отводки со старыми матками которые можно обработать любым экологическим препаратом а семьи в которых остался расплод после его выхода или немного ранее провести аналогичные обработки .

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:10)
Разве таковы есть Дальневосточных знаю
*


Ну ребята, я бесконечно могу отшучиваться, но это мягко говоря не на пользу теме - Церана, Азиатская медоносная, Китайская восковая, Средняя Индийская - это все одна и таже пчела.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:32]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:30)
это все одна и таже пчела
*


Так почему средняя dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:32)
Так почему средняя
*


Потому что есть еще большая и малая.

Автор: Дрон [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:34)
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 17:13)
Насколько помню. назвали ИЗРАИЛЬСКИМ вирусом, но передавался через клеща.



Я писал о паразитирующих мушек и наездниках
*


Я это понял, что о поразитах. Но основной отход в Пиндосии был именно от израильского вируса который и переносил клещ. В Германии, так был отход на югах до 10 000 семей. только из того. что чем то нехорошим семена кукурузы до пасадки в землю. Ну вот полетали пчелки на такую кукурузу, и к осени КПС. Так и рамки сожгли, и именно с пергой.
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:34)
Но их всё таки надо изучить А то протарахтит поезд а пчёлы от страха на юга отправились Причин стойкости от клеща пока не кто не публиковал Думаю в промышленых маштабах эти пчёлы не перспективны раз не распространены Но всё таки радуют что они существуют
*


И я против.Чтобы кудато тарахтить их в другие регионы.Но пчел убийц в южную америку притарахтели, и получили.И назвали убийцами, и это не только чистая африканка, а у неё сами понимаете какая ячейка, но и БАКФАСТ, тоесть гибрид с карникой и итальянкой, так тоже живые и здоровые, и клещ им не помеха. Говорить на чем основано.?Дума. не стоит. Насчет меда дают не меньше как и остальные пчелки.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:39)

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:28)
Такое явление есть и у ваших пчел.



Наших с Вами пчел
*


Конечно, наших с вами. Это я просток противопоставлению. drinks_cheers.gif hi.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:39)
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:28)
Вы просто этого не видели, так что и спорить об этом не стоит.



Не буду.
*


А надо бы. Вдруг заинтересуетсь, какие пчелки были до применения вощины на 5,4мм, и чем они не болели, а теперь болеют. И вам приходится их лечить. Только вот перспектив победы не видать. baby.gif
Цитата(Заноза @ Суббота, 17 Ноября 2018, 16:49)
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:28)
Они покидают гнездо , есле нет возможности развиваться. Такое явление есть и у ваших пчел.




Получается слет пчел это первая стадия борьбы с клещем пчелами. Может и санитары у пчел скоро появятся?
*


Нет это последняя стадия. И именно последняя стадия МАЛООБЪЕМНОГО гнезда.И вот почему. Попадая в малообъемное гнездо, пчела, хоть и восковая начинает отстраивать гнездо с больших по размеру ячеек, это для складирования меда, потом со временем их уменьшает, и заполняет малообъемный в гнезде. Перезимовав, поднявшись к началу сота, начинает расплод с больших ячеек, где есть простор и для клеща, вот и и слет, и роение. В большеобъмных такого нет, пчела к осени, или пораньше выходит на свой размер ячейки а это 4,8мм, уже к осени есть пчелки с санитарными навыками, чистят и в зиму уходят с минимум клеща, по весне хотя и начнут с ячеек большего размера, но быстро переходят на свой размерв 4,8мм, на коих потом и здравствуют. И слет идет только после того, что займут весь объем пространства и развиваться дальше некуда. Все это есть и на ваших пчелках, тоесть наших пчелках.


Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:19)
А вот у тебя с мелкой ячейки похоже полная задница. Информации на форуме о твоих результатах, после 6 лет борьбы с пчелами - ноль. Видимо и результатов - ноль. Осталась одна "мантра" - "а вот у Лесбу..."
*


Да тема то одна.Это борьба с КПС.За мою ячейку пусть твои зубы не болят. Сам знаю где писать, и гниловатых не слушать. Это у тебя она одна, а пчеловодв то много. Да и отчетов перед тобой не буду делать. crazy.gif
Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:33)
..Устойчивые к клещам семьи на Готланде меньше по размеру,
*


Попробуй ответить почему они мелкие. ?
Почему то исчезает их признак, то опять возвращается ?
Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:33)
Видимо эти особенности не так важны для сопротивления клещам у готландской популяции, точно также как и у африканизированных пчёл.
*


Так что африканки не УСТОЙЧИВЫ? Знаю условия при которых устойчивы, а при которых и нет. Все из тойже оперы, почему эти пчелки АККАРАПИДОЗОМ не болеют., а наши болеют.
Ну природа распорядилась на этом острое вот так. Кто сказал, что эт единственно правильное и верное.?
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:47)
Ну, и остальные примеры о том же - справляются они без нашей(пчеловодной) помощи с клещом. Правда и в руки с лишним мёдом не даются.
*


А ты почитай ЛАЗБИ, и других кто идет этой дорожкой, по сколько они получают меда.Чтото не заметил грусти по поводу меда, а отзывов даже много и с благодарностью. crazy.gif
Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:25)
Обработка противоклещевая в августе - сентябре на мой взгляд слишком поздно
*


Сразу после откачивания.Это смотря у кого, но середина августа даже очень хорошо.

Автор: ВИК [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:36)
Сразу после откачивания.Это смотря у кого, но середина августа даже очень хорошо.
*



Не знаю как у вас а у меня в это время в семьях полно расплода а потому обработка в сентябре и даже в августе слишком поздно и на мой взгляд тактику борьбы с клещом надо менять .

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:35)
большая
*


Гигантская а не большая biggrin.gif
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:36)
Вдруг заинтересуетсь, какие пчелки были до применения вощины на 5,4мм, и чем они не болели, а теперь болеют
*


Знаю, что вроде как некоторыми учеными, толи в шутку толи в серьез ячейка 5,4 была обвинена в акарапидозе, больше ничего не знаю, расскажите.

Автор: KRG [ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:46]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Почему пчелы не строят в языках мелкую ячейку?

Автор: Заволжский [ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Perca @ Суббота, 17 Ноября 2018, 11:09)
покажи где в формуле муравьиная кислота
*


Это в статье ВИКа.

Автор: Леонидовна [ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:32]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Николай @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:12)
Они в Польше уже так делают.. В конце июня садят маток в изоляторы Хмары. Через 4 недели нет расплода и значит нет вируса. Клеща легко выбивают почти полностью раз нет расплода. И матку выпускают в чистую от клеща и вируса семью. Червит как дурная и создает сильную здоровую семью к зимовке
*


Насчёт подсадки маток в клетки понятно, у нас тоже такое применяют. Но ведь в этот период, пока матка в клетке сидит, у нас как раз ГВ начинается, а надо клеща морить! А нельзя. dntknw.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:32)
Насчёт подсадки маток в клетки понятно, у нас тоже такое применяют. Но ведь в этот период, пока матка в клетке сидит, у нас как раз ГВ начинается, а надо клеща морить! А нельзя.
*



Перенесите это на другой период . Весной после смены зимней пчелы и достаточной силы семьи можно применить данный метод . Только маток сажать в изолятор на четыре недели нет необходимости .

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(KRG @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:46)
Почему пчелы не строят в языках мелкую ячейку?
*


Им это нафиг не нужно. dntknw.gif
Точнее, так. Они иногда строят, когда нужно, но не всегда. Пчёлам нужны ячейки разного размера. dntknw.gif

Автор: БВВ [ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:09]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Вспоминаем недавнее прошлое! Появился клещ ,через какое то время - вирусы!!! Почему не ОДНОВРЕМЕННО??? Не может быть , что бы клещ и вирусы существовали в природе НЕЗАВИСИМО !!!
Сейчас появился КПС ! Почему не одновременно с клещем ??? Может это тоже - ВИРУС ? Вирус КПС!!!???
У меня слетают и рои ЭТОГО года и ПС зрелые , зимовалые... Это к вопросу , о клеще в расплоде.
В том , 2017 году. прилетели два ройка в августе ( писАл в одной из тем) . Решил вытянуть - кормил .... перезимовали оба , дали товарный мед , зимуют!
Этим летом .тоже в августе , прилетел рой (побольше) ! Делал всё ,как в прошлом году!
В эти выходные был на пасеке - в улье с роем - тишина! Смотрю - отстроено гнездо , залиты и запечатаны рамки с кормом , расплод вышел почти весь .На дне десятка 4 - 5ть подмора! Маточников нет ,ничего не разграблено.
Две зимовалые ПС просто "растаяли" за месяц ,пока не был на пасеке! Корм на месте , пчел нет!

Автор: Tveriak [ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 18:36)
Да и отчетов перед тобой не буду делать.
*


Да, ладно. Прятаться от меня перестал, и уже хорошо. drinks_cheers.gif



Цитата(БВВ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:09)
Сейчас появился КПС ! Почему не одновременно с клещем ??? Может это тоже - ВИРУС ? Вирус КПС!!!???
*


Иногда фигею от таких вопросов. blink.gif
А ничего, что куча информации об изменении агрессивности вируса, что уже третье поколение вируса ...
Всё мимо!! Да?

Автор: БВВ [ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:38]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:16)
Иногда фигею от таких вопросов. 
А ничего, что куча информации об изменении агрессивности вируса, что уже третье поколение вируса ...
Всё мимо!! Да?
*


От "скромности" с тобой ничего не случится! biggrin.gif
Не читаю я тебя уже давно .
Третье поколение , говоришь? Тогда эти поколения вирусов должны где - то производить (рождаться)!

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(БВВ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:38)
Не читаю я тебя уже давно .
*


Я то тут каким боком? hmm.gif Читай всё, что вокруг по теме, в интернете... dntknw.gif
Похоже ты уже вообще буквы забыл, и не только китайские, но и русские. biggrin.gif

Автор: БВВ [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:09]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:04)
Читай всё, что вокруг по теме, в интернете...
*


Не говори что мне делать, а я не скажу куда тебе идти! bye.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Мир и дружба. drinks_cheers.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:52]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:41)
Не знаю как у вас
*


у меня уже с 20 июля. нет взятка. Откачался, и НАЧИНАЛ обрабатывать от клеща. А так как расплода ещё много, то муравьинка БЫЛА , то что нужно к тому моменту.
Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:41)
в сентябре и даже в августе слишком поздно и на мой взгляд тактику борьбы с клещом надо менять .
*


В конце сентября в Германии рекомендуют вторую обработку, и в декабре ПРОКАПЫВАНИЕ. Вот и подумайте все эти обработки, как сказываются на здоровье пчел. sad.gif
И наступает и у вас уже тот момент, когда одной обработки уже МАЛОВАТО. baby.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:43)
Знаю, что вроде как некоторыми учеными, толи в шутку толи в серьез ячейка 5,4 была обвинена в акарапидозе, больше ничего не знаю, расскажите.
*


Никакой шутки нет. До внедрения вощины на 5,4мм, тоесть в основной своей массе ячейки были на ваших пчелках 5,1мм, карника на 4,9мм, аккарапидоз жил на пчеле, и не мог пробраться в первую треть трахей у пчел. Конечно мог пробраться в трахею у ТРУТНЕЙ, или у пчел, которые выходили с ПЕРВЫХ крупных ячеей, что отстраивали при заселении роем, но их было маловато, чтобы БОЛЕЗНЬ представляла опасность для всего сообщества. Ну а уж когда перешли полностью на 5,4мм, и пчелы стали все КРУПНЫЕ, что и позволило клещу зайти в первую треть трахей, ну и пошли отходить пасеки в больших количествах.
Из ИСТОРИИ. От применения такой вощины в АНГЛИИ, произошол отход всего пчеловодства. И тогда Б Адам и начал делать свой БАКФАСТ. Он начал создавать ГИБРИД с большим количеством ворсинок в трахеях пчел, и клещ не мог туда попадать, вот над чем работал Б Адам по первости. А вот когда пришол клещик ВАРОА, и начали его ЛЕЧИТЬ от его жизни, то попутно и с акарапидозом прошла проблема. И отпала надобность в том самом БАКФАСТЕ, что был устойчив к АККАРАПИДОЗУ, и остался просто БАКФАСТ, хорошо собирающий мед, и передающий свои признаки во втором и третьем поколении маток.
Но после посещения ЛАЗБИ, он кинулся в африку за пчелками. Догадайся с одного раза . ЗАЧЕМ?
Цитата(KRG @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:46)
Почему пчелы не строят в языках мелкую ячейку?
*


Есле языки вне поля гнезда, то будут отстраивать, как БОГ положит на душу, то и для складирования меда. И тут не важно какой размер.И есле рой отстраивает, то верхнюю часть всегда будет отстраивать ячейки большего размера, но с уменьшением ячеек будет ниже.
Вот тут ну очень хорошо видно
http://www.resistantbees.com/natur.html
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:07)
Точнее, так. Они иногда строят, когда нужно, но не всегда. Пчёлам нужны ячейки разного размера.
*


Ты успойся. crazy.gif Tveriak ещё раз спроси у Алексей Бурдюкова, да и всем другим поинтересуйтесь его опытом.
Разговор всегда ведется о ячейках где должен быть расплод. Так что строят ячейки того размера, из которого эти пчелы вышли ранее.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 1:02]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(БВВ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:38)
Третье поколение , говоришь? Тогда эти поколения вирусов должны где - то производить (рождаться)!
*


Расскажу один случай, который имел место весной этого года.
Сижу я значит в одном укромном месте и читаю одну умную книжку, я всегда в этом укромном месте читаю книжки - привычка - дурацкая.
Ну вот, сижу, читаю и вдруг залетает ко мне в это укромное местечко какой-то жук и давай круги наматывать, надоело, книжкой бабахнул по нему, тот упал на спину и никак не перевернётся, смотрел, смотрел, решил помочь - чтоб уполз, перевернул, а он не уползает и какой-то странный он, взял его чтобы посмотреть - что это за жук вообще и вот что я увидел.
У него на загривке бегали штук 10-12 серо-жёлтых клещей, такие же как и у пчёл, только светлые и чуть меньше.
Получается, что этот клещ паразитирует не только на пчёлах, но и на других насекомых, где-то ведь они на него залезли в таком количестве.
Жук был молодой и загривок был опушён.
Так что размножаться клещи могут и вне ульев.
И вопрос - а точно ли этот клещ был завезён к нам - ?
А может он и раньше был в нашей природе просто какое-то время на него никто не обращал внимания или не придавал значения, ведь его даже и не все пчеловоды замечают на своих пчёлах - пока носом не ткнёшь?

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:09]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не, господа, херню вы порете со своими ячейками. Те кто ставил строительную рамку в гнездо, знает что там либо трутовые, либо обычные. Иногда в дадан ставлю рамку рута, низ под планкой строят обычными ячейками.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 3:02)
У него на загривке бегали штук 10-12 серо-жёлтых клещей
*


Это блохи, а не клещи.

Автор: БВВ [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:01]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 1:02)
И вопрос - а точно ли этот клещ был завезён к нам - ?
*


Точно завезен ! Я лично разговаривал с одним ученым мужем - он признался ,что привез клеща в Лен - ю область с целью разработки методов борьбы с ним! Была у него пасека 15 - 20 ульев в одном из поселков на трассе Е 95! sad.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:02)
Так что размножаться клещи могут и вне ульев.И вопрос - а точно ли этот клещ был завезён к нам - ?А может он и раньше был в нашей природе просто какое-то время на него никто не обращал внимания или не придавал значения, ведь его даже и не все пчеловоды замечают на своих пчёлах - пока носом не ткнёшь?
*

А может это не этот клещ? biggrin.gif

Автор: Заноза [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:54]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Как я понял слет пчел, это гибель пчел в виду поражения клещом и вирусом, вирусами. Столкнулся в этом году впервые. Возникает вопрос, а что делать с медом? Можно его использовать весною для подкормки пчел? Как это правильно сделать? Отдать в рамках или выкачать и сделать медовую сыту, которую прокипятить или нагреть на огне? Для себя или на продажу не хочется. А если там был вирус паралича? Что тогда? Или вирусы не могут пережить зиму в меду, воске и перге? В январе хочу делать канди, можно будет использовать этот мед спустя 2,3 месяца?

Обещаю не вступать в споры про мед в этой теме.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 2:52)
Но после посещения ЛАЗБИ, он кинулся в африку за пчелками. Догадайся с одного раза . ЗАЧЕМ?
*


Чтобы Бакфаст не передавал так далеко свои признаки, наверное, да? biggrin.gif

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:54)
а что делать с медом?
*


Есть, продавать, весной скармливать пчелам - можно всё! smile.gif

Автор: Заноза [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:28]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 0:52)
И наступает и у вас уже тот момент, когда одной обработки уже МАЛОВАТО.
*



А если пчел вместе с расплодом пересадить в фанерный легкий ящик , закрыть решеткой и отправить в баню на парильный полок? Будет прок? Клещ в расплоде помрет или расплод первый? Травить так рано как-то стремно, в августе бывает еще до запечатывают мед, да и в гнезде могут оказаться лишние рамки.


Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:09)
Иногда в дадан ставлю рамку рута, низ под планкой строят обычными ячейками.
*



Тоже пробую такое, только беру вощину рут и вощу в рамку дадан, почти всегда получаю полоску трутневого расплода внизу. Теперь планирую его вырезать раза два, может три за сезон. Работы будет много, но клещ сперва у трутней живет.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:54)
Столкнулся в этом году впервые. Возникает вопрос, а что делать с медом?
*


Для начала почитай что такое вирусы и сколько они живут И я уверен что ваш мёд стерилен и чист как м - - а Вполне серьёзно

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:28)
клещ сперва у трутней живет.
*


Клещ заселяет ячейку с любой куколкой как только она станет определённого возраста для гнездования Почему выбирают трутневый раплод он выходит позже пчелы Дозревание и оплодотворение в запечатоной ячейке не маловажно для клеща После откладывает 1 яйцо в сутки и за свою жизнь может отложить 23 яйца

Автор: Заноза [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:57]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:38)
Клещ заселяет ячейку с любой куколкой как только она станет определённого возраста
*



Но приоритетны именно трутневые, а весной их много, тем более если ставить рамки с вощиной рут в рамке дадон. Пчелам в гнезде не надо делать трутневые ячейки, все можно сделать внизу. Конечно работы много, появляются риски и большие трудозатраты.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:57]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(БВВ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 23:09)
Вспоминаем недавнее прошлое! Появился клещ ,через какое то время - вирусы!!! Почему не ОДНОВРЕМЕННО??? Не может быть , что бы клещ и вирусы существовали в природе НЕЗАВИСИМО !!!Сейчас появился КПС ! Почему не одновременно с клещем ??? Может это тоже  - ВИРУС ? Вирус КПС!!!???
*


Слёты были и раньше.
Я уже где-то писала.
Разговаривала с колхозным пасечником, сейчас уже умер, не спросить подробностей.
Году примерно в 80м, после Московской олимпиады.
Случилось на колхозной пасеке происшествие.
При заносе ульев в омшаник, обнаружилось отсутствие пчёл в 90% ульёв.
Виноватым признали пасечника. Вроде пчёл пропил. Лишили премии и ещё чего-то.
Анализов никаких не делали. Пасечник валил всё на олимпиаду, буржуи заразу привезли.
Просто такие случаи не получали широкой известности.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:57)
Году примерно в 80м, после Московской олимпиады.
Случилось на колхозной пасеке происшествие.
При заносе ульев в омшаник, обнаружилось отсутствие пчёл в 90% ульёв.
*


А клещ уже был тогда на той пасеке?

Автор: petrycho [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:36]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:54)
Столкнулся в этом году впервые. Возникает вопрос, а что делать с медом? Можно его использовать весною для подкормки пчел? Как это правильно сделать? Отдать в рамках или выкачать и сделать медовую сыту, которую прокипятить или нагреть на огне? Для себя или на продажу не хочется. А если там был вирус паралича? Что тогда? Или вирусы не могут пережить зиму в меду, воске и перге? В январе хочу делать канди, можно будет использовать этот мед спустя 2,3 месяца?
*


Рамки с кормом тут же подставлял в семьи где было мало - в следующем году никаких проблем не было.


Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:25)
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:57)
Году примерно в 80м, после Московской олимпиады.
Случилось на колхозной пасеке происшествие.
При заносе ульев в омшаник, обнаружилось отсутствие пчёл в 90% ульёв.
*


А клещ уже был тогда на той пасеке?
*


Пасечник молодец причину чётко указал! Похоже клещь.
С клещём начали бороться ещё до 1975г точнее не вспомню - это в Одесской обл.
Вначале термокамеры, затем примерно с 1980г возгонка щавельки.
Пока придерживаемся - одна обработка в октябре-ноябре.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 1:52)
И наступает и у вас уже тот момент, когда одной обработки уже МАЛОВАТО.
*



У нас итак две обработки весной и в конце сезона но как они могут быть эффективны если в это время в гнездах расплод . Можно конечно в конце сентября но это уже будет очень поздно . Мне видится что оптимально искусственно создать безрасплодный период в июне ( с учетом моей местности ) и таким образом клещ будет уязвим т.к находится весь на пчеле .

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:48]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:57)
Но приоритетны именно трутневые,
*


Это совершенно правильно.Из двух ячеек приоритет будет отдаваться трутневой. там и запах пальмитиной кислоты поболее и температурный режи более благоприятный.
Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:57)
Пчелам в гнезде не надо делать трутневые ячейки, все можно сделать внизу.
*


А вот это ошибочка.С постановкой такой рамки или с низу или с боку гнезда не верно, и вот почему. Матка пойдет туда откладывать яица, это беспорно, а вот все ли пойдут туда пчелы кормилицы с клещами на них ? Вот этой большой вопрос. Не более 20% пчел кормилиц прийдут на воспитание трутневого расплода , а значит и 20% клеща СМОГУТ попасть в трутневый расплод. Вопрос А 80% клеща куда полезут. Вот поэтому Лазби и делал следующее. Он на каждой вощине отрезал тругольник площадью в 10% , чтобы пчелы при НУЖДЕ в трутне смогли там оттягивать ячейки для трутня. И тогда кормящая пчела пчелинного расплода всегда смогла прийти к ячейкам трутня. , а значит и 100% клеща могут вместо пчелинной ячейки попасть в трутневую.
Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:28)
А если пчел вместе с расплодом пересадить в фанерный легкий ящик , закрыть решеткой и отправить в баню на парильный полок? Будет прок? Клещ в расплоде помрет или расплод первый? Травить так рано как-то стремно, в августе бывает еще до запечатывают мед, да и в гнезде могут оказаться лишние рамки.

*


А тут можно ответить вашим же постом.
Цитата(Заноза @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:57)
Конечно работы много, появляются риски и большие трудозатраты.
*


Вам может и можно, а тем у кого 50 и выше? От этого мед станет дороже ЗОЛОТА.
А выход есть. Улочки в гнезде на 7-9мм, разделители на 32-33мм, открыт только нижний леток, верхние есле есть закрыты, у меня и поддоны были летом, хотя дно сетчатое. И вам надо пересмотреть своё отношение к вентиляции. Так присутствие пчел вентиляторщиков на прилетке и летке, это ЕСТЬ ПЛЮС, а не минус, как считалось ранее. ВЕНТИЛЯТОРЩИКИ, это показатель того, что температура в расплодной части повышается. И достаточно всего поднятия на 0,5 градуса, чтобы уже СУЩЕСТВЕННО снизилось количество клеща. Вот вам типа и БАНИ. Только с таким методом, количество обслуживаюмых семей уже не играет существенной роли, а значи и минимум трудозатрат.Да и какие это трудозатраты. чуть изменили технологию. drinks_cheers.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:50]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:43)
У нас итак две обработки весной
*


А не пробовали 4 раза через 5 дней?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:07]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:43)
У нас итак две обработки весной и в конце сезона но как они могут быть эффективны если в это время в гнездах расплод . Можно конечно в конце сентября но это уже будет очень поздно . Мне видится что оптимально искусственно создать безрасплодный период в июне ( с учетом моей местности ) и таким образом клещ будет уязвим т.к находится весь на пчеле .
*


Агитировать вас не имеет смысла, чтобы сами пчелы занимались своим лечением.Тоесть очищали расплод на ранних стадиях запечатывания.
Вам нравится ОБРАБАТЫВАТЬ, все более и более. От этого количество обсуживающихся семей будет стремится к минимуму. Тоесть у ва конкретно не будет хватать времени.
Вам же ТВЕРЬЯК на двух своих темах наглядно показал путь куда надо идти. В первой теме по жировому телу в теме объяснял, что чем меньше в пчеле жировое тело и именно в летний период, тем ХУЖЕ КЛЕЩУ. Это относится к семье не в роевом настроении и не к подготовки к зиме. И вот в последней теме наглядно сказано. Что самец с большей вероятностью погибает в более меньшей по размеру ячейке.
ВИК видать ещё ненаобрабатывались. Понять то надо следующее хоь и побили клеща, а прибавили ли вы ЗДОРОВЬЯ пчелам? drinks_cheers.gif
Думай голова, а то шапки не куплю. drinks_cheers.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:50)
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:43)
У нас итак две обработки весной



А не пробовали 4 раза через 5 дней?
*


Две обработки, это не два раза. Так одна обработка включает в сетя к примеру МУРАВЬИНКОЙ несколько раз через определенный период времени. Или ПОЛОСКАМИ. Поставили и забыли на 20-24 дня.
К стати ваши 4 раза и чере 5 дней уже довольно устарели. Вернее будет через три дня, и 5-6 раз. Клещ он не дремлет
, происходит ОТБОР и именно по срокам созревания. Так что вернее будет говорить о трехдневном интервале. При вашем интервале клещ успевает созреть и зайти в расплод уже на третий день, откуда вы его несможете достать.

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:36)
С клещём начали бороться ещё до 1975г точнее не вспомню - это в Одесской обл.
*


Ещё в далеком 1972 году учавствовал , конечно пацаном, в обработках против клеща. А именно НАФТАЛИНОМ, в мешочках. Э
то по типу ТИМОЛА на сегоднешний день.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(petrycho @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:36)
Пока придерживаемся - одна обработка в октябре-ноябре.
*


Если такая обработка имеет максимальную эффективность 98-99% то этого вполне достаточно imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:10]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:03)
К стати ваши 4 раза и чере 5 дней уже довольно устарели.
*


Согласен, но у меня лично пока 5 через4 пока работает не плохо, а вот вопрос какие полоски работают больше 5-6 дней?

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:16]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 8:10)
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 3:02)
У него на загривке бегали штук 10-12 серо-жёлтых клещей

Это блохи, а не клещи.
*


Ненадо !!!
Что такое блохи знаю и видел, и клеща видел, так что отличить могу.
Именно клещи такие же как и на пчёлах только серожёлтые и мельче, может это молодь была.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:10)
а вот вопрос какие полоски работают больше 5-6 дней?
*


У старателя самодельные на глицерине действовали, еще которые из пвх, а не из шпона, долго действуют, хотя их днем с огнем не найти.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:07)
Две обработки, это не два раза. Так одна обработка включает в сетя к примеру МУРАВЬИНКОЙ несколько раз через определенный период времени. Или ПОЛОСКАМИ. Поставили и забыли на 20-24 дня.
К стати ваши 4 раза и чере 5 дней уже довольно устарели. Вернее будет через три дня, и 5-6 раз. Клещ он не дремлет
, происходит ОТБОР и именно по срокам созревания. Так что вернее будет говорить о трехдневном интервале. При вашем интервале клещ успевает созреть и зайти в расплод уже на третий день, откуда вы его несможете достать.

*





Ещё раз вам объясняю если вы так и не поняли . Безрасплодные отводки достаточно обработать один раз а семьи из которых мы изъяли маток в отводки можно сократить количество до двух раз тем более расплод выходит а открытого уже нет .

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:07)
на двух своих темах наглядно показал путь куда надо идти. В первой теме по жировому телу в теме объяснял, что чем меньше в пчеле жировое тело и именно в летний период, тем ХУЖЕ КЛЕЩУ. Это относится к семье не в роевом настроении и не к подготовки к зиме. И вот в последней теме наглядно сказано. Что самец с большей вероятностью погибает в более меньшей по размеру ячейке.
ВИК видать ещё ненаобрабатывались. Понять то надо следующее хоь и побили клеща, а прибавили ли вы ЗДОРОВЬЯ пчелам?
*



Дрон я тебе про одно ты мне про совершенно другое . Мне пофиг жировое тело пчелы когда я обрабатываю когда у пчел уже не будет расплода и более того обрабатываю не химическими акарицидными препаратами . Улавливаете разницу ? Еще более подробно разъяснить ?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:35]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:29)
Ещё раз вам объясняю если вы так и не поняли . Безрасплодные отводки достаточно обработать один раз а семьи из которых мы изъяли маток в отводки можно сократить количество до двух раз тем более расплод выходит а открытого уже нет .
*


Все это все равно работы. Согласен с вами, что вам нужны отводки, тогда все верно, можно и так, как вы пишите. Но ведь не всем нужны отводки, а нужны стабильно только пчелосемьи на МЕД, И таких большенство. И что всем пчеловодам с 50и выше , допустим к 300 семьям. Все им прикажите заниматься отводками. Не получится у них. Им нужны только пчелосемьи на мед. Так что все зависит о приоритета самого пчеловода. drinks_cheers.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:29)
Ещё раз вам объясняю если вы так и не поняли . Безрасплодные отводки достаточно обработать один раз а семьи из которых мы изъяли маток в отводки можно сократить количество до двух раз тем более расплод выходит а открытого уже нет .
*


Все это все равно работы. Согласен с вами, что вам нужны отводки, тогда все верно, можно и так, как вы пишите. Но ведь не всем нужны отводки, а нужны стабильно только пчелосемьи на МЕД, И таких большенство. И что всем пчеловодам с 50и выше , допустим к 300 семьям. Все им прикажите заниматься отводками. Не получится у них. Им нужны только пчелосемьи на мед. Так что все зависит о приоритета самого пчеловода. drinks_cheers.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:01]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Дрон с Лехой спелся. Ячейки, жир... Новаторы smile.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:36)
Но ведь не всем нужны отводки, а нужны стабильно только пчелосемьи на МЕД, И таких большенство. И что всем пчеловодам с 50и выше , допустим к 300 семьям. Все им прикажите заниматься отводками. Не получится у них. Им нужны только пчелосемьи на мед. Так что все зависит о приоритета самого пчеловода.
*



Ничто не мешает эти отводки соединить с основной семьей . Как на большой пасеке борются с роением , ведь так же делают противороевые отводки .

Автор: Леонидовна [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:15]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ВИК @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:51)
Перенесите это на другой период . Весной после смены зимней пчелы и достаточной силы семьи можно применить данный метод . Только маток сажать в изолятор на четыре недели нет необходимости .
*

Чтобы получить мёд и сделать отводки , мне надо наращивать силу семей май и июнь. Если я засажу маток в клетки в этот период, плакал мой мёд.


Автор: ВИК [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:15)
Чтобы получить мёд и сделать отводки , мне надо наращивать силу семей май и июнь
*




А почему так долго ? Я живу много севернее вас и в первой декаде мая семьи уже сильные и отстроены до комплекта все гнездовые рамки .

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:15)
Чтобы получить мёд и сделать отводки , мне надо наращивать силу семей май и июнь. Если я засажу маток в клетки в этот период, плакал мой мёд.
*


А когда у Вас главный взяток, по числам?

Автор: Леонидовна [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:47]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:18)
А почему так долго ?
*

Не знаю, обычно к 9 мая первые листочки распускаются, какая уж тут отстройка рамок! Майский мёд качаю в последних числах мая, от самых сильных семей.
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:19)
А когда у Вас главный взяток, по числам?
*

По разному. 16 июня, 25 июня, 10 июля, когда как.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:47)
По разному. 16 июня, 25 июня, 10 июля, когда как.
*


Вам нужно познакомиться с методом Ковалева imho.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:52)
Tveriak ещё раз спроси у Алексей Бурдюкова, да и всем другим поинтересуйтесь его опытом.
*


Гы! Чего мне кого-то спрашивать, если у меня у самого несколько корпусов с гнездовым самостроем, а в следующий сезон половина пасеки на нём будет. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:52)
Так что строят ячейки того размера, из которого эти пчелы вышли ранее.
*


Ага! А кто построил соты "из которых пчёлы вышли ранее"? biggrin.gif Я даю пустые рамки в гнездо, и пчёлы строят соты с ячейками разного размера. И на следующий год в них будут пчёлы тоже разного размера. А если я эти соты буду обновлять каждый год, то они так и будут строить соты в гнезде разного размера. И практически нет в этих сотах ячеек 4,9. Преимущественно 5,1 -5,2 -5,3
Цитата(Дрон @ Суббота, 17 Ноября 2018, 21:52)
Ты успойся.
*


Дык, я то абсолютно спокоен, blush2.gif и делаю то, что задумал, и результат имеется. А вот твоя мелкая ячейка для пчёл европейских пород абсолютно не подходит, и мало кому интересна . Носишься по разным темам с одними и теми же лозунгами. Чё, в соответствующей теме уже и не нужен некому стал? hmm.gif
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:07)
Вам же ТВЕРЬЯК на двух своих темах наглядно показал путь куда надо идти. В первой теме по жировому телу в теме объяснял, что чем меньше в пчеле жировое тело и именно в летний период, тем ХУЖЕ КЛЕЩУ.
*


И не забываем, что я ещё объяснял другую сторону медали. Чем меньше у пчёл осенью накоплено жировое тело, тем ниже иммунная защита от инфекций, особенно вирусных. А мелкие пчелы имеют более низкие запасы вителлогенина, чем более крупные. Потому и увеличивается средний размер пород пчёл из более тёплых регионов , к более холодным. И что подходит пчёлам, с африканской кровью, жаркой пустыни Аризоны, то совсем не годится пчёлам средней полосы России. Про более северные территории и говорить не приходится.
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:07)
И вот в последней теме наглядно сказано. Что самец с большей вероятностью погибает в более меньшей по размеру ячейке.
*


И не только самцы, но и самки. dntknw.gif Это один из механизмов сдерживания заклещёванности у Африканских пчёл. В более мелких ячейках рабочих пчёл погибало 24% самцов, в трутнёвых 7%.
Но у них и самок выживает только 37,6% в рабочем расплоде, и 64,8% в трутнёвых ячейках.
Этому "открытию" уже лет 15.... dntknw.gif
https://www.researchgate.net/publication/221770813_Reproduction_of_Varroa_destructor_and_offspring_mortality_in_worker_and_drone_brood_cells_of_Africanized_honey_bees
Вот потому и получалось у Лесбу содержать своих пчёл без лечения, т.к. у их пчёл значительная доля Африканской крови, а климат пустынный. И ячейки у этой породы изначально меньших размеров, чем у Европейских пород пчёл. И Эрик Остерлунд для этого же создал гибрид Элгон с Африканкой, чтоб более меньший размер ячеек хоть как-то соответствовал породе. И то, в условиях климата Швеции ему хоть и удаётся удерживать низкий уровень заклещёванности, с дополнительным лечением тимолом, избегать вспышек ВДК осенью, при холодной погоде, не всегда удаётся. Пчела то не северная, мелкая, запасы вителлогенина низкие, иммунка сбоит при длительном осеннем похолодании, и отсутствии внешнего поступления белка... "Африканская кровь" не приспособлена к таким условиям, отсюда и "минусы" к её "плюсам". dntknw.gif
А вот готланская популяция пчёл Швеции замечательно справлялась с клещом совсем другими механизмами, без уменьшения размеров ячеек. Точно так же и Приморские(Русские) пчёлы справляются с клещом без уменьшения размеров ячеек.

Короче, выводы давно понятны. Насильно пересаживать Европейские породы пчёл на более мелкую ячейку, очень большая ошибка. imho.gif От клеща только этим способом не избавиться, а кучу проблем с инфекциями нажить можно запросто.
Дальше мусолить эту тему смысла не вижу никакого - "тупиковый путь эволюции". biggrin.gif





Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:09]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:18)
а не из шпона, долго действуют, хотя их днем с огнем не найти.
*


Китайские все из пластика, только вот если их ставить даже через 7 дней клещ останеться.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10:15)
Если я засажу маток в клетки в этот период, плакал мой мёд.
*


Есть совсем другой подход. Матки не только не ограничиваются весной, но и какое-то время в двух корпусах могут работать две матки. Можно и майский мёд получать, и роениее избегать, и безрасплодный(с открытым расплодом) период в семье создать, и медовики с молодой маткой к ГВ получать.
Правда требуется обязательное умение пчеловода: навык самостоятельного выведения маток.
Ещё желательно иметь руты на пасеке, хотя уже и с Даданами методика начала получаться.


Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:09)
а не из шпона, долго действуют, хотя их днем с огнем не найти.



Китайские все из пластика
*


Ну, это я патриотичность свою проявил biggrin.gif
Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:09)
только вот если их ставить даже через 7 дней клещ останеться.
*


Как понять ставить через 7 дней, поставил на 3 недели и забыл.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:11)
Можно и майский мёд получать, и роениее избегать, и безрасплодный(с открытым расплодом) период в семье создать, и медовики с молодой маткой к ГВ получать.
*


Это же не метод, это же мечта biggrin.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:23]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:15)
Как понять ставить через 7 дней, поставил на 3 недели и забыл.
*


если ставить на 3 недели то забудешь про пчёл , тогда точно слетят, ну не работают полоски больше 4 -5 дней , а то и меньше, поставил один начинающий в прошлом году в свои пять ульев полоски на месяц по инструкции, в октябре осталася одна еле живая семья.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:23)
ну не работают полоски больше 4 -5 дней
*


И китайские тоже?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:10)
Согласен, но у меня лично пока 5 через4 пока работает не плохо, а вот вопрос какие полоски работают больше 5-6 дней?
*


Самодельные полоски с флювалинатом работают около 3 недель.

Лучше обрабатывать 4 -5 раз через 3 дня. дабы подсеч скороспелок.

Автор: курил [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:27]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Пятница, 16 Ноября 2018, 23:19)
Лучше чередовать три раза в год
*

При всём уважении, с таким мнением не согласен. Многие на этом попали. Когда ни обин из ДВ не сработал, потому что в семьях вырастили клеща устойчивого ко всем препаратам, которые применяли в течении одного сезона, повторяя каждый год. hi.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:45]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Petr_Shnor
китайские полоски работают. Если ставить по инструкции. Не надо наводить тень на плетень. Наш говнопром не работает.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:45]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:26)
И китайские тоже?
*


И китайские тоже.

Автор: курил [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:46]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51)
отказаться от использования синтетических акарацидов.
*

Это одна из бед, причём очень большая. Многие заливают пчелу ядами, пытаясь победить клеща, что у них с успехом получается, правда вместе с пчёлами.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:51)
Или хотя бы не снижать эту сопротивляемость токсинами.
*

drinks_cheers.gif
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:09)
До опустения ульев это не доводит,но проседание семей к осени очень беспокоит.
*

Нужно обратить внимание, не является ли проседание семей осенью, особенностью породы.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:16)
Всё верно. Абсолютно схожий механизм присутствует в кишечнике пчёл. Целый ряд полезных бактерий, которые вырабатывают защитные биологически активные вещества. Любые токсины, те же акарациды, могут нарушать микробиоциноз кишечника, и снижать иммунную сопротивляемость.

*


Теперь ещё появились гербициды, которые убивают микрофлору в кишечнике пчелы.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:47]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Причина осеннего слета может быть в сальмонеле.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:49]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:57)
Самодельные полоски с флювалинатом работают около 3 недель
*


За самодельные ни пробовал и сказать не могу, имел ввиду заводские

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:45)
китайские полоски работают.
*


Через два года применения напишешь?

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:56]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Petr_Shnor
так и пишу.

Весной ничем не обрабатываю. В августе сразу половина полоски, через неделю вторая половина. Через 2 недели убрал. В конце октября начале ноября бипин, через неделю второй раз бипин. Второй раз можно и не обрабатывать, но перестраховка.

Бипин от разных производителей.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:58]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:47)
Причина осеннего слета м
*


Хотелось бы с вами согласиться но факты упрямая вещь, как плохо осень обработаешь, и летом много клеща, так осенью слеты. Уже четырежды попадал, правда не критично, и лично моё убеждение виноват только клещ , а остальное всё сопутсвующее, победил клеща и нет проблем imho.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:04]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Я тоже попадал. Про это писал. Тоже в целом виню клеща. Но если есть скотные дворы, сальмонелу не нужно исключать. Если у пчелы есть возможность вылететь, пчела вылетит, и не вернется. Тем более у этой гадости развитие чаще всего стремительное.

Автор: курил [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:04]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(KRG @ Суббота, 17 Ноября 2018, 19:14)
Получается что если пару лет не тянуть дохляков, ситуация по вирусам улучшится.
*

Это самый надёжный способ иметь сильную и здоровую пасеку. Хотя не каждый на это пойдёт.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:08]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:56)
Весной ничем не обрабатываю. В августе сразу половина полоски, через неделю вторая половина.
*


Вот и через два года применения напишешь, можно в личку, если бы я обрабатывал так уже бы без пчёл остался, может какие то региональные условия влияют? Если не секрет каких производителей бипин, у нас только китай и аписан, китайский ещё не пробовал, аписановский брака пока вроде не было.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Просто для информации .Специально обзванивал друзей. 1. Вчера стали убирать пчел .Из 10 в 6 пчел не оказалось. В 3-4 ульях ни меда ни пчел. В остальных мед есть-пчел нет. 2. Из 7 семей -3 пропали. При откачке меда расплод был-при заносе в зимовник-только мед .Говорит.что видел как пчелы кружились над ульем как то неправильно. 3. было 3семьи-не осталось ни одной. Мед остался пчел нет . Спрашиваю про расплод. Все говорят при откачке меда он был. сейчас на это никто не обратил внимания. . Вывод . Коллеги . Все равно все гипотезы подтверждаются практикой . Напишите перечень фактов.на которые надо обратить внимание . Ведь отошла семья-каждый пчеловод оценивает это по своему.

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:49)
Через два года применения напишешь?
*


Товарищ рассказывал. Торгует на рынке. Продают подмор. Те .кто пользуются полосками-подмор с клещем.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:17]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:04)
Но если есть скотные дворы, сальмонелу не нужно исключать.
*


Дед который меня учил в 70 годы, пасека стояла на ручье, через забор стояла дойка совхозная, и ни каких проблем не было, сейчас вспоминаю какие пчёлки у него добрые всегда были, и сила, и расплод помню сплошной, всегда с мёдом был , а место не очень медовое, стационар.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:17)
Дед который меня учил в 70 годы, пасека стояла на ручье, через забор стояла дойка совхозная, и ни каких проблем не было, сейчас вспоминаю какие пчёлки у него добрые всегда были, и сила, и расплод помню сплошной, всегда с мёдом был , а место не очень медовое, стационар.
*


Вряд ли сальмонелла опасна для пчел, она скорее спутник нозематоза и только imho.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:28]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Petr_Shnor
пишу уже через 2 года. Работал и раньше по этой схеме, но полоски наши. Всё было печально. Бипин аписан и бипин-т. После полос при обработке бипином осыпь клеща единичная. Потому и вторая обработка другим бипином. Я не продаю ни полоски, ни бипин, резона просто по...ть у меня нет.

Автор: Николай [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:17)
Дед который меня учил в 70 годы, пасека стояла на ручье, через забор стояла дойка совхозная, и ни каких проблем не было, сейчас вспоминаю  какие пчёлки у него добрые всегда были, и сила, и расплод помню сплошной, всегда с мёдом был , а место не очень медовое, стационар.
*


Лоц вчера в Гродно рассказывал, что в Польше строгий контроль за антибиотиками в меду. Ну и вот бывает пчеловод никогда их не применял а они есть. Оказалось ферма недалеко и сточные воды где пчелы берут теплую воду dntknw.gif
Теперь стараются не ставить пасеки близко к фермам. dntknw.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:35]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пётр Деулин
не мешай мух и котлеты. Нозематоз

Это нозема, сальмонела- паратиф.

Фермы- сальмонела, амебы, лямб...(не помню точно)

И масса другой дряни.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:31)
Это нозема, сальмонела- паратиф.
*


А по симптомам, без анализов их можно отличить?

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:29)
Лоц вчера в Гродно рассказывал, что в Польше строгий контроль за антибиотиками в меду
*


Вы лучше расскажите че у них там с варроатозом и слетами? smile.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:38]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:29)
Оказалось ферма недалеко и сточные воды где пчелы берут теплую воду
*


Не уж то такой строгий контроль за пчёлами, и столько антибиотиков в сточных водах? Это ж сколько нужно вылить в стоки антибиотиков, чтобы в меду нашли серьёзные следы от них?

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:40]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:29)
в Польше строгий контроль за антибиотиками в меду. Ну и вот бывает пчеловод никогда их не применял а они есть. Оказалось ферма недалеко и сточные воды где пчелы берут теплую воду 
*


Думаю это басни пчеловода,если контролируют антибиотик в меду, то в молоке и мясе тем более.
Не давно узнал и скажем немного удивился что у нас молоко при приемке с ферм контролируют на антибиотики smile.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:43]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пётр Деулин
приблизительно. Паратиф, как бы ни писали в книгах, при заражении в августе, не даст дожить до декабря.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:43)
как бы ни писали в книгах
*


Вот эта фраза сильно смущает smile.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:46]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

rodnihek2
удивишься еще больше если узнаешь что хлортетрациклин используют как стимулятор роста.

Автор: Володя [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:48]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Пётр Деулин
Если к сальмонело не принять мер то дней через 15 зараженные семьи сойдут на нет.
Petr_Shnor
Недавно смотрел репортаж о свиноферме в Финляндии, так работяга к свинья идет с 2 шприцами в одном антибиот в другом обезбаливающее.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Скажем так, в нынешних книгах. В старых книгах писали что пчела отходит за месяц максимум. В среднем пару недель.

Автор: Николай [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(rodnihek2 @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:40)
Думаю это басни пчеловода,если контролируют антибиотик в меду, то в молоке и мясе тем более.
*

Ну допустим врачи не советуют неделю после укола молоко от этой коровы пускать в товарное или две недели после укола не пускать скот в убой. Но они не могут корове запретить ходить по большому и даже по маленькому dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:37)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:29)Лоц вчера в Гродно рассказывал, что в Польше строгий контроль за антибиотиками в меду Вы лучше расскажите че у них там с варроатозом и слетами? 
*

Если можно я расскажу только то что вчера слышал. Вот про изоляторы хмары вроде по теме? Это была всего лишь лекция в пару часов и я там не говорил один на один. К сожалению мы там не успели обсудить все мировые проблемы пчеловодства blush2.gif Черт, я начинаю понимать тех кто ничего не пишет после таких собраний biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Володя @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:48)
Если к сальмонело не принять мер то дней через 15 зараженные семьи сойдут на нет.
*


Ну хорошо, опишите тогда симптомы этого заболевания smile.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:51]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Володя опередил.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:50)
Если можно я расскажу только то что вчера слышал.
*


А, понятно, т.е. знаете, но говорить не можете или не хотите biggrin.gif

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:50)
я начинаю понимать тех кто ничего не пишет после таких собраний
*


Я то думал Вы наш шпиён у их, а Вы ихней оказывается, у нас sad.gif

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:49)
В старых книгах писали что пчела отходит за месяц максимум. В среднем пару недель.
*


Условия?Какие условия, кроме наличия рядом самой бактерии провоцирует болезнь?

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:03]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Володя @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:48)
Недавно смотрел репортаж о свиноферме в Финляндии, так работяга к свинья идет с 2 шприцами в одном антибиот в другом обезбаливающее.
*


Тут большой вопрос, сам коров держал, и слова ветеринара после укола антибиотиков : через десять дней можно колоть и на базар,а пчёл если полечил антибиотиком то с рамок которые там были нельзя мёд качать?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:29)
Оказалось ферма недалеко и сточные воды где пчелы берут теплую воду 
Теперь стараются не ставить пасеки близко к фермам.
*


Они там, что, сточные воды антибиотиками приправляют, или антибиотики живьём выходят из КРС..? И самое главное как они тестируют молоко и мясо от этих коров на антибиотики?

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:43]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пётр Деулин
на память не скажу, но думаю что при постоянном контакте даже хорошей крепкой семьи с этой заразой- семья отойдет. Утки- тоже рассадник этой гадости. Вот и может получиться что сегодня пчелы есть, через 2 недели нет. Признаки, пчелы сразу агрессивные, могут быть редкие пятна поноса даже в летную погоду, матки перестают сеять. И от себя, но инфа с этого форума: если семья воняет(не гниль, своеобразно), значит что то кишечное. И пчел вонючих в периоды с облетами не должно быть.

николай6474
например кормовая добавка биовит-150, думаю и некоторые пчеловоды её применяли. 150мг хлортетрациклина на 1г вещества. Скотина не выедает всё. Выгребает, +ясла чистят на пол, потом смывают-сгребают в яму транспортерную яму.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:38]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:01)
Дрон с Лехой спелся. Ячейки, жир... Новаторы
*


Так ещё забыл добавить масло из ПИХВЫ. Так тоже хорошо действует. drinks_cheers.gif
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:09)
Ничто не мешает эти отводки соединить с основной семьей . Как на большой пасеке борются с роением , ведь так же делают противороевые отводки .
*


ВИК поверьте , что ни как не хочу вас обидеть . И делаете все правильно. Я ведь о чем. Просто со временем как появился клещ, пчеловодство пошло с УСЛОЖНЕНИЯМИ. Тут и количество обработок. и концентрации этих самых веществ, и усложнения технологий. И ГДЕ этому предел? А ведь все это ведет не к увеличению пчелосемей, так как просто напросто не будет хватать времени. И прийдет время , да оно и уже и пришло, что надо , чтото менять в самом пчеловодстве. Вот я про что. drinks_cheers.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:00)
И практически нет в этих сотах ячеек 4,9. Преимущественно 5,1 -5,2 -5,3
*


Что так тебя зациклило на 4,9мм. А ведь это просто размер ячеек вощины. Важен сам процес, что пчелы скатываются со временем на более меньший размер ячеек, в вашем случае это 5,1мм, есле продолжать этот опыт, то на третий год вполне и на 5,0мм.Тут все нормально. А 4,9мм это тот размер от которого и выходят те самые пчелки санитарки , которые и чистят поврежденный расплод сразу после запечатвания оного. Вполне понимаю СРЕДНЕРУССКУЮ породу, что может и должна скатиться не на 4,9мм, а к примеру на 5,1мм, и санитарки у нее появятся с более крупных ячеек, но не с 5,1мм.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:00)
Вот потому и получалось у Лесбу содержать своих пчёл без лечения, т.к. у их пчёл значительная доля Африканской крови,
*


Подсмотрел ячейку у африканок, вполне возможно что и начинал с помесей. Но работал с карникой и итальянкой.И вот почему. Он много делал отводков на продажу. Вот и ответь. Кто ему разрешил бы пчел убийц продавать в отводках. Да и на видео, никак не видать по поведению пчел, что ОНИ АФРИКАНИЗИРОВАННЫЕ. Нормальная карника.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:00)
а климат пустынный
*


А в Норвегии, тоже пустынный? Наверно так, так как людей маловато, вот и пустынный, от людей пустынный. Так что пустынный или не пустынный тут не катит. По его методике во всей пиндосии держат, и на пустыню не сваливают.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:00)
Насильно пересаживать Европейские породы пчёл на более мелкую ячейку, очень большая ошибка.
*


Не смеши людей. Это нормальная ячейка на которой пчелы и жили до внедрения вощины на 5,4мм. Может почитаете историю. crazy.gif
Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:47)
Причина осеннего слета может быть в сальмонеле.
*


Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:17)
Дед который меня учил в 70 годы, пасека стояла на ручье, через забор стояла дойка совхозная, и ни каких проблем не было, сейчас вспоминаю какие пчёлки у него добрые всегда были, и сила, и расплод помню сплошной, всегда с мёдом был , а место не очень медовое, стационар.
*


Мужики будет долго смеяться, но 30 лет назад полыхнул САЛЬМОНЕЛЕЗ на мой пасеке., тоесть совхозной. И скотных дворов в радиусе 10-12 км небыло. Но вот речка в 15км выше протекала с районного поселка, и там в детском саду полыхнул сальмонелез. Ну и о протекании болячки. Все семьи были с пчелами при заносе в амшанник. А к новому году при посещении ОНОГО вся пчела была на полу.Не в улье, а именно на полу. Из 100 выжило 9 семей. И получается Слета небыло по осени. Самое интересное, что профилактику проводить нельзя, пока нет сальмонелеза, а когда он есть профилактика уже бесполезна. Поэтому эта болячка занесена в страховую функцию., тоесть надо страхъовать.
От клеща нельзя, и вина пчеловода. А вот эту болячку надо.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:16)
Товарищ рассказывал. Торгует на рынке. Продают подмор. Те .кто пользуются полосками-подмор с клещем.
*


Не хило народ травят.Вообще заметил за китайскими производителями и не только по лекарствам. Сперва делают нормально, а потом начинается халтура. И не только халтура, что не удивлюсь, есле со временем окажется в лекарствах против клеща, добавляют ещё чего то, чтобы и пчелкам ХАНА.
Ну и продавать подмор надо из пчел по весне после того, как они облетелись, и под прилетку ставить поддоны, куда и будет отходить пчела по старости. Для хороший друзей, я с крайних рамок, после медосбора, стряхивал в пакет и в морозилку, вот это то что и надо для лечения.


Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:23)
Вряд ли сальмонелла опасна для пчел, она скорее спутник нозематоза и только
*


Блажен кто верит. Мед можно использовать в пищевой промышленности. И отход пчел практически 100%.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:44]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Дрон
про масло ничего против не скажу. Т.к его использую. А по поводу паратифа- это смотря когда подцепят. Так же вся пчела вне улья, только это слет.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:38)
И отход пчел практически 100%.
*


Ну, я на истину в последней инстанции не претендую.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:54]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

В этом году в одной семье возникла картина: до середины июля семья растет, подсолнуха притащили. Потом начали резко проседать. Матка сеяла исправно, только все яйца высыхали. Личинок вообще небыло, только сухие яйца. К сентябрю осталась горсть пчел. Подставил эти яйца в другую семью, расплод шкура. И шо це було?

Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:59]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:38)
Я ведь о чем. Просто со временем как появился клещ, пчеловодство пошло с УСЛОЖНЕНИЯМИ. Тут и количество обработок. и концентрации этих самых веществ, и усложнения технологий. И ГДЕ этому предел? А ведь все это ведет не к увеличению пчелосемей, так как просто напросто не будет хватать времени. И прийдет время , да оно и уже и пришло, что надо , чтото менять в самом пчеловодстве. Вот я про что.
*


вот честно, не знаю как там в Германии, есле честно и не хочу знать, своих заморочек с каждым утром хватает.
так вот я о чём. пчеловодство пошло с УСЛОЖНЕНИЯМИ не с появлением клеща, а с массовым ростом пчеловодов одно - двух годников. и жужжание на ухо, при чём обращу внимание всех от куда оно пошло, про остатки. пошла волна экоборцов, и на этой волне развитие и быстрый перенос всяких вирусов.
концентрацию ДВ мы, увы, не можем проверить, и остаётся только аФторитет производителя, и так сказать метод тыка.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:01]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:44)
А по поводу паратифа- это смотря когда подцепят.
*


Есле знать, что впределах лета пчел или водный источник из тех мест, где полыхает болячка.То и профилактикой антибиотиками вполне решаемая проблема.
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:47)
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:38)
И отход пчел практически 100%.



Ну, я на истину в последней инстанции не претендую.
*


Вот точно. ОПЫТ не пропьешь. Как можно верить тому кто не видел. не держал, но все знает, да ни как. crazy.gif

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:23)
Вряд ли сальмонелла опасна для пчел,
*


А если даже и опасное, то явления это редкое, не стоющия для занесения в список основных кандидатов в причину кпс, к тому же в этом случае продукты пчеловодства становятся опасными для человека.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:11]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(БОРТНИК72 @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:59)
вот честно, не знаю как там в Германии, есле честно и не хочу знать, своих заморочек с каждым утром хватает.
*


А что Германия? Заморочек становится все больше и больше, мало того, что и летом обрабатывать так парочку раз и по осени. Теперь и по весне советуют. Просто обрисовываю ПЕРСПЕКТИВУ для ВАС. Есле заморочек все больше и больше, и каков будет результат? Или надорветесь, или сокращать число семей. Третьего не будет.
Цитата(БОРТНИК72 @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:59)
пчеловодство пошло с УСЛОЖНЕНИЯМИ не с появлением клеща, а с массовым ростом пчеловодов одно - двух годников. и жужжание на ухо, при чём обращу внимание всех от куда оно пошло, про остатки. пошла волна экоборцов, и на этой волне развитие и быстрый перенос всяких вирусов.
*


Вот посмотрел сколько вам лет.И вы не помните, что было во времена перестройки при ГОРБАЧЕВЕ с пчеловодством. Смею вас уверить, что все те начинающие, что есть СЕГОДНЯ именно у вас, то это бледная породия того, что было в то время. Чуть ли не через двор стали заводить пчел., итог был один.
Кстати в Германии такого бума и желания молодежи заняться пчеловодством НЕТ. И это от слова совсем НЕТ. А ведь это тоже плохо.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:12]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:38)
но 30 лет назад полыхнул САЛЬМОНЕЛЕЗ на мой пасеке.
*


Это еденичный случай, никто не застрахован от такого.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:01)
А если даже и опасное, то явления это редкое, не стоющия для занесения в список основных кандидатов в причину кпс,
*


Тут ваш опыт верен на 100% drinks_cheers.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:12)
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:38)
но 30 лет назад полыхнул САЛЬМОНЕЛЕЗ на мой пасеке.



Это еденичный случай, никто не застрахован от такого.
*


Верно. Но когда есть отход в омшаннике, то на эту болячку надо исследовать. Ведь есле подтвердится, то со всем инвентарем прийдется растаться, и сделать большой костер. Или лет пять подряд кормить антибиотиками от этой болячки. И что покажет вет служба на наличие ЧЕГОТО в меде. А общем болячка неприятная.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:13)
Тут ваш опыт верен на 100%
*


Тут не опыт, тут размышления smile.gif честно говоря о таких серьезных вспышках сальмонеллы у пчел раньше не слышал, век живи век учись drinks_cheers.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:19]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ага, прямо рвутся в пчеловоды. На 3 соседние деревни(примерно по 5,5 тыс.чел.) я и мой знакомый самые молодые. +2 начинали. Закончили.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:35]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:11)
СЕГОДНЯ именно у вас, то это бледная породия того, что было в то время.
*


Ошибаетесь, проблема та же осталась, пытаються заниматься все кому не лень , причём уже по крупному, берут сразу 100 пакетов узбекских, со всем букетом всякой заразы, к осени остаёться половина в лучшем случае, за зиму пропадают все, выставляют сушь весной на обсушку на улицу ,и берут снова такие же пакеты, контроля нет ни какого, в итоге за последние пять лет увидел наверно всю заразу что описана в учебнике по пчеловодству, а как вам такое выражение пчеловода у которого увидел гнилец: а он не лечиться , а мёда мне и так хватает, пластинки от клеща ставит в сентябре и на всю зиму, так что проблемы есть везде, в одном вы правы проблем с каждым годом всё больше.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:39]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Молодому если еще можно что то влить в голову, старому уже нет. Так как он уже 20-30 лет пчел морит.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:43]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:54)
Личинок вообще небыло, только сухие яйца.
*


Такого не встречал.

Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:16)
И что покажет вет служба на наличие ЧЕГОТО в меде.
*


И вет служба у нас в казахстане мягко говоря оставляет желать лучшего, про вирусы точно не знают и не определят.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:49]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:43)
И вет служба у нас в казахстане мягко говоря оставляет желать лучшего, про вирусы точно не знают и не определят.
*


Это хорошо или плохо?.Наверно не стоит объяснять, что наличие антибиотиков в меде может привести к тому, когда человеку нужна будет помощь от антибиотиков в результате болячки, а помощи не будет. Вот поэтому в Германи очень строго со всеми антибиотиками в любых продуктах, и накаких профилактик в виде скармливания ОНЫХ веществ. smile.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:38)
Кто ему разрешил бы пчел убийц продавать в отводках.
*


А ему и не разрешали продавать туда, где ещё не было гибридизации с африканками. dntknw.gif
Если помнишь, есть такой приверженец естественного пчеловодства Dennis Murrel, он кстати обновил свой сайт. Так вот, проживающему и держащему своих пчёл севернее(штат Вайёминг) местная ассоциация пчеловодов запретила ему брать регрессированых маток у Лесбу для разведения из-за опасения завоза Африканизированных гибридов. Он сам об этом писал в своих статьях. Это во-первых. Во-вторых, если по первости он был ярым приверженцем искусственной вощины на мелкую ячейку, то потом, проведя исследования от неё отказался. Когда понял, что пчёлы строят ячейки разных размеров. Перешел на самострой. Так же и Майкл Буш. Поёт хвалебные песни мелкой ячейке, а пчёл держит на самострое. А это не одно и то же. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:38)
А в Норвегии, тоже пустынный?
*


Да причём тут это. Он кой как с клещом то справился. Почти... Так ты почитай, как он заклещёванность определяет. Ходит по пасеке, и смотрит, где ползают бескрылые пчёлы. Или в улье смотрит. Увидал - дал тимола от клеща. А когда стал алкагольные смывы делать, несколько лет назад, обнаружил и очень удивился, что бескрылые пчёлы у него в ульях даже при отсутствии клеща ползают. Клеща нет, а ВДК есть... Чудо -расчудесное. smile.gif
Так на кой ляд нужно столько "борьбы", да за ради такой "победы"?
Я точно так же так же пользуюсь только эфирными маслами, и у меня нет ползающих по пасеке пчёл с ВДК. Без всякой мелкой ячейки. dntknw.gif
А про агрессивность Элгона слава ходит далеко за пределами Швеции, да и сам Э.Остерлунд об этом периодически упоминает. dntknw.gif
Тебе дать ссылочку на эти статьи его блога(их не одна кстати), или сам найдёшь?
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:38)
Что так тебя зациклило на 4,9мм.
*


Эк ты с больной то головы... biggrin.gif
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 17:38)
Важен сам процес, что пчелы скатываются со временем на более меньший размер ячеек, в вашем случае это 5,1мм, есле продолжать этот опыт, то на третий год вполне и на 5,0мм.Тут все нормально.
*


Ну нормально, и нормально. Я то как раз по поводу размера ячеек в самострое абсолютно не парюсь. Куда "скатятся" на том и жить будут. smile.gif А с клещом я им помогу справиться на ячейках любых размеров, и без синтетической химии.
Всё! Не интересно с тобой. Одно и то же..., по кругу, да в разных темах. Как сломанная шарманка. Пойду лучше новый сайт Д.Мюрелля почитаю. И то пользы больше.
hi.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:59)
Условия?Какие условия, кроме наличия рядом самой бактерии провоцирует болезнь?
*


https://vetvo.ru/paratif-pchel.html
hi.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:53]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(KRG @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:39)
Молодому если еще можно что то влить в голову, старому уже нет.
*


Встречал такое : дедок пенсионер, с его слов занимался всю жизнь, пасека 100 семей, друг начинающий пчеловод договорился кипить у него 5 семей , меня позвал помочь пересадить и перевезти , начали смотреть а там гнилец, деду показал , так он сказал это застуженный расплод, так сколько я ещё от него нового просебя узнал

Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:49)
Это хорошо или плохо?.
*


Конечно это отвратительно но что можно сделать?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:01]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

KRG
Petr_Shnor вот у меня ХРОМ. с него и выхожу в интернет. Так есть кнопочка переводить на русский.Наверно и у вас есть. на вашем окне. Вот туточки эти пчелки не болеют гнильцовыми болячками. Посмотрите , ни к чему не призываю, но довольно интересно.
http://www.resistantbees.com/hyg.html

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:50)
А с клещом я им помогу справиться на ячейках любых размеров, и без синтетической химии.
*


Да на здоровье, кто мешает. Вперед и с песней.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:50)
Всё! Не интересно с тобой. Одно и то же..., по кругу, да в разных темах. Как сломанная шарманка. П
*


Как это по кругу? А твоя темка по жировому телу пчелок, так это супер. А последняя твоя темка так вообще супер. Так что верной дорогой идем. drinks_cheers.gif

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:17]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ещё есть гафниоз, типа сальмонелеза. Паратиф обобщает эти две болячки.

Автор: _Александр [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:18]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Просто попалось попытка разобраться.
https://www.youtube.com/watch?v=45SM4koFyeA

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:19]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

При скармливании зараженного сиропа в течении 3-14 дней отход составил 60 процентов. Иногда в течении 24 часов.

Автор: Николай [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(KRG @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:17)
Ещё есть гафниоз, типа сальмонелеза. Паратиф обобщает эти две болячки.
*


есть еще и септицемия и многое другое. Короче, при осмотре пасеки надо обращать внимания на все , и гибель расплода и ползучку и чем раньше заметишь и поймешь тем лучше.

Автор: KRG [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:23]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Это точно.

Автор: Работник [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(БВВ @ Суббота, 17 Ноября 2018, 22:09)
У меня слетают и рои ЭТОГО года и ПС зрелые , зимовалые.
*


да ладно. Такого у тебя не может быть imho.gif . Это как crazy.gif бакфеста то водить надо что бы он ещё и слетел.. sad.gif

Автор: БВВ [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:17]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Работник @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:58)
да ладно. Такого у тебя не может быть  . Это как   бакфеста то водить надо что бы он ещё и слетел..
*


Наверное , слетел потому , что бакфаст , да еще местный!
Или предлагаешь не верить своим глазам!? hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 4:58]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(_Александр @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:18)
https://www.youtube.com/watch?v=45SM4koFyeA
*


Что то о моей версии не слова сказаного biggrin.gif Оказывается во внимание даже не расматкивается dntknw.gif

Автор: Nick_G [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 13:59]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(_Александр @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:18)
Просто попалось попытка разобраться.
https://www.youtube.com/watch?v=45SM4koFyeA
*


Мне понравилось.

Автор: _Александр [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:37]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Александр 50 hi.gif
А какая Ваша версия? Я что то пропустил.

Автор: Володя [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 15:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Пётр Деулин

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:37)
А по симптомам, без анализов их можно отличить?

*


можно
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:50)
опишите тогда симптомы
*


жидкий белесый кал, пчела массово ползает у улья с раздутыми брюшками, с улья воняет, расплод не печатают. короче семья на нет сходит очень быстро.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:45]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 1:01)
вот у меня ХРОМ. с него и выхожу в интернет.
*


Статья определённо интересная, но мой переводчик перевел какую то белеберду, сам в компьютере не силен ребятишки придут может что то сделают, раньше не написал , что то целый день сайт глючит.

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 6:49]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

К какому выводу пришли? Виновен клещ и вирус. Борьба с клещом предотвратит слет пчел. А меня озадачил вот какой вопрос, почему слет пчел всегда сопровождается с бешенным червлением матки? Т.е. в семье всегда появляется огромное количество расплода. Если это происходит в летний период, то семья становится рекордсменкой по меду и слетает в августе, после ГВ. Если все происходит осенью, то семья тает на глазах, без приносов меда. Но это всегда, если заметил высокую активность матки в червлении осенью, значит слет пчел неизбежен. Неужели клещ и вирус повышает работоспособность пчел до безумия? При этом матка погибает последней. Осенью при этом много расплода.

В этом году быдло три семьи, одна в августе. Открыв улей обнаружил мед, расплод, отсутствие живой и мертвой пчелы, но при этом вполне шуструю живую матку. Разворовать не успели. Как это объяснить? Вирус матку не поражает или причина все таки не на столько проста как кажется? Две остальные в сентябре были сильными, к октябрю ослабли до 3 рамок. Пересадил в улей для отводков, хотел объединить, ждал холода, т.к. ульи в разных концах пасеки. К моменту объединения одна погибла, расплод остался, а другая сошла на стакан пчелы, расплод и матку, внешне вполне активных.

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:22]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Больные пчелы вирусом и клещом не могут иметь повышенную работоспособность и быть рекордсменами по меду. Получается клещ и вирус это не причина, а последствия высокой активности. Более того, порода пчел научившаяся бороться с клещом самостоятельно, малочисленна и принос меда не большой. Что отсюда следует? А не генетический-ли сбой это, который приводит к нарушению баланса жизни пчелиной семьи? Стремления человека заставить пчелу работать больше, вполне могут привести к этому.

Если подобное происходит поздней осенью, то пчела путает времена года, переходит осенью не в зимнее состояние, а в весеннее. Человек часто своими действиями это провоцирует, поздно подкармливает, объединяет разные породы пчел. Матка начинает плодить, а пчелы идут в поиски за нектаром, погода сейчас хорошая, а сейчас плохая, пчела не возвращается.

Может не надо все валить на клеща? Может есть более серьезная проблема, а клещ это всего лишь сопутствующая проблема, а не причина возникновения слета пчел.

Не судите строго меня за мысли вслух.

Автор: Люся Козявкина [ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 0:12)
И если ослабление семьи происходит из-за вирусов, надо применять противовирусные ( эндовираза) хотя бы весной, или осенью-два.
*


Иммуномодуляторы, биостимуляторы - Эндовираза (белковый стимулятор ), противовирусным лекарством не является. no.gif

http://www.webvet.ru/preparats/endoviraza/
Цитата(Леонидовна @ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:27)
Большинство пчеловодов за заботами своими просто не видит, а может, не знает, куда смотреть, чтобы принять меры вовремя при вирусных болезнях. Или вы считаете, что вспышка вирусных болезней находится в прямой зависимости от распространения на пасеке клеща?
*


Вирусы в пчеле присутствуют ВСЕГДА ,но проявляются при благоприятных для них условиях
( перегрев п/с, ослабление, белковое или углеводное голодание ,болезни).
Если сказать точнее, вирусы это последствия, а бороться нужно с первопричиной болезни.. bye.gif

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:28]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Как только генетику признали наукой, так у человечества появились большие и серьезные проблемы.

Та страна, которая сумеет вывести породу пчел, приносящих гигантский урожай меда в любой год и не важно, что при этом пчелиная семья будет погибать сама, получит не только экономическое превосходство, но и военное. Пчеловоды торгаши ради наживы повезут такую пчелу, будут рекламировать, продавать, а господа пчеловоды будут покупать ради той же наживы, не обращая внимания на последствия. А последствия могут быть серьезными, вплоть до полного уничтожения местной пчелы, с ликвидацией способности пчел к самостоятельному размножению. Как итог, страна обладающая подобными технологиями получит безграничную власть над другими странами. Это оружие будущего. И я думаю над этим ведется уже давно активная работа по всему миру.

Клещ и вирус это не причина слета пчел , это последствие причины. Звено в цепи соединяющее причину гибели пчелиной семьи с моментом гибели. imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:42]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 11:28)
А последствия могут быть серьезными, вплоть до полного уничтожения местной пчелы, с ликвидацией способности пчел к самостоятельному размножению. Как итог, страна обладающая подобными технологиям
*


Не на тот сайт написал, тебе в гринпис.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:28)
Та страна, которая сумеет вывести породу пчел, приносящих гигантский урожай меда в любой год и не важно, что при этом пчелиная семья будет погибать сама, получит не только экономическое превосходство, но и военное.
*


Супер. А если накатить кружечку браги, то страной управлять можно так же запросто
Хорош тему мусорить

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:48]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Значит я прав, если повалил спам. И все знакомые лица. По теме ничего не скажут, но сообщениями завалят.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:48)
Значит я прав,
*


Льстиш ты себе

Автор: курил [ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:08)
Вот и через два года применения напишешь, можно в личку, если бы я обрабатывал так уже бы без пчёл остался, может какие то региональные условия влияют?
*

Два года весной не обрабатываю. Но, решение принимаю после контрольных обработок. Клещ не сыпется, значить его не достать. Тогда зачем пчелу травить. Осенью заклещённость не кретичная. Пчела ползала, но imho.gif на это были другие причины.
Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:17)
Дед который меня учил в 70 годы, пасека стояла на ручье, через забор стояла дойка совхозная, и ни каких проблем не было, сейчас вспоминаю какие пчёлки у него добрые всегда были, и сила, и расплод помню сплошной, всегда с мёдом был , а место не очень медовое, стационар.
*

Проблшема возникает когда пчеле не хватает соли, тогда она идёт по туалетам. У меня пчела шла за водой на поилки к уткам. Проблемы были не шуточные.

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Оставаясь всем при своих версиях, своих мнениях, тем не менее всем необходимо принять варроатоз+вирус как основную и попытаться справится хотя бы с ней, хотя бы в рамках эксперимента, хотя бы, что бы опровергнуть её - основную версию кпс. Для чего необходимо imho.gif ввести в свое пчеловодства 3 таких штуки: 1) тестирования на заклещеность. 2) применять клещеуловители - не для экопчеловодства, необязательно при этом отказываться от каких бы то нибыло препаратов, а для сдерживания нарастания дозировок, ну и попутно для тестирования их эффективности в купе с тестированием на заклещеность. 3) попробовать ввести в свой метод безрасплодный период летом - не обязательно 5 недель как в методе Ковалева, достаточно 3 недель, даже 10-15 дней хорошо. imho.gif

Автор: Дрон [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:04]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 5:22)
Более того, порода пчел научившаяся бороться с клещом самостоятельно, малочисленна и принос меда не большой. Что отсюда следует?
*


Не торопитесь верить всему тому, что написано на заборе.
Посмотрите вот это. Тут показаны пчелы которых уже более 30 лет не обрабатываются против клеща. И на количество меда не жалуются.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=ySwNNpQPjK8

А есле верите, в то что написано на заборе, то почитайте хотябы первоисточник. Есле есть переводчик. то хорошо.
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13592-015-0412-8
Желаю успеха. smile.gif

Автор: Nick_G [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:07]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 13:38)
3) попробовать ввести в свой метод
*


Я в этом году уже проверил простой и чистый способ борьбы с клещём методом вырезания трутневого расплода и у меня семьи с весны не угнетаются клещём, и сильными ушли в Зиму.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=2597239

Буду практиковать этот способ и в следующих сезонах.

Сторонникам других способов и методов желаю успехов.
hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Nick_G @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:07)
Я в этом году уже проверил простой и чистый способ борьбы с клещём методом вырезания трутневого расплода
*


Это тоже годится smile.gif но только не как основной метод, а как дополнительный imho.gif

Автор: Nick_G [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:16]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:12)
Это тоже годится  но только не как основной метод, а как дополнительный
*


Не вопрос, пробуйте - ни чего сложного и вредного, и эффективно.
Рекомендую - bye.gif
Для меня этот способ в следующем году будет основным - на всех пасеках.

Автор: Леонидовна [ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:53]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Иммуномодуляторы, биостимуляторы - Эндовираза (белковый стимулятор ), противовирусным лекарством не является.
*


Выдержка из инструкции " При опрыскивании пчел препарат через наружные покровы попадает в гемолимфу пчел и разносится по всему организму, вызывая инактивацию вирусов." Следовательно, если верить инструкции, всё же убивает вирусы. Если про другие препараты- в частности,антивир и вирусан , то они повышают иммунитет. А эта страничка в интернете- вообще даже не вчерашний. а позавчерашний день по крайней мере, в пчеловодстве,
Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Вирусы в пчеле присутствуют ВСЕГДА ,но проявляются при благоприятных для них условиях
*


Не согласна. Не всегда, и не все. Так же как в любых животных и в человеке. Но стремление приобрести маток со всех концов света, да ещё и пересылка их с сопровождающими пчёлами очень способствует распространению вирусов, нехарактерных для наших пасек. Вспомним вирус Африканской чумы свиней, которой не было никогда в Европе, а сейчас она выкашивает целые области.
Цитата(Люся Козявкина @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:32)
Если сказать точнее, вирусы это последствия, а бороться нужно с первопричиной болезни..
*


Вирусы- это последствия нашей беспечности. И лечения требует как варроатоз, так и вирусная составляющая КПС.

Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:08]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно
опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..

Автор: KRG [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:16]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

С вирусами успешно справляется кипячение, остальное брехня. Можно подстегнуть иммунитет. У человеков высокая температура их убивает. А пчел как прогреть? У человека вирус герпеса проявляется когда иммунитет ослаб, некоторые вообще не восприимчивы. Грипп по сути не лечат, лечат осложнения.

Водяной, откуда ты черпаешь эти мысли?

Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

KRG
При термообработке и происходит клещепад и вирусомор..

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:08)
Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно
опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..
*


Вряд ли пчелы могут принимать осознанные решения smile.gif но невозврат домой зараженной пчелы - это же логично, пчела спасает семью, жертвуя собой smile.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:16]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 8:28)

         
Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.
                 
         
 
                 
         
          Группа: full members
          Сообщений: 676
          Загружено файлов:
          Скачано файлов: None
          Регистрация: 30.09.2018
         
         
       
       

         
       
         
     
     
 
  Как только генетику признали наукой, так у человечества появились большие и серьезные проблемы.Та страна, которая сумеет вывести породу пчел, приносящих гигантский урожай меда в любой год и не важно, что при этом пчелиная семья будет погибать сама, получит не только экономическое превосходство, но и военное.
*


Надо же как вас занесло

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:47]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Каждая пчела способна воспитать определенное число расплода без серьезных последствий для себя. А если пчела воспитает в два раза больше расплода, что будет? Пчела износится.Сможет такая пчела приготовить полноценный корм для расплода? Может в этом весь секрет? Вырастают пчелы имея слабую иммунную систему. Пчелы получается в разы больше и благодаря этому происходит скачек в приносе товарного меда, но влечет за собой неминуемую гибель, заражаясь клещем и вирусами.

Кто нибудь исследовал расплод и молодую пчелу в семьях рекордсменках во время ГВ? Где можно почитать про это?

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:16)
Надо же как вас занесло
*



А чего занесло? Весь 20 век шли подобные разработки. По моему это никто не скрывает. Надо быть полным идиотом, чтобы не воспользоваться этим. Без опыления растений любую экономику можно развалить. А если только у тебя будет пчела способная выживать, то ты автоматически превращаешься в Бога. Мечта любого производителя. Это капитализм ребята, помните как там по Ленину о прибыли? Когда изобрели пулемет, то решили что теперь войны не может быть в принципе, но Первая мировая развеяла этот миф. Исторический факт.

Автор: Николай [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 7:42)
Не на тот сайт написал, тебе в гринпис.
*

Хуже всего вегетарианцы imho.gif они объедают бедных животных, уж лучше бы убили biggrin.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:08)
Осознанное решение покинуть дом в никуда-результат решения в голове пчелы-в коллективном решении-значится искать надо там..рефлекторно можно опоноситья, ужалить, дрожать и т.п.-и даже вылететь -но потом не попытаться вернуться?.. это установка- и возврата нет..
*


Это и есть зомбирование пчёл паразитом в период расселения При подселении паразита идёт воздействие на пчелу одного вируса для собственного развития После созревания паразита включается в работу другой вирус зомбирующий Вирус индивидуален только данному паразиту Создаётся для продолжения своего рода Вирус скоротечен Как только вышла куколка из пчелы что бы сплести кокон вирус в трупике пчелы исчезает практически сразу Почему происходит разлёт пчёл Скорее всего в разные стороны и на большие растояния Пчела летит пока хватает сил Такой способ служит для большего расселения и выживаемости паразитов Скорее всего выживаемость слабая раз при гнездовании одна мушка способна отложить до 15 000 яиц При этом не заселит пчелу повторно

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:15]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Все мы мечтаем и желаем получить такую пчелу, чтобы она носила как можно больше нам меда. Как такое возможно? Создать условия, чтобы пчела лучше плодилась. Все мы с вами этим заняты, ищем пути решения, разрабатываем методы пчеловодства и т.д. А если наука позволяет вмешаться в этот процесс на генном уровне, почему бы не попробовать? Ведь растения уже получили с супер свойствами. Имей деньги и возможности такие, кто из вас от такого откажется?

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:08)
Пчела летит пока хватает сил Такой способ служит для большего расселения и выживаемости паразитов Скорее всего выживаемость слабая раз при гнездовании одна мушка способна отложить до 15 000 яиц При этом не заселит пчелу повторно
*



Логика есть. Это тоже одно из направлений науки. Вирусы плодят в военных целях каждая передовая , развитая держава.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ещё один парадокс Вылупившиеся пчёл способны первый раз облётываться через 15 дней Но и они покидают улей почти сразу после рождения при КПС Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок

Автор: Nick_G [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:23]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17)
Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок
*


Но ведь это легко проверить - вскройте оставшиеся ячейки и посмотрите наличие в них клеща, ну или сдайте на анализ в вет лабораторию на вирусы.

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:26]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:17)
Ещё один парадокс Вылупившиеся пчёл способны первый раз облётываться через 15 дней Но и они покидают улей почти сразу после рождения при КПС Значит и расплод может быть заселён паразитами Так как семьи остаются практически пустыми и клочками рябого расплода Иной раз до 5 рамок
*



Это как раз объяснимо. При поступлении в улей значительного количества нектара и сохранении в пчелиной семье большого количества печатного расплода в поле за нектаром вылетают пчелы не двух-, трехнедельного возраста, как обычно, а более молодые, в возрасте семи-восьми дней, которые в обычных условиях заняты работой по кормлению расплода.


Почему вы так сильно прицепились к клещу и вирусам? Они ведь следствие, а не причина.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:15)
Это тоже одно из направлений науки. Вирусы плодят в военных целях каждая передовая , развитая держава.
*


Вирусы нельзя создать их можно размножить Но так как они не долговечны это надо постараться Вирусы могут сохранится только в вечной мерзлоте и то инопланетного происхождения Вы зайдите в разделы насекомых об их вирусах которые они создают в период собственного развития Каждый вирус вида индивидуален и другой вид насекомого не способен создать такой Вирусы создаются только на период собственного развития При взрослении он исчезает у паразитов и не способны заражать окружающих насекомых Сколько на земле насекомых столько и вирусов

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:17)
первый раз облётываться через 15 дней
*


Что то новое у вас что за порода?

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Nick_G @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:23)
Но ведь это легко проверить
*


Это давно проверено мной Из остатков расплода и собранного подмора от слетевших семей вышли личинки мушек Они окуклились в подморе в коконы И висели у меня в котельной пока не вылупились из коконов Просто я их видел и знаю в лицо Почти все пчёлы подмора имели выходное отверстие личинок мушек
Цитата(Заноза @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:26)
Почему вы так сильно прицепились к клещу и вирусам
*


Клеща я не считаю виновником КПС Клещ уже давно не страшен пчёлам так как с ним научились бороться Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах И маштабного заражения не происходит

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:49)
Что то новое у вас что за порода?
*


Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может Да и попа у неё формиуется biggrin.gif не скоро чтобы облететься и испражнится

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:59]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может Да и попа у неё формиуется  не скоро чтобы облететься и испражнится
*


Это при нормальных условиях. При обильном ГВ все гораздо быстрее. В литературе все есть.

Автор: ВИК [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:38)
И прийдет время , да оно и уже и пришло, что надо , чтото менять в самом пчеловодстве. Вот я про что.
*



Конкретных предложений в этой теме мало а тема разрослась аж до 92 страниц .

Автор: Леонидовна [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:12]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах
*


biggrin.gif Ну очень оригинальная идея! Особенно о том. как в обоих организмах вируса уже потом нет. "Он появляется, как призрак, и исчезает в никуда!"

Автор: ВИК [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 14:38)
Для чего необходимо imho.gif ввести в свое пчеловодства 3 таких штуки: 1) тестирования на заклещеность. 2) применять клещеуловители - не для экопчеловодства, необязательно при этом отказываться от каких бы то нибыло препаратов, а для сдерживания нарастания дозировок, ну и попутно для тестирования их эффективности в купе с тестированием на заклещеность. 3) попробовать ввести в свой метод безрасплодный период летом - не обязательно 5 недель как в методе Ковалева, достаточно 3 недель, даже 10-15 дней хорошо.
*



Это уже конкретнее . drinks_cheers.gif

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:21]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:57)
Это биология пчелы Когда пчела выходит из ячейки уходит много времени на дозревание и она летать не может
*


Уважаемый не пудрите другим мозги, если вы не знаете когда первый раз облётываеться молодая пчела, то о чём можно вообще с вами говорить . dntknw.gif

Автор: Заноза [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:22]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Вот хорошая статья http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/3039-razmnozhenie-kleshchej-varroa-v-pchelinykh-semyakh Все таки все зависит от быстрого размножения пчелы.

Автор: ВИК [ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:57)
Клеща я не считаю виновником КПС Клещ уже давно не страшен пчёлам так как с ним научились бороться Личинка клеща чтобы стать половозрелой создаёт свой собственный вирус деформации крыла для питания на куколке Видимо для того чтобы пчела не мешала питаться клещам Он не повторим и его не может создать не одно другое насекомое При выходе из ячейки пчелы и клеща мы видим помятую пчелу и бодрого здорового клеща но уже не имеющего в себе этого вируса в обоих организмах И маштабного заражения не происходит
*



В последнее время в ряде стран зафиксирована массовая гибель пчел, получившая название «Коллапс пчелиных семей » (КПС). Особенно остро эта проблема затронула пчеловодство США. В связи с большим ущербом, правительством этой страны были выделены значительные финансовые средства для изучения данного явления и установления причин его возникновения. Данной проблемой занималась специальная рабочая группа во главе с ведущими учеными-энтомологами США. Именно специалистам этой страны удалось установить влияние ряда факторов, причастных к возникновению явления КПС.
Причем данная информация основана главным образом на заключениях ведущих зарубежных специалистов, а не на сомнительных заключениях эмпирического характера, широко распространенных в настоящее время .
Очевидно, что одна из основных причин КПС – сильное поражение пчел варроатозом.


Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:14]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Леонидовна @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:12)
Ну очень оригинальная идея
*


biggrin.gif Зто не моя идея В канаде давно всё иследовали Не ленитесь читайте в разделах насекомых о вирусах Правда много надо перелистать dntknw.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:21)
если вы не знаете когда  первый раз облётываеться молодая пчела
*


Из моих познаний на 12 или 15 день пчела выходит на первый облёт Что не так dntknw.gif

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:14)
Из моих познаний на 12 или 15 день пчела выходит на первый облёт
*


почитайте учебник пчеловода, узнаете много интересного и нового про пчёл hi.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:45]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:30)
почитайте учебник пчеловода, узнаете много интересного и нового про пчёл 
*


Это не ответ Учебник это давно примитивщина Давно есть более сложные изучения biggrin.gif

Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:41)
Очевидно,
*


Если бы не это слово то я бы вам поверил biggrin.gif

Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 21:57]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А ведь в природе есть примеры-те же перепончатокрылые, муравьи будучи поражены бактерией или боллее сложным органоидов(могу ошибаться-лень искать)-становятся ступенью цикла развития оной, через зомбирование-когда жертв целенаправленно гонят на поедание КРС, где происходит следующий цикл паразитизма..там схема промежуточных хозяев интересная..а ведь муравьи близкие родственники пчел и главное для паразита-общественны!, массово распространены!, неустранимы а значит всегда пища в константе.. smile.gif ..что то в версии Александра50 здравое есть-помнится эту тему уже подымали давненько..А в мозгу пчел на наличие паразитов, или промежуточных форм, можно было бы и покопаться..

Да тот же Дикроцелиоз.. smile.gif

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:21]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 0:45)
Это не ответ Учебник это давно примитивщина Давно есть более сложные изучения
*


Более сложное не возможно понять без изучения азов.

Автор: Nick_G [ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:30]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 18:57)
Это давно проверено мной Из остатков расплода и собранного подмора от слетевших семей вышли личинки мушек Они окуклились в подморе в коконы И висели у меня в котельной пока не вылупились из коконов Просто я их видел и знаю в лицо Почти все пчёлы подмора имели выходное отверстие личинок мушек
*


Хотите сказать, что клеща вы на личинках не нашли ?

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:57)
что то в версии Александра50 здравое есть
*


Скорее всего он говорит о ком из семейства тахин, но не они причина кпс imho.gif

Автор: 838 [ Вторник, 20 Ноября 2018, 23:19]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Суть то не в том..пущай наука ищет..важно не циклиться только на найденном-природа удивлять горазда..помнится тот же нозематоз вроде, и так и сяк, и фумагиллин не то,и ноземат не это-а потом на собрании приехавший с апимондии-братцы! Это гриб!-вау..а вы куда смотрели то раньше?..а не смотрели-в книжках то было написано..мол чо смотреть то..а это от науки спец не последний.. biggrin.gif

Пётр Деулин
Не в тему-набрел на фантастику-"деревянный хлеб"-букофф правда много, ну сюжет такой, и вкрапления с отсылками и рассуждениями оченно прояснили некоторые детали-которые с детства покоя не давали, картинку портили..эт видать мода-так инфу донести шоб под статью не попасть..читаю выборочно-интересно-рекомендую.. smile.gif

Автор: GeoPost [ Среда, 21 Ноября 2018, 6:12]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:41)
Очевидно, что одна из основных причин КПС – сильное поражение пчел варроатозом.
*



не всегда очевидное можно считать истинной причиной
и таких примеров очень много


тут, в этой теме, ищем сообща причину КПС
клещ, паразиты осы, а вслед за ними и вирусы, на мой взгляд это уже следствие, а не причина

причина imho.gif это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
которые с удовольствием для себя организуют КПС

со всеми паразитами конечно нужно бороться, но обсуждение методов борьбы заводит тему в тупик
потому


Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Ноября 2018, 19:01)
Конкретных предложений в этой теме мало а тема разрослась аж до 92 страниц .
*



что могут пчеловоды применить для физического устранения паразитов, говорится во всех темах и не по одному разу
а вот про иммунитет пчелы мне не попадалось, кроме КАС 81

если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике, это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
микрофлора эта может оказаться разной, и патогенные организмы живут там же,
как помочь одним не навредив другим?

для человека, и не только, придумали антибиотики, но они проводят зачистку сразу всего, и их применяют с в самых крайних случаях

потом нужную микрофлору нужно искусственно подсадить, это тоже придумали и кормят "полезными" бактериями

у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета, это ОГНЕВКА
у человека это средство железно держит иммунитет

предлагаю попробовать испытать это средство и на пчелах
только вот в какой форме, и главное в какой дозе я не знаю, может есть тут те кто уже пробовал применять?


Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 6:36]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:12)
у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета,
*


Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит.Как вариант можно и к экстрасенсам сходить.

Автор: GeoPost [ Среда, 21 Ноября 2018, 6:46]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:36)
Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит
*



а нужна ли нам полная победа, ведь клеща можно рассматривать и как санитара
и я не призываю отказаться от борьбы с ним, а только чтобы эти методы не угнетали иммунитет пчелы



Автор: 838 [ Среда, 21 Ноября 2018, 7:22]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

GeoPost
"Ну что с тобой делать то Борода?..-Понять и Пгостить.."

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 3:12)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике,
*


Вообще то, в "жировом теле". dntknw.gif
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 3:12)
это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
*


Как минимум, не травить химией. С остальным пчёлы справятся самостоятельно.
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:38)
Для чего необходимо  ввести в свое пчеловодства 3 таких штуки: 1) тестирования на заклещеность. 2) применять клещеуловители - не для экопчеловодства, необязательно при этом отказываться от каких бы то нибыло препаратов, а для сдерживания нарастания дозировок, ну и попутно для тестирования их эффективности в купе с тестированием на заклещеность. 3) попробовать ввести в свой метод безрасплодный период летом - не обязательно 5 недель как в методе Ковалева, достаточно 3 недель, даже 10-15 дней хорошо.
*


Абсолютно верно. drinks_cheers.gif Всё это есть, и расписано до мелочей в СКККВ(IPM). Однако, опыт общения на форуме показывает, что мало кто готов идти по этому пути. Поговорить -да, делать... -единицы. dntknw.gif Самое элементарное, контроль эффективности обработки смывами, и то находится масса объяснений, почему "можно этого не делать". Донные сетки с плёнками, у кого донья прибиты, тоже дополнительная работа. А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии. Короче, всё есть, но большинству не надо, или не охота. smile.gif

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:06]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии.
*


Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
Такой прием возможен только в ситуации когда нет другого выхода imho.gif
В перезаражение с такой скоростью я не верю,на одной пасеке можно наблюдать семи с малой заклещенностью и с большой и перезаражение идет постепенное imho.gif

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:37]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 20 Ноября 2018, 22:21)
Более сложное не возможно понять без изучения азов.
*



Вы простите меня, но чем умничать и писать несколько постов загадками, напишите один раз, что знаете . Больше прока будет для всех. Не сердитесь. hi.gif


Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:12)
причина  это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
которые с удовольствием для себя организуют КПС

со всеми паразитами конечно нужно бороться, но обсуждение методов борьбы заводит тему в тупик
*



Золотые слова.


Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:36)
Ну вот какой бы не был иммунитет, а клеща он не победит.Как вариант можно и к экстрасенсам сходить.
*



Вы статью прочитали? http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...elinykh-semyakh Поняли?


Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике,



Вообще то, в "жировом теле".
*



Почему никто не обращает внимание на то, как пчелы вскармливают расплод в момент бешенного развития и хорошего взятка? Мне кажется проблема там зарылась. Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.

Автор: 838 [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:40]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

четко уяснить-клещь уже составная часть жизни пчелы и он неустраним, держать его в узде можно, придет время он сам уйдет или лояльно устроится в симбиозе(пока он распространитель заразы преимущественно-но потенциально может стать хранителем антител или веществ помошников-все одно под гнетом хим и термообработок ему придется выбирать сценарий дальнейшей жизни на пчеле.. роль строгого экзаменатора и "неизбежная оплата труда"..с учителями воевать безперспективно-к ним подлаживаться надо.. smile.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


"Много клеща" не критерий. Есть ДУ заклещёванности для разных периодов сезона. Для моего региона ранневесенний ПМ в смыве не должен превышать 1%, тогда осенью заклещёванность перед обработкой не будет превышать ДУ 5% -7%.
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


Всё верно. Эффективность обработок в осенний период может быть различной в разных ульях. Выборочный ПМ весной может выявить эти осенние недоработки, что позволит избежать осенней катастрофы.

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:06)
Такой прием возможен только в ситуации когда нет другого выхода
*


Этот приём должен быть(и является) обязательным в СКККВ. imho.gif

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:37)
Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


Это не всегда так. imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:16)
Однако, опыт общения на форуме показывает, что мало кто готов идти по этому пути. Поговорить -да
*


Ну собственно это и обо мне тоже, пока тока умозаключения smile.gif но будем думать. Лично для меня самым сложным на данный момент являются клещеуловители, тестирования на заклещоность процедура чисто технически понятная, с безрасплодным периодом также многое понятно.

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:50)
Лично для меня самым сложным на данный момент являются клещеуловители, тестирования на заклещоность процедура чисто технически понятная, с безрасплодным периодом также многое понятно.
*


Это всё только элементы системы. Начинать надо с ПМ и ДМ, а уж дальше подбирать методы контроля. Может быть и можно будет обойтись без донных сеток. dntknw.gif Хотя, конечно, они нужны. imho.gif

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:09]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Это не всегда так.
*


Как я понял статью, сильная, мало заклещонная пчелиная семья в весенне летний период, подавляет развитие клеща, но становится беззащитной в августе, после пика своего развития и приноса меда. Слабая мало заклещонная семья развивается слабее и у них осенью развитие клеща быстрого не наблюдается. Вообще статья тяжелая для понимания, но разумная.

Есть кто может перевести ее на простейший язык и разжевать все до мелочей?

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Начинать надо с ПМ и ДМ,
*


расшифруйте пожалуйста smile.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Может быть и можно будет обойтись без донных сеток.
*


А можно ватман смазанный вазелином без сетки класть, прямо на дно?

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:25]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Вы простите меня, но чем умничать и писать несколько постов загадками,
*


Причём здесь умничать, человек не знает простых вещей: что молодая пчела на 4 -5 день уже может в поле работать, а у него на 15 день только облётываеться, это же азы пчеловодства.
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Вы статью прочитали?
*
  не понял я по вашей ссылке про какую статью, там их несколько.


Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:25)
что молодая пчела на 4 -5 день уже может в поле работать
*


Облетываться да, но не в поле же работать.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:31]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


Совершенно верно, имела много расплода и пчёл, соответсвенно вывелось много клеща , после медосбора пчела износилась и стала семья намного меньше, а клеща на этой пчеле очень много, клёщ то никуда не делся.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:36]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Действительно. Повторяю ссылку. http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/3039-razmnozhenie-kleshchej-varroa-v-pchelinykh-semyakh

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:39]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:36)
Действительно. Повторяю ссылку.
*


Спасибо счас прочитаю.

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
расшифруйте пожалуйста
*


Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
расшифруйте пожалуйста
*


"превентивный мониторинг", "динамический мониторинг".
Практически довёл до ума СКККВ, там это есть.
https://vk.com/public138591636
Детали можно обсудить в соответствующей теме.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=74788&pid=2604124&st=0&#entry2604124

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
А можно ватман смазанный вазелином без сетки класть, прямо на дно?
*


Без сетки пчёлы будут пачкаться в вазелине. Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку. Я ещё плёнку к сетке большим канцелярским степлером прикреплял. Комбинация будет достаточно гибкой и вполне можно подсунуть под рамки через свободные от рамок бока улья. Пару боковых рамок вытащить, и подсунуть. Вытаскивать сложнее, но можно верёвочку к "комплексу" привязать, и верхние концы закрепить на верхнем крае корпуса. Потянул, и приподнял после обработки.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:41]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:31)
Совершенно верно, имела много расплода и пчёл, соответсвенно вывелось много клеща , после медосбора пчела износилась и стала семья намного меньше, а клеща на этой пчеле очень много, клёщ то никуда не делся.
*



Читайте статью. Не так все. Там зависит от оплодотворения клеща. А в весенне летний период сильная малозаклещонная семья подавляет развитие клещей, но в августе становится беззащитна. При этом слабая мало заклещонная семья в течении всего периода поражается клещом меньше.

Автор: Nick_G [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:45]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:37)
момент бешенного развития и хорошего взятка? Мне кажется проблема там зарылась. Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


На счёт мёда не уверен, а гипер семьи или просто большие генерируют и больше других клеща, затем при сжимании в Зиму пчёл становиться значительно меньше, а клеща остаётся столько же сколько и было когда семья была большой и происходит преобладающее подавление огромной колонией клеща остатков пчёл, то же происходит и в слабых семьях но в меньшей степени выражено преобладание так как расплода было не много и колония клеща не могла сильно разрастись.
В этом году у одного знакомого на пасеке упало несколько семей и он обратил внимание, что упали самые сильные семьи от которых он в этом году ловил рои и осаживал их в новые улья на чистую вощину и с ними никаких проблем не было, в отличии от тех семей откуда эти рои слетели.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 10:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:40)
Без сетки пчёлы будут пачкаться в вазелине. Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку. Я ещё плёнку к сетке большим канцелярским степлером прикреплял. Комбинация будет достаточно гибкой и вполне можно подсунуть под рамки через свободные от рамок бока улья. Пару боковых рамок вытащить, и подсунуть. Вытаскивать сложнее, но можно верёвочку к "комплексу" привязать, и верхние концы закрепить на верхнем крае корпуса. Потянул, и приподнял после обработки.
*


Благодарю, я об этом и думал.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:09]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:45)
На счёт мёда не уверен, а гипер семьи или просто большие генерируют и больше других клеща, затем при сжимании в Зиму пчёл становиться значительно меньше, а клеща остаётся столько же сколько и было когда семья была большой и происходит преобладающее подавление огромной колонией клеща остатков пчёл, то же происходит и в слабых семьях но в меньшей степени выражено преобладание так как расплода было не много и колония клеща не могла сильно разрастись.
*



Статью прочли? Не те выводы.


Близкородственно осемененные самки — потомки самок-основательниц, заходящих одиночно в расплодные ячейки и воспроизводящих самок и самцов, которые близкородственно осеменяются. Они отличаются высокой плодовитостью, раннеплодностью, быстрой сменой поколений. Неродственно осемененные самки — потомки самок-основательниц, заходящих группами в расплодные ячейки и совокупно нарождающих обоеполое потомство. Их отличает средняя плодовитость, позднеплодность, высокая выживаемость, медленная смена поколений. Спаривание при размножении нескольких основательниц в одной ячейке дает возможность разным возрастным группам, а также клещам из других семей при перезаражении увеличивать эволюционную пластичность вида. Неосемененные самки — потомки клещей, заходящих в расплодные ячейки одиночно или группами и продуцирующих только женское потомство, которое остается неосемененным. Оно характеризуется низкой плодовитостью, позднеплодностью, самой высокой выживаемостью. Эти самки воспроизводят только самцов, обеспечивая повышение гетерогенности при групповом размножении.

Все дело вот в этом. Получается если много расплода в весенне летний период, то срабатывает первый вариант размножения клеща. Подвержены сильные семьи.

Если семья слабая, то первый вариант размножения клеща им недоступен, а значит и клеща в разы меньше осенью.

Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.

Чем меньше расплода, тем больше набьется клеща в одну ячейку с разными неродственными половыми признаками. На выходе могут получится неосемененные самки, которые дадут потомство одного пола. Процесс размножения замедлится.

Может конечно я все не так понял, поправьте если что. Строго не судите.

Автор: Nick_G [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:00)
Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.
*


Прочитал, а про клеща я и сам понял динамику его развития - не в таких конечно подробностях, так что за ссылку спасибо.
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:17]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13)
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.
*



Получается по принципу роения идеальный вариант. Но делая отводок из расплода без применения готовой плодной матки тоже не плохо. Безрасплодный период обеспечен и клещ начнет сбиваться весь в первые ячейки нового расплода, а это означает, что первый вариант размножения клеща исключается полностью.

Но тут потери в меде.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:21]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:36)
Повторяю ссылку.
*


Прочитал для меня ничего нового нет.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:26]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:21)
Прочитал для меня ничего нового нет.
*



Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет? Поняли почему именно в США и Европе это явление появилось первым?

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:29]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Выборочный ПМ весной может выявить эти осенние недоработки
*


Зачем выявлять их весной,если можно проконтролировать осенью, в отсутствии расплода?
Это гораздо эфективнее imho.gif
Остальное,это пожарные методы imho.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Этот приём должен быть(и является) обязательным в СКККВ. 
*


Если этот прием у вас не ведет к снижению продуктивности семей ,тогда еще можно,если же продуктивность пострадает ,как у нас ,то я против такого метода smile.gif

Автор: Дрон [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:35]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 4:12)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике, это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
микрофлора эта может оказаться разной, и патогенные организмы живут там же,
как помочь одним не навредив другим?

для человека, и не только, придумали антибиотики, но они проводят зачистку сразу всего, и их применяют с в самых крайних случаях

потом нужную микрофлору нужно искусственно подсадить, это тоже придумали и кормят "полезными" бактериями
*


Вот натолкнулся. Уже видать не первый год пришли к выводу.

Неустойчивая система пчеловождения
"Пчеловодство получило сомнительную привилегию стать первым разваливающимся звеном нашей агроиндустрии. Давайте перестанем притворяться и назовём вещи своими именами. У нас наблюдается нехватка пчёл для опыления растительных культур. Каждый раз когда с пчёлами случается несчастье, мы отвечаем тем что создаём для них ещё более стрессовые условия - мы начинаем их чаще перевозить с места на место, подвергаем всё более токсичным субстанциям, либо восполняем их из всё менее проверенных и мало адаптированных источников. Мы пеняем на погоду, клещей, рынки, новые заболевания, покупателей, китайцев, немцев, (вставьте сюда своих любимых козлов отпущения), других пчеловодов, упаковщиков, научное сообщество, цены на бензин, глобальное потепление - да всё что угодно, лишь бы не глядеть правде в глаза. Мы теряем нашу способность заботиться о живых существах." -- Кирк Уэбстер

Вредители пчеловодства
Итак, почему у нас возникают проблемы? Сегодня мы имеем дело со множеством вредителей и болезней, которые появились в Северной Америке (и во многих других регионах мира) в течение последних 30 лет или около того. Есть поговорка: "Вы не можете разводить пчёл как ваш дедушка, потому что пчёлы вашего дедушки уже умерли". За последние несколько десятилетий многим из нас, пчеловодов, случалось потерять всех пчёл разом по той или иной причине, и ситуация становится только хуже. Конечно, часть проблем пчеловодства приходится на вредителей, но есть и другие сложности.

Слабый генофонд
В наших краях мы имеем дело с крайне ограниченным набором генов, и по многим причинам, начиная с пестицидов и вредителей, заканчивая чересчур усердной программой контроля популяции африканизированных пчёл, многие виды диких пчёл были истреблены, за исключением разве что маток, которые идут на продажу. Только подумайте: горстка заводчиков пчеломаток обеспечивает 99% всех маток - это крайне ограниченный генофонд. В прошлом этот дефицит восполнялся дикими пчёлами и людьми, которые выводили собственных маток. Но последние тенденции сводятся к тому, чтобы не разводить собственных маток, а покупать их - особенно в тех районах, где водятся африканизированные пчёлы.

Загрязнение
Оборотная сторона проблемы с вредителями - это то, что в качестве борьбы с вредителями и клещами эксперты в первую очередь предлагают использовать пестициды в ульях. Но в результате химикаты пропитывают воск и приводят к бесплодию трутней, что в свою очередь ведет к ослабеванию матки. Я слышал от одного из экспертов, что замену матки следует производить трижды в год. Это означает, что матка ослабевает и требует замены три раза за один год. Это просто поражает меня - мои матки в большинстве своем трехлетки.

Ухудшение генофонда
Оборотная сторона применения пестицидов и антибиотиков для ухода за пчёлами в том, что при этом вы умножаете количество пчёл, которые не способны выжить. Это прямо противоположно нашей цели. Мы, пчеловоды, должны разводить пчёл, которые способны выжить. Кроме того, мы увеличиваем количество вредителей, которые становятся стойкими к нашему воздействию. Таким образом, мы плодим ущербных пчёл и супер-вредителей. А ещё мы годами выводим пчёл, которые плодят меньше трутней, вырастают большего размера и используют меньше прополиса. Одна часть этих изменений приводит к тому, что мы получаем пчёл, которые с трудом размножаются (меньше трутней + пчёлы большего размера = большие медленные трутни), а другая часть - к тому, что пчёлы хуже справляются с вирусами (из-за меньшего количества прополиса).

Нарушенная экология в пчелиной колонии
Пчелиная колония - это целая экосистема, включающая полезные и доброкачественные грибки, бактерии, дрожжи, клещей, насекомых и других представителей флоры и фауны, жизнь которых зависит от благосостояния пчёл. Любые меры борьбы с вредителями убивают клещей и насекомых. Все антибиотики, применяемые пчеловодами, убивают либо бактерии (так действуют террамицин, тилозин, эфирные масла, органические кислоты и тимол), либо грибки и дрожжи (фумидил, эфирные масла, органические кислоты и тимол). При обработке ульев баланс этой хрупкой системы нарушается. Недавно пчеловоды переключились на новый антибиотик, тилозин, к которому бактерии еще не успели выработать иммунитет, и стали использовать для обработки ульев муравьиную кислоту, которая радикально меняет pH на кислую среду и убивает множество микроорганизмов в улье.

Карточный домик пчеловодства
Итак, современные пчеловоды - при всемерной помощи и поддержке Министерства сельского хозяйства США и университетов - создали хрупкую систему пчеловодства, жизнеспособность которой полностью зависит от химикатов, антибиотиков и пестицидов. При этом пчеловоды продолжают выводить вредителей, устойчивых к средствам борьбы с ними, загрязняя воск ядами (мы ведь производим вощину, перерабатывая уже использованный отравленный воск - так что круг замкнулся) и разводить маток, которые не могут выжить без дополнительного ухода.

Что можно сделать, чтобы получить устойчивую систему разведения пчёл?
Прекратить обработку
Единственный способ получить устойчивую систему пчеловодства - это прекратить обработку. Обработка - это смертельный круг, который вот-вот замкнется. Однако, чтобы отказаться от нее вам необходимо сперва вырастить собственных маток от местных жизнеспособных пчёл. Только в этом случае вы получите пчёл, которые генетически жизнеспособны, и паразитов, которые находятся в гармонии с носителем. До тех пор, пока мы не прекратим обработку химией, мы будем получать всё более слабых пчёл, которые могут выжить только если мы продолжаем обработку, и всё более сильных паразитов, которые будут еще быстрее адаптироваться к нашими мерами борьбы. Не может быть устойчивой системы, пока мы применяем обработку.

Другая проблема, конечно, в том, что если мы прямо сейчас просто прекратим обработку, то генетически и экологически ослабленные пчёлы скорее всего погибнут. Даже если они потенциально способны выжить в чистой (не загрязненной) среде, мы сперва должны создать для них такую среду - или они всё равно погибнут. А что такое чистая среда?

Чистый воск
Обязательно нужен чистый воск. Использование вощины из переработанного, загрязненного воска не позволит нам этого добиться. Во всём мире на сегодняшний день продается воск, загрязненный акарицидами. Только натуральные соты обеспечат чистый воск.

Естественный размер ячеек
Следующим шагом мы должны контролировать вредителей естественным образом. Я расскажу об этом подробнее по ходу действия, а пока замечу, что Ди и Эд Ласби пришли к заключению, что решением этой задачи является возврат к ячейкам естественного размера. Вощина (источник загрязнения улья пестицидами, смешанными с воском) создается с таким расчётом, чтобы заставить пчёл строить ячейки такого размера, как нам хочется. Поскольку рабочие пчёлы плодятся в ячейках одного размера, а трутни - другого, и поскольку более века пчеловоды считали трутней врагами продуктивности, пчеловоды использую вощину как способ контролировать размер ячеек, которые выстраивают пчёлы. В самом начале пчеловодство было основано на натуральном размере ячейки. Размер ячейки вощины при этом колебался от 4,4 мм до 5,05 мм. Но потом кое-кто (Фрэнсис Хубер написал об этом одним из первых) обнаружил, что пчёлы строят ячейки разного размера и что маленькие пчёлы появляются из маленьких ячеек, а большие - из больших. И потом Боду решил, что если расширить ячейки, то можно выводить более крупных пчёл. Смысл предположения был в том, что пчела большего размера может переносить больше нектара и, следовательно, будет более продуктивна. Таким образом, сегодня стандартный размер ячейки вощины - 5,4 мм. Посмотрите - ячейка 4,9 мм при толщине 20 мм и 5,4 мм при толщине 23 мм - это значительная разница в объеме. По мнению Боду объем ячейки в 5,555 мм составляет примерно 301 кубический мм. Объем ячейки 4,7 мм - 192 кубических мм. Естественный размер ячейки варьируется от 4,4 мм до 5,1 мм, при этом 4,9 мм и менее - это нормальный размер ячейки для центральной части гнезда.

Итак, в результате мы имеем неестественно большие ячейки и неестественно крупных пчёл. Подробнее о том, почему и как это происходит, будет рассказано на страничке "Естественный размер ячейки". Если коротко, то при естественном размере ячейки мы контролируем популяцию паразитирующих клещей и в конце концов имеем жизнеспособных пчёл без всей этой химии.

Натуральная пища
Мёд и настоящая пыльца - вот правильное питание для пчёл. Сахарный сироп имеет значительно более высокий pH (6.0) по сравнению с мёдом (3.2 - 4.5) (сахар более щелочной). Иными словами, мёд имеет значительно более низкий уровень pH, чем сахарный сироп - у мёда выше уровень кислотности. Это влияет на способность к распространению практически любого заболевания расплода у пчёл, а также ноземы. Все заболевания расплода активнее распространяются при уровне pH сахара (6.0), чем при pH мёда (~4.5). Не говоря уже о том, что натуральные мёд и пыльца имеют более высокую пищевую ценность, чем заменители пыльцы и сироп. Искусственные заменители пыльцы приводят к тому, что пчёлы заболевают и меньше живут.

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 4:12)
у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета, это ОГНЕВКА
у человека это средство железно держит иммунитет

предлагаю попробовать испытать это средство и на пчелах
только вот в какой форме, и главное в какой дозе я не знаю, может есть тут те кто уже пробовал применять?

*


Пока не будет третьей стороны, а это пчеловода, ведь это Он борется с клещем а не пчелы.А должны бороться пчелы с клещем. Кстати пчелы не видят в клеще врага, поэтому конкретно и нельзя вывести пчел устойчивых именно к клещу. dntknw.gif

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:42]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:26)
Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет?
*


Выводы свои , основанные на практике , я уже писал выше, и они потверждаються результатами медосборов и состоянию семей, если хотите повторю: все проблемы от клеща, удержите клеща на приемлемом уровне, не будет слётов, да и не правильно называть это слётами , это гибель пчелосемей. imho.gif

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:49]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Дрон , низкий вам поклон за информацию. Все то, что мне не дает покоя и за что меня не любят на форуме. Спасибо вам.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:42)
Выводы свои , основанные на практике
*



Вывод хороший сделал Дрон .

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:09)
. Строго не судите.
*


Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.

Автор: Николай [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:26)
Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет? Поняли почему именно в США и Европе это явление появилось первым?
*

Вы так думаете?
Помню еще в 90-е году на заре Интернета smile.gif на сайте Папичева писали про слеты в России hmm.gif Хотя да, раскрутили эту тему через десяток лет СМИ Америки на американских примерах dntknw.gif

Это как израйльский вирус пчел. Раз в Израиле нашли достаточно денег на вирусное исследование и обнаружили то значит вирус в Израиле а в России все чисто smile.gif Глаза не видят душа не болит. biggrin.gif

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 12:06]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.
*



Погоня за деньгами погубит все. Проблема не в сильных семьях, проблема в методах и породах пчел. Деньги затмили разум.

Задача пчеловода ухаживать за пчелами не в ущерб пчелам.

Цитата(Николай @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Помню еще в 90-е году на заре Интернета  на сайте Папичева писали про слеты в России
*



В 90-е США достались все разработки СССР из НИИ вместе с учеными мужами. Кто знает, кто знает.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 12:08]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:56)
Задача пчеловода ухаживать за пчелами не в ущерб пчелам.

*


Вот по результатам медосбора и состоянию семей и видно есть ущерб или нет.

Автор: Заноза [ Среда, 21 Ноября 2018, 12:27]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.
*



По такому сценарию первым погибает пчелиная семья, а не клещ, как-бы вы с ним не боролись. Читайте статью.

Автор: 838 [ Среда, 21 Ноября 2018, 14:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А можно ли считать болезнью -явление, тотальное у всех, долгое, неизлечимое, непроходимое и без наличия переболевших и вновь не заразимых?..это новый "орган- приставка" у пчел-типа элемента одежды может..а погибающие от него-"не годные" для эволюции..мол человек зарвался-решил ее отодвинуть от отбора-ну ладно, сказала она-получите проводника и обновления для пчел в одном флаконе..шутю.. smile.gif ..ниша значит была свободна-заполним-а вы отбирайте и месите-клещь вам в подарок..

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 14:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:29)
Зачем выявлять их весной,если можно проконтролировать осенью, в отсутствии расплода?
*


Затем, что достаточно сложно обнаружить "проколы" на достаточно низкой заклещёванности осенью, после обработки. Весной клещ уже пройдёт 2-3 цикла размножения до ПМ, и будут более очевидны перспективы его прироста к осени. imho.gif
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:29)
Если этот прием у вас не ведет к снижению продуктивности семей ,тогда еще можно,если же продуктивность пострадает ,как у нас ,то я против такого метода
*


Конечно. Кто же с этим спорит. Главное, чтобы не пришлось сравнивать продуктивность, и гибель семей. dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 15:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дрон @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:35)
Вот натолкнулся. Уже видать не первый год пришли к выводу.
*


Вообще-то, это из книги Майкла Буша: "Практика естественного пчеловодства".
Можно почитать в онлайн режиме, и скачать в ПДФ на русском языке:
http://beefarm.ru/blog/pages/resources/michael-bush-on-the-practice-of-natural-beekeeping.html
hi.gif



Автор: KRG [ Среда, 21 Ноября 2018, 15:59]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Эти все ссылки вызывают сомнения. Кто то чего то написал, и начали тягать с одного места в другое. Водяной написал бы, и у него появились бы почитатели, или Дрон например... Без серьезных исследований- это такие же вилы по воде.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 16:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Начинать надо с ПМ и ДМ,
*


Хорошо, с тестированием и его методикой более-менее понятно, ставим мониторинг на первое место. На втором клещеуловители - для тех кто хочет переходить на эко препараты и еще для тех кто не хочет поднимать дозы хим препаратов, если это возможно, учитывая не однозначную ситуацию с реальными дозировками хим препаратов. На третьем место ставим не лекарственные методы борьбы с клещом и в первую очередь безрасплодный период летом. По безрасплодному периоду летом - для всех у кого один главный взяток в году, длительностью не более трех недель и заканчивающейся не позднее конца июля, применить данный метод можно без ущерба для медосбора imho.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 21 Ноября 2018, 16:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
Хорошо, с тестированием и его методикой более-менее понятно, ставим мониторинг на первое место.
*


Да. Сначала диагностика, и критерии допустимости. drinks_cheers.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
На втором клещеуловители
*


Дальше не всё так прямолинейно.
Вот это всё:
.Б.(СКККВ)ПРИЕМЫ ВЫПОЛНЕНИЯ ЦЕЛИ.
МЕТОДЫ И СПОСОБЫ ОБРАБОТКИ.
1.МЕХАНИЧЕСКИЙ
2.ФИЗИЧЕСКИЙ
3.БИОЛОГИЧЕСКИЙ
4.ГЕНЕТИЧЕСКИЙ
5.ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ
6. ХИМИЧЕСКИЙ.

Только приёмы достижения цели.
Использовать можно любую комбинацию.
Если липкие доски нужны для диагностики, то это одно.
Если для лечения, то тоже нужны, только с каким методом обработки эта комбинация.

Таким образом, на второе место по значимости после диагностики, я бы поставил отказ от "тяжелой" химии.
А уже к этому можно присоединить донные сетки. Хотя, при термообработке они и не нужны, например. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
На третьем место ставим не лекарственные методы борьбы с клещом и в первую очередь безрасплодный период летом.
*


Вот тут совсем не так. Безрасплодный период всего лишь хороший момент, когда можно пролечить пчёл, той же "тяжелой" химией. Однако, клеща в этот момент легче "достать", и значит можно подобрать более щадящий способ обработки, или менее токсичный химический препарат.
Как результат- наилучший эффект обработки, и минимальный ущерб для пчёл.

А в целом, комбинация приёмов обработки может быть разная. Основное удержать цель - заклещёванность не выше ДУ весь сезон.

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 17:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
Безрасплодный период всего лишь хороший момент, когда можно пролечить пчёл,
*


Нет, я рассматриваю его в первую очередь именно как способ уменьшения числа поколений клеща.
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
на второе место по значимости после диагностики, я бы поставил отказ от "тяжелой" химии.
*


Не ну вот тут мы с Вами прям кардинально разошлись smile.gif Ну, что такое тяжелая химия? От амитраза я отказываться не собираюсь пока acute.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
1.МЕХАНИЧЕСКИЙ
2.ФИЗИЧЕСКИЙ
3.БИОЛОГИЧЕСКИЙ
4.ГЕНЕТИЧЕСКИЙ
5.ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ
6. ХИМИЧЕСКИЙ.
*


Так: Химический - понятно. Генетический - это как? Биологический - это вырезания трутневого расплода и по моему тот же безрасплодный период летом. Физический - ну это наверное термообработка. Механический - это как, мука?

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 17:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:40)
Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку.
*


Еще такая мысля smile.gif есть такой препарат апигель, один из способов применения которого намазать гель на пленку и положить ее на дно улья, а что если смешать вазелиновое масло и пихтовое масло намазать их на пленку и также на дно ее, будет действовать?

Автор: Александр 50 [ Среда, 21 Ноября 2018, 18:23]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:25)
Причём здесь умничать, человек не знает простых вещей: что молодая пчела  на 4 -5 день уже может в поле работать, а у него на 15 день только облётываеться, это же азы пчеловодства.
*


Честно говоря я в ступоре Откройте книгу и почитайте но не тот древний учебник От которого я исбавился ещё в 85 году Действительно тяжёлый случай Мужики рассудите нас кто здесь мозги пудрит dntknw.gif biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 21 Ноября 2018, 18:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:23)
Мужики рассудите
*


Молодая пчела впервые облетывается примерно на 4 день, работать на взятке может начать уже дня с 12-15 при острой необходимости, а так с 18-21, это по памяти, без учебников, может не совсем точно.

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 21 Ноября 2018, 19:01]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:23)

Честно говоря я в ступоре Откройте книгу и почитайте но не тот древний учебник От которого я исбавился ещё в 85 году
*


У меня больше слов нет dntknw.gif

Автор: Брат-2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 19:58]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:09)
Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.

*


В этом году заметил, что наиболее сильными в зиму пошли семьи, от которых делал отводки на печатном расплоде с плодной подсаженой маткой. К сожалению картину КПС наблюдаю сейчас и у себя. Большинство случаев приходится на эти отводки. Вторая группа - неделённые сильные семьи.

Автор: Логачёв [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Об этапах жизни пчёл см ссылку на книгу Буша http://beefarm.ru/blog/pages/michael-bush/beekeeping-basics.html

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:12)
причина imho.gif это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
*


Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:12)
что могут пчеловоды применить для физического устранения паразитов, говорится во всех темах и не по одному разу
а вот про иммунитет пчелы мне не попадалось, кроме КАС 81
*




Так попробуйте провести эксперимент опираясь только на иммунитет скармливая КАС-81 и не борясь с клещом .

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:06)
Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


А потому что сейчас кроме вреда который наносит клещ идет букет вирусных заболеваний как сопутствующий фактор и в один прекрасный момент осенью вы увидите что пчел в ваших ульях нет .

Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:13)
Прочитал, а про клеща я и сам понял динамику его развития - не в таких конечно подробностях, так что за ссылку спасибо.
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.
*



Только вы не добавили что этот период наиболее благоприятен для уничтожения клеща а именно применения одного из экологических препаратов .

Автор: Nick_G [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:41]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:33)
Только вы не добавили что этот период наиболее благоприятен для уничтожения клеща а именно применения одного из экологических препаратов .
*


Где - в безрасплодных отводках ?

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:35)
Пока не будет третьей стороны, а это пчеловода, ведь это Он борется с клещем а не пчелы.А должны бороться пчелы с клещем. Кстати пчелы не видят в клеще врага, поэтому конкретно и нельзя вывести пчел устойчивых именно к клещу
*



Пчелы как то приспособятся сосуществовать с клещом но меда вы уже не получите . Я тут уже выкладывал статью о Готланской популяции пчел .





Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:41)
Где - в безрасплодных отводках ?
*



Не только . Вы забываете про основные семьи .

Автор: Nick_G [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:46)
Не только . Вы забываете про основные семьи
*


Не забываю, а просто спросил что вы имели ввиду, а так я уже ранее написал, что на двух своих пасеках боролся с клещом исключительно вырезанием трутнёвого расплода как только он стал появляться, без всякой химии и в зиму у меня не одна ПС даже не просела.

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:51)
Не забываю, а просто спросил что вы имели ввиду, а так я уже ранее написал, что на двух своих пасеках боролся с клещом исключительно вырезанием трутнёвого расплода как только он стал появляться, без всякой химии и в зиму у меня не одна ПС даже не просела.
*



Не просела это хорошо . Но по моему разумению надо применять несколько методов для большей эффективности и пересмотреть систему содержания .

Автор: GeoPost [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:12]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:33)
Так попробуйте провести эксперимент опираясь только на иммунитет скармливая КАС-81 и не борясь с клещом .

*



ну зачем же сразу бросаться в крайности
пока нет конкретного ответа на то, что первично курица или яйцо ( иммунитет или клещ)
и предполагаю не будет

поэтому и действия должны предполагать :
- борьбу с клещем не нарушая иммунитета
- повышение иммунитета

техника выполнения этих действий определяется знаниями и возможностями пчеловода

в идеале мне видится борьба с паразитами, методами самих паразитов
как это применить к пчелам я пока не знаю,
но основные тезисы ведения этой борьбы, сформулированы в депутатском гимне, песенке лисы Алисы и кота Базилио из известного детского фильма. smile.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:18]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:56)
Не просела это хорошо . Но по моему разумению надо применять несколько методов для большей эффективности и пересмотреть систему содержания .
*


На других пасеках у меня была возможность поприменять другие методы и не могу похвастаться большими успехами в борьбе с клещём, и одна Семья - самая плодовитая с Гипер развитием к Ноябрю сошла на нет, в других вроде обошлось.
Да - полоски флувалидеза стояли у всех и всех трижды пролил Бипином в начале Сентября и лишь в этой семье отложил обработку на потом, ждал ужатия - слишком их было много, чтобы отобрать крайние медовые рамки, а мёд портить не хотелось , дождался - остались только рамки с мёдом.

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:12)
как это применить к пчелам я пока не знаю,
но основные тезисы ведения этой борьбы, сформулированы в депутатском гимне, песенке лисы Алисы и кота Базилио из известного детского фильма
*



Если пока не знаете так о чем говорить . Нужны конкретные предложения .

Автор: _Александр [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:28]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

ВИК Приветствую hi.gif Поведайте об опыте с молочной кислотой. Спасибо

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1790&v=ANnN10srQrs

Для начала ознакомьтесь . О применении молочной кислоты смотрите видео с 23.53 минуты .

Потом выложу свои результаты .

Автор: _Александр [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:40]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

ВИК Я смотрел уже, поэтому спрашиваю smile.gif

Автор: МужЖеныПечника [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:43]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Кусочек из нашего пчеловождения по поводу борьбы с клещем в период медосбора.

Отводок, а это один или два корпуса на 145 делается на старой матке. Относится в сторону.
В ОС на старом месте дается неплодка или маточник. То есть пока облетывается, там имеем безрасплодный период.
Отводок, пока они восстанавливают летную пчелу кормится сиропом. медовых корпусов там нет.
В этот момент его можно обработать, не боясь, что химия попадет в мед.
Сами так не обрабатываем отводки, т.к с клещем пока удается справится только лечением по осени.


Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(_Александр @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:40)
Я смотрел уже, поэтому спрашиваю
*



http://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-2

Автор: _Александр [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:51]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

ВИК
biggrin.gif И это тоже.....
Я думал есть больше информации.

Автор: ВИК [ Среда, 21 Ноября 2018, 21:57]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(_Александр @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:51)
И это тоже.....
Я думал есть больше информации.
*




А больше я не обрабатывал т.к это были последние .

Автор: Сергей Ш. [ Среда, 21 Ноября 2018, 23:16]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии.
*


Познакомился поближе с методом изолирования маток и вот какая идея у меня возникла.
Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом.
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
Открытого расплода нет, а значит, и нет среды для вирусной инфекции. Иммунная система пчёл должна эффективно справится с имеющейся инфекцией. Таким образом семья оздоравливается.
Напомню, что июнь для нашей местности по статистике почти безвзяточный. Мы весь месяц выращиваем клеща!
Через 5 дней убираем полоски и можно отпускать маток, но сделать это можно немного позже в начале ГВ. В системе Рута можно матку выпустить в нижнем корпусе и ограничить решёткой. В даданах – по ситуации.
Пчёлы, работая на медосборе, не дадут матке много простора и в тоже время в семье будет некоторое количество расплода, которое сохранит силу семьи для осеннего наращивания пчёл. А это практически метод Ренсона – бельгийского пчеловода, который также ограничивал червление маток на пике развития, но давал маткам 35000 ячеек для продолжения рода. В этом случае возможно и не потребуются матки помощницы осенью!
Преимущества:
1. Создаем безрасплодный период и избавляемся от клеща.
2, Отсутствие расплода оздоровит семью от вирусов.
3. Создаём генерацию долгоживущих пчёл, выращенную в самый благоприятный период.
4. Начало червления матки в первые дни взятка заставит пчёл работать более активно (исследования Цибульского)
В итоге сэкономим корма, на ГВ ничего не потеряем, оздоровим семьи.

Автор: николай6474 [ Среда, 21 Ноября 2018, 23:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:31)
Совершенно верно, имела много расплода и пчёл, соответсвенно вывелось много клеща , после медосбора пчела износилась и стала семья намного меньше, а клеща на этой пчеле очень много, клёщ то никуда не делся.
*


То, что слетают большие и медоносные семьи, замечается и следовательно отмечается многими. То, что слетают средние и малочисленые семьи, на фоне медовиков, в глаза не бросается, особого сожаления не вызывают. По тому складывается впечатление, что слетают только лучшие, - думаю -это не так. Слетают семьи любой силы в зависимости от начальной степени заклещёванности.

НО.

В больших семьях, по определению, численное выражение клеща, всегда выше при одинаковом % соотношении. Следовательно арифметическа прогрессия тоже будет увеличиваться с каждой генерацией.

Ну и наконец, в большой "толпе" легче спрятаться не только вору но и клещу.

Вывод прост - большим семьям, больше внимания.

Автор: Дрон [ Четверг, 22 Ноября 2018, 2:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:46)
Цитата(Дрон @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:35)
Пока не будет третьей стороны, а это пчеловода, ведь это Он борется с клещем а не пчелы.А должны бороться пчелы с клещем. Кстати пчелы не видят в клеще врага, поэтому конкретно и нельзя вывести пчел устойчивых именно к клещу




Пчелы как то приспособятся сосуществовать с клещом но меда вы уже не получите . Я тут уже выкладывал статью о Готланской популяции пчел .


*


Интересно девки пляшут по четыре в ряд. А к то вас заставляет вести пчел по ГОТЛАНСКИ? Какое отношение пчелки Готланда имеют к ячейке в 4,9мм.? В готланде опыт направлен на генетическую устойчивость, да и то вопросо много. И не в пользу того, что есть генетическая устойчивость. А в 4,9мм пчелки выходят с санитарными навыками очистки раннего поврежденного запечатанного расплода, чего нет на 5,4мм. Вот почему на 5,4мм у пчел нет того самого санитарного очистки расплода на ранних стадиях заболевания, и как следствие и ползающие пчелы. и крученные крылья, и это массово. Вот и пожинаете плоды этой самой ячейки на 5,4мм Может вы сможете обслуживать 700 семей как бабушка Ди ЛАЗБИ? Ведь нет роения и не обрабатывает от клеща, Есле вас послушать так давно уже не должно бы быть у бабушки пчел, а они есть. И при том не одно десятилетие. Основная работа ставить корпуса под мед а потом снимать. Вот с напарницей и справляется. Так какую науку вам надо? А делов то всего навсего, бабушка держит пчел на вощине в 4,9мм. И имеет, то что имеет. hi.gif

Автор: Заноза [ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:32]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Ребята, вы можете придумывать способы борьбы с клещом до бесконечности, а природа уже давно все придумала. Вы просто мешаете своим пчелам этим воспользоваться. И этот способ РОЕНИЕ . Получается две семьи и у двух отсутствует расплод. Безрасплодный период прерывает цикл размножения клеща. Близкородственное размножение клеща невозможно, а именно при нем максимальная плодовитость клеща, т.к. клещ сбивается весь в первые соты с первым расплодом. Появляются неоплодотворенные самки спасобные плодить только клещей одного пола. Процесс размножения замедляется.

Рано мы отказались от дедовских методов пчеловодства. Более того сами помогаем размножатся клещам. Дошли до слётов пчел уже. Дальше только хуже, начнем травить и адоптировать клеща к ядам.

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:37]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Заноза @ Четверг, 22 Ноября 2018, 10:32)
И этот способ РОЕНИЕ . Получается две семьи и у двух отсутствует расплод.
*


Так и мёд отсутствует, собирать то кто будет силу не нарастили.

Автор: Заноза [ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:56]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Сергей Ш, идея у вас замечательная, но есть подводные камни. Куда пчелы понесут все то, что некандиция? А они обязательно понесут, т.к. нектара нет или мало. Имея расплод, расплод съедает, а нет расплода все в товарный мед. Семьи ведь сильные, очень сильные. Посмотрите видео про качество меда , доклад эстонских специалистов. Они про изоляцию матки не очень хорошо сказали.

Да и травить клеща до бесконечности не получится, он привыкнет и тогда всем станет плохо.

Мед не отсутствует, поработать надо. Конечно если алчность затмевает глаза, то да. Вы сами себя погубите и остальных за собой утащите.

Проблема в способе размножения клеща. Очень сильные семьи противоестественно. Отсюда нарушение процесса и бурное неестественное размножение клеща. Читайте статью, там все написано, трудно просто понять. Я читал несколько раз пока понял, а некоторые тут прочли один раз и ничего не поняли, но заявили мол ничего нового нет.

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 8:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Раз естественного оздоровления нет, а только сбой в жизни клеща при роевом содержании-то и морочится стоит ли ?..эксплуатировать пчелу и не нарушать ее биологические циклы не получится..ведь и деление (естественное и искусственное)-подразумевает раздел клеща, не избавление, уничтожение-а распространение..также и пчелы-не рождение и улёт матки основательницы происходит-а почкование семьи, с необходимыми уже атрибутами семьи(обслуга, трут, работники и принтер ихний..а также вся биота семьи)..значится клещь уже безусловный признак пчелосемьи-составная часть..а если по недоразумению, чуду-в новой семье клеща нет-его пчелы обязательно найдут..как без него то? smile.gif ..то бишь-если варроа не было бы-его место занял бы кто то другой, или кто то был-но был с ниши выдавлен-так же тотально, как варроа сейчас присутствует тотально..а раз пчелу взяли на поруки-то и клеща тоже надо получается..парадокс-клешь выходит: ненавидимая часть "родного ребенка"-типа всем хорош, родной -но волосы и мыть и стричь надо! ..совсем без волос то как?.. biggrin.gif

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Опять же не в тему-те же женщины, всю жизнь себя "травят"-тонны косметики и прочего, широчайший диапазон хим и био веществ, и так и эдак, и туда и сюда-померли?..факт ведь-живучее они..это к тому что не стоит уж так паниковать по химии, тем боллее проверенной..новое-другое дело-но тоже не игнорировать..клещь пока не выкосил ни на земле ни в стране ,отдельной , пчел-как вид..периодов долгих когда растения не опылялись ими нет..в истории может и были-но всегда возобновлялись потери..вред наносимый клещом чем то компенсироваться должен..вопрос чем?..а пока не ясно-лечить тем что есть-что бишь стричь волосы и мыть..а там видно будет.. smile.gif

А если на жизнь и ее трудности смотреть только как медик, фармацевт-то борьба только усугубляется..в ход, к жизни вытягивают нежизнеспособных-тут даже не гуманизм, сколь игра в всесильность человека..хоть одну болезнь или негативное явление человек поборол? Нет ведь..а болезни и явления-как проекты -имеют начало и конец..не вписался возбудитель болезни(или явления) в эволюционные игры-на выход!-вписался-значит будет делиться или другую функцию выполнять-допустим кондуктора..или вновь обстоятельства повторились-и забытая и забитая болезнь-опять в игре-время расцветать..и так можно посмотреть на кпс и атрибуты ему приписываемые-клещь, вирусы и прочее.. smile.gif ..наверняка это уже когда то было..

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:02)
Нет, я рассматриваю его в первую очередь именно как способ уменьшения числа поколений клеща.
*


Без лечения это уменьшение конечную цель не выполнит. Хотя, какой-то эффект есть.
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:02)
Ну, что такое тяжелая химия?
*


Синтетические акарациды.
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:02)
От амитраза я отказываться не собираюсь пока
*


Я тоже несколько лет использовал полоски с амитразом и флувалинатом в этот период. Потом сравнил их эффективность с Экополом. Оказалось одинаковая. Теперь сравниваю эффективность пихтового масла и экопола, - одинаковая, но пихтовое в 10 раз дешевле... Ну, так шаг за шагом.. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:02)
Генетический - это как?
*


Селекция на варроотолерантность.
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:02)
Механический - это как, мука?
*


Сах.пудра. imho.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:21)
будет действовать?
*


Всё надо испытывать на практике. Пихтовое масло на салфетках сверху рамок у меня эффекта не дало, а в полосках оказалось очень эффективно. Так и с плёнкой на дне на проверять.
И опять же, надо учитывать экономическую составляющую.
Апигель сколько стоит? 40 руб.- 50 г. Сколько его надо намазать на плёнку 50Х50 см. чтобы был эффект?
Всё надо проверять и считать.

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 3:36)
А в 4,9мм пчелки выходят с санитарными навыками очистки раннего поврежденного запечатанного расплода, чего нет на 5,4мм. Вот почему на 5,4мм у пчел нет того самого санитарного очистки расплода на ранних стадиях заболевания, и как следствие и ползающие пчелы. и крученные крылья, и это массово. Вот и пожинаете плоды этой самой ячейки на 5,4мм Может вы сможете обслуживать 700 семей как бабушка Ди ЛАЗБИ? Ведь нет роения и не обрабатывает от клеща, Есле вас послушать так давно уже не должно бы быть у бабушки пчел, а они есть. И при том не одно десятилетие. Основная работа ставить корпуса под мед а потом снимать. Вот с напарницей и справляется. Так какую науку вам надо? А делов то всего навсего, бабушка держит пчел на вощине в 4,9мм. И имеет, то что имеет.


*



Это исследование кто то проводил ? А относительно бабушки помнится один пчеловод который для обработки семей использовал багульник в течении десятилетия и смеялся что мы применяли химию но потом как то в один сезон пчелы ВСЕ погибли и уже ему было не до смеха .

В старых сотах например размер ячейки много меньше 5.4 и что ? Скажите в этих ячейках нет клеща ?


Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:18)
Раз естественного оздоровления нет, а только сбой в жизни клеща при роевом содержании-то и морочится стоит ли ?.
*



Значит и бороться с ним не надо ?



Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 10:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 11:18)
Селекция на варроотолерантность.
*


А нужна устойчивость к вирусу. В той же Вашей системе мониторинга допустимый уровень для разных семей может быть разным, семьи не слетающие на том уровне на котором в среднем по пасеке уже начинаются слеты, могут быть устойчивы к вирусу, это значит что и уровень экономической травматизации у них выше, это дополнительное время на обработку imho.gif От таких семей можно выводить дочек, хотя бы для эксперимента. И вообще, чем больше материнских семей на пасеке, тем лучше imho.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 11:18)
Без лечения это уменьшение конечную цель не выполнит. Хотя, какой-то эффект есть.
*


Такой период не обязательно делать ранним летом, можно и в середине, можно и 3-4 недели, можно так, чтобы возобновления червления матки совпадало с концом главного взятка, после отбора товарного меда, в этом случае и пятидневных полосок будет достаточно imho.gif

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 10:37]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ВИК
Как вы боретесь с двумя периодами тестов
и обновлений-весной и осенью-прививками?..помогает задавить грипп и ОРЗ? Клеща держать в узде-масса способов..один ветеран охраны,вспоминая молодость, сетовал на то-что нельзя было зайти в зону миновав столовую и не погасив талон Обязательного питания-на колонии бушевали болезни и работник надзора должен быть строго обязательно сыт-приказ был неукоснительный-жри ,хоть через силу-сьел-приступай к исполнению,..интересно что реально не болели почти-в отличии от контингента-их за людей не считали априори..

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Ноября 2018, 14:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 11:37)
Как вы боретесь с двумя периодами тестов
и обновлений-весной и осенью-прививками?..помогает задавить грипп и ОРЗ?
*


Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:18)
а если по недоразумению, чуду-в новой семье клеща нет-его пчелы обязательно найдут..как без него то?
*


Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:18)
.а раз пчелу взяли на поруки-то и клеща тоже надо получается.
*



Постарайтесь изъясниться более понятно каким образом вы и клеща собираетесь взять на поруки ?

С мышами и крысами клопами и тараканами в доме надеюсь вы как то боретесь или их тоже берете на поруки ?

Автор: Дрон [ Четверг, 22 Ноября 2018, 14:56]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:41)
Это исследование кто то проводил ?
*


А я должен спросить у вас. Почему не проводили исследования. Опыт есть. Это у бабушки были годы, а ещё до бабушки у ее мужа, тоже были те самые пчелы, которые не обрабатывались. И как итог поболее 30 лет. без обработок. Сравнение проводились, но как!! Никто не приехал к ней и не забрал ЕЕ пчел на исследования. А проводились сравнения между ячейками в первый год, что выходит с 5,4мм и 4,9мм. Но целенаправленно забывают, что прасплод и на 5,4мм и на 4,9мм воспитывается пчелами ранее вышедшими с ячеек в 5,4мм. А надо сравнивать расплод на 4,9 воспитанный пчелами, как минимум 3-5 живущими на этой ячейке. Так что в первом случае , нормально, что пчела не имеет санитарных навыков, а во втором случае НОРМАЛЬНО, что пчела выходящая не один год с ячеек 4,9мм и менее имеет санитарные навыки по очистке БОЛЬНОГО расплода на ранних стадиях.

Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:41)
А относительно бабушки помнится один пчеловод который для обработки семей использовал багульник в течении десятилетия и смеялся что мы применяли химию но потом как то в один сезон пчелы ВСЕ погибли и уже ему было не до смеха .

*


Да но у бабушки пчелки намного активнее чем у вас. Видео смотрели? Есле нет, то и не стоит далее и говорить.
Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:41)
В старых сотах например размер ячейки много меньше 5.4 и что ? Скажите в этих ячейках нет клеща ?

*


Вы поняли о чем я пишу? От без исходности клещ полезет и ячейку черного цвета, а это 4,7мм-4,6мм. Так с вашими пчелами он может выйти от туда, потому что у ваших пчел нет навыков по санитарной очистке. А вот что может погибнуть самец от тесноты так вполне вероятно. И на выходе самке нескем будет спариваться. Ещё раз советую посмотреть последнюю темку созданную любителем масла пихвы. Прямо можно высказать благодарность за созданную тему.
На этой основе работают и пчелки ГОТЛАНДА. Пчел собрали разных пород. Один раз всех обработали, и наградили равным количеством клеща. И пустили все на самотек. Те кто имел темные соты, а к осени они стали черными, вот эти пчелы смогли проскочить порог СЕРТИ от клеща. У кого были светлые соты, те и отшли. Также и рои имели повышенный отход. Но те рои, что что выходили из семей с очень черными ячейками, уже имели пчел САНИТАРОК, вот они и помогали выжить потом, даже при условии, что им подставляли свежую вощину. Так как раз и отмечалось, что в ячейках малых объемах выходили только самки, а самцы были мертвы. Также отмечалось, что к осени РОИ имели повышенное количество клеща, а отхода небыло. А почему? Догадайся с первого раза.
Я смеюсь над исследования по генетической борьбе пчелами с клещем. Вроде она есть, а потом она исчезает, потом опять возникает. Интересная передача наследственности по противостоянию клещу.
Ещё раз напоминаю. Пчела не видит в клеще ВРАГА, также не видит и восковая или африканка. Но последние две борятся с БОЛЯЧКАМИ, со всеми боляками, в том числе и клещем. Это санитарная очистка только что запечатанного БОЛЬНОГО расплода. Конкретно к клещу. Эти пчелы нарушают циклы развитя клеща. Ну зашла одна самка, дала расплод, санитарки это почувствовали, ячейку вскрыли, расплод выбросили. И расплод клеща весь поигиб. А самка осталась, и вот 5 раз зайдет, и 5 раз выйдет, и пропадет по старости. И НИКАКОЙ устойчивости к клещу. А санитарные навыки уже существуют милионы лет. Только вот проблемка, подсадила НАУКА на 5,4мм. И насоветовала менять соты постоянно на новую вощину. И как итог, полное отсутствие пчел санитарок для только что запечатанного больного расплода. Что вы сейчас и имеете. КПС это дело рук науки. Сами делают, потом сами и изучают и вам внедряют, тоесть ВПЕНДЮРИВАЮТ.
Пример.
Есле пасеку десятилетиями окружать ДОННИКОМ. Как вы думаете выведется пчела генетическая способная работать на этом ДОННИКЕ. Я думаю НЕТ. Также и с клещем. Нельзя вывести генетически устойчивую пчелу против клеща. А вот создать пчелу с санитарными навыками можно и без науки. И такие пчелы борятся со всеми болячками, в том числе и с клещем. Есле не поняли, то мне вас искренне жаль. hi.gif

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:56)
Да но у бабушки пчелки намного активнее чем у вас. Видео смотрели? Есле нет, то и не стоит далее и говорить.
*



А вы моих видели ?


Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:56)
А я должен спросить у вас. Почему не проводили исследования.
*




вот тут http://beejournal.ru/inventar-i-oborudovanie/2453-ot-valtsev-lomakina-do-voshchinnoj-mashiny-ritche

Более того .В "Энциклопедии пчеловодства" Рута писалось о размере ячеек - в 1876 г была сконструирована вальцовая машина для вощины с ячейкой 5,08 мм (на дюйм 5 ячеек, 25,4/5=5,08). Впоследствии было выяснено, что размер этих ячеек мал, а естественный их размер составляет 5,26 мм (4,83 ячейки на 1 дюйм, 25,4/4,83=5,26)
- вот тут
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=msg&id=120911
kart95 исследования языка, отстроенного пчелами. 28 ячеек имеют размер 150 мм, т.е. размер ячеек 150/28=5,36 - это очень близко к стандарту 5,4 мм

Мелкая ячейка - мелкая пчела. Мелкая пчела - слабая работа и слабая зимовка. Это в Германии, может, карлики с виду нормально посуществуют какое-то время. А в суровых климатических и требующих работы на медосборе с полной самоотдачей условиях России мелкая пчела нежизнеспособна. Что касается её якобы большую самозащиту от клещей - то тут тоже больше сомнений, чем уверенности. Без химии клеща из гнезда не уберёшь. А у мелкой пчелы меньше резервный запас сил при жизни по соседству с клещом.

Клещ паразит ,жизнь зависит от пчелы, адаптируется к любой ячейке .


Употребление вощины с уменьшенным размером ячеек ведет к появлению более мелких пчел с недоразвитыми восковыми железами, неспособных отстраивать нормальные пчелиные ячейки, а трутневые вообще отсутствуют.
Эти выводы получены в результате 6-летних исследований пчел, выводимых в сотах с уменьшенным размером ячеек – 4,6-4,7 мм – в Германии и на фирме «Дадан» в США.
Кроме того, каждое новое поколение пчел уменьшает размер ячеек, поскольку в них остаются «рубашки» коконов куколок пчел. После вывода нескольких поколений нормальные ячейки сотов (5,4 мм) уменьшаются до 4,6-4,7 мм, т.е. до размеров, о которых мечтали рационализаторы ячеек. За это же время размеры ячеек уменьшенного размера уменьшаются до 3,9-4,0 мм. Какие пчелы выведутся из этих ячеек, какие у них будут восковые железы, и что они смогут отстроить? Как считаете?
И, наконец – варроатоз в семьях со старыми сотами развивается нисколько не медленнее, чем в гнезде с новыми сотами. Это доказывает опыт.
Младен Котларски
«Пчели» № 14/08
Пер. с болг.

Вот вам ещё .

По мере старения сотов уменьшается объем пчелиной ячейки, в результате чего в этих ячейках рождаются пчелы, имеющие меньшие размеры и массу. В.Н. Корж (2012) отмечает, что масса 10 тыс. пчел, выведенных в светлых сотах, будет равна 1 кг, в коричневых сотах — 0,838 кг, а в темных — только 0,671 кг. Такое ухудшение качества пчел сказывается на медосборе семьи: чтобы собрать одинаковое количество меда, потребуется в два раза больше пчел, родившихся в темно-коричневых сотах, и в пять раз больше пчел, родившихся в черных сотах, по сравнению с пчелами, родившимися в светлых сотах. Ко всему этому пчелам приходится затрачивать больше усилий на выращивание одной и той же массы пчел. Так, для того чтобы выкормить 1 кг пчел в светлых сотах, кормилицы расходуют 2,5 кг меда, в коричневых — 2,9, а в темных — 3,7 кг меда. Увеличение расхода меда в этом случае связано с тем, что приходится кормить большее количество более мелких пчел (в пересчете на 1 кг массы). Н.И. Кривцов, В.И. Лебедев, Г.М. Туников (1999)

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:28]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ВИК
У вас есть тараканы и вышеперечисленное?..а у пчел клещь данность..факт..вы немного не догоняете это-он у всех..и речь не о том чтобы не убивать его или убивать-а посмотреть со стороны на явление ..ясно же сказано-держать в узде-пока не поймём роль его в пчеле и-почему так получилось..а про тараканов-подумайте на досуге-как, где, почему и будет ли "100 дней возвращения. Наполеона".. smile.gif ..только ли "Столетняя война" с ним управилась?..

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:32]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:28)
У вас есть тараканы и вышеперечисленное?
*



У меня нет а у вас ?

Открою вам тайну ячейки 4,9 мм — это естественная клетка не для европейской, а для китайской восковой пчелы. Наверное не секрет, что китайский производитель изготавливает вальцы и для немецких, и для турецких автоматических линий. Стоимость узла с двумя валиками диаметром 200 мм стоит 7000 долларов. Не буду вдаваться в технические подробности, но изготовить в Китае валики с уже отработанной ячейкой 4,9 мм обойдется дешевле, чем делать валики на 5,3 (обычный европейский стандарт ячейки вощины). Сделали, но как теперь продать, ведь в Европе не водят дальневосточную китайскую пчелу? Ячейка тесная, нормальная апис мелифера становится карликом с маленьким зобиком и маленьким хоботком, меда таскать будет явно меньше. «А давайте распиарим вощину с такой ячейкой как исключающую попадание в нее клеща?!». И распиарили, и получилось. До сих пор их агитация за маленький размер ячейки срабатывает.
Но любой разумный человек понимает, что если в ячейку может поместиться брюшко пчелы, то уж самка клеща точно проходит. Если пчела не живет на ветках, а живет в дупле, значит пчеловод старается не связать палки, изображая еловую лапу, а воспроизвести условия именно дупла. Если пчела в природе на «языках» делает необходимые ей 5,4 или 5,6 или даже 5,8 мм, то по какому праву мы считаем, что мы умнее природы?

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

ВИК
За ячейки Дрон вдует все что попадется-но надо отдать должное-долго мантры поет, последовательно и материалы , ссылки прицепляет для укрепления своей версии разные-и попадается там интересное несомненно-не в связи с размерами.. smile.gif ..но это его корова и он ее доит, ну да и хорошо-рефлекс-Дрон-значится апать про четыре девятых.. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:56)
Только вот проблемка, подсадила НАУКА на 5,4мм. И насоветовала менять соты постоянно на новую вощину.
*


А как часто нужно менять соты с ячейкой 4.9?

Автор: Д. Андрей [ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:12]

Ульи: В лежаках
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Добрый вечер всем. О клещах и не только. Встретил знакомую, занимается пчёлами для себя. Жили когда-то в одном доме, теперь уже много лет живут в деревне. После того как у меня погибло почти пол-пасеки спросил её,как она борется с клещём. Этот вопрос для меня был важен. Ответ её меня поверг в ступор. Она сказала, что с клещём вообще не борются!!! Я спросил, сколько лет они не борются с клещём? Ответ, да примерно лет 30!!! Очередной ступор. Стали выяснять причины такой ситуации. Она сказала, что когда они с мужем приехали в деревню на новое место вместе с пчёлами, то участок под пасеку обсадили елями. сначала предполагали как защиту от ветра. С течением времени поняли что клещей нет и перестали обрабатывать пчёл. Не верить ей я не могу. Правда, в 2016 году пчёлы у них погибли. у меня тоже. Тот год был ОЧЕНЬ богат на падь. Она тоже сказала, что была сильная опоношенность. Анализов подмора мы не проводили,то истинную причину не знаем.

Автор: ВИК [ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 3:36)
Может вы сможете обслуживать 700 семей как бабушка Ди ЛАЗБИ? Ведь нет роения и не обрабатывает от клеща
*


Эта та у которой пять лет назад было 700 семей а сейчас сколько ? Кстати правда что у неё пасеку сожгли ?

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 18:43]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Д. Андрей
Где же вы раньше то были-пахучий то сейчас это только на доверие..некоторые ,к примеру, могут это свести к четырем девятым, мол бывает и такое-санитары перестарались с пургеном..ну это шутка, не боллее-как и свести все к тому-мол : оттого и погибли что клеща-как необходимого пчеле причиндала-слишком долго не было.. smile.gif ..без обид..а если серьезно-то попадал на очень палевые сезоны, а один был-просто беда-потери были крепкие-но и были такие кто никак на Великую Падь не среагировал-и по дурости своей-их не отметил-жалею до сих пор.. sad.gif

Долбаный редактор!-"похоже"-заменил-на "пахучий"

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2018, 19:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:04)
А нужна устойчивость к вирусу.
*


К какому? hmm.gif Их сейчас уже более 50 обнаружено у пчёл. smile.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:04)
В той же Вашей системе мониторинга допустимый уровень для разных семей может быть разным,
*


Нет там такого. dntknw.gif ДУ устанавливается для региона(пасеки), и сезона.
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:04)
семьи не слетающие на том уровне на котором в среднем по пасеке уже начинаются слеты,
*


И такого там нет. dntknw.gif
Смысл определения ДУ в том, что при нём ни одна семья на пасеке не слетает.
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 7:04)
Такой период не обязательно делать ранним летом, можно и в середине, можно и 3-4 недели, можно так, чтобы возобновления червления матки совпадало с концом главного взятка, после отбора товарного меда, в этом случае и пятидневных полосок будет достаточно
*


Это всё должен определить для себя пчеловод через мониторинг клеща. imho.gif
Цитата(838 @ Четверг, 22 Ноября 2018, 13:12)
ссылки прицепляет для укрепления своей версии разные-и попадается там интересное несомненно-не в связи с размерами..
*


Всё это здорово. Однако уже пора на свои результаты ссылки давать. За шесть лет уже можно и получить что-то существенное, и поделиться с окружающими. А то, как в старом анекдоте получается. Куда бы ссылки не давались, а всё на Лесбу показывают. biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 20:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:55)
К какому?  Их сейчас уже более 50 обнаружено у пчёл.
*


К новому ВДК.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:55)
Нет там такого.  ДУ устанавливается для региона(пасеки), и сезона.
*


Это мое предположения практического применения мониторинга smile.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:55)
И такого там нет. 
Смысл определения ДУ в том, что при нём ни одна семья на пасеке не слетает.
*


А это уже развития моего предположения biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:55)
Это всё должен определить для себя пчеловод через мониторинг клеща.
*


Понятное дело.

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2018, 20:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:12)
К новому ВДК.
*


К какому? Их уже два? biggrin.gif
Пётр Деулин, нельзя селекцией получить устойчивость к конкретному вирусу. К сожалению, но нельзя. dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 20:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:20)
Их уже два?
*


Ничего себе! Я не знал biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:20)
нельзя селекцией получить устойчивость к конкретному вирусу.
*


Можно. А почему Вы считаете, что нельзя?

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2018, 20:51]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:26)
А почему Вы считаете, что нельзя?
*


Это не я так считаю, а наука. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:26)
Можно.
*


Хоть одно устойчивое к вирусу животное знаете, выведенное селекционно? hmm.gif Я о таком не слышал. dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:51)
Хоть одно устойчивое к вирусу животное знаете, выведенное селекционно?
*


Не назову. Но Вы же не отрицаете возможность существования генетической устойчивости к вирусам, или отрицаете?

Автор: Tveriak [ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 18:05)
Но Вы же не отрицаете возможность существования генетической устойчивости к вирусам, или отрицаете?
*


Не отрицаю. Были устойчивые даже к чуме люди. Правда это не вирус... dntknw.gif
Про вирусы не слышал. dntknw.gif
Хотя, ГМО в помощь.

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 23:18)
Были устойчивые даже к чуме люди.
*


Есть устойчивые к ВИЧ люди. Думаю селекция животных на устойчивость к конкретному вирусу или даже какому-то одному его типу, вполне возможна imho.gif другое дело, что будет ли от этого толк, если типов вируса много.

Автор: KRG [ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:30]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Я вот че думаю: откуда у вас берется клещ в критической массе? Не гоняете клеща или вся округа не гоняет?

Автор: Леонидовна [ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:37]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

[quote=Сергей Ш.,Среда, 21 Ноября 2018, 23:16]
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор.

*

[/quote][/quote]
На пике развития семьи надо матку на расплод разгонять и отводки делать. Вы что считаете, если матка в клеточке просидит 3 недели, выйдет и строчить как из пулемёта будет? Нет, пока откормится, пока рассеется, от старой пчелы останется пол улья,кормилиц мало и начинай сначала всё. Фигу вам с маслом, а не мёд.
[/quote]
[quote=Petr_Shnor,Четверг, 22 Ноября 2018, 7:37]
Так и мёд отсутствует, собирать то кто будет силу не нарастили.
*

[/quote]
А здесь согласна,но тут хоть 2 нетоварных семьи пчеловод получит.

Автор: Вятка [ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:16]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Леонидовна @ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:37)
На пике развития семьи надо матку на расплод разгонять и отводки делать. Вы что считаете, если матка в клеточке просидит 3 недели, выйдет и строчить как из пулемёта будет? Нет, пока откормится, пока рассеется, от старой пчелы останется пол улья,кормилиц мало и начинай сначала всё. Фигу вам с маслом, а не мёд.
*


clapping.gif clapping.gif Остается добавить---- КТО будет матку молочком кормить??? да черву выкармливать???

Автор: 838 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 22:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Дэк чо выходит-и клещь и вирусы нужны!..переносчика подтравливать, банить и резать-и жить дальше, не заморачиваясь..живёт Ефим ну и фуй с ним..а причину КПС-лесом..кому надо-нашли, найдут или пусть ищут..вирусы им не нравятся, понимаш..клешь не подходит..пчеле надо-сама выкрутится..улетели-значится так надо..кто выжил-народит ещё..эт ещё цветочки-еще генетики с пчелой не кудесничают в полную силу-вот где будет точно без отката к прежним позициям.. smile.gif

Автор: Дрон [ Пятница, 23 Ноября 2018, 2:16]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 13:32)
Открою вам тайну ячейки 4,9 мм — это естественная клетка не для европейской,
*


Открою вам тайну что естественные ячейки не могут быть одного размера., а это ряд размеров. Вот вам тайна, от 5,4мм и до 4,6мм, в этих размерах и существует пчела. А разговор мы ведем о 4,9мм. только потому, что с этого размера появляется у пчел санитарная очистка расплода на ранних стадиях болезни ячейки. Все что больше 4,9мм, не ведет к санитарной очистки расплода, поэтому вы и видите пчел с недоразвитыми крыльями, брюшком, а то и без брюшка. Вот это и есть отсутсвие санитарной очистки. и мне все равно, на каком размере существует восковая пчела. Посади ее на 5,4мм и пропадет ее устойчивость к клещу, также и африканку в США садили на вощину 5,4мм. и также начинали гибнуть от клеща. Вот вам и вся генетика. Проблемка то в другом. наука вас подсадила на замену гнездовых рамок до 50% на каждый год. А надо 25% замены каждый год, чтобы в гнезде были ячейки всяких размеров в том числе и 4,9мм и меньше в том числе и 4,6мм. Вот это и было на вашем острове ГОТЛАНД, Поэтому и начали выживать, потому что начали чистить больной расплод пчелы санитарки. И никакой генетики и отбора на противостояние клещу.
К вам вопрос как к знатоку пчел острова ГОТЛАНД,
В итоге пчелы стали меньше и меньшее количество в семье. А в теме вашего друга клещ питается жировым телом у пчел вне ячейки. Как вы думаете пчелосемья специально уменьшилась, чтобы не кормить клеща или были другие условия?.

Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 13:32)
Ячейка тесная, нормальная апис мелифера становится карликом с маленьким зобиком и маленьким хоботком, меда таскать будет явно меньше.
*


Вы вообщето таких пчел видели? Может снова подумаете. Вот светлые ячейки это 5,4мм, и черные ячейки это 4,6мм. Вот подумайте какого цвета будет сушь на ваших рамка ячейки в 4,9мм. Вы даже не задумываетесь когда писали эту ахинею.Вы меня честно сказать растроили. Очевидных вещей не видите. Я уж не буду спрашивать как изменяется вес пчел с выхода ячеек с 5,4мм и до 4,9мм. И за счет чего изменяется вес пчел. Тоесть что они теряют.
Ну чтобы было совсем понятно. Размер разделительной решотки знаете?. Так вот есле уменьшить всего на 0,5мм, то ни ваши пчелы, ни пчелы с 4,9и меньше не пролезут. Есле уж хотите показать грамотность, то хотябы почитали, а то ОТСЕБЯТИНУ чешите, и главное с умным видом.Ведь не видели, не держали, и говорите со знанием этого предмета. Вот точно. Не умешь сам, учи других. hi.gif
Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:42)
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 3:36)
Может вы сможете обслуживать 700 семей как бабушка Ди ЛАЗБИ? Ведь нет роения и не обрабатывает от клеща



Эта та у которой пять лет назад было 700 семей а сейчас сколько ? Кстати правда что у неё пасеку сожгли ?
*


Пять лет назад она была помоложе, и было 700 семей. Вы уже сейчас глубокий старик раз держите 50 семей.И пасеку сожгли, тоже верно. Интересно как вы думаете и на сколько уменьшилось количество семей?
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 14:21)
Цитата(Дрон @ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:56)
Только вот проблемка, подсадила НАУКА на 5,4мм. И насоветовала менять соты постоянно на новую вощину.



А как часто нужно менять соты с ячейкой 4.9?
*


Не буду вам давать ссылк на видео, где она показывает группе пчеловодов, что у нее в улье. Так там есть рамки сами черные, а середина белая. Надо объяснять почему так?. Ответ очень простой, доходя до самого низшего предела размера ячеек, пчела в состоянии сгрызать ячейки и по новой отстраивать. Тогда как на ваших рамках пока ячейка с 5,4мм дойдет до 4,6мм, то это уже будет досточно толстые стенки, и пчела не может сгрызать и по новой строить. И как результат идет слет пчел из гнезда. Теперь что у меня. Так в этом году только у половины взял по две рамки с расплодом, и поднял над решоткой в медовый корпус. Уж больно плохие условия медосборности в моих условиях, и пчелы не очень охотно идут в медовый корпус, для складирования меда. В другой половине вообще ничего не менял и не давал никакой вощины, а в медовых корпусах просто прыскал сытой. У всех в этом году на прилетках видел выброшенных личинок пчел, это я про пчел санитарок .Выброшенных было немного. По 4-6 штук в течении наверно 25-30 дней.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:55)
Куда бы ссылки не давались, а всё на Лесбу показывают.
*


Ну есле не заметил, то начинаю и на тебя ссылки давать. Уж больно хорошие темки забаламутил.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:55)
Однако уже пора на свои результаты ссылки давать. За шесть лет уже можно и получить что-то существенное, и поделиться с окружающими.
*


Ты задаешь этот вопрос в каждой теме, где видишь меня. Я уже один раз отписался, в соответствующей теме, что есть, что не получилось, и как дальше идти. Кто в теме те меня поняли.Так что ради тебя отписываться я не буду, дыши ровнее. crazy.gif

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 23 Ноября 2018, 6:36]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 0:37)
А здесь согласна,но тут хоть 2 нетоварных семьи пчеловод получит.
*


Да никогда не бывает что бы все семьи одинаковые и ровные были,

Автор: 838 [ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:10]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Tveriak
Когда пресловутая вольбахия(или ей подобные)-станут инструментом селекционеров-вопрос устойчивости к вирусам у искусственных пород в целом решится-но временно, может на столетия..пока все решается стихийно.. smile.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 23 Ноября 2018, 11:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 18:29)
Есть устойчивые к ВИЧ люди.
*


Единицы встречаются. Механизмы такой устойчивости пока неизвестны. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 18:29)
Думаю селекция животных на устойчивость к конкретному вирусу или даже какому-то одному его типу, вполне возможна
*


Как написал выше, в научном мире мнение другое.
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 22 Ноября 2018, 18:29)
что будет ли от этого толк, если типов вируса много.
*


Именно! drinks_cheers.gif Их не только много, но их изменчивость огромна. Практически каждое новое поколение может иметь новые вирусы, с новыми характеристиками. Селекции за этими изменениями просто не угнаться. dntknw.gif
Цитата(838 @ Пятница, 23 Ноября 2018, 7:10)
Tveriak
Когда пресловутая вольбахия(или ей подобные)-станут инструментом селекционеров-
*


Ключевое слово в этом предложении "когда". А есть и другое однокоренное слова - "никогда". smile.gif
Короче, всё это "философия на диване". На практике надо не с конкретным вирусом бороться, а повышать неспецифический иммунитет пчёл, семьи. Тогда семья не только с вирусами будет самостоятельно справляться, но и с остальными условно-патогенными инфекциями. В принципе, у пчёл существует только одна инфекция, с которой без помощи пчеловода пчёлам не справиться - американский гнилец. Все остальные инфекции факторные, т.е. развиваются на фоне неблагоприятных внешних факторов. Достаточно найти способ эти факторы нейтрализовать, и инфекция не разовьётся. Клещ, один из таких факторов. Сейчас это ведущий негативный фактор. Второй наиважнейший негативный фактор - токсины. Причём не высокие, токсические, летальные для пчёл дозы, а сублетальные, накопленные дозы, и то, что носит название "экспосом"("exposome").
Вот в этом направлении и надо рыть. imho.gif

Автор: DobruyMed [ Пятница, 23 Ноября 2018, 13:26]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:09)
Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.
*


Мёд носить некому будет

Автор: 838 [ Пятница, 23 Ноября 2018, 13:41]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Tveriak
Гнилец? И все что ли?..абсолютно смертельных инфекций нет-всегда найдется хитропродуманный индивид..другой вопрос-где? В контролируемом человеком или неконтролируемом?..в последнем случае точно найдется..другой вопрос -конец проекта-т.н. вымирающие виды(если без прямого или косвенного воздействия человека)-и там все просто, и отнюдь не инфекции(они уже на добитии, наровне с конкурентами и прежде лояльным окружением)-все против них-они просто заканчивают свой исторический век в игре эволюции.. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Пятница, 23 Ноября 2018, 13:14)
Механизмы такой устойчивости пока неизвестны.
*


Мутация в гене CCR5
Цитата(Tveriak @ Пятница, 23 Ноября 2018, 13:14)
Практически каждое новое поколение может иметь новые вирусы, с новыми характеристиками.
*


Я уже писал, что думаю, устойчивые к вирусам пчелосемьи есть, и при нахождении такой семьи (выше писал как) можно вывести от нее хотя бы одно поколение, хотя бы проверить это imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:09)
устойчивые к вирусам пчелосемьи есть, и при нахождении такой семьи
*


В данном случае - семьи устойчивой к кпс при высоком уровне клеща, а не ко всем конечно вирусам сразу, но они все сразу и не нападают как правило smile.gif

Автор: Леонидовна [ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:16]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:36)
В данном случае - семьи устойчивой к кпс при высоком уровне клеща
*


А разве есть такой вирус? Вроде говорилось о различных вирусных болезнях?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:16)
А разве есть такой вирус?
*


Новый тип вируса деформации крыла, именно он главный подозреваемый в синдроме кпс, конечно напару с варроа smile.gif

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:11]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пётр Деулин
у меня когда был слет, признаков вдк небыло. Если это слет семьи, почему матку бросают?

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Ноября 2018, 3:16)
Пять лет назад она была помоложе, и было 700 семей. Вы уже сейчас глубокий старик раз держите 50 семей.И пасеку сожгли, тоже верно. Интересно как вы думаете и на сколько уменьшилось количество семей?
*



Более 50 мне площадка для пасеки не позволяет да и кроме пасеки у меня масса других дел если вас это заинтересовало . Кстати напомните а где ваша Лизбу держала пчел ?



Цитата(Дрон @ Пятница, 23 Ноября 2018, 3:16)
Вы вообщето таких пчел видели? Может снова подумаете. Вот светлые ячейки это 5,4мм, и черные ячейки это 4,6мм. Вот подумайте какого цвета будет сушь на ваших рамка ячейки в 4,9мм. Вы даже не задумываетесь когда писали эту ахинею.Вы меня честно сказать растроили. Очевидных вещей не видите. Я уж не буду спрашивать как изменяется вес пчел с выхода ячеек с 5,4мм и до 4,9мм. И за счет чего изменяется вес пчел. Тоесть что они теряют.
*



Знаете что .Не гоните ахинею . На ваших 4.9 нормальные пчелы строят вот такие соты . Как думаете почему ? Вы не видели карликовых пчел вышедших из ячеек уменьшенного размера ? Или для вас это не очевидно ?
Покажите пасеку карники на мелкой ячейке, где-либо в средней или северной Европе, и без обработок от клеща. Вот это будет предмет для изучения.
Везите в Европу Африканку, сажайте её на мелкую ячейку, и будет всем счастье? lol.gif lol.gif lol.gif
А то, кроме пасеки Лисбу в пустынях Аризоны, и показать больше нечего .





Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 15:09)
Я уже писал, что думаю, устойчивые к вирусам пчелосемьи есть, и при нахождении такой семьи (выше писал как) можно вывести от нее хотя бы одно поколение, хотя бы проверить это
*



Займитесь этим делом . А пока тут только одни призывы но вопрос а кто этим будет заниматься .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:11)
у меня когда был слет, признаков вдк небыло.
*


Не знаю, может новый тип вируса не имеет такой явной картины заболевания.
Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:11)
Если это слет семьи, почему матку бросают?
*


Вы говорите о слете как о явлении напоминающем роения, но в составе полной семьи? КПС не слет в этом понимании (не всегда), пчелы просто не возвращаются домой, вот и все.

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:32]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DobruyMed @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:26)
Мёд носить некому будет
*



Вы делаете противороевые отводки ?


Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:28)
Вы говорите о слете как о явлении напоминающем роения, но в составе полной семьи? КПС не слет в этом понимании (не всегда), пчелы просто не возвращаются домой, вот и все.
*



Пчела перед гибелью покидает улей . Так у нее заложено природой . Вот вам и ответ .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:32)
Пчела перед гибелью покидает улей . Так у нее заложено природой . Вот вам и ответ .
*


Ну, они не принимают этого решения smile.gif они просто теряют способность сделать это imho.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:40)

Ну, они не принимают этого решения smile.gif они просто теряют способность сделать это
*



Вы сами пишите что не возвращаются домой . А почему ? Полет в один конец не сложно догадаться почему .

Автор: Леонидовна [ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:51]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:28)
Новый тип вируса деформации крыла, именно он главный подозреваемый в синдроме кпс, конечно напару с варроа
*

Вряд ли, по крайней мере, на моей пасеки в проседании семей виноват не этот вирус. Наверное, при пониженном иммунитете работает комплекс вирусных болезней, возможно, на каждой пасеке свой.
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:26)
На ваших 4.9 нормальные пчелы строят вот такие соты .
*

Не пойму. почему вы спорите насчёт ячейки? В улье большие ячейки только в светлых сотах. За лето выведется более 6 поколений пчёл и ячейки уменьшаются с каждым поколением пчёл. Соты в улье бывают до 5 лет, и ячейки уменьшаются с каждым годом, следовательно пчёлы в улье и большие и маленькие. Следовательно, балланс. Если бы дело было в этом, то у старинных пчеловодов было бы всё хорошо. А я знаю закоренелых пчеловодов, у которых за лето семьи отстраивают по 2-3 рамки и старые не выбраковываются десятилетиями. Вот именно они и жалуются на "пропадание" пчёл по-осени.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:49)
А почему ? Полет в один конец не сложно догадаться почему .
*


И да и нет smile.gif нет потому, что это не работает со всеми болячками, при вирусе хронического паралича больных пчел здоровые насильно выкидывают из гнезда, но есть например вирус филаментовироз при нем больные пчелы так же покидают гнездо навсегда. Естественную гебель мы тут не рассматриваем.

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:51)
Вряд ли, по крайней мере, на моей пасеки в проседании семей виноват не этот вирус. Наверное, при пониженном иммунитете работает комплекс вирусных болезней, возможно, на каждой пасеке свой.
*


Есть массовые явления, есть редкие, мы пытаемся рассмотреть самую массовую причину кпс, а так в принципе причины вызывающие такие же симптомы могут быть разные, в том числе нозематоз, отравления и паразиты навроде тахин и т.д. imho.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:51)
Не пойму. почему вы спорите насчёт ячейки? В улье большие ячейки только в светлых сотах. За лето выведется более 6 поколений пчёл и ячейки уменьшаются с каждым поколением пчёл. Соты в улье бывают до 5 лет, и ячейки уменьшаются с каждым годом, следовательно пчёлы в улье и большие и маленькие. Следовательно, балланс. Если бы дело было в этом, то у старинных пчеловодов было бы всё хорошо. А я знаю закоренелых пчеловодов, у которых за лето семьи отстраивают по 2-3 рамки и старые не выбраковываются десятилетиями. Вот именно они и жалуются на "пропадание" пчёл по-осени.
*



Могут пропадать не только у старых пчеловодов с их старыми сотами . В естественной среде пчелы строят ячейки сотов никак не 4.9 и всякая попытка перевести на этот размер приводит к результатам как на фото .

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:45]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пётр Деулин
я наоборот пишу что пчелы летят в один конец. Здесь в теме есть кто пишет что кпс это типа роения.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 19:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:45)
я наоборот пишу что пчелы летят в один конец.
*


Ну вот, а матка же не облетывается, у нее нет такого инстинкта, вот она и остается до последнего smile.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:02]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:12)
И да и нет smile.gif нет потому, что это не работает со всеми болячками, при вирусе хронического паралича больных пчел здоровые насильно выкидывают из гнезда, но есть например вирус филаментовироз при нем больные пчелы так же покидают гнездо навсегда. Естественную гебель мы тут не рассматриваем.
*



В заклещенных с весны пчелосемьях развитие паразитов происходит настолько бурно, что никакие препараты не в состоянии помочь им в конце сезона.

Результат у этого один – пчелы покидают свои ульи. Причем в стандартных конструкциях без поддонов невозможно установить истинную причину слета – нет никакой возможности подсчитать количество осыпавшихся клещей.
Вирусные инфекции до сих пор недостаточно изучены. Если вироз протекает в скрытой форме, диагностировать его крайне сложно.
Пчеловоды старшего поколения столкнулись с ним в 1970-е годы и хорошо помнят, как теряли полностью не только пасеки, но и целые хозяйства в несколько тысяч пчелиных семей.
Обращаю внимание на очень важный фактор, что на том этапе иммунитет пчел, их устойчивость, жизненный потенциал несравненно были выше . Тогда семьи оставались жизнеспособными при 27-30% заклещенности. В современных условиях этот порог в 3-4 раза ниже.
Следует четко представить, что выращивание расплода во второй половине лета стабильно уменьшается и в первых числах сентября совсем прекращается (а в таежной и альпийской зонах еще раньше), то есть рост семьи идет по наклонной, в отрицательную сторону. Одновременно размножение клеща продолжается не просто по нарастающей, а буквально в геометрической прогрессии. Если начертить график, то эти две прямые пересекутся и получатся так называемые ножницы. Процесс выглядит примерно так: если в начале июля в семье было 500 клещей, которые распределялись на 10-16 рамках расплода (условно пусть это будет 50-55 тыс. ячеек с расплодом), то к концу августа в этой же семье будет от 20 до 35 тыс. клещей, а расплода 2-4 рамки. При сравнении несложно понять, что 500 клещей на 50 тыс. ячеек расплода малозаметны, а вот 20-30 тыс. клещей на 10-12 тыс. ячеек очень даже ощутимы. Поэтому и пчеловоды в конце лета находят по 3-5 паразитов в одной расплодной ячейке, тогда как в начале их вообще не было видно.
А теперь проанализируем ход прошедших событий. Пчелы, отработав на медосборе, износились, погибли в поле, обессилев от старости, не дотянув до улья с последней ношей. Семья уменьшается естественным образом в своей массе. А какое пополнение выходит из расплода? Либо очевидные бескрылые, карликовые калеки, либо основательно обескровленные, ослабленные, истощенные пчелы, жизненный ресурс которых ограничен 2-5 вылетами. Вот и получается, вылетели те и другие по разным причинам, заданиям, но безвозвратно. Таким образом пустеют ульи.
Отсюда понятно, что основная задача пчеловода — вырастить здоровый последний расплод, а это значит — не допустить клеща. Для этого необходимо проводить опережающие, упреждающие обработки. Какой прок с сентябрьских, тем более с октябрьских обработок? Пчел вроде к зимовке подготовили, но здоровье им восполнить невозможно. Вот почему наблюдается дальнейшее ослабление, большое количество подмора.
Потому предлагаю изменить систему содержания искусственно создавая безрасплодный период уже в июне обрабатывая пчел без тяжелой химии а не заниматься глупостями типа перехода на ячейку размера 4.9

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:02)
Следует четко представить, что выращивание расплода во второй половине лета стабильно уменьшается и в первых числах сентября совсем прекращается (а в таежной и альпийской зонах еще раньше), то есть рост семьи идет по наклонной, в отрицательную сторону. Одновременно размножение клеща продолжается не просто по нарастающей, а буквально в геометрической прогрессии. Если начертить график, то эти две прямые пересекутся и получатся так называемые ножницы. Процесс выглядит примерно так: если в начале июля в семье было 500 клещей, которые распределялись на 10-16 рамках расплода (условно пусть это будет 50-55 тыс. ячеек с расплодом), то к концу августа в этой же семье будет от 20 до 35 тыс. клещей, а расплода 2-4 рамки. При сравнении несложно понять, что 500 клещей на 50 тыс. ячеек расплода малозаметны, а вот 20-30 тыс. клещей на 10-12 тыс. ячеек очень даже ощутимы. Поэтому и пчеловоды в конце лета находят по 3-5 паразитов в одной расплодной ячейке, тогда как в начале их вообще не было видно.
*


Все правильно, но появилось такое явления, как слет при вроде как некритической заклещености, и объяснения этому как раз наличия нового вируса, а то как варроа в одиночку убивает семью очень хорошо понятно.

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:32)
но появилось такое явления, как слет при вроде как некритической заклещености, и объяснения этому как раз наличия нового вируса, а то как варроа в одиночку убивает семью очень хорошо понятно.
*



Количество клеща и вирусная инфекция взаимосвязаны .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:41)
Количество клеща и вирусная инфекция взаимосвязаны .
*


Да, но с вирусом гибель наступает при меньшем количестве клеща. Описанная Вами ситуация убьет пчелосемью и без вируса imho.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:54)

Да, но с вирусом гибель наступает при меньшем количестве клеща. Описанная Вами ситуация убьет пчелосемью и без вируса
*



Так как раз и происходит а если вторая половина лета взятка почти нет происходит сокращение маткой кладки и процесс гибели ускоряется многократно .

Автор: 838 [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:08]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Вроде верно про связку клеща и вирусы, и синергетический эффект-но все одно не верю что это причина кпс-почему?..не знаю..чего то не хватает в этом выводе..человека?.. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:01)
Так как раз и происходит а если вторая половина лета взятка почти нет происходит сокращение маткой кладки и процесс гибели ускоряется многократно .
*


Тут главное надо понимать, что вирус передается не только от клеща к укушенной им пчеле или личинки, но и от пчелы к пчеле, от пчелы к личинки и по этому губительное воздействия одного клеща возрастает в разы.

Автор: Tveriak [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:23]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 11:09)
Мутация в гене CCR5
*


Спасибо. Ознакомился. hi.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 11:09)
Я уже писал, что думаю, устойчивые к вирусам пчелосемьи есть, и при нахождении такой семьи (выше писал как) можно вывести от нее хотя бы одно поколение, хотя бы проверить это
*


Я не против. Выводите, пробуйте. drinks_cheers.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:28)
Новый тип вируса деформации крыла, именно он главный подозреваемый в синдроме кпс,
*


Информацию о том, что их уже два Вы решили проигнорировать? hmm.gif Ну, типа, она есть, но как-бы её нет. biggrin.gif
И в любой момент появится и третий, и четвёртый типы... Не угнаться за всеми "зайцами". imho.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:10)
Тут главное надо понимать, что вирус передается не только от клеща к укушенной им пчеле или личинки, но и от пчелы к пчеле, от пчелы к личинки и по этому губительное воздействия одного клеща возрастает в разы.
*



Понятно , но главным в этой цепочке будет все таки клещ . Сколько мне известно фактов что при вскрытии расплода погибших семей пчеловоды находили в расплоде массу клещей но мне не известно чтобы все было иначе .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:25)
Сколько мне известно фактов что при вскрытии расплода погибших семей пчеловоды находили в расплоде массу клещей но мне не известно чтобы все было иначе .
*


Это не кпс как синдром, это просто варроатоз imho.gif

Цитата(Tveriak @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:23)
Информацию о том, что их уже два Вы решили проигнорировать?
*


Главное понять принцип клещ+вирус, а остальное детали smile.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:31)
Это не кпс как синдром, это просто варроатоз
*



А вы думали что это будет повальная вирусная эпидемия со 100% летальным исходом ?

Автор: 838 [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:39]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Вот как будут обьясняться-допустим, с будущего года вдруг явление Массово прекратится -кпс?,предположим по всей Евразии-а в обоих Америках наоборот- Ужасные Улеты..или хуже того -прошло 5 лет и Ничего не поменялось-несистемно и в разных странах на промпасеках массово кпс?..все клещом и вирусами прикрывать будем?.. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:34)
А вы думали что это будет повальная вирусная эпидемия со 100% летальным исходом ?
*


Нет, я не думаю, что во всех случаях, когда пчеловоды говорят о кпс - это настоящей кпс, думаю, что скорее в большинстве случаев это просто варроатоз. Если Вы об этом меня спрашивали.

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:42)
Нет, я не думаю, что во всех случаях, когда пчеловоды говорят о кпс - это настоящей кпс, думаю, что скорее в большинстве случаев это просто варроатоз. Если Вы об этом меня спрашивали.
*



Так оно и есть .

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:53]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Еще раз спрошу уже громкими буквами: где вы набираете критическую массу клеща?

Пардон, буквы обычные.

Автор: Tveriak [ Пятница, 23 Ноября 2018, 21:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:33)
а остальное детали
*


"The devil is in the detail", или другой вариант: "Бог в мелочах".

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:53)
Еще раз спрошу уже громкими буквами:
*


Так не понятно, кого спрашиваете? dntknw.gif

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:33)
Главное понять принцип клещ+вирус, а остальное детали
*



Мое предположение заключается в том что вирус может передаваться при пищевых контактах от инфицированной пчелы . Клещ прокусывает хитиновый покров пчелы заражая её вирусом а далее например инфицированная пчела воспитательница при пищевых контактах может заразить личинки расплода . Так что получается чем больше будет клещей носителей вируса тем больше инфицированных пчел . Вероятно на мой взгляд это выглядит так .

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:53)
где вы набираете критическую массу клеща?
*



Уже рассматривалось выше .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Суббота, 24 Ноября 2018, 0:01)
Клещ прокусывает хитиновый покров пчелы заражая её вирусом а далее например инфицированная пчела воспитательница при пищевых контактах может заразить личинки расплода . Так что получается чем больше будет клещей носителей вируса тем больше инфицированных пчел .
*


И я так же думаю drinks_cheers.gif

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:53)
где вы набираете критическую массу клеща?
*


Так они заразы размножаются biggrin.gif

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:12]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну то что про пугающий рост клеща писали, я читал. При должной обработке осенью, до следующей осени он не наберется в критической массе. Такое возможно если соседи не травят его, поилки не травят, взятка постоянно нет(чтобы грабили их).

Уже который год стою один, не то чтобы изоляция, периодически под бок кто то подъезжает. Не набирается масса клеща. Можно через год его душить.

Автор: Заноза [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:15]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:02)
В заклещенных с весны пчелосемьях развитие паразитов происходит настолько бурно, что никакие препараты не в состоянии помочь им в конце сезона.
*


Все, что писали ниже этого интересно и правильно, а вот это не так. Сильнее всего клещ развивается в тех семьях, где семья сильная, чрезмерно бурно развивается, а клеща мало. Тогда размножение клеща пойдет по близкородственному сценарию, самка отложит потомство самцов и самок, а это самый плодовитый вид размножения. Там где много клеща в семье близкородственного размножения клеща в принципе не может быть, но и семья не разовьется.

Автор: ВИК [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:15]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(KRG @ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:09)
При должной обработке осенью, до следующей осени он не наберется в критической массе.
*



Запросто наберется особенно если вторая половина лета будет без взятка например в следствии засухи и матки сократят кладку .

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:24]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

ВИК
у нас в этом году был этот сценарий. Не чисто, но по большому счету можно было забить. Но лучше перебдеть...

У нас этот сценарий по сути каждый год.

Автор: Заноза [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:31]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Такое впечатление, что статью про клеща в журнале пчеловодства так никто и не понял. А там наблюдались четыре варианта в весенний, летний период. Сильная п.с. с малой заклещенностью, слабая п.с. с малой заклещенностью , сильная п.с. с сильной заклещенностью и слабая п.с. с сильной заклещенностью.

Так вот осенью погибает сильная п.с. с малой заклещенностью весной, а остальные имеют шанс выжить.

Автор: KRG [ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:45]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Заноза
а из практики- в ж... эту статью. На деле как были с зимы сильные, так и есть. И дохляки с зимы с молодыми матками выдадут результат на следующий год.

Автор: рифат [ Пятница, 23 Ноября 2018, 23:10]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 23 Ноября 2018, 22:07)
где вы набираете критическую массу клеща?
*


Так они заразы размножаются biggrin.gif
*


в середине июля, числа 12 делал обработку 3 раза дым пушкой, клал картон для контроля осыпи в 7 семей, результаты осыпи незначительные, от нуля до 6 клещей, правда находил опавших живых клещей(как они резво на пчелу вскакивают, и прячутся сразу под пчелой) так вот, уже в конце августа начал наблюдать клеща на пчеле, решил еще раз дымнуть и на удивление клещ посыпался больше 50 точно было. тут либо бипин был хреновый или клещ так быстро развился, нахватали возможно, потому как пасеки начали возвращаться с полей в село. село маленькое но пчеловодов куча и пасеки не слабые...

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2018, 2:20]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:26)
Вы не видели карликовых пчел вышедших из ячеек уменьшенного размера ?
*


Вот оказывается знаете, что маленькими пчелы стали на вашем острове ГОТЛАНД именно от маленькой ячейки, а именно 4,6мм.И какое отношение эти маленькие пчелы имеют к генетике и устойчивости к клещу. А вы как раз это и приводили как довод. Так что хитрить не стоит. Маленькие пчелы ГОТЛАНДА никакого отношения к генетике по устойчивости против клеща не несет никакого смысла. Так что есле в следующий раз будете приводить примеры. так пожалуйста с умом. crazy.gif А то получается, что приводите доводы в пику мне. а на самом деле как раз подтверждаете мной сказанное.
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:26)
Покажите пасеку карники на мелкой ячейке, где-либо в средней или северной Европе, и без обработок от клеща. Вот это будет предмет для изучения.
*


А БУШ подойдет, у него 200 семей. И начинал с 4,9мм. Можете посмотреть и вот тут
https://www.resistantbees.com/forum/portal.php
А норвежец вам подходит.
Но я так думаю вам доводы никакие не подходят, массовости то нет. Но это только пока.
Можно и туточки посмотреть, если по АГЛИЦКИ понимаете или по пиндосовски
http://www.treatmentfreebeekeeping.org/agenda/
А впрочем совсем не смотрите, не ваше это. crazy.gif
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:26)
А то, кроме пасеки Лисбу в пустынях Аризоны, и показать больше нечего .



*


А у кого лучше показано? Лучше смотреть то, где началось впервые. crazy.gif
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:51)
Не пойму. почему вы спорите насчёт ячейки?
*


Да все понятно Живет по закону курятника.Свое так выпячивает, чужое хает, но хает так, что в итоге и подверждает. Это и готланд, у Тверяка. так его последние темы, котрые и подтверждают. что пчелы с нормальных ячеек в 4,9мм могут противостоять клещу. На самом деле они клеща и в упор не видят, а только прерывают его циклы развития.Эти пчелки санитарки и клеща не воспринимают как врага пытаясь убирать его с пчелы.Ну заложенно у них , чтобы пчелы заходили чистыми в улей. Просто пчеловоды видят. что убирают пчелы клеща со спины, и думают , что вот оно, и есть конкретная борьба, а они с таким же успехом и вшей и других вредных насекомых будут счищать.
Цитата(Леонидовна @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:51)
Соты в улье бывают до 5 лет, и ячейки уменьшаются с каждым годом, следовательно пчёлы в улье и большие и маленькие. Следовательно, балланс.
*


Как то вас похвалить, так слов таких не могу подобрать, так что снимаю hi.gif и много раз. Вот все бы понимали это, тогда бы и болячек было поменьше, и санитарки были бы. А то наслушались науку, что в гнезде должны быть только светлые соты, или может слегка коричневые. И с упорством маньяков делают замену с чувством глубокого удовлетврения. Ведь тем самым и в роение вгоняют, а потом борятся. И этими светлыми ячейками выращивают НЕМЕРЯНО клеща, а потом борятся с ним с применением жесткой химией. И только один борется маслом из пихвы, честь ему и хвала. Только вот парадокс не хочет он показывать целые пасеки обработанные его методом, и ни в европе, и ни в америке, ни на севере и не на юге. Только вот любитель ГОТЛАНЕЦ с него не спрашивает, и с чего это так.
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:39)
В естественной среде пчелы строят ячейки сотов никак не 4.9 и всякая попытка перевести на этот размер приводит к результатам как на фото .
*


Ну вы же перевели на 5,4мм, и НОРМАЛЕК. Можно водить по технологии. А почему нельзя на 4,9мм водить пчел, так тоже технологично. А вот как на фото, это отстраивают по первости, и как довод с вашей стороны очень даже глупый. Ну и конечно хочу ИЗВИНИТЬСЯ перед вами.За то что думал про вас лучше, чем вы оказались на самом деле. Не порите чушь с умным видом. Вы и пчел то таких не видели, а беретесь судить о том, чего и не держали .

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2018, 2:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Эрик из Швеции сказал, что когда Варроа прибыла, пчелы выжили до 20 000 клещей на тростник, не попав в жертву вирусу DWV ( Deformed Wings Virus ). Затем они начали лечить кислотами, и результат состоял в том, что они так сильно ослабили пчел, что появились даже с 1000 или 2000 клещами деформированных пчел. Таким образом, мы видим, что все это имеет много общего со стрессом и что химия значительно ослабляет оборонительную систему.

Интересно, что в Испании усиливается устойчивость к вирусу DWV (по словам доктора Фернандо Калатаюда, биолога Валенсии, Испания). Он не обрабатывается органическими кислотами против клещей varroa, но в Швеции они используются исключительно. Это означает, что, скорее всего, использование кислот снижает устойчивость к вирусу DWV. Это кажется логичным, учитывая, что эти дыры едят экзоскелет пчел

Автор: Дрон [ Суббота, 24 Ноября 2018, 2:58]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE


Европейская пчела, Apis mellifera , является единственным видом Apis , который не имеет естественного паразитарного клеща, но тем не менее он очень восприимчив по меньшей мере к двум клещам, которые являются родными для других видов медоносных пчел ( Varroa destructor и Tropilaelaps clareae , Oldroyd 1999 ). Эктопаразитарный клещ, деструктор Varroa , имеет особое значение, поскольку в настоящее время он считается самой большой угрозой для пчеловодства во всем мире и наносит больший урон и более высокие экономические издержки, чем все другие известные болезни пчеловодства (Boecking and Genersch 2008 ).

В варроа естественный хозяин клещ является азиатский улей пчелы, Apis Cerana . Урон азиатским колониям пчел редко встречается, поскольку устойчивое отношение хозяин-паразит установлено в течение длительного эволюционного масштаба (Rath 1999 ). Подобные отношения различимы с европейской медоносной пчелой. В азиатских колониях пчелиных улей репродукция клещей ограничена бесплодным вывозом (Boot et al ., 1999 ). и когда клещи пытаются проникнуть в клетки расплода рабочих, зараженная куколка вместе с клещами удаляется гигиеническим поведением взрослых пчел (Peng et al ., 1987 ). Кроме того, взрослые пчелы с ухаживающим поведением захватывают и убивают phoretic клещей в колонии (Peng et al . 1987 ).

Европейские пчелы обладают поведенческой защитой, подобной азиатской пчелиной улей, такой как уход и гигиеническое поведение, но они обычно менее выражены (Fries et al., 1996 ) и переменные между горами A. mellifera (Moretto 2002 , Moretto et al., 1991a ). Конкретное удаление расплода, зараженного клещами, было названо поведением Varroa- чувствительного гигиенического (VSH) поведения (Harris 2007 , Ibrahim and Spivak 2006 , Spivak, 1996 ). Как гигиеническое поведение, так и поведение VSH устраняют мертвого или больного выводка, а также зараженного клещами, но более поздние более эффективны в отношении заражения клещей (Boecking и Spivak 1999 , Ibrahim and Spivak2006 ; Данка и др . 2013 ). Различие между поведением VSH и регулярным гигиеническим поведением может быть в стимуле обнаружения взрослых пчел, которые для VSH, по-видимому, являются косвенными эффектами заражения клещами, такими как уровни куколокного вируса или недостатки в развитии куколок (Mondet 2014)). Дифференциация между этими поведением в колонии затруднена и зависит от того, как измеряется поведение. Этот обзор отличает эти поведения на основе методов тестирования в оригинальной работе. Если удаление клещей связано с общим гигиеническим поведением или поведением VSH, большинство клещей не погибают и вместо этого избегают во время процесса удаления. Тем не менее, это приводит к прерыванию репродуктивного цикла клещей, что может замедлить рост популяции клещей
drinks_cheers.gif
Вот такое возможно есле есть в наличие все размеры ячеек. Начиная с 5,4мм и до 4,6мм.
А вот когда будут ячейки с 4,9мм и до 4,6мм, то пчелки будут очищать по типу восковых пчел.

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 10:13]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 2:58)
Вот такое возможно есле есть в наличие все размеры ячеек. Начиная с 5,4мм и до 4,6мм.
А вот когда будут ячейки с 4,9мм и до 4,6мм, то пчелки будут очищать по типу восковых пчел.
*



Поддерживаю вас. В природе пчелы имеют ячейку 5,4 мм очень короткий период, дальше ячейка уменьшается. Эволюция это очень тонкая штука, если-бы в ячейки 5.4 мм всегда рождались пчелы с лучшими качествами, чем в более мелкой, то эволюция заставила-бы пчел чистить ячейку всегда до размера 5,4 мм.


Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 2:58)
А вот когда будут ячейки с 4,9мм и до 4,6мм, то пчелки будут очищать по типу восковых пчел.
*



Вот тогда и можно будет менять соты на вощину каждый год.

Автор: Nick_G [ Суббота, 24 Ноября 2018, 10:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 10:13)
Поддерживаю вас. В природе пчелы имеют ячейку 5,4 мм очень короткий период, дальше ячейка уменьшается. Эволюция это очень тонкая штука, если-бы в ячейки 5.4 мм всегда рождались пчелы с лучшими качествами, чем в более мелкой, то эволюция заставила-бы пчел чистить ячейку всегда до размера 5,4 мм.
*


А я его не поддерживаю.
Пчёлы больше двух лет сидеть на одном месте не очень то и хотят и чуть что -чемодан-вокзал-новое дупло.
Да и в дупле они с большим удовольствием разводят молодь отстраивая новые чистые соты, вытягивая их на всю длину дупла, а как только застраивают - всё на следующий год - прощай родимый дом.
Так что обычно засев постоянно идёт в обновлённые соты и строят они - северные пчёлы - ячейки от 5,4 весной до 5,8 летом и в осень, для рабочих пчёлок, да и у матки весной брюшко тоньше, затем рассеивается и брюшко расширяется.

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:06]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Nick_G @ Суббота, 24 Ноября 2018, 10:51)
А я его не поддерживаю.
Пчёлы больше двух лет сидеть на одном месте не очень то и хотят и чуть что -чемодан-вокзал-новое дупло.
Да и в дупле они с большим удовольствием разводят молодь отстраивая новые чистые соты, вытягивая их на всю длину дупла, а как только застраивают - всё на следующий год - прощай родимый дом.
*



Не согласен. Семья делится, но не бросает обжитое место. А если есть свободные старые соты, то новые не строят пока не займут старые. Может погибнуть и тогда на старые соты прилетит другая семья, при этом выкидывать их не станут. Покидают пчелы дупло только тогда, когда соты становятся непригодными, совсем маленькими. Или погибают. Тогда приходит на помощь санитар, восковая моль и расчищает для следующей пчелиной семьи квартиру.

Автор: Бирюк [ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 10:13)
Поддерживаю вас. В природе пчелы имеют ячейку 5,4 мм очень короткий период, дальше ячейка уменьшается. Эволюция это очень тонкая штука, если-бы в ячейки 5.4 мм всегда рождались пчелы с лучшими качествами, чем в более мелкой, то эволюция заставила-бы пчел чистить ячейку всегда до размера 5,4 мм.
*


Эволюция заставляет пчел покидать такие гнезда. Старые соты- источник инфекций! Возможно ,следуя инстинкту, пчелы склонны покидать преждевременно гнезда с первоначальной ячейкой 4,9 мм imho.gif

Автор: 838 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:37]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Оборот пчелы в диких условиях толком не изучен-постоянные стереотипы-дупло, хорошая зимовка на вертикалях и прочее..ужас там-жуть!-какие дупла, какие вертикали и летки под заказ?-там отход мама плачет..лезут куда попало, строят как сложится, вокруг одни желающие "привосокупиться к ним", и новые болезни и клещь и потравы и климат..они и жмутся к человеку поневоле, как впрочем и часть диких животных-шанс найти путное жилье, еду и "прикрытие" -выше..

Бирюк
Засидеться в природе стационарно пчеле не дадут-они реально как цыгане-пока кочуют живы..

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:47]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Бирюк @ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:08)
Эволюция заставляет пчел покидать такие гнезда. Старые соты- источник инфекций! Возможно ,следуя инстинкту, пчелы склонны покидать преждевременно гнезда с первоначальной ячейкой 4,9 мм
*



Блин. Зачем бросаться в крайность. До этого момента пройдет не один год.


Цитата(838 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:37)
они и жмутся к человеку поневоле, как впрочем и часть диких животных-шанс найти путное жилье, еду и "прикрытие" -выше..
*



Довел человек до чего природу.


Цитата(838 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:37)
Засидеться в природе стационарно пчеле не дадут-они реально как цыгане-пока кочуют живы..
*



И тем не менее даже при таком раскладе пчелы живут как минимум два года на отстроенных сотах и ячейка там далеко не 5,4 мм уже в первый год.

Автор: 838 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:16]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Заноза
Ячейка будет такая какая им необходима.."как получится-так и делать будем.." smile.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:27]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(838 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:16)
Ячейка будет такая какая им необходима..
*



Кому, пчелам или человеку? Пока многие, в том числе и я, вынуждают пчел жить на ячейки 5,4 мм, т.к. постоянно ставим новую вощину. Правильно это или нет, очень хочется разобраться. Чем больше информации, тем лучше для всех.

Автор: 838 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Заноза
Если ячейку диктуемую вощиной пчела не переделывает-значится и не стоит заморачиваться-они в принципе конформисты до определенных пределов..а в дикости будут строить так как им надо в данный момент времени.. smile.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:44]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(838 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 12:31)
Если ячейку диктуемую вощиной пчела не переделывает-значится и не стоит заморачиваться-они в принципе конформисты до определенных пределов..а в дикости будут строить так как им надо в данный момент времени..
*



Почему не переделывают? Переделывают. Вы только не меняйте соты каждый год.

Автор: 838 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Заноза
Объем передела и под кого?..можно верить данным в карточке Вашей?..

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Леонидовна @ Четверг, 22 Ноября 2018, 21:37)
На пике развития семьи надо матку на расплод разгонять и отводки делать. Вы что считаете, если матка в клеточке просидит 3 недели, выйдет и строчить как из пулемёта будет? Нет, пока откормится, пока рассеется, от старой пчелы останется пол улья,кормилиц мало и начинай сначала всё. Фигу вам с маслом, а не мёд.
*


Наконец-то появилась первая реакция на моё предложение, а то даже как-то обидно, что его ни кто не заметил.
Напомню, я писал:
Познакомился поближе с методом изолирования маток и вот какая идея у меня возникла.
Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом.
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
Открытого расплода нет, а значит, и нет среды для вирусной инфекции. Иммунная система пчёл должна эффективно справится с имеющейся инфекцией. Таким образом семья оздоравливается.
Напомню, что июнь для нашей местности по статистике почти безвзяточный. Мы весь месяц выращиваем клеща!
Через 5 дней убираем полоски и можно отпускать маток, но сделать это можно немного позже в начале ГВ. В системе Рута можно матку выпустить в нижнем корпусе и ограничить решёткой. В даданах – по ситуации.
Пчёлы, работая на медосборе, не дадут матке много простора и в тоже время в семье будет некоторое количество расплода, которое сохранит силу семьи для осеннего наращивания пчёл. А это практически метод Ренсона – бельгийского пчеловода, который также ограничивал червление маток на пике развития, но давал маткам 35000 ячеек для продолжения рода. В этом случае возможно и не потребуются матки помощницы осенью!
Преимущества:
1. Создаем безрасплодный период и избавляемся от клеща.
2, Отсутствие расплода оздоровит семью от вирусов.
3. Создаём генерацию долгоживущих пчёл, выращенную в самый благоприятный период.
4. Начало червления матки в первые дни взятка заставит пчёл работать более активно (исследования Цибульского)
В итоге сэкономим корма, на ГВ ничего не потеряем, оздоровим семьи.

Леонидовна! Напомню, мы с вами находимся в теме, где решают проблему как избежать массовой гибели семей.
Суть моего предложения - оздоровить семьи до начала ГВ. Потому, что как совершенно справедливо пишет ВИК после ГВ уже бывает поздно!

Цитирую ВИКа:
А теперь проанализируем ход прошедших событий. Пчелы, отработав на медосборе, износились, погибли в поле, обессилев от старости, не дотянув до улья с последней ношей. Семья уменьшается естественным образом в своей массе. А какое пополнение выходит из расплода? Либо очевидные бескрылые, карликовые калеки, либо основательно обескровленные, ослабленные, истощенные пчелы, жизненный ресурс которых ограничен 2-5 вылетами. Вот и получается, вылетели те и другие по разным причинам, заданиям, но безвозвратно. Таким образом пустеют ульи.
Отсюда понятно, что основная задача пчеловода — вырастить здоровый последний расплод, а это значит — не допустить клеща. Для этого необходимо проводить опережающие, упреждающие обработки. Какой прок с сентябрьских, тем более с октябрьских обработок? Пчел вроде к зимовке подготовили, но здоровье им восполнить невозможно. Вот почему наблюдается дальнейшее ослабление, большое количество подмора.
Потому предлагаю изменить систему содержания искусственно создавая безрасплодный период уже в июне обрабатывая пчел без тяжелой химии а не заниматься глупостями типа перехода на ячейку размера 4.9

А Вам, Леонидовна, хочу поведать, что была такая Анна Маурицио, которая доказала, что можно вырастить долгоживущих пчёл не только к зимнему сезону, но и в любое время сезона. Для этого надо, чтобы молодые пчёлы не выращивали расплод. Тогда срок жизни пчёл увеличивается в несколько раз и они также эффективно работают на медосборе.
После прохождения пика своего развития семья уже больше не развивается. Она поддерживает свой уровень и в это время мы целый месяц выращиваем клеща.
То, что матка после изоляции по моему предложению не сразу расчервится это хорошо потому, что нам не надо во время ГВ много расплода, силу семьи она поддержит и воспроизведёт молодых пчёл, которые в последствии вырастят нам зимнюю генерацию пчёл.
В результате мы и мёд возьмём и силу семьи не потеряем и от клеща с вирусами избавимся.
На этом основан метод Ренсона.
В следующем году я этот метод попробую и призываю любознательных пчеловодов поэкспериментировать вместе. Осенью обменяемся результатами.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:59)
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
*


Скажу только свое мнения, изолировать маток нужно ориентируясь на сроки главного взятка, если в Вашей схеме главный взяток продлится до конца июля, то зимовать будет некому (учитывая что во время взятка пчелы сами ограничат матку). Изолировать маток нужно максимум за 30-35 дней до конца главного взятка, при этом начало главного взятка придется как раз на время предполагаемого лечения, что невозможно как понимаете. Будет удобнее пролечить пчел сразу после главного взятка.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
1. Создаем безрасплодный период и избавляемся от клеща.2, Отсутствие расплода оздоровит семью от вирусо
*


Так всю зиму отсутствует расплод 4 месяца а клещи и вирусы без изменений присутствуют
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
3. Создаём генерацию долгоживущих пчёл, выращенную в самый благоприятный период.
*


А что разве в пчеловодческом сезоне 365 дней Кто их вырастит и будет после мёд
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
4. Начало червления матки в первые дни взятка заставит пчёл работать более активно (исследования Цибульского)В итоге сэкономим корма, на ГВ ничего не потеряем, оздоровим семьи.
*


Ну этот бред совсем опустим Экономисты блин dntknw.gif
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
А Вам, Леонидовна, хочу поведать
*


Леонидовна не ведись Просто води пчёл А то будет как в той присказке С чем боролись на то и напаролись biggrin.gif

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:26]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:01)
если в Вашей схеме главный взяток продлится до конца июля, то зимовать будет некому (учитывая что во время взятка пчелы сами ограничат матку)
*


Именно так, взяток заканчивается в конце июля, но он не бывает таким бурным как с липы и в гнездах всегда есть место для расплода. По крайней мере, пчеловод должен за этим следить.
Выпущенная матка начинает червить в начале ГВ, поэтому никакого проседания семьи быть не должно. К тому же, наши долгоживущие пчёлы легко доживут до августа. Понятно, что часть их износится на взятке, но это ни чем не отличается от нормального развития событий.

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:08)
Ну этот бред совсем опустим
*


Спасибо за мнение. Стало как-то веселее.
По основной специальности я был инженер-исследователь и привык к тому, то в любом бреде есть доля истины. Часто, если присмотреться повнимательнее, то и бред превращается в деловое предложение.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:26)
Именно так, взяток заканчивается в конце июля
*


Они не вытянут главный взяток, с середины июля перестанут на нем работать сосредоточившись на расплоде imho.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:26)
инженер-исследователь
*


Ну да с английского слово инженер означает ленивый человек biggrin.gif

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:35]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:28)
Они не вытянут главный взяток, с середины июля перестанут на нем работать сосредоточившись на расплоде
*


Не могу ничего категорически утверждать, надо эксперементировать.
Но многолетний опыт Миленина и Малыхина говорит о том, что пчёлы эффективно работают на взятке.
Я не пропагандирую их метод, мои способ - это всего лишь элемент их технологии. Такого они не применяют.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:35)
надо эксперементировать.
*


Правильно. Метод для лечения пчел в Ваших условиях может работать, я лишь сомневаюсь, что он пойдет на пользу медосбору.

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:59)
Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом.
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
*


Лучше будет сделать так, изолировать маток 1 июня, выпустить 21 июня, полоски поставить 24 июня, убрать полоски 29 июня imho.gif hi.gif

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:53]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:39)
Правильно. Метод для лечения пчел в Ваших условиях может работать, я лишь сомневаюсь, что он пойдет на пользу медосбору.
*


Вот я и хочу проверить, а с Вами решил посоветоваться.
Когда у людей ложатся пасеки о медосборе думать уже не приходится. Выжить бы.
Меня не устраивает, что каждый год я теряю по 4-5 семей, как бы я не обрабатывал пчёл.
Хочу иметь 100% здоровых сильных семей и поэтому полностью согласен с Тверяком, который активно пропагандирует борьбу за усиление иммунной системы пчёл.

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:46)
Лучше будет сделать так, изолировать маток 1 июня, выпустить 21 июня, полоски поставить 24 июня, убрать полоски 29 июня
*


Возможно Вы правы. Присоединяйтесь к эксперименту. friends.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:46)
полоски поставить 24 июня
*


Только натуральные полоски smile.gif не химию acute.gif

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:57]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:53)
Только натуральные полоски  не химию 
*


Экопол или пихтовое масло!

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:53)
Возможно Вы правы. Присоединяйтесь к эксперименту.
*


Все это еще нужно связать с плановой сменой маток и противороевыми приемами, тогда все будет в ажуре friends.gif drinks_cheers.gif

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:57)
Экопол или пихтовое масло!
*


это все и еще щавелька, на выбор, что лучше я не знаю

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:01]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:30)
Ну да с английского слово инженер означает ленивый человек
*


Лень - двигатель прогресса!!! tongue.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:59)
Все это еще нужно связать с плановой сменой маток и противороевыми приемами, тогда все будет в ажуре
*


Маток я вывожу сам каждый год из элитных Германских. С этим проблем нет.

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:37]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
В результате мы и мёд возьмём и силу семьи не потеряем и от клеща с вирусами избавимся.
*




Как решите проблему с качеством меда? Или просто проигнорируете возможный факт некачественного продукта? И это уже не мое мнение, а людей, кто занимается изучением меда.

Травить клеща предлагаете весной, летом и осенью? Или осенью откажемся? Не боитесь приобщить клеща к ядам? Безрасплодный период это хорошо и правильно, но делать его надо согласованно с природой пчелы. Природа давно все придумала, делая отводки или используя роение мы можем добиться точно такого же результата, без угрозы качеству меда.

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
В следующем году я этот метод попробую и призываю любознательных пчеловодов поэкспериментировать вместе. Осенью обменяемся результатами.
*



Вот это правильно.


Цитата(Александр 50 @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:08)
Так всю зиму отсутствует расплод 4 месяца а клещи и вирусы без изменений присутствуют
*



Вот Сергей Ш понимает вопрос правильно, он хочет прервать сценарий размножения клеща по близкородственному пути.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:48]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:37)
Как решите проблему с качеством меда? Или просто проигнорируете возможный факт некачественного продукта? И это уже не мое мнение, а людей, кто занимается изучением меда.
*


Я с такой проблемой не сталкивался. Думаю, что на качество мёда месячный перерыв в кладке яиц не повлияет.
Вы ссылаетесь на природу! Да, действительно в природе то же предусмотрен месячный перерыв - это роение!
Я предлагаю это сделать искуственно при этом есть ещё ряд плюсов с заменой маток и отсутствием естественного роения. Я об этом пока не пишу.

,

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:37)
Травить клеща предлагаете весной, летом и осенью? Или осенью откажемся? Не боитесь приобщить клеща к ядам?
*


Предположу, что в моём варианте бить клеща надо будет всего два раза и мягкими средствами. Первый раз - во время безрасплодного периода, второй раз - после отбора мёда, как обычно.

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:55]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:43)
Я с такой проблемой не сталкивался. Думаю, что на качество мёда месячный перерыв в кладке яиц не повлияет.
Вы ссылаетесь на природу! Да, действительно в природе то же предусмотрен месячный перерыв - это роение!
*



Идея у вас интересная, но в природе получается две средних семьи без расплода, все что они принесут в это время будет пущено на расплод, на развитее семьи, как только матка начнет червить.

В вашем варианте мы получаем одну мощную семью, которая просто так сидеть не будет и потащит в товарный мед все, что найдет.

Если вы не сталкивались, это не означает что этого нет, может не знаете просто. Мы вообще мало чего знаем, да и природа не стоит на месте.


Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:48)
Предположу, что в моём варианте бить клеща надо будет всего два раза и мягкими средствами. Первый раз - во время безрасплодного периода, второй раз - после отбора мёда, как обычно.
*



С этим согласен.


И по меду получается большая проблема. Без лаборатории вы не сможете контролировать весь ваш мед при откачке. Это уже не просто знания, но и хорошие вложения.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:58]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:49)
В вашем варианте мы получаем одну мощную семью, которая просто так сидеть не будет и потащит в товарный мед все, что найдет.

*


При использовании моего предложения ни кто не отменял обычные способы деления семей. Пожалуйста, делайте отводки. Тверяк таким образом создаёт безрасплодный период и лечит пчёл.
В пчеловодстве есть несколько стратегий пчеловождения на прямую зависимых от конкретных условий. Я считаю, что зимовалые неделённые семьи более продуктивны. При этом я создаю резервные отводки от определённой части семей для пополнения естественного отхода.

Автор: GeoPost [ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:10]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

если началось обсуждения методов вождения, то всей вероятности причину КПС уже нашли
я не против уменьшенной ячейки и безрасплодного периода, но по моему тема еще до конца не раскрыта
и итогового решения нет

из всего прочитанного я уяснил что:
КПС это инфекционный механизм

если применить это к пчелам, то возбудителями могут быть
- вирусы
- бактерии
- грибы
- паразиты


любая инфекционная болезнь делится на периоды:
1 инкубационный
2 начальный
3 разгар
4 исход

Исход болезни моет быть
- выздоровление
- микробоносительство
- хроническая форма
- смерть

механизм развития инфекционных микроорганизмов детально описаны, и зависит в основном от иммунитета организма к возбудителям

если с бактериями и грибами пчелы как то могут справиться своими силами, то с вирусами и паразитами борется их иммунитет, а он у всех наверняка разный

и болезнь как обычно не приходит одна, к одной инфекции, на огонек как правило идет другая
и как только у них кворум образовался жди КПС

так как вирусы в латентном состоянии присутствуют в организме постоянно, то выходит разбудить их могут только паразиты

значит основная борьба должна быть с ними, с паразитами? и при этом не ослабляя иммунитет

а паразитов известно достаточно много, и это не только варроа

Автор: Леонидовна [ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:11]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
Леонидовна! Напомню, мы с вами находимся в теме, где решают проблему как избежать массовой гибели семей.
Суть моего предложения - оздоровить семьи до начала ГВ. Потому, что как совершенно справедливо пишет ВИК после ГВ уже бывает поздно!
*

В вашей схеме, как заметил Пётр Деулин ,собирать мёд будет некому. Зачем тогда держать здоровых пчёл, если мёда не получать?

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
В следующем году я этот метод попробую и призываю любознательных пчеловодов поэкспериментировать вместе.
*

Флаг вам в руки, советую только делать это на группе семей, и сравнить результаты.
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:59)
25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней.
*

А теперь посчитаем. 25- изоляция, последний расплод выведется 16 июня+ ставите полоски до 21 июня. Выпускаете матку. Первые пчёлы вылупятся 11 июля. Хорошо, если ГВ запоздает, а он может начаться и с 26 июня, и такое было. Мёд носить некому! Пчела, бывшая в улье, может и не выращивала расплода. но она поработала уже на весеннем взятке, который 25 мая только закончился, и достаточно изработалась.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:01)
если в Вашей схеме главный взяток продлится до конца июля, то зимовать будет некому
*

Больше скажу, с нашим коротким и непредсказуемым летом и в вашей схеме тоже некому. В прошлом году во время начала ГВ изолировала в клеточки маток. Хотела заменить стареньких и негодящих,подставив в верхние корпуса маточники и заодно посмотреть эффект по мёду, уж больно хвалили. Взяток поздноватый был, и к 1 августа, во время откачки, проверяла молодых маточек. коих и след простыл. Старушек пришлось выпустить. Позднее пчёлы их заменили тихой сменой, но в зиму семьи пошли на 5 рамках.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:37)
Вот Сергей Ш понимает вопрос правильно, он хочет прервать сценарий размножения клеща по близкородственному пути
*


Я видимо не правельный Вам бы богами работать от сотворения мира сего Надеюсь всё что вы тут нагородили воплотите в жизнь Это всё мне напоминает научный коммунизм Что то и Тверяк перестал переводить ваши постулаты Видимо он сам в шоке hmm.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:25]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(GeoPost @ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:10)
значит основная борьба должна быть с ними, с паразитами? и при этом не ослабляя иммунитет
*



Иммунитет зависит от питания, в основнов в момент вырастания пчелы из яичка. Быстрый рост семьи как влияет на питание расплода?


Александр 50 Ваши выводы тоже были интересны.

Автор: GeoPost [ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:45]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:25)
Иммунитет зависит от питания, в основнов в момент вырастания пчелы из яичка. Быстрый рост семьи как влияет на питание расплода?
*



почему пчела сразу с клещем не борется, позволяет ему все?
может он ей какие ферменты удовольствия свои впрыскивает, чтобы активнее плодились и желательно без роения
таким образом и свое жизненное пространство увеличивает

Автор: kalechin [ Суббота, 24 Ноября 2018, 19:43]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 19:25)
Иммунитет зависит от питания, в основнов в момент вырастания пчелы из яичка. Быстрый рост семьи как влияет на питание расплода?
*


Иммунитет зависит ни только от питания, но и от качественных яиц засева маткой. В отличии от количественных яиц, качественные яйца крупнее , и из них вырастают биологически сильные пчёлы ни только по продолжительности жизни но и по снижению уровня различных заболеваний.

Автор: GeoPost [ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:08]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(kalechin @ Суббота, 24 Ноября 2018, 19:43)
Иммунитет зависит ни только от питания, но и от качественных яиц засева маткой
*



если по аналогии с нашим иммунитетом, то и от образа жизни многое зависит

иммунитет еще можно "тренировать", как это можно организовать у пчел?

Автор: Володя [ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:10]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Александр 50
ну что ет год наездников поймал?

Автор: kalechin [ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:22]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(GeoPost @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:08)
иммунитет еще можно "тренировать", как это можно организовать у пчел?
*


За счёт деления семей на отводки ,с последующим объединением. В отводках матка не развивает большой яйценоскости и яйца на выходе более крупные называемые качественными. Это описывалось в ВУЗовских учебниках по пчеловодству.

Автор: ВИК [ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 3:20)
Вот оказывается знаете, что маленькими пчелы стали на вашем острове ГОТЛАНД именно от маленькой ячейки, а именно 4,6мм.И какое отношение эти маленькие пчелы имеют к генетике и устойчивости к клещу. А вы как раз это и приводили как довод. Так что хитрить не стоит. Маленькие пчелы ГОТЛАНДА никакого отношения к генетике по устойчивости против клеща не несет никакого смысла. Так что есле в следующий раз будете приводить примеры. так пожалуйста с умом. crazy.gif А то получается, что приводите доводы в пику мне. а на самом деле как раз подтверждаете мной сказанное.
*



А вот врать как то не хорошо . Пример с пчелами приводился мной для того чтобы показать что ваши маленькие пчелы с острова Гогланд дают мало урожая меда и малочисленны по количеству . Так что ваш путь который вы предлагаете есть тупик и приводит только к вырождению популяции пчел .


Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 3:20)

А БУШ подойдет, у него 200 семей. И начинал с 4,9мм. Можете посмотреть и вот тут
https://www.resistantbees.com/forum/portal.php
А норвежец вам подходит.
Но я так думаю вам доводы никакие не подходят, массовости то нет. Но это только пока.
Можно и туточки посмотреть, если по АГЛИЦКИ понимаете или по пиндосовски
http://www.treatmentfreebeekeeping.org/agenda/
А впрочем совсем не смотрите, не ваше это.
*



Что ты тут тычишь какими то не читабельными ссылками . Хочешь я приведу ссылки с китайских ресурсов ?
По китайски читать умеешь ?

https://www.youtube.com/watch?v=zwcVp3sibpI

https://www.youtube.com/watch?v=LAWLEXth2tU

https://www.youtube.com/watch?v=hjTOmuBZ9Qw


Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 3:20)

А у кого лучше показано? Лучше смотреть то, где началось впервые.
*



Я на своих экспериментах работаю. Результатами делюсь.
Ты чистой воды бла-бла, прикрываешься сайтами и видео чужими.
Ты свое покажи, мы посмотрим.

Мелкая ячейка - ничто, без селекции на устойчивость.
А тогда зачем нужна мелкая ячейка?

Цитата(Дрон @ Суббота, 24 Ноября 2018, 3:20)
Ну вы же перевели на 5,4мм, и НОРМАЛЕК. Можно водить по технологии. А почему нельзя на 4,9мм водить пчел, так тоже технологично. А вот как на фото, это отстраивают по первости, и как довод с вашей стороны очень даже глупый. Ну и конечно хочу ИЗВИНИТЬСЯ перед вами.За то что думал про вас лучше, чем вы оказались на самом деле. Не порите чушь с умным видом. Вы и пчел то таких не видели, а беретесь судить о том, чего и не держали .
*


К вашему сведению я ничего не переводил т.к ячейка на которой живет европейская пчела никак не 4.9 . Кстати вы когда нибудь удосужились замерить размер ячейки который строят пчелы в естественных условиях ?
Так что извините но ваши доводы изначально глупы .

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 11:13)
Поддерживаю вас. В природе пчелы имеют ячейку 5,4 мм очень короткий период, дальше ячейка уменьшается. Эволюция это очень тонкая штука, если-бы в ячейки 5.4 мм всегда рождались пчелы с лучшими качествами, чем в более мелкой, то эволюция заставила-бы пчел чистить ячейку всегда до размера 5,4 мм.
*


В природе когда размер ячейки уменьшается до 4.9 пчелы просто покидают дупло перелетая на новое место жительства . Кстати если вы этого не знаете в дуплах пчелы не живут на сотах с ячейкой 4.9 а после выхода расплода заливают их медом и снизу строят новые соты на ячейку естественного размера и это продолжается пока сот не достигает дна дупла а его высота может достигать нескольких метров все зависит от первоначального размера этого дупла .

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 13:44)
Почему не переделывают? Переделывают. Вы только не меняйте соты каждый год.
*



Вы когда ни будь видели ячейку переделанную с 5.4 на 4.9 ? Мелкую переделывают а большую никогда .


Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:46)
Метод для лечения пчел в Ваших условиях может работать, я лишь сомневаюсь, что он пойдет на пользу медосбору.

*



Вариантов может быть множество чтобы не потерять медосбор . Можно просто объединить отводки и основные семьи как я это делаю периодически на майский взяток .
Сообщение 2 см. видео как раз с объединенными семьями .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:11]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:35)
Вы когда ни будь видели ячейку переделанную с 5.4 на 4.9 ? Мелкую переделывают а большую никогда
*


Она сама уменьшается. В Дупле пчелы роятся и таких больших запасов меда как в ульях у них нет.

http://o-paceke.ru/faktoryi-vliyayushhie-na-razmeryi-yacheek-pchelinyih-sotov/ Согласно полученным данным размеры ячеек естественно отстроенных сотов варьировали в широких пределах, изменяясь по расстоянию между противоположными углами от 4,1 до 7,7 мм (внешний диаметр) и между гранями от 4,0 до 7,4 мм (внутренний диаметр). пределах этих диапазонов наибольшая частота встречаемости отмечена для ячеек, расстояние между углами которых находилось в пределах от 4,93 до 5,60 и от 6,12 до 7,13 мм. Доля первых, обычно используемых для воспроизводства рабочих особей (ячейки рабочего типа), составляла (42,3±1,2)%, вторых — (39,6±1,1)% (ячейки трутневого типа). Число ячеек, занимающих по размерам промежуточное положение между ячейками рабочего и трутневого типов, составляло (13,1 ±0,5)%. Встречаемость ячеек диаметром меньше 4,92 мм и больше 7,14 мм равнялась (2,7±0,12) и (2,3±0,11) соответственно.

Таким образом, размеры ячеек сотов медоносной пчелы варьируют в широких пределах, но высокая частота встречаемости (более 80% от их общего числа в гнезде) отмечена для ячеек, у которых расстояние между противоположными углами ограничивается значениями 4,9-5,6 и 6,1-7,13 мм.

Е.К.ЕСЬКОВ,
М.Д.ЕСЬКОВА
Российский государственный аграрный
заочный университет, г. Балашиха
ж-л «Пчеловодство» №8, 2012 г.

Получается пчелы строят ячейку в диапазоне 4,9-5,6 мм. для расплода рабочей пчелы, а не максимальную 5,4 мм везде. Мы же сажаем пчел всегда на оду ячейку 5,4 мм.
Поймите меня правильно, я не против вощины 5,4 мм, нет. Если я не понял чего, подскажите, а не ругайтесь.

Автор: ВИК [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:23]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:11)
В Дупле пчелы роятся и таких больших запасов меда как в ульях у них нет.
*



Ошибаетесь . В отличие от пасечных ульев в которых пчеловод периодически забирает излишки в дикой природе запасы меда копятся годами если конечно позволяет объем дупла .


Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:11)
http://o-paceke.ru/faktoryi-vliyayushhie-n...elinyih-sotov/В
*




Поймите меня правильно, я не против вощины 5,4 мм, нет. Просто менять каждый год ее, это не правильно. За год ячейка не уменьшится. Мы же сажаем пчел всегда на оду ячейку 5,4 мм. Хорошо это или нет ? Вот что хочется знать. Если я не понял чего, подскажите, а не ругайтесь.



Страница не найдена .

В ячейках молодого сота выше уровень личиночного кормления, в них развиваются более крупные и более жизнеспособные пчелы; снижаются энергозатраты насекомых на создание благоприятных условий для кладки яиц маткой, подготовки места для размещения приносимого нектара. В светлых сотах расплод меньше поражается гнильцами, аскосферозом и варроатозом, а сами пчелы — нозематозом; резко возрастает лечебный эффект от медикаментозного лечения болезней и увеличивается выход товарного воска на пасеке; светлые соты качественнее дезинфицируются и с меньшими затратами средств и труда; меньше поражаются восковой молью при хранении.

Мед в них медленнее закисает и кристаллизуется во время зимовки; имеет всегда более высокое качество (меньше токсинов и радионуклидов); продуктивность семей увеличивается на 40-47%.

могу далее продолжать

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:24]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:23)
Ошибаетесь . В отличие от пасечных ульев в которых пчеловод периодически забирает излишки в дикой природе запасы меда копятся годами если конечно позволяет объем дупла .
*



Да нет, там роение не дает. Ссылку поправил, теперь все откроется.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:26]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Леонидовна @ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:11)
А теперь посчитаем. 25- изоляция, последний расплод выведется 16 июня+ ставите полоски до 21 июня. Выпускаете матку. Первые пчёлы вылупятся 11 июля. Хорошо, если ГВ запоздает, а он может начаться и с 26 июня, и такое было. Мёд носить некому! Пчела, бывшая в улье, может и не выращивала расплода. но она поработала уже на весеннем взятке, который 25 мая только закончился, и достаточно изработалась.
*


Леонидовна! Вы так и не поняли главного. На момент изоляции матки в улье есть два корпуса разновозрастного расплода. Эти пчёлы ещё не родились! Они в большинстве своём не будут принимать участие в выращивании расплода, а значит их срок жизни увеличивается. Они и будут собирать мёд.
Что такое два корпуса с расплодом или 12 рамок дадановских? Это минимум 6кг пчёл. Семья оптимальной силы для сбора нектара. По А.Маурицио они доживают до ГВ и собирают мёд.
А те пчёлы которые выкармливали этот расплод и собирали майский мёд имеют срок жизни 30-35 дней. Они к 1 июля почти все отойдут.
Вы не внимательно прочитали. Матку я предлагаю выпускать ещё позже. Непосредственно перед началом ГВ взятка, чтобы на начало взятка было меньше открытого расплода.
Во время взятка она расчервится и после 20 июля начнётся стадия выращивания зимней генерации пчёл. Клеща в семье будет по минимуму, только тот, что принесут во время взятка. И вирусной инфекции, я надеюсь, почти не будет, так как был перерыв в расплоде. Поэтому зимняя генерация будет супер жизнеспособна.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:37]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Володя @ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:10)
ну что ет год наездников поймал
*


Очень много было biggrin.gif Подмор с выходным отверстием по сей день нахожу на територии пасеки Радуйтесь что у вас такие мухи не водятся Жалобы на слёты по району у нас так же есть За предыдущие года мы их сильно расплодили crazy.gif С помощью рыка научились их отпугивать от летков Уже два сезона терпимо стало biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:38]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Сергей Ш Без деления на отводок изоляция чревата некачественным медом. Перед ГВ можно объединить обратно. В этом случае получится сохранить силу семьи? Это учитывали?

Автор: Володя [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:43]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Заноза

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 0:38)
изоляция чревата некачественным медом.
*


заноза_ занозу с жопы вытащи думать мешает mf_graduate.gif
изоляция никак не влияет на мед она мешает приносу нектара в 1очередь.

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:47]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Володя @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:43)
заноза_ занозу с жопы вытащи думать мешает 
изоляция никак не влияет на мед она мешает приносу нектара в 1очередь.
*



Я больше доверяю людям, кто занимается изучением меда и они делали соответствующий доклад. Есть видео, ссылка тоже на форуме есть.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:00]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Заноза @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:38)
Сергей Ш Без деления на отводок изоляция чревата некачественным медом. Перед ГВ можно объединить обратно. В этом случае получится сохранить силу семьи? Это учитывали?
*


Уважаемый, Вы где-то, что-то прочитали про качество мёда и это Вас очень впечатлило, стало для Вас навязчивой идеей. Расслабтесь! Качество мёда не пострадает. Сила семьи сохранится на оптимальном уровне.

Автор: Володя [ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:02]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Заноза

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 0:47)
Я больше доверяю людям, кто занимается изучением меда и они делали соответствующий доклад.
*


очередной ведущий пчеловод ? чегонить? biggrin.gif ссылку можно с парнем илььтам дама? _ познакомица?

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:07]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:00)
Уважаемый, Вы где-то, что-то прочитали про качество мёда и это Вас очень впечатлило, стало для Вас навязчивой идеей. Расслабтесь! Качество мёда не пострадает. Сила семьи сохранится на оптимальном уровне.
*



Извините, но убедительная информация о неудачном опыте при изоляции маток есть, а вот убедительных доказательств, что изоляция матки не повлияет на качество меда еще не дали. Есть информация, делитесь.


Цитата(Володя @ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:02)
очередной ведущий пчеловод ? чегонить?  ссылку можно с парнем илььтам дама? _ познакомица?
*



Почитайте тему Мед. Ссылка есть в сообщении 1074. Повторять не буду, могут наказать. Я итак с ней как вшивый по бане ношусь.

Автор: Володя [ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Заноза
яж грю занозу с жопы вытащи biggrin.gif меня сцылками на ютубный бред уж достали тут ...ты сам адекватно можешь доказать сказанное mf_graduate.gif acute.gif

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 1:07)
как вшивый по бане ношусь.
*


так небудь вшивым не скачи по темам с бредом как вша и будет те почет и уважуха.)))

Автор: KRG [ Суббота, 24 Ноября 2018, 22:42]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не будите лихо! А то про пестики начнет!

Автор: Володя [ Суббота, 24 Ноября 2018, 23:48]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

KRG

Цитата(KRG @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 1:42)
А то про пестики начнет!
*


щаз даже сифилис легче простуды лечица...так дай волю "занозам" засрут форум как ведущие пасечники ютуб crazy.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 24 Ноября 2018, 23:53]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Ну что, статью про размер сота прочли? Скажите туфта, вы штангелем мерили. А там люди науки с точными приборами работали соблюдая кучу условий. Или закидали сообщениями с глаз долой? Дрон прав.

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 7:05]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Почитал я тут про теорию Сергея Ш о заключение матки в клетку в июне почти на месяц и выскажу своё мнение.... Мёд то конечно семья принесёт в июле, но кто будет кормить июльский расплод? Молодой пчелы то не будет... Соответственно и матка подавать расплод будет меньше, рабочая пчела отойдёт, а семья к августу просядет и силу к зиме она не наберёт..... imho.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 9:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 6:05)
Почитал я тут про теорию Сергея Ш о заключение матки в клетку в июне почти на месяц и выскажу своё мнение.... Мёд то конечно семья принесёт в июле, но кто будет кормить июльский расплод? Молодой пчелы то не будет... Соответственно и матка подавать расплод будет меньше, рабочая пчела отойдёт, а семья к августу просядет и силу к зиме она не наберёт.....   
*

Это вы теоретически. imho.gif А практически, допустим в Польше очень широко изоляторы используются причем не только на 3 но и на 1 рамку dntknw.gif сейчас смотрю с выступления Лоца у их становится популярен изолятор Хмары.
Что пчела сойдет на нет сомневаюсь если грамотно пользоваться. Интересно что практически мы тут обсуждаем в теме как раз сход на нет без всякого использования изолятора и самых сильных семей dntknw.gif

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:20]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 9:13)
А практически, допустим в Польше очень широко изоляторы используются причем не только на 3 но и на 1 рамку  сейчас смотрю с выступления Лоца у их становится популярен изолятор Хмары.
*



И уже в Прибалтике начали изучать мед, отзывы далеко не положительные. Может технология изоляции и хорошая, но кажется мне,важные детали влияющие на мед не разглашают. Стремление к количеству, вырывание звена из технологии, приводит к потери качества. Точно так же, как метод постоянного наращивания семьи, уход от роения без отводков и отсутствие безрасплодного периода в начале лета, приводит к огромному размножению клеща. imho.gif

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Николай но Хмару, насколько я знаю, используют на главном взятке.... Или я не прав?

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:25)
но Хмару, насколько я знаю, используют на главном взятке.... Или я не прав?
*


Насколько я понимал, Хмара был задуман, как инструмент для борьбы с болезнями. Для создания безрасплодных периодов

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:38]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Работают над пчелами , стараются подавить инстинкт роения. Какие побочные явления вылезут?

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:39]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Мужики а тема то называется.
Причину слёта пчёл (КПС) ищем вместе., Опыт,
наблюдения, размышления...
На сколько мне известно в районе 15 октября отмечались
небольшие слеты семей пчел.

Похоже через пару дней это явление повторится.
У кого пасека возле дома поглядывайте.
И пишите сюда вдруг у кого это произойдет. hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:27)
Хмара был задуман, как инструмент для борьбы с болезнями.
*


Хмара и клеточка Ковалева ни чем не отличаются imho.gif кроме размера biggrin.gif

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:40]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:27)
Насколько я понимал, Хмара был задуман, как инструмент для борьбы с болезнями. Для создания безрасплодных периодов
*



Вот тут я с вами согласен. А "умельцы" уже к сбору меда подключили.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:26)
Что такое два корпуса с расплодом или 12 рамок дадановских? Это минимум 6кг пчёл.
*


Завидные у вас маточки, в среднем 2857 яиц в сутки. Какая же у них максимальная яйцекладка? blink.gif
Ну и потом, ни как не получается что бы из 6 кг пчёл ни кто не учавствовал в кормлении. Ковалёв создавал такие семьи искусственно, перетаскивал печатку в один улей, где матка была в клетке.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:39)
Хмара и клеточка Ковалева ни чем не отличаются imho.gif кроме размера
*


Это то так. Но размер всетаки bleh.gif

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:54]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:32)
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:26)
Мёд носить некому будет




Вы делаете противороевые отводки ?
*


Их два раза надо делать,что б клеща вывести,оно работает,но много дурной работы.
В конце лета опять отводок от отводка делать ни к чему,ограничивать матку то зимовать некому.
Ещё не полностью решённая задача

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:57]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:51)
Завидные у вас маточки, в среднем 2857 яиц в сутки. Какая же у них максимальная яйцекладка?
*



А меня больше волнует как пчела вскармливает расплод? Корм для расплода качественно успевают приготовить? А яички матка какие кладет? Большие, полноценные? От этого зависит иммунитет пчелы. Есть работы, литература по изучению этих процессов? Где можно ознакомится?

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:56]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 7:05)
Мёд то конечно семья принесёт в июле, но кто будет кормить июльский расплод? Молодой пчелы то не будет... Соответственно и матка подавать расплод будет меньше, рабочая пчела отойдёт, а семья к августу просядет и силу к зиме она не наберёт.....
*


А кто кормит расплод после зимовки? Тоже старые пчёлы и поэтому первые генерации как бы промежуточные и только третья или четвёртая генерация выращивает тот "спецназ", о котором говорит Миленин.
В нашем случае перерыв в червлении всего месяц это соответствует природе пчелиной семьи в период роения! Матку я предлагаю выпускать в начале взятка тоже не случайно, чтобы расплода было меньше в самый пик ГВ. За период ГВ матка начервит какое-то количество расплода и к 21 июля уже появятся те молодые пчёлы, которые будут выращивать зимний расплод. В этом и заключается изюминка моего предложения.
Ковалёв наоборот перед ГВ взятком ограничивает маток в червлении.
Миленин и Малыхин изолируют маток вообще на два месяца и имеют, на мой взгляд, проблемы с ослаблением семей, которые они решают с помощью маток помощниц.
Есть ещё один интересный нюанс. Цибульский (1975г), если я не ошибаюсь, исследовал медопродуктивность семей у которых отобрали матку и которые её сами себе выводят. Так вот там он обнаружил интересный эффект. Когда молодая матка облетится и начнёт червить у семьи возникает взрыв продуктивности в несколько раз!!! Продолжается он примерно две недели пока не начнуть отходить старые пчёлы.
Именно на это я и расчитываю, когда выпускаю матку в начале ГВ.

Автор: Леонидовна [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:57]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:26)
Вы не внимательно прочитали. Матку я предлагаю выпускать ещё позже. Непосредственно перед началом ГВ взятка, чтобы на начало взятка было меньше открытого расплода.
*


Всё я прочитала как следует, и спорить на эту тему не собираюсь, потому как оптимально изоляцию матки считаю нужно делать на ГВ, когда плодящая всё лето матка обеспечила семью и отводки пчелой на ГВ и это поспособствует медосбору. Но обрабатывать клеща в этот период нельзя, чтобы не испортить мёд, а потом в это время нормальная семья на 2 корпусах, пчелы море, это физически тяжело, и дозу лекарств , соответственно, придётся увеличить. И потом у нас не Польша, климат диктует свои правила. У меня уже много лет нет ни слётов, ни КПС, как у вас, но есть уменьшение пчелы к зимовке. Не критическое, но неприятное. Поэтому считаю, что оптимально морить клеща нужно, когда в улье мало пчелы и физиологически нет расплода. Это поздняя осень и весна. В зиму-химическими веществами, а по весне- эфирными маслами, и обязательно не один раз. И повышать иммунитет пчёл к вирусным болезням- ветоспорином,чесноком, перцем. хвоей. Вот тогда мешать пчёлам я буду по минимуму и отдадут они максимально.

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:23]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Ущё раз хочу обратить ваше внимание, что это мои теоретические исследования!
В новом сезоне хочу это испытать и приглашаю всех желающих присоединиться к эксперименту. Чем больше нас будет, тем достовернее будет результат. В конце сезона обменяемся информацией. friends.gif

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(п4еловод @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:39)
И пишите сюда вдруг у кого это произойдет.
*



Это конечно не всё на данном форуме, но то же не мало, ...

bee1998 Пятница, 16 Ноября 2018, 12:29
Сообщение #15280
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.


Здравствуйте форумчане! На нашей пасеке сегодня обнаружили гибель 5 семей пчел силой от 6 до 8 улочек,
пчелы зимуют на улице в ульях без утепления, корма достаточно,
обработки проведены (ноземат с сиропом, бисанар и бипин проливом из шприца),
подрамочное пространство увеличено, в некоторых семья до последнего был печ расплод,
часть пчел вылезла под крышку, часть осыпалась, а где то жменька с маткой в середине сверху как будто замерзли.
Не можем определить причину. В остальных семьях слышен сильный шелест,
в некоторых не образовался клуб (хотя сейчас -10). Первый раз такое за 15 лет

Брат-2 Skype Сегодня, 19:58
Сообщение #1433

Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

Из: Юрьев-Польский р-он

В этом году заметил, что наиболее сильными в зиму пошли семьи, от которых делал отводки на печатном расплоде с плодной подсаженой маткой.
К сожалению картину КПС наблюдаю сейчас и у себя. Большинство случаев приходится на эти отводки. Вторая группа - неделённые сильные семьи.

Бугор Skype Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:02
Сообщение #1480

Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.


Прочитал последние 3 страницы -один Кочемасов молодец-а у меня и соседей слёты в д Клюкино
у друга слетели 17 семей у меня 25 из 50 начали слабеть с июня за весь июль был отвес 6 кг
в августе немного прибавили а потом начались слёты и массовое воровство в добавок осы.
Пробовал соединять 3 в один всё равно слетели. Летом осматривал под лупой трутневой расплод как обычно видел пару клещей

В зиму пошли на 3х улочках хорошего не жду раньше пчёл продавал а теперь думаю где купить

Zagria Skype Сегодня, 9:23
Сообщение #18735

Регион нахождения пасеки: Россия, Сахалинская обл.


Цитата(Анубис @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:48)
Мое мнение октябрь у меня стоял ппц жара,
пчела носилась весь месяц износилась в поисках взятка + вылетит из летка, а к вечеру не приходит в поле кирдык

Ситуация в точности такая же , и причину вижу в том же .
Крайний раз отбирал мед 25 сентября . Было по 2-3 кассеты пчёлы .
До 20чисел октября также стояла теплынь , пчела постоянно где то ,
что то шкуляла ....к концу октября в некоторых осталось по 2-3 улочки sad.gif причём просела и карника и дв.
ДВшки конечно меньше. Но семьи уходят в зиму значительно слабее , чем в прошлом сезоне .
На ДВветке тоже народ на это же жалуется ....

Анубис Skype Сегодня, 12:11
Сообщение #18737

Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

Цитата(Zagria @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:23)
причём просела и карника и дв. ДВшки конечно меньше.
Но семьи уходят в зиму значительно слабее , чем в прошлом сезоне .
На ДВветке тоже народ на это же жалуется ....

да я тоже об этом, на районе у многих и карника и бакфаст.
Особенно кто продавал пакеты по весне, там вообще капец, не клуб,
а теннесный мячик. А с осени некоторые уже и пчел лишились sad.gif
У самого 2 семьи высыпал, скорее всего, что от них осталось 2 улочки, но маток не нашел в них dntknw.gif

KRG Сегодня, 19:14
Сообщение #18738

Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

Это долбанный поздний расплод пятачками всему виной. Пчела кормившая расплод становится маложивущей.
Какой породы она бы ни была. Допустим в пятачках 3 тысячи ячеек расплода,
эти 3 тысячи кормили 15-20 тыс. пчел, немного все поучаствовали,
у всех запустился процесс пчел-кормилиц. Они отходят и в зиму идет 3 тысячи пчел.

У меня в этом году баки сели более уверено, и сразу зимовать. В прошлом какие то беспокойные были.

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:57)
Но обрабатывать клеща в этот период нельзя, чтобы не испортить мёд
*


И я бы добавил, что уже поздно, да и не эффективно это в принципе.
Зимой безрасплодный период 4-7 месяцев, но клещ на пчеле зимует до весны те же 4-7 месяцев, а весной с первым расплодом начинает свою регенерацию, в ГВ ограничение Матки на 1 мес вообще ничего не даёт, ну перейдёт весь клещ, взрощенный до этого, на пчелу, переконтуется на ней этот месяц, а потом опять "суп с котом" - какой смысл то во всём этом коротком ограничении.
Это ограничение способствует только медосбору и на это оно нацелено, но для борьбы с клещём данный метод малоэффективен.

Автор: п4еловод [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 13:21]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Nick_G

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:51)

Здравствуйте форумчане! На нашей пасеке сегодня обнаружили гибель 5 семей пчел силой от 6 до 8 улочек,
пчелы зимуют на улице в ульях без утепления, корма достаточно,
обработки проведены (ноземат с сиропом, бисанар и бипин проливом из шприца),
подрамочное пространство увеличено, в некоторых семья до последнего был печ расплод,
часть пчел вылезла под крышку, часть осыпалась, а где то жменька с маткой в середине сверху как будто замерзли.
Не можем определить причину. В остальных семьях слышен сильный шелест,
в некоторых не образовался клуб (хотя сейчас -10). Первый раз такое за 15 лет
*


Обратите внимание на первые слова цытаты
На нашей пасеке сегодня обнаружили
А о том когда посещали в последний раз нет не слова.
Так практически во всех сообщениях.Очень тяжело сориентироваться.
Я и предупредил заранее для того чтобы посмотрели по возможности. hi.gif

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 13:46]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(п4еловод @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 13:21)
А о том когда посещали в последний раз нет не слова.
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19510&view=findpost&p=2600974
Вот ссылка на оригинал, это все сообщения с данного форума при желании вы и сами можете их отыскать.
Разве имеет значение где кто в какой ветке - проблема есть у многих и это здесь у всех на виду, многие об этих проблемах умалчивают - наверно из скромности, а кто-то списывает на другие причины.

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 9:25)
Николай но Хмару, насколько я знаю, используют на главном взятке.... Или я не прав?
*

Рекомендовалось в зимовке. Мол клещ живет всего четыре месяца а если матку заключить на 4,5 мес. то клещ без расплода сдохнет от старости. Оказалось не только не сдох но и сексуально озабочен к весне то клещ в возрасте 5 месяцев dntknw.gif

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:28]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Смысл в безрасплодном периоде в начале июня в том, чтобы прервать близкородственное размножения клеща. При котором клещ плодится ускоренным темпом. Может некоторые просто не читают других?

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 9:38)
Работают над пчелами , стараются подавить инстинкт роения. Какие побочные явления вылезут?
*

Откачаете слишком много меда и не придется по деревьям лазить, и не потеряете ни одного роя пчел dntknw.gif

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:28)
Смысл в безрасплодном периоде в начале июня в том, чтобы прервать близкородственное размножения клеща. При котором клещ плодится ускоренным темпом. Может некоторые просто не читают других?
*


Смысл в том, что данный приём прерывает динамику развития колонии клеща, вслед за прерыванием развития колонии пчёл, такое прерывание по результату и эффекту смахивает на некоторое подавление развития популяции.
Возможно такой приём снижает это развитие, но не надолго.
Весной когда клещ начинает свой разбег - этот метод не применим
Клещ до ГВ прекрасно и динамично размножается
Уничтожает клеща этот способ ? - нет!
избавляет от дальнейшей хим обработки ? - нет!
клещ через месяц ринется в свежий расплод ? - Да!
будет размножаться в расплоде ? - Да!
Медленнее - возможно
Подавит клеща полностью - нет!
В купе с другими методами может быт он что-то и даёт, но сам по себе не очень, а от химии не избавляет.

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:11)
Возможно такой приём снижает это развитие, но не надолго.Весной когда клещ начинает свой разбег - этот метод не применим
*

Значит надо до весны свести его численность до минимума. С каждым поколением клещ удваивается. Вот одно дело если клеща к весне будет в семье 100 штук и совсем другое если 3000 dntknw.gif Умножьте три раза на два одну и другую эти цифры и посмотрите сколько клеща будет в семье к лету. 800 и 24000 Есть разница? hmm.gif
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:11)
Уничтожает клеща этот способ ? - нет!избавляет от дальнейшей хим обработки ? - нет!
*

Но может свести к минимуму эти химобработки из за того что клещ без расплода особенно уязвим.И взять его в это время можно кислотами и маслами без всякой химии smile.gif
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:11)
клещ через месяц ринется в свежий расплод ? - Да!
*

Ринется но не весь а остатки.Разницу понимаете?
А даже если весь то одно поколение он уже не вывел свое, то есть клеща будет в два раза меньше чем в семье без перерыва расплодного периода.
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:11)
Медленнее - возможно Подавит клеща полностью - нет!В купе с другими методами может быт он что-то и даёт, но сам по себе не очень, а от химии не избавляет.
*


И что вы предлагаете ?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:41]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 7:05)
Почитал я тут про теорию Сергея Ш о заключение матки в клетку в июне почти на месяц и выскажу своё мнение.... Мёд то конечно семья принесёт в июле, но кто будет кормить июльский расплод? Молодой пчелы то не будет... Соответственно и матка подавать расплод будет меньше, рабочая пчела отойдёт, а семья к августу просядет и силу к зиме она не наберёт.....
*


pchela14
Не первый год заключаю прошлогодних маток 15-20 июня до конца медосбора, полностью избавляясь тем самым от роения. Остатками потом подсиливаю работавшие на ГВ семьи и создаю несколько дополнительных семей, подсаживая плодок. Семьи без проблем набирают за август массу для зимовки.

В этом году ГВ взятка не было, семьи не изработались и их пришлось поделить 22 июля пополам, подсадив плодок в отводки. При сборке семей в зиму из 16-ти семей, только одну пришлось присоединить. Семьи развились с минимальной подкормкой, т.е. в условиях средней полосы не стоит печалиться, что семьи за август не наберут достаточную для зимовки силу.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:05]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:34)
И взять его в это время можно кислотами и маслами без всякой химии
*


Это врядли без химии что-нибудь получится - наивное представление.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:34)
Ринется но не весь а остатки.Разницу понимаете?
А даже если весь то одно поколение он уже не вывел свое, то есть клеща будет в два раза меньше чем в семье без перерыва расплодного периода.
*


Почему не весь, его количество в этот период возможно даже не снизится, а останется на том уровне когда прервали расплодный период, а от этой точки дальше и стартанёт. Да и имейте ввиду, что одна самка воспроизводит до 25 особей себеподобных за сезон, а каждая следующая особь то же, динамика может быть больше чем в 2 раза за 1 поколение, может и в 3 и в 4 раза увеличение за один расплодный период.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:29]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:34)
И что вы предлагаете ?
*


Ну Вы то в курсе ...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55093&view=findpost&p=2596055

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:05)
Это врядли без химии что-нибудь получится - наивное представление.
*

Как показывает жизнь то и с химией не удасться всего искоренить- но из этого не следует, что нужно ничего не делать.
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:05)
Почему не весь, его количество в этот период возможно даже не снизится, а останется на том уровне когда прервали расплодный период, а от этой точки дальше и стартанёт.
*

Так вы и есть для того что б снизить в этот период imho.gif
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:05)
Да и имейте ввиду, что одна самка воспроизводит до 25 особей себеподобных за сезон, а каждая следующая особь то же, динамика может быть больше чем в 2 раза за 1 поколение, может и в 3 и в 4 раза увеличение за один расплодный период.
*

В науке не принято считать по максимально возможному варианту большинство несется гораздо меньше половина потомства самцы, и у клеща есть естественная смертность и бесплодие довольно большой части самок. Серьезные исследователи говорят о удвоении в одно поколение если не применяется никаких мер борьбы, почему мне им не верить? dntknw.gif


Автор: Nick_G [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:59]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:49)
В науке не принято считать по максимально возможному варианту
*


Надо учитывать и потенциальные возможности.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:49)
но из этого не следует, что нужно ничего не делать.
*


При испытании того или иного метода обычно стараются ничего больше не подмешивать, иначе невозможно выявить его достоинства и недостатки.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18:08]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 14:46)
Цитата(Заноза @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 9:38)
Работают над пчелами , стараются подавить инстинкт роения. Какие побочные явления вылезут?


Откачаете слишком много меда и не придется по деревьям лазить, и не потеряете ни одного роя пчел
*



Ага, а КПС в комплекте прилагается?


Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15:34)
Значит надо до весны свести его численность до минимума. С каждым поколением клещ удваивается. Вот одно дело если клеща к весне будет в семье 100 штук и совсем другое если 3000  Умножьте три раза на два одну и другую эти цифры и посмотрите сколько клеща будет в семье к лету. 800 и 24000 Есть разница?
*



Это бесполезно. Даже если останется один или десяток, он все равно победит пчелиную семью при таком сценарии. Надо заставить клеща получить неоплодотворенных самок, которые способны давать только потомство одного пола. Вот это удержит развитие по максимуму. А потом осенью потравить.

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 22:00]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

сегодня разговаривал с представителями БашИнком, они на основе штаммов определенных бактерий, не помню название, подавляют патогенные бактерии и грибы, при этом повышается иммунитет пчел

я спросил, про механизм этого повышения, суть в том что определенные бактерии, проходя транзитом через пищеварительную систему возбуждают спящие фогоциты(слово для меня не знакомое), и те в свою очередь начинают заниматься своей работой по защите организма

предлагают свои препараты на тестирование, в Башкирии говорят отзывы хорошие
но им нужен определенный отчет, к Апимондии готовятся видимо серьезно

про колорадского жука у них есть наработки, он после обработки начинает поносить и в итоге погибает, похоже придумали ему своего паразита, на пчел сказали не действует


про Варроа тоже заикнулись, что есть у них и на него управа, только пробовать надо, пока испытаний не было


Автор: Дрон [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 2:01]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Николай @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:19)
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:34)
Вот вы считали из расчета 3-5 дней на созреваниек и захода. А вот когда время созревания будет 10-15 дней,


Ну ясно что получиться меньше клеща в итоге если будет дольше развитие каждого поколения  За год просто будет на одно или два поколения меньше
*


Ну я просто подумал. что применяете какую то формулу. с учетом отхода по старости и других факторов.
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19:29)
Таки все? Ну ежели никак, таки да.
Значит речь о маломерках-рамках для гнёзд в Дойче.
У нас такого массово не наблюдается с пчеловодами.
*


Не гадайте, даже и близко не подошли. Ни к решению и тем блее пониманию. drinks_cheers.gif

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20:00)
про колорадского жука у них есть наработки, он после обработки начинает поносить и в итоге погибает, похоже придумали ему своего паразита, на пчел сказали не действует
*


Так в личном подворье с успехом применяется такой метод. Он безвреден как людям , так и животным вместе с землей.
Один мужик собирал этого жука, обваливал в сахарной пудре. и скармливал БРОЙЛЕРАМ. Им так понравилось, что выпуская на картошку они с удовольствием его склевывали. А вообще видел, что применяют ОГОНЬ. Тоесть идет трактор, штанги с горящим пламенем возле земли. и пламя с низу вверх. Идет достаточно быстро, растения не успевают поджариваться, а ЖУКУ уже хватает этого огонька под задницу. И нет привыкания, и продукт в хорошем состоянии и без химии. drinks_cheers.gif

Автор: Дрон [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 2:21]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(ВИК @ Четверг, 22 Ноября 2018, 15:42)
Эта та у которой пять лет назад было 700 семей а сейчас сколько ? Кстати правда что у неё пасеку сожгли ?
*


Так как на пасеке, тоесть точке у нее не больше 30 семей. Поэтому осталось на то время 670 семей. Я думаю для нее это небольшая потеря.
Смущает немного другое. Это с какой радостью вы написали про пажар blink.gif Когда комуто плохо, то вам хорошо. sad.gif
Точно с такой же радостью писал и другой пчеловод.
Думаю, что очень порадовались, когда узнали о пожаре заводика Алексея Тараканова, он ведь выпускал вощину на 4,9мм. Да и любитель помаслить из ПИХВЫ, тоже наверно рад был. Одно радует, что Алексей не сдался и правильно ведет свой бизнес. И будет надежда, что начнет и такую вощину производить.
Я ему желаю развернуть бизнес согласно его желаниям. hi.gif

Автор: Леонидовна [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 12:38]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 22:00)
сегодня разговаривал с представителями БашИнком, они на основе штаммов определенных бактерий, не помню название, подавляют патогенные бактерии и грибы, при этом повышается иммунитет пчел

я спросил, про механизм этого повышения, суть в том что определенные бактерии, проходя транзитом через пищеварительную систему возбуждают спящие фогоциты(слово для меня не знакомое), и те в свою очередь начинают заниматься своей работой по защите организма

предлагают свои препараты на тестирование, в Башкирии говорят отзывы хорошие
но им нужен определенный отчет, к Апимондии готовятся видимо серьезно
*


Вообще-то такой препарат уже есть, и называется он Ветоспорин, иногда его продают под названием Спаси пчёл. А они ищут пасеки, которые согласились бы на тестирование препарата?

Автор: kalechin [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 13:58]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Леонидовна @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 13:38)
Вообще-то такой препарат уже есть, и называется он Ветоспорин, иногда его продают под названием Спаси пчёл. А они ищут пасеки, которые согласились бы на тестирование препарата?
*


Это верное направление,наконец то здравый смысл начинает побеждать. Вполне уверен скоро от химии отойдём навсегда.

Автор: GeoPost [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 14:22]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Леонидовна @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 12:38)
А они ищут пасеки, которые согласились бы на тестирование препарата?
*



я так понял что да, ищут адекватных пчеловодов с приличным количеством семей

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 14:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(kalechin @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 10:58)
Вообще-то такой препарат уже есть, и называется он Ветоспорин,
*


Цитата(kalechin @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 10:58)
Это верное направление,наконец то здравый смысл начинает побеждать.
*


Ага! Кормить пчёл сенной палочкой, почвенной бактерией. Ну очень "здравый" смысл. drinks_cheers.gif Всё это уже обсуждалось в теме про Пробиокс, тоже, ещё один "здравый" смысл. smile.gif

Автор: Сергей Ш. [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 20:36]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(kalechin @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 13:58)
Это верное направление,наконец то здравый смысл начинает побеждать. Вполне уверен скоро от химии отойдём навсегда.
*


Здравый смысл заключается в том, что надо перестать травить пчёл ядами и никаких пробиотиков не потребуется.

Автор: ВИК [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 21:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 11:54)
Их два раза надо делать,что б клеща вывести,оно работает,но много дурной работы.
В конце лета опять отводок от отводка делать ни к чему,ограничивать матку то зимовать некому.
Ещё не полностью решённая задача
*



Зачем вы делаете отводок от отводка ?


Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:57)
Но обрабатывать клеща в этот период нельзя, чтобы не испортить мёд, а потом в это время нормальная семья на 2 корпусах, пчелы море, это физически тяжело, и дозу лекарств , соответственно, придётся увеличить. И потом у нас не Польша, климат диктует свои правила
*



Я например обрабатывал молочной кислотой и это ничуть на качество меда не влияет т.к она сама входит в его состав .

Цитата(Леонидовна @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 12:57)
Поэтому считаю, что оптимально морить клеща нужно, когда в улье мало пчелы и физиологически нет расплода. Это поздняя осень и весна.
*



Осенью уже будет поздно .


Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16:11)
Возможно такой приём снижает это развитие, но не надолго.
Весной когда клещ начинает свой разбег - этот метод не применим
Клещ до ГВ прекрасно и динамично размножается
Уничтожает клеща этот способ ? - нет!
избавляет от дальнейшей хим обработки ? - нет!
клещ через месяц ринется в свежий расплод ? - Да!
будет размножаться в расплоде ? - Да!
Медленнее - возможно
Подавит клеща полностью - нет!
*



Вопрос в количестве . Без расплода на пчелах клещ уязвим . При нашей технологии обработок это может быть только в конце сезона а это только вторая половина сентября если не октябрь . Вы представляете сколько его будет к конце сезона и к каким это приведет последствиям .


Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 17:05)


Это врядли без химии что-нибудь получится - наивное представление.
*



А вы пробовали ?


Цитата(Дрон @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 3:21)
Так как на пасеке, тоесть точке у нее не больше 30 семей. Поэтому осталось на то время 670 семей. Я думаю для нее это небольшая потеря.
Смущает немного другое. Это с какой радостью вы написали про пажар blink.gif Когда комуто плохо, то вам хорошо. sad.gif
Точно с такой же радостью писал и другой пчеловод.
Думаю, что очень порадовались, когда узнали о пожаре заводика Алексея Тараканова, он ведь выпускал вощину на 4,9мм. Да и любитель помаслить из ПИХВЫ, тоже наверно рад был. Одно радует, что Алексей не сдался и правильно ведет свой бизнес. И будет надежда, что начнет и такую вощину производить.
Я ему желаю развернуть бизнес согласно его желаниям.
*


Мне этот пожар пофиг . Вопрос в том сами вы пробовали перевести пчел на вощину 4.9 ? Теоретиков много но когда дело доходит до практики выясняется что на этом пути не мало подводных камней и всегда есть оборотная сторона медали которая сводит на нет все якобы преимущества . Самое важно на примере пчел Гогланда это их низкая продуктивность ввиду мелких размеров о чем я писал ранее

Автор: Nick_G [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 21:14]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 21:04)
А вы пробовали ?
*


Я с них начинал.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 22:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Заноза @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 17:15)
Хочу вернуть пчелам их естественную среду обитания.
*


Тогда надо начать с того, что надо расставить все пчелиные семьи(с пасеки) по их естественному размеру территории обитания, приблизительно 3-5 кв.км. друг от друга hmm.gif
2-3 семьи на пасеке, на расстоянии 2-3 метров друг от друга, уже извращение по меркам Природы. imho.gif
Что имеете сказать по данному утверждению? hmm.gif

Автор: Леонидовна [ Вторник, 27 Ноября 2018, 12:50]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ВИК @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 21:12)
Осенью уже будет поздно .
*


Согласна.Сейчас провожу обработки ранней весной одноразово и сразу после откачки. Причем замечаю, что проседания пчёл не происходит в семьях- отводках, что не стояли на мёд (их летом обрабатываю первыми), и тех, что откачаны первыми. А так как откачка затягивается на месяц, то и обработка. соответственно, оттягивается. В осень уже не обрабатываю. Значит, весной надо обрабатывать несколько раз по мере вылупления клеща. То есть по весне во все лопатки противовирусные (укрепление иммунитета). и противоклещевые- раза 3, тогда отпадет необходимость в обработке после откачки и можно перенести на безрасплодный осенний период.

Автор: Дрон [ Вторник, 27 Ноября 2018, 12:52]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Леонидовна @ Вторник, 27 Ноября 2018, 10:50)
Согласна.Сейчас провожу обработки ранней весной одноразово
*


Можно? Добавлю, есле даже и ранней весной то карника гонит расплод. А значит клещ уже в расплоде. Одноразова может и сработает на 20%. А вот ТИМОЛОМ и на 21 день минимум, так даже очень хорошо. И до взятка далеко и помощ более весомая. baby.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 27 Ноября 2018, 16:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Ноября 2018, 12:52)
Добавлю, есле даже и ранней весной то карника гонит расплод.
*


Это сугубо индивидуально. Выставляю пчёл в самом конце марта, в погожий день и есть возможность посмотреть наличие расплода. Максимум, что там нахожу в провереных 5-7 ульях - печатку диаметром 3-5 см. Последние 2 года вскрываю эту печатку в 2-3 рамках и ни разу не обнаруживал в них клеща. Это я пытаюсь убедиться в попавшейся мне информации, клещ после зимовки не спешит занырнуть в расплод, первое время он отъедается.
Сей факт облегчает мне весеннюю обработку.
Цитата(Леонидовна @ Вторник, 27 Ноября 2018, 12:50)
тогда отпадет необходимость в обработке после откачки и можно перенести на безрасплодный осенний период
*


Ну не знаю, обрабатываю сразу после откачки - сыпится прилично, там где он есть. Обрабатываю в октябре трижды и тоже сыпится.
Так обрабатывать я начал недавно, - после случившегося а до того обходился одними полосками, - дообходился. smile.gif
С весны выберу группу семей для обработки экологически препаратами, всё уже закупил, буду пробовать.

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 27 Ноября 2018, 16:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(николай6474 @ Вторник, 27 Ноября 2018, 16:03)
клещ после зимовки не спешит занырнуть в расплод, первое время он отъедается.
*


Да, так и есть. Не идёт он сразу.

Автор: Заноза [ Вторник, 27 Ноября 2018, 18:49]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Майкл Буш Пчеловодство без вощины. Дрон вы это имели в виду или есть еще больше информации? Прочитал и как мне кажется я теперь понимаю, как наши нищие деревенские мужички-пчеловоды умудряются сохранять пчел без всяких заморочек на химию. Они просто нищие и для них вощина дорогое удовольствие. Порода пчел постоянная, дедовская. Хотя и у них последнее время появляются проблемы. Каких-то 10 лет назад все было иначе.

Автор: Заноза [ Вторник, 27 Ноября 2018, 20:20]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

http://beefarm.ru/blog/pages/michael-bush/four-simple-steps-to-healthier-bees.html Не знаю как у вас, но стоило мне прекратить обработку (при большом размере ячеек), все мои пчёлы погибали - я пробовал несколько раз в течение нескольких лет. Но в конце концов они погибли даже при том, что я обработал ульи Апистаном. Мне стало ясно, что клещи выработали иммунитет. Я слышал о больших пасеках, которые теряли всех пчёл, что у них были, при том, что они обрабатывали Апистаном или ЧекМайтом. Настали времена, когда ваши пчёлы будут умирать довольно часто вне зависимости от того, применяете вы обработку или нет. Думаю, эта проблема возникла потому, что мы не можем "просто ничего не делать". Мы хотим бороться с проблемой, и поэтому выполняем рекомендации экспертов - потому что мы в отчаянии. Но их советы всё равно приводят к неудаче. С тех пор как я потерял пчёл после того, как провел обработку, я не видел больше никакого смысла продолжать обрабатывать. Обработка только укореняет проблему. Что бы вы ни применяли для обработки, она приводит к выведению пчёл, которые не могут выжить, к загрязнению сот и к нарушения экосистемы улья.

Какова оборотная сторона прекращения обработки? В худшем случае пчёлы умрут. Похоже, они и сейчас довольно регулярно умирают. Не думаю, что можно ухудшить ситуацию, предоставив им возможность воссоздать устойчивую от природы систему. Просто не следует бездумно вмешиваться в эту систему в попытке избавиться от какой-то проблемы без учета того, как это повлияет на равновесие системы в целом. У меня есть знакомые, которые разводят пчёл в больших ячейках и при этом не обрабатывают ульи - они говорят, что их потери меньше по сравнению с теми, кто применяет обработку. При маленьких или натуральных ячейках потери ещё меньше. Но даже если вы не верите в дебаты о размере ячеек, поверьте, что отсутствие обработки работает так же хорошо, как и сама обработка. Я бываю на собраниях пчеловодов по всей стране и слышу от них истории о том, как они потеряли своих пчёл, ревностно применяя обработку - как и я когда-то, - а потом решили просто остановиться. По их словам их новые пчёлы справляются куда лучше, чем те, которые проходили через обработку. Мне грустно, когда я вижу мертвый улей, но при этом я мысленно говорю генетикам: "Вы не справились, но это к лучшему - будет меньше слабых пчёл".

Автор: Д. Андрей [ Вторник, 27 Ноября 2018, 20:52]

Ульи: В лежаках
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Заноза. Поддерживаю Ваше мнение о том,что стоит ли вообще обрабатывать пчёл от клеща. Я уже здесь писал о своих знакомых, которые почти 30 лет вообще пчёл не обрабатывали от клеща. Да у них пчёлы в 2016г. погибли и скорей всего от нозематоза. Утверждать невозможно, т.к. анализы не проводились.

Автор: KRG [ Вторник, 27 Ноября 2018, 20:54]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Разговор шел интересный, с мыслями, предложениями, наблюдениями, пока людям рты не заткнули этими ячейками. В южные ветки эту хр...ь начали тащить... А теперь чуть ли не в каждой теме. Заноза, он же Водяной, он же Вася- любитель вбить себе в голову бредовую идею. Главное шоб не як у всих!

Автор: KRG [ Вторник, 27 Ноября 2018, 21:00]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Д. Андрей
булочка виновата. А так же все соседи. Такие постоянно пакеты прикупают или с дохляками весной носятся. То что кто то зимовал без обработок, не показатель. Что с весенним медом было? Или развивались к следующей зимовке? В теме новичков лет 6 наблюдал как периодически появлялись: обрабатывать не буду, сахаром кормить в зиму не буду... Этих кренделей уже имен никто не вспомнит.

Автор: Воронеж [ Вторник, 27 Ноября 2018, 22:12]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Леонидовна @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 12:38)
А они ищут пасеки, которые согласились бы на тестирование препарата?
*


Не смотря на то что причина слётов мною определена я бы взялся тестировать

Автор: александр вл [ Среда, 28 Ноября 2018, 19:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст - карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(kalechin @ Среда, 28 Ноября 2018, 10:24)
Мой приятель попросил  обработать термокамерой для контроля пару семей из уже обработанных химией и подготовленных в зиму семей. При подсчёте ,с двух семей выпало около 70 клещей. Ломает голову, либо слабые препараты ,либо происходит адаптация  клеща ко всему , и переживут ли пчёлки  зиму.   
*

Я начинающий пчеловод у меня два улика из них остался один sad.gif , но при обработке от клеща я использавал только фумесан о чем очень жилею и как показал мой первый опыт, что фумисан работает % 20-30. Мне подсказал один хороший пчеловод что бы я менял пластины по чяще и что выяснелось , что при каждой замене пластины клещ все сыпался и в большом количестве . Но это я заметил только в одном улье который сейчас остался

Автор: старатель [ Среда, 28 Ноября 2018, 19:23]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

александр вл А какая картина была во втором улье на момент последнего осмотра?

Автор: александр вл [ Среда, 28 Ноября 2018, 19:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст - карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(старатель @ Среда, 28 Ноября 2018, 20:23)
А какая картина была во втором улье на момент последнего осмотра?
*

осталалась маленькая горстка замерзчех пчелак и зазплод, это тот каторый погип


Автор: абориген [ Четверг, 29 Ноября 2018, 20:25]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

александр вля вроде уже отвечал в нашей теме что причина в том что не было взятка в конце июля и матки не червили если семьи не стиулировались подкормкой. Позвони мне , телефон в личке .

Автор: KRG [ Пятница, 30 Ноября 2018, 18:41]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Проседание сильных семей происходит из за того что заливаются, быстро залили и дальше подливают. Если в гнездо полез вовремя- всё ок, не полез- кирдык. + сильные семьи уверенней на падь летят, всякие фруктовые соки. Если погода плохая, пчела вылетела поср....ь и просто не смогла вернуться.

У пчелов инстинкт не гадить в жилье. Это у человека от воспитания зависит. А как прихватит и на красной площади портки скинешь, и с воспитанием.

Автор: старатель [ Пятница, 30 Ноября 2018, 19:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сообщения о биологии клеща с последних трёх страниц перенесены в соответствующую тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22523

Автор: kalechin [ Четверг, 13 Декабря 2018, 9:13]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Клещ варроа якобсони не был носителем вирусных заболеваний, и слёта пчёл даже при полной заклещённости семей не наблюдалось. Носителем вирусных заболеваний является новый вид клеща почти не отличающийся от прежнего это клещ варроа деструктор. После обработки семей от клеща рекомендуется пролечить пчёл антивирусными препаратами, типа лозеваль и подобными кроме антибиотиков.

Автор: Николай [ Четверг, 13 Декабря 2018, 10:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kalechin @ Четверг, 13 Декабря 2018, 8:13)
Клещ варроа якобсони не был носителем вирусных заболеваний, и слёта пчёл даже при полной заклещённости семей не наблюдалось. Носителем вирусных заболеваний является новый вид клеща почти не отличающийся от  прежнего это клещ варроа деструктор.
*


Он и был изначально деструктор -просто не знали тогда dntknw.gif

Автор: kalechin [ Четверг, 13 Декабря 2018, 12:03]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Говорят диструктор более овален,

Автор: Николай [ Четверг, 13 Декабря 2018, 12:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(kalechin @ Четверг, 13 Декабря 2018, 11:03)
Говорят диструктор более овален,
*


Да. Сразу на это различие не обратили внимание. Якобсони подошел по видовому описанию- определили и усё. После один ученый с Австралии вник в суть и доказал что это отдельный подвид способный паразитировать на мелифере. А тот якобсони старый и добрый все так же живет в Индии и Китае на церане dntknw.gif

Автор: Vitalik777 [ Среда, 19 Декабря 2018, 14:14]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Просмотрел три видео по слету пчел (именно с показом пчел).Матка и пчелы просаживаются по здоровью
до 10%. Два главных фактора-бактерия и и внедрение чужеродной вибрации на тонкие тела.Причем бактерии оказались разными на всех трех видео. А клещи и вирусы подсаживают совсем не намного.

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 16:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Учёные определили что слет происходит из за вируса. Но я вам скажу что пчелы просто так от вируса никуда не полетят и от клеща не полетят. А вот если пчелы заражены этим вирусом и их от клеща обработать амитразином то слетят и погибнут. При использовании флувалината слета не было. Сами вы этот вирус не обнаружите. Просто не используйте амитразин, даже в полосках.

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:52]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 19:39)
амитразин,
*


Эт что новый препарат?

Автор: Корочун [ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:40]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(ВИК @ Понедельник, 26 Ноября 2018, 21:12)
Осенью уже будет поздно .

*


Вот я и нашел свою ошибочку.Спасибо!

Цитата(Заноза @ Вторник, 27 Ноября 2018, 18:49)
Прочитал и как мне кажется я теперь понимаю, как наши нищие деревенские мужички-пчеловоды умудряются сохранять пчел без всяких заморочек на химию. Они просто нищие и для них вощина дорогое удовольствие. Порода пчел постоянная, дедовская. Хотя и у них последнее время появляются проблемы. Каких-то 10 лет назад все было иначе.
*


Так и есть,начала и до деревень доходить зараза и пчелы местные не умеют с ней бороться.

Цитата(KRG @ Вторник, 27 Ноября 2018, 20:54)
Разговор шел интересный, с мыслями, предложениями, наблюдениями, пока людям рты не заткнули этими ячейками. В южные ветки эту хр...ь начали тащить... А теперь чуть ли не в каждой теме. Заноза, он же Водяной, он же Вася- любитель вбить себе в голову бредовую идею. Главное шоб не як у всих!
*


Как оно сильно да основательно!А у меня уже сомнения - метания,ужель не обрабатывать?

Автор: voldemar-2 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:40]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

КПС - это заболевание семей пчел. Я считаю, что надо не только лечить болезнь но в и устранить причину заболевания.Болезьнь любого живого существа возникает от несоответствия существующих условий проживания - оптимальным для данного существа. Раз мы пришли к КПС можно сделать вывод, что условия проживания для семьи пчел в современных ульях является экстремальными. Так как насекомые очень медленно видоизменяются, то понадобилась 150 лет чтобы у пчел ослаб иммунитет к болезнем и мы пришли к КПС. Не надо быть ученом, чтобы увидеть разницу у условиях проживания семьи пчел в дупле и современном улье.В дупле соты вертикальные - у нас в ульях рамка горизонтальная. В дупле пчелы стараются организовать гнездо напротив летка - в ульях леток у дна. В дуплах стенки не менее 10 см - в ульях 3-4см. и т. д. Пчеловоды думают что все это пчелам все ровно, но нет эти условия для семь пчел является экстремальными и привели к КПС. Пока мы не создадим в ульях благоприятные условия для проживания семьи пчел, борьба с вирусами, клещами и другими болезнеми не будет успешной.

Автор: Корочун [ Суббота, 29 Декабря 2018, 12:26]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:40)
...В дупле соты вертикальные - у нас в ульях рамка горизонтальная. В дупле пчелы стараются организовать гнездо напротив летка - в ульях леток у дна. В дуплах стенки не менее 10 см - в ульях 3-4см. и т. д. ...
*


Сомнительно сие.У меня леток круглый год напротив гнезда.Подрамочное 6.Дадан провел огромную работу определив размер и форму рамки,что пчелам нравится.Толщина стенок да ещё в начале осени,думается значения не имеет.В дупле ещё и сыровато - дерево то живое,холодное,не дышится сквозь него.Да гниль вокруг.Имел присутствие при эксперименте - пчелам предложили выбор - дупло в старой липе раннее обжитое и дадановский улей под ней.Пчелы выбрали улей.Пчелы в отличии нас лучше знают что им лучше...

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 12:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:40)
Пока мы не создадим в ульях благоприятные условия для проживания семьи пчел, борьба с вирусами, клещами и другими болезнеми не будет успешной.
*


Какие ваши предложения И если они есть каким образом исправить положение в мировом маштабе dntknw.gif


Автор: Корочун [ Суббота, 29 Декабря 2018, 13:29]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 12:44)
Какие ваши предложения И если они есть каким образом исправить положение в мировом маштабе
*


Интернет наверное тормозит,сразу не отправляется сообщение,а потом несколько вдруг оказывается.... Внимательно изучаю тему - ничего не понятно.Много версий,понятий,как про Бога,больше на веру акцент.

Автор: voldemar-2 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 15:45]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

[quote=Корочун,Суббота, 29 Декабря 2018, 12:26]

Сомнительно сие.У меня леток круглый год напротив гнезда.Подрамочное 6.Дадан провел огромную работу определив размер и форму рамки,что пчелам нравится.

Так почему тогда у нас слеты пчел в таких хороших улья. Ваша версия, а то хаить чужое мнение все мастаки.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 15:45)
Так почему тогда у нас  слеты пчел в таких хороших улья
*


Вы первый кто предлогает такую версию что виноват улей А у вас были слёты разлёты расползания

Автор: Володя [ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Александр 50
что там наездница?

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Володя @ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:30)
что там наездница
*


Всё нормально с ними Хочешь в следующем сезоне соберу коконы и отправлю тебе biggrin.gif Разведёш их у себя Общался с нашими фермерами Оказывается они закупаются ими каждый сезон Говорят очень дорогие Выпускают но лугового мотылька плохо выбивают Походу сразу разлетаются по пасекам И кров и хавчик и гнездование всё под одной крышей Как мне ответили что им на срать на наших пчёл с сияющей улыбкой на лице biggrin.gif

Автор: Володя [ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:55]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:46)
им на срать на наших пчёл с сияющей улыбкой на лице
*


ну хоть начал познавать наше положение дел. drinks_cheers.gif
глянул своих,после летающей крыши соседа на пол сада большая часть вверьх еще не поднялись. зимуем drinks_cheers.gif

bye.gif

Автор: voldemar-2 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:08]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 16:28)
А у вас были слёты разлёты расползания
*


У меня нет.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:53]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:08)
У меня нет.
*


Тогда не понимаю о чём речь ведёте если вы не видели процесса КПС Получается по голословить не по существу Я к вам не придираюсь просто ваши идеи долеки от истины происходящего dntknw.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 29 Декабря 2018, 18:11]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:46)
Всё нормально с ними
*


Хоть фото бы выложил самого наездника, и пора определить название по науке?

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 29 Декабря 2018, 18:11)
название по науке
*


Попробую поискать biggrin.gif Слово как их величают настолько сложное по произношению dntknw.gif Пальцами когда давлю то показываю всем а вот сфоткать в голову не влетало Хотя обещал кому то

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:18]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:09)
Слово как их величают настолько сложное по произношению
*


По интернету есть определители всякие.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 29 Декабря 2018, 20:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 18:46)
Оказывается они закупаются ими каждый сезон Говорят очень дорогие Выпускают но лугового мотылька плохо выбивают Походу сразу разлетаются по пасекам И кров и хавчик и гнездование всё под одной крышей Как мне ответили что им на срать на наших пчёл с сияющей улыбкой на лице
*


http://stopvreditel.ru/yadovitye/muxi/tahiny.html

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 20:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Пётр Деулин
В нашем случае мушки имеют тонкую талию и вытянутые 5 - 6 мм А так описание процесса жизнедеятельности как две капли воды похожи И в нашем случае они живут внутри гнёзд пчёл на рамках Я наблюдал как они ловко выбирают жертву и быстро вскакивали пчеле на спину и за секунды откладывают яйцо Говорят что на пчеле ставят метку чтобы повторно не запрыгнуть Выгнать из улья её невозможно Прячется не улетает Можно легко давить пальцем на брусках рамок Принцип паразитирования тот же взможно у нас подвид другой Хочу сказать что это правильный путь Кто умеет на компе искать выкладывайте всю инфу сюда Пройдёт ещё какое то время и вы убедитесь что это и есть причина КПС

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:46)
Пройдёт ещё какое то время и вы убедитесь что это и есть причина КПС
*


Очевидно, что причина КПС наездник, а зовут его варроа biggrin.gif
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:46)
В нашем случае мушки имеют тонкую талию и вытянутые 5 - 6 мм
*


Ну их много видов, правда не знаю какое количество из них разводят для борьбы с вредоносными насекомыми, хотя у Вас могут быть и простые дикие, не культурные мухи smile.gif
скажите Александр 50 семьи в которых происходит КПС как то особо сильно поражены этой мухой, ну т.е. это прям визуально заметно?

Автор: ВИК [ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 12:40)
Раз мы пришли к КПС можно сделать вывод, что условия проживания для семьи пчел в современных ульях является экстремальными. Так как насекомые очень медленно видоизменяются, то понадобилась 150 лет чтобы у пчел ослаб иммунитет к болезнем и мы пришли к КПС.
*



Слет пчел наблюдался за много , много лет до появления клеща варроа , просто на это особо не обращали внимания . С появлением клеща и особо с распространением сопутствующих ему вирусных заболеваний их количество стало на порядок больше .


Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:46)
Пройдёт ещё какое то время и вы убедитесь что это и есть причина КПС
*



Это у вас на юге они есть а у нас они не замечены и тем не менее КПС наблюдается в нашем регионе и мухи тут не причем .

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:03)
а зовут его варроа 
*


Не путайте разницу При КПС это слёт в никуда Пчела зомби по земле не ползает А исчезает за 5 дней Но при поражении сильном варотозом в улье наличие безкрылых пчёл чего нет при КПС и они расползаются по земле и очень долгое время это наглядно
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:03)
хотя у Вас могут быть и простые дикие, не культурные мухи 
*


Всё возможно раз по всему миру они присутствуют Но при беседе с фермерами они её ежегодно закупают коконы Как признались понемногу уж сильно они дорогие
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:03)
семьи в которых происходит КПС как то особо сильно поражены этой мухой, ну т.е. это прям визуально заметно
*


Конечно сильно заметно поведение семьи в целом Мушка наездника способна отложить до 15000 яиц в улье Я описывал что происходит не хочу повторяться а то опять облают То что происходит у летка улья радует пчеловода а то что внутри недоумение и огорчение и непонимание В очень далёких постах мною всё описано весь процесс наблюдения В результате бывает в ульях остаётся горсть пчёл с маткой эти пчёлы оставшиеся не попали под раздачу яиц Многие скажут что они видят на них клещей Но это все клещи семьи они перешли на здоровых пчёл Клещ на заражённых вирусом зомби пчёл не находится так как сам может заразиться Видимо каким то образом опарыш который находится внутри пчелы отпугивает клеща Не сомневайся всё что происходит видно как на ладони Только вот в 20 числах сентября к пчёлам редко кто походит чтобы что то видеть Уже не лето но ещё не зимовка biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 23:44)
Не путайте разницу При КПС это слёт в никуда Пчела зомби по земле не ползает А исчезает за 5 дней Но при поражении сильном варотозом в улье наличие безкрылых пчёл чего нет при КПС и они расползаются по земле и очень долгое время это наглядно
*


Александр 50 механизм КПС хорошо описан в данной теме imho.gif и не только мной biggrin.gif (шутка) КПС - это Варроа + новый тип вируса деформации крыла, при КПС нет не сильной заклещености (зашкаливающей, как это бывала раньше) не ползающих пчел.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ВИК @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:27)
Слет  пчел  наблюдался  за  много  ,  много  лет  до  появления  клеща  варроа 
*


Просто другой паразит с изменением климата на земле стал прогресировать можно найти множество примеров что одни виды исчезли а другие стали процветать
Цитата(ВИК @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:27)
  мухи  тут  не  причем  .
*


Так это не домашние мухи это наездники biggrin.gif Их 100000 видов на земле на всех континентах Вы хоть один вид видели Если не наблюдали то и не стоит утверждать Надеюсь в дальнейшем будите осмотрительней раз узнали сию твйну biggrin.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:58)
КПС - это Варроа
*


Я не против так и думайте Варроа не причём это imho.gif biggrin.gif И я imho.gif ни кому не навязываю Как говорят побасенки поведали и разошлись каждый при себе biggrin.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:58)
механизм КПС хорошо описан в данной теме 
*


Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:58)
механизм КПС хорошо описан в данной теме  и не только мной 
*


А у вас были слёты или только расползание по пасеке С клещём пчёлы уходят в зимовку легко но в течении зимы погибают Вам это известно Расмотрел ваш стаж от куда вам известно dntknw.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 0:10)
А у вас были слёты
*


Нет, типичного КПС не было, но для того, чтобы понять его механизм в принципе не обязательно его наблюдать самому imho.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 29 Декабря 2018, 23:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 22:31)
Нет, типичного КПС не было, но для того, чтобы понять его механизм в принципе не обязательно его наблюдать самому 
*


Вот это всё и обьясняет Почему здесь люди доказывают что в принципе не наблюдали и считают что не стоит наблюдать Зато глаголят о чём не ведают А некоторые своё разгильдяйство приписывают к мировой проблеме КПС

Автор: Корочун [ Суббота, 29 Декабря 2018, 23:16]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 15:45)
Сомнительно сие.У меня леток круглый год напротив гнезда.Подрамочное 6.Дадан провел огромную работу определив размер и форму рамки,что пчелам нравится.

Так почему тогда у нас слеты пчел в таких хороших улья. Ваша версия, а то хаить чужое мнение все мастаки.
*


Я не хаю чужое мнение,а привожу факты противоречивые оному.Значит сие,что причина навряд ли в этом...

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:03)
Очевидно, что причина КПС наездник, а зовут его варроа
*


Нет наездник не относится к отряду клещей,это насекомые,прямокрылые.

Автор: voldemar-2 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 13:39]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ВИК @ Суббота, 29 Декабря 2018, 21:27)
Слет пчел наблюдался за много , много лет до появления клеща варроа , просто на это особо не обращали внимания . С появлением клеща и особо с распространением сопутствующих ему вирусных заболеваний их количество стало на порядок больше .
*


Слеты были из колод и бортей из за того, что в результате многократного вывода пчел ячейки становились малого диаметра и непригодные для дальнейшего вывода расплода. Скажите тогда по какой причине мы более 50 лет боремся с клещем и другими болезнеми, а положение только ухудшается. Несмотря на то, что химическая промышленность развивается и все больше и больше различных лекарств, а мы пришли к массовой гибели пчел - КПС. Почему то упорно не хотят признавать то факт, что условия проживания семей пчел в современных улях значительно отличаются от условий проживания семей пчел в дуплах живых деревьев. И думают что данный фак не оказывает вредного влияния на семьи пчел.

Автор: Корочун [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 14:13]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 13:39)
...Почему то упорно не хотят признавать то факт, что условия проживания семей пчел в современных улях значительно отличаются от условий проживания семей пчел в дуплах живых деревьев. И думают что данный фак не оказывает вредного влияния на семьи пчел.
*

В дуплах смертность у пчелосемей в разы выше нежели в ульях искусственных.Повторюсь - прилетел рой в дупло большой липы,не перезимовали пчелы...Поставил улей под липу пчеловод - выбрали улей.Но тоже погибли - хороший человек местный скинул крышку,рамки вытащил.Медку захотел человек.Нормально пчелы жили в ульях у мужиков.У неудалых часть гибла при зимовке от голода,от мышей.Но вот появилась Черная Напасть неизвестная - слет какой то...

Автор: voldemar-2 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:50]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 14:13)
Но вот появилась Черная Напасть неизвестная - слет какой то...
*


Ну что здесь не ясно. Раз появилась Черная Напасть неизвестная - значит плохо жилось пчелам в ульях у мужиков. Когда в хозяйстве условия содержания свиней , гусей и прочих животных хорошие, то все вырастают большими, жирными и ни какой черной напасти нет. Когда условие плохие то здесь тебе и черная напасть приходит и часть скотины дохнет.

Автор: Корочун [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:55]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:50)
Ну что здесь не ясно. Раз появилась Черная Напасть неизвестная - значит плохо жилось пчелам в ульях у мужиков. Когда в хозяйстве условия содержания свиней , гусей и прочих животных хорошие, то все вырастают большими, жирными и ни какой черной напасти нет. Когда условие плохие то здесь тебе и черная напасть приходит и часть скотины дохнет.
*


Вот!Даже в этом неудачном сравнении прет аналогия.Чума свиней косит лучшие хозяйства,диких крепышей,всех подряд - Черная Напасть...И у птиц зоотии сегодня не редкость.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 19:50]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 23:10)
Так это не домашние мухи это наездники biggrin.gif Их 100000 видов на земле на всех континентах Вы хоть один вид видели Если не наблюдали то и не стоит утверждать Надеюсь в дальнейшем будите осмотрительней раз узнали сию твйну
*



При всем желании подобных не наблюдал так что ваша версия применительно конкретно нашего региона не катит .

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 14:39)
Слеты были из колод и бортей из за того, что в результате многократного вывода пчел ячейки становились малого диаметра и непригодные для дальнейшего вывода расплода. Скажите тогда по какой причине мы более 50 лет боремся с клещем и другими болезнеми, а положение только ухудшается. Несмотря на то, что химическая промышленность развивается и все больше и больше различных лекарств, а мы пришли к массовой гибели пчел - КПС. Почему то упорно не хотят признавать то факт, что условия проживания семей пчел в современных улях значительно отличаются от условий проживания семей пчел в дуплах живых деревьев. И думают что данный фак не оказывает вредного влияния на семьи пчел.
*


В дуплах пчелы стали много реже встречаться т.к они также поражаются клещем варроа но в отличие от пасек где борются с ним пара сезонов и семьи нет так что не надо идеализировать жизнь в дупле .
Я тут много писал о том что надо менять тактику борьбу с клещом но похоже тут это не читают .

Автор: voldemar-2 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:04]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:55)
Вот!Даже в этом неудачном сравнении прет аналогия.
*


Это у вас не очень удачный пример. Свинни не у всех поголовно хозяйствах погибли от чумы. В хозяйствах где строги ветеринарный контроль ( санпропускники, запрет посещение хозяйства посторонними и т. д.) чумы свиней не было.

Автор: Корочун [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:08]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:04)
Это у вас не очень удачный пример. Свинни не у всех поголовно хозяйствах погибли от чумы. В хозяйствах где строги ветеринарный контроль ( санпропускники, запрет посещение хозяйства посторонними и т. д.) чумы свиней не было.
*


Пчелам таковой контроль устроить невозможно...

Автор: voldemar-2 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:40]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 19:50)
В дуплах пчелы стали много реже встречаться т.к они также поражаются клещем варроа но в отличие от пасек где борются с ним пара сезонов и семьи нет так что не надо идеализировать жизнь в дупле .
Я тут много писал о том что надо менять тактику борьбу с клещом но похоже тут это не читают .
*


Насчет менять тактику борьбы с клещем я с вами согласен и у себя уже давно поменял и проблем с этим нет. Я не идеализирую жизнь пчел в дупле и не призываю переселить семьи пчел в борти и колоды. Я просто утверждаю, что условие проживание семей в дадановских и рутовских ульях для семьи пчел являются экстремальными. Пчелы выращенные в экстремальных условиях слабее и имеют более слабый иммунитет, чем пчелы выращенные в более комфортных условиях. Например: вертикальная рамка 300х435мм более комфортна для пчел, чем горизонтальная 435х300мм, улей на 8 рамок - чем улей на 12 рамок; улей из пенопласта со стенкой 40 мм - чем улей с деревянной стенкой той же толщины, и т.д. и т.п. Поэтому в первую очередь необходимо в ульях создать более комфортные условия проживания для семей пчел, а потом посмотрим будет КПС или нет.

Автор: эсер88 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:48]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 19:50)
Я тут много писал о том что надо менять тактику борьбу с клещом но похоже тут это не читают
*


читают.Только я неуверен что одной борьбой с клещем можно избежать слета семей.Тут нужен комплекс лечение от вирусов и борьба с клещем.А вот тут не понятно как с вирусами бороться и с какими.А может и Александр50 прав с наездниками.Все понимают надо что то делать а что непонятно.

Автор: Корочун [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:51]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:40)
...Например: вертикальная рамка 300х435мм более комфортна для пчел, чем горизонтальная 435х300мм, улей на 8 рамок - чем улей на 12 рамок; улей из пенопласта со стенкой 40 мм - чем улей с деревянной стенкой той же толщины, и т.д. и т.п....
*


Сомнительно.А почему тогда на вертикальную рамку улья не получили распространения?И пчелы часто неохотно отстраивают низ такой рамки.Для зимовки хорошо узко- высокое пространство ,это так.

Автор: voldemar-2 [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:57]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:51)
Сомнительно
*


Сомневайтесь и дальше пока вас не посетит коллапс.

Автор: Корочун [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 21:01]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 20:57)
Сомневайтесь и дальше пока вас не посетит коллапс.
*


Коллапс посещает ещё до зимовки,в теплом сентябре,довольно крепкие семьи.Наверное видали ролик как дед выдумал рамки вертикально на зимовку переворачивать.Вот бы устроить простую приспособу,не трудно вроде.Несколько семеек полезно перевести.Хоть и геморно.

Автор: kalechin [ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 21:24]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

https://youtu.be/QkRLgY7f4mc

Автор: voldemar-2 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:03]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 21:01)
Вот бы устроить простую приспособу,не трудно вроде.Несколько семеек полезно перевести.Хоть и геморно.
*


Простой переворот намок на зимовку от коллапса не спасает, хотя зимовка улучшается. Необходимо чтобы пчелы круглый год жили в таком улье. улей состоящий из дна, гнездового корпуса, трёх магазинных надставок, подкрышника и крыши. Боковые стенки дна выполнены из доски толщиной 40мм, к которым прикрепляется металлическая сетка и в позы задвигается поддон из стенавой панели (получается дно без дна), в дне летка нет. В гнездовой корпус вмещается восемь рамок размером 300х430 мм имеет два летка размером 180х12 мм. Верхний на расстоянии 30см. от верха корпуса, нижний на 5 см ниже верхнего. Магазинные надставки вмещают по 8 полурамок размером 300х210 мм. внутренняя поверхность гнездового корпуса и магазинных надставок выполнены из стеновых панели толщиной 10 мм - влагонепроницаемые. в качестве холстика используется полиэтиленовая пленка, а подушки - пенопласт толщиной 40 мм с подклеены с низу поролоном толщиной 10 мм. В результате в верней части гнездовой корпус получается герметичном. Зимую так.

Вид сверху гнездового корпуса.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:14]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Так это вам в тему об ульях и их строении надо войти И поведать всему миру о гениальности вашего изобритения Там всегда найдутся люди разделяющие вашу конструкцию улья Здесь разговор о слётах КПС dntknw.gif

Автор: Корочун [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:26]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:03)
Простой переворот намок на зимовку от коллапса не спасает, хотя зимовка улучшается. Необходимо чтобы пчелы круглый год жили в таком улье.
*


У знакомого Есть один улеёк странной конструкции.Узкие но очень длинные рамки,а летом расширяет обычными дадановскими корпусами поверх.Роятся в этом улье чаще,меду чуть меньше,но зимовка100%.Всёж попробую узко высокое гнездо на зиму устроить.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 11:15]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(эсер88 @ Воскресенье, 30 Декабря 2018, 23:48)
Только я неуверен что одной борьбой с клещем можно избежать слета семей
*


А ты попробуй вовремя и тщательно выбить клеща, и будешь удивлён.

Автор: Корочун [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 13:09]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 11:15)
А ты попробуй вовремя и тщательно выбить клеща, и будешь удивлён.
*


Вовремя и правильно.Это весной,после откачки,после выхода.Будем применять.

Автор: Володя [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 13:12]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:46)
Всё нормально с ними Хочешь в следующем сезоне соберу коконы и отправлю тебе
*


сколько насчитал? в улье?

Автор: эсер88 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 13:59]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 11:15)
А ты попробуй вовремя и тщательно выбить клеща, и будешь удивлён.
*


это как?был у вас слет?ты уверен что зараза не передается от пчелы к пчеле?думаете я не бью клеща то вы глубоко заблуждаетесь хотелось бы услышать твою версию как ты тщательно выбиваешь клеща и посмотреть чего я упустил.Всех с наступающим Новым Годом и пусть он будет лучше чвм старый.

Автор: Корочун [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 14:18]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 13:59)
это как?был у вас слет?ты уверен что зараза не передается от пчелы к пчеле?думаете я не бью клеща то вы глубоко заблуждаетесь хотелось бы услышать твою версию как ты тщательно выбиваешь клеща и посмотреть чего я упустил.
*

Да!Хотелось бы.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:13]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:59)
хотелось бы услышать твою версию как ты тщательно выбиваешь клеща и посмотреть чего я упустил.
*


Писал уже, но специально для вас: сразу после откачки 5 раз через 4 дня бипин из дым пушки, и один контрольный выстрел в октябре, после сборки гнёзд при отсутствии расплода, не нравиться бипин можно точно также щавелевой кислотой возгонкой , полоски всякого рода исключаю для такой обработки , поскольку невозможно проконтролировать качество полосок( попадаються полоски не пропитанные, или с маленьким количеством действующего вещества). Когда обрабатывал один раз в октябре( давно) в начале это проходило, потом появились слёты, начал обрабатывать сразу после последней откачки, и слётов не стало.Пока не победим клеща, будут и все инфекции, клёщь чаще всего разносчик. Химия конечно не очень хорошо, но на сегодняшний день вариантов нет.Всех коллег с наступающим годом орла! bye.gif drinks_cheers.gif

Автор: Корочун [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:26]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:13)
сразу после откачки 5 раз через 4 дня бипин из дым пушки, и один контрольный выстрел в октябре,
*


Значит будем пушку излажать.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:59)
чего я упустил.
*


Как минимум отсутствует контроль проведённого лечения. imho.gif
Практически никогда, и никто не может ответить какая заклещёванность семей после проведённого лечения.
Но постепенно и с этим ситуация меняется.
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 12:13)
Химия конечно не очень хорошо, но на сегодняшний день вариантов нет.
*


Химия разная бывает.... biggrin.gif

Автор: эсер88 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:57]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:13)
Писал уже, но специально для вас
*


спасибо.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:27)
Как минимум отсутствует контроль проведённого лечения. 
Практически никогда, и никто не может ответить какая заклещёванность семей после проведённого лечения.
Но постепенно и с этим ситуация меняется.
*


тут ты прав. системного подхода нет.посмотришь клещ сыпется ну и успокаиваешься. иногда когда берут сомнения делаю смывы.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:30]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:57)
иногда когда берут сомнения делаю смывы.
*


А контрольный выстрел в октябре для чего ?

Автор: эсер88 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:44]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:30)
А контрольный выстрел в октябре для чего
*


у меня нет дым пушки.в августе я ставлю полоски и бывают сомнения в их качестве. в октябре я проливаю бипином.и если ждать октября может быть поздно не в кого стрелять будет.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:48]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:13)
сразу после откачки 5 раз через 4 дня бипин из дым пушки
*


Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 16:30)
А контрольный выстрел в октябре для чего
*


Круто однако! Может сложиться так, что после пяти раз обработки пестицидом и стрелять не в кого будет...

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 17:47]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 19:48)
Может сложиться так, что после пяти раз обработки пестицидом и стрелять не в кого будет...
*


Пока всё в порядке, проверено временем и не мной одним ,проверку бипина перед обработкой никто не отменял, не нравиться обрабатывай щавелькой - надёжно, экологично, но трудоёмко. bye.gif Поигрался я с полосками , появились слёты, с дым пушкой стрёмно как то было в первый раз, в улей керосин hmm.gif , но взял и протравил, и в следующие 2 года коллапса не было.

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
  и один контрольный выстрел в октябре
. Вот и я сделал контрольный выстрел полосками варроадеза и почти вся пасека слетела.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 12:57)
системного подхода нет.
*


А кто мешает его иметь у себя на пасеке каждому пчеловоду? hmm.gif

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:38]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:29)
. Вот и я сделал контрольный выстрел полосками варроадеза и почти вся пасека слетела.
*


Полоски плохие или коллапс?

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
.Все понимают надо что то делать а что непонятно.
. Что делать я уже писал. Обработка от вирусов и отказ от использования амитразина, тогда коллапса не будет.

Цитата
Полоски плохие или коллапс?
. Коллапс происходит в совокупности двух причин , заражения пчел вирусом и обработкой амитразином. Если одну из причин исключить то слета не будет. Вероятно пчелы были с вирусом а полоски варроадеза пропитаны амитразином.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 19:14]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:54)
Если одну из причин исключить то слета не будет. Вероятно пчелы были с вирусом а полоски варроадеза пропитаны амитразином.
*


Вирусов не было, обрабатывал щавелькой, слеты были , обрабатывал полосками вирусов не видел, но слеты были, стал обрабатывать дым пушкой, слёты прекратились, в прошлом году сосед наградил мешётчатым расплодом, но слётов нет. И не пишите амитразин, правильно АМИТРАЗ.

Чем же обрабатывать от вирусов ?

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:26]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ни какие препараты не являются виною слётов Ни каким образом всем чем вы обрабатываете проявлялось на КПС В Америке где то читал погибло в этом сезоне 90% семей в Европе чуть меньше 60 - 80% у нас неизвестно Вы что хотите сказать что там не адекватные пчеловоды и специально не обрабатывают и губят свои пасека Не стоит винить варротоза так как при нём пчёлы пешком расползаются а при КПС происходит заметный разлёт за короткое время и очень даже сильных семей И от этой напасти нет способов лечения и ни когда не будет Уже давно обьясняю вам что это процесс биологический В природе всегда кто то на кого то охотится также внедряется в организмы чтобы продолжить существование своего вида Пчёлы не исключение Так же по вирусам Всё что находят в пчёлах существовало и жило милионы лет И сам вид за это время не истребился Сами вирусы индивидуальны и не долговечны и пчёлы сами справляются с этими патологиями Изучение любого государства этого явления это деньги на ветер biggrin.gif Предлогаю смириться с этим через 2 - 5 лет это может случится у каждого и у меня не исключение Но у кого вообще не было таких явление им повезло Счастье не обходит их стороной drinks_cheers.gif Всёх с наступающим Новым Годом biggrin.gif

Автор: Styopa [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:29]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 17:13)
5 раз через 4 дня бипин
*


По моему луче будет 4 раз через3 дня 5ий через4 ден всего будет13 ден.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:37]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Styopa @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 23:29)
По моему луче будет 4 раз через3 дня 5ий через4 ден всего будет13 ден.
*


По последним данным клещ сейчас уходит в ячейки на размножение на 4-5 день,амитраз действует около суток.

Автор: Styopa [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:52]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:29)
Вот и я сделал контрольный выстрел полосками варроадеза и почти вся пасека слетела.
*


Я два раза после медозбора лечил паласками варроадеза потерял два года назад боле полаина пасеки лечил через 7-8 ден паласками.

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 22:37)
По последним данным клещ сейчас уходит в ячейки на размножение на 4-5 день,амитраз действует около суток.
*


Я не знаю поавилно считаю или нет если 20% пчёли клещ 80% РАСПЛОДЕ не может4-5 день уходит . надо спроситТверяку.

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
Ни какие препараты не являются виною слётов Ни каким образом
Так уж получилось что причину слетов определил практическим путем и знаю о чем пишу. С Вами соглашусь только о наездниках, что ослабляют семьи, а на слет они никак не влияют . Если вот только вирус переносят?

Автор: Styopa [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:03]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

[@]Клещ варроа не питается гемолимфой пчёл. [quote=Petr_Shnor,Понедельник, 31 Декабря 2018, 22:37]
По последним данным клещ сейчас уходит в ячейки на размножение на 4-5 день

*

клещ варроа не питается гемолимфой здес по маему уходит в ячейку через 3 ден

Автор: эсер88 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:05]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 17:47)
и в следующие 2 года коллапса не было.
*


2 года еще не срок.у меня второй слет был через 4 года.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:35)
А кто мешает его иметь у себя на пасеке каждому пчеловоду? 
*


лень hi.gif

Автор: Styopa [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:08]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:14)
обрабатывал щавелькой, слеты были
*


как обрабативал и через сколко ден и сколко раз

Автор: Tveriak [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 18:05)
лень
*


Во! Прямо в цель! drinks_cheers.gif biggrin.gif


Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:50]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Styopa @ Вторник, 01 Января 2019, 0:08)
как обрабативал и через сколко ден и сколко раз
*


Это уже давно было, клещ был другой, тогда в начале хватало 1 раза в октябре, потом не стало хватать.

Автор: Корочун [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:52]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Тут не раз наблюдал - Уже по морозцу легкому.Пчела вылетает в сторону основного лета,потом делает круг,поднимается вверх...И падает замерзнув.Последняя лебединая песня.Наверное так и выглядит слет.

Автор: pchelovod [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:55]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Читал,читал,кто во что горазд... Вот у меня ни разу слетов не было,а знакомые в округе жалятся, слетают....Спрашиваю сразу -обработку от клеща делали....забыл,уехал на заработки.лег в больницу,не привезли полоски...но факт один -не было осенней обработки от клеща.... imho.gif hi.gif

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:59]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(эсер88 @ Вторник, 01 Января 2019, 0:05)
2 года еще не срок.у меня второй слет был через 4 года.
*


2года это только у меня, а люди начали на 5-7 лет раньше меня и до сих пор все хорошо.У тебя ситуация другая, 10 семьям внимания больше уделяеться, наличие пасек в округе, интенсивность развития семей, много что может быть , и есть ещё слёты по другим причинам, особенно дворняжки , но это уже гораздо реже.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 22:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:54)
отказ от использования амитразина,
*


pase4nik74, а что такое амитразин? hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 31 Декабря 2018, 22:41]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 20:55)
Если вот только вирус переносят?
*


Ни чего они не переносят Личинки наездника находясь внутри пчелы и развиваясь создают свой собственный вирус Всё таки личинка находится в брюшке пчелы питаясь внутренними соками не повреждая внутренние органы Паразит заботится чтобы пчела была живая Под воздействием вируса пчела становится зомби Все пчёлы заражённые перестают работать в улье Усилено питаются и кормят в себе паразита Пчёлы с рамок уходят на стенки улья вместе с маткой Постоянно передвигаются колонами с гулом по стенкам улья Гнездо в ульях рассыпается С наружи у летка постоянно с утра до вечера происходят приличные облёты Впечатление как будто сильный медосбор Под воздействием вируса пчела оберегает свою беременость На заражённых пчёлах клещ отсутствует это не допускает пчела Как только личинка созревает внутри пчелы подается команда на расселение также с помощью вируса Пчела вылетает в последний полёт в ни куда Летит пока не выдохнется Падая на землю умирает Это происходит примерно за 5 дней Обычно в 20 числах сентября Личинка выходит из пчелы в любом месте на теле Оставляя строго круглое отверстие 3 мм Уходит в землю на 2 см и окукливается в кокон Таким образом заражаются большие территории Всё зависит от условий перезимовки коконов В одни годы наездника очень много в другие еденицы Вот от этого в одни годы происходят слёты а в другие нет biggrin.gif Но так как плодовитость наездника 15000 яиц в одной особи то исчезновение вида не произойдёт Что интересно в тысячах видах наездников вирусы не повторяются они строго индивидуальны И другой вид не способен его распространить и перезаразить даже сама поражённая пчела Вирус работает благодаря личинки наездника только в одной пчеле Поверте это я не выдумал Где то в компе читал Канадцы этим занимались

Автор: Николай [ Вторник, 01 Января 2019, 1:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 21:41)
Ни чего они не переносят Личинки наездника находясь внутри пчелы и развиваясь создают свой собственный вирус Всё таки личинка находится в брюшке пчелы питаясь внутренними соками не повреждая внутренние органы Паразит заботится чтобы пчела была живая 
*

Поверьте, если б причина была в наезднике то её бы уже давно все знали. Да, наверное в некоторых областях есть и наездник, в некоторых нозема церана в некоторых еще что то.
Ну ладно вирус могут не заметить -но только не наездник dntknw.gif

Автор: Корочун [ Вторник, 01 Января 2019, 1:23]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

А чё это вы тут не пьяные, в такой праздник то?

Автор: Александр 50 [ Вторник, 01 Января 2019, 1:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Вторник, 01 Января 2019, 1:23)
А чё это вы тут не пьяные, в такой праздник то?
*


Почему выпивали drinks_cheers.gif дет 8 назад по не многу biggrin.gif

Николай
Что то белорусы всегда молчат Были у них слёты или нет

Автор: Корочун [ Вторник, 01 Января 2019, 1:46]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 1:36)
Почему выпивали  дет 8 назад по не многу

*


Да шутю я,праздник ведь.Так значит причиной всё же клесч.Внимательно изучаю выводы авторитетов.Хотелось бы в этом году применить правильные технологии.

Автор: kain2 [ Вторник, 01 Января 2019, 9:31]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 10:03)
Боковые стенки дна выполнены из доски толщиной 40мм
*


Что дает именно 40мм, а скажем не 50мм или 100мм? С новым годом друзья всех всех благ вам. hi.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 31 Декабря 2018, 15:13)
Писал уже, но специально для вас: сразу после откачки 5 раз через 4 дня бипин из дым пушки
*


В том году тоже так попробовал, но 6 раз в итоге из 65 улей вынес с зимовника 50, не знаю может случайность, но в этом году не дымил, будем смотреть весной. hi.gif

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 01 Января 2019, 9:59]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(kain2 @ Вторник, 01 Января 2019, 12:31)
65 улей вынес с зимовника 50,
*


15 погибли какая причина?

Автор: voldemar-2 [ Вторник, 01 Января 2019, 10:33]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(kain2 @ Вторник, 01 Января 2019, 9:31)
Что дает именно 40мм
*


Дно у меня как магазинная надставка. 40мм необходимая толщина, чтобы можно было выбрать
две четверти. С наружной стороны выбираю четверть 10х10мм для постановки гнездового корпуса, с внутренней стороны четверть 15х20 мм для крепления противо варроатозной сетки. 10 +15+15=40мм. Ниже сетки на 30 мм выбирается паз 10х10мм для поддона из стеновой панели, который является дном. Дно очень удобное для контроля за ходом обработки и проверки эффективности используемых препаратов для лечения семьи пчел от варроатоза. Например, для обработки используем фумисан, если в период от постановки до 13 дня падает 50-70 клещей, а на 14,15 день падает 90-100 клещей значит данный препарат не эффективный и необходим другой например китайские полоски. Если при постановке одной китайской полоски падает 5-7 клещей и через 12 дней падает за сутки 0-3 клеща, то одной полоски достаточно, если количество клещей увеличится, то необходимо поставить еще одну полоску. Если после обработки на 25 день падает 1-3 клеща или вообще нет, то обработка проведена правильно и заклещенность менее 1% и за зимовку можно не беспокоится.

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 01 Января 2019, 10:50]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 01 Января 2019, 13:33)
Если после обработки на 25 день падает 1-3 клеща или вообще нет, то обработка проведена правильно и заклещенность менее 1% и за зимовку можно не беспокоится.
*


А если полоска пустышка? Как определяете? или просто в полоске мало действующего вещества?

Автор: voldemar-2 [ Вторник, 01 Января 2019, 11:28]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 01 Января 2019, 10:50)
А если полоска пустышка? Как определяете? или просто в полоске мало действующего вещества?
*


Если пустышка то во всех ульях из пачки ( в 5 если по 2 полоски) клещи не будут сыпаться, если мало действующего вещества то во всех будет по немного, если полоски нормальные то в одних ульях будет мало в других, где заклещенность семьи большая, много.

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 01 Января 2019, 11:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
факт один -не было осенней обработки от клеща....
Факт в том что слетают после осенней обработки. Просто от клеща пчелы никуда не слетят тем более от открытого расплода, а пойдут в зимовку и с большой вероятностью перезимуют хоть и с большими потерями в семье.

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 01 Января 2019, 12:02]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:28)
Если пустышка то во всех ульях из пачки ( в 5 если по 2 полоски) клещи не будут сыпаться,
*


В пачке попадают пустышки, и попадают мало действующего вещества, на глаз не увидите, и клещ останеться.

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:46)
Просто от клеща пчелы никуда не слетят тем более от открытого расплода
*


Блаженны верующие.

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 01 Января 2019, 12:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
pase4nik74, а что такое амитразин?
Да, правильно амитраз. Это то что в бипине и в полосках варроадеза .

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 01 Января 2019, 12:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12


Цитата
Блаженны верующие
. Для блаженно верующих в клеща пишу подробно о слёте.
В 10-м году обработал бипином 10 семей, одну слабую не обработал. 10 слетело одна слабая перезимовала. Тогда я грешил на не качественный бипин. Теперь в этом году в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались, благо осень тёплая. Через три недели поставил всего по одной полоске варроадеза,через неделю пчелы слетели бросив открытый расплод и матку с кучкой пчел. Осталось 5 семей из 20 ти которые смогли бы перезимовать но и они уже в декабре наполовину осыпались. Буду пересаживать в пенопластовые нуклеусы.Те кто пользуется бипином рискуют, а слетов нет потому как пчелки здоровы. Ну а мои видать какой то вирус схватанули.

Автор: voldemar-2 [ Вторник, 01 Января 2019, 13:31]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 01 Января 2019, 12:02)
В пачке попадают пустышки, и попадают мало действующего вещества, на глаз не увидите, и клещ останеться.
*


Сколько пользовался полосками и сейчас пользуюсь, пустышки не попадались. Сейчас пользуюсь китайскими с флуметрином, работают хорошо проблем нет.

Автор: ВИК [ Вторник, 01 Января 2019, 13:48]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 01 Января 2019, 12:28)
Если пустышка то во всех ульях из пачки ( в 5 если по 2 полоски) клещи не будут сыпаться, если мало действующего вещества то во всех будет по немного, если полоски нормальные то в одних ульях будет мало в других, где заклещенность семьи большая, много.
*



Проблема в том что многие даже не контролируют осыпь клеща . Поставили в улей и вроде как обработали . Далеко не все ставят противоварроатозные поддоны для контроля осыпи клеща .

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 14:08]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 9:49)
Теперь в этом году в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались, благо осень тёплая.
*


Посыпался то он посыпался... А сколько его в расплоде осталось? hmm.gif

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 14:49]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:49)
. Для блаженно верующих в клеща пишу подробно о слёте.
В 10-м году обработал бипином 10 семей, одну слабую не обработал. 10 слетело одна слабая перезимовала. Тогда я грешил на не качественный бипин. Теперь в этом году в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались, благо осень тёплая. Через три недели поставил всего по одной полоске варроадеза,через неделю пчелы слетели бросив открытый расплод и матку с кучкой пчел. Осталось 5 семей из 20 ти которые смогли бы перезимовать но и они уже в декабре наполовину осыпались. Буду пересаживать в пенопластовые нуклеусы.Те кто пользуется бипином рискуют, а слетов нет потому как пчелки здоровы. Ну а мои видать какой то вирус схватанули.
*


После слёта пчелы в улье остаётся мёд и воровки его не трогают. Товарищ рассказывал как видел осу залетевшую в такой улей, так она вылетела от туда очень быстро и без оглядки. imho.gif Судя из комментария я понял, что обработка производилась в генеративный период. Это значит, что дневная температура достаточна для вылета пчёл. Теперь, что касается бипина или других препаратов, они все убивают насекомых и практически не распадаются а накапливаются в улье (мёд, вощина и т.д.). Вы напичкали улей антикоррецидным средством улей в период когда ещё тепло и пчёл в принципе в улье ничего не держит. Да и обрабатывать когда есть крытый расплод смысла нет. Вот пчёлки и полетели искать лучшие места для жизни, так как они тоже насекомые и бипин также на них действует убийственно (может не так как на клеща но ...). Я обрабатываю бипином когда днём не больше 10 градусов. Облетаться и проветрить улей они могут а улетать уже поздно, холодно. Случаев слёта пчёл пока не было. Я так думаю.

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 01 Января 2019, 14:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
Посыпался то он посыпался... А сколько его в расплоде осталось?
. От варроатоза пчелы не слетают,этого и в литературе нет. А вот от почерневших сот с мелкими ячейками запросто и это только весной и летом.

Цитата
Случаев слёта пчёл пока не было.
Вот когда будут тогда увидите что их держит а что нет.

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 15:16]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 16:58)
Вот когда будут тогда увидите что их держит а что нет.
*


Насколько я знаю, пчёлы грабят любой улей с чёрными рамками или белыми а ульи из которых пчёлы слетели не грабят. Почему?

Автор: voldemar-2 [ Вторник, 01 Января 2019, 15:24]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 15:16)
Насколько я знаю, пчёлы грабят любой улей с чёрными рамками или белыми а ульи из которых пчёлы слетели не грабят.
*


Потому что в остальных семьях которые еще не слетели, пчелы ослаблены и грабить не могут. imho.gif

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 01 Января 2019, 15:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
Насколько я знаю, пчёлы грабят любой улей с чёрными рамками или белыми а ульи из которых пчёлы слетели не грабят. Почему?
Это миф . Если погода лётная то разграбят и слетевший.

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 15:43]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 17:27)
Это миф . Если погода лётная то разграбят и слетевший.
*


Я не навязываю своё мнение. Этим вопросом я начал заниматься ещё лет 15 назад, когда у знакомого слетела вся пасека около 15 шт. (понимаю, что трудно назвать пасекой). И с тех пор я интересуюсь у пострадавших от такой напасти. У нас не часто но встречаются такого рода проблемы и как правило в года с сухой и тёплой осенью. Первые случаи начались лет 20 назад, старые пчеловоды таких случаев слёта вспомнить не смогли.

Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 01 Января 2019, 17:24)
Потому что в остальных семьях которые еще не слетели, пчелы ослаблены и грабить не могут.
*


Может быть, я эксперименты не ставил а информация собрана со слов пчеловодов. После обработки пчела два три дня сама не своя.

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 01 Января 2019, 16:27]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 15:49)
Через три недели поставил всего по одной
*


И опоздали, полоски если и действуют то 3-4 дня, а у вас расплод вышел а на нём куча клеща, и пировал он 3 недели.

Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 01 Января 2019, 16:31)
Сейчас пользуюсь китайскими с флуметрином, работают хорошо проблем нет.
*


Трудно сказать что то, поскольку регионы разные , не злорадствую, но думаю что проблемы в ближайшем будущем будут.

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 15:49)
.Те кто пользуется бипином рискуют, а слетов нет потому как пчелки здоровы.
*


Моим 70 семьям расскажи, в некоторых в сентябре от бипина сыпался клещ аж красно было.

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 17:49)
. Да и обрабатывать когда есть крытый расплод смысла нет.
*


А когда расплод выйдет будет поздно.

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 18:16)
ульи из которых пчёлы слетели не грабят.
*


Да наравне со всеми грабят.

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 18:43)
После обработки пчела два три дня сама не своя
*


Это смотря чем обрабатывать.

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 16:44]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 01 Января 2019, 18:27)
Это смотря чем обрабатывать.
*


Я обрабатываю бипином. У нас Вами разные регионы и поэтому сроки разные. У меня средняя температура воздуха переходит через 0 в середине ноября.



Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 01 Января 2019, 18:27)
Да наравне со всеми грабят.

*


Я могу ошибаться, у меня таких случаев не было. Те которые были разграблены, видимо им был поставлен диагноз не слёт а грабёж. Я не настаиваю на своей версии, я так думаю.

Автор: Petr_Shnor [ Вторник, 01 Января 2019, 16:51]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 19:44)
видимо им был поставлен диагноз не слёт а грабёж.
*


Много наблюдал и у себя и у людей..

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 19:44)
Я обрабатываю бипином.
*


Бипином несколько вариантов обработки, и бипин есть с тимолом вот от него сильно возбуждаються если из дым пушки, я обрабатываю просто бипином, через час после обработки тишина.

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 17:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 11:58)
От варроатоза пчелы не слетают,этого и в литературе нет.
*


Ну, слёт от варроатоза(клещевом синдроме) и при КПС по разному выглядят.
При высокой заклещёванности тоже могут слететь, но в виде роя, и с маткой.
Если матка осталась в улье, а пчёл нет, то это значит вирусная инфекция поразила семью, а клещ только переносчик и распостранитель этой инфекции.
Как выглядит слёт при высокой заклещёванности я показал в киношке:
https://www.youtube.com/channel/UCzJlyojDUQDf1eIkc1nVWsQ
Факторы и симптоматика слётов при КПС давно, и подробно расписаны. Причина тоже.
Чего гадать то? Время действовать , а не гадать. imho.gif

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 17:03]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Petr_Shnor @ Вторник, 01 Января 2019, 18:51)
Бипином несколько вариантов обработки, и бипин есть с тимолом вот от него сильно возбуждаються если из дым пушки, я обрабатываю просто бипином, через час после обработки тишина.
*


Я как то не задумывался с чем он а продавец в магазине у нас просто продавец. Просто покупал и обрабатывал просто проливая между улочками. Я постараюсь изучить компоненты бипина и наверное пора менять препорат.

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 17:23]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 19:01)
Чего гадать то? Время действовать , а не гадать. 
*


Конечно если есть проблема надо решать. Интересное кино. Я лет 15 назад видел у себя такого роя, посмеялись с коллегами и всё. А последние года три делаю поздние отводки на одну расплодную рамку для ремонта основных семей и вот они бывает (еденичные случаи) слетают. Спасибо за кино есть над чем работать.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 01 Января 2019, 17:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 17:01)
Время действовать , а не гадать
*


А что вы можете предложить Что то Европа и америка на пихтовое масло и экопол не клюют и продолжается ежегодный падёж колоний пчёл И на клеща у них самые лучшие препараты и лаборатории по вирусам имеются в достатке А воз и ныне там Паталогия только увеличивается Многие тут не правельной ногой ступают а посидеть у пчёл и понаблюдать сентябрь месяц почему то всем слабо Возможно кто то что то увидит и поделится наблюдениями А то фвнтазёрство не прекратится и уводит от сути происходящего на пасеках

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 17:01)
я показал в киношке
*


Это слабая семья не способная перезимовать По осени слетают в виде роя После посиделок на дереве обычно разлетаются по понравившимся ульям У меня это часто бывает когда не куда запасных маток распределить Обычно в этих мини отводках и мёда мало К КПС это ни какого отношения не имеет Пчёлы сильно поражённые воротозом могут слетать в виде роя только в первой половине сезона это май июнь Осенью от сильной заклещёности пчёлы скорее расползутся чем покинут своё гнездо В результате будут заедены в зимовку и погибнут

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 18:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
А что вы можете предложить
*


Всё, что я предлагаю, излагаю у себя в ВК, и показываю у себя в Ютубе. Всё проверяю на своей пасеке.
Пятый год без "тяжелой" химии против клеща, это уже существенный результат.
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
Что то Европа и америка на пихтовое масло и экопол не клюют и продолжается ежегодный падёж колоний пчёл
*


Мне как-то это без разницы. Мне важно обеспечить и выполнить свои цели и задачи, на своей пасеке. За всех пчеловодов во всём мире я отвечать не готов. smile.gif
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
по вирусам имеются в достатке
*


Ну, против вирусов пчёл я не знаю ни одного препарата. hmm.gif
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
Это слабая семья не способная перезимовать
*


Конечно. Это слётыш, - небольшой роёк, слетевший из-за высокого уровня клеща в сентябре. И конечно он не способен перезимовать. Да и если бы он был под 3 кг., он бы самостоятельно не перезимовал. Запасов кормов ему не собрать в сентябре. Эта реакция, поведение пчёл на клеща заложено у них на генетическом уровне. Точно так же слетают африканские пчёлы, и церана. Вот только климатические условия у них другие. В их условиях слётыши выживают, в наших обречены на гибель.
Но есть и другой вариант поведения таких слётышей - расселение по другим семьям на своей, или чужих пасеках. Вот при таком финале происходит расселение клеща и повышение его устойчивости к акарацидам.
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
К КПС это ни какого отношения не имеет
*


Так я и написал:
Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 14:01)
слёт от варроатоза(клещевом синдроме)
*


При КПС совсем другой патогенез и клиника.
Точно так же, как есть болезнь педикулёз - завшивленность, а есть сыпной тиф, который переносят эти вши. dntknw.gif
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:44)
Осенью от сильной заклещёности пчёлы скорее расползутся чем покинут своё гнездо
*


Расползутся, если у пчёл высокие титры ВДК. Но этого может и не быть у всех пчёл семьи. Тогда они в состоянии улететь. Что и делают, как видим из фильма.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 01 Января 2019, 18:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 18:13)
реакция, поведение пчёл на клеща заложено у них на генетическом уровне.
*


Это значит что 38 лет как появился клещь уже на генетическом уровне прижился со своим поведением успел biggrin.gif Ох и любишь ты над буквами по изголяться Особенно с этими примерами о вшах и брюшном тифе lol.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 18:41]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 15:33)
Это значит что 38 лет как появился клещь уже на генетическом уровне прижился со своим поведением успел
*


Ничего не понял, что сказать хотел. Хоть запятые ставь, чтоль... dntknw.gif
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 01 Января 2019, 15:33)
Ох и любишь ты над буквами по изголяться
*


По крайней мере, я вполне доходчиво излагаю свои мысли. smile.gif

Автор: Юрий74 [ Вторник, 01 Января 2019, 20:18]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 20:01)
Как выглядит слёт при высокой заклещёванности я показал в киношке:
https://www.youtube.com/channel/UCzJlyojDUQDf1eIkc1nVWsQ
*


Это не слет, а самый настоящий рой, правда не первак, да и погода августа была жаркая, что и ввело пчел в заблуждение. https://www.gismeteo.ru/diary/4327/2018/8/ А вот высокая заклещенность как раз и говорит что клещ не так опасен, как многие хотят в это верить, все таки рой то вышел у кого то в начале сентября, и пчелы при этом получились роевыми, что говорит о том что клещ не способен нанести какой то ущерб расплоду. imho.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 21:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 01 Января 2019, 17:18)
Это не слет, а самый настоящий рой,
*


Конечно. Это роеподобный слёт. И уровень заклещёванности в нём более 10 %
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 01 Января 2019, 17:18)
и пчелы при этом получились роевыми,
*


Какими были пчёлы в этом ройке никто не знает. Зачем домысливать?
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 01 Января 2019, 17:18)
что говорит о том что клещ не способен нанести какой то ущерб расплоду
*


Выводы, построенные на фантазиях не стоят ничего. imho.gif
Никто этих пчёл не проверял на нанесённый клещом ущерб. dntknw.gif

Из достоверных фактов по данному слётышу есть только то, что он имел место быть 5 сентября, что абсолютно не характерно для обычных, естественных роёв. И второе, то, что рой был сильно заклещёван.
Всё! Дальше каждый сам делает выводы из этих фактов. Ну, и действует соответственно, чтоб таких слётышей осенью не было на его пасеке.

Автор: Юрий74 [ Вторник, 01 Января 2019, 21:33]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 0:13)
Из достоверных фактов по данному слётышу есть только то, что он имел место быть 5 сентября, что абсолютно не характерно для обычных, естественных роёв. И второе, то, что рой был сильно заклещёван.
*


Не зря же я дал ссылку на температуру в августе, при такой температуре в июне пчелы роятся, а то что он был заклещеван, так сколько генераций клеща до начало осени вывелось.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 0:13)
Всё! Дальше каждый сам делает выводы из этих фактов. Ну, и действует соответственно, чтоб таких слётышей осенью не было на его пасеке.

*


Ну не слетыш это, потому как он вышел не с твоей пасеки, и ты не знаешь что осталось в остатке у семьи отпустившей рой, а то что это рой это очевидно, хотя ты с начало своего видео настроился именовать его как слет. У меня тоже бывали рои в августе, что для современных пчел такое явление все чаще происходит.

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 0:13)
Выводы, построенные на фантазиях не стоят ничего.
*


Вот и я об этом же, реально смотри на многие вещи. imho.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 01 Января 2019, 21:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Юрий74 @ Вторник, 01 Января 2019, 18:33)
реально смотри на многие вещи.
*


Смотрю, и спорить смысла не вижу никакого. dntknw.gif Каждый останется при своих выводах, и практических действиях.
Я этот роёк рассматриваю, как слётыш, причиной которого является высокая заклещёванность семьи в конце августа.
Если кто-то считает иначе, его право. drinks_cheers.gif





Автор: Юрий74 [ Вторник, 01 Января 2019, 22:10]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 0:49)
Я этот роёк рассматриваю, как слётыш, причиной которого является высокая заклещёванность семьи в конце августа.
*


Логики у этого ройка не вижу, зачем им слетать было вместе с клещем. А вот как чисто рой в неурочное время вполне логично. Вот и надо было собрать его и понаблюдать за ним, много бы было ценной информации.

Автор: ёкарный бабай [ Вторник, 01 Января 2019, 22:13]

Ульи: лежаки 20
Порода пчёл: среднеруская сторожевая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:49)
. Для блаженно верующих в клеща пишу подробно о слёте.
В 10-м году обработал бипином 10 семей, одну слабую не обработал. 10 слетело одна слабая перезимовала. Тогда я грешил на не качественный бипин. Теперь в этом году в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались, благо осень тёплая. Через три недели поставил всего по одной полоске варроадеза,через неделю пчелы слетели бросив открытый расплод и матку с кучкой пчел. Осталось 5 семей из 20 ти которые смогли бы перезимовать но и они уже в декабре наполовину осыпались. Буду пересаживать в пенопластовые нуклеусы.Те кто пользуется бипином рискуют, а слетов нет потому как пчелки здоровы. Ну а мои видать какой то вирус схватанули.
*


кино это хорошо, но хотелось бы услышать мнение об причине слёта пчелосемей.

Автор: Корочун [ Вторник, 01 Января 2019, 22:32]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 22:13)
кино это хорошо, но хотелось бы услышать мнение об причине слёта пчелосемей.
*


Сегодня проверил ящички под домом - один напрочь слетел.Видно плохая обработка,недостаточно полосок.

Автор: Styopa [ Вторник, 01 Января 2019, 23:39]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 17:16)
пчёлы грабят любой улей с чёрными рамками или белыми а ульи из которых пчёлы слетели не грабят
*


Вечером вазми мёдовий рамки другой семей положи улей закрой как закроеш семя летки остав откритим пасмотри следуюие дне не грабят. полажи улей имею виду новий ули..

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 17:16)
а ульи из которых пчёлы слетели не грабят.
*


Зимой погибших пчёл уле весной тоже не грабят .

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 14:49)
В 10-м году обработал бипином 10 семей,
*


Как обработал кагда обработал сколко раз обработал

Автор: Александр 50 [ Среда, 02 Января 2019, 8:11]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 11:46)
Просто от клеща пчелы никуда не слетят тем более от открытого расплода, а пойдут в зимовку и с большой вероятностью перезимуют хоть и с большими потерями в семье.
*


Сразу видать практик говорит Такое положение к слётам не имеет отношение
Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 12:49)
в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались
*


Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 12:49)
Через три недели поставил всего по одной полоске варроадеза,через неделю пчелы слетели бросив открытый расплод и матку с кучкой пчел
*


Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 12:49)
Ну а мои видать какой то вирус схватанули
*


Вот это и есть типичный КПС Начало сентября основная масса клеща сбита Вот только другого паразита вы просмотрели все способы лечения для него бесполезны Как раз в это время повсеместно наступает гнездования наездников Очень любят массовое скопления насекомых Во время заражения и после семьи выглядят как активно летающими но не работающими Перестают ухаживать за расплодом в семье наступает хаос После в слетевшей семьях пчеловоды обнаруживают где 3 а где и пять рамок брошенного рябого расплода В таком расплоде обычно наблюдается клещ Так как эти два вида имеют разные вирусы и не заселяются обоими видами паразитов Расплод открытый так же заселяется наездниками Откладывается строго одно яйцо повторное заражение не возможно Он ставит метки на жертвах в расплоде и на пчёлах Пчёлы покидают улей под воздействием зомбирующего вируса созданным самой личинкой наездника Вирус можно обнаружить только когда личинка находится в пчеле Что интересно во взрослом наезднике и уже в мёртвой пчеле вирус обнаружить нельзя Он скоротечен и быстро исчезает Пишу это так для общего познания Чтобы вы не говорили что этого не слышали Если будут минусы я не растроюсь biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 02 Января 2019, 10:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ёкарный бабай @ Вторник, 01 Января 2019, 19:13)
но хотелось бы услышать мнение об причине слёта пчелосемей.
*


ёкарный бабай, почитай тут:
https://vk.com/public138591636
Специально создал страничку, чтобы бесконечно не повторяться.
"Почему и куда «слетают» пчёлы.
(в статье используются материалы с сайта ScientificBeekeeping.com)

Часть 1. Два синдрома – два состояния. Основные понятия и признаки!"


Всё разложено по полочкам.

И там же есть ответ на вопрос "что делать?". В другой статье:
"СИСТЕМА КОМПЛЕКСНОГО КОНТРОЛЯ КЛЕЩА ВАРРОА.(СКККВ)"

Дело за малым - осмыслить, и действовать. drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 02 Января 2019, 12:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 21:49)
Если кто-то считает иначе, его право. 

*


Каждый человек имеет право на ошибку и он будет отстаивать это право, даже если ошибка фатальна.

Автор: Сергей Ш. [ Среда, 02 Января 2019, 13:30]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Января 2019, 12:55)
Каждый человек имеет право на ошибку и он будет отстаивать это право, даже если ошибка фатальна.
*


Вот и я ни как не пойму, почему люди не слышат друг друга и предпочитают учиться на своих ошибках? hmm.gif sad.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 02 Января 2019, 13:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 21:49)
Я этот роёк рассматриваю, как слётыш, причиной которого является высокая заклещёванность семьи в конце августа.
*


Подобная информация о осенних слётах, на данном форуме попадалась 4-5 раз. Ссылок дать не могу, помню, что Виктор Андреев писал о подобных ройках, шли они от нерадивого соседа и прекратились, когда сосед расписался в свое несостоятельности, как пчеловод.
Цитата(Александр 50 @ Среда, 02 Января 2019, 8:11)
Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 01 Января 2019, 11:46)
Просто от клеща пчелы никуда не слетят тем более от открытого расплода, а пойдут в зимовку и с большой вероятностью перезимуют хоть и с большими потерями в семье.



Сразу видать практик говорит Такое положение к слётам не имеет отношение
*


Два супер практика! Остальные, так, погулять вышли.

Цитата(Сергей Ш. @ Среда, 02 Января 2019, 13:30)
Вот и я ни как не пойму, почему люди не слышат друг друга и предпочитают учиться на своих ошибках?   
*


Они слышат, но у них есть "своё знание", которое они ставят выше других.
"Пусть он сукин сын, но это наш сын", перефразируем "Пусть эти знания ошибочны, но это наши знания".

Автор: Александр 50 [ Среда, 02 Января 2019, 17:05]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Января 2019, 13:45)
Два супер практика! Остальные, так, погулять вышли
*


Николай не стоит волноваться Мы живём в разных регионах чего вам боятся У вас свои тараканы на пасеке у нас свои Если для вас клещ первый враг в слётах то у нас успешно борятся с ним и проблемой уже давно его мы не считаем Мою версию происходящего о слётах даже в списки причин не попадает Просто в 2008 году просто случайно обнаружил их в ульях и обратил внимание на их поведение и на поведение пчёл Это был уже второй слёт на моей пасеке Просидев в компе 2 или 3 дня нашол все эти описания данного вида Перелистал уйму написаного Оказывается эти мушки самые полезные из всех насекомых своим образом жизни уничтожают всех вредителей в разных стадиях Пчёлы также попадают им без разницы на ком гнездится В ставропольском крае высокая культура земледелия Здесь не только заливают все поля ядами на основе хлора но и очень за дорого покупают эти коконы очень полезных мушек Тем самым проводя биологические методы борьбы с вредителями В результате у нас от этого страдают пчеловоды И в нашем случае виноваты в странных слётах мушки наездники Возможно у вас виноват клещ я не спорю но почему вы отрицаете мою версию Потому что вы её не наблюдали ни когда С чего вы решили что не может быть других вариантов паразитирования на пчёлах Тут Тверяк приводил пример что паразитами являются вши и тиф хочу добавить до кучи папиломы грибки глисты и очень чего много biggrin.gif Так и в пчеловодстве существуют различные виды напастей В книгах о вредителях пчёл много чего написано И кое кто попадает под категорию Нет способов лечения dntknw.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Января 2019, 13:45)
Они слышат, но у них есть "своё знание", которое они ставят выше других
*


И слышим и видим Но про знания они не мои я их в компе вычитал Не удивлюсь если ты скажешь что комп самый брехливый ящик Если меня не хочешь слышать то забани у себя меня и я не буду у тебя отображаться Что бы не поясничать в мой адрес biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 02 Января 2019, 21:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Александр 50 @ Среда, 02 Января 2019, 17:05)
Тем самым проводя биологические методы борьбы с вредителями В результате у нас от этого страдают пчеловоды И в нашем случае виноваты в странных слётах мушки наездники
*


Если в слётах виноваты действительно мушки наездницы а не "мушки" в глазах, то их должны видеть и твои соседи, в конце концов, заснять их на камеру, фото. Это у тебя есть? А то получается как у Дрона - маленькая ячейка есть а результата нет.
Цитата(Александр 50 @ Среда, 02 Января 2019, 17:05)
Если меня не хочешь слышать то забани у себя меня и я не буду у тебя отображаться Что бы не поясничать в мой адрес
*


Игнорирую только откровенных критинов, к счастью их не так много. drinks_cheers.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 02 Января 2019, 23:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Среда, 02 Января 2019, 14:05)
Если для вас клещ первый враг в слётах то у нас успешно борятся с ним и проблемой уже давно его мы не считаем
*


Ну че сказать? Круто! drinks_cheers.gif
Юг России решил проблему с клещом! cheer.gif На Апимондии доклад планируете делать? Мировой фурор будет. biggrin.gif

Автор: Александр 50 [ Четверг, 03 Января 2019, 9:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(николай6474 @ Среда, 02 Января 2019, 21:32)
, то их должны видеть и твои соседи, в конце концов, заснять их на камеру, фото
*


biggrin.gif соседям показывал если их не кусает то не стоит обращать внимания Их больше доход волнует что то понаблюдать для них великий труд Эти люди автоматы в пчеловодстве К примеру один товарищ качает мёд строго 10 июня А есть он там или нет его это не волнует У него 11 день рождения и клиенты ждут мёд первый Своеобразный подарок себе деньги в карман Думаешь он будет обращать вниманиена 1 - 2 летающие мушки а подобно таких большинство Подумывал снять на фото и сразу возникала мысль а кому это надо Я с сыновьями знаю да и ладно Посты мои общеобразовательные и не чем не обязывающие так как слёты происходят не постоянно в одних и тех же местах А там где резко возрастает численность этих паразитов т е где фермеры выпускают их на своих плантациях Возможно и дикой природе происходит взрыв их рождения но не каждый сезон Цель моего писания здесь довести людям что бы поставить грань между двумя этими исчезновения пчёл Это клещ и наездник Возможно люди станут наблюдательны и заметят разность потологий обоих паразитов С клещём можно сказать что проблем нет Препаратов промышленность производит в достатке для понижения численности супостатов У нас у всех есть возможность регулировать численность клеща на своих пасеках Хотя я очень часто lol.gif делаю так когда предлогают обрабатывать всей страной в один день С наездником это не прокатит так как нет разработанных методов борьбы На мой взгляд за 10 лет наблюдений это трудно сделать Приходится пока изучать только поведение наездников Возможно через это появится шанс бороться с ним Хотелось и от других услышать что они наблюдают Не отрицаю что ты Николай возможно и не увидишь наездников на своей пасеке Вот и Тверяк биологию клеща он знает а наездника в глаза не видел Вот от этого у нас недопонимание Я в худшей ситуации знаю и о клеще и о наезднике и меня больше волнует моя пасека чем ваши прения Не скрою небольшие наработки у нас появились Можно сказать мелочь научились отпугивать от летков наездников но если тара дырявая он проникает в улья через щели Просто хочется и от других пчеловодов поделиться своими наблюдениями в этом направлении biggrin.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 23:09)
Юг России решил проблему с клещом
*


Конечно избавится от него полностью не возможно но регулировать численность в ульях не накладно ни для кого За 34 года пчеловождения не встречал таких кто не обрабатывал пчёл Только до наоборот льют и дымят слишком рьяно Пчёлы не сомненно выживают хотя мёд превращают в гадость dntknw.gif Так устроен бизнес для большинства пчеловодов biggrin.gif

Автор: voldemar-2 [ Четверг, 03 Января 2019, 9:45]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Января 2019, 23:09)
Юг России решил проблему с клещом!
*


У нас на юге очень малый безрасплодный период, а некоторые матки вообще сеет круглый год. Поэтому борьба с клещем на первом месте. Пришлось заменить в ульях простое дно на дно с сеткой и выдвижным поддоном, чтобы контролировать ход обработки и заклещенность семей. Самка клеща заходит в ячейку перед запечатыванием и через 12 дней выходит с молодыми самками клеща, цикл развития клеща 12. Если после главного взятка поставим полоски от варроатоза и будем ежедневно подсчитывать количество упавших клещей, то увидим что в сильных семьях где больше расплода и больше клещей. Если в семье, при постановке 2 полосок , будет ежедневно падать больше 100 клещей, то за 12 дней выйдет из расплода 1200 клещей. Еще через 12 дней в семье было бы как минимум 3600 клещей если бы не производили обработку и в этой семье был бы слет и виноват клещ. Если после 12 дней от постановке полосок количество упавших клещей сильно не уменьшиться, то необходимо дополнительно поставить еще 1 полоску, иначе семья погибнет. Доказать что в слете виноват вирус или наездник мы так просто не можем.

Автор: Корочун [ Четверг, 03 Января 2019, 10:23]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14


Цитата(voldemar-2 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:45)
Если в семье, при постановке 2 полосок , будет ежедневно падать больше 100 клещей, то за 12 дней выйдет из расплода 1200 клещей. Еще через 12 дней в семье было бы как минимум 3600 клещей если бы не производили обработку и в этой семье был бы слет и виноват клещ. Если после 12 дней от постановке полосок количество упавших клещей сильно не уменьшиться, то необходимо дополнительно поставить еще 1 полоску, иначе семья погибнет. Доказать что в слете виноват вирус или наездник мы так просто не можем.
*


всё толково и доходчиво.С этими знаниями думаю,в этом году слетов у меня будет в разы меньше.

Автор: николай6474 [ Четверг, 03 Января 2019, 10:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:04)
Подумывал снять на фото и сразу возникала мысль а кому это надо Я с сыновьями знаю да и ладно
*


Вот здесь какая-то нестыковочка, с одной стороны ты второй или третий год, пытаешься убедить пчеловодную общественность в виновности слётов, - мушку наездницу, а с другой стороны, говоришь -"кому это надо?" Ты предоставь фотографию а уже потом, будем решать - надо-не надо.
Цитата(Александр 50 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:04)
Цель моего писания здесь довести людям что бы поставить грань между двумя этими исчезновения пчёл Это клещ и наездник
*


Благая у тебя цель и фото будет не лишним. Ждём.
Цитата(voldemar-2 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:45)
Доказать что в слете виноват вирус или наездник мы так просто не можем.

*


Наличие вирусных заболеваний и их разносчик, давно доказаны. Наездников пока ни кто практически не видел,voldemar-2 ты видел?

Автор: voldemar-2 [ Четверг, 03 Января 2019, 11:21]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Января 2019, 10:28)
Наличие вирусных заболеваний и их разносчик, давно доказаны. Наездников пока ни кто практически не видел,voldemar-2 ты видел?
*


Я понимаю, что наукой доказана, что от вируса могут быть слеты, но мы сами не можем точно сказать что слет произошел от вируса. Наездников очень много различных и маленьких и побольше, только мы не обращаем на них внимания, думаем что это какие то насекомые. Они такие длинненькие, тоненькие, сильно перетянутые в талии. Они откладывают свои яйца в гусениц, которые потом погибают. Чтобы лезли в ульи я не замечал.

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 03 Января 2019, 11:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Четверг, 03 Января 2019, 12:28)
Ты предоставь фотографию
*


Фото нужно еще и хотябы для того, что бы определить, а наездники ли это, вполне возможно это тахины.

Автор: николай6474 [ Четверг, 03 Января 2019, 13:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(voldemar-2 @ Четверг, 03 Января 2019, 11:21)
Они откладывают свои яйца в гусениц,
*


https://youtu.be/_Jt4v7a_hQM

Автор: voldemar-2 [ Четверг, 03 Января 2019, 16:45]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Корочун @ Четверг, 03 Января 2019, 10:23)
всё толково и доходчиво.С этими знаниями думаю,в этом году слетов у меня будет в разы меньше.
*


Корочун, если ты еще сделаешь 8 рамочные улья на вертикальную рамку 300х435, так как я описал выше и поселишь в их пчел, то будет у тебя ВСЁ ХОРОШО !!!

Автор: Бирюк [ Четверг, 03 Января 2019, 16:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:04)
Александр 50  
*


Без обиды! Трудно читать Ваши сообщения. Ставьте пожалуйста знаки препинания!

Автор: п4еловод [ Пятница, 04 Января 2019, 20:20]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Александр 50

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 03 Января 2019, 9:04)
Возможно люди станут наблюдательны и заметят разность
потологий обоих паразитов
*


Специально полазил по сети по поводу наездников.
И у меня к вам вопрос. У вас что поражается расплод
или взрослые пчелы?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 04 Января 2019, 21:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(п4еловод @ Пятница, 04 Января 2019, 22:20)
У вас что поражается расплод
или взрослые пчелы?
*


Хороший вопрос.

Автор: Nick_G [ Пятница, 04 Января 2019, 22:48]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 01 Января 2019, 21:49)
Я этот роёк рассматриваю, как слётыш, причиной которого является высокая заклещёванность семьи в конце августа.
Если кто-то считает иначе, его право.
*


Я как-то уже писал - "каждый дрочет - как хочет",
причины - а факты где?
А фантазировать - это легко.
Ощущать внутри - это как язва - каждый ощущает по своему.
Без аналитики и диагностики всё домыслы - фантазии на тему.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 5:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(п4еловод @ Пятница, 04 Января 2019, 20:20)
У вас что поражается расплодили взрослые пчелы?
*


Наблюдая за наездниками в улье видел чётко как они делали наскоки на спинку пчёл С частотой 5 - 10 секунд Это выглядело как наскок и практически сразу спрыгивали В основном находились на деревянных брусках рамок Развороты в право в лево выбиралась жертва и производился прыжок на спину На открытом расплоде мне не удалось наблюдать Но наблюдая за молодыми пчёлами их поведение не отличалось от взрослых На вид расплодные рамки превращались в сплошную рябь Матки продолжали сеять по не многу Но за расплодом ни кто не ухаживал Сам вид неухоженных рамок с расплодом выглядит удручающе Мои подозрения возникли с поражённостью расплода так как и молодые и старые пчёлы покидали улей в короткие сроки 5 дней и на всегда Обычно молодь какой то период дозревает и только после делает первые очистительные облёты И на это уходит 15 дней особенно осенних поколенний Да и обычно сентябрьские молодые пчёлы уже практически не участвуют каких либо работах а только нагуливают жировое тело А на самом деле исчезают вместе со старыми работавшими пчёлами Бывает семья слетает под ноль а бывает остаётся горсть пчёл с маткой Вот в этой горсти пчёл мы и наблюдаем клеща всего того что находился в улье Возможно что эти два паразита разделяются на пчёлах И из этого многие думают что виноват клещ В результате пчела с клещом может только уползти по земле Виной является вирус деформации крыла А с паразитом в теле улететь под воздействием вируса зомби Если человек заинтересован понаблюдать за этими двумя процессами то могу предложить способ Хотя многие надеются что кто то оповестит и разработает методы лечения Достаточно осенью в сентябре начать собирать подмор у ульев выброшенный за 1 - 2 суток Это растелается плёнка у ульев допустим у 10 семьях Ссыпать подмор в полителеновые пакеты и оставлять на хранение указывая числа с указанной датой Таким образом можно выяснить посещали или поражали вашу пасеку наездники После их коконы можно обнаружить в этом подморе это у прослабленных семьях Если семья слетели то по любому в ульях остаётся небольшое количество подмора его также запакетировать Таким образом можно выяснить посещают ли вашу пасеку наездники Так просто их может увидеть знающий человек Не даром его называют не видимым убийцей После обнаруженные коконы просеиваются от подмора и их можно вырастить в стекляной банке в тепле В прохладной среде скорее всего не лупанутся Ну а дальше возникают мысли о бизнесе biggrin.gif Это отступление Берём семью пчёл Ложим какое то количество коконов в гнездо так чтобы пчёлы их не выкинули В результате получаем место для гнездования наездников В период начала слёта поражённую семью изолируем и получаем приличную кучу подмора естественной гибелью от паразита Ждём окукливания После опять отделяем коконы от подмора Коконы помещаем в прохладное место и торгуем ими Наши фермеры ежегодно покупают эти коконы для борьбы с луговым мотыльком Стоят очень дорого Так что у нас хватает мотыльку и пчёлам этой напасти Знаю одно что погубленная таким образом семья пчёл даёт не виданую прибыль выращивающим их фирмам Под лозунгом названия Биологические методы борьбы с вредителями А то что есть и вредные и полезные насекомые это опускается Страдают и те и другие наездникам без разницы на ком гнездится В первую очередь страдают сами пчеловоды Есть случаи когда после исчезновения 300 семей люди теряют смысл к жизни и накладывают руки а то и сердце не выдерживает

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 05 Января 2019, 8:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 7:55)
Наши фермеры ежегодно покупают эти коконы для борьбы с луговым мотыльком Стоят очень дорого Так что у нас хватает мотыльку и пчёлам этой напасти
*


Против Лугового мотылька скорее всего применяют наездника Трихограмму, этот вид не может быть опасен для пчел. В следующей раз Вам нужно уточнить, какого именно наездника покупают Ваши соседи фермеры.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 9:08]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Января 2019, 8:55)
применяют наездника Трихограмму
*


Трихограмму наездника применяют для очень мелких насекомых на подобие тлей клещей Их размер 1 мм Для более крупных насекомых В виде гусениц и их бабочек и других насекомых а также шмелей ос и муравьев с пчелами подходят другие размеры Соответственно и другой наездник размером 4 - 5 мм Не забывайте их 150 000 видов в все со своими причудами

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 05 Января 2019, 9:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 11:08)
Не забывайте их 150 000 видов в все со своими причудами
*


Специально разводят не так уж и много видов imho.gif И если уж Вы считаете виновным именно тот, что разводят Ваши соседи фермеры, то Вам нужно узнать у них, какой вид наездника они используют imho.gif Это поможет разобраться в вопросе imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 05 Января 2019, 9:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 7:55)
Виной является вирус деформации крыла А с паразитом в теле улететь под воздействием вируса зомби
*


Вирус это самостоятельная жизнь - есть животные, есть растения, есть грибы, есть бактерии и есть вирусы - просто, чтобы было понятно. Ни клещи ни наездники не создают вирусов. Клещи и Наездники для переваривания пищи (жертвы) впрыскивают в нее ферменты, а для управления добычей (зомбирования), как это делает Наездник, впрыскивают какой-то яд.

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 10:06]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Пятница, 04 Января 2019, 19:48)
а факты где?
*


Их всего два.
Рой в сентябре, что абсолютно не характерно для естественного роя.
И очень высокий уровень заклещёванности роя.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 04 Января 2019, 19:48)
фантазии на тему.
*


Конечно. Я же и пишу, что "я так считаю".
Других фактов, в пользу других гипотез вообще нет. Значит, оставляю эту. imho.gif
Поймает кто-либо рой в сентябре, и у него будет заклещёванность 1-2%, или вообще не будет, то значит клещ не виноват. Всё банально просто. smile.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 05 Января 2019, 10:55]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 13:06)
Рой в сентябре, что абсолютно не характерно для естественного роя.
*


Были роишки такие, когда пчела дворняжка была.

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 11:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 05 Января 2019, 7:55)
Были роишки такие, когда пчела дворняжка была.
*


В природе "роишки" любой породы в этот период обречены на гибель зимой в моём регионе. Думаю, что и в вашем.
В более тёплом климате они могут выжить, и начать строительство нового, более "чистого" гнезда. Механизм роеподобного слёта семей при неблагоприятных условиях заложен на генетическом уровне. В результате естественного отбора в холодном климате этот механизм становится рецессивным, но у некоторых семей может запускаться в неблагоприятных условиях. Подобные слёты описаны в литературе, например о них пишется и в энциклопедии Рута. Пусковым механизмом таких слётов может быть любая болезнь семьи. Высокая заклещёванность не исключение, но и не правило. Всё зависит от запуска генетического механизма слёта в семье. У каких-то семей он запускается, а у каких-то нет.
Есть ещё один момент, который может способствовать роеподобному слёту семьи - высокая толерантность(терпимость) семьи к клещевой инвазии. Прошу не путать с понятием "сопротивление" семьи по отношению к клещу.
Высокий уровень терпимости пчелиной семьи к клещевой инвазии подразумевает переносимость семьёй высоких уровней заклещёванности. Это то, что наблюдалось в начале появления клеща на наших пасеках. Семьи выживали при 15-25% заклещёванности. Фактически, это свойство напрямую соотносится со способностью семьи сопротивляться инфекциям, которые переносит и распространяет клещ. Т.е., семья, даже при высокой заклещёванности может иметь возможность сопротивляться инфекциям, если другие внешние и внутренние факторы это позволяют. И тогда, на фоне высокой терпимости к клещу, и при достижении высокого уровня заклещёванности семьи может "включаться" генетический механизм роеподобного слёта, характерный для всего вида А.М., но ставший рецессивным в регионах с холодным климатом.
Ну, о сопротивлении семьи клещу(гигиеническом поведении)я писать не буду. О нём все знают. Хотя и об этом поведении появились очень интересные наблюдения и выводы. Выяснилось, что обычное гигиеническое поведение(удаление мёртвого расплода), и гигиеническое поведение по удалению клеща не одно и то же.

Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 05 Января 2019, 16:21]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 11:42)
В природе "роишки" любой породы в этот период обречены на гибель зимой в моём регионе.
*


Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 11:42)
В природе "роишки" любой породы в этот период обречены на гибель зимой в моём регионе.
*



Вспомнил про опыт свой - с "Роишком" (взял в кавычки, так как предполагаю, что может правильнее его назвать слётом!? imho.gif Или может этому посту место в теме - борьба с муравьями!? Но визуально , то похож итог - на роишко!?)) И так! Рыжие лесные муравьи (опасны они при нападе на слабые семьи и отводочки! Если вовремя меры не принять, то получим потерю семей и отводочков) - напали на мой отводок (на 5 рамках ) в числах 20х апреля 2014г (память то Гроссмейстерская! Шутка!). В результате все пчёлы с маткой отводка - хорошей карникой F1 (мой вывод! Плохих не вывожу!!), спасаясь от дружной атаки рыжих, лесных муравьёв покинули дружно своё гнездо с расплодными рамками (рамках на 3х был разновозрастной расплод ), с кормовыми рамками! И привились дружненько все на ветке низкой черёмухи. Размер этого роишки был с большую варежку. Плотно сжались, холодно! Что у них было в дальнейшем плане:- известно лишь всевышнему!? Вообщем обнаружил я этот роишко, пожалуй с небольшим временем - от его прививания!? У моего ученика - с пчёлами метров за 200, как раз был безматок, требовалась матка. Он завхоз в больнице, предлагаю ему:- он мне септик присылает водилу откачать, а я ему подсаживаю роишко на БАРТЕР! Он согласен. Я перерезаю ветку черёмухи и плотный этот роишко, (как мумия сидел!) несу на ветке - на его точёк и пересаживаю этот роишко в его безматок. Всё приняли на ура, и семья с этим роишкой стала у него рекордисткой! (за рекордистку мою - ещё раз септик мне откачал - больничьный септико-водила) hi.gif dance2.gif
PS На процент заклещённости этот роишко я не проверял! Но полагаю, чтj не клещи, а муравьи - привели к такому итогу!?

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 05 Января 2019, 16:44]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 14:42)
В природе "роишки" любой породы в этот период обречены на гибель зимой в моём регионе. Думаю, что и в вашем.
*


Однозначно обречены, и у меня их уже лет 15 нет, а вот чужие бывает прилетают - бакфаст местного разлива, и с клещём на каждой пчеле.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 19:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Января 2019, 9:49)
Ни клещи ни наездники не создают вирусов.
*


Взрослые клещи и наездники не имеют вирусов Вирусы создают их личинки во время инкубации Для того чтобы успешно развиться на или внутри хозяина Не знаю что они впрыскивают в жертву но во всех литературах пишут о принадлежности вирусов Так же указывается на то что вирус индивидуален для каждого вида насекомого и только в личиночной стадии Возможно я не то читал что читаете вы biggrin.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 05 Января 2019, 19:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 21:09)
Так же указывается на то что вирус индивидуален для каждого вида насекомого
*


Не знаю где это указывается, но в любом случае, речь по всей видимости идет об узкой специализации тех или иных вирусов.
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 21:09)
Взрослые клещи и наездники не имеют вирусов
*


И те и другие являются их переносчиками. Самая простая аналогия - Иксодовый клещ и клещевой энцефалит.
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 21:09)
Вирусы создают их личинки
*


Вирусы создала природа.

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 20:06]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Января 2019, 19:54)
Вирусы создала природа.
*


Это уж слишком И те что из космоса к нам прилетают biggrin.gif Давайте не будем гадать То что мной написано прочитано мной в разделах о наездниках Доберитесь до научных статей этого раздела hi.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 20:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Января 2019, 16:54)
речь по всей видимости идет об узкой специализации тех или иных вирусов.
*


Многие вирусы пчёл, в том числе и ВДК, обнаружены у ос, шмелей, муравьёв... dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 05 Января 2019, 16:54)
И те и другие являются их переносчиками.
*


Не просто переносчиками. В организме переносчиков вирусы размножаются, и поражают органы и ткани. Собственно, это и есть один из механизмов развития КПС. Если иммунная система пчёл ослаблена, то даже небольшие титры вирусов, попавших в организм пчёл, способны дальше наращивать свои титры. В процессе репликации(самовоспроизведения) в организме хозяина вирусы используют специфические белки(аминокислоты) хозяина, и переводят их в собственные белки. Таким образом ткани хозяина разрушаются, а вирус увеличивает своё количество. Затем этот вирус проникает в железы пчёл, и передается через маточкино молочко другим пчёлам. И понятно, что чем больше титры вирусов у доноров(пораженных пчёл), то их большее количество будет передано ещё здоровым пчёлам семьи , и личинкам. И понятно, что чем больше передано вирусных частиц здоровой пчеле, тем труднее этому поражению сопротивляться, особенно если иммунная система пчёлы ослаблена другими факторами.
Все эти механизмы достаточно давно известны и описаны в научной литературе, и в этой теме. drinks_cheers.gif

Автор: эсер88 [ Суббота, 05 Января 2019, 21:39]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 20:56)
Многие вирусы пчёл, в том числе и ВДК, обнаружены у ос, шмелей, муравьёв...
*


если они являются переносчиками и могут заражать пчел в добавок к клещу. то вырисовывается грустная картина - вывести их мы не можем. значит будут вспышки кпс через какой - то промежуток времени. imho.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 22:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(эсер88 @ Суббота, 05 Января 2019, 18:39)
если они являются переносчиками и могут заражать пчел в добавок к клещу. то вырисовывается грустная картина - вывести их мы не можем. значит будут вспышки кпс через какой - то промежуток времени.
*


Есть информация более страшная. biggrin.gif Вирусы ВДК обнаружены на норвежских пасеках, на островах, где ещё нет клеща, и пчёлы абсолютно здоровы. эсер88, уже в который раз напишу. Вирусы есть везде, и всюду. В основном они условно-патогенны, т.е., вызывают болезнь при определённых титрах, которые повышаются в условиях, когда уже пораженный организм не может самостоятельно с вирусами справиться.
Бесполезно сражаться с вирусами в природе. Надо повышать естественную сопротивляемость организмов(пчёл) к ним. Ну, или не снижать, как минимум. dntknw.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 22:49]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 22:16)
Вирусы есть везде, и всюду. В основном они условно-патогенны, т.е., вызывают болезнь при определённых титрах, которые повышаются в условиях, когда уже пораженный организм не может самостоятельно с вирусами справиться.
*


Тверяк наверно имел ввиду простейших Это различные виды палочек и бактерий
Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 22:16)
Бесполезно сражаться с вирусами в природе
*


Не так много их в природе В природе вирусы живут несколько минут Пик жизни зафексирован только у вирусов прилетевших из космоса 4 часа И только в вечной мерзлоте можно найти что то из вирусов Вирусы создаются организмами для приследования какой то цели что бы подавить другой организм biggrin.gif К примеру у майского жука вируса деформации крыла не происходит а так же у шмелей Ну а если куры и коровы производят сальмонелёз то и пчёлы болеют им Так же и с наземой Присутствует везде в воде земле в еде но это не вирусы а болезнетворные микробы biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 22:57]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 19:49)
Тверяк наверно имел ввиду простейших Это различные виды палочек и бактерий
*


Простейшие, бактерии, и вирусы это всё абсолютно разные формы жизни. Я имел ввиду вирусы. hi.gif
Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 19:49)
Не так много их в природе
*


Ну, я не знаю, что понимается под словом "много". У пчёл их уже обнаружено под 60.... dntknw.gif Это много, или ещё не очень? smile.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 23:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Tveriak @ Суббота, 05 Января 2019, 22:57)
пчёл их уже обнаружено под 60.... 
*


Удивляюсь как они ещё живут Тяжёлой химией травим понижая имунитет Чхаем над ульем когда болеем гриппом А они всё живут Да и препаратов от вирусов не придумали если не считая перец и чеснок пихают А им хоть бы что dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 23:12]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 20:10)
А им хоть бы что
*


Как видим, не хоть бы что. Вымирают целыми пасеками. dntknw.gif

Автор: Александр 50 [ Суббота, 05 Января 2019, 23:16]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Не соглашусь Здесь совершенно другое Виноваты паразиты dntknw.gif biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 05 Января 2019, 23:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Суббота, 05 Января 2019, 20:16)
Не соглашусь
*


Я знаю. drinks_cheers.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Января 2019, 20:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне попадалась в интернете информация о том что при вирусных заболевания хорошо помогает тысячелистник — антивирусное и противовоспалительное средство, обладающее антисептическим и вяжущим эффектом. Благодаря ему состояние пчел якобы стремительно улучшается. Тысячелистник также способствует устранению нозематоза. Верхняя часть данного растения используется в период цветения. Из него готовится настой, который затем растворяется в сиропе, подготовленном для насекомых.

Насколько это эффективно не могу судить т.к не пользовался данным рецептом . Ради интереса хочу летом опробовать

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 06 Января 2019, 23:00]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Января 2019, 20:46)
Мне попадалась в интернете информация о том что при вирусных заболевания хорошо помогает тысячелистник — антивирусное и противовоспалительное средство, обладающее антисептическим и вяжущим эффектом. Благодаря ему состояние пчел якобы стремительно улучшается. Тысячелистник также способствует устранению нозематоза. Верхняя часть данного растения используется в период цветения. Из него готовится настой, который затем растворяется в сиропе, подготовленном для насекомых.

Насколько это эффективно не могу судить т.к не пользовался данным рецептом . Ради интереса хочу летом опробовать
*


Аналогичными свойствами обладает Ромашка Аптечная - она более доступная и эффективнее.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 07 Января 2019, 4:20]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Тогда и подорожник biggrin.gif если к улью приложить то КПС не случиться lol.gif Знахари

Автор: ВИК [ Понедельник, 07 Января 2019, 13:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 07 Января 2019, 5:20)
Знахари
*



Это всегда так . Не пробовал но знаю .

Автор: Бирюк [ Понедельник, 07 Января 2019, 14:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Января 2019, 20:46)
Мне попадалась в интернете информация о том что при вирусных заболевания хорошо помогает тысячелистник
*


Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 06 Января 2019, 23:00)
Аналогичными свойствами обладает Ромашка Аптечная
*


Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 07 Января 2019, 4:20)
Тогда и подорожник
*


Можно хоть кактус прилаживать к улью... Главное устранить причину заболевания, а затем можно помочь семье востановиться.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 07 Января 2019, 17:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Января 2019, 20:46)
Мне попадалась в интернете информация о том что при вирусных заболевания хорошо помогает тысячелистник — антивирусное и противовоспалительное средство, обладающее антисептическим и вяжущим эффектом. Благодаря ему состояние пчел якобы стремительно улучшается. Тысячелистник также способствует устранению нозематоза. Верхняя часть данного растения используется в период цветения. Из него готовится настой, который затем растворяется в сиропе, подготовленном для насекомых.
*


Тысячалистник и пижму использую постоянно при осенней закормке, от назематоза помогает. Ещё он помагает при аскаферозе, свежесорванные розетки кладутся по верх рамок. Бывает хватает одной закладки а бывает надо 3-4 раза менять. Какого либо воздействия тысячалистника и чистотела на вирусные МР, я не заметил. Три года подряд собираем по несколько вёдер сосновых почек, завариваю свежие - даю с сиропом и сушу на раннюю весну. Какого-то чуда не замечаю, осыпи клеща с этого настоя не видел, чудо начинается с приходом тепла и с приносом свежей пыльцы.

Автор: даг александр [ Понедельник, 07 Января 2019, 18:04]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 07 Января 2019, 17:46)
пижму
*


Пижму в улик на холстик-ее мыши эх как не любят...

Автор: ВИК [ Понедельник, 07 Января 2019, 18:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 06 Января 2019, 0:16)
Не соглашусь Здесь совершенно другое Виноваты паразиты
*



https://www.youtube.com/watch?v=Bz2ltch8-FE

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 07 Января 2019, 21:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

ВИК. Познавательное видео,хоть о слетах в нем ничего не сказано, мою версию о слёте пчелосемей оно подтверждает на все сто процентов.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 08 Января 2019, 11:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Видюха хороша, но для начинающих, фраза в России и Белоруссии исследования не проводятся, всё испортила, эти байки придумали чтобы бабло из евросаюза выкачивать ,там такое практикуется у нас люди по умней их чиновников, хотя ЕГ скоро уровняет наш уровень развития, с ихним

Автор: Tveriak [ Вторник, 08 Января 2019, 11:45]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

"ТРУТЕНЬ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ МАТКУ ВИРУСОМ ДЕФОРМАЦИИ КРЫЛА (ВДК)"
Новая статья по теме у меня в ВК.
https://vk.com/public138591636

hi.gif

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 08 Января 2019, 12:52]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

pase4nik74 амитраз губительно действует на ТЛ породы-по другим можно.

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 08 Января 2019, 13:48]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

По видео "это слет детка" где- то уже выкладывал- повторю коротко.
Здоровье роя 10%. Головные причины просадки- два вида бактерий и поражение тонких тел чужеродными вибрациями, клещи и вирусы садят мизерно.

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 08 Января 2019, 15:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
амитраз губительно действует на ТЛ породы-по другим можно.
Что за породы?

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 08 Января 2019, 16:54]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

pase4nik74 в теме породы- далее- какая порода обитает в Гвинее #14.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 08 Января 2019, 20:14]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tveriak @ Вторник, 08 Января 2019, 11:45)
ТРУТЕНЬ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ МАТКУ ВИРУСОМ
*


Получается что не зря мы с тобой , рассуждая о том что трут делает , вдувает или покрывает (помнишь в августе ? biggrin.gif ) , и про вирусы вспоминали ...
При любом раскладе - все что движется - переносчик ... Это только мертвые не потеют и то можно поспорить biggrin.gif

Автор: pase4nik74 [ Среда, 09 Января 2019, 16:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата
pase4nik74 амитраз губительно действует на ТЛ породы-по другим можно.
Я в душе не чаю что это за чужеродные вибрации и сколько у них сантиметров, но в 10-м году из за амитраза слетели среднерусские, а в этом году карпатки.

Автор: Бирюк [ Среда, 09 Января 2019, 17:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 08 Января 2019, 13:48)
По видео "это слет детка" где- то уже выкладывал- повторю коротко.
Здоровье роя 10%. Головные причины просадки- два вида бактерий и поражение тонких тел чужеродными вибрациями, клещи и вирусы садят мизерно.
*


Vitalik777 Все-таки хотелось -бы узнать Ваше заключение по восковым цифрам в теме "Качество вощины" . Доверие к Вам у пчелонарода стремительно падает hmm.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 09 Января 2019, 18:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pase4nik74 @ Среда, 09 Января 2019, 16:58)
Я в душе не чаю что это за чужеродные вибрации и сколько у них сантиметров, но в 10-м году из за амитраза слетели среднерусские, а в этом году карпатки.
*


Ну, ты моришь! biggrin.gif lol.gif roflmao.gif rofl.gif
Цитата(Бирюк @ Среда, 09 Января 2019, 17:39)
Доверие к Вам у пчелонарода стремительно падает 

*


Оно даже не могло возникнуть, после прочтения заголовка его темы. Он и сам это понимает, даже обозначил, мол, тема для тех, кто со свистулькой. biggrin.gif

Автор: IRINA [ Среда, 09 Января 2019, 18:35]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(pase4nik74 @ Среда, 09 Января 2019, 16:58)
но в 10-м году из за амитраза слетели среднерусские, а в этом году карпатки.
*


Как определили?
Двадцать лет используем амитраз и слётов не было.

Автор: Tveriak [ Среда, 09 Января 2019, 19:38]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(IRINA @ Среда, 09 Января 2019, 15:35)
Как определили?
*


Известно, как!
"Вначале я пил шампанское, после него перешел на вино, а потом была водка
с пивом... А после этого отравился печенюшкой!"
biggrin.gif

Автор: Заволжский [ Четверг, 10 Января 2019, 9:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Бирюк @ Среда, 09 Января 2019, 17:39)
Vitalik777 Все-таки хотелось -бы узнать Ваше заключение по восковым цифрам в теме "Качество вощины" . Доверие к Вам у пчелонарода стремительно падает
*


Четко видны попытки мошейничества.Воск пронумерован , определено кол-во добавок в него. Казалось бы , дай четкий ответ. Да и какой может быть ответ- по фото определить наличие примесей в воске ( с точностью в процентах ). Это утопия....... Раньше я думал , что он фанатик . Есть такие. Они стоят на своем. Искрене верят.... А этот четко знает , где его могут подловить..... И ушел в эту и так мутную тему....Наверняка , есть окружение у него , которому он мутит голову. И форум пытается использовать для новой вербовки и поднятия престижа среди них.

Автор: Заволжский [ Четверг, 10 Января 2019, 10:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 08 Января 2019, 12:52)
на ТЛ породы-
*


Что это за породы.
Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 08 Января 2019, 13:48)
Здоровье роя 10%
*


Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 08 Января 2019, 13:48)
поражение тонких тел чужеродными вибрациями
*


Что это. .... Это не просто псевдо научность и чудачество. Это попытки мошейничества..... Прошу Старателя как модератора занятся этим Виталиком 777. Какую ценность для форума он представляет.... А начинающих он может сбить столку и навредить. В теме про вошину он дал свой диагноз , что в воске есть примеси , а человек сделал вощину со своего воска и ничего не намешивал. А ему люди сдает воск для изготовления . Короче , вред деловой репутации.

Автор: pase4nik74 [ Четверг, 10 Января 2019, 18:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12





Цитата
Как определили?
Двадцать лет используем амитраз и слётов не было.
Писал ранее.




Цитата
В 10-м году обработал бипином 10 семей, одну слабую не обработал. 10 слетело одна слабая перезимовала. Тогда я грешил на не качественный бипин. Теперь в этом году в начале сентября обработал полосками с флувалинатом , клещ посыпался, пчелы прекрасно развивались, благо осень тёплая. Через три недели поставил всего по одной полоске варроадеза,через неделю пчелы слетели бросив открытый расплод и матку с кучкой пчел. Осталось 5 семей из 20 ти которые смогли бы перезимовать но и они уже в декабре наполовину осыпались. Буду пересаживать в пенопластовые нуклеусы.Те кто пользуется бипином рискуют, а слетов нет потому как пчелки здоровы. Ну а мои видать какой то вирус схватанули.
Хочу добавить,что такой слет будет если обрабатывать от клеща только один раз, осенью. Если обрабатывать хотя бы раза три в течении лета, даже амитразом,то зараженная вирусом семья не слетит,а лишь немного ослабнет от слета небольшой части пчел с вирусом. А те пять семей которые остались в зиму,
летом сроком до трех недель были безматочными. Следовательно клещ не размножался и меньше вируса передал пчелам. От флувалината никуда не улетают даже с вирусом. Амитраз такая сильная химия, что им блох на собаках травят, в интернете забейте амитразин. Мы лечим пчел от нозематоза, а сами в зиму обрабатываем пчел бипином,который провоцирует кишечные растройства у пчел. От флувалината намного меньше подмора по весне.


Автор: gelen81 [ Четверг, 10 Января 2019, 21:23]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(pase4nik74 @ Четверг, 10 Января 2019, 19:28)
От флувалината намного меньше подмора по весне.
*

Согласен так оно и есть.

Автор: Бирюк [ Четверг, 10 Января 2019, 21:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(pase4nik74 @ Четверг, 10 Января 2019, 18:28)
От флувалината намного меньше подмора по весне.
*


Еще зависит в каком виде и сколько флувалината вносится в семью. Полоски 160 мг. чистого флувалината на семью ,методом полива 25 мг. на семью, дым пушкой 15 мг, аэрозоль (типа небулайзер) 5 мг. Есть над чем задуматься... hmm.gif

Автор: Ананичев [ Пятница, 11 Января 2019, 9:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

открыл улья в конце сентября. много меда -пчел нет. в чем Суть? Бипином обрабатываю нормально

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 11 Января 2019, 9:35]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Ананичев @ Пятница, 11 Января 2019, 12:06)
? Бипином обрабатываю нормально
*


Кпс, и бипином нормально это как ?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 11 Января 2019, 9:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 11 Января 2019, 9:35)
Кпс, и бипином нормально это как ?
*


Вижу Вы очень интересуетесь КПС. Поэтому для информации . У меня 4 точка. Свой бипинил первым.рядом стоящий вторым. Но на последнем точке компаньон уехал отдыхать и вернулся довольно поздно-бипинили самые последние.Так на первых трех при заносах в зимовник все нормально. а у последнего-50%ульев оказались без пчел Пчеловоды .которые не травили клеща . У одного из 29 ульев-9-без пчел у другого 10 и 6 соответственно.

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 11 Января 2019, 11:22]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 11 Января 2019, 12:46)
Свой бипинил первым.рядом стоящий вторым.
*


Бипинить можно по разному, сроки , количество обработок ,интересна разница кпс по регионам, на мой взгляд есть существенные различия.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 11 Января 2019, 15:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 11 Января 2019, 11:22)
Бипинить можно по разному, сроки , количество обработок ,интересна разница кпс по регионам, на мой взгляд есть существенные различия.
*


Бипиню один раз после выхода расплода. КПС -для этого нужны какие то критерии . У того.который из 29 внес в зимовник 20 . посмотрел . В одном улье пятачок погибших псел на одной улочке-подмора нет . Думаю проблема с маткой. Но другом-все медовые рамки чистые пчел несколько штук по рамкам разбросаны- возможно КПС.Дальше постыдился смотреть улья .Но по просьбе посмотрел еще один без меня -пятачок погибших пчел на рамках был. На своем точке заносили в мороз-не до анализа.

Автор: Ананичев [ Пятница, 11 Января 2019, 16:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Обрабатывал Бипином согласно инструкции по применению

Автор: Ермыч [ Пятница, 11 Января 2019, 16:50]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 11 Января 2019, 15:18)
Бипиню один раз после выхода расплода.
*


И в зиму уходят пчёлы-инвалиды, побитые клещём ещё в состоянии расплода.
У меня из 8 ульев, пчёлы в октябре покинули один. Лечили дым-пушкой Бипином осенью два раза - в начале сентября до закорма и в октябре. При последнем пролечивании осыпь клеща была очень большая - в четыре раза больше, чем при первом.
Из 8 семей слёт одной это конечно не катастрофа, но семьи всё другие просели очень сильно, так, что не исключено, что если бы облётный сезон затянулся бы ещё на пару недель, то слетело бы ещё несколько семей.
Считаю, что ошибка в недооценивании вредительской возможности клеща и интенсивности его размножения. Лечить нужно и весной, и летом и осенью, при чём осенью трижды. Стараться всячески исключить.поражения расплода зимующей пчелы.
Слёт семей, а вернее постепенный но быстрый улёт пчёл из семьи за короткое время на умираеие, это последствия тотального поражения пчёл какой либо болезнью или несколькими болезнями. Основным провокатором и стимулятором болезней является клещ. Нужен глобальный и постоянный контроль над этой заразой. Весной после облёта полоски с действенным препаратом и Лозеваль или Эндоглюкин, летом в безвзяточное время сублимация щавелькой, а осенью - Бипин трижды. Думаю, что так.

Автор: николай6474 [ Пятница, 11 Января 2019, 18:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я не пойму, зачем столько клонов по одной и той же проблеме?
Ананичев , вы, что полагаете, что у вас какой-то уникальный случай? biggrin.gif
Читайте темы, борьба с клещом врроа и акарапидоз

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 11 Января 2019, 22:13]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Ананичев @ Пятница, 11 Января 2019, 19:42)
Обрабатывал Бипином согласно инструкции по применению
*


Цитата(Ермыч @ Пятница, 11 Января 2019, 19:50)
Лечили дым-пушкой Бипином осенью два раза - в начале сентября до закорма и в октябре.
*
,
Прочитайте в теме : причина слёта пчёл ищем вместе, сообщение1696 imho.gif , а вообще правильно написал николай6474 эта тема двойник.

Автор: Ермыч [ Суббота, 12 Января 2019, 7:53]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 11 Января 2019, 22:13)
Прочитайте в теме : причина слёта пчёл ищем вместе, сообщение1696  , а вообще правильно написал николай6474 эта тема двойник.
*


Да бумага всё стерпит- мнений разных много, но истина одна. Вот если просто логику подключить - как может нормально перезимовать и вырастить здоровый расплод пчела, которая ещё в состоянии личинки была изуродована клещём? Пролечиваня один раз перед зимовкой, Вы просто стряхиваете с пчёл клеща, который уже бед натворил непоправимых. Нельзя допускать клеща в расплод зимующей пчелы. Я не говорю, что не нужно лечить в октябре, нужно конечно, но гораздо важнее пролечивание до захода клеща в зимующий расплод. Если Вы утверждаете, что пчёлы слётают от частого применения Бипина, то это не так - много примеров частого пролечивания без всяких последующих слётов.

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 12 Января 2019, 9:27]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Ермыч @ Суббота, 12 Января 2019, 10:53)
Если Вы утверждаете, что пчёлы слётают от частого применения Бипина,
*


Да я вот как раз обратное делаю, пять обработок после отбора товарного и один конрольный в октябре, и утверждаю что слетают из за клеща , от амитраза вреда не вижу ни какого, кроме возможного попадания в товарную продукцию . hi.gif

Автор: DobruyMed [ Суббота, 12 Января 2019, 19:41]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(Ермыч @ Суббота, 12 Января 2019, 7:53)
Нельзя допускать клеща в расплод зимующей пчелы
*


Вот тут и заковырка по срокам обработок с привязкой к медосбору и срокам наращивания,породным особенностям пчел.
Точнее сказать-нельзя допускать развития клеща вообще.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 12 Января 2019, 9:27)
Цитата(Ермыч @ Суббота, 12 Января 2019, 10:53)
Если Вы утверждаете, что пчёлы слётают от частого применения Бипина,



Да я вот как раз обратное делаю, пять обработок после отбора товарного и один конрольный в октябре, и утверждаю что слетают из за клеща , от амитраза вреда не вижу ни какого, кроме возможного попадания в товарную продукцию . 
*


А Вы не думали о том.что Вы просто травите пчел . Бипин-очень "строгое " лекарство. Не даром в инструкции советуют попробовать вначале на одной семье.что бы не погубить всю пасеку. Вы же уже скоро до десятка раз доведете обработку. Вы их элементарно убиваете сами. и что бы успокоить себя -считаете сколько клещей опало. Правоту моих слов подтверждает-неэффективность обработок от клеща. imho.gif

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 11 Января 2019, 22:13)
ообще правильно написал николай6474 эта тема двойник
*


Ну и что из этого. Хотел высказать свое мнение в параллельной теме. Меня сразу поставили на место. Ты полудурок прочитай вначале всю тему .в которой больше сотни страниц .мы здесь более пяти лет.Бороды отрастили.Куда ты лезешь . И это наверно справедливо .надоедает каждому новому пчеловоду объяснять прописные истины.одно и то же сотни раз. Но есть один ньюнс. Пчелы гибли летом и осенью. во все времена. Лет пять назад все валили на клеща ..Сейчас на КПС .Но ведь очень много гибели и от ошибок пчеловода . Вот это то надо и выделить Ну или хотя бы выработать критерии .КПС.Если вырабатаны-подскажите.Дайте ссылку. Не заставляйте читать сотни страниц..

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:28]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 12:00)
Вы просто травите пчел .
*


Травлю или нет показывает конечный результат по мёду , и сохранность семей,по кпс критерий один- сила и сохранность пчелосемей, во все времена слёты были но еденичные.


Автор: gelen81 [ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:39]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:00)
А Вы не думали о том.что Вы просто травите пчел . Бипин-очень "строгое " лекарство. Не даром в инструкции советуют попробовать вначале на одной семье.что бы не погубить всю пасеку.
*


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:00)
Пчелы гибли летом и осенью. во все времена. Лет пять назад все валили на клеща ..Сейчас на КПС .Но ведь очень много гибели и от ошибок пчеловода .
*



Автор: даг александр [ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:37]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00)
Ты полудурок
*


Зря ты так.Плевки делу не помогут,а Человека оскорбил.Извинись перед Петром.Насчет КПС-проблема всеобщая,причин много,истина где-то там,за горизонтом.Года 2 назад был у меня разговор с пчеловодом,приезжал за пакетами,в Бауманке работал.Так вот рассказывал,что по осени по сотовым вышкам бывает что-то типа"ротации",типа МТС на Билайновскую,те на Мегафон,меняются частоты-для пчел это сигнал"эвакуации".При этом полностью теряется ориентация в пространстве.Повод для размышления есть.В Узбекистане этой проблемы нет,может потому,что там всего один сотовый оператор?Как то так...

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:51]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(даг александр @ Воскресенье, 13 Января 2019, 13:37)
,меняются частоты-для пчел это сигнал"эвакуации".
*


Придумывать причины можно бесконечно, но попробуйте выбить тщательно клеща сразу после отбора последнего товарного мёда, и о чудо слётов нет.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 13 Января 2019, 16:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(даг александр @ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:37)
Извинись перед Петром.Н
*


Конечно Петр.!простите пожалуйста если обидел или был некорректен . Честное слово не хотел .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 13 Января 2019, 16:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 13 Января 2019, 10:51)
Придумывать причины можно бесконечно, но попробуйте выбить тщательно клеща сразу после отбора последнего товарного мёда, и о чудо слётов нет.
*


Я конечно в смятении . Полудурком меня называли конечно не Вы .Извиняюсь вроде перед Вами И даже не знаю можно ли с Вами дискутировать. А надо ли выбивать всего клеща путем уничтожения части пчел? Вы сегодня выбили клеща . Завтра с моей пасеки получите отличную партию клеща с иммунитетом к бипину . И получение большего количества меда чем у меня-не показатель. Там очень много факторов оказывают влияние.

Автор: Женя_Куйтун [ Воскресенье, 13 Января 2019, 16:59]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ермыч @ Пятница, 11 Января 2019, 16:50)
Слёт семей, а вернее постепенный но быстрый улёт пчёл из семьи за короткое время на умираеие, это последствия тотального поражения пчёл какой либо болезнью или несколькими болезнями. Основным провокатором и стимулятором болезней является клещ. Нужен глобальный и постоянный контроль над этой заразой.
*


У меня слёты бывают только в семьях со старыми матками. Появленик КПС началось синхронно с завозом пакетов пчёл и распространением вирусных болезней. Из чего сделал вывод что КПС имеет инфекционный характер, симптомы похожи на острый паралич пчёл, проявляется в семьях где заражена матка. Она даёт потомство с врождённым вирусоносительством. Почему так считаю? Прочитал что хронический паралич конкурируя с острым проявляется в тёплое время года, с похолоданием перестаёт развиваться. В это время как раз начинает свою активность острый паралич. Разносчики инфекций в улье варроа. Но не он причина, а как раз совокупность патогенов в семьях пчёл. И по моему мнению зараженная матка дающая нежизнеспособное потомство.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:26]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 19:17)
отличную партию клеща с иммунитетом к бипину . И получение большего количества меда чем у меня-не показатель. Там очень много факторов оказывают влияние.
*


Пока не встречал я с иммунитетом к бипину, но если таковой появиться есть щавелевая кислота, трудоёмко , но работает отлично, гибели заметной от обработок не замечал, если конечно не превышать дозы лекарства, а количество мёда это показатель состояния семьи, если бы был реальный сбыт оптом по реальной цене, развёл бы я и больше семей, а пока и этого хватает.

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:55]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00)
А Вы не думали о том.что Вы просто травите пчел .
*


Подумал, что я травлю клеща, а не пчёл. Побочные эффекты конечно бывают.
А вот, например, при заболевании раком, человека подвергают нещадной процедуре химиотерапии. И как будет с точки зрения логики при этом звучать предостережение - А Вы не подумали, что травите химиотерапией и так больного человека?
И ещё, а Вы не думали, что травите и медленно убиваете себя когда просто едите ту еду, которую можете приобрести в современных реалиях? Так и, что же - не кушать теперь совсем?
Тут из двух зол приходится выбирать меньшее. Только не нужно переводить разговор на термокамеры или лекарственные травы с заговорами - это совсем другая тема.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 9:00)
Вы же уже скоро до десятка раз доведете обработку.
*


Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 13 Января 2019, 19:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:26)
а количество мёда это показатель состояния семьи,
*


Мы ведь вроде не о меде речь ведем .а о слете пчел Дай Бог .что бы у Вас дальше все было хорошо. О КПС Вы уничтожаете клеща .как только он появиться .уничтожая заразу которую он несет . Почему считаете .что та зараза не приобретет иммунитет к бипину .А может уже приобрела ? Поэтому может придется участить обработку пчел. . Это
временное решение проблемы. Возможно надо изменить методологию решения проблемы Есть зараза . надо уничтожать ее и пути ее распространения . Можно определить еще кучу методологий Вместо того .что бы тупо уничтожать клеща imho.gif Ну если обидел-прошу прощения.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:46]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Немножко азы smile.gif https://m.youtube.com/watch?v=4mysdlno-is&t=0s&list=PLyGQHmZahogNgv-1sUNOPVUWB6_zOTOzR&index=11
Единственно,что не согласен с автором,что из слетевшей семьи мёд не берут.Берут,ещё как,крышка на улье ходуном ходит biggrin.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:27]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 22:45)
Почему считаете .что та зараза не приобретет иммунитет к бипину
*


Будем решать проблемы по мере их поступления.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно.
Весной - полоски, летом - щавелька,
*

Цитата(Ермыч @ Пятница, 11 Января 2019, 13:50)
и Лозеваль или Эндоглюкин,
*


Т.е., всего семь раз! drinks_cheers.gif
А не смущает, что по- первости и одного раза бипином осенью было достаточно? biggrin.gif
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Только не нужно переводить разговор на термокамеры или лекарственные травы с заговорами - это совсем другая тема.
*


Ну почему же "другая тема"? Применение методик борьбы с клещом, с отказом от тяжелой химии и всяких других добавок(лекарств) , решает кучу проблем. Прежде всего повышает сопротивляемость пчёл инфекциям.
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 15:55)
Тут из двух зол приходится выбирать меньшее.
*


Согласен. Но постепенно оба зла сравняются, и что тогда? Какая альтернатива? Или надо ждать пока "гром грянет"? Ну, многие так делают. dntknw.gif
А потом "влетают" на форум с выпученными глазами и воплями:
Цитата(Ананичев @ Пятница, 11 Января 2019, 6:06)
открыл улья в конце сентября. много меда -пчел нет. в чем Суть? Бипином обрабатываю нормально
Обрабатывал Бипином согласно инструкции по применению
*


yikes.gif

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 13 Января 2019, 16:45)
Можно определить еще кучу методологий Вместо того .что бы тупо уничтожать клеща
*


Я бы немного уточнил. Клеща надо тупо уничтожать! Это даже не обсуждается. imho.gif Это основной фактор гибели семей. Однако, кроме клеща существует ещё несколько факторов, которые могут привести к гибели семей. И вторым, после клеща, идёт фактор - "токсины". Хроническая интоксикация семьи разными веществами(пестициды на первом месте, акарациды против клеща на втором)подавляют иммунку пчёл, что приводит к вспышкам условно-патогенных инфекций.
При постоянной интоксикации семьи акарацидами иммунка пчёл истощается настолько, что её легко "пробивает" инфекция. А если на это наложится ещё и другие неблагоприятные факторы, то гибель семьи обеспечена. При этом уровень заклещёваности семьи может быть и не высоким.
Вот многие этого похоже и дожидаются - когда "рванёт"? drinks_cheers.gif

Автор: Ермыч [ Воскресенье, 13 Января 2019, 23:56]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:29)
А не смущает, что по- первости и одного раза бипином осенью было достаточно?
*


Не смущает. Точно так же не смущает, как и не смущает то, что 60 лет назад вообще никому и никогда от клеща лечить не нужно было ни разу. И чего смущаться то? Поди не сватаюсь, а пчёл лечу.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Января 2019, 21:29)
Согласен. Но постепенно оба зла сравняются, и что тогда? Какая альтернатива? Или надо ждать пока "гром грянет"?
*


Сравняются или не сравняются - кто знать может кроме Бога? Есть проблема сегодня и её нужно решать сейчас, а если думать о завтрашнем дне, игнорируя сегодняшний - "лечить" травками и феромонами, то завтра точно лечить уже будет некого. Клещ очень активно наступает и несёт с собою множество бед, а амитраз пока реально и активно лечит от клеща. На сегодняшний день выбор действенных препаратов не велик - флувалинат, амитраз, кислота, термообработка, ну и ручной сбор клеща при помощи пинцета и матерных слов. Всякие там перцы, эфирные масла и прочая народно - экологическая медицина - это, что слону дробина.
У Вас есть веская доказательная база, что амитраз снижает иммунитет пчёл к вароатозу, и в итоге вредит и приводит к КПС?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 14 Января 2019, 1:06]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.
*


С колонией клеща надо бороться с самого начала формирования его колонии, а не подавлять его на пике развития осенью, когда он уже сделал своё грязное дело, что уже не эффективно, для защиты от него пчёл.

Автор: Женя_Куйтун [ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 18:55)
Бипином лечить 3 раза за год достаточно. Весной - полоски, летом - щавелька, осенью Бипин - 3 раза. Всего получается 5 раз, а ни как не 10. Есть вполне обоснованное убеждение, что сублимированием щавелевой кислоты можно и нужно лечить с частотой на каждое поколение пчёл в течении сезона. То есть один раз в полтора месяца. Это то же получается примерно 5 раз за сезон.
*


Я ветеринарный врач, из своего опыта работы в животноводстве однозначно скажу, что вышеуказанная цитата полный бред. Это не пчеловодство ,а реанимация покойного. От варроатоза пчеловоды не избавятся уже никогда. Надо учиться жить с ним. И все те болячки что он распространяет в семье пчёл надо либо не растаскивать по стране, либо адаптировать к ним пчёл.

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 1:06)
С колонией клеща надо бороться с самого начала формирования его колонии, а не подавлять его на пике развития осенью, когда он уже сделал своё грязное дело, что уже не эффективно, для защиты от него пчёл.
*


Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет. А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением. Бег на перегонки.

Автор: Ермыч [ Понедельник, 14 Января 2019, 7:23]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Я ветеринарный врач, из своего опыта работы в животноводстве однозначно скажу, что вышеуказанная цитата полный бред. Это не пчеловодство ,а реанимация покойного. От варроатоза пчеловоды не избавятся уже никогда. Надо учиться жить с ним. И все те болячки что он распространяет в семье пчёл надо либо не растаскивать по стране, либо адаптировать к ним пчёл.
*


То есть получается, что Вы, как ветеринарный врач, фактически утверждаете, что варроатоз не болезнь, с которой нужно бороться, а просто эвалюционный симбиоз организмов? Тогда Вам, как ветеринарному врачу, должно быть ясно, что именно этот симбиоз не является ни комменсализмом, ни тем более мутуализмом, а это самый прямой и откровенный факультативный паразитизм, при котором клещ использует пчелу в качестве среды обитания, размножения и источника питания, и тем самым к сожалению непременно губит всю пчелиную семью.
Активная борьба с паразитом, который уничтожает своего невольного донора, и не даёт ему ни каких шансов приспособиться к взаимному существованию хотя бы на основе камменсализма, это не бред, а вынужденная мера для для спасения вида.

Автор: gelen81 [ Понедельник, 14 Января 2019, 8:13]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Ермыч @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:23)
а это самый прямой и откровенный факультативный паразитизм, при котором клещ использует пчелу в качестве среды обитания,
*

Слышал что и на шмелях видели этого паразита hmm.gif

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 14 Января 2019, 8:32]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 9:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью.
*


А кпс это что?

Автор: Женя_Куйтун [ Понедельник, 14 Января 2019, 8:38]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(gelen81 @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:13)
Слышал что и на шмелях видели этого паразита 
*


Я тоже видел.
Убив семью пчёл варроа уничтожит свою среду обитания. И соответственно погибнет агресивная популяция клеща.
Соответственно клещу необходимо уменьшить свои аппетиты, а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
Беда в том что перетаскиваем пчёл по планете. По этому региональные болячки приобретают общемировые маштабы. Несколько болячек привадят к КПС.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 14 Января 2019, 10:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет.
*

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:38)
Соответственно клещу необходимо уменьшить свои аппетиты, а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
*


Женя_Куйтун за такие высказывания, я бы уволил вас за проф. непригодность.
У нас коррупционеры не могут уменьшить свои аппетиты а вы хотите потребовать это от клеща? blink.gif
На этом форуме уже второй ветеринар шокирует своими познаниями. Первый "открыл" лЕчинку нАземы.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Января 2019, 10:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
Не смущает.
*


Ну и чудненько. Какие Ваши годы пчеловодства. drinks_cheers.gif
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
игнорируя сегодняшний - "лечить" травками и феромонами, то завтра точно лечить уже будет некого.
*


Дык, как-то уже шестой год пошёл, как на одних "травках". Значит можно проблему решать и без тяжелой химии. Уж любителям, с 1-10 семьями на стационаре, - точно. Было бы желание.
Цитата(Ермыч @ Воскресенье, 13 Января 2019, 20:56)
У Вас есть веская доказательная база, что амитраз снижает иммунитет пчёл к вароатозу, и в итоге вредит и приводит к КПС
*


Ну, начнём с того, что я нигде не формулировал так: "снижает иммунитет пчёл к варроатозу". Это немножко абракадабра. smile.gif
Синтетические акарациды имеют несколько негативных направлений действия при длительном применении:
1. Клещ развивает толерантность к действию акарацида.
2. Любые токсины при действии на любой организм заставляют его "напрягаться" для детоксикации поступающих веществ. Чем выше дозы и длиннее экспозиции токсинов в гнезде, тем выше напряжение семьи. Детоксикация и борьба с инфекционными агентами у насекомых происходит по сходным механизмам с привлечением большого количества белковых веществ организма.
При одновременном массированном воздействии акарацидов и инфекционных агентов(вирусов) происходит срыв уже истощённой токсинами иммунной системы пчелы. Вирусные титры в организмах пчёл резко возрастают, и семья "сползает" в КПС.
Где об этом почитать?
Есть очень хорошая статья на эту тему.
"Влияние флувалината, при обработках от варроатоза, на вирусную динамику в семьях пчёл"
У меня в ВК:
https://vk.com/public138591636
Амитраз, точно так же как и флувалинат, действует на вирусную инфекцию в семье, повышает её титры.
3. Токсические вещества, пестициды и акарациды, меняют структуру ДНК у вирусов, т.е. увеличивают количество мутационных клонов вирусов. Дальнейший отбор приводит к появлению более агрессивных штаммов вирусов. У вируса деформации крыла их уже три.
Статья: "МНОГОЛИКИЙ DWV (ВИРУС ДЕФОРМАЦИИ КРЫЛА)". Там же в ВК.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 3:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью.
*


Абсолютно верно! drinks_cheers.gif Вы затронули очень интересный вопрос. Но погибнет семья или нет, на это клещу повлиять сложно. Потому как семья погибает не от клеща, а от вирусов, которых он переносит. А вирусы живут своей жизнью, более активной ,в плане мутаций и размножения, чем клещ. Клещу может и не выгодно, чтобы семья погибла, и он вместе с ней. Но "остановиться" сам и остановить вирусов он не может. Точно так же гибель семьи не выгодна и вирусам. Они тоже погибнут вместе с семьёй.
Т.е., у клеща и вируса появилась единая задача - выжить в условиях, когда семья погибает.
Остановить гибель семьи они не могут.
Какое остаётся решения на выживаемость? Правильно! Вовремя свалить из погибающей семьи в другую семью "на плечах" разлетающихся пчёл погибающей семьи, или пчёл-воровок.
И что же получается в итоге. А в итоге получается естественный отбор более агрессивной комбинации клещ/вирус на пасеке. Если на пасеке рядом с погибающим ульем, откуда разлетаются пчёлы(клещи) по другим ульям, находится относительно сохранный улей с менее агрессивной комбинацией клещ/вирус, то вновь "прилетевшая" более агрессивная комбинация вытеснит менее агрессивную. Так происходит естественная селекция комбинации клещ/вирус между ульями пасеки, и между пасеками.

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 3:03)
А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением.
*


Верно! Повышенным размножением+ более активным расселением.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 5:38)
Убив семью пчёл варроа уничтожит свою среду обитания. И соответственно погибнет агресивная популяция клеща.
*


Немножко не так. Агрессивная популяция клещей и вирусов погибнет если погибнет популяция пчёл и других насекомых. не забываем, что условно-патогенные вирусы присутствуют везде, даже в насекомых других видов. Ну а клещ? Вообще-то он живёт вместе с А.церане.
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 5:38)
а пчёлам необходимо приобрести гигиенические навыки на уровне инстинкта.
*


Точно так же, как приобрела их А.церане.
И интенсивное лечение от клеща этому приобретению мешает.
Но проблема в том, что медоносная пчела, в отличии от А.церане является СХ животным на службе у человека. Она должна давать человеку СХ ПРОДУКЦИЮ. Человек её селектировал на ХПП, которые выгодны для него, а не для пчелы. Если пчёлам дать возможность селектироваться на устойчивость к клещу(а такая практика уже имеется), то она резко деградирует по ХПП нужным человеку.
Возникает типичная ситуация "ножницы".
Как её решать, не впадая в крайности?
Правильно. С одной стороны производить селекцию пчёл на естественную устойчивость к клещу и вирусам, а с другой стороны снижать зависимость пчёл от лечения, от химии.
Очень долгий и нудный путь. dntknw.gif
Однако, если ставку делать только на химию, то ситуация будет ухудшаться с каждым годом.
imho.gif

Автор: Николай [ Понедельник, 14 Января 2019, 10:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gelen81 @ Понедельник, 14 Января 2019, 7:13)
Слышал что и на шмелях видели этого паразита   
   
 
 


 
 
*


Это другой паразит-просто немного похожий.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 14 Января 2019, 11:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Я ветеринарный врач
*


Коллега! drinks_cheers.gif

Автор: Женя_Куйтун [ Понедельник, 14 Января 2019, 11:53]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Tveriak
Всё вы правильно пишите окромя того что пчела СХ животное. Они сами по себе. Люди пользуются пчёлами и не более. По меньше таскать региональные вирусы по стране, а то в одну деревню приходят пакеты из разных регионов со своей микрофлорой. В итоге не понять что за суперинфекция. Пчёлы не успевают адаптироваться. Было бы как в свинарнике или птичнике стерильный режим, а ведь пчёлы летают где хотят перехватывают каждый год новые формы вирусов. Моё мнение лекарства это тупик. Опыт показывает что только созданием приемлемых условий содержания, ухода можно добиться снижения заболеваимости и падежа. Скажите как это объяснить любителям полечить?
николай6474
Вы можите мыслить абстрактно? Некоторым людям приходиться объяснять патологические процессы протекающие у их питомцев на примере автомобиля. Иначе они не могут понять(особенности восприятия) к тому же не все пчеловоды владеют профессиональными понятиями для них " личинка ноземы" вполне адекватнное и понятное название. Личинку мух видели все. По этому общаясь с клиентами я стараюсь говорить на доступном им языке.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Января 2019, 12:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Всё вы правильно пишите окромя того что пчела СХ животное. Они сами по себе.
*


По предъявляемым к ней требованиям, и производимым манипуляциям - она СХ животное.
Человек от неё хочет продукции столько, сколько ей самой в естественных условиях не нужно, зато нужно человеку. dntknw.gif
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Люди пользуются пчёлами и не более.
*


Совершенно верно. Используют как СХ животное. imho.gif
Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 8:53)
Скажите как это объяснить любителям полечить?
*


Кто хочет, тот поймёт заранее. Кто заранее не хочет понимать, тот упрётся в обстоятельства.
А кто не упрётся в обстоятельства, тому и понимать нет необходимости. smile.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 14 Января 2019, 13:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Января 2019, 10:28)
Если пчёлам дать возможность селектироваться на устойчивость к клещу(а такая практика уже имеется), то она резко деградирует по ХПП нужным человеку.
*


Просто для информации . Знакомый пчеловод потомственный-со стажем более 25 лет .который из 29 ульев в зимовник занес-20 .рассказывал. что никогда не лечил пчел. Никогда не покупал маток.Размножается только роением .Он посчитал .что через пять лет у него не останется пчел-вымрут. В этом году у него было меньше роев.чем погибло.

Автор: Женя_Куйтун [ Понедельник, 14 Января 2019, 13:53]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 14 Января 2019, 13:20)
Размножается только роением .Он посчитал .что через пять лет у него не останется пчел-вымрут
*


У меня тоже были панические атаки. Подумает, изменит технологию, лекарства попробует применять и будет дальше держать.
Болезни будут вести себя адекватно в условиях стабильности. Перетаскивая пчёл перетаскиваем болезни.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 14 Января 2019, 14:37]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Января 2019, 12:04)
еловек от неё хочет продукции столько, сколько ей самой в естественных условиях не нужно, зато нужно человеку.
*


Это и является основой всех бед в пчеловодстве. Интенсификация пчеловодства, большие скопления пчелосемей, смена местных популяций пчел, добавки и стимуляторы, фальсификация воска и некачественная вощина, сахар и заменители пыльцы и др. Человеку хочется получить от пчелы как можно больше продукции и она не выдерживает такого темпа - "сходит с дистанции"... sad.gif

Автор: Nick_G [ Понедельник, 14 Января 2019, 14:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Женя_Куйтун @ Понедельник, 14 Января 2019, 6:03)
Клещу не выгодно убивать пчелосемью. Так как и его популяция погибнет. А в ответ на уничтожение выжившие ответят повышенным размножением. Бег на перегонки.
*


Не к чему рассматривать вопросы выгоды для клеща.
Разумнее рассматривать вопрос с точки зрения здоровья пчёл и благополучия Пасеки пчеловода, качества его продукции.

С этой точки зрения допускать развитие колонии клеща - только себе и всем во вред.
В идеале - клеща быть не должно вообще.
И я не вижу никакого смысла выращивать клеща в ПС на пасеке, только потому, что сам клещ типа не заинтересован в гибели ПС - вы откуда вообще такое взяли - с какого потолка.
В чём заинтересован клещ - изучите биологию клеща Варроа.
Он заинтересован только в своём развитии - это закон природы.
И он будет этим заниматься если ему не мешать.
В пик развития колонии клеща он сидит уже в 90% ячеек и трутнёвых и рабочих, а ближе к осени, когда трутнёвых уже нет и ПС закладывают зимний расплод с большим жировым телом и в эти ячейки заходит уже по нескольку самок, а выходят десятками с каждой ячейки ...
Чем они там в ячейках занимаются?
Они питаются тем самым жировым телом, которое нужно зимним пчёлам для зимовки.
И выходят эти пчёлы с ограниченным ресурсом для Зимовки.
Поэтому подавлять клеща нужно не в этот период, когда уже практически поздно - пить Боржоми.
Подавлять клеща надо с самого начала весеннего развития ПС, когда этих клещей ещё не много.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 14 Января 2019, 16:22]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 17:49)
Подавлять клеща надо с самого начала весеннего развития ПС, когда этих клещей ещё не много.

*


Всё правильно кроме последнего пункта, правильнее будет с осени , точнее после отбора последнего товарного мёда, а весной клещ уже в расплоде.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 14 Января 2019, 16:41]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:22)
а весной клещ уже в расплоде.
*


Весной он в расплоде, но его ещё мало и он только начинает аккупировать расплод, где он может выбирать те ячейки что ему удобнее.
А удобнее ему в трутнёвом расплоде и локализовать его проще, как и уничтожить, чисто и без лёгкой или тяжёлой химии для всех пчёл в улье, не давая ему вообще развиваться - как колонии, сводя на нет все его попытки размножиться.
Ядов нет ни в мёде, не в воске, не у пчёл, всё чисто, а осенью уже - после выхода последнего расплода можно бабахнуть и Бипином, для контроля заклещёванности.
Хим. обработок минимум - одна ... она же как контроль заклещёванности, да и привыкание минимальное.
Судя по тому, что подобных клещей замечают и на других насекомых, на шмелях, на жуках и пр.,
можно предположить что клещ присутствует в природе и попадает в улий весной, а заносят его пчёлы фуражирки, собирая с цветков вместе с пыльцой и нектаром, заражая таким образом даже чистые от клеща ПС.
Почему бы в это время и не начать с ним борьбу.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 14 Января 2019, 16:47]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 14 Января 2019, 19:41)
Хим. обработок минимум - одна ...
*


И будет у вас коллапс.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 14 Января 2019, 16:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:47)
И будет у вас коллапс.
*


Будет если отложите борьбу с клещём до Осени - когда "поздно пить Боржоми".

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 14 Января 2019, 16:47)
И будет у вас коллапс.
*


Я ведь приводил пример со знакомым пчеловодом. Он вообще не пользуется никакими лекарствами. Гибель семей мы связали с аномальными погодными условиями. В конце июня-начале июля-отвесы -соответственно матка прекратила сеять и все отразилось на силе семей .

Автор: Ермыч [ Понедельник, 14 Января 2019, 21:47]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Но коллапс это не просто гибель семей.
Гибель семей от проседания происходит совсем с другими симптомами, чем слёт.

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Января 2019, 9:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Ермыч @ Понедельник, 14 Января 2019, 18:47)
Но коллапс это не просто гибель семей.
Гибель семей от проседания происходит совсем с другими симптомами, чем слёт.

*


По американским исследованиям полное соответствие клинической картине КПС (ССD) имеют только 7-9% погибших семей.

Автор: GeoPost [ Среда, 16 Января 2019, 11:19]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 14 Января 2019, 19:42)
Я ведь приводил пример со знакомым пчеловодом. Он вообще не пользуется никакими лекарствами. Гибель семей мы связали с аномальными погодными условиями. В конце июня-начале июля-отвесы -соответственно матка прекратила сеять и все отразилось на силе семей
*



Внимательно слежу за сообщениями в теме
И так как, тут всем миром ищем причину КПС,
Попробую изложить свою версию

То, что вирусы, являются виновниками этой пчелиной беды, уже мало кто сомневается
Если иммунитет у пчелы ослаб, то результат не заставит себя долго ждать, коллапс он все равно придет
Иммунитет может гробится и при лечении, и его нужно каким то образом повышать, это понятно
Но я хочу заострить вопрос о переносчике этого злобного вируса или вирусов
Большинство склоняются, что этими переносчиком является клещ, некоторые пеняют на насекомых паразитов и видят основную проблему в них

Как то давненько, мне попадалась околонаучная статейка про ГМО растения
там на пальцах объясняли, как вообще эти семена производят, смысл в том, что изменения в ДНК растений производят тоже вирусами, ими каким то образом заражают растения,
Потом от этих «зараженных» получают семена растений с определенными свойствами, например устойчивыми к глифосату
Потом эти уже культурно посаженные растения выделяют свою зараженную пыльцу и далее возможно переопыление, даже тех сорняков, с которыми предполагалась бороться

Там же, было написано, что в Америке уже появились устойчивые сорняки к тем изначальным химикатам, теперь придумывают новые, а отработанный материал внедряют у нас

Так вот вернемся к возможным переносчикам вирусов, почему ими не может быть пыльца растений?
И если оно так, то если изучив места применения ГМО растений, за последние несколько лет, то возможно и будет проявлена связь с аномальным взятком 2018года в центральной полосе при условно хорошей погоде,
Но к такой инфе, вряд ли кого из простых смертных допустят, биологической войной попахивает

Предполагаю, если таким образом вирус все таки передается растениям, то у них наверняка есть и свои защитные механизмы, возможно при этом отключается нектаровыделение, смещаются сроки цветения и т.д., тут нужны спецы

Возможно, эти растительные вирусы каким то боком и задействованы в КПС

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Января 2019, 11:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 8:19)
Возможно, эти растительные вирусы каким то боком и задействованы в КПС
*


"Среди новых вирусов команда идентифицировала тот, который похож на вирус, заражающий растения. «Возможно, что пчелы могут заразиться вирусами растений, а затем распространить эти вирусы на другие растения, создавая риск для сельскохозяйственных культур», - сказала Кристина Грозингер, профессор энтомологии, и директор Центра исследований опылителей в штате Пенсильвания."
https://www.nature.com/articles/s41598-018-27164-z#Abs1
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 8:19)
Но к такой инфе, вряд ли кого из простых смертных допустят, биологической войной попахивает
*



Если мы "что-то" не знаем, то это совсем не значит, что это "что-то" от нас специально скрывают. smile.gif


Предлагаю к прочтению новую переводную статью о роеподобном слёте пчёл у себя в ВК:
"НЕРЕПРОДУКТИВНОЕ РОЕНИЕ, КАК ОДИН ИЗ СПОСОБОВ БОРЬБЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ С ПАТОГЕНАМИ."
https://vk.com/public138591636

hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 16 Января 2019, 18:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Января 2019, 11:40)
Если мы "что-то" не знаем, то это совсем не значит, что это "что-то" от нас специально скрывают. 
*


или такого не может быть drinks_cheers.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 17 Января 2019, 8:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Tveriak
Спасибо -впервые (а лучше бы вообще не видеть. что бы не понадобились) увидел критерии КПС

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 17 Января 2019, 9:30]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Января 2019, 12:58)

По американским исследованиям полное соответствие клинической картине КПС
*


Американцы придумали кпс чтоб страховки получать , а щас уже не проходит. dntknw.gif

Автор: Александр 50 [ Четверг, 17 Января 2019, 18:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 17 Января 2019, 9:30)
Американцы придумали кпс чтоб страховки получать , а щас уже не проходит
*


В итоге афроамериканцы придумали КПС а тут мы терпим убытки На тебе ни мёда не страховок и вся отрасль на самотёке lol.gif Пока существует КПС закона о пчеловодстве в России не будет Чтобы не платить потери И настоящая причина будет утаиваться если эта причина вам известна dntknw.gif

Автор: Vitalik777 [ Четверг, 17 Января 2019, 19:29]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Я вам могу рассказать диагностику по клубу из видео "это слет детка".

вирусов -11 типов просаживают здоровье клуба на 2%
бактерия-альвея просаживает на 41%
чужеродная вибрация КД садит на 2%
чужеродная вибрация КУ садит на 22%
заклещенность варроа 12% садит на 12%
заклещенность по акарапису 11% садит на 6%
имунная система просажена на 79%
заполнение зобика 20%

далее причины просадки по физиологическим системам

пищеварительная здоровье 70% КУ садит на 27%,варроа на 2%
дыхательная здоровье 30% бактерия садит на 27%, акарапис на 43%
выделительная здоровье 70% КУ садит на 9%, бактерии на 21%
лимфатическая здоровье 13% бактерии садят на 87%
жировое тело здоровье 40% акарапис садит на 17%, варроа на 28%, вирусы на 9%, КД на 2%
жалоносный аппарат здоровье 93% садит варроа
нервная и половая системы не повреждены.




порода пчел немецкая карника

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Января 2019, 21:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 17 Января 2019, 15:25)
В итоге афроамериканцы придумали КПС
*


Фига себе! blink.gif А почему не индоамериканцы, или латиноамериканцы? hmm.gif

Автор: Ермыч [ Четверг, 17 Января 2019, 21:52]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 17 Января 2019, 19:29)
Я вам могу рассказать диагностику по клубу из видео "это слет детка".

*


Это одни проценты - голые цифры. Что они значат? По результатам анализов должно быть компетентное заключение.
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
То, что вирусы, являются виновниками этой пчелиной беды, уже мало кто сомневается
Если иммунитет у пчелы ослаб, то результат не заставит себя долго ждать, коллапс он все равно придет
Иммунитет может гробится и при лечении, и его нужно каким то образом повышать, это понятно
Но я хочу заострить вопрос о переносчике этого злобного вируса или вирусов
Большинство склоняются, что этими переносчиком является клещ, некоторые пеняют на насекомых паразитов и видят основную проблему в них
*


Тогда я мало кто - я сомневаюсь. Причина сомнения в очевидности человеческой глупости и высокого самомнения о себе. 99,99% всех выдвинутых когда либо идей и убедительных на первый взгляд теорий и гипотез оказываются ошибочными. Как мудро заметил Сократ - "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю." Бесспорно и очевидно, что клещ это большой вред и от него нужно избавляться, как и то, что он несёт с собой множество других заболеваний и может довести семью до гибели. Это доказано. Но вот то, что именно клещ и принесённый им вирус причина коллапса - это ни кем не доказано. Как и не доказано, что именно вирус - это причина слёта. Не обосновано и официально не установлено ни каких причинно следственных связей. Более того - ведь слёты происходят и незаклещёванных семей. Хоть и значительно меньше, но ведь происходят. И кто может гарантировать, что все эти семьи были поражены этим предполагаемым вирусом или вирусами. Пока не будет расшифрована и научно доказана сама природа возникновения болезни, то любые предположения и попытки привязок это гадание на кофейной гуще - пустое сотрясание воздуха необоснованными, но вероятными в какой то степени, предположениями.
Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
тут нужны спецы
*


Именно так - нужно работать специалистам. Ставить испытательные станции и проводить испытания. Пытаться доводить семьи до слётов, коллапсов и делать сравнительные анализы, изучать нужно проблему всесторонне.

Автор: Заноза [ Четверг, 17 Января 2019, 21:52]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=4Of9vXPwRe4

Автор: Заноза [ Пятница, 18 Января 2019, 10:07]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(GeoPost @ Среда, 16 Января 2019, 11:19)
Как то давненько, мне попадалась околонаучная статейка про ГМО растения
там на пальцах объясняли, как вообще эти семена производят, смысл в том, что изменения в ДНК растений производят тоже вирусами, ими каким то образом заражают растения,
Потом от этих «зараженных» получают семена растений с определенными свойствами, например устойчивыми к глифосату
*



Интересная статья. Взглянуть-бы на ее. Есть над чем подумать. Если с растениями такое проворачивают, то с пчелами легче будет провернуть. imho.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 18 Января 2019, 11:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Заноза @ Четверг, 17 Января 2019, 21:52)
Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=4Of9vXPwRe4
*


Посмотрел с интересом, по сути, он рассказал мне, мой вчерашний страшный сон. Очень много совпадений, но выводы разнятся.
Геннадий говорит об отсутствии клеща и по этой причине снимет с него ответственность за дальнейшую просадку семей. Я с этим сильно не согласен. Клеща нет а вирус занесёный им остаётся на долго.

Мы привыкли, что вирусные заболевания имеют внешние признаки, есть на что сваливать замедление роста, просадку семей и даже гибель. А когда признаков нет а проявления есть, тогда начинается "охота на ведьм", виноваты заморские породы. Я соглашусь с тем, что чистопородная, привезённая карника имеет более слабый иммунитет по сравнению с местными, - карнике нужно время на адаптацию. поднимите руку, кто этим занимался или занимается?

Вместо адаптации, мы начинаем усугублять ситуацию на своих пасеках. Купив одну,две островные матки, начинаем клонировать семьи со слабой имункой. В первый сезон срабатывает гетерозис, - мы в восторге, на второй год, вывод от тех же маток, возникает шанс на имбридинг. Даже если нет его явного проявления, иммунитет, однозначно страдает, страдает на столько, что пчела становится подвержена вирусу(сам) которые не имеют внешних признаков, но проявляются в виде короткоживущих пчёл.

В 17 году в августе, внешние признаки МР и паралича стали малозаметны, клеща в трутнёвом расплоде было менее 1% а семьи сокращались, отводки не росли. Удивился, когда выставил несколько корпусов на обсушку, на дне каждого корпуса оставалось по пригоршни пчёл. Пчела на вид была молодая, хорошо опушонная, внешне развитая, крылья не потрёпаны, в зобике мёд. Отраление исключено. Предполагаю, что это слабый вирус который способен поразить пчелу с очень-очень слабым иммунитетом.

В семейном разводе, как правило виноваты оба супруга. В нестроениях пасеки, так же, виноваты оба - пчела и пчеловод. Имейте мужество признать это, не валите всё на пчелу.

Автор: Заноза [ Пятница, 18 Января 2019, 11:55]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Пятница, 18 Января 2019, 11:19)
Геннадий говорит об отсутствии клеща и по этой причине снимет с него ответственность за дальнейшую просадку семей. Я с этим сильно не согласен. Клеща нет а вирус занесёный им остаётся на долго.
*




Клещ есть практически в каждой семье, даже если с ним ведется борьба, а вот от вирусов страдают не все. Полностью извести клеща невозможно. imho.gif

Автор: Vitalik777 [ Пятница, 18 Января 2019, 14:20]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Откройте схему "продольный разрез пчелы" и смотрите здоровье органов в клубе "пчел это слет детка"

глотка 40%
пищевод 10%
средняя кишка 9%
тонкая кишка 20%
толстая кишка 10%
аорта 60%
сердце 60%
кровеносные сосуды пропускная способность 10%
язычек 40%
головная слюнная железа 50%
глоточная железа 50%
продольная мышца 70%
фрагма 20%
здоровье пропущенных 100%

Заклещенность запредельная как и кол-во вирусов, ну и бактерия крепко положила.
А так сами анализируйте

Диагностировал биолокацией . У себя на пасеке все болячки диагностирую и исцеляю ,используя знания по многомерной медицине, не снимая крыши улья.

Автор: Блондин [ Пятница, 18 Января 2019, 17:42]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 15:20)
Vitalik777  
*


еще не надоело херней заниматься.не засоряй темы.

Автор: Vitalik777 [ Пятница, 18 Января 2019, 18:40]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Блондин ну летите как хотите

Автор: Pchelk [ Пятница, 18 Января 2019, 21:06]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Пятница, 18 Января 2019, 11:19)
В 17 году в августе, внешние признаки МР и паралича стали малозаметны, клеща в трутнёвом расплоде было менее 1% а семьи сокращались, отводки не росли. Удивился, когда выставил несколько корпусов на обсушку, на дне каждого корпуса оставалось по пригоршни пчёл. Пчела на вид была молодая, хорошо опушонная, внешне развитая, крылья не потрёпаны, в зобике мёд. Отраление исключено. Предполагаю, что это слабый вирус который способен поразить пчелу с очень-очень слабым иммунитетом.
*


Было такое в 5 семьях.Перезимовали хорошо.Я грешу на передозировку при кормлении осенью медовой сытой вместо 4 пакетов ноземата ложил 6 на 40 литров.Кормил в открытую . Видимо где то попало больше лекарства в расплод он траванулся. drag.gif В это же время на Ставрополькой ветке или ростовской об этом писал ещё один пчел.Я понял, что потравил пчёл лекарствами сам. cray.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 18 Января 2019, 21:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 14:20)
Диагностировал биолокацией . У себя на пасеке все болячки диагностирую и исцеляю ,используя знания по многомерной медицине, не снимая крыши улья.
*


Расскажи лучше за "восковые цифры alexnon" и идеально чистый восК..А МОЖЕТ....
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 18:40)
ну летите как хотите
*



Автор: Николай [ Пятница, 18 Января 2019, 21:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Блондин @ Пятница, 18 Января 2019, 16:42)
Цитата(Vitalik777 @ Пятница, 18 Января 2019, 15:20)Vitalik777  еще не надоело херней заниматься.не засоряй темы.
*


Надо умные книжки читать. smile.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: GeoPost [ Пятница, 18 Января 2019, 22:25]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Заноза @ Пятница, 18 Января 2019, 10:07)
Если с растениями такое проворачивают, то с пчелами легче будет провернуть
*



человек тоже получает свою порцию, сейчас в период цветения многие страдают от аллергии, хотя раньше и не думали об этом

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 18 Января 2019, 23:55]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Николай @ Суббота, 19 Января 2019, 0:30)
Надо умные книжки читать.
*


Николай ну уж от тебя такого не ждал. lol.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 19 Января 2019, 11:45]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Pchelk @ Суббота, 19 Января 2019, 0:06)
.Я грешу на передозировку при кормлении осенью медовой сытой вместо 4 пакетов ноземата
*


У вас зимы то нет и лекарства?

Автор: Pchelk [ Суббота, 19 Января 2019, 12:50]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 19 Января 2019, 11:45)
У вас зимы то нет и лекарства?
*


Честно. blush2.gif Кончался срок ну и решил чем добру пропадать пусть брюхо лопнет. crazy.gif Последние лет 15 никаких лекарств зиму.Но это кто зимует на юге. Дома давать надо зима 4 месяца.Виноград осенью носят. В этом году кг 3 принесли по весам.Гнездо обновляю полностью в зиму.Большинство нет. dntknw.gif

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 19 Января 2019, 13:29]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Pchelk @ Суббота, 19 Января 2019, 15:50)
Последние лет 15 никаких лекарств зиму
*


У нас безоблётный период минимум 5 месяцев, лекарств ни каких не применяю в зиму, тоже лет 15, кроме как от клеща, и один раз, года 3 назад, антибиотики весной для профилактики, сосед в прошедшем сезоне с гнильцом стоял не далеко, нозематоз видел один раз, но это в 1984, падь была. drinks_cheers.gif

Автор: Заволжский [ Суббота, 19 Января 2019, 17:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

В теме канадское пчеловодство появилось видео Мишак в Уфе.Он говорит, что в его провинции Онтарио, с две тысячи шестого года отход семей в зимовке до семидесяти процентов. Причина некотинойды. Картина один в один колапс. В октябре корпус пчел, потом вылеты и к декабрю рамка пчел. пятнадцатая минута второго видео. У меня колапс на пасеки появился как увидел , что агрокомплексы начали химию в мешках кранами разгружать. .... Клешь не причина, вирусы должны быть видны. Как вирус паралича.Черные пчелы , понос, ползунок , или вирус деформации крыла, его видно. Безсимптомное течение вируса-глупость......Короче ,химия причина колапса..... Тут же и раки в речке пропали.Только после советской химии реки очистились. И раки валом появились .Опять пропали.

Автор: Бирюк [ Суббота, 19 Января 2019, 18:11]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Pchelk @ Суббота, 19 Января 2019, 12:50)
Виноград осенью носят. В этом году кг 3 принесли по весам.
*


В этом году осенью тоже с винограда много принесли. Волнуюсь ,как скажется на зимовке ?

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 19 Января 2019, 18:43]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Заволжский в видео,которое я разбирал, есть инсекцид просаживающий именно мозг на 2%.Спасибо за подсказку.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 19 Января 2019, 19:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87


Николай
николай6474
Вы так умны.что стыдно рядом с Вами стоять.

Цитата(Заволжский @ Суббота, 19 Января 2019, 17:47)
..Короче ,химия причина колапса..... Тут же и раки в речке пропали.Только после советской химии реки очистились. И раки валом появились .Опять пропали.
*


А у нас никакой химии . Сельское хозяйство -ограничивается личными коровками. Про коллапс узнаем из интернета . _это просто для информации.Но уже несколько пчеловодов спрашивало. В чем причины .Начинаем заносить улья в зимовник. Меда полно.а пчел нет.

Автор: Pchelk [ Суббота, 19 Января 2019, 19:35]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 19 Января 2019, 19:31)
Вы так умны.что стыдно рядом с Вами стоять.

*


Почитайте правила. banned.gif

Автор: Николай С [ Суббота, 19 Января 2019, 19:54]

Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Pchelk @ Суббота, 19 Января 2019, 12:50)
Виноград осенью носят
*


А на юге не носят?

Автор: Атанас [ Суббота, 19 Января 2019, 21:20]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pchelk @ Суббота, 19 Января 2019, 12:50)
Виноград осенью носят. В этом году кг 3 принесли
*


Осы долбят виноград. Но чтобы пчёлы брали? Не ошиблись? hmm.gif

Автор: Заноза [ Суббота, 19 Января 2019, 21:28]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Виноград это хорошо, я в этом году впервые наблюдал, как прелые яблоки обсиживали.

Автор: николай6474 [ Суббота, 19 Января 2019, 21:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Заноза @ Суббота, 19 Января 2019, 21:28)
Виноград это хорошо, я в этом году впервые наблюдал, как прелые яблоки обсиживали.
*


Чего ж хорошего падевый мёд в зиму? Люди с такой хорошести поноса опасаются, и правильно делают.

Автор: Николай С [ Суббота, 19 Января 2019, 21:37]

Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Атанас @ Суббота, 19 Января 2019, 21:20)
Но чтобы пчёлы брали? Не ошиблись?
*


Прекрасно берут.

Автор: Заноза [ Суббота, 19 Января 2019, 21:38]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Суббота, 19 Января 2019, 21:34)
Чего ж хорошего падевый мёд в зиму? Люди с такой хорошести поноса опасаются, и правильно делают.
*



Так правильных пчел держать надо, но они заканчиваются. Или вы думаете, если берут все и много, за это платить не придется?

Автор: Заноза [ Суббота, 19 Января 2019, 22:01]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Меня всегда удивляли люди, кто с восторгом кричат, мол берут все и много, а вот с чего берут не интересуются. Хорошо поработали с пчелами, вот и берут много и все. Как известно иммунитет зависит от питания , а с иммунитетом взаимосвязан и КПС.

Автор: николай6474 [ Суббота, 19 Января 2019, 22:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Заноза @ Суббота, 19 Января 2019, 22:01)
Как известно иммунитет зависит от питания , а с иммунитетом взаимосвязан и КПС.
*


От кормов, и только?

Автор: Николай С [ Суббота, 19 Января 2019, 22:46]

Ульи: 24 рамки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Заноза @ Суббота, 19 Января 2019, 21:38)
Так правильных пчел держать надо, но они заканчиваются
*


Ну так каких держать нужно? Начинал со всяких, перешел на карнику. Сосед держал и кавказянку, и кардован. За сорок лет, которые живу, ни разу не видел, чтобы виноград не страдал от пчёл. Некоторые сорта набирают до 30% сахара в иные года и амброзия до морозов даёт пыльцу (один раз, лет 8-9 назад, наблюдал пчелу с пыльцой на амброзии 25-27 декабря). Вопрос в задачнике:,, Какая порода не полетит на виноград, который многие даже не убирают?"

Автор: Заволжский [ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Заноза @ Суббота, 19 Января 2019, 20:51)
обработка полей тут не при чем. У нас нет сельского хозяйства, а КПС есть
*


Так у вас полно мелких пасек , где плохо обрабатывают от клеща. Ты думаешь колапса не будет. Или не кормят. В голодное время. Или гнильцы расплода не лечат. Или разлетаются от роики семьи. Да малоли косяков на мелких полу заброшеных пасеках. Речь идет о тех , кто нормально все делает, а колапс появился. И раньше его не было. Пчела таже , пчеловод тот же . Что меняется.... А химия сейчас везде есть.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:55]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:10)
Так у вас полно мелких пасек , где плохо обрабатывают от клеща. Ты думаешь колапса не будет. Или не кормят. В голодное время.
*


Списывать все на клеща любимое занятие. А мелких пасек уже не полно, в 16 вымерли, да и в этом году мор осенью уже был, а что весна покажет, увидим. Дай Бог что-бы я оказался не прав. Веками пчелы жили, пока человек не перекроил все ареалы обитания. Теперь дикую пчелу и не найдешь.

Были пчелы, весной размножались, летом качественный нектар носили, в конце лета к зиме готовились, а осенью в ульях сами гнездо устраивали, не летали за всякими некачественными кормами и зимовали.

Но человеку ведь мало. Или вы думаете разработки на уровне генетики ведутся только с растениями и крупно рогатым скотом?

Раньше я не понимал, как могут исчезнуть пчелы согласно библейскому пророчеству, в откровении написано, прочтите. Теперь картинка вырисовывается не привлекательная.

У медали всегда две стороны, про светлую мы много знаем, а про обратную, кто чего знает? Ах да, конечно всему виной криворукие пчеловоды и клещ.

P/S Как мало надо, всего-то на генном уровне немного поправить и вот у нас гигантские урожаи сегодня. А если-бы еще получить таких пчел, которые только у меня смогут размножатся, так можно стать повелителем всего мира. Осталось совсем немного, вывести пчелу с генетическим кодом на самоуничтожение, а жадность и алчность распростронит ее ппо всему миру, как разнесли клеща. imho.gif

Автор: Заволжский [ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:55)
Ах да, конечно всему виной криворукие пчеловоды и клещ.
*


Да так и есть и еще химия. Да дай хоть золотую пчелу. Угробят. Пятнадцать лет продаю пакеты . Знаю.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:47]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:26)
Да так и есть и еще химия. Да дай хоть золотую пчелу. Угробят. Пятнадцать лет продаю пакеты . Знаю.
*



Пчелы должны сами жить в дикой природе, а они уже не живут и вы это не стесняясь подтверждаете. Когда люди поумнеют? Может дело не в пчеловодах, кто покупает и каждый год гробит?

Я конечно понимаю, что любую пчелу можно вынянчить, но это не есть норма.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:55)
Теперь дикую пчелу и не найдешь.
*


Поезжайте в Киев и спросите, - Как проехать в Припять? Там диких пчёл полно, за одно узнай как они с клещом справляются.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 20 Января 2019, 11:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 20 Января 2019, 9:55)
Были пчелы, весной размножались, летом качественный нектар носили, в конце лета к зиме готовились, а осенью в ульях сами гнездо устраивали,
*


Заноза
Договаривать надо, что если бы в дикой природе следующей весной была бы 101 семья по сравнению с сотней предыдущей весны, то на земле уже от пчёл некуда было бы деваться. По состоянию на сегодня, как раз человек поддерживает популяцию пчёл. imho.gif Отвечать мне не нужно, поскольку обсуждать глупости не желаю.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 20 Января 2019, 11:40]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Сперва уничтожает, потом поддерживает. Весело однако. В природе диких пчел не найти и это только из-за человека. Более того, уже и под присмотром человека не всякая и не у всякого пчеловода выживает. Что дальше? А нам тут про 101 семью по сравнению с 100 преведущего года. Численность всего живого регулируется на земле природой и если один вид массово уничтожает другой, то неизбежно этот вид тоже отформатирует природа. Человек не исключение, хоть и считает себя вершиной всего живого. Природа останется и будет жить без пчел, а вот с человеком большой вопрос, как-бы лишним не оказаться.

Исидор, зачем людей за дураков держите? Они сами увидят кто есть кто. Вы мне не интересны в принципе, а вот вы без меня не можете.
Без провокаций
3.3.8
Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила. При повторном нарушении пользователь блокируется на 24 часа.

Автор: Заноза [ Воскресенье, 20 Января 2019, 14:02]

Ульи: самодел
Порода пчёл: всякая
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Заволжский @ Воскресенье, 20 Января 2019, 10:26)
Да так и есть и еще химия. Да дай хоть золотую пчелу. Угробят. Пятнадцать лет продаю пакеты . Знаю.
*



Если пчелы неспособны выжить в дикой природе, то это уже вопрос не к тому кто покупает, а к тому кто продает. Гибель возможна, но не постоянная и ежегодная, конечно если покупатель не живодер, такие тоже бывают. Таким и продавать не надо. Выживаемость пчел это главный критерий, т.к. при перевозке в другую местность оказывает неисправимое влияние на местную пчелу. Это надо закрепить законодательно. imho.gif

Автор: Исидор [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:59]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Заноза @ Воскресенье, 20 Января 2019, 11:40)
а вот вы без меня не можете.
*


Заноза
Не надо себя тешить... Вам было конкретно указано на то место, где Вы неправы. Могу повторить.
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 20 Января 2019, 11:13)
что если бы в дикой природе следующей весной была бы 101 семья по сравнению с сотней предыдущей весны, то на земле уже от пчёл некуда было бы деваться. По состоянию на сегодня, как раз человек поддерживает популяцию пчёл.
*


Заноза
Если есть что-то возразить по делу...милости прошу.

Автор: Гамаюн [ Пятница, 08 Февраля 2019, 11:28]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Про некоторые проблемы пчел в массы:
https://habr.com/ru/post/426361/

Автор: 838 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:23]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Внимание..Даже не версия ниже а безсвязный набор..сумбур можно и нужно не читать..итак: что это за болезнь такая -с поголовной поражаемостью, без фактов самоизлечения и приобретенного иммунитета, болезнь которую в отдельной семье даже нельзя вылечить-варроатоз?..странно-на болезнь не похоже..опять же возьмём другого "паразита"-вольбахию..старинный, изощрённый организм и тоже очень распространен , любит "управлять" жертвой и даже влияет на эволюцию в целом у некоторых видов..в пчеле вроде не обнаружен..странно.."родственники"-муравьи, осы, клещи и прочие вниманием ее не обделены ..мало того некоторых обкатала андроцидом -(ос)-и мужиков не надо для размножения..то есть даже не паразит она-а классом выше-"менеджер"..а как такую нишу, как пчела, да не взять под контроль?..допустим есть механизм не допускающий этого в пчеле.. ..а чё б не напрямую , а через внешнее управление?..инструмент- вирусы, шприц-клещь ,"троян"-у клеща в башке живёт и кейс с вирусами в вольбахии самой..а чё б не через клеща то-просто находка..удобно-клещи(датчики управления)-самовоспроизводимы, мобильны, попутно решают любимый вопрос андроцида, полностью практически не уничтожаемы, сами жертва вольбахии(предположим), и тоже мужики у варроа по сути ущербны..да и трутни пчелы-мало того что поражаемы предпочтительно клещом, дэк и тоже периодичны в семье-только в сезон..странно..опять же вольбахии нужна размножаемость семей-а человеку не нужна излишняя размножаемость роями..противоречие на лицо..выход-на выход слетом, эрзац способом..месседж-не роитесь по хорошему-будет по плохому...возможно именно породы ,смещенные отбором к малоройливости и ТС-основные жертвы КПС..опять же нюанс-Вольбахия тоже не без слабости-ее бьёт тетрациклин, значится семьи его получающие возможно не будут от КПС страдать -датчики (клещи)-висеть будут, а "троян" в них не способен работать..то бишь и клещь есть-а КПС нету, просто как раньше было..опять же Тверяк вроде говорил-мол чем дольше клещь на пчеле(длительная зимовка допустим)-тем "ядовитее" и не важно что его меньше к первому расплоду осталось(естественная убыль)-дэк где слетов то больше доля на югах или северах?..чёт не бьётся..опять же нюанс-могу ошибаться? Александр 50 давит про наездников-а они возможно тоже под "внешним управлением"?, как южная вариация явления КПС вызванная тем же "менеджером"..вирусы-вообще прекрасная "отмычка" к системам защиты, и могут быть исключительно собственностью "менеджера"-надо -даст через клеща, не надо -в сейфе посидят до поры..а как сделать так чтоб все породы примерно одинаково поражались и управлялись? А и делать ничего не надо-глобализация есть? Есть..система открытая у пчел? Открытая..предпочтительные половые связи были?-были, но разрушены..а чем разрушены?-да теми же антибиотиками(от других болезней применялись и применяются-именно болезней, в классическом понимании понятия-болезнь)..так навскидку, без системно и притянуто за уши..опять же-везде уклон на женский перенос наследственности(по сути женский)..странно?..да нет ,не странно-это конек Вольбахии..она может когда-то и участвовала в создании пчел, муравьев и прочих(партогенез тот же)-охладела, ушла и вновь вернулась- кое что поправить..ну не пускают в дверь-через трубку войдём..шутка.. no.gif

Автор: Женя_Куйтун [ Вторник, 12 Февраля 2019, 16:13]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Исидор @ Воскресенье, 20 Января 2019, 11:13)
Договаривать надо, что если бы в дикой природе следующей весной была бы 101 семья по сравнению с сотней предыдущей весны, то на земле уже от пчёл некуда было бы деваться. По состоянию на сегодня, как раз человек поддерживает популяцию пчёл.
*


Китов, осетров и даже зайцев становится с каждым годом всё меньше. Носорогов поддерживают искуственно. Если бы людям небыло дела до пчёл они жили бы безбедно, как осы.)

Автор: Афиноген [ Вторник, 26 Февраля 2019, 22:32]

Ульи: Лежаки, даданы, рогульи
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Итак господа-товарищи пчеловоды. Пересмотрел сегодня точек, 10 семей слетело, остался даже кое где печатный расплод. Приблизительно слет произошел в середине октября. Теперь факты:
-тяжелое в нашем регионе лето, взятка не было до конца августа. Такого не было пожалуй никогда. Натаскали предосеннего лютика и вероятно пади
-корма в ульях по 30-40 кг, лежаки 24р семьи были по 18 рам расплода в пике. Корм не тронут, аккуратно запечатан.
-клеща нет, пролечен регулярно и особенности пасеки - все пчелы породистые, лесов нет, соседей нет, контакта с больными нет
-полей и хим обработки в радиусе 10км нет
-три семьи в Даданах закормлены сахаром с полным изъятием меда - эти семьи НЕ СЛЕТЕЛИ!
-одна семья погибла. Клуб собрался у летка, семья сильная, меда 30 кг, съедено 20% у летка, далее пчелы осыпались а оставшиеся забились в соты и умерли от голода. Свой мед дальше есть не стали.

Кому что непонятно - задавайте вопросы. Надеюсь гаданий по теме слета станет меньше.

Автор: старатель [ Вторник, 26 Февраля 2019, 22:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Афиноген ,в опустевших улях пытались найти матку?

Автор: Афиноген [ Вторник, 26 Февраля 2019, 23:49]

Ульи: Лежаки, даданы, рогульи
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, маток нет, подмора штук 10-20, в ульях противоварроатозные сетки, завтра соберу остатки подмора посмотрю на клеща еще раз.

Автор: pase4nik74 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 23:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну если это все реально так и есть,то согласно моему убеждению вы обрабатывали пчел препаратом с амитразом. Так?

Автор: Petr_Shnor [ Среда, 27 Февраля 2019, 7:01]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Афиноген @ Среда, 27 Февраля 2019, 1:32)
клеща нет, пролечен регулярно и особенности пасеки
*


Как обрабатывал и чем в течении года от клеща?

Автор: Афиноген [ Среда, 27 Февраля 2019, 9:05]

Ульи: Лежаки, даданы, рогульи
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Полоски в течение сезона, осень бипин, противоварроатозные сетки на все дно лежаков, строительная рамка и вырез трутня. Проверял летом на трутневых личинках ни одного клеща не было.

Слет был поголовный, как ряд стоял так и слетели. Как старые семьи с двухлетней маткой так и молодых 3 роя сильныхи отводки. Так же слетела контрольная семья стоявшая на удалении от точка.

В этом сезоне обработка была весной, полоски варросан, строительная рамка, осенью проверял наличие клеща, осыпь, бипин не применял, под сеткой клеща не было, на личинках трутня не было, смысла в бипине не нашел, лето было очень трудное для пчел, решил не добивать, да и слетели они раньше чем в клуб собрались, так и так бы не успел.

У нас традиционно поля одуванчика по маю, большой сбор нектара с них, в этом году одуванчика завались, нектара ноль. Так же с малины и с садовых деревьев. Взятка не было, роились жутко даже после двух отводков и подкормки в конце мая начале июня. Липа по нулям взяток, магазины даже набрызга не было. Семьи сильные. В прошлых годах лежак по 90-100 кг давал. В этом в сентябре откачал по 30-40 еле еле. В сентябре! Натаскали пади 100% не откачал в ноль, вот результат.

Автор: pase4nik74 [ Среда, 27 Февраля 2019, 20:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

История со слетом похоже придумана .

Автор: Александр 50 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 6:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Афиноген @ Вторник, 26 Февраля 2019, 22:32)
задавайте вопросы. Надеюсь гаданий по теме слета станет меньше.
*


Обследуйте подмор из слетевших семей на наличие выходного отверстия на теле пчелы Так же через увеличительное стекло наличие коконов вышедших из этих пчёл паразитов

Автор: Атанас [ Четверг, 28 Февраля 2019, 10:43]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42


Цитата(Афиноген @ Среда, 27 Февраля 2019, 9:05)
В этом сезоне обработка была весной, полоски варросан, строительная рамка, осенью проверял наличие клеща, осыпь, бипин не применял, под сеткой клеща не было, на личинках трутня не было, смысла в бипине не нашел, лето было очень трудное для пчел, решил не добивать, да и слетели они раньше чем в клуб собрались, так и так бы не успел.
*


Десять из 20ти - впечатляет!
Кто же по весне, таку дрянь Варросан, суёт пс?! После тау, как мёд на вкус?
Весной легче бипин, он испаряется. А тем более у ваших подопытных клеща нет. Летом?
Летом тоже эти полоски совали? Нельзя их летом.
Лето у кого дожди были, да трудное, но не везде так в Московии, как впрочем и с клещём.
Где в Моск обл, пасека имеет быть?


Автор: Атанас [ Четверг, 28 Февраля 2019, 11:02]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42



Цитата(Афиноген @ Среда, 27 Февраля 2019, 9:05)
Взятка не было, роились жутко даже после двух отводков и подкормки в конце мая начале июня. Липа по нулям взяток, магазины даже набрызга не было. Семьи сильные.
*


Сильно сумливаюсь, что сильные семьи после 2х отводков. Детали можно?
1. С зимы на ск вышли и дале?
2. когда 2 отводка.
3. Матки молодухи чьи, али сам выводил и как?
4 . Кто из 3х роилси?
История была с Крыма, Тарханкут Ф1, на пробу пару взял, отводки по шаблону, к Майским. Сильно удивило меня, что оба не набрав силу, заложили батарею маточников!!! Маточники крупняк! biggrin.gif
Может "порода" помогла те?

Автор: Александр 50 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 19:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Февраля 2019, 11:02)
Сильно сумливаюсь, что сильные семьи после 2х отводков. Детали можно? 1. С зимы на ск вышли и дале?2. когда 2 отводка.3. Матки молодухи чьи, али сам выводил и как? 4 . Кто из 3х роилси?История была с  Крыма, Тарханкут Ф1, на пробу пару взял, отводки по шаблону, к Майским. Сильно удивило меня, что оба не набрав силу, заложили батарею маточников!!! Маточники крупняк!  Может "порода" помогла те?
   
*


Видимо очередной умник решил тут отметится biggrin.gif

Автор: IRINA [ Пятница, 01 Марта 2019, 11:00]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67


Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Февраля 2019, 10:43)
Кто же по весне, таку дрянь Варросан, суёт пс?!    После тау, как мёд на вкус? Весной легче бипин, он испаряется. А тем более у ваших подопытных клеща нет. Летом?Летом тоже эти полоски совали? Нельзя их летом.
*


А вы точно пчеловод?

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 01 Марта 2019, 11:26]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Атанас @ Четверг, 28 Февраля 2019, 10:43)
Весной легче бипин, он испаряется
*


Не стройте иллюзий. hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 17 Апреля 2019, 17:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Земляк лекцию подогнал с форума пчеловодов Дагестана-очень интересная . Но появилась мысль.что надо менять подход к уничтожению клеща . Мы ведь как-давим его заразу.когда он уже на пчеле сидит и жирует подлец. Но ведь он спаривается и начинает свою жизнь в ячейке сота.в которой будет расплод .И что интересно .начинает спою пакостную жизнь .как только поступает первая обножка в улей . А что если его травить не на пчеле а в период размножения-в соте. . Т.е весной в канди подмешиваем пергу и суперотраву для клеща .Пчела канди вместе с нашей бякой потащат в сот и ему ---------ц. Этой суперотравы- всего можно по пальцам пересчитать-6 видов ДВ. .Если посмотрите опрос.то половина пчеловодов травят клеща бипином. Им пользуються десятки лет -лучшего не нашли.А может быть не ищут. Найдут------ц. бизнесу

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 19 Апреля 2019, 7:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Почему-то молчок .ну что отвечать на бред сумасшедшего .Но немного истории. В свое время -лет 20 назад нас замучали-прусаки.- тараканы Боролись все вместе и по отдельности включая СЭС с ее новейшей отравой- бесполезно Закончилось все после того.когда стали применять "Раптор! ДВ тараканы тащили внутрь гнезда-заражали потомство-и как результат-прусаков можем увидеть только в музее. Такая же ситуация и с рыжими домовыми муравьями . У нас намного проще .Мы знаем.что клещ забивается в подготовленную соту как только пчелы потащат в первую обножку .Мы осенью все равно пергу вынимаем из ульев . Поэтому как только появилась первая обножка Даем подкормку с размолотым канди и одним из видов лекарства(бипин предположим. а еще лучше средство.которым сейчас обрабатывают сады и скверы от клеща- оно наверняка адаптировано к другим насекомым) Для большего эффекта летки можно прикрыть на пар дней imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:46]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:58)
Почему-то молчок .ну что отвечать на бред сумасшедшего .Но немного истории.
*


А что тут писать, согласен целиком, но какие лекарства? Пусть этим занимаеться наука, ну и те кому хочеться эксперементировать.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 19 Апреля 2019, 15:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:46)
Пусть этим занимаеться наука, ну и те кому хочеться эксперементировать.
*

Вчера сосед травил какую то бяку на кустах самородины-в 5метрах от моих ульев. Я возмутился. Он принес сертификат.в котором написано.что эта бяка не влияет на пчел. Сегодня поймал двух пчел накрыл их бумажной салфеткой и обильно полил антиклещом . Через 5мин открыл-одна пчела улетела-вторая осталась.Но еще через 5мин погибла - но концентрация была лошадиной. а препарат прошлого года

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 19 Апреля 2019, 21:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Проблема сложная и социально значимая. Я готов пожертвовать 3-5 семьями для эксперимента . Но нами должны руководить спецы. Женя Койтун-отзовись Верю тем кого обльше всех шпинали на этом сайте. Почему? То что все знают и легче воспринимаеться-легче оценить .Результат-слет пчел . А тех кого не воспринимаем -в силу своих познаний А наши познания приводят к КПС должны решить проблему для общего блага

Автор: SergP [ Пятница, 19 Апреля 2019, 21:31]

Ульи: 16рам
Порода пчёл: местные, карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 19 Апреля 2019, 21:04)
А тех кого не воспринимаем -в силу своих познаний
*


Проблема современного общества с приходом интернета стало доступно очень много информации часто очень не качественной, достоверность информации оценивается не с точки зрения науки а авторитетом форумчанина который заключается всего лишь в количестве бессмысленных сообщений на форуме основанных на этих самых поверхностных знаниях
даже название болезни придумали - Инфомания
помню у меня знатно подгорало от неподвижного и засохшего в яде жала матки crazy.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 20 Апреля 2019, 7:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

SergP
С Вами сложно не согласиться . Но когда стал пчеловодить .то первоисточник-учебник и справочник.а все остальное из форума.Поэтому благодарен всем форумчанам и думаю.если бы нашелся спец .который занялся уничтожением клеща в соте .думаю многие бы помогли собирая информацию.

Автор: Атанас [ Среда, 24 Апреля 2019, 9:02]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Антон Юрьевич @ Пятница, 01 Марта 2019, 11:26)
Не стройте иллюзий.
*


В Московской ветке, не раз выкладывалась инфа по в т.ч. и по Бипину. 2 недели и следов от него в пс нет. Так что это меньшее из зол.
Результаты лаб исследований.
Ну а "умникам с умницами" можно и Тау перед медосбором! Им свой мёд не едать. biggrin.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 24 Апреля 2019, 17:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Атанас @ Среда, 24 Апреля 2019, 9:02)
В Московской ветке, не раз выкладывалась инфа по в т.ч. и по Бипину. 2 недели и следов от него в пс нет. Так что это меньшее из зол.
Результаты лаб исследований.
*


Конечно Вам В Москве виднее . Но открыл викепедию амитрозы-основного компонента бипина . Можете меня проверить.но там написано Амитроза с кислотамиможет образовывать соли......... В водных растворах (Вы применяете ведь водный раствор?)на поверхности может сохраняться до года Ну и был еще один" умник" М.В.Ломоносовым кликали . Он открыл закон сохранения массы .

Автор: dd2018 [ Пятница, 26 Апреля 2019, 23:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Сегодня утром, после маленького дождичка, все горизонтальные плоскости, в том числе крышки ульев были замазаны какими-то жёлтыми разводами, с жёлтым порошком, при в этом в небе были следы химиотрасс. Странно, что никто не поднимает эту проблему в связи с пчёлами, ведь уже имеются веские, неопровержимые доказательства, что да, нас опыляют с самолётов. Вот фото (все сегодняшние) - https://postimg.cc/gallery/2ixvtvt9k/, это Черноземье, Рязанская область. Соли алюминия и бария (которые имеются в составе распыляемой аэрозоли) очень вредны для здоровья, хоть пчёл, хоть нашего, эта отрава, получается, и в мёд попадает. И эта отрава, кстати, может также быть причиной аномального поведения пчёл. Разве нет?

Автор: Николай [ Суббота, 27 Апреля 2019, 0:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dd2018 @ Пятница, 26 Апреля 2019, 22:34)
Сегодня утром, после маленького дождичка, все горизонтальные плоскости, в том числе крышки ульев были замазаны какими-то жёлтыми разводами, с жёлтым порошком, при в этом в небе были следы химиотрасс. Странно, что никто не поднимает эту проблему в связи с пчёлами, ведь уже имеются веские, неопровержимые доказательства, что да, нас опыляют с самолётов. Вот фото (все сегодняшние) - https://postimg.cc/gallery/2ixvtvt9k/, это Черноземье, Рязанская область. Соли алюминия и бария (которые имеются в составе распыляемой аэрозоли) очень вредны для здоровья, хоть пчёл, хоть нашего, эта отрава, получается, и в мёд попадает. И эта отрава, кстати, может также быть причиной аномального поведения пчёл. Разве нет?
*


Помню как Чернобыль рванул у нас такое же было dntknw.gif
После так же, каждый год в это время, но после это уже не так интересно было. dntknw.gif
Каждый год примерно в это время цветет сосна и как любое ветроопыляемое растение она продуцирует массу лишней пыльцы- что б надежней было bye.gif Вот и желто-зеленые разводы по краям луж, на крышах ульев и тп. bye.gif

Автор: Корочун [ Суббота, 27 Апреля 2019, 0:11]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(dd2018 @ Пятница, 26 Апреля 2019, 23:34)
Сегодня утром, после маленького дождичка, все горизонтальные плоскости, в том числе крышки ульев были замазаны какими-то жёлтыми разводами, с жёлтым порошком,
*


Я видал как ветер в далеке гнал огромную тучу невиданного желто - зеленого цвета.После на реке был слой странной пыли.Так цветут в лесу деревья их миллионы и этой пыли тонны...

Автор: dd2018 [ Суббота, 27 Апреля 2019, 0:18]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Николай @ Суббота, 27 Апреля 2019, 0:00)
Каждый год примерно в это время цветет сосна и как любое ветроопыляемое растение она продуцирует массу лишней пыльцы- что б надежней было
*


Но рядом со мной нет сосен, зато в небе над головой бывает очень много самолётов с химическими хвостами. Вы фото не смотрели? Этот жёлтый порошок своей консистенцией совсем не похож на пыльцу, он твёрдый и очень мелкий, как если перетереть пальцами кусочек глины. Кстати, у меня есть образцы этого порошка (соскоб и жидкость), нужно бы сдать их на анализ.

Автор: Николай [ Суббота, 27 Апреля 2019, 6:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dd2018 @ Пятница, 26 Апреля 2019, 23:18)
Кстати, у меня есть образцы этого порошка (соскоб и жидкость), нужно бы сдать их на анализ.
*


Куда сдать на анализ?
Есть атласы пыльцы растений -может проще посмотреть под лупой или микроскопом?

Вы действительно верите в некий Мировой заговор по которому нас посыпают с самолетов не взирая на границы? А самолеты чьи? hmm.gif

Автор: старатель [ Суббота, 27 Апреля 2019, 7:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

У нас цветёт берёза сейчас. На крышах ульёв также вижу ежегодно разводы,если они рядом.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 27 Мая 2019, 6:19]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Наездники у ульев уже появились Желающим выяснить происхождение КПС предлогаю провести наблюдения на своих пасеках в течении сезона Просто есть возможность вместе в этом разобраться и как то обезопасить свои пасеки Чем больше наблюдателей тем больше возможная вероятность найти метод борьбы с паразитом

Автор: Андреано [ Суббота, 01 Июня 2019, 9:10]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

"Существуют группы химических препаратов, которые не вызывают острого отравления пчел, а с нектаром или пыльцой попадают в корма, и в зимний период, когда пчелы потребляют данный корм проявляется хронический токсикоз. Кроме того, активизировать вредное действие таких токсинов могут акарицидные препараты, которые применяются против варрооза пчел. Такие действующие вещества некоторых препаратов как амитраз, кумафос, флувалинат могут проявлять синергидное действие с пестицидами, попавшими в улей, и приводить к гибели пчел после обработок против клеща Varroa."

https://www.apiworld.ru/1360307892.html

Еще одна из причин осеннего ослабления пчелосемей после обработок от клеща...
Визуально может казаться слетом,КПС imho.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 05 Июля 2019, 11:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Андреано @ Суббота, 01 Июня 2019, 9:10)
Существуют группы химических препаратов, которые не вызывают острого отравления пчел, а с нектаром или пыльцой попадают в корма, и в зимний период, когда пчелы потребляют данный корм проявляется хронический токсикоз.
*


Нарушение правил н.ноповторюсь. Считаю очень значимым. После трехдневного дождя увидел на прилетке трупики пчел с вытянутыми хоботками и трутней . В нескольких метрах обрабатывали гербицидом борщевик. Только благодаря дождям удалось обнаружить пчел на прилетке .Иначе зимовка пчел на этом меде однозначно приведет к гибели семьи.
2.Если повнимательней посмотреть на крышечки запечатанного расплода .то можно обнаружить.что часть крышечек впалая . в них обнаружил клеща . Думаю. В энциклопедии пчеловода выпуска 2012 г. тоже прочитал.что клеща можно обнаружить по внешнему виду расплода.но как не сказано .Вырезал кусок вощины.считал сколько вдавленых крышечек .ложил в емкость на холстинку и-------забыл . Было бы интересно.если кто проделает такую нехитрую манипуляцию . Если предположение подтвердиться.тогда в течении сезона можно несколько раз увидеть влияние тех или иных лекарств на клеща.
3. Повторюсь Клещ забирается в ячейку в которой пчелы начинают выращивать расплод . Но для этого самая идеальная отрава для клеща КАС-81 но с добавлением перги ранней весной imho.gif
3.

Автор: Светлоград [ Пятница, 05 Июля 2019, 12:05]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 05 Июля 2019, 11:14)
Но для этого самая идеальная отрава для клеща КАС-81 но с добавлением перги ранней весной 
*


Этой весной давал КАС-81. На клеща он не действует от слова ВООБЩЕ. Пришлось после КАСа работать пластинами. Но что понравилось - не было молодой ползающей пчелы весной. Имунную систему он укрепляет , на кишечник благотворно действует. Но против варроа - нет.

Автор: николай6474 [ Пятница, 05 Июля 2019, 12:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 27 Мая 2019, 6:19)
Чем больше наблюдателей тем больше возможная вероятность найти метод борьбы с паразитом
*


Для начала, хорошо-бы фото увидеть, того с кем надо бороться. smile.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 05 Июля 2019, 21:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Светлоград @ Пятница, 05 Июля 2019, 12:05)
Этой весной давал КАС-81. На клеща он не действует от слова ВООБЩЕ. Пришлось после КАСа работать пластинами. Но что понравилось - не было молодой ползающей пчелы весной. Имунную систему он укрепляет , на кишечник благотворно действует. Но против варроа - нет.
*


Действие КАС 81 пролонгированное. Эфирные масла находящиеся в почках сосны и листьев полыни накапливаются в жировом теле пчелы, а также гемолимфе, делая ее "не привлекательной" для питания клеща. При этом популяция клеща начинает медленно угасать. Препарат дают осенью в зиму.
Летом после смены пчелы клещ все-таки накапливается в семье, поэтому дополнительно необходимы обработки другими препаратами...

Автор: Светлоград [ Пятница, 05 Июля 2019, 22:30]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Пятница, 05 Июля 2019, 21:46)
При этом популяция клеща начинает медленно угасать. П
*


У меня популяция клеща весной начала после КАС-81 процветать. Особенно в трутовом расплоде.

Автор: ВИК [ Пятница, 05 Июля 2019, 22:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Пятница, 05 Июля 2019, 22:46)
Эфирные масла находящиеся в почках сосны и листьев полыни накапливаются в жировом теле пчелы, а также гемолимфе, делая ее "не привлекательной" для питания клеща. При этом популяция клеща начинает медленно угасать. Препарат дают осенью в зиму.
Летом после смены пчелы клещ все-таки накапливается в семье, поэтому дополнительно необходимы обработки другими препаратами...
*



Не обольщайтесь . У вас есть на дне улья противоварроатозные планшеты ?

Пока в семьях много расплода это не очень заметно но к августу все начнет расти в геометрической прогрессии .

Автор: Бирюк [ Суббота, 06 Июля 2019, 7:31]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(ВИК @ Пятница, 05 Июля 2019, 22:47)
Не обольщайтесь . У вас есть на дне улья противоварроатозные планшеты
*


Не надейтесь на планшеты. Клещ упадет через решетку , но прекрасно подымется в гнездо по боковой стенке.

Цитата(Светлоград @ Пятница, 05 Июля 2019, 22:30)
У меня популяция клеща весной начала после КАС-81 процветать
*


Хотите сказать что КАС 81 пчеловодами используется не обосновано?

Автор: Tveriak [ Суббота, 06 Июля 2019, 8:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 4:31)
Не надейтесь на планшеты. Клещ упадет через решетку , но прекрасно подымется в гнездо по боковой стенке.
*


Достаточно намазать маслом плёнку планшета, и проблема возврата упавших клещей на пчёл будет решена полностью. dntknw.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 06 Июля 2019, 9:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 7:31)
Хотите сказать что КАС 81 пчеловодами используется не обосновано?
*


Я хочу сказать только то , что видел своими глазами. А КАСом весной кормил пчел более месяца.
Рахмалулин на встрече в Дагестане про КАС-81 сказал что он хорош , Но только год. Далее уже против клеща не работает. У меня он не сработал совсем.
Я его буду применять и далее , но не против варроа.

Автор: Bikanin [ Суббота, 06 Июля 2019, 9:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 8:31)
Клещ упадет через решетку , но прекрасно подымется в гнездо по боковой стенке.
*


Вы действительно это наблюдали?

Автор: Бирюк [ Суббота, 06 Июля 2019, 11:32]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Tveriak @ Суббота, 06 Июля 2019, 8:35)
Достаточно намазать маслом плёнку планшета
*


...или положить маслянную бумагу на дно. Роль планшета слишком преувеличена... Удобно не спорю!
Цитата(Bikanin @ Суббота, 06 Июля 2019, 9:05)
Вы действительно это наблюдали?
*


Ну не будет - же он пытаться перепрыгнуть через сетку...

Цитата(Светлоград @ Суббота, 06 Июля 2019, 9:02)
Рахмалулин на встрече в Дагестане про КАС-81 сказал что он хорош , Но только год.
*


Рахматулин не бог и может ошибаться. По крайней мере в разговоре о вощине некоторые его утверждения ошибочны.

Автор: Светлоград [ Суббота, 06 Июля 2019, 14:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 11:32)
Рахматулин не бог и может ошибаться.
*


Может. Только и у меня глаза не .опе растут.

Автор: ВИК [ Суббота, 06 Июля 2019, 22:02]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 8:31)
Не надейтесь на планшеты. Клещ упадет через решетку , но прекрасно подымется в гнездо по боковой стенке.
*



Планшет дает какую то наглядную картину а без него вы слепы .

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 07 Июля 2019, 8:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(ВИК @ Суббота, 06 Июля 2019, 22:02)
Планшет дает какую то наглядную картину а без него вы слепы
*


Согласен.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 11:32)
Роль планшета слишком преувеличена... Удобно не спорю!
*



Автор: николай6474 [ Воскресенье, 07 Июля 2019, 12:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 11:32)
Роль планшета слишком преувеличена... Удобно не спорю!
*


Не будем брать во внимание штучного клеща, который преодолевая вазелиновые заград-полосы возвращается на пчёл. smile.gif главное достоинство планшента, в моём случае - это выдвижное дно, в том, что я имею тотальный контроль над каждой семьёй пасеки по количеству осыпавшегося клеща, вместо общепринятой температуры по больнице. Благополучные семьи не попадают лишний раз под обработку, сильно заклещёваные берутся на карандашь.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 11:32)
Роль планшета слишком преувеличена... Удобно не спорю!
*


В таком случае, преувеличено значение всей современной диагностики и профилактики в любой сфере. Оказывается, - это просто удобно! biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Июля 2019, 15:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Бирюк @ Суббота, 06 Июля 2019, 8:32)
Роль планшета слишком преувеличена...
*


Роль планшета недооценена. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 9:04)
Не будем брать во внимание штучного клеща, который преодолевая вазелиновые заград-полосы возвращается на пчёл.
*


Будем! imho.gif Этот один клещ, который выжил, и всё преодолел - новый родоначальник поколения резистентных клещей. А потом будет ещё один, и ещё один, а потом они скрестятся между собой...
А потом, ой, чёт ничего не действует на этого клеща.., надо звать китайцев... dry.gif

Автор: SandyV [ Вторник, 09 Июля 2019, 16:41]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Бирюк @ Пятница, 05 Июля 2019, 21:46)
Действие КАС 81 пролонгированное. Эфирные масла находящиеся в почках сосны и листьев полыни накапливаются в жировом теле пчелы, а также гемолимфе, делая ее "не привлекательной" для питания клеща.
*


Нет никаких эфирных масел в КАС-81. Все испаряется еще при приготовлении раствора.

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 12 Июля 2019, 18:52]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 15:04)
главное достоинство планшента, в моём случае - это выдвижное дно,
*


А ещё одно достоинство для молеводов, разводить не нужно её там море будет.

Автор: николай6474 [ Пятница, 12 Июля 2019, 21:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 12 Июля 2019, 18:52)
А ещё одно достоинство для молеводов, разводить не нужно её там море будет.
*


Сетки нет, моли тоже.

Автор: Tveriak [ Пятница, 12 Июля 2019, 21:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Petr_Shnor @ Пятница, 12 Июля 2019, 15:52)
А ещё одно достоинство для молеводов, разводить не нужно её там море будет.
*


Эта проблема легко решается. dntknw.gif Сделайте дно функциональным, с доступом пчёл ко дну в межлечебные периоды. Чистить дно летом достаточно 1 раза в месяц, даже не снимая корпусов. Laie_98.gif

Автор: РДА [ Пятница, 26 Июля 2019, 16:44]

Ульи: 12 рамочные корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Здравствуйте, дорогие форумчане, позавчера произошёл один интересный случай, дело в том, что слетела молодая матка (карника, этого года) всего примерно с сотней пчел молодых, остальные остались в улике. Маточников не было и нет, также нет клеща. Подскажите в чем может быть причина.
За недели полторы-две обрабатывали семьи из дым пушки

Автор: 838 [ Пятница, 26 Июля 2019, 20:09]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

РДА
Чужая молодая с облета путанулась и оказалась как нельзя кстати-вангую..

Автор: Пчеловод из России [ Понедельник, 29 Июля 2019, 8:11]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(РДА @ Пятница, 26 Июля 2019, 16:44)
молодая матка
*

Неплодная что ли?
Цитата(РДА @ Пятница, 26 Июля 2019, 16:44)
всего примерно с сотней пчел молодых
*

Как вы это определили?
Цитата(РДА @ Пятница, 26 Июля 2019, 16:44)
обрабатывали семьи из дым пушки
*

Во время медосбора?

Автор: Yjdbxjr [ Пятница, 30 Августа 2019, 22:05]

Ульи: своего изготовления
Порода пчёл: карпатка, русские, кавказкие, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Всем пламенный привет.
Меня давно не было. Как слетела семья (а мне казалось, что ее "угнали") я просто умерла.
Я не верю, что причина слета - варроа. Он был (и не один десяток лет тому назад), есть и будет. Думаю, что у пчел к нему уже иммунитет и свои методы адаптации. Недавно ознакомилась с методикой определения степени зараженности семьи клещом. Вкратце изложу. С каждой рамки отбирают произвольно по двадцать бегающих полноценных пчел в банку со спиртом. Встряхивают хорошенько. Оставляют на какое-то время, снова встряхивают снова на полчаса в сторону и снова встряхивают. Извлекают пчел, подсчитывают сколько клещей в банке. Я думаю, что можно в интернете подробнее ознакомиться и каждому провести сей эксперимент, но что это даст. СанПинами для человека установлено три показателя по микроклимату - температура, влажность, скорость движения воздуха, звук и вибрация и освещенность. Причем звук не только в целом и в раскладке по октавам. Так же как и свет в разных режимах. А что мы знаем о влиянии этих показателей для пчел? Про загрязнение атмосферы, воды и почвы мы знаем. А про влияние на этих показателей на качество освещенности и вообще как спектр падающего освещения меняется в зависимости от загрязнения? А ведь пчела видит не так как человек. И если пчела улавливает наночастицы, то чем забиваются ее дыхательные устьица, кроме клеща?

Автор: rusevgen [ Суббота, 21 Сентября 2019, 22:29]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

В тему слетов - 11 сентября прилетел ко мне рой (не мой, злыдни какие-то). Пчел много, явно с маткой - скорее всего весь улей улетел у кого-то.

Фотка сделана ночью при +8 градусах, то есть они очень плотно сидят.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 22 Сентября 2019, 7:18]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Суббота, 13 Июля 2019, 0:25)
Эта проблема легко решается.
*


Всё это давно прошёл, эффективность дна с сеткой не сопоставима с теми телодвижениями которые нужны для обслуживания.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Сентября 2019, 14:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 22 Сентября 2019, 4:18)
эффективность дна с сеткой не сопоставима с теми телодвижениями которые нужны для обслуживания.
*


А какие нужны телодвижения по обслуживанию? hmm.gif Перечислите с калькуляцией по времени обслуживания. Потом я назову свои нормативы. Вот это будет предметный разговор. imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 23 Сентября 2019, 15:03]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 17:24)
А какие нужны телодвижения по обслуживанию?
*


Чистить нужно еженедельно, через месяц там будет битком моли и паутины, и повторюсь эффективность очень низкая.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 23 Сентября 2019, 15:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:03)
Чистить нужно еженедельно, через месяц там будет битком моли и паутины,
*


Может это зависит от региона, но я чищу 2-3 раза за сезон: весна, лето, осень.
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 12:03)
и повторюсь эффективность очень низкая.
*


Дык, смотря какую задачу перед сетками ставить. dntknw.gif Донная сетка с липкой плёнкой - вспомогательный инструмент ПРИ ЛЕЧЕНИИ ПЧЁЛ ОТ КЛЕЩА. Функция сетки - удержать осыпавшегося, но не погибшего ПРИ ЛЕЧЕНИИ клеща. Исключить возможность его возвращения на пчёл.
Между лечебными процедурами сетка и плёнка никаких функций не выполняет. Ну, если только не позволяет оттягивать "языки" в высоком дне.

Автор: Petr_Shnor [ Понедельник, 23 Сентября 2019, 15:44]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 18:36)
Может это зависит от региона,
*


Вполне возможно.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 23 Сентября 2019, 18:36)
удержать осыпавшегося, но не погибшего ПРИ ЛЕЧЕНИИ клеща.
*


Тут тоже можно поспорить , но тема не про это.

Автор: tomskalex [ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Здравствуйте,уважаемые пчеловоды.
Второй год занимаюсь пчелами, весной приобрел 2 семьи. Одна семья была в Дадане, вторую посадил в улей-лежак. В сентябре поместил обе семь в лежак, с перегородкой. Подкормил сиропом в пакете. Немного наследил " сиропом" вокруг улия, появилось много ос. Сироп пчелы почему-то забрали не весь. Сначала исчезла одна семья - мед есть, сахар есть - пчел нет, правда осы немного летали. Потом исчезла другая семья - осталась одна матка(?), мед и сахар был. Вопрос - в чем причина? Если бы было воровство - не было бы меда.

Автор: Атас [ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:56]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

tomskalex
Матки не червили во второй половине лета. Пчела живёт 30 дней. Умерли. Ищи причины.

Автор: Николай [ Понедельник, 30 Сентября 2019, 15:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

От клеща конечно не лечил imho.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(tomskalex @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:12)
Потом исчезла другая семья - осталась одна матка(?), мед и сахар был.
*


Клещ съел твои семьи. Каждую осень открываются темы клоны про слёт, про вароотоз. Читай форум, всё многократно обсуждалось.

Автор: Пчеловод из России [ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:41]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

А мед несли... Качать не успевал! Верно же? Весь улей был медом залит, а матке сеять негде было.

Автор: tomskalex [ Среда, 02 Октября 2019, 19:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Атас @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:56)
Матки не червили во второй половине лета. Пчела живёт 30 дней. Умерли. Ищи причины.
*



В одной семье расплода мало было - семья меда не принесла, вторая семья ( в дадане) сильная была - и меда много откачал и расплод был.

Цитата(Николай @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 15:14)
От клеща конечно не лечил
*


Весной от клеща - обрабатывал, осенью перед слетом за 2-3 недели - пластины от клеща проложил.

Цитата(Пчеловод из России @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:41)
А мед несли... Качать не успевал! Верно же? Весь улей был медом залит, а матке сеять негде было.
*


Юмор не понял........

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:28)
Клещ съел твои семьи. Каждую осень открываются темы клоны про слёт, про вароотоз. Читай форум, всё многократно обсуждалось.

*


Не думаю я так, обрабатывал я их же. Так быстро все пчелы исчезли, и трупов то особо возле улья мало было. Такие подозрения - может химией опрыскивали что-то? Про клеща внимательно почитаю, может и вправду.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 02 Октября 2019, 20:00]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(tomskalex @ Среда, 02 Октября 2019, 19:58)
Весной от клеща - обрабатывал, осенью перед слетом за 2-3 недели - пластины от клеща проложил.
*


Последняя обработка была в пустую. Кислоту в июНе. У гуд. hi.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 02 Октября 2019, 20:04]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(tomskalex @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:12)
. В сентябре поместил обе семь в лежак, с перегородкой.
*


Вот здесь поподробнее...

Автор: Денис Симонов [ Среда, 02 Октября 2019, 21:10]

Ульи: Разноцветные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(tomskalex @ Среда, 02 Октября 2019, 22:58)
Весной от клеща - обрабатывал, осенью перед слетом за 2-3 недели - пластины от клеща проложил.
*


Пчелы просто так не исчезают. Осыпь клеща была? Не проверяли?

Автор: Корочун [ Среда, 02 Октября 2019, 22:02]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:28)
Клещ съел твои семьи. Каждую осень открываются темы клоны про слёт, про вароотоз. Читай форум, всё многократно обсуждалось.
*


А нет ли какой молитвы от клеща?В этом годе пчелы пока не слетают.Кажется что пчела крепче,ядреней.Может не его год?


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 02 Октября 2019, 20:04)
В сентябре поместил обе семь в лежак, с перегородкой.



Вот здесь поподробнее...
*


Вот - вот!Было тоже поместил как учили две семейки в улей через перегородку.В одной половинке не оказалось пчел,а в другой стало больше.

Автор: Pchelk [ Среда, 02 Октября 2019, 22:25]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Корочун @ Среда, 02 Октября 2019, 22:02)
Вот - вот!Было тоже поместил как учили две семейки в улей через перегородку.В одной половинке не оказалось пчел,а в другой стало больше.
*


Сидят всю зиму по 2 семьи на 4 рамках каждая.
https://youtu.be/awYIklmVy-M?t=23
Полёт нормальный. cheer.gif

Автор: Корочун [ Среда, 02 Октября 2019, 22:35]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pchelk @ Среда, 02 Октября 2019, 22:25)
Сидят всю зиму по 2 семьи на 4 рамках каждая.
*


У знакомого тоже перелезли .Может надо тщательней изолировать верх?Щас гляну видео.

Цитата(Pchelk @ Среда, 02 Октября 2019, 22:25)
https://youtu.be/awYIklmVy-M?t=23
*


Не получается найти видео.Наверное что то с компом не то...

Автор: Неунывающий пчеловод [ Четверг, 03 Октября 2019, 7:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(tomskalex @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:12)
Здравствуйте,уважаемые пчеловоды. Второй год занимаюсь пчелами, весной приобрел 2 семьи. Одна семья была в Дадане, вторую посадил в улей-лежак. В сентябре поместил обе семь в лежак, с перегородкой. Подкормил сиропом в пакете. Немного наследил " сиропом"  вокруг улия, появилось много ос. Сироп пчелы почему-то забрали не весь. Сначала исчезла одна семья - мед есть, сахар есть - пчел нет, правда осы немного летали. Потом исчезла другая семья - осталась одна матка(?), мед и сахар был. Вопрос - в чем причина? Если бы было воровство - не было бы меда
*



долго объяснять печатая тебе на компьютере , посмотри видеоролик, где я подробно объяснил причины ошибок пчеловода в августе, которые могут привести к гибели пчелосемей :

https://youtu.be/FDbiFeMvnnQ

Автор: Valdegrib [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 11:07]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Что бы тут сейчас неписали, явный фактор исчезновения семьи это необработка пчел жидким раствором от клеща, пластины уже непомогут. Даже при недостаточно умелом вождении пчел если вовремя делать обработку семей пчелы доконца неисчезают, в случае несвоевременной откачке меда семья просто уменьшится но неисчезнет.

Автор: tomskalex [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 12:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 02 Октября 2019, 20:04)
Вот здесь поподробнее...
*


К зимовке начал готовить - хотел в лежаке ( через перегородку 2 семьи поместил ) их подкормить и оставить зимовать на улице - вместе теплее. От этого же слета не должно быть.

Цитата(Денис Симонов @ Среда, 02 Октября 2019, 21:10)
Пчелы просто так не исчезают. Осыпь клеща была? Не проверяли?

*


Да, осыпь была - много.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 13:17]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(tomskalex @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 12:32)
К зимовке начал готовить - хотел в лежаке ( через перегородку 2 семьи поместил )
их подкормить и оставить зимовать на улице - вместе теплее. От этого же слета не
должно быть.
*



Как Вы подсоединили семью и где она стояла. Пчелы могли возвращаться на старое место и погибать.

Какая там у Вас погода? Холодно. Более менее похоже на слет двух семей.

Клещ, мало расплода не могут привести к такому результату. От клеща пчелы
гибнут в ходе зимовки, как и от недосттатка молодых пчел.

Какой силы у Вас были семьи в лежаке и Дадане?

Юиор не поняли. Иногда семьи заготавливают меда столько, что не остается
место под расплод. Остается только старая летняя пчела, которая отходит и семья изчезает.

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 16:33]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Valdegrib @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 11:07)
Что бы тут сейчас неписали, явный фактор исчезновения семьи это необработка пчел жидким раствором от клеща, пластины уже непомогут. Даже при недостаточно умелом вождении пчел если вовремя делать обработку семей пчелы доконца неисчезают, в случае несвоевременной откачке меда семья просто уменьшится но неисчезнет.
*


Меня тут многие знают,и давно,и к пчелам я отношусь с уважением,это я к тому чтоб не говорили банальных вещей,обрабатывал сегодня Би пином один точек.не нашел пчел в 2х семьях- полторы недели назад точно были.КПС или что то в этом роде.Это молодой пчеловод понятно переживает tomskalex а у меня ещё 50 есть мне проще hi.gif drinks_cheers.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 17:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 14:17)
Клещ, мало расплода не могут привести к такому результату. От клеща пчелы
гибнут в ходе зимовки, как и от недосттатка молодых пчел.
*


Добавьте очень значимый фактор как вирусные инфекции что в последние годы стало очень актуально .

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 17:50]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Высокая заклещенность-- следствие появления вирусных инфекций.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вирусы часто вызывают у пчел скрытые инфекции без явных признаков заболевания, однако при этом могут существенно повлиять на здоровье насекомых и сократить продолжительность их жизни.

Когда пчелы находятся в благоприятных условиях, вирусы могут сохраняться в их семьях и передаваться вертикально (от матки с яйцами), не нанося при этом ощутимого вреда насекомым. В стрессовых ситуациях, например при инвазии клещами варроа и ноземой, или при снижении обеспеченности семьи кормом может произойти горизонтальная передача вирусов (от пчел к пчелам) и усиленное их размножение. Подобные обстоятельства могут быть вызваны такими факторами окружающей среды, как низкая температура воздуха или неблагоприятная для лета пчел погода в течение длительного периода времени, когда они вынуждены подолгу находиться в улье

Только некоторые из них .


KBV — кашмир-вирус пчел

KBV был обнаружен впервые у медоносных пчел в Австралии в 1979 году. Поражает пчел на всех этапах жизненного цикла. Инфекция обычно протекает в скрытой форме. Болезнь и гибель от KBV происходит на разных стадиях развития пчел без четко определенных симптомов. Среди всех вирусов, поражающих медоносных пчел, KBV, как и почти неотличимый от него израильский вирус острого паралича (IAPV), считается самым опасным, поскольку очень быстро размножается. Попадание нескольких вирусных частиц в гемолимфу пчел может привести к гибели насекомого в течение трех дней. KBV по генетическим признакам близок к вирусу острого паралича пчел. Заражение медоносных пчел KBV напоминает инфекцию, вызванную вирусом острого паралича и, как правило, сохраняется в семьях медоносных пчел в латентной форме. Этот вирус также переносится клещами варроа, которые могут также активизировать скрытые инфекции вплоть до летального уровня.

ABPV — вирус острого паралича пчел

Случаи обнаружения ABPV у медоносных пчел А. Mellifera зарегистрированы в Северной Америке, Центральной и Южной Америке, Европе, Океании, Азии, Африке и на Ближнем Востоке.

Распространение ABPV в пчелосемьях, вероятно, происходит с помощью секрета слюнной железы зараженных взрослых насекомых, когда он попадает с кормом молодым личинкам или в пыльцевую обножку. Зараженные личинки либо умирают до запечатывания в ячейке, если внутри них скопилось большое количество вирусных частиц, либо выживают, чтобы появиться на свет инфицированными взрослыми пчелами без признаков болезни.

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Осталось понять, почему именно в августе из- за вирусов,как считается, тают семьи, а не в июле, например, когда взятка нет и погода плохая.Я не вижу разрицы между июлем и августом ,а начинает семья таять именно в августе.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:12]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(старатель @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:07)
не вижу разрицы между июлем и августом
*


Разница в том,что в августе весь клещь пересел с трута на пчелу.

Автор: LGK [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня в августе были сильные и жизнерадостные. Закорм брали мигом. А за сентябрь исчезли с разной интенсивностью шесть из 15-ти, и, похоже следующая на подходе. sad.gif dry.gif hmm.gif

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(старатель @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 19:07)
почему именно в августе из- за вирусов,как считается, тают семьи, а не в июле,
*


К августу как раз количество клеща в сравнении с июлем возрастает в геометрической прогрессии .

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 19:33]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 17:50)
Высокая заклещенность-- следствие появления вирусных инфекций.
*



Скорее наоборот, кдещ ослабляет иммунитет и пчела более подвержена
вирусам.


Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:42)
К августу как раз количество клеща в сравнении с июлем возрастает в
геометрической прогрессии .
*



Странно, с чего так получается. Особенно после обработок полосками.


Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:12)
Разница в том,что в августе весь клещь пересел с трута на пчелу.
*



Наверно, имеется в виду с трутового расплода на пчелу. Такое
может быть только на запущенных точках, где нет никакой работы
против клещей. НО слетают и у опытных пчеловодов, где есть
профилактика от клеща.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 19:52]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37



Пчелы слетают в основном у пчеловодов после обильного закорма.

Подумалось, а не влияет ли на слет отсутствие натурального меда
и запасов перги. Может не хотят зимовать на одном сахаре и не
видят возможности для выращивания весеннего расплода.

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:12)
Разница в том,что в августе весь клещь пересел с трута на пчелу.
*


Джо ,я же про вирусы в семье говорил,а не про клеща.В июле,да и во второй половине июня трутового расплода в моих семьях уже мало,очень мало,поэтому можно пренебречь этим моментом,мол,клещ с трута перешёл на пчёл.


Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 19:52)
Пчелы слетают в основном у пчеловодов после обильного закорма.
*


Андрей Бондарев ,не применяйте слово слетели,если матка в улье осталась,а в преобладающем большинстве случаев,когда пчеловод видит пустые рамки от пчёл,они остаются.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:05]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:33)
Странно, с чего так получается. Особенно после обработок полосками.
*


Что тут странного ? В августе как раз заканчиваем откачивать мед и снимаем магазинные надставки и только после этого начинаем обработки полосками . Как раз к этому времени и клеща уже много .

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:28]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:05)
Что тут странного ? В августе как раз заканчиваем откачивать мед и снимаем
магазинные надставки и только после этого начинаем обработки полосками .
Как раз к этому времени и клеща уже много .
*



Почему его много, если весной применяли полоски? Или полное игнорирование
борьбы с клещом.


Цитата(старатель @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:05)
не применяйте слово слетели,если матка в улье осталась,а в преобладающем
большинстве случаев,когда пчеловод видит пустые рамки от пчёл,они остаются.
*



Никто конкретно не пишет, сколько пчел осыпалось. Были приличные семьи и
погибли. Скорее большая часть слетела, а меньшая осыпалась.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 21:28)
Почему его много, если весной применяли полоски? Или полное игнорирование
борьбы с клещом.
*


А потому что к тому времени когда вы весной будите применять полоски он уже перешел на расплод и по любому часть его спокойно даст потомство чтобы к августу многократ размножиться . Кстати любопытно какие полоски и как вы применяете весной ?

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 21:28)
Никто конкретно не пишет, сколько пчел осыпалось. Были приличные семьи и
погибли. Скорее большая часть слетела, а меньшая осыпалась.
*


Пчела перед гибелью покидает улей . Это у пчел так запрограммировано . А потому в летний сезон и в начале осени вы не увидите в улье осыпи пчел .

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:08]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37


Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 20:51)
Пчела перед гибелью покидает улей . Это у пчел так запрограммировано . А потому в летний сезон и в начале осени вы не увидите в улье осыпи пчел .
*


Гибель пчел,что вы подразумеваете ?? Я в ульях ни чего не нашел,пчела закормлена была,получается слет,но куда ? Погибать? Не соглашусь,а инстинкт выживания? Факты...в позопрошлом году (я описывал) я проверял все ловушки,большинство снял в конце сентября,начале октября как раз охота с гончими открылась.А 28 ноября я купил Ниву,и решил заодно собрать ловушки,так вот в одной сидел пороек на 4 рамках -корма там не было вообще -день другой и кирдык им был Выжили пересадил при +2,на полномёдные. Это я к тому что слетают не погибать.а выживать... hmm.gif

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:38]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

старатель
У человека кровь сворачивается, ранка заживляется, а у пчелы, покусанной клещем, открытая рана, которая не заживляется,очаг для проникновения вирусов и инфекций в гемолимфу.
Писал уже,что начинаю обработку от клеща в июле щавелькой с глицерином, а в августе и сентябре добиваю тяжёлой артиллерией.Послкдние два года зимовка 100 процентов,но на улице в ППС на сетке и 16 рамочные дрова

pchelovod
При возможности вылета пчела в улье не погибает,умирать улетает,покусанная.

Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:08)
сидел пороек
*


При роении происходит повышение температуры роя, а соотв.частичное освобождение от клеща.Принцип термокамеры.

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:38)
старатель
У человека кровь сворачивается, ранка заживляется, а у пчелы, покусанной клещем, открытая рана, которая не заживляется,очаг для проникновения вирусов и инфекций в гемолимфу.
*


Это известно.По вашей логике, в июле вирус через рану не проникает,а в августе проникает и поэтому к концу августа заметно проседание семьи,а в сентябре мы видим 100 пчёл и матку.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:53]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(старатель @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:42)
По вашей логике, в
*


По моей логике клеща с трута переходит на пчелу, потому что количество трута,его гибель и наличие на нем клеща никто не принимает в расчет, а когда семья освобождается от трута, то его пчелы не кормят, ослабляют и затем выбрасывают.Клещь не дурак, на кандидатах на тот свет не сидит и пересаживается на пчелу и тут мы начинаем замечать резкое возрастание заклещенности на пчеле.

Ну, и последствия, о которых вы написали ..

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:03]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Джо ,я вижу ,сколько в моих семьях трута в начале августа,ваша версия о причине таяния семьи в августе смотрится не состоятельной.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:08]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А у нас на белорусской ветке есть тема" Лечение пчел в РБ", в которой все расписано, а соглашаться или нет -- это ваше право, а мы уже успешно применяем два- три года и белорусы вопросов на эту тему не задают.

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Джо ,так и я обрабатываю пасеку во время,но это не срабатывает в нескольких семьях.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:25]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:38)

Писал уже,что начинаю обработку от клеща в июле щавелькой с глицерином, а в августе и сентябре добиваю тяжёлой артиллерией.Послкдние два года зимовка 100 процентов,но на улице в ППС на сетке и 16 рамочные дрова
*




Только немного изменил рецепт салфеток,щавелька 1 часть,вода 0,5 часть, глицерин 1 часть.Так дольше остаются влажными бумажные полотенца.

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:38)
Послкдние два года зимовка 100 процентов,
*


Так ведь речь не про зимовку.Речь про осеннее исчезновение пчёл в 1-4% пасеки,когда обработки после медосбора проводятся одинаково для всех.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:38]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Исчезновение вследствие высокой заклещенности,написал же выше.Обработка с 1 июля,окончание медосбора 15 -20 августа.Зимовка -- результаты обработки

Автор: старатель [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Джо ,Заклещённость и в других семьях есть и высокая.Уж больно однобоко вы рассуждаете.


Щавелька с глицерином летом не оказалась панацей,несколько семей тоже растаяло в прошлом году.

Автор: Джо [ Воскресенье, 06 Октября 2019, 23:52]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Значит у вас высокая заклещенность у соседей,знаком,происходит перезаражение,проходили.Договаривайтесь об одном времени обработок.

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Джо ,почему ,по вашему,тает несколько семей,а не полпасеки,например?Причём растаявшие семьи могут летом находится на разных точках.

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:06]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Эти семьи более воровитые, радиус соседей 1,5 км достаточно.У меня сработало.

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Джо @ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:06)
Эти семьи более воровитые
*


Версия понятна.Меня не убеждает.

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:09]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Обычно это крайние семьи ,но был случай и в середине ряда.

Это не версия, а опыт.

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Джо @ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:09)
Это не версия, а опыт.
*


Т.е. у вас исчезали семьи,которые стояли крайними в ряду?
У меня налётов нет,точки небольшие ,по 20 семей и много деревьев,т.е. ориентиров.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 5:06]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

У меня слетала треть пасики лет 5-7 примерно тому назад.Слетали в сентябре во время закорма сахаром.Обрабатывал всегда осенью одним бипином. В следствии слета стал лить один раз бивароолом и через неделю бипином.С того времени ни одного слета В этом году в конце сентября уже после закорма слетели два 6 рамочных отводка.В одном была матка с десятком пчел с запасами корма.Примерно в середине августе впервые ставил полоски от клеща потому что в одной семье видел большее количество клеща Полоски сработали в том смысле что клещ хорошо посыпался

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 07 Октября 2019, 5:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(старатель @ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:42)
По вашей логике, в июле вирус через рану не проникает,а в августе проникает и поэтому к концу августа заметно проседание семьи,а в сентябре мы видим 100 пчёл и матку.
*


Вирус не убивает сразу, он сокращает продолжительность жизни пчел, возможно лишает механизма самовостоновления ульевых пчел. Соотношения количество клеща и количество расплода с конца июня до конца июля радикально меняется в пользу клеща, а пчелам июльско-августовской генерации нужно физиологически подготовится к большой продолжительности жизни. Если они не могут этого сделать, то КПС. imho.gif
Цитата(старатель @ Понедельник, 07 Октября 2019, 1:27)
Речь про осеннее исчезновение пчёл в 1-4% пасеки,когда обработки после медосбора проводятся одинаково для всех.
*


Я думаю, что как то очень убидительно объяснить это невозможно, хотя какая-то разница между семьями с большой заклищенастью и неслетевших и слетевшими (слет в данном случае это не улёт семьи, а КПС) есть, но в пчелосемьи давольно много для нас неизвестных, да и граница заклещености приводящей к слету очень тонка. imho.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 07 Октября 2019, 7:06]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(shurka61 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 5:06)
У меня слетала треть пасики лет 5-7 примерно тому назад.
Слетали в сентябре во время закорма сахаром.Обрабатывал
всегда осенью одним бипином.
*



Много лет твержу, что одной обработки от клеща недостаточно.
Мой вариант, после весеннего облета обработка семей полосками.
И осенью обработка БИПИНОМ- Т, согласно инструкции.
Не знаю, это влияет, но подобных проблем, как в теме нет.

И еще, зачем препирательства. Просто надо излагать свой взгляд
на эту проблему.

Бездумные нападки на самого пчеловода приводят к скрытности
и причины выявить из- за этого будет сложно, если невозможно.

Не думаю, что от сообщения, у меня все хорошо. собрал много меда
будет здесь полезно.

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 07 Октября 2019, 5:34)
Я думаю, что как то очень убидительно объяснить это невозможно, хотя какая-то разница
между семьями с большой заклищенастью и неслетевших и слетевшими (слет в данном
случае это не улёт семьи, а КПС) есть, но в пчелосемьи давольно много для нас неизвестных,
да и граница заклещености приводящей к слету очень тонка.
*



Есть рекомендуемые величины клеща на 100 пчел. Приемлемые считаются 2%, то есть
2 клеща на сто пчел. Есть способы, как это определить. В Польше продают даже
прибор для этих целей.

Одно только непонятно, если семьи слетают из- за клеща, почему в течении лета не
отмечается выброс трутневого расплода, много ползающих, не могущих летать пчел
у таких семей, что должно быть обязательно при высокой заклещенности.

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 8:44]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 07 Октября 2019, 7:06)
Есть способы, как это определить. В Польше продают даже
прибор для этих целей.
*


Зачем прибор?100 граммов машинной стеклоомывайки и герметичная банка imho.gif ФСЕ!

Автор: dd2018 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 9:55]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 22:38)
У человека кровь сворачивается, ранка заживляется, а у пчелы, покусанной клещем, открытая рана, которая не заживляется
*


Где-то была информация опровергающая это утверждение. Где-то здесь на форуме она тоже проскакивала. И нелогично это, даже у растений или деревьев подсушиваются и заживают срезы и отломы веток, пасынков и т.п. , чем пчёлы хуже?

Автор: старатель [ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:08]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меня выглядит убедительным информация не о ранке пчёлы в месте прокола клеща,типа,где то в хитине, а о введении клещом в жировое тело своих ферментов,которые продолжают его разрушать даже после того,как клещ отцепился.В этом случае уже не важно заживает место прокола или нет.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(старатель @ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:08)
Для меня выглядит убедительным информация не о ранке пчёлы в месте прокола клеща,типа,где то в хитине, а о введении клещом в жировое тело своих ферментов,которые продолжают его разрушать даже после того,как клещ отцепился.В этом случае уже не важно заживает место прокола или нет.
*


Чтобы с помощью этого эффекта погубить семью, заклещеваносиь должна привысить 20% imho.gif

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:17]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(старатель @ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:08)
введении клещом в жировое тело своих ферментов,к
*


Все возможно,главное, чтоб в августе предотвратить ослабление семей и их дальнейший слёт.
Применение щавельки с глицерином не решает проблему на 100 процентов ,но предотвращает дальнейшее пикообразное увеличение клеща и соотв. ослабление семей.У нас это работает.

Тем более, что применение не влияет на качество меда .

Автор: Наполеон [ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:42]

Ульи: Цебро
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Доброго всем дня! В прошлом году была у меня одна семья. В середине сентября не вмещалась в 10 рамочный корпус, на Дадановскую рамку. При этом, примерно числа 20 августа, я уже знал что семья не жилец. Знал но надеялся, а вдруг чудо произойдёт, и я ошибся. Не произошло, не ошибся, растаяла примерно к Новому году. Фокус заключался в том что матка резко сократила яйцекладку, в конце июля. И примерно 20 августа я наблюдал расплод, от засева до печатного, по размеру чуть больше внутриклубного. Стимуляцией маток на яйцекладку не занимаюсь, для этого там нужно жить, а я пасечник В.Д. Конечно вариантов в рассматриваемой ситуации может быть много, но как вариант. Вирусы и заклещённость, не сталкивался, но думаю положат больший процент пасеки. hi.gif

Автор: Bee34rus [ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:01]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Обработка Весной полоски, в конце Июня балон китайский, середина Июля Щавелька (сублиматор), в середине августа полоски (неделя), Начало Сентября Балон на Амитразе, через неделю повторно.
Слетело оставив расплода много, и мёда в каждом было вод завязку.
5% процентов пчел на пасеке. Где то пусто совсем, где-то матка и две пчелы.
Считаю что данная тема не раскрыта и нужно добраться до причины, раньше думал что виной тому клещь щас начинаю сомневаться в этом. imho.gif

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Наполеон @ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:42)
Фокус заключался в том что матка резко сократила яйцекладку, в конце июля. И примерно 20 августа я наблюдал расплод, от засева до печатного, по размеру чуть больше внутриклубного
*


Это вариант нормы! Для успешной зимовки червления в августе не обязательно, лишь бы при этом семья не работала на взятке начиная с августа imho.gif

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:25]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:01)
Считаю что данная тема не раскрыта и нужно добраться до причины
*


Причина в том, что при наличии расплода большая часть клеща находится в расплоде . Поэтому нужны лекарства пролонгированного действия,чтоб клещь , выходящий тоже подвергался обработке.Почитайте мои посты выше.

А вы баллон, сублиматор.Это сбить клеща с пчелы, да и только.

Автор: dd2018 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:12]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(tomskalex @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:12)
Подкормил сиропом в пакете. Немного наследил " сиропом" вокруг улия, появилось много ос. Сироп пчелы почему-то забрали не весь. Сначала исчезла одна семья - мед есть, сахар есть - пчел нет, правда осы немного летали. Потом исчезла другая семья - осталась одна матка(?), мед и сахар был. Вопрос - в чем причина? Если бы было воровство - не было бы меда.
*

Если бы не закармливали сахаром, то скорее всего не слетели бы. Сахар провоцирует развитие разных болезней, ослабляет иммунитет. Еще под вопросом качество сахара, его могут тоже подделывать, как и многие другие продукты питания. Почему не слетают тогда все семьи, а, например, 5 из 55? Отрава на людей тоже по разному действует, кто-то раньше умирает, а кто-то мучается подольше imho.gif
Цитата(LGK @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:34)
У меня в августе были сильные и жизнерадостные. Закорм брали мигом. А за сентябрь исчезли с разной интенсивностью шесть из 15-ти, и, похоже следующая на подходе.
*


Вот. Почему не все слетели из-за сахара? Может в других семьях мёда побольше, или семьи посильнее и меньше выпало переработать сахара на одну пчелу? Плюс, возможно, другие способствующие этому факторы.
Цитата(Джо @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 17:50)
Высокая заклещенность-- следствие появления вирусных инфекций.
*


А развитие вирусных инфекций провоцируется сахаром.
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 19:52)
Пчелы слетают в основном у пчеловодов после обильного закорма.
*


Вот!!! Хорошо что пчеловоды это стали подмечать smile.gif
imho.gif

Автор: dd2018 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(dd2018 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 9:55)
>"У человека кровь сворачивается, ранка заживляется, а у пчелы, покусанной клещем, открытая рана, которая не заживляется"

Где-то была информация опровергающая это утверждение. Где-то здесь на форуме она тоже проскакивала. И нелогично это, даже у растений или деревьев подсушиваются и заживают срезы и отломы веток, пасынков и т.п. , чем пчёлы хуже?
*

"Эндокринные нарушения и диабет всегда приводят к замедленному восстановлению повреждённой кожи. Почему же это происходит? При диабете уровень сахара в крови все время находится выше нормы. При этом в первую очередь страдают самые мелкие кровеносные сосуды (капилляры) и нервные окончания на периферии нижних конечностей, в зоне стоп. На фоне снижения чувствительности даже самые незначительные травмы (ушибы, трещины, мозоли, потертости) часто приводят к серьезным проблемам. Дело может закончиться хроническими, длительно не заживающими язвами, гнойными ранами, а при несвоевременном лечении велик риск и ампутации стопы. Но раны долго заживают не только на ногах. Длительное повышение уровня глюкозы в крови негативно сказывается на состоянии всех сосудов организма. Со временем стенки кровеносных сосудов теряют свою эластичность, истончаются. Поэтому на руках и других частях тела повреждения кожи у больных сахарным диабетом также заживают медленно, велик риск их инфицирования и последующего нагноения."

Почему никто не задумывается над тем, что у пчёл тоже могут быть проблемы с сахаром в крови (гемолимфе)? Может поэтому у одних пчёл рамки от укусов заживают, а у других нет? Есть слухи, что натуральный мёд содержит в себе инсулиноподобное вещество bye.gif

p.s. «Инсулиновая сигнальная система очень консервативна — то есть настолько похожа у насекомых и людей, что антитела к инсулиновым рецепторам человека распознают инсулиновые рецепторы дрозофилы и с ними взаимодействуют. У дрозофил инсулина как такового нет, но есть инсулиноподобные белки. Мы установили, что один из них (DILP6) влияет на синтез дофамина и ювенильного гормона. Данные, которые мы получили, позволяют предположить, что белок DILP6 запускает механизмы деградации ювенильного гормона и увеличения активности метаболизма дофамина», — отмечает Наталия Грунтенко." (http://www.sbras.info/articles/science/insulinopodobnyi-belok-reguliruet-stress-reaktsiyu-drozofil)

Что пчёлы, что люди сделаны из "одного теста". И что вредно для людей (например, сахар), то вредно и для пчёл.

Автор: Джо [ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:38]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dd2018 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:12)

А развитие вирусных инфекций провоцируется сахаром
*


Доказательство?

Автор: Дедъ [ Понедельник, 07 Октября 2019, 13:48]

Ульи: 12-рамочный Дадана-Блатта
Порода пчёл: среднерусская(местная популяция)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Атас @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 14:56)
Пчела живёт 30 дней
*


blink.gif
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:28)
Читай форум, всё многократно обсуждалось
*


А воз и ныне там! Ни одного внятного объяснения, одни домыслы imho.gif Все обсуждают многократно причины, которые МОГУТ привести к осеннему слёту (или гибели), но ни одного сообщения в виде научно проведённого эксперимента: было А и В, сделано С и D, результат Х и Y imho.gif

Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:01)
раньше думал что виной тому клещь щас начинаю сомневаться в этом
*


Аналогично!

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:03)
В стрессовых ситуациях, например при инвазии клещами варроа и ноземой, или при снижении обеспеченности семьи кормом может произойти горизонтальная передача вирусов (от пчел к пчелам) и усиленное их размножение. Подобные обстоятельства могут быть вызваны такими факторами окружающей среды, как низкая температура воздуха или неблагоприятная для лета пчел погода в течение длительного периода времени, когда они вынуждены подолгу находиться в улье
*


Думается, в этом есть резон. Вирусы присутствуют везде и всегда, а неблагоприятные условия случаются время от времени, как и слёты. По моим наблюдениям, и зимовка и матки получаются лучше в благоприятный медоносный год.

Автор: rusevgen [ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:00]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Одно дело матка и горсть пчел - это не слет, а другое слет, когда улетели целенаправленно. В предыдущий год я видел такой рой в 20 числах сентября, и в этом году ко мне на пасеку прилетели чьи-то пчелы на березу http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23209&view=findpost&p=2772490

Многие утверждают, что слета именно роем осенью не бывает, но вот уже дважды видел. В обоих случаях пчелы не мои, поэтому не могу сказать при каких условиях жили.

И многими указывается причина в отсутствии расплода при заливке гнезда - есть пример: в том году у меня были ящики 6 рамок, которые в августе были залиты полностью и пчелы было битком (они стояли в лесу). Вывод таков - нет расплода и приноса, нет и износа пчелы. Они уже в августе сидели и почти не летали и перезимовали сильными семьями

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:09]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:00)
я видел такой рой в 20 числах сентября, и в этом году ко мне на пасеку прилетели чьи-то пчелы на березу фотка
*


А теперь обратите внимание на степень и характер гибридизации и... Привет "бакфастчикам"... bye.gif

Сахар нельзя нагревать более 40 гр.
Растворять в тёплой воде, сколько раствориться...

Автор: rusevgen [ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:27]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:09)
А теперь обратите внимание на степень и характер гибридизации и... Привет "бакфастчикам"...
*


Нет, как раз с полутора километрах там есть несколько мелких пасек на "местной". Нет там бакфаста. Да и что на фотке не так? Пчелы темные, рыжина это волоски, а не тело. Я их сначала за свою карнику принял по виду, это потом они проявили свой характер и стало понятно, что не мои.

Автор: dd2018 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:09)
Сахар нельзя нагревать более 40 гр.
Растворять в тёплой воде, сколько раствориться...
*


Почему нельзя нагревать сахар, если это продукт полученный в процессе с термообработкой?

Автор: Николай [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 07 Октября 2019, 4:34)
Цитата(старатель @ Понедельник, 07 Октября 2019, 0:42)По вашей логике, в июле вирус через рану не проникает,а в августе проникает и поэтому к концу августа заметно проседание семьи,а в сентябре мы видим 100 пчёл и матку.


Вирус не убивает сразу, он сокращает продолжительность жизни пчел, возможно лишает механизма самовостоновления ульевых пчел. Соотношения количество клеща и количество расплода с конца июня до конца июля радикально меняется в пользу клеща, а пчелам июльско-августовской генерации нужно физиологически подготовится к большой продолжительности жизни. Если они не могут этого сделать, то КПС. 
*

А не проще ли предположить что летом трутневый расплод это буфер который принимает удар клеща на себя. А в августе его нет-вот и причина осенних слетов в августе клещ идет на пчелиный расплод.


Цитата(dd2018 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 13:52)
Почему нельзя нагревать сахар, если это продукт полученный в процессе с термообработкой?
*


до 100 градусов нагревать можно и даже нужно imho.gif выше чревато -если подгорает то образуются непереваримые пчелами вещества сироп становится коричневым . Так что всыпать и мешать сахар нужно не на огне.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:14]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Джо @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:25)
Это сбить клеща с пчелы, да и только.
*


Этим?
Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:01)
Обработка Весной полоски,
*


Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:01)
в середине августа полоски (неделя)
*



Автор: BeeManegment [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:14]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(dd2018 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 12:12)
Пчелы слетают в основном у пчеловодов после обильного закорма.



Вот!!! Хорошо что пчеловоды это стали подмечать
*


Добавлю.
Часто слетают сильные семьи, а слабые нет.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Октября 2019, 17:10)
А не проще ли предположить что летом трутневый расплод это буфер который принимает удар клеща на себя. А в августе его нет-вот и причина осенних слетов в августе клещ идет на пчелиный расплод.
*


Это классический случий, старатель даже выше написал как это может работать в некоторых случиях уже после снятия клеща. Но КПС происходит при средней заклещености, а не при зашкаливающей.

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:45]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

LGK выложи фото клуба "следующей на подходе".

Автор: Николай [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:44)
Но КПС происходит при средней заклещености, а не при зашкаливающей.
*


Чем меньше обработок тем больше вероятность КПС. Чем сильнее семья тем больше она соберет за лето клещей и тем больше вероятность кпс.

Автор: andr.m [ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:54]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:00)
Многие утверждают, что слета именно роем осенью не бывает, но вот уже дважды видел. В обоих случаях пчелы не мои, поэтому не могу сказать при каких условиях жили.
*


Скорее всего это все таки пчелы ваши с вероятностью процентов 90. Когда пчелы улетают роем они садятся по дороге отдохнуть на деревья но, чтоб именно на чужой пасике пролетая мимо нее я такого не разу еще не видел на своей. Может в августе был первак то потом могут порои идти до 21 дня после первака если ничего не делать или свищевых маточников заложат. А злые могут быть потому, что пару дней уже провисели на березе. Я когда 2 или 3 дня продержу рой в подвале и потом сажаю в улей тоже пчелы злые бывают.

Автор: Bee34rus [ Понедельник, 07 Октября 2019, 17:28]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Джо @ Понедельник, 07 Октября 2019, 11:25)
выходящий тоже подвергался обработке.Почитайте мои посты выше.
*


Полоски не то разве? что за лекарства? вы написали лишь что то где то почитать.

Автор: Bee34rus [ Понедельник, 07 Октября 2019, 17:56]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:10)
А не проще ли предположить что летом трутневый расплод это буфер который принимает удар клеща на себя
*


Держу какой год Карнику Ф1 различных линий, трутневого расплода очень мало с ладошку на всю семью иногда хочется покушать а нечего что тут скажите?

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 07 Октября 2019, 18:28]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:27)
Нет там бакфаста. Да и что на фотке не так? Пчелы темные, рыжина это волоски, а не тело.
*


Это Ваши местные пчелы..?
Широкий яркий желтло-красный тергит это явный признак...очень южных пчел... Таких я ликвидирую , как можно скорей..., чтоб не рассеяли семя..
Приместь самая поганая 20-50%...

Что бы не послужило "спусковым крючком" , это и гены...собрались и поперли место менять... bye.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 07 Октября 2019, 18:52]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Есть ещё вероятность, что это следы, как оно там называется,..."пакетного" или "бомж"-пчеловодства...
Когда пчел выкидывают осенью на улицу... bye.gif

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 07 Октября 2019, 19:29]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

rusevgen по снимку на березе #64: 20%-кавк. 20%-карп. 60%-ТЛ
матка молодая,семяприемник заполнен на 90%, яйцевых трубочек-112 шт. Здоровье пчел-30%

варроа-1,3%
акарапис-1,9%
вирусы-6 видов
Поражение лимфатической системы сентицемией-главное.


Автор: Neg [ Понедельник, 07 Октября 2019, 19:30]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата
"Эндокринные нарушения и диабет всегда приводят к замедленному восстановлению повреждённой кожи.
Цитата
Почему никто не задумывается над тем, что у пчёл тоже могут быть проблемы с сахаром в крови (гемолимфе)? Может поэтому у одних пчёл рамки от укусов заживают, а у других нет?
Может потому, что у пчелы нет такого органа как кожа, и большой вопрос по регенерации, которая требует время, при такой короткой жизни. Хитиновый покров , по моему, ни у кого не регенерирует.

Автор: Shadow [ Понедельник, 07 Октября 2019, 19:41]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата(Vitalik777 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 19:29)
rusevgen по снимку на березе #64: 20%-кавк. 20%-карп. 60%-ТЛ
матка молодая,семяприемник заполнен на 90%, яйцевых трубочек-112 шт. Здоровье пчел-30%

варроа-1,3%
акарапис-1,9%
вирусы-6 видов
Поражение лимфатической системы сентицемией-главное.

*


А ФИО пчеловода от которого улетели и геогр. координаты прежней пасеки?

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 07 Октября 2019, 19:56]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Джо @ Понедельник, 07 Октября 2019, 10:17)

Все возможно,главное, чтоб в августе предотвратить ослабление семей и их дальнейший слёт.
*



Физика процесса немного в другом. Клещ питается гемолимфой пчелы, высасывая ее для питания,
отсюда ослабление иммунитета и склонность к инфекции, которая на сотах всегда есть и не опасна
для здоровой пчелы.


Цитата(dd2018 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 14:52)
Почему нельзя нагревать сахар, если это продукт полученный в процессе с термообработкой?
*



Много раз пишу, а воз и ныне там. Кипетят не сахар. а воду, потому что она бывает из
разных источников. Сахар стерилен, Вы же его едите без кипечения. Воду доводят до
кипения, снимают с огня, всыпают сахар и мешают до полного растворения.


Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:53)
Чем меньше обработок тем больше вероятность КПС. Чем сильнее семья тем больше
она соберет за лето клещей и тем больше вероятность кпс.
*



Я здесь приводил свою систему обработок. Еще важна вырезка трутового расплода.
Применение дополнительных обработок с помощью народных средств, чеснок, хрен
и т. д.

Автор: Bee34rus [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:04]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 07 Октября 2019, 18:28)
Широкий яркий желтло-красный тергит это явный признак...очень южных пчел...  Таких я ликвидирую
*


Не думали что зря? раньше тоже не любил желтеньких) а щас хочется таких) зиму в 6 месяцев и температур за -20. Пережили лучше всех)

Автор: LGK [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vitalik777 @ Понедельник, 07 Октября 2019, 16:45)
выложи фото клуба "следующей на подходе".
*


Пчел на три улочки, какой тут клуб. sad.gif

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:00)
Одно дело матка и горсть пчел - это не слет
*


А как это назвать? В конце августа было 20 плотно обсиженных рамок дадана в лежаке, не менее пяти рамок с расплодом. К 20-му сентября осталось пчелы три улочки и на двух рамках немного невышедшего расплода. На нем клеща не нашел.

Автор: ВИК [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:56)
Клещ питается гемолимфой пчелы, высасывая ее для питания,
отсюда ослабление иммунитета и склонность к инфекции, которая на сотах всегда есть и не опасна
для здоровой пчелы.
*


Я склоняюсь к тому что причиной летального ослабления семей пчел в конце сезона является целый букет факторов начиная с ослабления иммунитета пчел в следствии применения тяжелой химии и далее по цепочке . Ещё пару десятков лет назад пчелы выдерживали значительно больший уровень заклещенности а сейчас даже 5% может стать гибельным .

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:31]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:25)
Я склоняюсь к тому что причиной летального ослабления семей пчел в конце сезона является целый букет факторов начиная с ослабления иммунитета пчел в следствии применения тяжелой химии и далее по цепочке . Ещё пару десятков лет назад пчелы выдерживали значительно больший уровень заклещенности а сейчас даже 5% может стать гибельным .
*



Это Ваше мнение, но я своей практикой не подтверждаю. Какая тяжелая химия, если она
допущена для обработки НИИ пчеловодства. Наоборот, не применение приводит к фиаско.
Гибли пчелы и раньше при таких же уровней заклещенности. Просто в Интернете стало
больше таких примеров, потому что пчеловоды стали делиться проблемами.

К борьбе с клещом нужен стстемный подход. Смотрите выше.

Автор: Атанас [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:31]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

LGK очень похоже спец потрава. Анализ даст точный результат. Запросто кого пчелы стали доставать, могли согрешить.......


Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:35]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Атанас @ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:31)
очень похоже спец потрава. Анализ даст точный результат. Запросто кого пчелы
стали доставать, могли согрешить.......
*



Это возможно, как и то, что пчел могут переловить для усиления своих семей.

Автор: ВИК [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:31)
Это Ваше мнение, но я своей практикой не подтверждаю. Какая тяжелая химия, если она
допущена для обработки НИИ пчеловодства. Наоборот, не применение приводит к фиаско.
Гибли пчелы и раньше при таких же уровней заклещенности. Просто в Интернете стало больше таких примеров, потому что пчеловоды стали делиться проблемами
*


Это как любое лекарство имеющее несколько строчек показания и целую страницу оговорок и противопоказаний когда мы лечим а при превышении дозировки имеем серьезные побочные эффекты . Пчеловодство не исключение тем более на фоне разного рода самодеятельности в подборе таких лекарств . Вы обратили внимание что дозировки действующего вещества в сравнении с тем что было ещё десять лет назад выросли ? А относительно уровней заклещенности как это было раньше мне хорошо известно а потому в силу стажа могу сравнить .

Автор: Neg [ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: сред-рус+карпат
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Практически во всех полосках от клеща одно и то же действующее вещество- флювалинат. Запросто возможна резистентность к нему плюс чаще стали разговоры о поддельных полосках(то ли опять же привыкание, то ли правда фуфел). Думаю не надо сбрасывать со счетов эти факты.

Автор: Атанас [ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:11]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ХИМИЯ такого результата бы не выдала. Искать надо потраву. Часть пс скорее летала в др места.

Автор: Feros [ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:58]

Ульи: Дадан 10, 12р
Порода пчёл: 90%семей Карпатка, Бакфаст, Карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Николай @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:10)
А не проще ли предположить что летом трутневый расплод это буфер который принимает удар клеща на себя. А в августе его нет-вот и причина осенних слетов в августе клещ идет на пчелиный расплод.
*


Из своих наблюдений тоже сделал подобное предположение. В сентябре у меня слетело две семьи (до закорма и обработки от клеща). Обе семьи были с молодыми матками июньского облёта после выхода роёв-перваков. От этих маток трунёвого расплода вообще не было. Осматривал после слёта, обнаружил в ульях по горстке пчёл, без маток, причём каждая вторая пчела была с клещом, а на некоторых сидели по два наездника. Видимо ещё не инфицированные пчёлы покинули больных. imho.gif

Автор: rusevgen [ Понедельник, 07 Октября 2019, 23:21]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(andr.m @ Понедельник, 07 Октября 2019, 15:54)
Скорее всего это все таки пчелы ваши с вероятностью процентов 90. Когда пчелы улетают роем они садятся по дороге отдохнуть на деревья
*


Я даю 90% что это не мои - они четко охраняют свой улей от подхода к нему....то есть даже ничего открывать не надо, чтоб пристали. Я пожалел, что связался с ними, теперь из-за них шапку нужно надевать, чтоб просто пройтись по пасеке (конечно сейчас походало и проблемы нет). Плюс эта береза с противоположной стороны перелеска от пасеки - то есть моим пчелам надо сделать крюк метров 50, облетая перелесок, чтоб оказаться там. Ну и чтоб слететь, должен быть пустой улей - я убирал кормушки и всех посмотрел, нету пустых или резко просевших.

Никого ни в чем не убеждаю - просто дал информацию, что вот был слет, который я видел воочию.
Фотка так получилась (снималось в сумерках со вспышкой) - на самом деле нет там какого-то разительно выделяющегося цвета или чего-то такого, вполне они темненькие, без "южного" желтого колечка.

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 08 Октября 2019, 6:59]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Понедельник, 07 Октября 2019, 20:42)
Это как любое лекарство имеющее несколько строчек показания и целую страницу
оговорок и противопоказаний когда мы лечим а при превышении дозировки имеем
серьезные побочные эффекты
*



Надо просто достаточно точно выполнять инструкциию Тогда будет все без проблем.

Закрадывается мысль, что частичные слеты пчел связаны с их воровством. Активность
пчел в сборе нектара различна. Я смотрел активность пчел при осушке рамок. Летают
в основном одни и теже семьи из года в год и прииерно треть от количества семей.
Такие семьи могут найти ловушки, поставленные рядом с точком и могут
быть переловлены
нерадивыми пчеловодами. Другие причины почему семьи так теряют силу объяснить
сложно. Надо внимательно смотреть за обстановкой с активностью других пчеловодов
рядом с Вашим точком. Особенно за активностью в безвзяточный период.
Хотя это непросто отследить в радиусе до 2км.

Цитата(Feros @ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:58)
Из своих наблюдений тоже сделал подобное предположение. В сентябре у меня слетело две семьи (до закорма и обработки от клеща). Обе семьи были с молодыми матками июньского облёта после выхода роёв-перваков. От этих маток трунёвого расплода вообще не было. Осматривал после слёта, обнаружил в ульях по горстке пчёл, без маток, причём каждая вторая пчела была с клещом, а на некоторых сидели по два наездника. Видимо ещё не инфицированные пчёлы покинули больных.
*



Такое может быть, если семьи полностью изроились. Последняя матка при облете погибла.

Слет, это когда слетают пчелы, включая матку. Частичный слет, когда семья значительно
теряет силу, но матка и часть пчел в улье остается. Это может быть связано с воровством
пчел.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 08 Октября 2019, 7:05]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 07 Октября 2019, 23:21)

Я даю 90% что это не мои - они четко охраняют свой улей от подхода к нему....то есть даже ничего открывать не надо, чтоб пристали. Я пожалел, что связался с ними, теперь из-за них шапку нужно надевать, чтоб просто пройтись по пасеке (конечно сейчас походало и проблемы нет).
*


Это "классический" признак такого гибрида, это одна из основных причин , почему его приходится сразу ликвидировать... crazy.gif

Автор: ВИК [ Вторник, 08 Октября 2019, 19:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 08 Октября 2019, 7:59)
Закрадывается мысль, что частичные слеты пчел связаны с их воровством.
*


Слишком простое объяснение . В реальности все далеко не так т.к семьи к сентябрю значительно проседают а потом остается расплод и горстка пчел с маткой . Причем мед обычно на месте .

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 08 Октября 2019, 7:59)
Надо просто достаточно точно выполнять инструкциию Тогда будет все без проблем.
*


Я думаю не будите отрицать что следы лекарственных препаратов которые пчеловоды применяют накапливаются в воске даже при точном соблюдении инструкции .

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 08 Октября 2019, 7:59)
Надо внимательно смотреть за обстановкой с активностью других пчеловодов
рядом с Вашим точком.
*


У меня нормально и контроль ведется тщательно т.к каждый улей оснащен клещеуловителем . Потому слетов не наблюдается .

Автор: LGK [ Вторник, 08 Октября 2019, 20:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Атанас @ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:31)
LGK очень похоже спец потрава. Анализ даст точный результат. Запросто кого пчелы стали доставать, могли согрешить.......
Это исключаю. Кроме того, восемь оставшихся семей пока в силе, по 10 улочек дадана плотно обсиженных.


*




Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 07 Октября 2019, 21:35)
пчел могут переловить для усиления своих семей.

*


А вот это возможно.

Цитата(LGK @ Вторник, 08 Октября 2019, 21:03)
Кроме того, восемь оставшихся семей пока в силе, по 10 улочек дадана плотно обсиженных.

*



Автор: николай6474 [ Вторник, 08 Октября 2019, 20:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(tomskalex @ Среда, 02 Октября 2019, 19:58)
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 30 Сентября 2019, 18:28)
Клещ съел твои семьи. Каждую осень открываются темы клоны про слёт, про вароотоз. Читай форум, всё многократно обсуждалось.


Не думаю я так, обрабатывал я их же. Так быстро все пчелы исчезли, и трупов то особо возле улья мало было. Такие подозрения - может химией опрыскивали что-то? Про клеща внимательно почитаю, может и вправду.
*



Если не клещ причина исчезнорвения пчёл, то почему осыпи клеща было очень много и почему 7 страниц говорят ислючительно о клеще?

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 15:35]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Надо же какие интересные идеи выдвигаются по слёту пчёл.

Добавлю ещё одну, которую пока не озвучили.
Можно предположить, что пчёлы разлетаются по другим ульям,
а причины для этого могут быть и могут быть разные.
Ведь по сути только два варианта,
либо пчёлы улетают и гибнут по дороге, поэтому не возвращаются,
либо пчёлы улетают и не возвращаются в свой улий по каким-то причинам.
Если их в чужих ульях принимают, то эти семьи усиливаются, а внимательные и опытные пчеловоды могут такое заметить.
Если их в чужих ульях не принимают, то в этих семьях будет появляться много подмора в этот же период, когда в других ульях слёт и это так же не трудно заметить,
особенно тем у кого есть донные вкладыши, но надо периодически осматривать, чтобы заметить явный всплеск по подмору в сентябре и октябре.
Без периодичности осмотров и ведения подробных записей таких осмотров, даже опытные пчеловоды могут не обратить на эти изменения внимания,
так как обычно в это время ведут закормку, а за остальным и не смотрят.

Автор: Pchelk [ Среда, 09 Октября 2019, 17:43]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 15:35)
чтобы заметить явный всплеск по подмору в сентябре и октябре.
*


Весь подмор лежит как правило перед ульем.При обходе видно непорядок!!

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 18:02]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Pchelk @ Среда, 09 Октября 2019, 17:43)
Весь подмор лежит как правило перед ульем.При обходе видно непорядок!!
*


Правило видимо не для всех, так как часто подмор обнаруживается внутри улья.
Снаружи просто бросается в глаза, но осматривать лучше более тщательно при первых же подозрениях.

Автор: старатель [ Среда, 09 Октября 2019, 18:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

BeeManegment

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 18:02)
Правило видимо не для всех, так как часто подмор обнаруживается внутри улья.
*


У вас что,в августе- сентябре в растаявших семьях много подбора? В моих -донья чистые ,мёртвых пчёл нет,чтобы говорить,мол,семья осыпалась. Они просто растаяли .

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 18:48]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(старатель @ Среда, 09 Октября 2019, 18:35)
У вас что,в августе- сентябре в растаявших семьях много подбора? В моих -донья чистые ,мёртвых пчёл нет,чтобы говорить,мол,семья осыпалась. Они просто растаяли .
*


Подмор бывает если семью разграбили . В других случаях его не может быть . dntknw.gif drinks_cheers.gif

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 18:58]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Среда, 09 Октября 2019, 18:35)
У вас что,в августе- сентябре в растаявших семьях много подбора? В моих -донья чистые ,мёртвых пчёл нет,чтобы говорить,мол,семья осыпалась. Они просто растаяли
*


Вы не внимательны и не вникли в информацию, которую я выложил.
Речь о подморе в семьях, куда могут слетать пчёлы из проблемного улья, а не о подморе в проблемном улье, там-то его как раз и не должно быть.

Автор: andr.m [ Среда, 09 Октября 2019, 19:06]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 15:35)
Если их в чужих ульях принимают
*


А кто их без меда в чужие ульи пустит? Осенью уже взятка нет. Они, что специально мёд набирают с собой на дорогу, что бы их в чужой улей пустили?
У меня одна семья 1 сентября была на 12 рамках пчёл, а через две недели осталась горсть пчел на 3 рамках и матка. Роев не было матка меченная. Если бы слетали в другие семьи была бы драка и много погибших пчел. На дне подмора не было. 1 сентября ставил полоски от клеща и в ней клеща осыпалось много.

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 19:15]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Среда, 09 Октября 2019, 19:06)
А кто их без меда в чужие ульи пустит? Осенью уже взятка нет. Они, что специально мёд набирают с собой на дорогу, что бы их в чужой улей пустили?
*


В осенний период общего и одинакового для всех закорма, запахи пчёл выравниваются, матки перестают сеять их феромон снижается, если не гаснет совсем, поэтому проникновение в чужой улий во многом упрощается, особенно в вечернее время при похолодании.
Там где Матка ещё активна, то скорее всего будет много битой пчелы перед ульем.

Автор: andr.m [ Среда, 09 Октября 2019, 19:26]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 19:15)
Там где Матка ещё активна, то скорее всего будет много битой пчелы перед ульем.
*


Я там потом немного подкоректировал предидущее свое сообщение может вы не прочли. В семье где у меня осталась горсть пчел в середине сентября матка еще сеяла и был расплод небольшой пятачок. И на одной рамке был застывший расплод потому, что пчел уже на ней не было некому было его греть.

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 19:39]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Среда, 09 Октября 2019, 19:26)
Я там потом немного подкоректировал предидущее свое сообщение может вы не прочли. В семье где у меня осталась горсть пчел в середине сентября матка еще сеяла и был расплод небольшой пятачок. И на одной рамке был застывший расплод потому, что пчел уже на ней не было некому было его греть
*


Прочитал.
Проблема старая и перекопанная несколько раз.
Наличие расплода при горстке пчёл не говорит о недавнем времени его гибели, возможно этот расплод в таком виде уже давно.
В любом случае надо думать, что подталкивает пчёл покидать родной дом навсегда,
возможно это больной расплод, который пчёлам говорит о плохой или больной матке от которой надо срочно улетать, а может ещё что.

Автор: Исидор [ Среда, 09 Октября 2019, 19:48]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(LGK @ Вторник, 08 Октября 2019, 20:08)
А вот это возможно.
*


LGK Лётную пчелу есть смысл ловить летом, сейчас же она даром никому не нужна, поскольку это 100 процентный подмор. imho.gif

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 19:59]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 19:39)
а может ещё что.
*


bye.gif Надо вспомнить о летних ползунках .

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 20:06]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 19:59)
Надо вспомнить о летних ползунках
*


Согласен это важно замечать, но сложно разглядеть будущую проблему.
Они расползаются и в траве масштаб не заметен, то ли их много, то ли так десяток и всё.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 20:13]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 20:06)
Согласен это важно замечать, но сложно разглядеть будущую проблему.
Они расползаются и в траве масштаб не заметен, то ли их много, то ли так десяток и всё.
*


Дважды приходилось снимать октябрьские рои , один свой , другой чужой . Оба были сильно заклещёваны . Если семья просто тает , это Акарапидоз . imho.gif Семья не может разлететься по разным ульям , она уйдёт в соседний .
, но усиления соседнего никогда не наблюдал . dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 09 Октября 2019, 20:16]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(andr.m @ Среда, 09 Октября 2019, 19:06)
У меня одна семья 1 сентября была на 12 рамках пчёл, а через две недели осталась горсть пчел на 3 рамках и матка.
*


Ранее расплод видели..? Мёда много было в гнездах, кормить приходилось сахаром..?
Цитата(andr.m @ Среда, 09 Октября 2019, 19:06)
Роев не было матка меченная
*


Кем меченая..? Откуда она..?

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 09 Октября 2019, 20:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 22:13)
Если семья просто тает , это Акарапидоз .
*


Осенью? На сколько я знаю он наиболее опасен весной. Да и нет его в россии вроде как.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 20:39]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 09 Октября 2019, 20:35)
Осенью? На сколько я знаю он наиболее опасен весной. Да и нет его в россии вроде как.
*


У моих пчёл в Подмосковье был , а в Казахстане и подавно . просто народ внимания не обращает .
Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 20:06)
Они расползаются и в траве масштаб не заметен, то ли их много, то ли так десяток и всё.
*


А потом вопрос , куда пчёлы делись . blink.gif

Автор: BeeManegment [ Среда, 09 Октября 2019, 20:57]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 20:39)
А потом вопрос , куда пчёлы делись
*


И так может быть, но и лётная пчела есть и не мало, её хорошо видно, не то что в траве.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 21:04]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 20:57)
И так может быть, но и лётная пчела есть и не мало, её хорошо видно, не то что в траве.
*


Всё зависит от степени заражения . Много расплода , половина уползла , пчела вроде есть . Осень , мало расплода , половина уползла , пчелы почти нет . Матка имеет самую большую нагрузку по заражению , при осенней обработке часто погибает . Остатки пчелы уходят к соседям , но их мизер .

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 09 Октября 2019, 21:13]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 21:04)
Всё зависит от степени заражения . Много расплода , половина уползла , пчела вроде есть .
Осень , мало расплода , половина уползла , пчелы почти нет . Матка имеет самую большую
нагрузку по заражению , при осенней обработке часто погибает . Остатки пчелы уходят к
соседям , но их мизер .
*



Такой отход пчеоы у улья был бы заметен. У нормального пчеловода все выкашено, а
некоторые даже кладут фанерки и подобное, чтобы смотреть, что выбрасывают из улья.

Такое может быть только при полном отсутствии обработок пчел от клеща в течении
нескольких сезонов.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 09 Октября 2019, 21:25]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Октября 2019, 21:13)
Такой отход пчеоы у улья был бы заметен. У нормального пчеловода все выкашено, а
некоторые даже кладут фанерки и подобное, чтобы смотреть, что выбрасывают из улья.
*


Ползунки от улья уползают очень далеко , возле летка вы их не увидите .
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Октября 2019, 21:13)
Такое может быть только при полном отсутствии обработок пчел от клеща в течении
нескольких сезонов.
*


Чем вы обрабатываете от Акарапидоза ? Как его диагностируете ?

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Октября 2019, 21:13)
Такой отход пчеоы у улья был бы заметен. У нормального пчеловода все выкашено, а
некоторые даже кладут фанерки и подобное, чтобы смотреть, что выбрасывают из улья.
*


Сказал человек с 10-20 ульями . У меня их неможко больше , нет времени каждой пчёлке в оппу заглядывать .

Автор: Pchelk [ Четверг, 10 Октября 2019, 8:19]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(BeeManegment @ Среда, 09 Октября 2019, 19:15)
В осенний период общего и одинакового для всех закорма, запахи пчёл выравниваются, матки перестают сеять их феромон снижается, если не гаснет совсем, поэтому проникновение в чужой улий во многом упрощается, особенно в вечернее время при похолодании.
Там где Матка ещё активна, то скорее всего будет много битой пчелы перед ульем.
*


В теории возможно на практике Не было такого.Слёт бывает в крайние улья на прицепах. Они как правило всегда сильные.У меня зимние ульи и ни когда не было слётов в соседний леток
https://youtu.be/1PLeLN_UDqI?t=12

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 09 Октября 2019, 20:35)
Осенью? На сколько я знаю он наиболее опасен весной. Да и нет его в россии вроде как.
*


Болячки прогрессируют к осени.

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 20:39)
У моих пчёл в Подмосковье был , а в Казахстане и подавно . просто народ внимания не обращает .
*


bye.gif Трахейный клещ опасен тем что невидно явных признаков.Прогрессирует постепенно в течении 2 3 лет. Первый признак -утром на прилётках лежит 2 - 5 пчел.

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Октября 2019, 21:13)
Такое может быть только при полном отсутствии обработок пчел от клеща в течении
нескольких сезонов.
*


Варроатоз лечат пытаются, а Акарапидоз многие и не слышали.

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Октября 2019, 21:13)
У нормального пчеловода все выкашено
*


Нормальных пчеловодов Вы и ещё пару человек.Остальные ...............пчеловоды. drag.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 10 Октября 2019, 12:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Pchelk @ Четверг, 10 Октября 2019, 10:19)
Болячки прогрессируют к осени.
*


Не все, некоторые к осени сходят на нет, например нозематоз, мешотчатый расплод.
Цитата(Pchelk @ Четверг, 10 Октября 2019, 10:19)
Первый признак -утром на прилётках лежит 2 - 5 пчел.
*


Это может быть признаком хронического паралича например, или вовсе не заболеванием.

Автор: BeeManegment [ Четверг, 10 Октября 2019, 12:40]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Pchelk @ Четверг, 10 Октября 2019, 8:19)
В теории возможно на практике Не было такого.Слёт бывает в крайние улья на прицепах. Они как правило всегда сильные.У меня зимние ульи и ни когда не было слётов в соседний леток
*


Почему обязательно в соседний, разлетаться могут куда угодно, не в один улий а в несколько.
То что я наблюдал не имеет никакой связи с расположением ульев, а связь с активностью Матки в улье и расположение битой пчелы, внутри или снаружи была.
Интересно было бы послушать тех кто пытался спасти Маток из слетевших ульев, пересаживая их в другие семьи и какова их дальнейшая судьба.

Автор: andr.m [ Четверг, 10 Октября 2019, 15:53]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Вот есть интересная статья по теме осеннего ослабления семей или полного отсутствия пчел в ульях перед постановкой их в зимовник. В ней как раз описаны такие симптомы.
Журнал пчеловодство 1975 год номер 12 стр. 28 "Учет клещей варроа.".
Там производили подсчет клещей в благополучных, ослабленных и погибших семьях. И был сделан вывод, что при количестве более 20 клещей на 100 пчел происходит гибель семьи.
В каком то еще журнале пчеловодство тоже видел статью с описанием течения заболевания варроотоза где осеннее отсутствие пчел в улье тоже описано как его симптом. Сейчас не смог ее найти. В журналах за 70 - 80 е. годы полно статей по варроатозу.

Автор: kalechin [ Четверг, 10 Октября 2019, 17:06]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Забыл про обработку семей от клеща химией. Работаю с термокамерой. Трудновато но эффективно. Обрабатываю один раз осенью ,и до следующей осени.

Автор: andr.m [ Четверг, 10 Октября 2019, 17:34]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(kalechin @ Четверг, 10 Октября 2019, 17:06)
Забыл про обработку семей от клеща химией. Работаю с термокамерой. Трудновато но эффективно. Обрабатываю один раз осенью ,и до следующей осени.
*


Если ваше сообщение является комментарием на мое предыдущие то я не забыл про это. А писал не про обработку от клеща, а про так называемые осенние слеты пчел. То. что здесь обсуждается было давно известно еще с 70х годов и уже описывалось не раз в журнале пчеловодство. И главной причиной там называется клещ. Потом я думаю с появлением бипина о слетах немного позабыли. Но последние лет десять или привыкание к нему у клеща настало или пчеловоды подраслабились (много любителей использовать так называемые чисто экологические средства борьбы с клещем и развели клеща) появилась проблема слетов. И началось обсуждение начиная от влияния сотовых вышек на пчел и поиска других пречин. А основная причина это стало много клеща.

Автор: kalechin [ Четверг, 10 Октября 2019, 17:48]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(andr.m @ Четверг, 10 Октября 2019, 18:34)
А основная причина это стало много клеща.
*


Основная причина привыкание клеща к химии. Многие лекарства уже не эффективны . Но у нас появился ещё клещ деструктор, носитель порядка пятнадцати вирусных штаммов , от которых в большинстве случаев и происходит слёт.

Автор: Tveriak [ Четверг, 10 Октября 2019, 18:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Четверг, 10 Октября 2019, 12:53)
Журнал пчеловодство 1975 год
*


С тех времён столько поменялось. dntknw.gif
Есть более современные данные по исследованиям.
Тут: https://vk.com/public138591636

Автор: NORD56 [ Четверг, 10 Октября 2019, 18:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(andr.m @ Четверг, 10 Октября 2019, 17:34)
А основная причина это стало много клеща.
*



В сравнении с началом восьмидесятых годов, сейчас клеща почти нет. sad.gif Доходило до того, что вскрываешь трутнёвый расплод, и в каждой ячейке по два три клеща. Пчелы рождались бескрылые и ползали возле улья. Видел клеща даже на матке в нуклеусе. Но, чтобы вот так, раз и пчелы исчезли, не было ни разу. Хорошо, что в то время появилась муравьиная кислота в полосках, ну а потом Бипин. Это было спасение. Знакомый пчеловод никогда не обрабатывал пчёл. Стабильно пчелы у него гибли через три года, но гибли во время зимовки. Надо смотреть в сторону акарапидоза imho.gif

Автор: andr.m [ Четверг, 10 Октября 2019, 18:51]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(kalechin @ Четверг, 10 Октября 2019, 17:48)
Основная причина привыкание клеща к химии.
*


Тогда получается нас ожидает примерно такая картина как в начале статью про которую я писал раньше:
"Наши многолетние наблюдения показали, что
осенне-зимняя осыпь пчел даже в пределах
одного хозяйства носит циклический характер и
повторяется на пасеках через два-три года.
Клинические признаки больных семей ярко вы-
ражены. Осенью ( с август-сентябрь) на неблаго-
получных пасеках пчелы большими группами поки-
дают ульи, вследствии чего семьи быстро слабеют
и гибнут. Отмечаются случаи, когда перед поста-
новкой в зимовник пчелы в некоторых ульях от-
сутствуют совершенно."
Цитата(kalechin @ Четверг, 10 Октября 2019, 17:48)
ещё клещ деструктор, носитель порядка пятнадцати вирусных штаммов
*


Про то, что клещ носитель вирусов и болезней тоже можно найти в журналах пчеловодство 70 - 80 х годов. Тогда много чего изучали по поводу клеща например сколько пчела проживет в зависимости от того в каком ее возрасте
не нее прикрепится клещ.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 10 Октября 2019, 18:11)
Есть более современные данные по исследованиям.
*


Тогда почему в америке в некоторых штатах применяют амитраз.
По моему еще в англии или новой зеландии он тоже разрешен (сейчас могу ошибиться на ютюбе есть ролики на английском по использованию амитраза).

Цитата(NORD56 @ Четверг, 10 Октября 2019, 18:30)
Пчелы рождались бескрылые и ползали возле улья.
*


Скорее всего у большинства тех у кого были слеты пчел такие тоже ползали, но они их не видели. Тут вроде недавно кто то писал типа того "у меня 100 ульев когда мне возле каждого стоять и наблюдать за ползающими пчелами".

Цитата(NORD56 @ Четверг, 10 Октября 2019, 18:30)
Надо смотреть в сторону акарапидоза
*


Тогда вроде у тех кто дымпушкой дымит акарапидоза быть не должно? Значит и слетов быть не должно?

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 10 Октября 2019, 19:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

У кого пчёлы исчезли осенью ,какой стаж вождения пчёл ,может дело в практике?

Автор: Tveriak [ Четверг, 10 Октября 2019, 19:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Четверг, 10 Октября 2019, 15:51)
Тогда почему в америке в некоторых штатах применяют амитраз.
*


Потому, что нет выбора, и не так давно. dntknw.gif

Автор: Bee34rus [ Четверг, 10 Октября 2019, 19:46]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 10 Октября 2019, 19:12)
,может дело в практике
*


не думаю, три года назад был слет и в этом 10%, от клеща очень много обрабатывал и применял разные методы:) считаю что слет это не от клеща! хотя раньше так считал.... что скажите о Нозема церато? есть еще вариант что сушат подсолнух и как то это влияет на пчел, но почему не каждый год слет? почему не все семьи?

Хотел спросить кто лечит бромидом? или эндовиразой? у вас бывают слеты?

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 10 Октября 2019, 19:56]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 09 Октября 2019, 21:25)

Ползунки от улья уползают очень далеко , возле летка вы их не увидите .
*



Что за ползунки? И куда они у ВАс убегают? Видимо, трудно им с Вами.

Автор: NORD56 [ Четверг, 10 Октября 2019, 19:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Может задать вопрос. Сколько дал сиропа и пчелы исчезли? Есть у меня подозрение, что с сахаром есть проблемы, а конкретно, в современной технологии отбеливания сахара.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 10 Октября 2019, 20:09]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 10 Октября 2019, 19:12)
У кого пчёлы исчезли осенью ,какой стаж вождения пчёл ,может дело в практике?
*



Нет, по материалам форума это есть и у начинающих и даже очень рпытных
пчеловодов с большой практикой и сотнями семей.

Думаю, что одной причины нет, возможно неправильный уход, нелечение от
клеща и болезней, воровство пчел и т д.

Беда еще в том, что только пишут, слетела семья, а историю семьи не описывают,
потому и выявить причины невозможно.


Цитата(NORD56 @ Четверг, 10 Октября 2019, 19:59)
Может задать вопрос. Сколько дал сиропа и пчелы исчезли? Есть у меня подозрение,
что с сахаром есть проблемы, а конкретно, в современной технологии отбеливания
сахара.
*



Тогда бы слетали все семьи точка или пасеки, но самое большое по сообщениям
слетает около трети семей.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 10 Октября 2019, 20:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Странно как то, у меня лично ни когда не было слётов , просто думаю к примеру, у не опытного пчеловода матка горбатый вперемешку с рабочим расплод погнала , осенью к октябрю все отойдут, создастся картина слёта пчёл, потом начинающие не могут точно определить силу семьи , им кажется что пчёл много а их на самом деле там нет,осенью открыл опочки нет пчёл ,он раз на форум ему четкий ответ слёт.

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:09)
воровство пчел и т д.

*

Я бы тоже добавил, говорю у тебя пчелы семью бьют ,а я думаю это они работают так мне отвечают , кто 2-3 года занимается.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 10 Октября 2019, 20:26]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:16)
он раз на форум ему четкий ответ слёт.
*



Если в семье нет пчел и матки, то иначе, как слет по другому и
не назвать. Пишут же, 2 недели назад было 14 улочек, сейчас три,
или десяток пчел и матка, или нет пчел и матка мертвая.
А то пишут вообще нет никого в улье, хотя недавно были.

Скорее всего пишут не все, что стоило бы написать для понимания.

Никто не указал такую причину, как воровство. При нападе пчелы
убивают матку, а пчелы в улье подключаются к воровкам и переносят
корм в другой улей и там остаются.
Но могут возразить, почему не весь мед переносят. Просто в другом весь
мед не вмещается. Так по крайне ймере пишут в некоторых учебниках.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 10 Октября 2019, 20:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:26)
Но могут возразить, почему не весь мед переносят.
*

Да, но вот как сейчас в октябре неделю лежит забрус на улице одиночки летают тырят и всё , холодно стало и пчела перестала летать вот мед в улье и остался.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 10 Октября 2019, 20:59]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:41)
Да, но вот как сейчас в октябре неделю лежит забрус на улице одиночки летают тырят и
всё , холодно стало и пчела перестала летать вот мед в улье и остался.
*



Все возможно, нужно тщательно разбираться в каждом отдельном случае и возможно
при анализе обнаружатся общие причины.

Автор: Pchelk [ Четверг, 10 Октября 2019, 21:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:26)
Но могут возразить, почему не весь мед переносят. Просто в другом весь
мед не вмещается. Так по крайне ймере пишут в некоторых учебниках.
*


Из пустого улья вынесут всё под чистую не только свои и чужие подключатся bb.gif Осы много.

Автор: Bee34rus [ Четверг, 10 Октября 2019, 21:22]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:26)
Никто не указал такую причину, как воровство.
*


Это точно нет, до похолодания были мощные семьи в первый день тепла приехал рамки все от меда гнуться 3 рамки расплода а пчелы ноль.... Улья так сделаны что проход только на 1 пчелу дырок и трещин нет.
По поводу сахара кормлю не большими партиЯми но не всех, слетают и те и те.

Автор: 53RUS [ Четверг, 10 Октября 2019, 21:55]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:26)
Никто не указал такую причину, как воровство. При нападе
*




Исчезли пчелы осенью , как обозначена тема , или "растаяла" семья , что пчеловод и не заметил и ВОРОВСТВО это же разные "вещи" . При воровстве создается иллюзия чрезмерной активности пчел и побитые пчелы на дне , в первом же случае - совсем по-другому и чистое дно , этого нельзя не заметить при любом пчеловодстве..

Автор: pchelovod [ Четверг, 10 Октября 2019, 22:09]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 10 Октября 2019, 20:16)
Странно как то, у меня лично ни когда не было слётов , просто думаю к примеру, у не опытного пчеловода матка горбатый вперемешку с рабочим расплод погнала
*


Все бывает когда то в первый раз,я тоже не предполагал,что у меня слетят.еще лет 10 назад одна знакомая из Карелии,рассказывала,что слетели у неё 12 семей осенью. Я конечно был удивлен,но лишь самим фактом,так как женщина дипломированный пчеловод,и все обработки делает во время.Такие "вспышки" слетов "слышны " всю осень,то там ,то сям,да, большинство у тех кто не обрабатывал вообще от клеща, hmm.gif dntknw.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 11 Октября 2019, 6:54]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Четверг, 10 Октября 2019, 21:07)
Из пустого улья вынесут всё под чистую не только свои и чужие подключатся
*



Нет, Вы, видимо , не в курсе. При слетах есть такая особенность, что мед из
пустого улья не берут.

Автор: немаленький [ Пятница, 11 Октября 2019, 6:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Видел как то в октябре, рой приличный летел вдоль леса на погибель...

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 11 Октября 2019, 7:06]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(53RUS @ Четверг, 10 Октября 2019, 21:55)
Исчезли пчелы осенью , как обозначена тема , или "растаяла" семья , что пчеловод
и не заметил и ВОРОВСТВО это же разные "вещи" . При воровстве создается иллюзия
чрезмерной активности пчел и побитые пчелы на дне , в первом же случае - совсем
по-другому и чистое дно , этого нельзя не заметить при любом пчеловодстве..
*




Зто все синонимы от слетела- изчезла, растаяла, растворилась, уползла и т. д.
Факт лишь в том, что семья была, а теперь ее нет или сила семьи значительно
сократилась.

Растаяла, надо полагать, что пчеловод ежедневно смотрел за силой семьи и она
каждый день уменьшалась, что маловероятно. Обычно пишут так, две недели
назад семья была, а теперь ее нет.

Причина, возможно, в большой заклещенности и чрезмерной нагрузке больных семей
при переработке больших объемов сиропа.

Цитата(немаленький @ Пятница, 11 Октября 2019, 6:58)
Видел как то в октябре, рой приличный летел вдоль леса на погибель...
*



Пчелы не глупые, найдут точок и залетят в пустой или в улей с семьей.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Пятница, 11 Октября 2019, 9:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(pchelovod @ Четверг, 10 Октября 2019, 22:09)
Все бывает когда то в первый раз,я тоже не предполагал,что у меня слетят.еще лет 10 назад одна знакомая из Карелии,рассказывала,что слетели у неё 12 семей осенью. Я конечно был удивлен,но лишь самим фактом,так как женщина дипломированный пчеловод,и все обработки делает во время.Такие "вспышки" слетов "слышны " всю осень,то там ,то сям,да, большинство у тех кто не обрабатывал вообще от клеща, 
*

Вот скажите , 10 лет назад у вас была карника ? Может аборигенная пчела не слетает? Или местные помеси, а вот породистые да , может у них сдвиг на уровне кода, (днк)или какой ещё фигни.


Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 11 Октября 2019, 7:06)
Растаяла, надо полагать, что пчеловод ежедневно смотрел за силой семьи и она
каждый день уменьшалась, что маловероятно.
*

Именно так и есть ,что некоторые магазины ставят потом снимают ,полоски вешают и всё зимовать , весной, мусор сами вытащат, что бы не роились, было им чем заняться, таких пчеловодов не много,но есть.

Автор: Bee34rus [ Пятница, 11 Октября 2019, 10:46]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Пятница, 11 Октября 2019, 9:47)
Может аборигенная пчела не слетает?
*


Это точно нет, лет 5 назад была местная ф10 000) слетали, щас карника пешец трйозек ф1 слеты есть.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 7:13]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Пятница, 11 Октября 2019, 9:47)
Именно так и есть ,что некоторые магазины ставят потом снимают ,полоски вешают и
всё зимовать , весной, мусор сами вытащат, что бы не роились, было им чем заняться,
таких пчеловодов не много,но есть.
*



Все, как раз наоборот, знающих и опытных мало, в экспериментаторов, хоть пруд
пруди.

Автор: Дедъ [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 9:00]

Ульи: 12-рамочный Дадана-Блатта
Порода пчёл: среднерусская(местная популяция)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 11 Октября 2019, 6:54)
При слетах есть такая особенность, что мед из
пустого улья не берут.
*


Вот, тоже задавался этим вопросом: почему остаётся в улье мёд, если там горсть пчелы? по идее, такого слабака осенью разграбить - раз плюнуть!
может, какой вирус присутствует, и пчёлы его ощущают - не суются в этот улей hmm.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 10:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 6:00)
может, какой вирус присутствует, и пчёлы его ощущают - не суются в этот улей
*


Именно так.

Автор: старатель [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 10:19]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Мои случаи говорят о том,что просто погода не способствовала массовой активности пчёл,т,е попросту холодно и поэтому нет разграбления опустевших сотов. Но начало посещения воровками растаявших семей видел и успевал пресекать.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 9:00)
Вот, тоже задавался этим вопросом: почему остаётся в улье мёд, если там горсть пчелы? по идее, такого слабака осенью разграбить - раз плюнуть!
может, какой вирус присутствует, и пчёлы его ощущают - не суются в этот улей
*


В прошлом году нашёл пустой улей, рамки забрал на склад до весны а пару старых рам отдал пчёлам на общаг, для осушки и последующей выбраковки. Ни одну пчелу, ваш "вирус" не остановил и ни одну не заразил, - в этом году не было ни одного слёта.

Слёты были есть и будут, до тех пор пока мы уровень заклещёванности на пасеке, определяем как среднюю температуру по больнице. Нужно знать заклещёванность каждой семьи. Я работаю в этом направлении, после первой обработки в середине августа, благодаря выдвижным планшетам, становится видны те семьи которые поражены клещом массово, эти семьи обрабатываются дополнительно. Есть не мало пчеловодов которые вобще не интересуются осыпью клеща, пролил и всё.


Автор: Дедъ [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 13:34]

Ульи: 12-рамочный Дадана-Блатта
Порода пчёл: среднерусская(местная популяция)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32)
Ни одну пчелу, ваш "вирус" не остановил и ни одну не заразил
*


По-моему, несколько разные вещи: попадание вируса в здоровую семью и массовое заражение(возможно, и вследствие заклещёванности - это другой вопрос). Люди вот тоже инстинктивно сторонятся больных, марлевые повязки всякие носят в случае эпидемии - чем пчёлы хуже? В ваших рассуждениях всё применительно к собственному опыту, но нет ответа: почему слетевших слабаков не разграбили?
Вроде, работаете в этом направлении - однако
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32)
В прошлом году нашёл пустой улей
*


Тем удивительней такая безапелляционная уверенность в причинах слётов dntknw.gif

Цитата(старатель @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 10:19)
Мои случаи говорят о том,что просто погода не способствовала
*


А я начал закорм в середине августа, стояло тепло - одна семья не хотела брать, заглянул: там матка с горстью пчелы... В сентябре слетели ещё несколько - всё когда-то происходит впервые sad.gif

Автор: shurka61 [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 14:07]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(немаленький @ Пятница, 11 Октября 2019, 10:58)
Видел как то в октябре, рой приличный летел вдоль леса на погибель...
*


Цитата(немаленький @ Пятница, 11 Октября 2019, 10:58)
Регион нахождения пасеки: Соломоновы острова
*


Почему на погибель? У вас там по моему круглый год лето

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 14:12]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32)
Нужно знать заклещёванность каждой семьи. Я работаю в этом направлении, после первой обработки в середине августа, благодаря выдвижным планшетам, становится видны те семьи которые поражены клещом массово, эти семьи обрабатываются дополнительно.
*


В этом году первый раз столкнулся с таким явлением.И поддоны стоят в ульях.Не обращал внимания.Рецепт лечения для всех один.2 весовые одной силы с весны.К осени одна 7 рам расплода и сыпала клеща.Другая клеща не было совсем 4 рр. Удивительно(ставил новые полоски НИЧЕГО)Сейчас одной силы.Получается и клещ то пока не сильно замучил заклещёванную Весна покажет. dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 15:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 9:32)
В прошлом году нашёл пустой улей, рамки забрал на склад до весны а пару старых рам отдал пчёлам на общаг, для осушки и последующей выбраковки. Ни одну пчелу, ваш "вирус" не остановил и ни одну не заразил, - в этом году не было ни одного слёта.
*


Всё несколько проще, хотя и гораздо сложнее. smile.gif
Хорошо известно, что в процессе размножения вирусы нарушают синтез естественных белков хозяина. Любых белков. Вирус переводит их в другие, в нужные ему белки.
Любая пчела, и трутень, и расплод, как и матка синтезируют и выделяют определённые, характерные феромоны. Причем даже на лапках у них есть каналы, через которые эти вещества выделяются, и оставляют "следы" на поверхности сотов. Когда происходит вспышка титров вирусов внутри пчелы, то пчела начинает выделять не свойственные для неё запахи. Именно по этим запахам остальные члены семьи идентифицируют больную пчелу, и выгоняют её из улья. Этот же "запах болезни" больная пчела оставляет на поверхности сот. Когда в семье происходит массовое заболевание вирусом(КПС), то все соты в семье "пачкаются" запахом болезни - изменённым белком(феромоном). Этот "запах болезни" и отпугивает пчёл-воровок от улья в первые дни после ослабления семьи, а затем и полной её гибели. Однако, как и любой запах феромона пчел, "запах болезни" со временем улетучивается с поверхности сот, и рамки(улей) с лёгкостью разграбляются воровками.
Именно по этой причине пчеловоды могут наблюдать разную картину разграбления семей при КПС, в разные периоды после слёта.


Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 13:34)
но нет ответа: почему слетевших слабаков не разграбили?
Вроде, работаете в этом направлении - однако
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32)
В прошлом году нашёл пустой улей



Тем удивительней такая безапелляционная уверенность в причинах слётов
*


На моей пасеке, ульи с планшетами составляют только 30% а 70% как у большенства - "чёрный ящик" в известной передаче, "Что, где , когда?". smile.gif

Слетела семья именно из такого улья. Работаю я над тем, что бы все ульи, оборудовать выдвижными планшетами.

Теперь про мою уверенность. Третий год я отслеживаю количество выпавшего клеща и вижу прямую зависимость, между количеством клеща и силой семьи.

В прошлом году несколько сильных семей имели по 2-3 тысячи осыпи. К осени они ослабли на пару рамок а весной очень быстро остались на 4х рамках.

В 15 году у меня был массовый слёт, много семей слетело под чистую а те что остались сильно просели,
поприсоединял по 2-3 шт в кучу, перезимовали, но весной доразлетелись. Надо ли говорить, что в этот год, дно от клеща было красное?
Сам слёт, дело плохое, но у меня после него в тех жалких остатках которые уцелели, начался жесточайший МР.

В этом году, всё как под копирку. Нашёл несколько семей с сильной заклещёванностью, в районе 1,5 - 2 тысяч, Они уже заметно просели, весной ещё просядут. Правильнее сказать, семьи я эти не нашёл, я их создал в июне из 5-7 расплодных рам из других семей и заклещёванность была ожидаемой.

Дедъ вот как ты думаешь, есть у меня повод грешить на клеща?


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 15:33)
Всё несколько проще, хотя и гораздо сложнее. 
*


По моему, всё ещё проще smile.gif
Первый слёт случился в августе 13 года, обнаружил при откачке. В эту пору есть поддерживающий взяток и пчёлы не шарятся по чужим ульям. Пустой улей может долго не замечаться пчёлами, потому, что он холоден и не источает манящих ароматов "еды". А если ещё и пчела не воровита, она просто не подозревает, что мёд в соседнем улье может быть безхозным. smile.gif

Автор: Квакер [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:00]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Исчезнуть пчелы осенью могут по очень простой причине. Матка не сеяла,новые пчелы не нарождались,а старые прожили свой век. Век у пчел короткий: всего полтора-два месяца.

Автор: andr.m [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:15]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
В этом году, всё как под копирку. Нашёл несколько семей с сильной заклещёванностью, в районе 1,5 - 2 тысяч, Они уже заметно просели, весной ещё просядут.
*


А какими средствами с клещем боретесь? Бибин применяете? Если полоски то как называются? Если не секрет?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 20:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 14:59)
Пустой улей может долго не замечаться пчёлами, потому, что он холоден и не источает манящих ароматов "еды".
*


Думаю, что источает, и ароматы еды тоже, но одновременно источаяются ароматы болезни, если семья болела. Закрытый корпус с медовыми рамками без пчёл, но без болезни, "разнесут" за пару дней без отсутствия взятка. Даже в помещении разнесут, не говоря уж про территорию пасеки. И естественно, чтоб погода была лётная для пчёл.

Автор: Bee34rus [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:13]

Ульи: Пчело павилион, Улья Дадан.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(старатель @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 10:19)
ои случаи говорят о  том,что просто  погода не способствовала массовой активности пчёл,т,е попросту холодно и поэтому нет разграбления опустевших сотов
*


К такому же выводу пришел. Полномедные раздаю тем кто нуждается вроде зимуют хорошо.

Автор: Sergei Vasilevi4 [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:14]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 20:01)
Закрытый корпус с медовыми рамками без пчёл, но без болезни, "разнесут" за пару дней без отсутствия взятка.
*


Как они попадут в закрытый корпус?

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:14)
Как они попадут в закрытый корпус?
*


Через открытые летки. dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 20:01)
Думаю, что источает, и ароматы еды тоже, но одновременно источаяются ароматы болезни, если семья болела. Закрытый корпус с медовыми рамками без пчёл, но без болезни, "разнесут" за пару дней без отсутствия взятка. Даже в помещении разнесут, не говоря уж про территорию пасеки. И естественно, чтоб погода была лётная для пчёл.
*


Значит надо провести эксперемент.
В слетевшем улье, заменить ночью рамки на "здоровые".

Пчёлам нормально искать корм всюду, кроме соседних ульёв, там и крылья отрвать могут.
Цитата(andr.m @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:15)
А какими средствами с клещем боретесь? Бибин применяете? Если полоски то как называются? Если не секрет?
*


В теме про вароатоз я уже писал про самодельный пластинки, скоро напишу там поподробнее.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:22]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 15:33)
Всё несколько проще, хотя и гораздо сложнее.
*


Всё-таки цены тебе нету в некоторых вопросах. hi.gif

Автор: Атас [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:26]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Квакер @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:00)
Исчезнуть пчелы осенью могут по очень простой причине. Матка не сеяла,новые пчелы не нарождались,а старые прожили свой век. Век у пчел короткий: всего полтора-два месяца.
*


Здесь два варианта. Первый матка плохая. Второй, клещ. Если клеща много, то он поражает летом, практически весь расплод. Соответственно, не будет пчелы кормилици. Т.е. целого поколения пчелы. В таком случае, матка так же не сеет. Вирусные заболевания, видно сразу.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:27]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 13:32)
Есть не мало пчеловодов которые вобще не интересуются осыпью клеща, пролил и всё
*

А ещё есть пчеловоды, которые не интересуются, сколько клещей осталось в семье после обработки. Пролил, глянул на осыпь и всё. bye.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:36]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
В прошлом году несколько сильных семей имели по 2-3 тысячи осыпи. К осени они ослабли на пару рамок а весной очень быстро остались на 4х рамках.
*


Коля, как ты дошёл до такого??? Жуткая жуть. Обрабатывать стремлюсь всего 2 раза. Весной полоски или препарат (не амитраз и не флуволинат), осенью, в октябре - бипин (амитраз) или аквафло (флуволинат).
Иногда, некоторые годы приходилось в августе кое-кого обрабатывать.

Но до такой осыпи никогда не докатывался, разве в начале пути.

Нормальная осенняя осыпь - 100 -500 клещей. Контроль - некоторые семьи под летком поддон и последующий просмотр дна - часть доньев гладкие и крашеные в светлые цвета. Обычно 200 клещей. Чаще и того нет.

По ослабшим до критической отметки семьям - осмотр после обработки показал абсолютно некритическую заклещённость - в пределах нормы. Одна семейка - полторы рамки пчелы - подозрения на вирус. - По ряду улик и наблюдений. Но есть и субъективные причины - тихая смена или иные проблемы, которые мне понятны.

Основная масса семей достойно выглядят.

Автор: Гиба [ Понедельник, 14 Октября 2019, 4:29]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Пятница, 11 Октября 2019, 0:12)
У кого пчёлы исчезли осенью ,какой стаж вождения пчёл ,может дело в практике?
*


За мой девятилетний стаж не наблюдал не одного слета. Может потому, что нет большой кучности пасек, пользуюсь экополом, его хватает. В этом году пролил биворол, осыпь 1-3 клеща, а где вообще не было, проверил выборочно hi.gif

Автор: Витяня [ Понедельник, 14 Октября 2019, 5:57]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(старатель @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 0:19)
Мои случаи говорят о  том,что просто  погода не способствовала массовой активности пчёл,т,е попросту холодно и поэтому нет разграбления опустевших сотов
*

Пчёлы исчезают по разным причинам, так же и привлекательность оставшихся кормовых запасов будет разная, были пустые улья которые не разграблялись, в то же время ослабевшие семьи подвергались нападам даже при сокращённых летках.
Цитата(Pchelk @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 4:12)
К осени одна 7 рам расплода и сыпала клеща.Другая клеща не было совсем 4 рр.  Удивительно
*

Ничего удивительного, в осенний период матки рано прекращают сеять в здоровых семьях, у них раньше собирается клуб, пчёлы переходят в состояние амебиоза, что не скажешь о больных семьях, где расплод не прекращается и в холода, а пчела при открытии улья возбуждённая и не очень то мечтает о плотном клубе. friends.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 5:33)
Этот "запах болезни" и отпугивает пчёл-воровок от улья в первые дни после ослабления семьи, а затем и полной её гибели. Однако, как и любой запах феромона пчел, "запах болезни" со временем улетучивается с поверхности сот, и рамки(улей) с лёгкостью разграбляются воровками.
*

Об этом я и хотел сказать но как водится, ты меня опередил и убедительно аргументировал drinks_cheers.gif Теперь мне кажется что и я бы так смог biggrin.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 14 Октября 2019, 7:23]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:58)
В слетевшем улье, заменить ночью рамки на "здоровые".
*



А что сам улей не источает нездоровый аромат? И не будет
источником заражения при проходе через леток?


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:58)
В теме про вароатоз я уже писал про самодельный пластинки, скоро напишу
там поподробнее.
*



Такой опыт есть и у Старателя. Но я не советую такой самодеятельности.
Типовые препараты проверяют НИИ пчеловодства и гарантируют
положительный результат.

Автор: Дедъ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 7:55]

Ульи: 12-рамочный Дадана-Блатта
Порода пчёл: среднерусская(местная популяция)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
есть у меня повод грешить на клеща?
*


Конечно есть. И я грешу. Но почему-то всё валится в одну кучу:
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
К осени они ослабли на пару рамок
*


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
заметно просели
*


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
слетело под чистую
*


Между просевшей семьёй и отсутствующей пропасть! Отсюда и множество комментов про старых маток, залитое гнездо, ядовитый сахар, вредительство соседей и т. д. Причём, всё это возможно, но к слёту(когда был полный улей пчелы и несколько рам расплода, а через 2 недели матка с 1 улочкой) не имеет никакого отношения.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 21:58)
надо провести эксперемент
*


Золотые слова!
Также, можно разделить семьи на несколько групп и провести различную обработку от клеща - а потом проанализировать слёты(ежели оные будут). Только, вряд ли кто захочет, если он пчеловод а не естествоиспытатель, рисковать своей пасекой ради научного эксперимента imho.gif Вот все и придерживаются собственной технологии, а затем обобщают узкий опыт.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:32]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:36)
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
В прошлом году несколько сильных семей имели по 2-3 тысячи осыпи. К осени они ослабли на пару рамок а весной очень быстро остались на 4х рамках.
*


Коля, как ты дошёл до такого??? Жуткая жуть. Обрабатывать стремлюсь всего 2 раза. Весной полоски или препарат (не амитраз и не флуволинат), осенью, в октябре - бипин (амитраз) или аквафло (флуволинат).
*


я весной так же полоски,а вот по осени...в этом году пришлось дуть 5-ть раз (клещь сыпался и сыпался).Грешу на прошлогоднюю обработку--бипин использовал НЕ "Агробипромовский"

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:25)
.в этом году пришлось дуть 5-ть раз (клещь сыпался и сыпался)
*


неделю назад с утра после заморзков проверял силу.ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большенство обсиживало 9-10 УЛОЧЕК (свисали в карманах) ,пришлось весь запас полномёдных раставить(вернуть назад) уже в зиму.

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:30)
(вернуть назад)
*


в августе самые крайние вытаскиваю

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:50]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:15)
А какими средствами с клещем боретесь? Бибин применяете?
*


уже 7-мь лет использую https://www.youtube.com/watch?v=m_7JZbXo0lU + во ВСЕХ ульях сетки под рамками и выдвижные поддоны

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 12:32)
Слёты были есть и будут, до тех пор пока мы уровень заклещёванности на пасеке, определяем как среднюю температуру по больнице.
*

Клещ здесь не причем ,клещ живет с пчелами ровно столько сколько существуют пчёлы .

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:57]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55)
Клещ здесь не причем
*


acute.gif Вы не правы на 1000%

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:01]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
Первый слёт случился в августе 13 года,
*


Где-то примерно около этого года(возможно чуть раньше) наблюдался сильный слет и на некоторых пасеках нашего региона... Происходило "местами"...
Наиболее сильно пострадали пасеки у пожилых пчеловодов...

Не подвозили ли Вы каких-то "породистых" пчел к этому году..?
bye.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Квакер @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 18:00)
Исчезнуть пчелы осенью могут по очень простой причине. Матка не сеяла,новые пчелы не нарождались,а старые прожили свой век.
*

Именно по этому, осенью никто не поймал роя в ловушку.

Автор: Джо [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55)
клещ живет с пчелами ровно столько сколько существуют пчёлы
*


Это у вас, а к нам пришёл 50 лет назад.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:57)
Вы не правы на 1000%
*

Обоснуйте.


Цитата(Джо @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02)
Это у вас, а к нам пришёл 50 лет назад.
*

Это вы его обнаружили 50 лет назад.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:32]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02)
Именно по этому, осенью никто не поймал роя в ловушку.
*


Я поймал на слабую семейку. Прилетела сильная семья и вошла в ули, где стояло 6 рамочек слабенькой семейки, повисла сиськами в карманах. Пришлось набивать рамок до полного и давать литров 15 сиропа. Это случилось 3 октября лет 12 назад. И пару раз роишки в конце сентября висли на дереве над пасекой. Снимал, думал, куда деть.

Автор: Дедъ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:38]

Ульи: 12-рамочный Дадана-Блатта
Порода пчёл: среднерусская(местная популяция)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:09)
Это вы его обнаружили 50 лет назад
*


Ага, и колорадского жука 50 лет назад впервые увидели - до этого 100 лет ходили, не замечали lol.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:39]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:32)
я весной так же полоски,а вот по осени...в этом году пришлось дуть 5-ть раз (клещь сыпался и сыпался).Грешу на прошлогоднюю обработку--бипин использовал НЕ "Агробипромовский"
*


Это пчёлы такие - ты дуешь, а они выкармливают и выкармливают. Либо бипин такой, ты дуешь а он сбивает по очереди. Либо дымарь так хорошо работает - бипин - чтобы поливать а не возгонять дым-пушкой с карасином, и тем более сжигать с бумажкой.


Автор: andr.m [ Понедельник, 14 Октября 2019, 10:06]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Гиба @ Понедельник, 14 Октября 2019, 4:29)
За мой девятилетний стаж не наблюдал не одного слета.
*


Цитата(Гиба @ Понедельник, 14 Октября 2019, 4:29)
В этом году пролил биворол, осыпь 1-3 клеща, а где вообще не было
*


Может по этому и не было слетов, что у вас клеща почти нет?
У меня был слет с двух семей как раз через 10 лет после того как завел пчел. Обрабатывал всегда осенью бибином по инструкции. 10 лет проблем не было. Потом через пару лет еще одна семья слетела. Семьи не просто ослабли, а в октябре в них вообще пчел не было только мед и пятачок печатного расплода. Подумал надо, что то менять. Поставил полоски с флувалинатом и увидел огромную осыпь клеща. Теперь чередую флувалинат и бибин. Полностью слета пчел больше не видел, больше 7 лет уже.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 14 Октября 2019, 10:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:39)
бипин - чтобы поливать а не возгонять дым-пушкой с карасином, и тем более сжигать с бумажкой.
*


Многие и я в том числе, по этому поводу, с тобой не согласятся. Я в этом сезоне именно бумажку по работнику заценил, луплю себя по затылку, как советовал доктор Преображенский, что пропустил эту инфу 4 года тому назад.
В прошлом году меня спасла дым-пушка. В этом году хочу сделать на нескольких ульях, ею, контрольную обработку. В целом ситуация по пасеке по клещу благополучная, в основной массе семьи имели 50-200 кл., радует то, что есть семьи где клеща нет совсем, провёл две обработки и осыпалось от 0-4шт, 5 шт я уже фиксирую.
Я не обольщаюсь по поводу этого ноля и пяти шт, т.к. при весенней обработке, показатели по всей пасеке были такие же, но к осени даже ноль, вырос до 50 шт.

Я в начале сентября пустил семью по норвеской схеме, перевёл семью на вощину и обработал от клеща, осыпалось 10 шт, через месяц, когда всё отстроили, залили, запечатали, обработал ещё раз, осыпалось 5 шт.

Вроде мелочь, но если перевести в проценты, то страшно подумать сколько клеща остаётся, когда он сыпится сотнями.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 14 Октября 2019, 11:20]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 10:36)
Многие и я в том числе, по этому поводу, с тобой не согласятся. Я в этом сезоне именно бумажку по работнику заценил, луплю себя по затылку, как советовал доктор Преображенский, что пропустил эту инфу 4 года тому назад.
В прошлом году меня спасла дым-пушка. В этом году хочу сделать на нескольких ульях, ею, контрольную обработку. В целом ситуация по пасеке по клещу благополучная, в основной массе семьи имели 50-200 кл., радует то, что есть семьи где клеща нет совсем, провёл две обработки и осыпалось от 0-4шт, 5 шт я уже фиксирую.
*


Как же мне быть без дым-пушки??? Вай-вай!!!

Я конечно понимаю, что хорошо наверное, только категорически не рекомендовано. Пользуйтесь, если по нормальному не выходит или время экономите - крышку поднимать. Мне итак хорошо.

Категорически рекомендую просить друзей, чтобы они вам дымили, а то наглотаетесь дыму. В крайнем случае - противогаз, Обязательно противогаз!!!!

Я не страдаю от клеща без противогаза. И не дымлю по 5 раз. Не делаю отводков, чтобы подсиливать в зиму. У северян проблем клеща должно быть меньше в принципе, а тут вдруг пушка спасла или полоски бумаги пробипиненые.... В Кургане. Как так?

В общем, я рад, что у тебя наладилось, только не глотай дым и меняй препарат, если пушка позволит конечно.

А ещё прикалывают некоторые друзья с десятком семей, с дымпушкой. Это может быть оправданным на пасеках свыше 3-4 сотен ПС. Но покупать этот агрегат для мелких пасек?!

Потом нужно рассмотреть вопрос сотов - есть ли разница когда вы дымите орошая ВСЕ соты в улье, или поливаете пчёл в осеннем клубе?
Как вы дозируете препарат для слабых семей, если вы не снимаете крышку и не видите силу?
Как себя чувствует расплод весной в протравленных до глубины души сотах? Как керосин впитывается в соты и что получается?

Мне думается, что есть разница. Плюс из дым-пушек часто что-то подкапывает на руки. И с регулировками заморочки бывают - корбюратор однако.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Октября 2019, 10:36)
через месяц, когда всё отстроили, залили, запечатали, обработал ещё раз, осыпалось 5 шт.
*


Ещё пару обработок и клеща ещё уменьшится. А потом и пчёл.

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 14 Октября 2019, 11:47]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 11:20)
А ещё прикалывают некоторые друзья с десятком семей, с дымпушкой. Это может быть оправданным на пасеках свыше 3-4 сотен ПС
*


часа полтора ушло с бутылкой на 50 пс.. заодно и отметил кого объединять, а кто и так с избытком хорош.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 14 Октября 2019, 11:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Дедъ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:38)
до этого 100 лет ходили, не замечали
*

Внимательней смотреть надо.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:32)
Это случилось 3 октября лет 12 назад. И пару раз роишки в конце сентября висли на дереве над пасекой.
*

И всё ,и это массовый слёт? Если бы это было постоянно то были бы у же видосы в ютубе .

Автор: Aleks57RUS [ Понедельник, 14 Октября 2019, 13:12]

Ульи: 14 рам на 300 + маги на 145
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU50

Основная причина - это привыкание пчеловода к определенным действиям. т.е. обработал от клеща .дал сахарного сиропа.А если смотреть с разных сторон то и получается бипин подделка. сахар хлором очистили.Результат плачевен и иногда ставит в тупик даже пчеловода со стажем.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:31]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:59)
Если бы это было постоянно то были бы у же видосы в ютубе .
*


Специально, по заказу телезрителей!
Научно-популярный фильм у меня в Ютуб:
"Это слёт, детка".
https://www.youtube.com/channel/UCzJlyojDUQDf1eIkc1nVWsQ
После просмотра фильма зрители могут пополнить свои знания по данному вопросу прочитав переводную статью:
"НЕРЕПРОДУКТИВНОЕ РОЕНИЕ, КАК ОДИН ИЗ СПОСОБОВ БОРЬБЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ С ПАТОГЕНАМИ" у меня в ВК:
https://vk.com/public138591636
smile.gif hi.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 14 Октября 2019, 15:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:31)
"Это слёт, детка".
*

Убедили ,а ещё есть , для сравнения ? Этот раёк можно назвать семьёй? Статья для спецкурса сельхозинститута, хороша для общего развития , может подкинете, что нибудь ,про обмены веществ в организме пчел и влияние их на слет,для большего подкрепления Гипотезы.У моего брата на пасеке столько клеща ,что когда они его выдувают из улья ,и вы бы его увидели, вас бы кандратья хватила бы.

Автор: BeeManegment [ Понедельник, 14 Октября 2019, 15:31]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:31)
Научно-популярный фильм у меня в Ютуб:
"Это слёт, детка".
*


Обычно рой приседает сначала недалеко от пасеки, так что не факт, что данный роёк залётный.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Октября 2019, 16:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 12:18)
Этот раёк можно назвать семьёй?
*


В нём была матка. dntknw.gif
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 12:18)
,а ещё есть , для сравнения ?
*


Для сравнения чего с чем? hmm.gif
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 12:18)
что нибудь ,про обмены веществ в организме пчел и влияние их на слет,для большего подкрепления Гипотезы.
*


Всё остальное в ВК уже прочитали и усвоили? smile.gif
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 12:31)
так что не факт, что данный роёк залётный.
*


Вы плохо посмотрели фильм. Как раз моей основной задачей было проверить принадлежность роя. Я пометил пчёл, и отобрал матку. Без матки пчёлы должны были вернуться в старое жилище. В мои ульи пчёлы не вернулись. dntknw.gif
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 12:31)
Обычно рой приседает сначала недалеко от пасеки,
*


А кто сказал, что он этого не делал, недалеко от своей пасеки. dntknw.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:11]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02)
Именно по этому, осенью никто не поймал роя в ловушку.
*



Если в ловущке было бы меда достаточно для зимовки, то точно
бы поселились. А так заходят в ульи, где его хватает, благо что
пчелы пускают. Чем больше, тем лучше для зимовки.

Автор: BeeManegment [ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:15]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Октября 2019, 16:55)
Вы плохо посмотрели фильм. Как раз моей основной задачей было проверить принадлежность роя. Я пометил пчёл, и отобрал матку.
*


Что-то я действительно не увидел где и как вы там пчёл пометили, а вот кипишь на некоторых летках имел место быть.

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:35]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55)
Клещ здесь не причем ,клещ живет с пчелами ровно столько сколько
существуют пчёлы .
*


Цитата(Джо @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:02)
Это у вас, а к нам пришёл 50 лет назад.
*



Живет но не везде. В СССР до 50х годов прошлого
века его не было в Европейской части. Как всегда виноваты
селекционеры. Решили скрестить СР с ДВ пчелой, но не
знали, что та с клещом. И самое плохое, что по директивам
распространяли пакеты по пасекам, что привело к его
быстрому распространению. Когда поняли, то уже поздно
было.

Раньше в Интернете об этом немало было. Сейчас все
повырезали.

Еще о клеще.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Варроатоз

https://beebazar.ru/2014/12/22/klesch-varroa/

Автор: andr.m [ Понедельник, 14 Октября 2019, 18:17]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 14 Октября 2019, 17:35)
Живет но не везде. В СССР до 50х годов прошлого
века его не было в Европейской части.
*


Где то видел информацию, что еще намного раньше пытались завозить и разводить европейских пчел в индии но из за клеща это не удалось. Собственно тогда его и обнаружили.

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 14 Октября 2019, 18:34]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(andr.m @ Понедельник, 14 Октября 2019, 18:17)
Где то видел информацию, что еще намного раньше пытались завозить и разводить
европейских пчел в индии но из за клеща это не удалось. Собственно тогда его и
обнаружили.
*



Мне об этом ничего неизвестно. Я пишу применительно к нашей практике.
В Японии клещ был давно и отсюда он попал в Китай, потом на ДВ СССР.
Но это имеет мало отношения к самой теме. Это уже как свершившейся
факт и надо думать, что делать против клеща, чтобы пчелы выживали и
не гибли и не слетали.

Автор: зырянин [ Понедельник, 14 Октября 2019, 19:01]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 14 Октября 2019, 18:34)
надо думать, что делать против клеща, чтобы пчелы выживали и
не гибли и не слетали.

*


Да все уже давно придумано,нужно просто вспомнить,как тогда спасали пчел. Читаю тему и просто удивляюсь .Есть ТЕРМООБРАБОТКА . imho.gif Вот не удержался,сейчас снова полетят камни. smile.gif hi.gif

Автор: Денис Симонов [ Понедельник, 14 Октября 2019, 19:58]

Ульи: Разноцветные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(зырянин @ Понедельник, 14 Октября 2019, 22:01)

Да все уже давно придумано,нужно просто вспомнить,как тогда спасали пчел. Читаю тему и просто удивляюсь .Есть ТЕРМООБРАБОТКА .  Вот не удержался,сейчас снова полетят камни. 
*


Да их много, и профилактика есть.

Автор: зырянин [ Понедельник, 14 Октября 2019, 20:38]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Денис Симонов @ Понедельник, 14 Октября 2019, 19:58)
Да их много, и профилактика есть
*


Я хотел напомнить только о ТО .

Автор: LGK [ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 10:01)
Наиболее сильно пострадали пасеки у пожилых пчеловодов...

Не подвозили ли Вы каких-то "породистых" пчел к этому году..?
*



И как это объяснить?
У меня осенью с начала сентября погибло ("растаяло") уже 7 семей. Из них 5 были майскими отводками на покупных маток из Кисловодска. За лето развились в сильные семьи.
Я пожилой пчеловод. Мне 75 лет.

Какая тут связь?

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 15 Октября 2019, 0:37]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 9:39)
Это пчёлы такие - ты дуешь, а они выкармливают и выкармливают
*


дуешь ведь не каждый день и в августе начинаю(чем раньше тем лучше),и через 6-ть суток(учитывая цикл развития клеща)... за 3-и обработки покрываешь весь цикл...остальноё уже по выходу расплоа идёт(к 20му сентября 100% полностью отсутствует...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 15 Октября 2019, 0:55]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

на моих наговаривать по поводу позднего расплолда no.gif (к 20-му сентября 100% нет не взирая и на +27х),а вот ты бы лучше о своих призадумался--ещё дня 4-е таких как сегодня и imho.gif будешь в зимовник с расплодом составлять

Автор: Styopa [ Вторник, 15 Октября 2019, 7:04]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 23:58)
В слетевшем улье, заменить ночью рамки на "здоровые".

*


Может надо взять здоровое семми рамки паставить новий ули и следующие дне смотреть.

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 15 Октября 2019, 7:31]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(зырянин @ Понедельник, 14 Октября 2019, 19:01)

Да все уже давно придумано,нужно просто вспомнить,как тогда спасали пчел.
Читаю тему и просто удивляюсь .Есть ТЕРМООБРАБОТКА .
*



Вы хоть сами делали это. Для этого надо иметь термокамеру с высокой точностью
поддержания температуры. Да и сам процесс очень трудоемкий, да и небезопасный
для пчел.


Цитата(LGK @ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08)
Я пожилой пчеловод. Мне 75 лет.

Какая тут связь?
*



Интересно, кто это делал такой анализ, что у пожилых
пчеловодов.
Скорее всего взято с потолка.

Подумалось, что если слеты связаны, как с необработкой
пчел от варроатоза, так и с чрезмерным, вольным применением
различных средств. Как например, самодельных полосок,
гремучих смесей и другого.

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 15 Октября 2019, 7:37]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 7:26)
да и небезопасный
для пчел.

*


и для пчеловода.. biggrin.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 15 Октября 2019, 7:42]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 7:31)
Вы хоть сами делали это.
*


Да делал и клеща извел,тьфу-тьфу,посмотрите хоть тему о ТО или уж мои личные сообщения, писал об этом не раз,надоело,просто ощущение дежавю какое то.

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 15 Октября 2019, 7:50]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(зырянин @ Вторник, 15 Октября 2019, 7:42)
Да делал и клеща извел,
*



Вы молодец. Но держать термокамеру для нескольких семей
вряд ли разумно. Да и непростое это дело термообработка и
не всем доступна. Ее применяет очень небольшой % пчеловодов.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 15 Октября 2019, 9:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(LGK @ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08)
Из них 5 были майскими отводками на покупных маток из Кисловодска. За лето развились в сильные семьи.
Я пожилой пчеловод. Мне 75 лет.
*

Сколько раз вы осматривали , отводки за сезон до осени ?

Автор: andr.m [ Вторник, 15 Октября 2019, 9:35]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55)
клещ живет с пчелами ровно столько сколько существуют пчёлы .
*


Сейчас посмотрел у вас в карточке в графе порода пчел написано "пчёлы". Может вы забыли уточнить, что они "индийские" у вас и клещ на них был всегда? И именно по этому у вас, и вашего брата нет никаких проблем с клещём когда других от него уже кондратий хватает.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 15 Октября 2019, 9:36]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(LGK @ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08)
И как это объяснить?
У меня осенью с начала сентября погибло ("растаяло") уже 7 семей. Из них 5 были майскими отводками на покупных маток из Кисловодска. За лето развились в сильные семьи.
*


Зачем Вам объяснение..? Просто делайте выводы...
Для простоты и ясности можно только сказать , что это пчелы 100% не совсем "из Кисловодска"...
"Сильный", большой и "жизнеспособный" это два разных организма...
Цитата(LGK @ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08)
Я пожилой пчеловод. Мне 75 лет.
Какая тут связь?
*


Да , у соседа примерно такого возраста в тот год где-то четверть слетела... В селах , где явление проявлялось сильнее, слетали до 18 из 20-ти... Молодых пчеловодов там , по-моему, в то время и не было...
Почему так произошло..? Не знаю...
Почитайте эту тему, может быть что-то и прояснится... Могу только отметить, что земледелие в сильно пострадавших районах интенсивнее, и не прерывалось все эти годы... hi.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 15 Октября 2019, 10:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 9:35)
И именно по этому у вас, и вашего брата нет никаких проблем с клещём когда других от него уже кондратий хватает.
*

Да, именно так и есть, зато не слетают!


Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 9:35)
других от него уже кондратий хватает.
*

Я бы посоветовал валидол.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 15 Октября 2019, 10:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 9:35)
в графе порода пчел написано "пчёлы"
*

Так форум пчеловодный.

Автор: andr.m [ Вторник, 15 Октября 2019, 10:53]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:04)
Да, именно так и есть, зато не слетают!
*


Скорее всего вы, что то не договариваете. Либо вы не заморчиваетесь, семьей больше семьей меньше, мало пчел мы подсилим или по две слепим, не перезимовали тоже не беда, в любом случае на следующий год роев наловим или поделим и все нормально будет. Либо вы все таки как то боритесь с заклещеваностью. Тут недавно ролик выкладывали по поводу слетов. Если я правильно понял автор утверждает, что клещ в этом не виноват , а виноваты вирусы. Но по части борьбы с клещем он оказался довольно таки не плохо подкован. И баночка у него для смыва клеща под рукой и как правильно смыть, что бы клещ не прилип он не плохо освоил. Видно сразу человек знает как с ним бороться и на его пасеке уровень заклещеванности скорее всего не большой.

Автор: ВИК [ Вторник, 15 Октября 2019, 11:20]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 8:31)
Подумалось, что если слеты связаны, как с необработкой
пчел от варроатоза, так и с чрезмерным, вольным применением
различных средств. Как например, самодельных полосок,
гремучих смесей и другого.
*



Нужна минимум трех кратная обработка пчел особенно весной когда клещ зашел в расплод чтобы перекрыть цикл развития варроа . У нас часто пчеловоды поставив пару полосок в улей на этом успокаиваются считая что этого достаточно .

Автор: старатель [ Вторник, 15 Октября 2019, 11:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

ВИК ,у тебя на пасеке случались случаи,когда семья таяла бы осенью или ни разу?

Автор: ВИК [ Вторник, 15 Октября 2019, 11:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 11:53)
Видно сразу человек знает как с ним бороться и на его пасеке уровень заклещеванности скорее всего не большой.
*


Это предположительно . Чтобы судить о эффективности применяемых препаратов надо иметь противоклещевые поддоны куда он будет осыпаться что дает более менее полную картину о ситуации на пасеке .

Цитата(старатель @ Вторник, 15 Октября 2019, 12:25)
,у тебя на пасеке случались случаи,когда семья таяла бы осенью или ни разу?
*


Пять лет назад . После чего особо пристальное внимание уделил применяемым препаратам и технологии их применения .

Автор: николай6474 [ Вторник, 15 Октября 2019, 11:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 14 Октября 2019, 11:20)
Как вы дозируете препарат для слабых семей, если вы не снимаете крышку и не видите силу?
Как себя чувствует расплод весной в протравленных до глубины души сотах? Как керосин впитывается в соты и что получается?
*


Дым-пушкой я не злоупотребляю, противогаз использую. Дозировка при обработке, такая же как и при поливании. А вот с бумагой дела обстоят иначе, в них дозировка на много ниже. Два грамма бипина мне хватило на 130 доз, две обработки, - это всего 4 кубика. Теперь посчитай сколько потребуется бипина тебе, при проливке. 1мл на 20 доз, на 260 доз 13 кубиков.
Сравниваем для наглядности.
Проливка sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif
Бумага smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Теперь сам смотри, кто как травит.

Автор: Виталий Раух [ Вторник, 15 Октября 2019, 12:13]

Ульи: Мининуклеусы, Segeberger.
Порода пчёл: Carnica , backfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Клещ основная причина слетов 98%,меняйте препарат для лечения. imho.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 15 Октября 2019, 12:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:53)
Скорее всего вы, что то не договариваете.
*


Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:53)
Либо вы не заморчиваетесь, семьей больше семьей меньше, мало пчел мы подсилим или по две слепим, не перезимовали тоже не беда, в любом случае на следующий год роев наловим или поделим и все нормально будет.
*

Это не про меня , а не договаривать нет ни каких причин ,бояться нечего у меня и моих знакомых коллапса нет.

Цитата(Виталий Раух @ Вторник, 15 Октября 2019, 12:13)
Клещ основная причина слетов 98%,меняйте препарат для лечения.
*

Самое главное поставить правильный диагноз. Может клеща нет? А она слетела, как проверить ?

Автор: Виталий Раух [ Вторник, 15 Октября 2019, 12:48]

Ульи: Мининуклеусы, Segeberger.
Порода пчёл: Carnica , backfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 15 Октября 2019, 12:39)
как проверить ?
*


Вскрыть печатный расплод, если есть, клещ imho.gif будет стопудово.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 15 Октября 2019, 13:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Виталий Раух У вас лично слетали пчёлы ? Понимаете ,если да кабы , мы только предполагаем , а изучать, с чего, и почему, так происходит не получается , клещ может и не главная причина .

Автор: Виталий Раух [ Вторник, 15 Октября 2019, 13:31]

Ульи: Мининуклеусы, Segeberger.
Порода пчёл: Carnica , backfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Да слетали, поменял лечение и все на этом закончилось, и никаких кабы либо нибудь.Удачи. hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2019, 14:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:15)
Что-то я действительно не увидел где и как вы там пчёл пометили,
*


Прикольно. hmm.gif
С 11 мин.15 секунды фильма показываю чем и как мечу. dntknw.gif
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:15)
а вот кипишь на некоторых летках имел место быть.
*


Может Вы какой-то другой фильм смотрели? smile.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 15 Октября 2019, 14:34]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 7:50)
Вы молодец. Но держать термокамеру для нескольких семей
вряд ли разумно. Да и непростое это дело термообработка и
не всем доступна. Ее применяет очень небольшой % пчеловодов.
*


Я отозвался,конечно,не для того что бы похвастаться, просто "отсидеться в окопе"не удастся,хотя у меня пасека довольно изолированная и проще,поскольку "тема " клеща и связанных с ним "болячек" касается всех кто пчеловодит, и мне, кажется, пришло уже то время,когда "петух клюнул",достаточно хотя бы почитать эту тему. И каждую осень разговоры о слетах п/с,просадке ,исчезновении пчел возобновляются и ситуация ,похоже,только ухудшается."Химический" путь считаю тупиковый, уже какую только не используют и в каких количествах,кто нибудь уничтожил клеща химией полностью ,напишите,интересно будет почитать.Термокамеру, при желании ,не так уж сложно сделать, скооперироваться нескольким пчеловодам и приобрести готовую тоже возможно, и обрабатывать потом сообща проще,а трудоемкость процесса термообработки преувеличена imho.gif .Впрочем никого не агитирую. hi.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2019, 14:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(зырянин @ Вторник, 15 Октября 2019, 11:34)
кто нибудь уничтожил клеща химией полностью ,напишите,интересно будет почитать.Термокамеру, при желании ,не так уж сложно сделать, скооперироваться нескольким пчеловодам и приобрести готовую тоже возможно, и обрабатывать потом сообща проще,а трудоемкость процесса термообработки преувеличена
*


Исходя из этого утверждения можно сделать вывод, что ТО Вы клеща уничтожили полностью? hmm.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 15 Октября 2019, 15:13]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Tveriak @ Вторник, 15 Октября 2019, 14:55)
что ТО Вы клеща уничтожили полностью?
*


Беру на себя смелость так утверждать. smile.gif При ТО в 2018 и 2017 гг. ни один клещ не выпал,но весной,на всякий случай,уж больно напугало обилие клеща при ТО в 2016 и 2015 гг.,когда выпадал тысячами,ставил полоски. В этом году против клеща не использовал вообще ничего. ТО тоже еще не делал,скорее всего и не буду,хотя было желание нескольким п/с провести, для проверки,другими способами наличие клеща сейчас не проверял,не вижу смысла .

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Октября 2019, 16:01]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(зырянин @ Вторник, 15 Октября 2019, 12:13)
Беру на себя смелость так утверждать.  При ТО в 2018 и 2017 гг. ни один клещ не выпал,но весной,на всякий случай,уж больно напугало обилие клеща при ТО в 2016 и 2015 гг.,когда выпадал тысячами,ставил полоски. В этом году против клеща не использовал вообще ничего. ТО тоже еще не делал,скорее всего и не буду,хотя было желание нескольким п/с провести, для проверки,другими способами наличие клеща сейчас не проверял,не вижу смысла .
*


ОК! Будем поглядеть на следующий год. smile.gif

Автор: LGK [ Вторник, 15 Октября 2019, 17:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:18)
Сколько раз вы осматривали , отводки за сезон до осени ?
*


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:36)
пчелы 100% не совсем "из Кисловодска"...
*


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 15 Октября 2019, 10:36)
земледелие в сильно пострадавших районах интенсивнее, и не прерывалось все эти годы...
*



Отводки осматривал не реже, чем раз в декаду.
Из Кисловодска только матки, а отводки от моих пчел.
В радиусе не менее 10 км вокруг пасеки никакого земледелия. только лес и деревни. Все поля двно заброшены.
Загадка в том, что отводки пострадали, а материнские семьи намного меньше. Хотя отводки не изработались на взятке, т.к. его не было. А расплода в августе в отводках было не меньше, чем в материнских семьях.

Автор: andr.m [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:14]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 17:32)
Из Кисловодска только матки, а отводки от моих пчел.
*


В конце апреля у меня образовалась безматочная семья и я в мае для нее купил матку карпатки тоже из Кисловодска.
Когда подсаживал ее расплода в семье уже не было. Сейчас эта семья на 9 рамках.
Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 17:32)
Загадка в том, что отводки пострадали, а материнские семьи намного меньше. Хотя отводки не изработались на взятке, т.к. его не было. А расплода в августе в отводках было не меньше, чем в материнских семьях.
*


Если теоретически порассуждать то можно предположит вы брали для отводков рамки с печатным расплодом и тем самым перенесли основную массу клеща из материнской семьи в отводок так как клещи заходят в расплод перед запечатыванием ячеек. А на практике может и какие другие причины были. Клеща у вас вообще много по осыпи не смотрели? И как с клещом боретесь?

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:31]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Вторник, 15 Октября 2019, 11:20)
Нужна минимум трех кратная обработка пчел особенно весной когда клещ зашел в распло
чтобы перекрыть цикл развития варроа . У нас часто пчеловоды поставив пару полосок в
улей на этом успокаиваются считая что этого достаточно .
*



У меня своя методика, тоже трехкратная. По весне после весеннего облета,
когда расплода еще немного ставлю полоски. Их действие около 28 дней,
что перекрывает даже запечатанный расплод. И осенью дважды БИПИНОМ- Т.

Все пойманные рои тоже полосками, пока нет расплода
и осенью, как всех БИПИНОМ. Считаю это достаточным,
если это делать из года в год, то клеща можно свести к минимуму.

Цитата(зырянин @ Вторник, 15 Октября 2019, 15:13)
Беру на себя смелость так утверждать.
*



Это самонадеятельность. Клещ есть всегда,
количество может быть крайне низким.
Даже если Вы доведете его до нуля, то
совместное нахождение на цветках, чужие трутни,
пчелы воровки с других точков помогут ему
появиться вновь.

Автор: ВИК [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 20:31)
Считаю это достаточным,
если это делать из года в год, то клеща можно свести к минимуму.
*


А каким образом вы контролируете количество клеща считая что достаточно ?

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 20:31)
По весне после весеннего облета,
когда расплода еще немного ставлю полоски. Их действие около 28 дней,
что перекрывает даже запечатанный расплод.
*


Глубоко сомневаюсь что установленные вами полоски эффективны в течении 28 дней . Максимум десяток и не более . Они к этому времени совершенно сухие и даже не пахнут .

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:55]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:38)
Глубоко сомневаюсь что установленные вами полоски эффективны в течении 28 дней .
Максимум десяток и не более . Они к этому времени совершенно сухие и даже не пахнут .
*


Цитата(ВИК @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:38)
А каким образом вы контролируете количество клеща считая что достаточно ?
*



Вы что хотите меня научить обработке от клеща. Направьте Ваши усилия на
новичков, я как- нибудь обойдусь без Ваших советов. Спасибо. конечно.

Автор: ВИК [ Вторник, 15 Октября 2019, 20:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 20:55)
Вы что хотите меня научить обработке от клеща. Направьте Ваши усилия на
новичков, я как- нибудь обойдусь без Ваших советов. Спасибо. конечно.
*


Понятно . Ответа не будет как и следовало ожидать . biggrin.gif

Автор: LGK [ Вторник, 15 Октября 2019, 21:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 20:31)
По весне после весеннего облета,
когда расплода еще немного ставлю полоски. Их действие около 28 дней,
что перекрывает даже запечатанный расплод. И осенью дважды БИПИНОМ- Т.

*



Уже много лет действую точно так же, в т.ч. и в этом году. В отводки сразу ставил полоски, а в зимовалые после первого облета.
Но такая гибель семей осенью впервые. Зимой бывало, а в сентябре только в прошлом году одна и точно так же. Осталась горсть пчел с маткой, а в августе была нормальная семья.

Автор: Pchelk [ Вторник, 15 Октября 2019, 22:17]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 21:36)
Уже много лет действую точно так же, в т.ч. и в этом году. В отводки сразу ставил полоски, а в зимовалые после первого облета.
Но такая гибель семей осенью впервые. Зимой бывало, а в сентябре только в прошлом году одна и точно так же. Осталась горсть пчел с маткой, а в августе была нормальная семья.
*


Так может быть у Вас Акарапидоз.Он не заметен.И наступает постепенно. blush2.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 15 Октября 2019, 22:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:31)
У меня своя методика, тоже трехкратная. По весне после весеннего облета,
когда расплода еще немного ставлю полоски. Их действие около 28 дней,
что перекрывает даже запечатанный расплод. И осенью дважды БИПИНОМ- Т.
*


Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 21:36)
Уже много лет действую точно так же, в т.ч. и в этом году. В отводки сразу ставил полоски, а в зимовалые после первого облета.
Но такая гибель семей осенью впервые. Зимой бывало, а в сентябре только в прошлом году одна и точно так же. Осталась горсть пчел с маткой, а в августе была нормальная семья.
*


Прямое доказательство ошибочности данного метода.
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:31)
По весне после весеннего облета,
когда расплода еще немного ставлю полоски. Их действие около 28 дней,
что перекрывает даже запечатанный расплод.
*


Ни в какие ворота не лезет данная писанина. 28 дней двукратно перекрывает срок печатного расплода с запасом. 28 дней полностью перекрывает цикл развития пчелы и трутня с четырёх дневным запасом.

И самое главное, если бы этих полосок хватало на 28 дней, зачем нужен бипин-Т?
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:55)
Вы что хотите меня научить обработке от клеща. Направьте Ваши усилия на
новичков,
*


Да уж, вы там процюете. Кто с головой, те со временем разберутся, кто им вещает, а кто нет, тем и работник не поможет.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Вторник, 15 Октября 2019, 22:34]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pchelk @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:17)
Так может быть у Вас Акарапидоз.Он не заметен.И наступает постепенно
*



Да, акарапидоз в Подмосковье уже замечен был лет 7 тому назад точно, подходил ко мне вет врач и говорил что у родственника вся пасека почти погибла, делали анализ в лаборатории, один из первых признаков , пропажа летной пчелы , что в принципе частенько и заметно когда остается горстка пчел с маткой к осени, лечение акарапидоза более кропотливое чем варроа и с большим количеством обработок, полностью не излечивается, болезнь может несколько лет проходить незаметно, с моей точки зрения лучшее средство - муравьинка, которая одновременно и по Варроа бьет и по акарапидозу и не так загрязняет соты после обработки. imho.gif

Автор: LGK [ Вторник, 15 Октября 2019, 22:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pchelk @ Вторник, 15 Октября 2019, 23:17)
Так может быть у Вас Акарапидоз.Он не заметен.И наступает постепенно.
*



Всё может быть sad.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 16 Октября 2019, 6:38]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:31)
Да уж, вы там процюете. Кто с головой, те со временем разберутся, кто им вещает,
а кто нет, тем и работник не поможет.
*



Причем здесь работник. Что разберутся, это Вы точно подметили. На ошибках
почти все учатся. Кто пораньше, кто позднее.


Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 21:36)
Уже много лет действую точно так же, в т.ч. и в этом году.
*



Значит дело не в клеще. У меня то такого нет.

Автор: Алекс 52 [ Среда, 16 Октября 2019, 7:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 16 Октября 2019, 6:38)
Значит дело не в клеще. У меня то такого нет.
*


Как то была у вас реплика , что к весне ( в некоторых семьях ) от двух семей остаётся 4 рамки пчелы . Интересно , с чего бы это . hmm.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 16 Октября 2019, 9:32]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 17:32)
Отводки осматривал не реже, чем раз в декаду.
*


Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 17:32)
Хотя отводки не изработались на взятке, т.к. его не было. А расплода в августе в отводках было не меньше, чем в материнских семьях.
*

Осматривая так часто, (как некоторые считают ) может чего не заметили , глаз за мылился . Взятка не было , летали в пустую , а то и под дождь попадали, картинка вырисовывается ,что всё хорошо ,следующий раз осмотр семьи ,она оп просела , у меня в этом году после пакетов резко просели, хотя раньше такого не видел.

Автор: andr.m [ Среда, 16 Октября 2019, 9:38]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:43)
Всё может быть
*


Не знаю пробовали или нет полоски "флувалидез". Если нет то попробуйте, у меня от него клещ хорошо сыпиться. В инструкции написано и от акарапидоза он. Похоже клещ привыкает к химии и нужно периодически менять действующее вещество в препаратах которыми обрабатываете пчел. Из химии выбор не большой это амитраз, флувалинат и вроде еще есть флуметрин но я его не разу не видел (в правильности написания названий могу ошибиться но смысл думаю понятен).
В конце августа я клал у себя муравьинку и в одной семье положил для проверки осыпи бумагу. Не знаю может муравьинка действует не сразу но через пол дня упало клещей 10 может 20. Через 3 дня она высохла и я решил поставить в эту семью полоски флувалидеза. Через четыре часа на подложенной бумаге было высыпано уже сотни клещей если не тысяча замучаешься считать. В общем не стал экспериментировать с муравьинкой сразу расставил всем полоски.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 16 Октября 2019, 9:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(andr.m @ Вторник, 15 Октября 2019, 19:14)
Если теоретически порассуждать то можно предположит вы брали для отводков рамки с печатным расплодом и тем самым перенесли основную массу клеща из материнской семьи в отводок так как клещи заходят в расплод перед запечатыванием ячеек
*

Такую идею уже озвучивали на форуме, может по этому у меня клеща мало,80% пакетов ежегодно уходят с клещом по России матушке.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 16 Октября 2019, 12:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(andr.m @ Среда, 16 Октября 2019, 9:38)
В конце августа я клал у себя муравьинку и в одной семье положил для проверки осыпи бумагу. Не знаю может муравьинка действует не сразу но через пол дня упало клещей 10 может 20. Через 3 дня она высохла и я решил  поставить в эту семью полоски флувалидеза. Через четыре часа на подложенной бумаге было высыпано уже сотни клещей если не тысяча замучаешься считать. В общем не стал экспериментировать с муравьинкой сразу расставил всем полоски.
*



Вы очень опоздали с обработкой от клеща с моей точки зрения, первичную обработку важно провести перед наращиванием пчел в зиму , это начало августа или июль, препараты в это время надо применять не загрязняющие товарный мед, если его надо качать, если это отводки или слабые семьи можно применять уже любой препарат

В Вашей ситуации весь клещ по максимуму зашел в августовский расплод и мог сильно повредить пчелу которая должна пойти в зиму, обработка от клеща в конце августа при таком проценте клеща какое Вы указали - это уже слабая помощь для выживания пчелы от клеша , вышедшая из расплода пчела уже может быть сильно повреждена клещом даже если она и выжила. Семьи с поврежденной клещом пчелой могут проседать и слабеть всю осень.


По вопросу муравьинки, мне она помогает в борьбе с клещами, привыкания к ней у клещей нет стараюсь применять ее в безрасплодный период и в период формирования отводков, также применяю если до откачки меда не менее трех недель, проблем с пчелами по осени у себя на пасеке Слава Богу не замечаю. imho.gif

Автор: LGK [ Среда, 16 Октября 2019, 14:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 16 Октября 2019, 10:32)
следующий раз осмотр семьи ,она оп просела
*


Цитата(andr.m @ Среда, 16 Октября 2019, 10:38)
пробовали или нет полоски "флувалидез".
*



До сентября всё было хорошо. А в сентябре, когда уже и летать некуда, всё и произошло.
Флувалидез обычно ставлю после первого весеннего облета. Перед зимовкой бипин.

Автор: andr.m [ Среда, 16 Октября 2019, 14:12]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Среда, 16 Октября 2019, 12:14)
Вы очень опоздали с обработкой от клеща с моей точки зрения, первичную обработку важно провести перед наращиванием пчел в зиму ,
*


У меня при хорошей погоде когда не было дождя до 20 августа контрольный улей на весах показывал 2,5 - 3 килограмма в день привес. Прошлый год тоже в это время были такие же привесы.
Как я мог обработать от клеща если на ульях стояли по 2 - 3 магазина? Прошлый год обрабатывал 1 раз весной полоски флувалидез и потом только в октябре 2 раза через неделю бипином. Пчелы было битом до середины сентября висели на передней стенке улья в половине семей. В зиму все пошли на 12 - 10 рамках, такие же и остались весной. Весной полоски не ставил решил сэкономить, один раз пролил биваролм (кажется такое название, действующее вещество флувалинат). Может по этому, а может год такой осенью треть семей здорово просела.

Автор: pchelovod [ Среда, 16 Октября 2019, 14:40]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Вторник, 15 Октября 2019, 11:20)
Нужна минимум трех кратная обработка пчел особенно весной когда клещ зашел в расплод чтобы перекрыть цикл развития варроа .
*


В этом году. когда ездил на лесные точки весной.со мной сын поехал.он тоже постигает эту науку.так вот он прихватил с собой небольшой флакончик с пихтовым маслом-где то в Питере прикупил.ну раскидал его на ватных тампонах....Не смотрел я ни осыпь,ни количество.только через пару недель вокруг много ваты валялось.Так вот осенью на этих точках пчелы в разы больше,и слетов нет. клеща я визуально не наблюдал -бывает когда очки оденешь.чтоб матку найти.глаза натыкаются на рыжие пятна на пчелах. dntknw.gif

Цитата(николай6474 @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:31)
Да уж, вы там процюете. Кто с головой, те со временем разберутся, кто им вещает, а кто нет, тем и работник не поможет.
*


Да уже задрал всех своими поучениями,профи с 20 ульями (в летний период) мы уже плюнули -горбатого....... imho.gif

Автор: Николай [ Среда, 16 Октября 2019, 15:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pchelk @ Вторник, 15 Октября 2019, 21:17)
Так может быть у Вас Акарапидоз.Он не заметен.И наступает постепенно.
*


Я читал что акаропидоз особенно проявляет себя весной после зимовки когда пчелы сидели много временни скучено. Думаю осенняя гибель это скорее признак вароа. Когда масса клеща с трутней переходит на пчел imho.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 16 Октября 2019, 15:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Николай @ Среда, 16 Октября 2019, 15:24)
Когда масса клеща с трутней переходит на пчел
*

Ну зачем ему прыгать с трутня на пчелу ,что он знает ,что его сейчас выкинут из улья .

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Октября 2019, 16:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 16 Октября 2019, 12:54)
Ну зачем ему прыгать с трутня на пчелу ,что он знает ,что его сейчас выкинут из улья .
*


Нет, просто клещ отлично различает молодую, ульевую пчелу от старой, готовой работать за пределами улья. Миграция клеща со старых пчёл на молодых доказанный факт. Этот же механизм срабатывает и с трутнями.
Как-то так. hi.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Октября 2019, 13:04)
просто клещ отлично различает молодую, ульевую пчелу от старой, готовой работать за пределами улья.
*


Механизм перехода связан с наличием или отсутствием жирового тела у пчел, которым клещ питается, у разных каст пчёл.

Автор: Николай [ Среда, 16 Октября 2019, 16:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 16 Октября 2019, 14:54)
Цитата(Николай @ Среда, 16 Октября 2019, 15:24) Когда масса клеща с трутней переходит на пчел  Ну зачем ему прыгать с трутня на пчелу ,что он знает ,что его сейчас выкинут из улья .
*

biggrin.gif
Все гораздо проще. В августе матки перестают ложить трутневые яйца. А клещ обожает трутневый расплод и вот ему приходится заходить в пчелиный расплод -нет уже выбора. А августовский расплод дает зимующих пчел и вот если клеща не сбить то выходит пчела не способная зимовать и даже погибающая осенью вся исколотая клещом еще в стадии расплода.
Летом трутневый расплод берет на себя весь удар клеща.

Автор: dd2018 [ Среда, 16 Октября 2019, 16:51]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Октября 2019, 7:31)
Подумалось, что если слеты связаны, как с необработкой
пчел от варроатоза, так и с чрезмерным, вольным применением
различных средств.
*


Не обрабатываю пчёл совсем никак уже 4 или 5 лет. Как было летом 9 семей, пока все на месте (т-т). Сколько доживут до весны загадывать не буду... Из них две семьи новые, прилетевшие рои (не знаю насколько они стойкие к таким условиям).

Цитата(Николай @ Среда, 16 Октября 2019, 16:25)
и вот если клеща не сбить то выходит пчела не способная зимовать и даже погибающая осенью вся исколотая клещом еще в стадии расплода
*


На ютубе есть видео, где пчёлы вычищают расплод от клеща. Считаете, что такое невозможно?

Автор: medodel [ Среда, 16 Октября 2019, 16:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(LGK @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:36)
Но такая гибель семей осенью впервые.
*


Года три назад пчеловоды из более северных районов смеялись с южан ,что не умеют наращивать семьи в зиму ,потому и падеж большой осенью ,ну вот теперь можно тоже самое сказать и про пчеловодов более холодных областей ,но хотя проблема была не в наращивании семей .Лет 5 назад мне хватало обработать пасеку 2 раза бипином осенью и все было отлично,теперь как минимум три раза в год обрабатываю разными препаратами , иначе будет полная опа ,..Был у меня когда то большой падеж по осени ,пропало 40 семей к ноябрю ...это был полный пи ..ц

Автор: Pchelk [ Среда, 16 Октября 2019, 18:03]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55



Цитата(medodel @ Среда, 16 Октября 2019, 16:59)
Года три назад пчеловоды из более северных районов смеялись с южан ,что не умеют наращивать семьи в зиму ,потому и падеж большой осенью
*


Клещ да. Но у нас ещё объективные погодные условия жара, засуха, отсутствие пыльцы, особенно во второй половине лета и осени. В этом году купил пчел в Поворино 10 апреля 10 12 рам пчелы bb.gif Превратились к осени в 4 рамки пчелы cray.gif Правда принесли по 100 кг и по одному отводку сделал от каждой. drag.gif

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 16 Октября 2019, 18:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(dd2018 @ Среда, 16 Октября 2019, 18:51)
На ютубе есть видео
*


Ютуб так себе энциклопедия imho.gif

Цитата(dd2018 @ Среда, 16 Октября 2019, 18:51)
Не обрабатываю пчёл совсем никак уже 4 или 5 лет.
*


Это одни и тежи семьи или рои?

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 16 Октября 2019, 18:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(medodel @ Среда, 16 Октября 2019, 16:59)
Года три назад пчеловоды из более северных районов смеялись с южан ,что не умеют наращивать семьи в зиму ,потому и падеж большой осенью ,ну вот теперь можно тоже самое сказать и про пчеловодов более холодных областей ,но  хотя проблема была не в наращивании семей .Лет 5 назад мне хватало обработать пасеку 2 раза бипином осенью и все было отлично,теперь как минимум три раза в год обрабатываю разными препаратами , иначе будет полная опа ,..Был у меня когда то большой падеж по осени ,пропало 40 семей к ноябрю ...это был полный пи ..ц
*



Все это можно легко объяснить, большое поступление пчел с ранним стартом - карпатки и карники в северные регионы, меняется трутневой фон, меняются сами пчелы, для пчел с ранним весенним стартом одной только осенней обработки от клеща мало , слишком много клеща выводится к осени в таких семьях, в отдельные года одна только осенняя обработка может не сработать и начинают появляться проблемы с пчелами к осени. imho.gif

Автор: Атанас [ Среда, 16 Октября 2019, 18:26]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Pchelk в Поворино на 10Д. Вот и метода вам новая. К осени сокращение числа пс путем создания в зиму + запас маток на весну и акация ваша.
4х рамочники не для ваших майских. Эт вы и без меня......! drinks_cheers.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 16 Октября 2019, 18:36]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Алекс 52 @ Среда, 16 Октября 2019, 7:32)
Как то была у вас реплика , что к весне ( в некоторых семьях ) от двух семей остаётся
4 рамки пчелы . Интересно , с чего бы это .
*



Может придумывать, чего не было не стоит. Хотя от Вас все можно ожидать. Найдите в
моей теме и дайте цитатой.

Автор: Pchelk [ Среда, 16 Октября 2019, 18:37]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Атанас @ Среда, 16 Октября 2019, 18:26)
4х рамочники не для ваших майских. Эт вы и без меня......! 
*


10Д проиграло 3 рр 4п с Краснодарского края На Акации в этом году.Вы не видели результаты акации кто и как сработал.Всё познаётся в сравнении. 4 р как раз то что надо. blush2.gif 10 д в Горячем Ключе к 10 апреля 8 р р и маточников куча. cray.gif

Автор: Svm2000 [ Среда, 16 Октября 2019, 18:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Здравствуйте уважаемые пчеловоды. Вставлю в тему свои 6 копеек. Опыта пчеловождения у меня мало. На днях слетела хорошая семья. Зимовалая, матка прошлогодняя. В агусте-сентябре месяце был и расплод и яйца и мед и перга. Все это сидело на 17 рамах. Я чуть качнул меда-пару рамок, сократил семью до 11. Ставил полоски весной и в конце августа. Полоски с флувалинатом проверенные вроде и липкомокрые. Летом обрабатывал еще пихтовым маслом (все семьи и отводки).
Факт слета понял, когда соседний улей начал дербанить мед.(с килограмм уперли), а то думал уже клуб, уже зимуют. Матки и горсти пчел (остатка семьи)не видел, видимо, слетели все. С рамок смахнул воровок. Я их посыпал мукой-увидел из какого улья прилетели. Улей, из которого слет, 2-стенный дадан. Слетевшую семью не кормил ни чем.На рамках 1,5-2,5 кг светлого меда. Остальным семьям (все отводки этого года) давал как закорм в начале сентября инверт с полынью (в прошлый год на нем пчелы хорошо зазимовали ) Все семьи в т.ч. и слетевшая, до последнего таскали обножку и нектар (соседские сидераты и моя фацелия). Ни к чему не призываю, никого не виню, кроме себя. Выложу версию знакомых таджиков. "Если пчеловод плохо ухаживает и обижает пчел и сам плохой человек, то пчелы от такого улетят......"
Р.S. Привет соседу по палате Дмитрию (госпиталь Вишневского) Надеюсь у Вас все хорошо!)

Автор: ВИК [ Среда, 16 Октября 2019, 20:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(pchelovod @ Среда, 16 Октября 2019, 15:40)
когда ездил на лесные точки весной.со мной сын поехал.он тоже постигает эту науку.так вот он прихватил с собой небольшой флакончик с пихтовым маслом-где то в Питере прикупил.ну раскидал его на ватных тампонах..
*


Весной применяю пихтовое масло смачивая ватные тампоны с интервалом 7-10 дней 3-4 х кратно . По возможности молочная кислота .
В августе в этом сезоне пихтовое масло с указанным интервалом + для контроля полоски флувалидеза .

Как видите клеща почти нет .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: dd2018 [ Среда, 16 Октября 2019, 20:53]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Октября 2019, 18:13)
Это одни и тежи семьи или рои?
*


Практически одни и те же, главные 2-3 линии, от которых делаются отводки или случалось поймать свои рои.
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Октября 2019, 18:13)
Ютуб так себе энциклопедия
*


Ютуб - склад, а то видео настоящее, и факта, что пчёлы (на том видео) чистят расплод от клеща не опровергнуть acute.gif

Автор: Джо [ Среда, 16 Октября 2019, 21:14]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Смотрите в ютюб канал ПАСЕКА СКУПНОВЫХ,последнее видео, а потом стучите по клаве. biggrin.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 16 Октября 2019, 21:26]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(dd2018 @ Среда, 16 Октября 2019, 20:53)
Практически одни и те же, главные 2-3 линии, от которых делаются отводки или случалось поймать свои рои.
*


Заклещенность все же лучше проверить... у всех... , раз уж выбрали такой путь...
"Линий" слишком мало...
Цитата(Svm2000 @ Среда, 16 Октября 2019, 18:54)
Все это сидело на 17 рамах. Я чуть качнул меда-пару рамок, сократил семью до 11.
*


Матку точно не "качнули"..? bye.gif

Автор: dd2018 [ Среда, 16 Октября 2019, 21:37]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Вторник, 15 Октября 2019, 22:34)
Да, акарапидоз в Подмосковье уже замечен был лет 7 тому назад точно, подходил ко мне вет врач и говорил что у родственника вся пасека почти погибла
*


Подмосковье
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 15 Октября 2019, 9:36)
Да , у соседа примерно такого возраста в тот год где-то четверть слетела... В селах , где явление проявлялось сильнее, слетали до 18 из 20-ти... Молодых пчеловодов там , по-моему, в то время и не было...
*

Тульская
Цитата(LGK @ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:08)
У меня осенью с начала сентября погибло ("растаяло") уже 7 семей. Из них 5 были майскими отводками на покупных маток из Кисловодска. За лето развились в сильные семьи.
*

Подмосковье
Цитата(Гиба @ Понедельник, 14 Октября 2019, 4:29)
За мой девятилетний стаж не наблюдал не одного слета.
*

Иркутская
Цитата(Дедъ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 13:34)
А я начал закорм в середине августа, стояло тепло - одна семья не хотела брать, заглянул: там матка с горстью пчелы... В сентябре слетели ещё несколько - всё когда-то происходит впервые
*

Башкирия
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 17:59)
Слетела семья именно из такого улья. Работаю я над тем, что бы все ульи, оборудовать выдвижными планшетами.
*

Курганская

По отзывам в этой теме чаще слетают пчёлы в Подмосковье и в центральной части России. Именно здесь идёт активная, интенсивная обработка земли с самолётов (химиотрассы) в последнее время. У меня, например, и сегодня поливали, и вчера (почти каждый день)... Иркутскую область может быть не поливают так как территория практически уже не наша. Такая вот гипотеза imho.gif

Автор: medodel [ Среда, 16 Октября 2019, 21:49]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Джо @ Среда, 16 Октября 2019, 22:14)
Смотрите в ютюб канал ПАСЕКА СКУПНОВЫХ,последнее видео, а потом стучите по клаве.
*


И что она там нового сказала ?..то же самое что и здесь пишут ,от клеща все слеты и происходят

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 16 Октября 2019, 21:51]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(dd2018 @ Среда, 16 Октября 2019, 21:37)
По отзывам в этой теме чаще слетают пчёлы в Подмосковье и в центральной части России.
*


Не ищите "темную кошку в тёмной комнате, особенно..".
Явление в Тульской области пока довольно редкое...
По сравнению с проблемами от рапса и потерями зимой - почти не заметное...
bye.gif

Автор: Джо [ Среда, 16 Октября 2019, 22:50]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(medodel @ Среда, 16 Октября 2019, 21:49)
от клеща все слеты и происходят
*


Так шибко грамотные думают иначе.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 7:39]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Джо @ Среда, 16 Октября 2019, 22:50)
Так шибко грамотные думают иначе.
*



Не думаю, что это происходит только из- за клещей.
Лет 15 назад я решил оставить три семьи без
обработки и не проводил ее три года.
Летом у одного улья образовалась огромная куча
погибших пчел, да и расплод трутня выбрасывали
в течении последнего лета.
Хотя была куча погибших пчел, но в улье пчел
было много и так пошли в зиму. Ни одна сепья опытная
не слетела. Погибли в разное время зимовки.
У последней семьи несколько пчел даже вылетели на
весенний облет, совершили круг почета и приказали
долго жить.
В то время на форуме была активная пропаганда против
обработки пчел химией. Решил проверить.
На слет влияет что- то другое. Возможно, плохой запах меда
от обработки пестицидами или некачественный сахар с
добавками.
Да, во всех погибших семьях была большая осыпь пчел.
Можно считать, что все погибли в улье без слета.
Вот почему я пишу, что без обработки систематической
надежное пчеловодство невозможно.

Для эрудиции.

https://www.youtube.com/watch?v=2wwshTXbXR8

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 8:02]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Надо добавить.

При осмотре подмора на отдельных пчелах были видны клещи.
Когда убрал подмор на дне среди мелкого мусора было очень
много клеща. Чтобы представить, от 1 до 2 на 1кв. см.

Автор: Джо [ Четверг, 17 Октября 2019, 8:22]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 7:39)
Не думаю, что это происходит только из- за клещей
*


Но первая причина-- это клещь,а дальше следствие... imho.gif

Автор: dd2018 [ Четверг, 17 Октября 2019, 9:03]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Джо @ Четверг, 17 Октября 2019, 8:22)
Но первая причина-- это клещь,а дальше следствие...
*

Или основная причина - ослабление иммунитета пчёл из-за сахара, плохой экологии, химии (в том числе которую льют нам на головы), радиовышки (и т.п.), а это ослабляет защиту пчёл и их способность к сопротивлению, привлекает к ним паразитов. Ведь в этом нашем (долбанутом) мирке полно разных паразитов и особенно вольготно им живётся в больных, ослабленных организмах. Те же волки в лесу, медведи, лисы не умирают ведь от блох, или кошки, которые питаются мышами, а не вискасом, выглядят вполне ухоженными и чистыми, блох у них и не видно. Интересно, что будет когда заработают вышки 5G... Может скоро совсем пчёлы исчезнут sad.gif

Автор: Джо [ Четверг, 17 Октября 2019, 9:07]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(dd2018 @ Четверг, 17 Октября 2019, 9:03)
Или основная причина - ослабление иммунитета пчёл из-за сахара, плохой экологии, химии (в том числе которую льют нам на головы), радиовышки (и т.п.), а это ослабляет защиту пчёл и их
*


Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Её там нет.

Автор: medodel [ Четверг, 17 Октября 2019, 9:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка карника F1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(dd2018 @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:03)
Или основная причина - ослабление иммунитета пчёл из-за сахара
*


Сахар думаю здесь ни причем ,сахаром кормили и 50 лет назад и все было нормально

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 17 Октября 2019, 10:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Октября 2019, 16:07)
доказанный факт.
*

Сомневаюсь ,
Цитата(Николай @ Среда, 16 Октября 2019, 16:25)
приходится заходить в пчелиный расплод -нет уже выбора
*

Потому ,что в трутнёвом всё занял,а размножение должно идти непрерывно,до осени.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2019, 10:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Джо @ Четверг, 17 Октября 2019, 5:22)
Но первая причина-- это клещь,а дальше следствие...
*


"Этиоло́гия (греч. αἰτία «причина» + др.-греч. λόγος «слово, учение») — раздел медицины, изучающий причины и условия возникновения болезней. В профессиональной медицинской среде термин «этиология» употребляется также как синоним «причины» (например, «грипп — заболевание вирусной этиологии»)."
Клещ - причина заболевания с названием "варроатоз", или "клещевой синдром", или Parasitic Mite Syndrome (PMS).
И не всегда клещевой синдром приводит к КПС.

Этиология(или причина) ослабления и гибели семей при синдроме КПС( или ССD -Colony Collapse Disorder ) - инфекция. В основном вирусы, из вирусов в основном ВДК тип 2.
И в этом случае(при КПС) клещ является всего лишь ОДНИМ ИЗ ФАКТОРОВ возникновения заболевания. Да, клещ является ведущим фактором, НО НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ, и не постоянным по значимости среди других факторов.
К трём остальным факторам относятся: токсины(сублетальные дозы), питание(белковое), климат(погода).
Все факторы влияют на способности организма пчелы к сопротивлению(иммунитет) инфекциям. Снижение иммунитета пчелы под воздействием ГРУППЫ ФАКТОРОВ приводит к возникновению инфекционных заболеваний семей пчёл. Одним из таких заболеваний и является КПС.


Для примера.
Причина возникновения гриппа у человека - вирус гриппа.
Один из факторов, приведших к заболеванию гриппом - переохлаждение.

Коллеги, пытайтесь мыслить системно и профессионально. Проще жить не станет, но многое станет более понятным. Появятся ответы на целый ряд вопросов. imho.gif

Цитата(dd2018 @ Четверг, 17 Октября 2019, 6:03)
ослабление иммунитета пчёл из-за сахара
*


Как один из группы факторов - запросто может быть. В общем наборе факторов. smile.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 17 Октября 2019, 11:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Слетают пчёлы ,потому что у них крышу рвёт ,а и за чего рвёт , пока не ясно ,может и за клеща ,акарапидоза,гнильца,или искусственно созданного вируса ,который проходит апробацию ,усовершенствуют и ты повелитель пчёл или пчеловодов, у которых есть чем платить за погибших пчёл, как говорят наши враги, всего лишь бизнес .

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 17 Октября 2019, 11:31]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:39)
На слет влияет что- то другое.
*


Да ну, уберите клеща и нет слётов? как прокоментируете?

Автор: Pchelk [ Четверг, 17 Октября 2019, 12:14]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55



Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:53)
ослабление иммунитета пчёл из-за сахара



Как один из группы факторов - запросто может быть. В общем наборе факторов. 
*


Слётов нет.Сахаром не кормлю лет 20.Зимую только на мёде подсолнуха и развиваю с весны на подсолнечном мёде.К осени семьи слабеют.Причина 2 мощных взятка Акация и подсолнух до 100 кг на улей отводок как минимум один от семьи, жара,засуха последние 5 лет пыльцы мало ну и клещ естественно есть. blush2.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2019, 12:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 17 Октября 2019, 7:47)
Сомневаюсь ,
*


Научная статья в помощь:
Why do Varroa mites prefer nurse bees?("Почему клещи варроа предпочитают пчёл кормилиц")
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4908398/
hi.gif
Цитата(Pchelk @ Четверг, 17 Октября 2019, 9:14)
Слётов нет.Сахаром не кормлю лет 20.Зимую только на мёде подсолнуха и развиваю с весны на подсолнечном мёде.К осени семьи слабеют.Причина 2 мощных взятка Акация и подсолнух до 100 кг на улей отводок как минимум один от семьи, жара,засуха последние 5 лет пыльцы мало ну и клещ естественно есть
*


Не совсем понял к чему эта цитата? hmm.gif
Я сахаром кормлю лет 15, причём это основной вид зимнего корма у пчёл. Слётов тоже нет. dntknw.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 17 Октября 2019, 12:34]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(dd2018 @ Четверг, 17 Октября 2019, 9:03)
Или основная причина - ослабление иммунитета пчёл из-за сахара,
*


Товарищ предполагает что сахар уже не тот что был Может и в нём причина.

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 17 Октября 2019, 13:15]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Pchelk @ Четверг, 17 Октября 2019, 15:34)
Товарищ предполагает что сахар уже не тот что был
*


Так писал уже : нашим людям свойственно обвинять всё и вся, только не себя дорогого.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 17 Октября 2019, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64


Tveriak По английски не читаю ,но большой список литературы ,настораживает ,у одного источника урвал абзац ,где параграф, понимаю к примеру фио профессора ,и пару научных сотрудников которые делают исследования доказывают опытами , а статейки и звените, писать могут многие на этом форуме.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2019, 13:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:19)
Tveriak По английски не читаю ,
*


Автопериводчик Гугл вполне сносно переводит эту статью.
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:19)
но большой список литературы ,настораживает ,
*


Список литературы можно не читать. smile.gif

Автор: Николай [ Четверг, 17 Октября 2019, 15:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 17 Октября 2019, 9:47)
Сомневаюсь ,  Цитата(Николай @ Среда, 16 Октября 2019, 16:25)приходится заходить в пчелиный расплод -нет уже выбора

Потому ,что в трутнёвом  всё занял,
*

Потому что трутневого в августе уже нет dntknw.gif Не сеет матка трутней.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:30]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Джо @ Четверг, 17 Октября 2019, 8:22)
Но первая причина-- это клещь,а дальше следствие...
*



Нет, не в клеще дело. При клеще пчелы не покидают
расплод, есть другая или другие причины.

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:36]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 20:30)
При клеще пчелы не покидают
расплод,
*


Если им пришло время умирать они просто улетают из улья и погибают.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:41]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 17 Октября 2019, 11:03)
Слетают пчёлы ,потому что у них крышу рвёт ,а и за чего рвёт , пока не ясно
*



Сама ситкация в улье непригодна для жизни, если пчелы улетают от корма
и расплода в самый неподходящий для этого момент. Внешние факторы, выщки
и прочее маловероятны, иначе слетели бы все. Возможно дело в активности
пчел ряда семей, заносят по осени что-то непригодное для жизни в улье.

Или заносит пчеловод, это аккамулируется и создает невыносимые условия
для пчел. А может и доброжелатели по соседству.

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 17 Октября 2019, 17:36)
Если им пришло время умирать они просто улетают из улья и погибают.
*



Не может быть такого, что всем пчелам пришло время умирать. Отходят
только летние пчелы, у которых вышел срок.

Автор: ВИК [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:42]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 18:30)
При клеще пчелы не покидают
расплод, есть другая или другие причины.
*


При клеще вообще не остается пчел чтобы обогреть весь расплод . Кучка пчел и матка , причем при вскрытии расплода почти на каждой личинке обнаруживается клещ . Типичная картина , молодые пчелы с вытянутыми хоботками пытавшиеся выбраться из ячейки .


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:51]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Николай @ Четверг, 17 Октября 2019, 15:20)
Потому что трутневого в августе уже нет
*



Зто верно. Клещ вынужден заходить в пчелиный расплод.
Его концентрация может оказаться большой и расплод
погибает. Но пчелы его продолжают греть, что приводит к
их истощению, перерасходу корма и гибели. Вот почему
нельзя оставлять расплод в зимовку. После последнего
дня возможного облета расплод следует убрать.


Цитата(ВИК @ Четверг, 17 Октября 2019, 17:42)
При клеще вообще не остается пчел чтобы обогреть весь расплод . Кучка пчел и матка ,
причем при вскрытии расплода почти на каждой личинке обнаруживается клещ .
Типичная картина , молодые пчелы с вытянутыми хоботками пытавшиеся выбраться из ячейки .
*



Здесь надо смотреть историю семей. Бывает нередко, особенно у новичков, что при создании
отводков, летная пчела слетает и часть расплода замерзает, а то и весь при похолодании.
Прироста пчелы нет и она сходит на нет, отсюда матка и немного пчел, но это не слет, а
постепенное истощение силы семьи.
Слет , это как некоторые пишут, было 14 рамок, стало 3, или матка и несколько десятков пчел.

Правда, некоторые и не без основания пишут, что если осталась матка, то это
не слет, но бывает и нередко слетают и с маткой.
Может было две матки, одна слетела или при объединении двух семей без
поиска матки. Ситуации могут быть самые разные.

Автор: ВИК [ Четверг, 17 Октября 2019, 17:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Проливка Бипином и термокамера эффективны когда уже нет расплода а это примерно конец сентября . При наличии вирусной инфекции это уже слишком поздно . Полоски что бы тут не писали по моему мнению эффективны максимум 10-12 дней а потому не перекрывают цикл развития клеща . Из этого следует что надо изменить схему борьбы и препараты .

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 18:51)
Слет , это как некоторые пишут, было 14 рамок, стало 3, или матка и несколько десятков пчел.
*


Это не слет а ослабление . Слет это когда пчелы вместе с маткой покидают улей .
Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 18:51)
Бывает нередко, особенно у новичков, что при создании
отводков, летная пчела слетает и часть расплода замерзает, а то и весь при похолодании.
*





Это не отводки а полноценные семьи которые к осени полностью растаивают при наличии расплода который постоянно должен подпитывать семью но этого не происходит .

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 17 Октября 2019, 18:01]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Четверг, 17 Октября 2019, 17:56)
Это не слет а ослабление . Слет это когда пчелы вместе с маткой покидают улей .
*



Согласен. Смотрите выше.


Цитата(ВИК @ Четверг, 17 Октября 2019, 17:56)
Это не отводки а полноценные семьи которые к осени полностью растаивают при
наличии расплода который постоянно должен подпитывать семью но этого не происходит .
*



Я же писал выше, расплод может быть погибший по разным причинам. Я советовал
смотреть расплод через 12 суток, по идее по центру ячейки должны быть пустые или открытый
расплод. Если без изменений, то расплод погибший.

Автор: николай6474 [ Четверг, 17 Октября 2019, 18:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Октября 2019, 12:25)
Научная статья в помощь:
Why do Varroa mites prefer nurse bees?("Почему клещи варроа предпочитают пчёл кормилиц")
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4908398/

*


Как видно из реакции на данную статью, не всем по нраву - свет просещения, кто-то упорно ищет догадки во тьме своего невежества.
Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 17 Октября 2019, 13:15)
Так писал уже : нашим людям свойственно обвинять всё и вся, только не себя дорогого.
*


Вот, именно здесь, собака и порылась. А когда почитаешь, да посмотришь кто, что делает, хочется молчать.
Лично я уверен, что количество клеща на своей пасеке, взращивает или сокращает, только сам пчеловод.

Автор: ВИК [ Четверг, 17 Октября 2019, 18:12]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Четверг, 17 Октября 2019, 19:05)
Как видно из реакции на данную статью, не всем по нраву - свет просещения, кто-то упорно ищет догадки во тьме своего невежества.
*


Вообще это забавный ГУГЛ перевод когда "Варроа клещи явно предпочитают медсестер, когда им предоставляется выбор между фуражером и медсестрой7,8,9" . lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 17 Октября 2019, 18:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 17 Октября 2019, 19:30)
Нет, не в клеще дело. При клеще пчелы не покидают
расплод, есть другая или другие причины
*


Покидают, но не все, это особенность поведения некоторых семей при высокой заклещености imho.gif А что касается термина слёт, то его нужно рассматривать как синоним слова калапс, то есть ситуация при которой семья больше не может существовать и гибнит, либо обречена на гибель, так как слетит семья роем покинув расплод или останется с ним до конца, медленно умирая, всего лишь индивидуальная реакция пчелосемьи на одно и тоже явления imho.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 17 Октября 2019, 19:10]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55



Цитата(николай6474 @ Четверг, 17 Октября 2019, 18:05)
Лично я уверен, что количество клеща на своей пасеке, взращивает или сокращает, только сам пчеловод.
*


Согласен. Если изолированный стационар или хотя бы не большое соседство с другими пасеками.Если у нас по 2 3 тыс семей стоит на полях и стараются ещё поилки не ставить приезжие кочевники,То прогресс не избежен.Ещё качество лекарств и методика их применения.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Октября 2019, 19:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИК @ Четверг, 17 Октября 2019, 15:12)
Вообще это забавный ГУГЛ перевод когда "Варроа клещи явно предпочитают медсестер, когда им предоставляется выбор между фуражером и медсестрой7,8,9"
*


Важна не форма перевода, важно содержание(смысл). imho.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 18 Октября 2019, 7:31]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Октября 2019, 10:53)
Как один из группы факторов - запросто может быть. В общем наборе факторов.
*



Беда в том, что просто пишут слетела пчела, а собственный подробный анализ
не делают. Сейчас есть и фото и видео. Если собрать более менее подробные
факты, то может был бы и результат, а так пока одни предположения.

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Октября 2019, 8:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 18 Октября 2019, 4:31)
а так пока одни предположения.
*


Ну, почему же?
Имеется уже достаточно чёткая система в понимании происходящего, в развитии КПС.
В этой системе ясно выделены основные факторы, которые приводят к развитию КПС.
Их не так много: клещ, токсины, белковое голодание, погода...
Именно эти факторы, особенно клещ и токсины, занимают основное место в этом наборе.
Причём из набора основных факторов есть такие, на которые пчеловод повлиять просто не может, например погода, или внешние, сублетальные дозы токсинов с полей(хроничечкое отравление).
Всё остальное, в том числе и кормление сахаром, является вторичным во влиянии на развитие КПС, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВЛИЯНИЕ ОСНОВНЫХ ФАКТОРОВ СВЕДЕНО К МИНИМУМУ.
Если это условие не соблюдено, то любой второстепенный фактор может стать дополнительной нагрузкой, и спровоцировать заболевание.
Отсюда и общая стратегия пчеловождения: снижай влияние основных факторов ОДНОВРЕМЕННО, в обязательном порядке, и второстепенных по мере возможности.
К сожалению, зачастую пчеловодами не выполняется даже первая часть стратегии: не только эффективность обработок от клеща не контролируется, но ещё и токсическая нагрузка акарацидами постоянно возрастает. На этом фоне любой второстепенный фактор, не говоря уж о нехватке белкового корма, или резком похолодании, может спровоцировать резкое падение иммунитета пчёл, и вспышку вирусных титров( и не только вирусов) в семье. Отсюда и выскакивают , то там, то сям, всякие болячки. То расплод пёстрый среди лета, то семья ослабла( слетела) осенью.
imho.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Пятница, 18 Октября 2019, 9:20]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Октября 2019, 8:22)
. То расплод пёстрый среди лета, то семья ослабла...
*


Вот здесь очень важно научиться отличать семью погибающую от болезней, от семьи проявлящей иммунитет(защитное поведение)... Вот на этой стадии в основном и выплескивается "ребёнок вместе с водой"....
Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Октября 2019, 8:22)
Имеется уже достаточно чёткая система в понимании происходящего, в развитии КПС.
В этой системе ясно выделены основные факторы, которые приводят к развитию КПС.
Их не так много: клещ, токсины, белковое голодание, погода...
*


Если добавить ещё и "генетику", то можно подьитожить: Никто , ничего не знает...
Все определяется только практикой...
В основном все только раздувают щеки пропорционально званиям и количеству семей.... bye.gif

Автор: Vitalik777 [ Пятница, 18 Октября 2019, 10:50]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Андрей Бондарев # 272. В семье находились две матки-молодая и очень старая. Сеяла только молодка.
Старая с пустым семяприемником и с очень слабым здоровьем-она и вылетела.
Улей находится в геопатогенной зоне-сдвиньте вперед на полметра. Варроа 2%, два вируса.

Сам нынче встретился с сожительством маток -если сеет одна то пчелы терпят. Еще- в отводок дал матку на облет и она не сеяла, прикинув что погибла-дал еще матку на облет. И у этой второй как не посмотрю-только яйца. При анализе оказались две матки. У первой был затык по непарному яйцеводу-сеять не могла но пакостила второй. Вроде вирус был- после исцеления ушла в зиму нормальной.

Аналогичный случай был при выводе маток- маточники разгрызались перед выходом маток. Здесь были две очень-очень старые матки.


Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 18 Октября 2019, 13:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Только факты . Земляк "Алексей 1982" открыл тему "Контрольные улья по области" Его поддержали земляки.включая Степаненко Г. На странице 12от 20 июня и далее можно увидеть. Привесов в КУ нет-есть отвесы или по нулям. В умной книге.которая называеться "Учебник пчеловода " написано.что если нектар не поступает в улей.то через 3дня матка замедляет темп червления.а затем вообще прекращает.Поэтому ежедневно 200-300г. корма должно поступать (с этим никто не будет спорить-побудительная подкормка) А матка это не элекролампочка включил и все нормально.Матке еще разогнаться надо Берем грубо.что матка прекратила сеять 25июня .значит через 21 день-это 15июля в улье не будет молодой пчелы и он соответственно просядет. Кроме того не надо забывать клеща .Думаю во время взятка его не травят .а он-то развиваеться -ему погода не помеха и концентрация его резко увеличивается Вот вам и КПС и все болезни.которые есть у пчел . Подтверждение этому комментарий выше одного из форумчан .что в наших регионах наибольшее количество пропадает семей осенью У нас погода более суровая.а мы еще южных пчел завезли. Ну еще момент. После некоторого перерыва матка ничинает червить .Появляеться расплод .пчелы мало .она обязана его согреть.но старая и быстро отходит. Поэтому иногда мы видим в улье .что расплод есть.а пчелы нет. На 100% уверен.что расплод запечатанный( хотелось бы услышать этому подтверждение или отрицание) Почему запечатанный. Наступает такой момент.когда пчелы не могут принести нектар даже при его наличии (занятыф расплодом) матка перестает червить. Конечно причин множество .На это влияет матка(порода и возраст) медоносы .система пчеловождения и многое многое другое .Я бы остановился на психологическом моменте .Из моего окружения пчел потеряли пчеловоды со стажем 30и более лет ,а у молодежи живут.(с потерями конечно) и развиваються Ну конечно это imho.gif

Автор: eliseev5814 [ Пятница, 18 Октября 2019, 14:58]

Ульи: 2-х корпусные, 12 р. Даданы + магазины
Порода пчёл: темная-лесная местная.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 18 Октября 2019, 13:55)
Думаю во время взятка его не травят .а он-то развиваеться -ему погода не помеха и концентрация его резко увеличивается Вот вам и КПС и все болезни.которые есть у пчел
*


-Вот именно...... -Боремся за качество меда..., чтоб химия в мёд не попала....и обработку начинаем , когда семьи уже собраны в зиму и сидят на 8-10 рамках.....- А это уже сентябрь...... dntknw.gif
- У меня одна семья слетела...........грешу на клеща и позднюю обработку, которая уже не помогла этой конкретно семье. Весной -не обрабатывал..... hi.gif imho.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Октября 2019, 15:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 18 Октября 2019, 6:20)
Никто , ничего не знает...
*


Ну, подобные утверждения из того же разряда, что и : "Нет счастья на земле...", или "У каждого своя судьба..."
Глубокомысленно, и бесперспективно. biggrin.gif
Знаний по данной проблеме вполне достаточно. imho.gif
А уж кто и как ими воспользуется, зависит от конкретного пчеловода. dntknw.gif

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 18 Октября 2019, 17:53]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 18 Октября 2019, 13:55)
На странице 12от 20 июня и далее можно увидеть. Привесов в КУ нет-есть отвесы или по нулям.
*


Переверните страницу. На 13 уже есть небольшие плюсы - поддерживающий взяток был. bye.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 18 Октября 2019, 18:06]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(eliseev5814 @ Пятница, 18 Октября 2019, 14:58)
-Вот именно...... -Боремся за качество меда..., чтоб химия в мёд не попала....и обработку
начинаем , когда семьи уже собраны в зиму и сидят на 8-10 рамках.....- А это уже сентябрь......
*



Эта проблема решается с помощью магазинов. Ставим иагазины после постановки полосок
по весне, а обрабатываем бипином после снятия магазинов. То есть магазины для товарного меда,
гнездовые только для пчел.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 18 Октября 2019, 9:20)
Никто , ничего не знает...
*



Верно, так считается. Только одни предположения.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 18 Октября 2019, 18:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 18 Октября 2019, 17:53)
переверните страницу. На 13 уже есть небольшие плюсы - поддерживающий взяток был.
*


Смотрел-(+50) Поэтому пчелы проседают.а не гибнут imho.gif .И это второй год. В прошедшую зимовку многие наши пчеловоды потеряли пчел .И если помните в прошлом году тоже был безвзяточный период.

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 18 Октября 2019, 17:53)
переверните страницу. На 13 уже есть небольшие плюсы - поддерживающий взяток был.
*


Смотрел-(+50) Поэтому пчелы проседают.а не гибнут imho.gif .И это второй год. В прошедшую зимовку многие наши пчеловоды потеряли пчел .И если помните в прошлом году тоже был безвзяточный период.

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 18 Октября 2019, 18:17]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 18 Октября 2019, 13:55)
Из моего окружения пчел потеряли пчеловоды со стажем 30и более лет ,а у молодежи живут
*



Очень интересно, почему у Вас так. Это только новичку в карты везет, а в пчеловодстве
опыт важен. Возможно опытные готовят пчел однообразно с одними и теми же ошибками,
а у новичков пчелы сами себя готовят, кто успел, тот и выжил.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 18 Октября 2019, 18:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 18 Октября 2019, 18:17)
опытные готовят пчел однообразно с одними и теми же ошибками,
*


В точку Ну пчеловодит человек с 1973 года .Все нормально .Учеников вокруг десяток . Зачем что-то менять . В прошлом году говорю своему учителю. Очень осень теплая.пчела активна-это не есть хорошо .Ну примерно как сейчас.. Услышал ответ . .......... чем теплее .тем пчелы корма меньше употребляют . Результат Покупал пакеты весной .У других примерно так же

Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 19 Октября 2019, 7:27]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Прежде чем писать, посмотрите предупреждение в рамке на соответствии
темы, поэтому и не можем разобраться, потому что пишут не то и не там, где
надо.

Автор: BeeManegment [ Понедельник, 21 Октября 2019, 10:49]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 18 Октября 2019, 9:20)
Все определяется только практикой...
В основном все только раздувают щеки пропорционально званиям и количеству семей....
*


Что-то практики только тем и занимаются, что надувают щёки и руками разводят dntknw.gif
Видимо хватает им их практики, только для надувания щёк.
А что может быть весомее информации в большом количестве для того чтобы можно было сравнивать, анализировать и делать выводы.
Значит либо с практикой что-то не то, либо анализировать и делать выводы так и не научились.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 21 Октября 2019, 14:45]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 21 Октября 2019, 10:49)
А что может быть весомее информации в большом количестве для того чтобы можно было сравнивать, анализировать и делать выводы.
*


Ну тогда вот Вам для анализа свежий случай...

Слетела одна семья ...

Возраст пчеловода 70 лет...
Стаж 40 лет..
Семей 35-40...
Порода - местные, другие никогда не завозились...
Обработка от клеща: тимол в сиропе при закоме на зиму...
Ульи - лежаки...
Метод пчеловождения - сборные медовики...
bye.gif

Автор: BeeManegment [ Понедельник, 21 Октября 2019, 17:04]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 21 Октября 2019, 14:45)
Ну тогда вот Вам для анализа свежий случай...

Слетела одна семья ...

Возраст пчеловода 70 лет...
Стаж 40 лет..
Семей 35-40...
Порода - местные, другие никогда не завозились...
Обработка от клеща: тимол в сиропе при закоме на зиму...
Ульи - лежаки...
Метод пчеловождения - сборные медовики...
*


Так нельзя.
Бессмысленно оглядываться на стаж - он ни о чём ? - как выясняется.
Он о том как щёки надувать, разводить руками и пожимать плечами
dntknw.gif

Кормили сахаром и слетели - значит виноват сахар
Кормили сытой и слетели - значит виновата сыта
Не кормили и слетели - значит виноват пчеловод

Или ещё как нибудь?
dntknw.gif
Может пчёл подсунули плохих
Может ядом потравили
Может залечили
Может не лечили
Может сосед виноват
Может погода виновата
Может помеси распадаются
Ну и наконец - во всём виновата генетика
Незнайка во всей красе.
dntknw.gif
Тем у кого много ПС и не все пчёлы сразу куда то пропали,
можно собирать аналитику и на её базе сравнивая натолкнуться на прямые причины.

Где доблестные пчеловоды промышленники ?
Где их аналитика ?
Где опытные пчеловоды со стажем ?
Проблема вроде известная, а кто её локализовал ?
Кто её решил ? - однозначно показал пальцем так что всем всё стало ясно и понятно.
dntknw.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 21 Октября 2019, 14:45)
Семей 35-40...
Порода - местные, другие никогда не завозились...
Обработка от клеща: тимол в сиропе при закоме на зиму...
Ульи - лежаки...
Метод пчеловождения - сборные медовики...
*


Сколько слетело ПС ?
Журнал по пасеке с подробными записями по каждой ПС в студию.
Если подробностей нет, то надо молиться, может кто-то на небесах гневается.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 21 Октября 2019, 17:15]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 21 Октября 2019, 14:45)
Обработка от клеща: тимол в сиропе при закоме на зиму...
*


С таким лечением я думаю это первые ласточки blush2.gif В следующем вся пасека слетит или не перезимует.Зима покажет. dntknw.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Понедельник, 21 Октября 2019, 19:26]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 21 Октября 2019, 14:45)
Обработка от клеща: тимол в сиропе при закоме на зиму...
*



Впервые такое читаю. Сколько и почему тимол в сироп.
Сколько дано сиропа с тимолом в зиму. Не исключаю, что
это может послужить слету семьи.


Цитата(Pchelk @ Понедельник, 21 Октября 2019, 17:15)
С таким лечением я думаю это первые ласточки
*



Где только умудряются прочитать о применении такого
способа с тимолом.
Некоторые еще и антибиотиков и других лекарств намешают
в зиму, а потом удивляются.

Автор: 838 [ Понедельник, 21 Октября 2019, 21:10]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Как версия: предположим не вирус губит пчелу(сводя с ума)-а зараженный клещь(то бишь-клещь является целью вируса)..при определенных условиях происходит взрывное развитие вируса-клещь одномоментно реагирует выбросом токсинов(токсины результат имунной войны в самом клеще)-"рвотой"-уже в пчелу,.результат-кртковременное помещательство, реакция сходная с мобилизационной роевой-в итоге недружный выход по роевому способу в любое время суток, даллее отрезвление и амнезия(куда непонятно, кто мы напонятно,где верх или низ непонятно, как здесь оказслись не понятно..вышли вместе-умерли одиночно..в этом случае количество клеща в пс не сильно важно-как наличие вируса в гигантских масштабах кратковременно, нсходящихся в клещах-которые находятся на пчелах-назовем навскидку- мобилизационной касты..небольшое количество которых одинаковыми действиями(или чем то схожим)-кратковременно организуют массовый исход..

Автор: Svm2000 [ Понедельник, 21 Октября 2019, 21:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

СПАВЛОВИЧ Вряд ли, да и если качнул, то в гнезде были яйца и личины.Больше в гнездо не лазил. В сентябре еще трутень был. ....Вывели б себе новую.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 21 Октября 2019, 21:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Понедельник, 21 Октября 2019, 23:10)
Как версия: предположим не вирус губит пчелу(сводя с ума)-а зараженный клещь(то бишь-клещь является целью вируса)..при определенных условиях происходит взрывное развитие вируса-клещь одномоментно реагирует выбросом токсинов(токсины результат имунной войны в самом клеще)-"рвотой"-уже в пчелу,.результат-кртковременное помещательство, реакция сходная с мобилизационной роевой-в итоге недружный выход по роевому способу в любое время суток, даллее отрезвление и амнезия(куда непонятно, кто мы напонятно,где верх или низ непонятно, как здесь оказслись не понятно..вышли вместе-умерли одиночно..в этом случае количество клеща в пс не сильно важно-как наличие вируса в гигантских масштабах кратковременно, нсходящихся в клещах-которые находятся на пчелах-назовем навскидку- мобилизационной касты..небольшое количество которых одинаковыми действиями(или чем то схожим)-кратковременно организуют массовый исход..
*


Как по Вашему какой процент паражения клещем семьи должен быть для этого сценария?

Автор: 838 [ Понедельник, 21 Октября 2019, 21:52]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Не знаю ..просто версией можно объяснить почему одни слетают-а соседи (где клеща не меньшев перерасчёт на пчелу) нет-при одинаковом обслуживании, лечении (там не было мало критической массы "крикунов"..эффект толпы-когда в торговом центре неожиданно охранники начинают орать-пожар на третьем этаже! Все бегом на выход!-никто же не побежит смотреть а есть ли пожар..причем в толпе и молодые и старые и дети и просто больные умеренно люди(а кто сейчас здоров?)..побегут все и даже на улице убедившись что дыма нет, вряд ли вернутся обратно ..шутка..

Пётр Деулин
Опять же почему бы и клещу не болеть?..а не просто быть носителем?..опять же-возможность разнести-клеща отдельно-поражение пчелы отдельно..и прям напрашивается-травим клеща-слетов нет, косвенно нечто подобное при лечении видно-часть пчелы выскакивает на леток и кратковременно невменяема..может Клещь погибая(а вирусу тогда тоже смерть) по похожему механизму "срыгивает" в пчелу?- анестезия пропадает,и она сходит с ума от боли-начинает "видеть" клеща, старается снять то что до этого носила и не заморачивалась( Курил-тему прозрения подкинул-интересно..шутка
)

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Понедельник, 21 Октября 2019, 23:42)
Не знаю ..просто версией можно объяснить почему одни слетают-а соседи (где клеща не меньшев перерасчёт на пчелу) нет-при одинаковом обслуживании, лечении
*


Объяснить это можно просто индивидуальной реакцией пчелосемьи.
На счёт смертельного процента клеща для семьи. Изначально если вирусов нет или семья крепкая и устойчивая к ним для её гибели нужно порядка 20% поражения. При такой степени паражения ненужен вирус или ещё что-то для объяснения калапса. Медленно сойдёт на нет семья или слетит оставив расплод в данной ситуации это её личный выбор. Вирус, а точнее новый тип вируса деформации крыла, объясняет калапс при паражении значительно меньше 20%. Вирус действует на пчёл не только через укус клеща, но и при кормовых кантактах пчёл. Для того чтобы имунная система пчёл сдалась вирусу нужено определённое его количество, то есть также нужен определённый процент клеща, но уже значительно меньший,чем без этого конкретного вируса. А я также считаю, что существуют пчелосемьи устойчивые к этому вирусу.

Автор: 838 [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:16]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Пока нет безусловного объяснения..а явление есть..раз пчела коллектив-то некоторые действия понятно коллективно делаются(полезные неполезные)-а так как всем одновременно одно решение в голову не приходит-значится коллектив управляется частью особей с полномочиями..и явления коллективные возможно описывать схожими принципами..как роение к примеру-все понимают что возможен исход-но решение то не спонтанно -кто то спусковой крючок нажимает? А тот кто начинает " орать " и поддерживается-их метаболизм должен быть другой и им должны подчиняться не думая вообще-потому что есть идея , ее мессия и в толпе проповедники ее ..а вообще-то это была версия, прикидочная.. smile.gif

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Визиально наблюдая и сравнивая мы не сможем понять реальную денамику клеща в семьях и почему при кажущейся нам одинаковосити всех показателей исход разный, различных факторов может быть очень много - разное количество изначально параженных вирусами клещей в семьях, разное время окончания трутневого расплода, разная степень индивидуальной устойчивости и т.д.

Цитата(838 @ Вторник, 22 Октября 2019, 0:16)
Пока нет безусловного объяснения..а явление есть..раз пчела коллектив-то некоторые действия понятно коллективно делаются(полезные неполезные)-а так как всем одновременно одно решение в голову не приходит-значится коллектив управляется частью особей с полномочиями..и явления коллективные возможно описывать схожими принципами..как роение к примеру-все понимают что возможен исход-но решение то не спонтанно -кто то спусковой крючок нажимает? А тот кто начинает " орать " и поддерживается-их метаболизм должен быть другой и им должны подчиняться не думая вообще-потому что есть идея , ее мессия и в толпе проповедники ее ..а вообще-то это была версия, прикидочная..
*


Сам факт слёта из-за клеща хорошо известен на примере азиатской пчелы, но если у азиатских пчёл в неблагоприятных условиях слитают 100% семей, то у европейских пчёл этот процент небольшой. Думаю хотя виды и разные, но механизм слёта у них один и тот же.

Автор: 838 [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:34]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52


Пётр Деулин
Тогда вопрос-что заставляет взрывно размножиться вирусу в клещах? Возможно общий слабый тонус, низкая витальность генотипа клеща и лечить надо собственно самого клеща..или -применять средства по пчеле антитоксического действия-а не яды.. smile.gif ..это не отменяет того что и собственно Клещь, при определенной концентрации,-тоже убийца..а вся эта казуистика-следствие того что человек массово не дал естественным образом пройти очередное "горлышко"..а прикиньте-появление ещё новеньких "врагов" в такой ситуации, где все запутается по новому уже..это будет Сирия-"все против всех на пчеле(территории)"..это постоплата эволюции за "крышу" от человека..шутка..

Автор: Воронеж [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(838 @ Понедельник, 21 Октября 2019, 21:52)
она сходит с ума от боли
*


Понаблюдав как пчёлы вылетают из улья можно сделать вывод что останется в улье в ближайшие 10 дней. Когда пчёлы вылетают зигзагообразно это конец колонии. Если все без исключения пчеловоды поймут причину КПС это изменит ситуацию на небольшие проценты так как даже зная причину не все смогут противодействовать по ряду различных причин.
Зигзагообразно — извилисто, то есть как бы продолжая начавшийся на прилётной доске ориентировочный танец.

Автор: Пётр Деулин [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(838 @ Вторник, 22 Октября 2019, 0:34)
Тогда вопрос-что заставляет взрывно размножиться вирусу в клещах?
*


Клещ это дом вируса, ему там хорошо, чего бы и не размножаться smile.gif

Автор: BeeManegment [ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:50]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Воронеж @ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:36)
Понаблюдав как пчёлы вылетают из улья можно сделать вывод что останется в улье в ближайшие 10 дней. Когда пчёлы вылетают зигзагообразно это конец колонии. Если все без исключения пчеловоды поймут причину КПС это изменит ситуацию на небольшие проценты так как даже зная причину не все смогут противодействовать по ряду различных причин.
Зигзагообразно — извилисто, то есть как бы продолжая начавшийся на прилётной доске ориентировочный танец.
*


Интересное наблюдение hi.gif
Хочу сказать о следующем, слёты начинаются у некоторых во время осенней закормки, если исключить проблемный сахар или мёд для сыты, то возможно оказывает воздействие резкое увеличение влажности в улье именно из-за закормки сиропом.
Ещё одно наблюдение в пчеловодстве сразу случаются проблемы только при потравах, значит к слёту приводят проблемы возникающие раньше за 1-1,5 месяца ... опять упираемся в июль ... холодный месяц, мизерный принос нектара и соответственно пыльцы, что может привести ПС к белковому голоданию, что часто приводит к тому, что пчёлы поедают яйца из ячеек и тогда возможно возникновение провала по расплоду, что вполне может привести к отсутствию молодой смены и естественный отход летней пчелы, но меня смущает скорость её отхода, какая-то она слишком интенсивная, неделя и пчёл нет, это не похоже на естественный отход.

Автор: рифат [ Понедельник, 21 Октября 2019, 23:10]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

много говорите о вирусе, вы хоть видели сколько клеща сыпется с таких семей? клещ просто всех пчел сжирает. ..вот сколько пчел, столько и клеща, только не по одному на пчелу, а штуки по 3...5 на одну пчелу. до вируса там дело даже и не доходит.. crazy.gif

Автор: Воронеж [ Понедельник, 21 Октября 2019, 23:23]

Ульи: рут
Порода пчёл: краинка: Vigor,Skaličanka , Sabinovčanka, Tatranka, Vojničanka, Tatranka, Gemerčanka, Košičanka, Hontianka , Vučko, Devínčanka, Vlastná
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 21 Октября 2019, 22:50)
раньше за 1-1,5 месяца ... опять упираемся в июль
*


Так оно и есть начало июля.
Нарушение проницаемости митохондриальных мембран - невосстановимо.

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 22 Октября 2019, 6:51]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(рифат @ Понедельник, 21 Октября 2019, 23:10)
много говорите о вирусе, вы хоть видели сколько клеща сыпется с таких семей? клещ
просто всех пчел сжирает. ..вот сколько пчел, столько и клеща, только не по одному
на пчелу, а штуки по 3...5 на одну пчелу. до вируса там дело даже и не доходит..
*



Такое может случиться только после нескольких лет, если вообще не обрабатывать от
клеща.
Кроме того, при такой заклещенности в течении лета будет много ползающих, не могущих
летать пчел под летками и пчелы будут выбрасывать трутневый расплод.

Но слеты бывают по сообщениям и там, где все- таки проводят обработку от клеща.

Автор: рифат [ Вторник, 22 Октября 2019, 7:26]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Андрей Бондарев

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 6:51)
Такое может случиться только после нескольких лет, если вообще не обрабатывать от
клеща.
*


такое может произойти если местность кишит пчеловодами, и стоит не обработать весной, то осенью уже поздно!
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 6:51)
Кроме того, при такой заклещенности в течении лета будет много ползающих, не могущих
летать пчел под летками и пчелы будут выбрасывать трутневый расплод.
*


этого можно и не заметить когда трава кругом...

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 6:51)
Но слеты бывают по сообщениям и там, где все- таки проводят обработку от клеща.
*


проводят ! но уже поздно....

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 22 Октября 2019, 7:33]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:26)
этого можно и не заметить когда трава кругом...
*



Лучшее средство от травы коса.


Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:26)
такое может произойти если местность кишит пчеловодами,
и стоит не обработать весной, то осенью уже поздно!
*



Если регулярно проводить осенние обработки, такого все равно не будет.

Если взять обработанную семью и ничего с ней не делать по клещу, то
проблема возникнет после трех сезонов. Клещ может быть причиной слета,
как дополнительная причина, но не основная.

Автор: 838 [ Вторник, 22 Октября 2019, 7:41]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Раз Клещь питается то резонно что и он сам является потенциальной пищей, он же не из золота сделан, иначе б все пасеки блестели от золотинок..значит он биоразбираем теми же утилизаторами..следующий шаг природы-кушать его уже при жизни..а будучи уже постоянным а не случайным сожителем пчелы-представляет интерес как и постоянная кормовая ниша для кого то..вполне возможно происходя т пионерские заходы на клеща-его уже будущих губителей..а вирусы могут быть на данном этапе проводниками, подготовителями уже для крупных игроков-бактерий, микробов, грибков..появиться может узкоспециализированный паразит клеща- ниша то кормовая постоянна-а там где еда постоянна-появляются постоянные интересанты..триумф и уход тараканов тоже был на фоне десятилетий химатак, разных и беспощадных,-и таракан взял тайм аут не только от них-кто то стал жрать его..

Автор: Pchelk [ Вторник, 22 Октября 2019, 7:52]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:33)
Если взять обработанную семью и ничего с ней не делать по клещу, то
проблема возникнет после трех сезонов.
*


У нас на юге при большой насыщенности кочевых пасек это происходит в течении сезона.Если не слетела к осени к весне ни кого в улье нет.Обработки и весной и осенью Это уже Факт и обязательное условие.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 8:04]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Воскресенье, 06 Октября 2019, 18:07)
Я не вижу разрицы между июлем и августом ,а начинает семья таять именно в августе.
*

А я вижу. В июле мёд собирают пчеловоды, в гнездо смотреть некогда. При этом все свято верят, что роение в это время исключено, что совершенно не верно. В августе уже посматривать начинают.
Причин для слета множество. Например, мне доводилось наблюдать, как сильная безматочная семья слетала из своего улья. Буквально два дня и семьи нет. Выглядело это как напад без драки (мед выносили из улья), но это они так слетали. То же самое я слышал и от других пчеловодов. Откуда появляется безматочная семья? Да я-то откуда знаю. Например, журнал Пчеловодство за октябрь 1989 год: Москаленко П. Г. Агрессия пчел к своей матке. В статье описывается агрессия к матке, вплоть до ее гибели и... августе-сентябре, когда закармливают пчел сахаром.
Что касаемо варроатоза, то научной работы на эту тему я как-то не встречал еще. За уши притянутое - полно. Связь с клещем прослеживается так: "более двух пятых американских пчеловодов заявили, что они пострадали от клещей", то есть, на основании опроса и не более. Но вы же почему-то видите только в нем проблему. Основная проблема в США, ЕС, России - пестициды. Именно из-за них пчелы массово гибнут, в том числе незаметно. Вот из статьи этого года:
Цитата
Поразительный случай отравления пестицидами произошел совсем недавно: утром в воскресенье 28 августа в штате Южная Каролина, США, опрыскивание с самолета инсектицидом от комаров привело к гибели 2,5 миллионов пчел. Цель состояла в том, чтобы убить комаров и их личинок и тем самым уменьшить лихорадку Нила и вирус Зика, но последствия, к сожалению, оказались катастрофическими.

Стоят у меня две семьи пчел в сторонке, не обрабатываю их уже третий год, жду коллапса. Степень заклещеванности даже не смотрю. Летом в метре от ульев целое кладбище пчел, они в кучку сбиваются перед гибелью. Без крыльев, мягко говоря, полно. Акарапидоза у них точно нет. Да и откуда ему взяться? Внезапно, они развиваются и даже роятся. Весной понос, ослабевают, на силу доживают до весны. Пыльцой с медом покормлю, утеплю гнездо, глядь - ожили. Осенью тоже никуда не слетают. В зиму пошли полный корпус (10 рамок на 300), корму себе запасли. Я еще раз повторюсь, подкормлю пыльцой и ожили.
А то, что сильные семьи слетают осенью... Да они просто роятся и им плевать на формулировки про размножение. Для роения есть все условия, кроме маточников. А кто придумал, что маточники для роения просто крайне необходимы? В начале лета вы им не даете переселяться, а в августе-сентябре - самое то! Звонит мне одна пчеловод в середине августа, пчелы роятся семья за семьей. В мае отводки делала, а они все равно роятся.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 10 Октября 2019, 19:29)
Потому, что нет выбора, и не так давно.
*

В пень глупо заявление.

А теперь о том, что такое Синдром разрушения пчелиных семей в понимании итальянцев.
У синдрома разрушения пчелиных семей есть строго определенные характерные признаки, которые делают его легко идентифицируемым:
1) Стремительная потеря рабочих пчел
2) Наличие расплода в изобилии
3) Обязательное присутствие матки
4) Достаточное количество меда и пыльцы (перги) в гнезде
5) Заметное отсутствие мертвых рабочих пчел как снаружи, так и внутри улья
6) Чужие пчелы далеко не сразу крадут у них корм, напад, в том числе осами, на семью бывает, но не сразу.
Где вы в этом видите слет пчел?

В целом же могу сказать, что совершенно не понимаю, о чем речь в данной теме. Все в одну кашу и ничего путевого.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Октября 2019, 14:31)
Научно-популярный фильм у меня в Ютуб:
"Это слёт, детка".
*

Да, вопрос возник. Tveriak, степень заклещеванности у прилетевшего роя какой была?

Автор: 838 [ Вторник, 22 Октября 2019, 8:12]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пчеловод из России
Вы пришли и все разьяснили-а явление осталось.. как и сдерживание клеща на уже постоянной основе и чё делать?..понятно что иногда узлы развязывать не выгодно-проще рубить, тем боллее загвоздка то все равно в клеще..но можно и покумекать и не создавать условия для новых запутываний-может и рубить не придется.. smile.gif А может в состоявшихся условиях Клещь просто необходим уже., может беречь здоровье его-сберечь пчел? smile.gif..вон как его отселекционировали -любо дорого смотреть-не уничтожаем априори..шутка..

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 22 Октября 2019, 9:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Слетов нет и некогда не было, выдуманная страшилка , для дилетантов. Чтобы лекарств покупали больше. Скоро появится ,порошок от коллапса пчёл, и будут покупать ,правда лохи.

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 8:04)
степень заклещеванности у прилетевшего роя какой была?
*

Да, рой там был силён, кг под 3 тянул.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 10:33]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 22 Октября 2019, 9:00)
рой там был силён
*

И что это значит? Типа, силен, значит нет клеща? А как вы объясните гибель пчел от варроатоза, но при этом семья в зиму пошла на 10 рамках?

Автор: старатель [ Вторник, 22 Октября 2019, 12:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 8:04)
Причин для слета множество. Н
*


Пчеловод из России ,какое явление вы называете или считаете слётом? Для меня слёт, когда пчёлы с маткой покидают своё жилище. Я же вижу ослабление семей до разной степени,вплоть до нуля(100), но маток в преобладающем большинстве случаев я вижу .

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 22 Октября 2019, 13:12]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(medodel @ Четверг, 17 Октября 2019, 9:33)
Сахар думаю здесь ни причем ,сахаром кормили и 50 лет назад и все было нормально
*


только сахар раньше получали пропариванием свеклы, а теперь ПАВ, щелочь Са(ОН)2. и прочая химия.
Цитата(Pchelk @ Четверг, 17 Октября 2019, 12:34)
Товарищ предполагает что сахар уже не тот что был Может и в нём причина.
*


вот и у меня мысли такие, одну семью не стал кормить т.к. показалось что и пчел в ней мало и медовых рамок много для сборки, в октябре пошел с бипином, семьи здорово просели, ту что не кормил очень даже ничего выглядит. hmm.gif

Автор: andr.m [ Вторник, 22 Октября 2019, 13:24]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 8:04)
Стоят у меня две семьи пчел в сторонке, не обрабатываю их уже третий год, жду коллапса. Степень заклещеванности даже не смотрю. Летом в метре от ульев целое кладбище пчел, они в кучку сбиваются перед гибелью. Без крыльев, мягко говоря, полно. Акарапидоза у них точно нет. Да и откуда ему взяться? Внезапно, они развиваются и даже роятся. Весной понос, ослабевают, на силу доживают до весны. Пыльцой с медом покормлю, утеплю гнездо, глядь - ожили. Осенью тоже никуда не слетают. В зиму пошли полный корпус (10 рамок на 300), корму себе запасли. Я еще раз повторюсь, подкормлю пыльцой и ожили.
*


В журнале "Пчеловодство" 1986 год номер 10 страница 12 в статье "О росте численности клещей варроа." есть этому объяснение. Если не охота читать всю статью читайте на 13 странице первый столбец примерно от середины.
Смысл примерно такой, что в сильно ослабевших к весне семьях рост числа пчел опережает рост численности клещей.
Как бы происходит самооздоровление и к осени семья разовьется довольно сильной и с приемлемым уровнем заклещеванности. Так, что все семьи от клеща не погибнут и не слетят, но проблем клещ создаст много. Нам же еще охота и весной пчел продать и, что бы они и мед принесли по больше, а не просто их для души держать.

Автор: andr.m [ Вторник, 22 Октября 2019, 13:44]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

И в "Пчеловодство" 1985 год страница 16 статья "Динамика поражения расплода при варроатозе.". Чем больше плотность пчел в улочках с расплодом тем больше в расплоде клеща разводится. Собственно, что в какой то мере и объясняет большое количество клеща к осени в этом году. В июле было длительное похолодание, пчелы уплотнились на рамках с расплодом и произошел рост численности клеща.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 22 Октября 2019, 13:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 10:33)
А как вы объясните гибель пчел от варроатоза, но при этом семья в зиму пошла на 10 рамках?
*

Она погибла, не от варотоза.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 14:16]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

старатель, таково же и мое мнение. Слет это, так скажем, "аварийное" переселение.

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Октября 2019, 12:39)
Я же вижу ослабление семей до разной степени,вплоть до нуля(100), но маток в преобладающем большинстве случаев я вижу .
*

старатель, по крайней мере это не клещ. Либо отравление субтоксическое, либо изработались. От клеща при регулярной обработке так не ослабеет семья. А вот от интенсивного медосбора - вполне. У меня сейчас в зиму пошли две семьи по три улочки. Зато меду дали не хило. Отравление пчел меня ожидает в следующем году.

andr.m, да, именно это я и наблюдаю. Абзац "В 1976 г. мы провели...". По поводу корма добавлю - белковый корм, то есть, пыльца. У меня, правда, не по 50-100 гр семьи выходили из зимовки, но по три улочки были. От пыльцы успевали набрать силу и роились.

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 22 Октября 2019, 13:50)
Она погибла, не от варотоза.
*

Я про гибель пчел, но не семьи. Погибших возле улья пчел было далеко не мало с явными признаками страдания от варроатоза.

Автор: старатель [ Вторник, 22 Октября 2019, 14:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 14:14)
старатель, по крайней мере это не клещ. Либо отравление субтоксическое, либо изработались. От клеща при регулярной обработке так не ослабеет семья. А вот от интенсивного медосбора - вполне. У меня сейчас в зиму пошли две семьи по три улочки. Зато меду дали не хило. Отравление пчел меня ожидает в следующем году.
*


Не, отравление и израбатывание не подходит, т.к. явление на моей паснке не массовое, а единичное.Так же вижу единичным такое явление, как зашкаливание клеща в некоторых семьях.В прошлом натыкался на растаявшие семьи, в которых в остатках печатного расплода клеща было немерянно.Так что влияние клеща несомненно имеет место.

Автор: рифат [ Вторник, 22 Октября 2019, 14:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:33)
Если регулярно проводить осенние обработки, такого все равно не будет.

Если взять обработанную семью и ничего с ней не делать по клещу, то
проблема возникнет после трех сезонов. Клещ может быть причиной слета,
как дополнительная причина, но не основная.
*


вы просто не в теме, потому вести с вами диалог смысла нет! frusty.gif

Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 22 Октября 2019, 13:12)
вот и у меня мысли такие, одну семью не стал кормить т.к. показалось что и пчел в ней мало и медовых рамок много для сборки, в октябре пошел с бипином, семьи здорово просели, ту что не кормил очень даже ничего выглядит.
*


при кормежке старая пчела быстро изнашивается, а если еще и пыльцы не в достатке то тем более. и увидеть семью, чуть сильней по отношению к не кормящим нормально, хотя потом при зимовке они первые отойдут. в конце - концов, после зимовки семьи будут одинаковы по силе.

Автор: рифат [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Pchelk @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:52)
У нас на юге при большой насыщенности кочевых пасек это происходит в течении сезона.Если не слетела к осени к весне ни кого в улье нет.Обработки и весной и осенью Это уже Факт и обязательное условие.
*


вот это и должен понять начинающий пчеловод, чтоб сделать вывод по необходимости лечить один раз в сезон или два в его условиях. .... и понимать когда дают советы опытные пчеловоды, что он (опытный) обходится одноразовой обработкой в сезон и лечит только природными "травками". можно положить пасеку в раз из за таких советов..

правильно здесь сказали " не умею анализировать происшедшую и происходящую ситуацию" от того и теряют из года в год пасеки.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:13]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

старатель, не спорю, из-за клеща вполне может семья ослабнуть. Т.Ф. Домацкая как-то об этом же говорила, что семья пчел от варроатоза может "таять". Но почему-то мне кажется, что там должен быть иной фактор, влияющий на иммунитет. Если семья сильная и микроклимат в норме, то клещ вытесняется из центра гнезда на периферию. Нормальный микроклимат в гнезде пчел далеко не комфортный для клеща. Что-то нарушается и клещ начинает свое негативное воздействие. Что именно - ну не знаю я.
Про отравление, вопрос закрыт, а вот изработаться это как раз не массовое, а единичные семьи. По крайней мере у меня именно так. Как-то было два роя больше 5 кг, сами объединились еще на воле. Время сентябрь, а пчел в гнезде осталось даже меньше половины корпуса. Расплод их явно не напрег до такой степени. Да и от варроатоза я каждый рой очищаю зоотехническим способом.

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 5:04)
Где вы в этом видите слет пчел?

*


Если это мне вопрос, то нигде. dntknw.gif
Дифференциальный диагноз между ССD и слётами при PMS достаточно хорошо разделены симптоматически. Слёты при PMS также получили название "нерепродуктивное роение". Это нерепродуктивное роение демонстрируется в фильме, и подкрепляется переводной статьёй у меня в ВК.
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 5:04)
Да, вопрос возник. Tveriak, степень заклещеванности у прилетевшего роя какой была?
*


Напрягитесь, и посмотрите фильм, прежде чем задавать вопросы. В фильме есть ответ на вопрос. dntknw.gif
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Октября 2019, 9:39)
Для меня слёт, когда пчёлы с маткой покидают своё жилище.
*


Именно так.
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Октября 2019, 9:39)
Я же вижу ослабление семей до разной степени,вплоть до нуля(100), но маток в преобладающем большинстве случаев я вижу .
*


Ослабление семьи один из пяти этапов ССD: 1.внешнее клиническое здоровье 2.Сопротивление инфекции 3. Нарушение развития 4. Ослабление 5. Коллапс.
Первые два этапа выявляются только лабораторными исследованиями органов пчёл. Последние этапы можно видеть "невооруженным глазом", по внешнему состоянию семьи.
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 11:16)
Либо отравление субтоксическое,
*


Нет такого понятия в медицине и ветеринарии. dntknw.gif
Любое отравление, это интоксикация организма. Разница только в дозах токсинов: летальных, и сублетальных. Летальные дозы вызывают острое отравление, сублетальные - хроническое. В некоторых случаях выделяют подострые формы отравления.
Сублетальные дозы токсинов могут вызывать хронические отравления, проявляющиеся в виде снижения сопротивляемости организма инфекциям, а также генетическими изменениями.
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Октября 2019, 11:20)
Так что влияние клеща несомненно имеет место.
*


Однозначно! Клещ один из основных факторов, который усиливает проявление вирусной инфекции при ССД,и способствует нерепродуктивному роению при клещевом синдроме.
Всё достаточно просто. imho.gif

Автор: рифат [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:25]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88


Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 22 Октября 2019, 9:00)
Слетов нет и некогда не было, выдуманная страшилка , для дилетантов
*


хорошо, тогда откуда прилетают в сентябре маленький роек на 2 кулака?
..причина одна клещ, только одних он заедает на нет, кто то(малая часть) спасается бегством, интересен момент почему одни убегаю, а вторые не? хотя причина одна. Клещ!!! инстинкт самосохранения более развит или еще что?

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:29]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 12:25)
интересен момент почему одни убегаю, а вторые не?
*


Генетический ответ на неблагоприятный фактор. Срабатывать может по-разному у разных семей.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 16:26]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:14)
Нет такого понятия в медицине и ветеринарии.
*

Куда оно делось? Subtoxic dose на английском.
Цитата
В субтоксических или токсических дозах отмечается
Эта цитата из фармакологии. Субтоксичная, токсическая, сублетальная, летальная. Очень часто этот термин употребляется в наркологии.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:14)
Слёты при PMS также получили название "нерепродуктивное роение".
*

Чушь. imho.gif Тупой перевод с английского. Подобного у нас уйма. Например, менеджер, дизайнер. Моей вины в том нет, что английский язык такой бедный, что оформителя сайта и чертежника называют одним словом.

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2019, 17:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 13:26)
Subtoxic dose на английском.
*


"Субтоксическая доза вещества", такое понятие есть. Точно так же, как и "токсическая доза вещества", тоже есть такое понятие.
А понятия "субтоксическое отравление", такого понятия нет.
Хотя понимаю, для Вас это всё одно и то же. drinks_cheers.gif
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 13:26)
Чушь.  Тупой перевод с английского.
*


Да я же не против Вашего личного мнения. Однако каждый останется при своём мнении. drinks_cheers.gif
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 13:26)
Моей вины в том нет,
*


А кто Вас в этом обвиняет? biggrin.gif

Автор: Джо [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:03]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Почему слет???...А что если предположить, что семья спасается от клеща,меняя место жительства, а по факту гибнет с голоду.,бросая заклещенный расплод imho.gif

Автор: Pchelk [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:04]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 14:54)
а если еще и пыльцы не в достатке то тем более.
*


Это у нас последние лет 5 и происходит к осени.За лето всё выгорит при 1- 3 дождях за 6 месяцев, а мы грешим на клеща. cray.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:28]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Вторник, 22 Октября 2019, 7:52)
У нас на юге при большой насыщенности кочевых пасек это происходит в течении сезона.
Если не слетела к осени к весне ни кого в улье нет.Обработки и весной и осенью Это уже
Факт и обязательное условие.
*



Да, это я не учел. Пишу для своих условий. Думаю, что все смотрят на регион автора.

Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 14:54)
вы просто не в теме, потому вести с вами диалог смысла нет!
*


Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 14:54)
при кормежке старая пчела быстро изнашивается, а если еще и пыльцы не в достатке
то тем более. и увидеть семью, чуть сильней по отношению к не кормящим нормально,
хотя потом при зимовке они первые отойдут. в конце - концов, после зимовки семьи
будут одинаковы по силе.
*



Что Вы написали. Прописные истины. Старая и должна изнашиваться, и кормят в то
время, чтобы она перерабатывала и отходила. А когда отойдет и начинают кормить,
то изнашивается зимоваоая. Вникайте в то, что пишите, раз претендуете на истину.


Цитата(Джо @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:03)
Почему слет???...А что если предположить, что семья спасается от клеща,меняя место
жительства, а по факту гибнет с голоду.,бросая заклещенный расплод
*



Почему слет, да потому что пчел в улье нет. А гибнет с голоду или слетает в соседние семьи
это еще волрос

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:46]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Вторник, 22 Октября 2019, 17:47)
Хотя понимаю, для Вас это всё одно и то же
*

Критику в свой адрес принимаю, что допустил описку. Тем не менее, ваша аргументация крайне некорректная. Вам не привыкать переходить на личность.
Цитата(Джо @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:03)
Почему слет???...А что если предположить, что семья спасается от клеща,меняя место жительства
*

Это называется переселением. Но некоторым этого понятия мало и они изобретают непродуктивное роение. Переселение бывает сопряженное с размножением (роение) и без роения (слеты).
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 14:16)
Слет это, так скажем, "аварийное" переселение.
*


Автор: Андрей Бондарев [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:58]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:46)
Переселение бывает сопряженное с размножением (роение) и без роения (слеты).
*



Роение можно прогнозировать и принять иеры, а слеты это всегда неожиданно.
Тема о том, что как найти причину, чтобы этого не случилось с Вашими пчелами.

Автор: Tveriak [ Вторник, 22 Октября 2019, 19:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:46)
непродуктивное роение.
*


Вообще-то, и тут "косяк". dntknw.gif Термин носит название "неРЕПродуктивное роение" (nonreproductive swarming), от слова "репродукция", или "размножение", или "воспроизведение". Термин активно используется в биологии, и достаточно чётко отображает суть явления - поведение не связанное с размножением, хотя его напоминающее.
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:46)
Это называется переселением.
*


Чушь!
Учите мат.часть! bye.gif
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/78569/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5



Автор: николай6474 [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(старатель @ Вторник, 22 Октября 2019, 12:39)
Для меня слёт, когда пчёлы с маткой покидают своё жилище. Я же вижу ослабление семей до разной степени,вплоть до нуля(100), но маток в преобладающем большинстве случаев я вижу .
*


Есть два типа слётов. Одномоментный, на подобии роения, когда семья покидает гнездо с расплодом в надежде выжить, по принципу индийской пчелы. И второй когда семья ослаблена до края и гнездо покидает каждая пчела самостоятельно, руководствуясь инстинктом, -"умереть вне гнезда".

Автор: ВИК [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:16)
по крайней мере это не клещ. Либо отравление субтоксическое, либо изработались. От клеща при регулярной обработке так не ослабеет семья. А вот от интенсивного медосбора - вполне.
*


Категорически не согласен . Вы видели семьи в которых оставалась кучка пчел с маткой и несколько рамок расплода ? При вскрытии на каждой личинке обнаруживалось не менее одного клеща . Как известно при укусе клещом пчелы, возрастом до 10 дней, жизнь пчелы сокращается в 2 раза, а пчелы в возрасте от 13 до 20 дней- в 1,5 раза. В любом случае пчела погибнет, как не лечи. При поражении личиночной стадии развития пчелы срок жизни сокращается более . И это без вирусной нагрузки .
Далее относительно обработок . Весной большинство пчеловодов ставит в ульи полоски с различным действующим веществом но по моему убеждению через 10-12 дней они полностью высыхают и даже не пахнут что говорит о том что такое лечение никак не перекрывает цикл развития клеща а потому не удивительно что к концу сезона поражение клещом принимает катастрофический характер .

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Вторник, 22 Октября 2019, 23:06)
Есть два типа слётов. Одномоментный, на подобии роения, когда семья покидает гнездо с расплодом в надежде выжить, по принципу индийской пчелы. И второй когда семья ослаблена до края и гнездо покидает каждая пчела самостоятельно, руководствуясь инстинктом, -"умереть вне гнезда".
*


Два типа слетов, которые можно объединить одним термином - Коллапс, то есть, процесс разрушения какой либо структуры, под влиянием системного кризиса.

Автор: Leontio [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:39]

Ульи: дадан и 16 рамочный лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Несколько дней назад убирал в ульях лишние рамки. В одном улье пригоршня пчел и 5 рамок с небольшим количеством погибшего расплода. Всего было 10 рамок. Семья была хорошая.Мед целый. Пчелы были обработаны муравьинкой в пакетах и полосками. Такого раньше не было.

Автор: ВИК [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:43]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Leontio @ Вторник, 22 Октября 2019, 22:39)
Пчелы были обработаны муравьинкой в пакетах и полосками. Такого раньше не было.


*



Когда были обработаны ?

Автор: Атанас [ Вторник, 22 Октября 2019, 21:49]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК
Именно так. А ещё быват "химия из подворотни". Клещ грохнет пс и не поперхнется. Пока пв не узреет финиша пс.
Ухарей производителей пустышки .....

Автор: Николай [ Среда, 23 Октября 2019, 0:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 17:58)
Роение можно прогнозировать и принять иеры, а слеты это всегда неожиданно.
*

Что ж тут неожиданного если по времени это всегда связано с прекращением выращивания трутневого расплода перед зимовкой dntknw.gif
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 17:58)
Тема о том, что как найти причину, чтобы этого не случилось с Вашими пчелами.
*


Мне кажется причина очевидна-клещ.

Автор: николай6474 [ Среда, 23 Октября 2019, 1:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:58)
Роение можно прогнозировать и принять иеры, а слеты это всегда неожиданно.
*


- Ни когда такого не было и вот опять. biggrin.gif
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:58)
Тема о том, что как найти причину, чтобы этого не случилось с Вашими пчелами.


*


Кто-то ищет причину, кто-то с этим уже успешно справляется, может есть смысл к ним прислушаться а не искать чёрную кошку, там где её нет?
Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:46)
Это называется переселением.
*


Почему не расселением или подселением? Бывают и такие случаи.biggrin.gif

Цитата(Николай @ Среда, 23 Октября 2019, 0:38)
Мне кажется причина очевидна-клещ.
*


Для нас очевидна а для кого-то - невероятна. smile.gif

Автор: Люся Козявкина [ Среда, 23 Октября 2019, 2:03]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 22 Октября 2019, 19:58)
а слеты это всегда неожиданно.
*



Неожиданности в этом нет,никакой. acute.gif

Как правило, перед слётом -

- предшевствует жаркая или очень жаркая погода
-наличие в п/с большого кол-во трута
- пчела ползает по траве
- предыдущие обработки от клеща делали на отмазку, без проверки на остаточную заклещённость
- ульи стоят на солнцепёке.

Это можно сказать основные ,но не единственные признаки перед будущим "слётом" ,ослаблением п/с.
Исчезают в ОСНОВНОМ сильные и продуктивные п/с ,работавшие успешно на ГВ.

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Октября 2019, 6:57]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Люся Козявкина @ Среда, 23 Октября 2019, 2:03)
Как правило, перед слётом -

- предшевствует жаркая или очень жаркая погода
-наличие в п/с большого кол-во трута
- пчела ползает по траве
- предыдущие обработки от клеща делали на отмазку, без проверки
на остаточную заклещённость
- ульи стоят на солнцепёке.
*



Спасибо Вам. Оказывается все уже известно, а мы тут копья ломаем.


Цитата(Николай @ Среда, 23 Октября 2019, 0:38)
Мне кажется причина очевидна-клещ.
*



Но слеты были и до появления клеща в Европейской части СССР
до 50х годов прошлого века.

Неконтролирукмое роение, когда выходят первак, вторак и порои,
если заметить только при осеннем осмотре может быть похожтим на слет.
Особенно, если погибла матка при облете.

Много может быть вариантов, зависит и от опыта пчеловода и его
деструктивных действий или бездействия.

Автор: Люся Козявкина [ Среда, 23 Октября 2019, 7:21]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 23 Октября 2019, 7:57)
Оказывается все уже известно, а мы тут копья ломаем.
*


Всё новое, это забытое старое.
Если были слёты к 50х годах, то наверняка, были объяснения причин этих слётов.

Как сейчас помню, tongue.gif в 50х годах ничего подобного не наблюдалось. no.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Октября 2019, 7:24]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37



Да, нечто похожее на слет может быть при хорошем медосборе, когда пчелы
заливают все рамки медом и нет места для расплода. Пчела отходит и ее почти
не остается. Много может быть вариантов похожих на слет.

Цитата(Люся Козявкина @ Среда, 23 Октября 2019, 7:21)
Если были слёты к 50х годах, то наверняка, были объяснения причин этих слётов.
*



Там было простое объяснение, у плохого человека пчелы не приживаются.

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 23 Октября 2019, 9:30]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Люся Козявкина, черт возьми, что же они у меня не слетают? Все ваши условия выполнены. Ах, да, они полноценно роились.

Автор: andr.m [ Среда, 23 Октября 2019, 9:44]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 23 Октября 2019, 6:57)
Особенно, если погибла матка при облете.
*


У меня несколько раз были случаи когда семьи отроившиеся в июне (был 1 рой и я оставлял им один маточник) в которых пропадала матка при облете вполне себе дотягивали до октября с пчелами трутовками. И еще приносили по 2 магазина битом меда, а когда в октябре стряхивал пчел с трутовками и из гнезда откачивал банки три меда трехлитровых. Правда в октябре уже пчел было не много рамки на три.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 23 Октября 2019, 10:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(рифат @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:25)
интересен момент почему одни убегаю, а вторые не? хотя причина одна. Клещ!!
*

Нет клещ тут не причем,спасаясь бегством клещ с пчелы не соскочит, а переселится на другое место жительство.

Автор: Pchelk [ Среда, 23 Октября 2019, 10:50]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(andr.m @ Среда, 23 Октября 2019, 9:44)
У меня несколько раз были случаи когда семьи отроившиеся в июне (был 1 рой и я оставлял им один маточник) в которых пропадала матка при облете вполне себе дотягивали до октября с пчелами трутовками. И еще приносили по 2 магазина битом меда, а когда в октябре стряхивал пчел с трутовками и из гнезда откачивал банки три меда трехлитровых. Правда в октябре уже пчел было не много рамки на три.
*


У нас при жаре под 40 они не дотягивают до конца августа. cray.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 23 Октября 2019, 10:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Вопрос какая t в термокамере .

Автор: Tveriak [ Среда, 23 Октября 2019, 12:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:06)
Есть два типа слётов.
*


Именно так. drinks_cheers.gif
Цитата(николай6474 @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:06)
Одномоментный, на подобии роения, когда семья покидает гнездо с расплодом в надежде выжить, по принципу индийской пчелы.
*


Ещё его называют "роеподобным слётом", или "нерепродуктивным роением".
Этио-патогенетический механизм такого слёта обусловлен(запускается) генетическими механизмами семьи к очищению от паразитов, и защитой от других неблагоприятных факторов.
Основным признаком таких роеподобных слётов является наличие матки в псевдорое.
Если это поведение проецировать на клещевую инвазию, то можно точно утверждать, что роеподобный слёт обусловлен высоким уровнем заклещёванности семьи, 10% и более, и титрами(уровнем) инфекционных агентов в организмах пчёл ниже уровня биологического разрушения(травматизации) организма.
Если простым языком, то при таком состоянии инвазии семья ещё в состоянии покинуть гнездо и сформировать новое гнездо при благоприятных климатических условиях.
Несёт ли в себе инфекцию такой псевдорой? Да. Такие семьи являются переносчиками инфекционных заболеваний даже при отсутствии клинических проявлений болезни.
При определённых обстоятельствах, уже после поимки псевдороя, и посадки его на вощину в улей , у него может проявиться вся клиника того, или иного заболевания.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 22 Октября 2019, 18:06)
И второй когда семья ослаблена до края и гнездо покидает каждая пчела самостоятельно, руководствуясь инстинктом, -"умереть вне гнезда".
*


Именно так. Это и есть ССD, или КПС.
Этио-патогенетический механизм такого "слёта" обусловлен другой причиной, чем роеподобный слёт - инфекцией. В настоящее время из всех многочисленных инфекций выделили основную, которая обуславливает КПС - ВДК тип В. Это наиболее часто встречающийся вирус при КПС, хотя не исключаются и другие самостоятельные инфекции, например Н.церане. Но какая бы инфекция не была причиной, механизм разрушения(слёта) семей происходит по другому сценарию, чем роеподобный слёт. Пчёлы в семье постепенно, волнообразно заболевают, и так же ПОСТЕПЕННО покидают улей по механизму "альтруистическое самоубийство". Главный механизм такого "слёта" заключается в том, что больные ульевые пчёлы значительно раньше положенного срока приступают к фуражным работам, и самое главное, У НИХ СУЩЕСТВЕННО СОКРАЩАЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. Эти ранние потери "молодых фуражиров" семья вынуждена компенсировать рекрутированием незрелых ульевых пчёл на фуражные работы. Незрелые ульевые пчёлы погибают ещё быстрее, и на каком-то этапе количество погибших пчёл не может компенсироваться количеством родившихся. Семья слабеет, хотя матка продолжает нести яйца. На последнем этапе разрушения семьи в семье уже не хватает не только фуражиров, но и ульевых пчёл.
Таким образом, если при роеподобном слёте клещ является основной причиной, которая заставила пчёл покинуть гнездо, то при КПС гибель семьи обусловлена другой причиной - инфекционным агентом, а клещ отодвигается на роль фактора. Одного из четырёх факторов.
И если в первом случае достаточно ВОВРЕМЯ снизить заклещёванность семьи до допустимого уровня, и роеподобного слёта не произойдёт, то при КПС этого может быть не достаточно. Почему? Потому, что кроме фактора клеща на вспышку инфекции в семье влияют и другие очень важные факторы: токсины, белковое голодание, холод.
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 23 Октября 2019, 7:48)
спасаясь бегством клещ с пчелы не соскочит, а переселится на другое место жительство.
*


Очень верное замечание. drinks_cheers.gif
Дело в том, что состояние семьи, её здоровье, как единого организма, обусловлено уровнем заклещёванности, т.е., на скольких пчёлах в семье находится клещ, сколько его в расплоде. Генетический механизм нерепродуктивного роения включается при достижении определённого СОВОКУПНОГО уровня заклещёванности семьи. Причем допускаю, что у медоносных пчёл этот механизм запускается при более высоком уровне заклещёванности, чем у церане, или африканских пчёл. Но в любом случае, роеподобный слёт снижает уровень заклещёванности семьи ниже триггерного уровня слёта. Как известно, с роем уходит около 20% от общего уровня клеща в материнской семье.
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 23 Октября 2019, 3:57)
Оказывается все уже известно,
*


По большей части - да! drinks_cheers.gif
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 23 Октября 2019, 3:57)
а мы тут копья ломаем.
*


Тоже не перестаю этому удивляться. smile.gif

Автор: andr.m [ Среда, 23 Октября 2019, 14:19]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Октября 2019, 12:07)
обусловлено уровнем заклещёванности, т.е., на скольких пчёлах в семье находится клещ, сколько его в расплоде.
*


Вчера в этой теме я приводил пример из статей в журнале пчеловодство и там проводили исследование о количестве клеща в расплоде. И была выявлена закономерность, что заклещеванность пчелиного расплода в 7 раз больше чем заклещеванность самих пчел в это время, а заклещеванность трутневого расплода в 30 раз больше чем заклещеванность пчел. Если например летом вы смыли со 100 пчел 10 клещей то в печатном пчелином расплоде на 100 ячеек их будет 70, а в трутневом уже 300 клещей на 100 ячеек. Если конечно применяются меры борьбы с клещем то такой закономерности уже нет. А теперь представьте сколько клеща будет сидеть на пчелах осенью когда не будет в семье ни расплода ни трутней.
Видел еще информацию о продолжительности жизни клещей, если летом они живут полтора месяца то зимой так называемая зимняя генерация клеща живет 8 - 10 месяцев. Летний клещ при обработках погибает при более низких концентрациях химиката, а для зимнего концентрация должна быть уже в 7 раз больше. Но летом основная масса клеща в закрытом расплоде, а там его ни какая химия не берет (вернее сказать до клеща не доберется).

Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 23 Октября 2019, 18:46]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 23 Октября 2019, 10:54)
Вопрос какая t в термокамере .
*



Зачем это Вам, там целая методика работы. Все надо соблюдать,
чтобы пчелы не погибли от перегрева.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13500

Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Октября 2019, 12:07)
Как известно, с роем уходит около 20% от общего уровня клеща в материнской семье.
*



Очень интересное сообщение, а кто это исследлвал и когда? Проблемно это и рои
бывают свальные и пчелв других семей присоединяются. И трутни тоже.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 23 Октября 2019, 20:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я отбираю мед -придавил матку-семья пропала .У соседа матка захотела прогуляться -синичка скушала-семья пропала . У другого клещи заели и т.д . Самое главное семьи пропадают осенью-а как иначе? И вы хотите получить универсальное средство от гибели. Я его знаю-не надо заниматься пчелами

Прочитал в справочнике .Матка клеща откладывает по4-6яиц. но вырастает до взрослой особи в 2раза быстрей чем рабочая пчела .Но не надо забывать.что матка пчелиная при благоприятных условиях откладывает до 2.5 тыс яичек в сутки . Ослабленные клещем рабочие пчелы гибнут вне улья унося большую часть клеща.Природа позаботилась о сохранении пчелы как вида. Но согласен с Рифатом . Скученность пасек приводит к увеличению заклещеванности семей.

Автор: Пчела Таня [ Среда, 23 Октября 2019, 20:37]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 23 Октября 2019, 20:16)
Я отбираю мед -придавил матку-семья пропала
*


Не надо отбирать мед из гнезда. imho.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 23 Октября 2019, 20:16)
У соседа матка захотела прогуляться -синичка скушала-семья пропала .
*


Тихая смена? hmm.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 23 Октября 2019, 20:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Не знаю в какую тему написать . Позавчера травил бипином клеща. Вместе с клещом погибла какая-то бяка . Насекомое длиной в две спичечных головки.Без крыльев,Но не паук-6 ног .В прошлом году мне сказали.что есть такая пакость.как перговый клещ. (в интернете про него ничего нет) Причем зимой храню пергу в корпусах разделяя их холстинкой .На некоторых холстинках вдоль рамок была перга перемолотая в муку . В этом году в ячейке перги нашел отверстие менее 1мм .разворошил.а там живая личинка размером около 1см и диаметром около мм.

Не знаю в какую тему написать . Позавчера травил бипином клеща. Вместе с клещом погибла какая-то бяка . Насекомое длиной в две спичечных головки.Без крыльев,Но не паук-6 ног .В прошлом году мне сказали.что есть такая пакость.как перговый клещ. (в интернете про него ничего нет) Причем зимой храню пергу в корпусах разделяя их холстинкой .На некоторых холстинках вдоль рамок была перга перемолотая в муку . В этом году в ячейке перги нашел отверстие менее 1мм .разворошил.а там живая личинка размером около 1см и диаметром около мм.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 23 Октября 2019, 21:15]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 23 Октября 2019, 20:52)
Насекомое длиной в две спичечных головки.
*


Ветчиночный кожеед, личинка. hi.gif
Перговый клещ это другое.

Автор: Leontio [ Среда, 23 Октября 2019, 21:21]

Ульи: дадан и 16 рамочный лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

ВИК и Атанас. Муравьинкой обрабатывал в начале сентября . 16 сентября увез ульи с пасеки.30 сентября ставил полоски. В первых числах октября был хороший облет. Видимо ушли во время облетов.В улье осталась только нелетная пчела. В это время была хорошая погода.

Автор: ВИК [ Среда, 23 Октября 2019, 21:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Leontio @ Среда, 23 Октября 2019, 22:21)
Муравьинкой обрабатывал в начале сентября . 16 сентября увез ульи с пасеки.30 сентября ставил полоски. В первых числах октября был хороший облет. Видимо ушли во время облетов.В улье осталась только нелетная пчела. В это время была хорошая погода.
*



Сентябрь уже поздно . А как определял эффективность обработок ? Как понял противоклещевых поддонов в улье нет .

Автор: старатель [ Четверг, 24 Октября 2019, 0:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ВИК @ Среда, 23 Октября 2019, 21:44)
Сентябрь уже поздно
*


ВИК ,а я в первых числах августа всей пасеке поставил полоски с мавриком.Их действенность была очень видна.Тем не менее несколько семей растаяло позже.Что в таком случае ты назовёшь поздно?

Автор: Люся Козявкина [ Четверг, 24 Октября 2019, 2:26]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 23 Октября 2019, 10:30)
черт возьми, что же они у меня не слетают? Все ваши условия выполнены. Ах, да, они полноценно роились.
*


Прежде всего, нужно завести пчёл, а потом ,ждать и радоаваться когда они слетят. dance2.gif

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 23 Октября 2019, 10:30)
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
*



Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 4:51]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Октября 2019, 12:07)
Этио-патогенетический механизм такого слёта обусловлен(запускается) генетическими механизмами семьи
*

Великая помойка для объясняющих то, чего не знают. Tveriak, где ты копаешь эту бредятину, которая не выдерживает критику со стороны философии науки и формальной логики?

andr.m, биологию клеща изучите.
Цитата(Leontio @ Среда, 23 Октября 2019, 21:21)
Муравьинкой обрабатывал в начале сентября
*


Цитата(Leontio @ Среда, 23 Октября 2019, 21:21)
В первых числах октября был хороший облет. Видимо ушли во время облетов
*

Они могут от одной муравьинки уйти.

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 24 Октября 2019, 6:56]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 4:51)
Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Октября 2019, 12:07)
Этио-патогенетический механизм такого слёта обусловлен(запускается) генетическими
механизмами семьи


Великая помойка для объясняющих то, чего не знают. Tveriak, где ты копаешь эту
бредятину, которая не выдерживает критику со стороны философии науки и формальной
логики?

*



Не надо так. Просто написано мудренно. А в итоге в этом может что- то быть. Один
пчеловод тоже самое написал, только просто в этой теме, у семьи крыша поехала.

Кстати, как в семье создается коллективный разум и как все работает.

Объямнение всего за счет инстинктов сомнительно, пчеловод делает
семье столько вводных, что одними инстинктами семье не обойтись.

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 8:37]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 24 Октября 2019, 6:56)
Не надо так.
*

Пчелам вся эта помойка попросту неведома. Также как неведома зимовка, но все свято верят, что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме. Все это лишь домыслы человека. Когда уже не знают как объяснить - ссылаются на генетику. Эрик Туркхеймер, профессор Виргинского университета, якобы сформулировал законы поведенческой генетики. Тем не менее, к генетике эти законы не имеют никакого отношения, он самый обычный психолог. "Наследуемость признака равна" это чистая математика, которая на примере прогноза погоды выдает существенные ошибки. К тому же, корреляция может быть и 100%, но логически не верная. Даже в отношении человека генетика поведения это что-то из околонаучных баек. Тем не менее, очень часто на эту помойку списывается то или иное поведение.
С Tveriak у меня здесь постоянный спор по любому вопросу. Все дело в том, что он себя позиционирует знающим английский язык и имеющий медицинское образование (и биологическое в общем смысле). Медицинского образование у него не прослеживается вообще. Он даже не в курсе что и на каком курсе учат. Его знания не тянут даже на третий курс медвуза. Биологическое знание медработников узкоспециализированное и в общих чертах не превышает школьный материал. Английский он здесь выдал из знаменитого машинного переводчика. На мое предложение перевести брошюрку он вообще никак не реагирует, типа не в курсе. Знания про коллапс пчелиных семей у него надерганы из США. Никто в странах Европы всерьез не воспринимают эту ахинею из США. В США эта ахинея высосана из пальца ради освоения госказны (такое не только в России). Русскоязычные перевели всю эту ахинею как могли, то есть, дословно. Такие переводчики почему-то не в курсе, что человек мыслит понятийно. Они даже не могут раскрыть понятие, поэтому и получается, что стилист, оформитель и чертежник это все дизайнер.

Цитата
designer
конструктор, проектировщик, чертежник, рисовальщик, конструктор одежды, модельер, художник-декоратор, дизайнер
crazy.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 24 Октября 2019, 8:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Tveriak @ Среда, 23 Октября 2019, 12:07)
Этио-патогенетический механизм такого слёта обусловлен(запускается) генетическими механизмами семьи к очищению от паразитов, и защитой от других неблагоприятных факторов.
*

Где научное подтверждение ,кто автор исследования ,кто научный руководитель ,где можно почитать доказательства вашей теории , дайте нам ссылочку на научную работу,зарегистрированную в ВАК.
Андрей Бондарев Спасибо за ссылку, читать , не буду ,лень . Технология не интересна, интересна температура в камере .

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 8:37)
Также как неведома зимовка, но все свято верят, что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме. Все это лишь домыслы человека.
*

С вами многие согласятся. Мы гомосапиенс, тоже не знаем какая будет зима ,теплая ,холодная только догадки и предположения . В России зима тоже приходит неожиданно .

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 24 Октября 2019, 10:26]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 11:37)
но все свято верят, что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме
*


Тогда будте добры обьясните почему перед сильно морозной зимой у меня пчёлы залепляют верхние летки прополисом, а когда тёплая зима прополиса нет? Или это у меня одного?

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 10:58]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 24 Октября 2019, 10:26)
обьясните почему
*

Годы и местность в ЛС.
Еще говорят, вот рябины много - зима морозной будет. В прошлом году рябины красно было, а в этом году - нет. Только причина не в зиме, а в холоде во время цветения. Рябина осенью цветет - зима морозной будет. Или осень очень теплая?

Верхний леток для пчел вообще чужд. Если леток будет мал, то только в одном случае они будут разгрызать его - верхний леток один единственный. При наличии нижнего летка они никогда его не грызут. Поселите пчел в улей с несколькими летками и они даже не задумаются о верхних летках, сразу начнут летать в нижний. У меня верхний леток даже во время медосбора прополисуют dntknw.gif
Прополисуют, значит:
1) есть сырье в природе, которая зависит от погоды
2) пытаются изменить свое гнездо от неблагоприятных условий окружающей среды

Автор: Серж70 [ Четверг, 24 Октября 2019, 11:19]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 10:58)
Верхний леток для пчел вообще чужд. Если леток будет мал, то только в одном случае они будут разгрызать его - верхний леток один единственный. При наличии нижнего летка они никогда его не грызут. Поселите пчел в улей с несколькими летками и они даже не задумаются о верхних летках, сразу начнут летать в нижний. У меня верхний леток даже во время медосбора прополисуют
*


Полную ерудну пишите. У меня всегда 2 летка. И больше пользуются верхним, а нижний санитарный и во время столпотворения в верхнем при хорошем взятке используют.
Кто его у Вас прополисует?
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 10:58)
Пчелосемей: нет пчёл
*


smile.gif

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 11:22]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

У меня тоже два. Верхний мне предпочтительнее для сбора пыльцы. Дальше что? Что это меняет?

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 24 Октября 2019, 11:24]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 13:58)
Верхний леток для пчел вообще чужд. Если леток будет мал, то только в одном случае они будут разгрызать его - верхний леток один единственный. При наличии нижнего летка они никогда его не грызут.
*


Предполагаю Ваш опыт в пчеловодстве слишком мал.

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 11:37]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Petr_Shnor, поменьше вами заявленного. Тем не менее, то что процитировали это факт многократно проверенный.

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 24 Октября 2019, 11:49]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 14:37)
Тем не менее, то что процитировали это факт многократно проверенный.
*


Почитайте ради интереса биологию пчелинной семьи.

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 12:16]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 24 Октября 2019, 11:49)
ПРочитайте ради интереса биологию пчелинной семьи.
*

Что именно рекомендуете? Я никогда не против.

Автор: рифат [ Четверг, 24 Октября 2019, 13:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 23 Октября 2019, 20:16)
Но согласен с Рифатом . Скученность пасек приводит к увеличению заклещеванности семей.
*


мало того, еще происходит перезаражение, когда ты обработал а другие еще нет, хватает месяца и все твои обработки коту под хвост, семья опять заражена!

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 24 Октября 2019, 13:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Как травят клеща, у нас пчеловоды, то не антибиотики в мёде надо искать,а следы распада препаратов от клеща ,антибиотик по сравнению с ними не, что конфеты.

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Октября 2019, 14:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 23 Октября 2019, 15:46)
Очень интересное сообщение, а кто это исследлвал и когда?
*


"Пчелиные семьи размножаются путем деления, во время роения. В семьях, зараженных клещом Varroa destructor, с делением семей одновременно происходит деление популяции клещей между роями и оставшимися родительскими семьями. В настоящем исследовании сравнивается заражение роёв с заражением родительских семей. Мы обнаружили, что в среднем 25 ± 9% клещей покидают семьи с естественными роями, в то время как 75 ± 9% остаются в родительских семьях, из которых 39 ± 11% были на пчелах, а 36 ± 10% было в запечатанном расплоде."
Jerzy Wilde, Stefan Fuchs
"Distribution of Varroa destructor between swarms and colonies"
Article in Journal of Apicultural Research 44(4):190-194 · January 2005
https://www.academia.edu/5501439/Distribution_of_Varroa_destructor_between_swarms_and_colonies 
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 5:37)
С Tveriak у меня здесь постоянный спор по любому вопросу.
*


Вы себе льстите. smile.gif Все наши споры исключительно по вопросам правильного использования профессиональных терминов, которые Вы постоянно искажаете по своему усмотрению. Никаких предметных споров по теории КПС у нас нет и быть не может, ввиду отсутствия у Вас каких -либо научных знаний по данному вопросу.
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 24 Октября 2019, 5:53)
Где научное подтверждение ,кто автор исследования ,кто научный руководитель ,где можно почитать доказательства вашей теории , дайте нам ссылочку на научную работу,зарегистрированную в ВАК.
*


Дмитрий Жевлаков, вся необходимая информация содержится у меня в ВК. Там же есть ссылки на статьи по исследованиям и авторам этих исследований.
https://vk.com/public138591636
Если у Вас есть вопросы по конкретным вопросам(научным данным) теории КПС, то я постараюсь на них ответить предметно, и со ссылками на исследования. Однако, прежде всего я так же буду отсылать Вас на уже выложенную информацию в статьях в ВК, и только если там такой информации нет я её буду искать по другим ресурсам.
hi.gif

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 15:26]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Четверг, 24 Октября 2019, 14:14)
по теории КПС
*

Ибо я не вижу в ней теории. То, что по ссылке на ВК это не теория, а пустой набор выводов. Я бы сказал, обоснование собственного мнения, это то, что по ссылке.

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Октября 2019, 15:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 12:26)
Ибо я не вижу в ней теории.
*


Это не мои проблемы. dntknw.gif

Автор: Пчеловод из России [ Четверг, 24 Октября 2019, 16:50]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Tveriak @ Четверг, 24 Октября 2019, 15:37)
не мои проблемы.
*

Хорошая позиция. Обосновывать свое мнение - я не автор, лишь перевод публикую. Если у кого есть возражение - применяешь тактический прием под названием "переложить бремя доказывания, на оппонента". Нет уж, обосновывай свое мнение, а не тупо ссылку кидай на свой ВК.

Автор: Tveriak [ Четверг, 24 Октября 2019, 17:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 13:50)
Нет уж, обосновывай свое мнение,
*


Это приказ? biggrin.gif
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 13:50)
Хорошая позиция.
*


Конечно хорошая. dance2.gif Отработана 14 годами общения на форуме. Основная суть такой позиции заключается в том, что доказать что-либо на форуме не представляется возможным, за очень редким исключением. Форумчане на форуме пишут сообщения не для того, чтобы им кто-то и что-то доказал, а с целью кому-то что-то доказать(объяснить) своё. Понимаете? smile.gif По этой причине, после продолжительных дебатов, каждый остаётся при своём мнении. И нафиг тогда, в этой ситуации, тратить время и силы на доказывание чего-либо?
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 13:50)
я не автор, лишь перевод публикую.
*


Именно так! drinks_cheers.gif Это абсолютно нейтральная позиция - я просто ПРЕДОСТАВЛЯЮ ИНФОРМАЦИЮ, максимально свежую, и очень часто недоступную для форумчан.
Чего и Вам желаю! drinks_cheers.gif

Автор: Николай [ Четверг, 24 Октября 2019, 17:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

коллеги. что б пчелыне роились и не слетали то цена меда была бы в четыре раза ниже.Во всем плохом нужно находить хорошее smile.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 24 Октября 2019, 18:10]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 8:37)
Пчелам вся эта помойка попросту неведома. Также как неведома зимовка, но все свято верят,
что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме.
Все это лишь домыслы человека.
*



Не согласен с Вами. Еще как знают, раз прожили млн лет. По Ващему и птицы летят на Юг,
потому что это домыслы человека.

Вот, если бы у Вас выгребли все запасы на зиму при натуральном хоэяйстве, да еще
пустили бы в дом хлор. Интересно, остались бы Вы в этом дому жить и зимовать.

А пчелы вынуждены все это терпеть, причем неоднократно.


Цитата(Николай @ Четверг, 24 Октября 2019, 17:35)
коллеги. что б пчелыне роились и не слетали то цена меда была бы в четыре раза ниже
Во всем плохом нужно находить хорошее
*



Еще лучше, если это не касается Вас, а происходит только у других пчеловодов. В этом
главная суть темы, чтобы такого не было у себя.


Цитата(Tveriak @ Четверг, 24 Октября 2019, 17:20)
Это приказ?
*



Вы уже обсуждаете не тему, а манеру общения между пчеловодами. Не стоит
этому уделять внимание. Каждый пишет, чем он дышит.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 24 Октября 2019, 18:42]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(рифат @ Четверг, 24 Октября 2019, 13:14)
мало того, еще происходит перезаражение, когда ты обработал а другие еще нет, хватает месяца и все твои обработки коту под хвост, семья опять заражена!
*



Клещ это самый счастливый паразит на свете..., слишком он доступен для глаз и рук пчеловода...
Чем "эффективней" обработка, тем безоблачней его будущее.., и тем горячей будут кипеть страсти на форуме пчеловодов... biggrin.gif

Полное отсутствие иммунитета против него у пчел гарантировано на долгие годы вперёд...


Особенно, когда "матка сеет круглый год"...,да еще "в один корпус"..."( это персонально для Рифата...)
bye.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 24 Октября 2019, 18:49]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 24 Октября 2019, 18:10)
Цитата(Пчеловод из России @ Четверг, 24 Октября 2019, 8:37)
Пчелам вся эта помойка попросту неведома. Также как неведома зимовка, но все свято верят,
что каким-то таинственным чутьем пчелы знают о долгой и холодной зиме.
Все это лишь домыслы человека.
*



Дополню. Не только знают, что зима, а даже знают ее длительность для своего региона.
Например, СР пчелы закладывают расплод в конце зимовки. Чего не скажешь о южных,
которые знают длительность зимы на Юге и в наших условиях раньше гонят расплод.

Автор: николай6474 [ Четверг, 24 Октября 2019, 21:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 24 Октября 2019, 18:49)
Дополню. Не только знают, что зима, а даже знают ее длительность для своего региона.
Например, СР пчелы закладывают расплод в конце зимовки. Чего не скажешь о южных,
которые знают длительность зимы на Юге и в наших условиях раньше гонят расплод.


*


Звездёшь! Если бы пчёлы знали о продолжительности зимы, они бы не начинали гнать расплод при оттепелях. В зимовнике в середине апреля семьи могут спокойно зимовать, в то время когда другие, ранее выставленые, давно выращивают располод. Вывод: - Пчёлы не чувствуют календарного сезона, пчёлы реагируют на внешюю среду.

Автор: Pchelk [ Четверг, 24 Октября 2019, 21:40]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Четверг, 24 Октября 2019, 21:14)
Если бы пчёлы знали о продолжительности зимы, они бы не начинали гнать расплод при оттепелях. В зимовнике в середине апреля семьи могут спокойно зимовать, в то время когда другие, ранее выставленые, давно выращивают располод. Вывод: - Пчёлы не чувствуют календарного сезона, пчёлы реагируют на внешюю среду.
*


Полностью обеими руками ЗА.Тепло,пыльца.солнышко в леток пригревает и пошло развитие.

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 24 Октября 2019, 18:49)
Не только знают, что зима, а даже знают ее длительность для своего региона.
*


Отвезите Ваших пчел в Краснодарский край 25 января,+ 24 в тени.И Вы увидите через день как матки начали червить.Верните пчел обратно прекратят Так же и на юге пригрело полетели зачервили Похолодало бросили.Были годы весь февраль ,пол марта червили, а в конце и начале апреля холод не яиц ни печатки cray.gif

Автор: ВИК [ Четверг, 24 Октября 2019, 22:04]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(старатель @ Четверг, 24 Октября 2019, 1:16)
Что в таком случае ты назовёшь поздно?
*


Поздно потому что этим надо озаботиться в первую очередь весной а не в конце сезона .

Автор: рифат [ Четверг, 24 Октября 2019, 23:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 24 Октября 2019, 18:42)
Полное отсутствие иммунитета против него у пчел гарантировано на долгие годы вперёд...


Особенно, когда "матка сеет круглый год"...,да еще "в один корпус"..."( это персонально для Рифата...)
*


ну, по крайней мере мои пчелы живы и здоровы, что не скажу о тех пчеловодов которые в прошлое лето потеряли по пол пасеки, ситуация сложилась так, что безвзяточный год и так подсократил яйценоскость маток да еще и вспышка клеща. полегло много семей, но вот почему то иммунитет пчел не сработал у пчел этих пчеловодов. видать слишком зашкалил, когда матка строчит по всем корпусам... crazy.gif crazy.gif

Автор: старатель [ Пятница, 25 Октября 2019, 0:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(ВИК @ Среда, 23 Октября 2019, 21:44)
Сентябрь уже поздно
*


ВИК ,тогда тебе надо говорить,что и август уже поздно.

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 25 Октября 2019, 6:59]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Четверг, 24 Октября 2019, 21:14)
Если бы пчёлы знали о продолжительности зимы, они бы не начинали гнать
расплод при оттепелях.
*



Это Вы, наверно, о Ваших пчелах неизвестной породы. Такое возможно,
особенно при избыточном утеплении и плохой вентиляции.


Цитата(Pchelk @ Четверг, 24 Октября 2019, 21:40)
Отвезите Ваших пчел в Краснодарский край 25 января,+ 24 в тени.
И Вы увидите через день как матки начали червить.
*



Раз у Вас там такие проблемы, то лучше к нам. Наверно, пора уже
приспособиться к своим условиям. Нам бы Ваши проблемы и медоносные
условия.

Автор: Pchelk [ Пятница, 25 Октября 2019, 7:19]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 6:59)
Раз у Вас там такие проблемы, то лучше к нам. Наверно, пора уже
приспособиться к своим условиям. Нам бы Ваши проблемы и медоносные
условия.
*


Дело не в условиях Это ответ Вам на
Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 24 Октября 2019, 18:49)
Не только знают, что зима, а даже знают ее длительность для своего региона.
Например, СР пчелы закладывают расплод в конце зимовки. Чего не скажешь о южных,
которые знают длительность зимы на Юге и в наших условиях раньше гонят расплод.

*


Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 6:59)
Это Вы, наверно, о Ваших пчелах неизвестной породы. Такое возможно,
особенно при избыточном утеплении и плохой вентиляции.

*


Кроме среднерусской были разные bb.gif и все они любят тепло пыльцу взяток. blush2.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 25 Октября 2019, 7:45]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Пятница, 25 Октября 2019, 7:19)
Дело не в условиях Это ответ Вам на
*



Ну это ВЫ загнули уравняли северное и южное
пчеловодство.


Цитата(Pchelk @ Пятница, 25 Октября 2019, 7:19)
Кроме среднерусской были разные  и все они любят тепло пыльцу взяток.
*



Это Вы о чем. Прописные истины, кто это оспаривает. Только появляется все
это в разное время, особенно в наших широтах, где безоплетный период 4- 5.5
месяцев. В отличии от Вас, где и зимой облетываются.

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 25 Октября 2019, 8:00]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 10:45)
это в разное время, особенно в наших широтах, где безоплетный период 4- 5.5
месяцев. В отличии от Вас, где и зимой облетываются.

*


Открою вам секрет, чтобы несеяли есть пчеловод, и технология.

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 9:01]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Четверг, 24 Октября 2019, 21:14)
Пчёлы не чувствуют календарного сезона, пчёлы реагируют на внешюю среду.
*


Хотите сказать, что, скажем, в апреле и октябре пчелы одинаково реагируют на одинаковую температуру?
Пчелы засушливых низких широт и северной тайги одинаково реагируют на наступление "сезона дождей"? hmm.gif

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 25 Октября 2019, 9:19]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:01)
Хотите сказать, что, скажем, в апреле и октябре пчелы одинаково реагируют на одинаковую температуру?
Пчелы засушливых низких широт и северной тайги одинаково реагируют на наступление "сезона дождей"?
*


Внешняя среда это не только температура и осадки . Это комплекс параметров . Основными являются , длинна светового дня , качество и количество пыльцы и нектара .
Я так понимаю , у вас есть опыт пчеловодства в различных регионах ?

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 9:27]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:19)
Основными являются , длинна светового дня , качество и количество пыльцы и нектара .
*


Ну, тогда сравниваем апрель с сентябрем. hmm.gif
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:19)
Я так понимаю , у вас есть опыт пчеловодства в различных регионах ?
*


Нет, только теоретические представления. sad.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 25 Октября 2019, 11:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:19)
Основными являются , длинна светового дня , качество и количество пыльцы и нектара .
*


В унисон мыслим drinks_cheers.gif
Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:27)
Ну, тогда сравниваем апрель с сентябрем.
*


Хоть сентябрь, хоть октябрь, важна тендеция, прибыль или убыль долготы дня, то же касается и температуры.

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 11:37]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Пятница, 25 Октября 2019, 11:05)
важна тендеция, прибыль или убыль долготы дня, то же касается и температуры.
*


Значит, пчелы помнят долготу дня и температуру накануне и сравнивают её с текущей? hmm.gif
Может, в этом и причина нерепродуктивного, то есть несвоевременного роения в результате перемешивания пород?

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 25 Октября 2019, 14:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 13:37)
Значит, пчелы помнят долготу дня и температуру накануне и сравнивают её с текущей?
*


Биоритм контролируется гормональной системой. Система получает сигналы от рецепторов и соответствующим образом реагирует.

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 13:37)
Может, в этом и причина нерепродуктивного, то есть несвоевременного роения в результате перемешивания пород?
*


В этом отношении поведение всех европейских пород одинаковое, на счёт африканских и ближневосточных не знаю.

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 11:19)
Основными являются , длинна светового дня , качество и количество пыльцы и нектара .
*


И физиологическое состояния пчёл imho.gif В семье вышедшей из зимовки, или главного взятка, в вышедшем рое, оно разное.

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 25 Октября 2019, 14:33]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

[

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 25 Октября 2019, 14:02)
И физиологическое состояния пчёл  В семье вышедшей из зимовки, или главного взятка, в вышедшем рое, оно разное.
*


О роевом вроде разговора не было .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 25 Октября 2019, 15:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:33)
О роевом вроде разговора не было
*


Это общее дополнение smile.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 25 Октября 2019, 15:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 24 Октября 2019, 10:26)
почему перед сильно морозной зимой у меня пчёлы залепляют верхние летки прополисом, а когда тёплая зима прополиса нет
*


Я много ловлю роев . В ловушке один верхний леток диаметром 25мм . Подходишь к ловушке и знаешь сколько в ней пчел. Если леток разгрызен(бывает до 10см) пчел много. Если запрополюсован . Отверстие на одну пчелу-там пчел очень мало . Такая же примерно ситуация и в улье imho.gif

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:03]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 25 Октября 2019, 14:02)
Система получает сигналы от рецепторов и соответствующим образом реагирует.
*


Вот и я об этом. А реагировать система может по-разному. Например, на снижение температуры и долготы дня после засушливого периода где-нибудь в Израиле пчелы должны среагировать как на признак повышения медосбора, а в Башкортостане осенью - наоборот. imho.gif

Автор: Pchelk [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:18]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:01)
Хотите сказать, что, скажем, в апреле и октябре пчелы одинаково реагируют на одинаковую температуру?
*


По разному.Мой ответ- Разная по вкусу blush2.gif и насыщенности пыльца. cheer.gif

Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:19)
качество
*


Весной всё лучще чище свежее cheer.gif

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 9:27)
Ну, тогда сравниваем апрель с сентябрем.
*


У нас сады цветут голова кружиться blush2.gif В сентятбре амброзия и полынь у народа аллергия слёзы и кашель месяца 3 cray.gif

Цитата(николай6474 @ Пятница, 25 Октября 2019, 11:05)
то же касается и температуры.
*


Весной при похолоданиях при достатке пыльцы и мёда в улье червить не прекращают.Осень первое похолодание и Всё.Пыльца bb.gif пусковая кнопка яйцекладки.

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:46]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:18)

Весной при похолоданиях при достатке пыльцы и мёда в улье червить не прекращают
*



О чем Вы это, пчелы южных пород у нас на Севере начинают кладку еще, когда нет
поступления нектара и пыльцы и температуры ниже нуля.
Например, появление расплода в середине января не редкость. Просто у них другой
период заложен на зиму в отличии от СР, которая начинает кладку в начале апреля.

И это не единичные случаи, такое есть у многих пчеловодов с разными породами пчел.


Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:03)
Вот и я об этом. А реагировать система может по-разному.
*



Вот именно. Не стоит вступать в полемику, у них узкий
кругозор в этом вопросе.

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:46]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:44)
И это не единичные случаи, такое есть у многих пчеловодов с разными породами пчел.
*


Так чего же удивляться осеннему роению! dntknw.gif

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:50]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:46)
Так чего же удивляться осеннему роению!
*


О таком явлении даже слышать не приходилось .

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 25 Октября 2019, 16:53]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пчела Таня @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:46)
Так чего же удивляться осеннему роению!
*



Видимо, имеется в виду- осеннему слету пчел.

Автор: Алекс 52 [ Пятница, 25 Октября 2019, 17:03]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:53)

Видимо, имеется в виду- осеннему слету пчел.
*


Такое бывает .

Автор: Пчела Таня [ Пятница, 25 Октября 2019, 17:58]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 25 Октября 2019, 16:53)
Видимо, имеется в виду- осеннему слету пчел.
*


Да, я про это:
Цитата(Tveriak @ Вторник, 22 Октября 2019, 15:14)
Слёты при PMS также получили название "нерепродуктивное роение".
*



Автор: viktor fadeev [ Пятница, 25 Октября 2019, 22:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU59

клопы заедят пожалуй и сам у бежишь надругой диван

Автор: paravoz [ Воскресенье, 27 Октября 2019, 9:17]

Ульи: 10-12-ти рам, Дадан
Порода пчёл: карпатка, помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Был слет три года назад, пять семей вжух dance2.gif в этом сезоне другу дед отдал 9 зимовалых, забрали, полоски стояли чем еще обрабатывал х/з dry.gif Откочевал он со мной (прошол так сказать кмб) сезон у нас был средний, не роились, по меду фляга и банка на круг+ в этом году гдето по пол ведра майского.Терь он знает скока меда дает улей а то у деда 30 колодок а меда никогда нет dntknw.gif
Так вот приехали, полоски, подкормка и пр.работы. начал брызгать опа у меня 3 blink.gif у него 5 blink.gif буквально за неделю чухнули sad.gif
когда ставил полоски у себя ложил газеты кто кочевал и кто на месте стоял, разници не заметил клещ есть но мало в том году было больше.
А вот в тех што от деда привезли blink.gif blink.gif blink.gif и без газет все дно усеено было.
вот сижу и думаю ищу записи где ошибка, где просмотрел что просмотрел sad.gif
на счет вышек и прочих джи все это х imho.gif у нас ребята когдато рой в трансе нашли и ни че жили и медку пренесли hi.gif
Ни клещ энто imho.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 31 Октября 2019, 17:52]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Честно скажу тему слётов не штудировал, поэтому возможно, что типа такого уже проскакивало и обсуждалось, если -да, то уберу, если нет пусть останется

Нашёл такую статью :

https://mirpchel.com.ua/moi-publikatsii/moi-stati/143-novaya-versiya-osennego-sleta-pchel

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 31 Октября 2019, 18:26]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 31 Октября 2019, 20:52)
Нашёл такую статью :
*


Ещё одна попытка переложить свои недочёты в работе на что то( я про статью) всегда говорю: нашему человеку свойственно обвинять всё и вся но только не себя доргого.

Автор: волок [ Четверг, 31 Октября 2019, 23:56]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

есть слеты по болезни и от мощной аттаки клеща, пчела улетает так как не выжить.
а есть слеты связанные с генами, метизация и безконтрольный ввоз пчел, приводит к тому что идет значительная потеря генетической информации, и те гены которые были рецессивными и подавлялись, проявляются.
Пример тому африканские пчелы - Apis mellifera adansonii, пчелы набирают силу выводят потомство и летят дальше по окончанию медосбора, но у них нет зимы, возможно это далекие предки или примешаны их гены и попадают к нам через бакфаста или карники . Как правило слетают карники и карпатки.
У нас как правило слетают одни из самых сильных , здоровых, и медопродуктивных, обработаны от клеща, никогда не подумаешь что у семьи какие то проблемы, и тут БАЦ!!! осенью нет семьи, полно корма оставлено, слетела.
Вся причина бесконтрольный ввоз, и метизация, как результат теряем пчел по всем направлениям, ищем причины а они очевидны.

Автор: ЕвгенийМик [ Вторник, 05 Ноября 2019, 8:04]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(paravoz @ Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:17)
Ни клещ энто
*


Согласен. С 86-го года начали его дымить муравьинкой , потом Бипинили.... И только спустя 30-ть лет впервые увидел слёт.... немцы виноваты.

Автор: николай6474 [ Вторник, 05 Ноября 2019, 9:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 8:04)
Цитата(paravoz @ Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:17)
Ни клещ энто



Согласен.
*


Он родимый, только в тандеме с вирусами, хотите верьте, хотите нет. Я на своей пасеке вижу прямую зависимость, между степенью заклещёванности и осеннем ослаблением семьи. при крайней заклещёванности - слёт.

Автор: Атас [ Вторник, 05 Ноября 2019, 10:01]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 8:04)
немцы виноваты.
*


А в чем? Нужно хоть причину предполагаемую установить. Если не клещь, что тогда?

Автор: ЕвгенийМик [ Вторник, 05 Ноября 2019, 10:24]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Атас @ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:01)
Нужно хоть причину предполагаемую установить. Если не клещь, что тогда?
*


Есть мнение, что
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:40)
Он родимый, только в тандеме с вирусами,
*


Хотя 10 лет эти вирусы ищут и найти не могут..... hmm.gif

Автор: SandyV [ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:02]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата
  Хотя 10 лет эти вирусы ищут и найти не могут.... 

Кто не может найти вирусы? Не вводите людей в заблуждение.

Автор: ВИК [ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:21]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Ноября 2019, 10:40)
Он родимый, только в тандеме с вирусами, хотите верьте, хотите нет.
*


Именно так . Пишут о слетах но никто не удосужился вскрыть расплод который остался после слета . Как правило при наличии вирусов остается расплод который имеет высокую степень заклещенности . Естественно семья тает , причем остается матка с кучкой пчел . Тут вопрос терминологии . Слет , правильно сказать когда пчелы покидают улей вместе с маткой в данном случае это не так .

Автор: andr.m [ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:53]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Атас @ Вторник, 05 Ноября 2019, 10:01)
А в чем? Нужно хоть причину предполагаемую установить. Если не клещь, что тогда?
*


Да в роде уже все согласились и за границей тоже, что это клещ и плюс он еще вирусы разносит.
Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 8:04)
Согласен. С 86-го года начали его дымить муравьинкой , потом Бипинили.... И только спустя 30-ть лет впервые увидел слёт.... немцы виноваты.
*


Может уже к химии он адаптировался. А может еще причина, что сейчас стало много пчеловодов (и ни все своих пчел от клеща лечат) и количество пчелосемей возросло по сравнению с 80-90 годами. Плюс развилась продажа пакетов пчел и везут их на большие расстояния не только между регионами но и между странами. Так сказать не только пчелам свежей крови подливают но и клещу. Читал в журнале пчеловодство статью по истории распространения клеща по стране. Там говорится, что рост заболеваемости происходил с 1975 по 1983 год (немного могу ошибиться в датах). А в к 1983 году началась массовая гибель семей. Во многих хозяйствах полностью ликвидировали пасеки, а с юга перестали поставлять пакеты и маток потому, что у них осталось очень мало семей. После 1983 года рост заболеваемости уменьшался, стали более эффективно бороться с клещем. И пишут еще, что у клеща есть периоды его численности максимума и минимума в несколько лет. Лично мне кажется больше вокруг пчел соответственно и больше клеща и больше происходит перезаражения с пасеки на пасеку. Когда в конце 90 х годов я заводил пчел вокруг меня не было ни одного пчеловода по близости, теперь я знаю трех. Больше пчеловодов - больше пчел - больше клеща. Так сказать рост клеща варроа это теперь издержки бурного развития пчеловодства.

Автор: ЕвгенийМик [ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:57]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(SandyV @ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:02)
Кто не может найти вирусы?
*


Фамилию - в студию!

Автор: Tveriak [ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 10:57)
Фамилию - в студию!
*


Самая свежая статья по теме:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=77920
По ссылке и фамилии найдёте. smile.gif

Автор: ЕвгенийМик [ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:32]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Tveriak
Спасибо, коротко и ясно. hi.gif
Для меня тема закрыта.

ЗЫ. Нынче опять не успел проБипинмть blush2.gif Придётся искать методу весенней обработки hmm.gif

Автор: Николай [ Вторник, 05 Ноября 2019, 16:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 14:32)
ЗЫ. Нынче опять не успел проБипинмть    Придётся искать методу весенней обработки 
*


Не успел нынче бипинь хоть через месяц-как только температура выше нуля будет bye.gif imho.gif

Автор: ЕвгенийМик [ Среда, 06 Ноября 2019, 6:32]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Бурые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Вторник, 05 Ноября 2019, 19:50)
хоть через месяц-как только температура выше нуля будет
*


Николай , hi.gif в омшаннике уже, дрыхнут hmm.gif
Башкирия - страна вечнозелёных помидор - день-два и ..... уже снег.


Автор: Андрей Бондарев [ Среда, 06 Ноября 2019, 7:39]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(ВИК @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:21)
Именно так . Пишут о слетах но никто не удосужился вскрыть расплод
который остался после слета
*



Все пишут о причинах, а примеров слета с подробным анализом мало.
Не все хотят портить свою репутацию, а без такого опыта найти причину
сложно.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 8:09]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(ВИК @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:21)
...Тут вопрос терминологии . Слет , правильно сказать
*


- естественный отбор в действии...

Цитата(SandyV @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:02)
Кто не может найти вирусы? Не вводите людей в заблуждение.
*


..."кто ищет, тот всегда - найдёт..! " pioneer.gif
Прививки им от слета - здоровые гены...

Автор: Pchelk [ Среда, 06 Ноября 2019, 8:14]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 06 Ноября 2019, 7:39)
Цитата(ВИК @ Вторник, 05 Ноября 2019, 12:21)
Именно так . Пишут о слетах но никто не удосужился вскрыть расплод
который остался после слета



Все пишут о причинах, а примеров слета с подробным анализом мало.
Не все хотят портить свою репутацию, а без такого опыта найти причину
сложно.
*



Вскрывал не после слёта, а после явного ослабления семей.Пчёлки с крыльями в расплоде нет клеща .

https://youtu.be/n5gXPl0HyQA  Ищу 3 год причину ослабления.Склоняюсь отсутствие качественного достаточного количества пыльцы в августе, сентябре и октябре от засушливого лета и осени.Клещ был лечил с весны и с июля месяца полоски в сентябре дымил акарасаном и бипин 1- контрольный в октябре.

https://youtu.be/n5gXPl0HyQA?t=188

Автор: николай6474 [ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 8:04)
И только спустя 30-ть лет впервые увидел слёт.... немцы виноваты.
*


Цитата(ЕвгенийМик @ Вторник, 05 Ноября 2019, 15:32)
Нынче опять не успел проБипинмть   Придётся искать методу весенней обработки
*


На лицо системное пренебрежение плановых обработок против клеща и виноваты в том конечно же немцы. biggrin.gif
Цитата(andr.m @ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:53)
Может уже к химии он адаптировался. А может еще причина, что сейчас стало много пчеловодов (и ни все своих пчел от клеща лечат) и количество пчелосемей возросло по сравнению с 80-90 годами.
*


С прошлого года озадачился проблемой скученности пасек на медосборе и её влиянием на заклещёванность.
Не заметил я связи, между этими двумя факторами. Есть прямая связь между слётами и отношеним пчеловода к лечению клещевой инвазии.

О профилактике, вобще мало кто задумывается, у каждого второго пчеловода в практике, - подсиливание, сборные отводки, объединение, свальные рои - это всё способствует гетерозису клеща, которого потом ни палкой ни бипином не перешибёшь.

Кто-то может сказать, -"Обрабатывал всех одинаково а три семьи слетело", обрабатывал одинаково а заклещённость у всех разная была и результат обработки, тоже у всех разный. При слабой заклещёванности может хватить 1-2 обработок, при сильной 5-7 может быть недостаточно.

Чем и как обрабатывать, вообще отдельный разговор.

Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 8:14)
  Ищу 3 год причину ослабления.Склоняюсь отсутствие качественного достаточного количества пыльцы в августе, сентябре и октябре от
*


У тебя расплод пёстрый от мешка, от куда силе взятся? когда у меня был такой расплод, я горем горевал а ты его воспринимаешь как нормальный.

Автор: Pchelk [ Среда, 06 Ноября 2019, 10:37]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
У тебя расплод пёстрый от мешка, от куда силе взятся? когда у меня был такой расплод, я горем горевал а ты его воспринимаешь как нормальный.
*


Как быстро и точно определяются болезни пчёл.Благодарю.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:02]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
, обрабатывал одинаково а заклещённость у всех разная была и результат обработки, тоже у всех разный. При слабой заклещёванности может хватить 1-2 обработок, при сильной 5-7 может быть недостаточно.
*


А пчелы-то - разные...
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
У тебя расплод пёстрый от мешка, от куда силе взятся? когда у меня был такой расплод, я горем горевал а ты его воспринимаешь как нормальный.
*


Мне вот тоже взгрустнулось..., а когда в августе проверил заклещенность - очень удивился...
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
в практике, - подсиливание, сборные отводки, объединение, свальные рои - это всё способствует
*


Вот это конечно нельзя , это как фрукты не мыть перед едой...
Слет проберет... bye.gif

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:02]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Что вы все как помешанные на клеще? Ну клещ. Дальше что? Чтобы семья слетела из-за клеща нужно 20-30% степень заклещеванности. Такое возможно лишь при белковом голодании.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:10]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 11:02)
Такое возможно лишь при белковом голодании.
*


Кто спорит: голод(любой) - не тётка... bye.gif

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:11]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
У тебя расплод пёстрый от мешка, от куда силе взятся?
*

Что за мешка?
Пестрый расплод - тут вагон факторов. Один из факторов - генетический. Но более вероятный - белковое голодание. И не нужно мне рассказывать про наличие перги в гнезде. Именно при белковом голодании начинается каннибализм, это когда пчелы поедают личинок.

Автор: BeeManegment [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:21]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 11:11)
это когда пчелы поедают личинок
*


После того как съедят все яйца.

Автор: Далила [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:28]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Икс три
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Чуть отвлеку) а у кого когда был самый поздний слет. Например, область и дата? Просто интересно. У меня на второй год свалила одна семья. Ох, я и удивилась тогда, что пчел нет (не знала о слетах тогда).

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:33]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 8:14)
Склоняюсь отсутствие качественного достаточного количества пыльцы в августе, сентябре и октябре от засушливого лета и осени.
*


Местные пчелы - это не крылья и не хвост, это высокая степень приспособленности к условиям... bye.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 06 Ноября 2019, 11:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 8:02)
тобы семья слетела из-за клеща нужно 20-30% степень заклещеванности.
*


Вообще-то, современные требования по контролю клеща не допускают клещевой инвазии более 5% на пике развития семьи. Связано это с тем, что уже при этом уровне заклещёванности резко возрастает опасность развития КПС.
Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 5:14)
Клещ был лечил с весны и с июля месяца полоски в сентябре дымил акарасаном и бипин 1- контрольный в октябре.
*


Это всё отлично, но хоть раз делался смыв клеща по пасеке в достоверной выборке ДО начала осеннего лечения? hmm.gif

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 06 Ноября 2019, 12:02]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Tveriak, американцам об этом расскажи, может они поверят. У меня две семьи стоят в сторонке, специально от варроатоза не лечу. В метре от летков целое кладбище пчел с больными крыльями (степень поражения более 10%). Но увы, ваши доводы не работают. Семьи прекрасно развиваются, роятся, в зиму корм набрали и пошли на 7-8 улочка, никуда не слетая. Поверь мне на слово, перезимуют благополучно.

Автор: Tveriak [ Среда, 06 Ноября 2019, 12:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 6:33)
Кто-то может сказать, -"Обрабатывал всех одинаково а три семьи слетело", обрабатывал одинаково а заклещённость у всех разная была и результат обработки, тоже у всех разный. При слабой заклещёванности может хватить 1-2 обработок, при сильной 5-7 может быть недостаточно.
*


Прежде всего, "кто может сказать", какая у него заклещёванность семей до начала обработки? Уж про результаты обработки даже и не спрашиваю. biggrin.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 12:26]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Tveriak @ Среда, 06 Ноября 2019, 12:04)
Прежде всего, "кто может сказать", какая у него заклещёванность семей до начала обработки? Уж про результаты обработки даже и не спрашиваю. 
*


Я ...
И она бывает ну очень разная...
В этом году: от 0.75 до 13... (обе "крайние" семьи очень сильные, вторая не под налетом...)

Как Вы думаете : кто пойдёт на размножение, а кто - на продажу..?
А если бы не проверил - все было бы наоборот.... blink.gif

Шучу - обе пойдут..., но по-разному... bye.gif

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 12:02)
. Семьи прекрасно развиваются, роятся, в зиму корм набрали и пошли на 7-8 улочка, никуда не слетая. Поверь мне на слово, перезимуют благополучно.
*


Будет лишняя матка - свистните... bye.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 06 Ноября 2019, 12:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:02)
Tveriak, американцам об этом расскажи, может они поверят.
*


Дык, а чё мне им рассказывать то, это в ИХ Руководстве 2018 года по борьбе с клещом написано, и даже таблица есть.
https://honeybeehealthcoalition.org/wp-content/uploads/2018/06/HBHC-Guide_Varroa_Interactive_7thEdition_June2018.pdf
Единственное, в чем я допустил ошибку, что требование в 5% на пике развития семьи у них было в 2001 году, сейчас они подняли планку до 3%:
Acceptable Danger
Peak Population <2% >3%

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:02)
У меня две семьи стоят в сторонке, специально от варроатоза не лечу. В метре от летков целое кладбище пчел с больными крыльями (степень поражения более 10%).
*


Это ВДК тип А. Действительно, проявляется в виде ползающих возле улья пчёл с деформировнными крыльями, и при заклещёванности более 5%.
Однако в настоящее время гораздо большую угрозу представляет ВДК тип Б, который является рекомбинантным штаммом ВДК типа А, и ВКВ. ВДК тип Б отличаетсяот ВДК тип А, тем, что преимущественно поражает взрослых пчёл, и распространяется среди пчёл без прямого участия клеща, т.е., более агрессивен и вирулентен. Для запуска распространения вируса ВДК тип В требуется гораздо меньшая заклещёванность, чем для распространения ВДК, тип Б. При поражении ВДК тип Б практически отсутствуют пчёлы с деформированными крыльями, зато появляется клиника КПС. Очень любопытно, что на определённом этапе в семье могут присутствовать оба штамма вируса ВДК, однако постепенно тип А замещается типом Б.
Так вот, учитывая, что ВДК тип Б становится преобладающим на пасеках, и процесс замещения продолжается, уровень заклещёванности семей не должен превышать 3% на пике развития семьи.


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:26)
Я ...
И она бывает ну очень разная...
В этом году: от 0.75 до 13... (обе "крайние" семьи очень сильные, вторая не под налетом...)
*


Супер! Имея на руках цифры уже можно и решать что-то конкретное. imho.gif
А различия в заклещёванности семей на одной пасеке является подтверждённым фактом. Значит и проявления этих различий будут. dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 12:51]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Tveriak @ Среда, 06 Ноября 2019, 12:35)
Значит и проявления этих различий будут
*


Конечно они есть... и путь по сезону они прошли разный...
Надо обращать внимание на мелочи и не делать поспешных выводов... Одному очень не просто - нужно много лет..

Так что давайте, товарищи любители, не стесняйтесь - размножайте, предлагайте соседям интересных маток... bye.gif

Автор: Pzcel [ Среда, 06 Ноября 2019, 13:51]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
вобще мало кто задумывается, у каждого второго пчеловода в практике, - подсиливание, сборные отводки, объединение, свальные рои - это всё способствует гетерозису клеща, которого потом ни палкой ни бипином не перешибёшь.

*


николай6474 Мне кажется, что гетерозис клеща - преувеличение.
Гетерозис проявляется при значительном различии в генных наборах родителей.
А какие различия могут быть при свободном перемещении клещей вароа с одной семьи на другую с блуждающими пчелами либо трутнями. (При свободном спаривании пчелиных маток на свей пасеке, никто же не говорит - гетерозис)
Сколько заявлений, что соседний пчеловод халтурит с обработкой пчел и клещи с его пасеки уже через короткое время перезаражают собственных пчел после обработки.
А тут рамку с расплодом переставил и нате вам гетерозис. Где научные доказательства? Кто делал?
Все это домысел. imho.gif
Вот ежели пакеты пчел с клещом из далека будут, допускаю различия в линиях клещей.

Автор: Николай [ Среда, 06 Ноября 2019, 14:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pzcel @ Среда, 06 Ноября 2019, 12:51)
николай6474 Мне кажется, что гетерозис клеща - преувеличение.Гетерозис проявляется при значительном различии в генных наборах родителей. А какие различия могут быть при свободном перемещении клещей вароа с одной семьи на другую с блуждающими пчелами либо трутнями. (При свободном спаривании пчелиных маток на свей пасеке, никто же не говорит - гетерозис)
*

Согласен bye.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 17:48]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Pzcel @ Среда, 06 Ноября 2019, 13:51)
Где научные доказательства? Кто делал?
*


Гайдар (не Аркадий)...

Автор: МужЖеныПечника [ Среда, 06 Ноября 2019, 18:03]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Николай @ Среда, 06 Ноября 2019, 14:18)
Согласен
*



А я как всегда, нет. smile.gif
Мне кажестся, что несколько преувеличен процесс миграции клеща по семьям на на пчеле или трутах. Он конечно есть, но этого мало для выработки устойчивой резистентности, например, к амитразу. Это не так просто для клеща. Выжившие, после осенней обработки, клещи начинают развиваться весной при большом близкородственным скрешивание. Со всеми вытекающими для него последствиями.
А вот подставленная рамка с расплодом, да еще и при благоприятных условиях для развития, вот это рывок в клещеводстве.

Автор: Pzcel [ Среда, 06 Ноября 2019, 18:07]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 06 Ноября 2019, 17:48)
Гайдар (не Аркадий)...
*


СПАВЛОВИЧ Его выступление перед московскими пчеловодами (видео) не сопровождалось какими-либо доказательствами. Он что набор генов в клещах вароа разный обнаружил, либо каким-то образом высчитал "увеличение жизненной силы клещей вароа". Про проведенные опыты ни слова не прозвучало и ссылки на научную работу как-бы не упоминались.
Домыслы imho.gif

Автор: Pchelk [ Среда, 06 Ноября 2019, 18:09]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 06 Ноября 2019, 18:03)
А вот подставленная рамка с расплодом, да еще и при благоприятных условиях для развития, вот это рывок в клещеводстве.
*


Рамка расплода берётся из семей на пасеке которые обрабатывались от клеща так же как и все остальные. dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 06 Ноября 2019, 19:14]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 18:09)
Про проведенные опыты ни слова не прозвучало
*


Значит есть разные выступления...


Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 18:09)
Рамка расплода берётся из семей на пасеке которые обрабатывались от клеща так же как и все остальные.
*


Вот именно с этого убеждения Гайдар и начал...
Пока пчелы не поползли... bye.gif


Автор: николай6474 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pzcel @ Среда, 06 Ноября 2019, 13:51)
Мне кажется, что гетерозис клеща - преувеличение.

А тут рамку с расплодом переставил и нате вам гетерозис. Где научные доказательства? Кто делал?
Все это домысел.
*


Цитата(Pzcel @ Среда, 06 Ноября 2019, 13:51)
Вот ежели пакеты пчел с клещом из далека будут, допускаю различия в линиях клещей.
*


Конечно же не вы, а ваш сосед - неудачник прикупил из далека, пакет пчёл, развёл в нем клеща и один мигрировал с трутнём в ваш улей. Через пару лет, вы перенесли из него рамку с расплодом в улей со своим клещом, естественно ничего не зная о залётном клеще соседа. Теперь мой домысел не кажется преувеличением?

Цитата(МужЖеныПечника @ Среда, 06 Ноября 2019, 18:03)
А вот подставленная рамка с расплодом, да еще и при благоприятных условиях для развития, вот это рывок в клещеводстве.

*


Многие умные головки, приписывают фактору времени, целую теорию эволюции а клещу в этом отказывают. Меж тем, ему(клещу) этого времени надо минимум, как дрозофиле.

Я являюсь противником теории перезаражения ПС на цветках, - этого ни кто не видел! миграция клеща происходит в основном через трутня. Достаточно попадания одной особи клеща в новую семью и там с ГОДАМИ, не смотря на потраву формируется клещевая группа со своим генотипом, которого мы со всеми благими намерениями, переселяем в другой улей.
Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 18:09)
Рамка расплода берётся из семей на пасеке которые обрабатывались от клеща так же как и все остальные.
*


Ни кто не будет спорить с тем, что ни какая обработка не даёт 100% результата, дайте время и эффект гетерозиса сработает а вы будете удивляться; - "Всех одинаково обрабатывал, как так две слетело?"
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 06 Ноября 2019, 17:48)
Гайдар (не Аркадий)...
*


Гайдар Василий Антонович поднял проблему гетерозиса клеща, лет пять тому назад когда говорил о черезмерной заклещёванности семей воспиталок, которые подсиливал печатным расплодрм. Я прослушав его лекцию, закладочку в архиве своей памяти сделал, в этом сезоне, опытным путём, убедился в их справедливости.
Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 10:37)
Как быстро и точно определяются болезни пчёл.Благодарю.
*


Я не настаиваю, захочешь разобраться, обратишь внимание на эту " версию", возможно она окажется рабочей. Буду рад ошибиться в диагнозе, но пёстрый расплод на лицо. hi.gif Pchelk твоё видео, тем и интересно, что снимается в простоте и без купюр.
Цитата(Николай @ Среда, 06 Ноября 2019, 14:18)
Согласен 

*


К мнению Николая всегда прислушиваюсь, оно прямолинейно и безхитростно, drinks_cheers.gif богатые опыт и знания всегда за скобками.Николай давай порассуждаем. сколько клеща находится на пчеле, на какой пчеле и когда клещу разлетаться?
Есть ещё один момент, который заставляет задуматься. Почему научные работы по изучению биологии клеща, так сильно разнятся?

Автор: dd2018 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 1:37]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

У меня тоже одна семья пропала, улей оказался пустым, причём произошло это очень быстро... то есть, в конце октября эти пчёлы еще были, а в самом начале ноября их не стало. Моя версия такая, что в результате поздних манипуляций в улье с перестановками рамок (в том числе с установкой толстых, нестандартных, неровных медовых рамок из двух магазинных) была задавлена матка и пчёлы разлетелись по остальным семьям. Вчера даже к этому улью (запечатанному) прилетали к леткам пара пчёл, возможно, по старой привычке... разлетевшиеся imho.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 07 Ноября 2019, 6:40]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(dd2018 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 1:37)
Моя версия такая, что в результате поздних манипуляций в улье с перестановками
рамок (в том числе с установкой толстых, нестандартных, неровных медовых рамок
из двух магазинных) была задавлена матка и пчёлы разлетелись по остальным семьям.
*



Интересное наблюдение. А в чем была необходимость столь поздних манипуляций?

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 8:30]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07)
Pchelk твоё видео, тем и интересно, что снимается в простоте и без купюр.
*


Благодарю.Как Говорят "Сила в правде Брат". blush2.gif Николай74 пользователей не понять. dntknw.gif Некоторые показывают рваные старые одела -утеплители, холстики - мешки из под сахара и много чего - стыдно смотреть и показывать. А народ смотрит открыв рот. crazy.gif

Автор: БВВ [ Четверг, 07 Ноября 2019, 9:01]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 10:37)
Как быстро и точно определяются болезни пчёл.Благодарю.
*


Прав николай6474 , ой как прав! sad.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 10:12]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 06 Ноября 2019, 11:11)
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:33)
У тебя расплод пёстрый от мешка, от куда силе взятся?


Что за мешка?
Пестрый расплод - тут вагон факторов. Один из факторов - генетический. Но более вероятный - белковое голодание. И не нужно мне рассказывать про наличие перги в гнезде. Именно при белковом голодании начинается каннибализм, это когда пчелы поедают личинок.
*


Вашими словами скажу так
Цитата(БВВ @ Четверг, 07 Ноября 2019, 9:01)
ой как прав!  Пчеловод из России.
*



Автор: БВВ [ Четверг, 07 Ноября 2019, 10:29]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37


Цитата(Pchelk @ Четверг, 07 Ноября 2019, 10:12)
ой как прав!  Пчеловод из России.
*


Вы , как модератор, можете проверить IP Пчеловод из России.!
Он точно из Свердловской обл.?
То, что у него нет пчел - это правда! imho.gif

Автор: dd2018 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 10:58]

Ульи: даданы
Порода пчёл: всякая - местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 07 Ноября 2019, 6:40)
А в чем была необходимость столь поздних манипуляций?

*


Севший мёд в рамках и в некоторых было мёда маловато. Я сахаром пчёл не кормлю, мой расчёт был на то, что эти пчёлы перенесут мёд из магазина отделённого холстом с маленьким проходом (из магазинных рамок)...

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 11:20]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(БВВ @ Четверг, 07 Ноября 2019, 10:29)
Вы , как модератор, можете проверить IP Пчеловод из России.!
Он точно из Свердловской обл.?
То, что у него нет пчел - это правда! 
*


Его слова подтверждают мои много месячные поиски причин ослабления семей.

Автор: БВВ [ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:05]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Pchelk @ Четверг, 07 Ноября 2019, 11:20)
Его слова подтверждают мои много месячные поиски причин ослабления семей.
*


У Вас еще все впереди! imho.gif bye.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Про клеща тут все всё знают ,а какова продолжительность жизни клеща ? В понедельник обрабатывал пчёл, и видел мертвых клещей ,последняя обработка осенью 2018 г

Автор: Tveriak [ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Pchelk @ Четверг, 07 Ноября 2019, 8:20)
Его слова подтверждают мои много месячные поиски причин ослабления семей.
*


Pchelk, допустим Вы для себя определили основную причину ослабления семей осенью.
Как планируете решать проблему, исходя из выявленной причины? hmm.gif

Автор: andr.m [ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:46]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:22)
,а какова продолжительность жизни клеща ?
*


Летом полтора месяца, зимой 8 - 10 месяцев. Вроде все зависит от интенсивности его размножения, Дала самка клеща достаточно потомства и отошла в мир иной, если нет возможности размножаться (зимой) может долго жить. Если я все правильно понял как то так с продолжительностью жизни клеща.

Автор: николай6474 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pchelk @ Четверг, 07 Ноября 2019, 11:20)
Его слова подтверждают мои много месячные поиски причин ослабления семей.
*


Белковое голодание, - это всего лишь, один из факторов провоцирующий вспышку МР (мешотчатый расплод)

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

andr.m Спасибо ,значит сами сдохли , видел не много, по два три шт, и не во всех ульях, выдуть сдохших не могли, нижние летки забиты наглухо .

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:02)
Белковое голодание,
*

На вряд ли ,у нас МР в мае в основном появляется, когда пыльцы море, и разной по цвету .

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:40]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 07 Ноября 2019, 16:10)
На вряд ли ,у нас МР в мае в основном появляется, когда пыльцы море, и разной по цвету .
*


Значит он у вас есть всегда только вялотекущая форма , заметить довольно трудно , только расплод дырявый , где больше , где меньше, могут быть и здоровые семьи.

Автор: БВВ [ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:15]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:40)
Значит он у вас есть всегда только вялотекущая форма , заметить довольно трудно , только расплод дырявый , где больше , где меньше, могут быть и здоровые семьи.
*


.... + имеется постоянный источник заражения! imho.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:17]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55


Цитата(Tveriak @ Четверг, 07 Ноября 2019, 12:24)
Как планируете решать проблему, исходя из выявленной причины?
*


1.Будем надеяться на матушку природу (дожди нужны хотя бы раз в 10 дней.)В прошлом году один дождь за полгода. cray.gif
2. Искать в радиусе 15 30 км место ( речка,низменность балки).
3. Пробовать заменители пыльцы осенью в открытую
Если ничего подходящего не получиться ( всё это стоит дополнительных затрат материальных и физических) -Экономически выгодней сделать отводки.К осени,что получится отвезти зимовать на Юг пока есть силы. Крайний случай - покупать пакеты брать акации к осени прощаться с ними до весны.(Продать расплод с пчёлами-в этом году мои компаньоны не повезли на зимовку-продали по 250рр 4 6 рам 1000 1500 р за семью- мёд забрали откачали. Спят спокойно. drag.gif )Выше головы не прыгнешь.
Послушал Рахматулина на съезде - сетчатое дно drag.gif есть лечил по его схеме ОКАЗЫВАЕТСЯ разными препаратами и по времени drag.gif Ещё раз не хватка пыльцы.А уж потом всё остальное. blush2.gif

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:36]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Посмотрите сколько расплода и сколько пыльцы в семье на 24 августа.
https://youtu.be/dwk_ascd9M0?t=76
Дальше пыльцы будет ещё меньше (В прошлом году насчитал на 4 рамках расплода 94 ячейки пыльцы cray.gif) Выкормить есть чем, а набрать жирку в зиму? Расплод хороший.Не могут все семьи болеть мешком Как вы пишите и каждый год.А весной опять набирать силу и носить мёд.Сомневаюсь Я.Семьи в этом году куплены 46 штук в разных местах. dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pchelk @ Среда, 06 Ноября 2019, 8:14)
https://youtu.be/n5gXPl0HyQA 
*


На 1,18 мин. в верхнем левом углу, вскрытая, погибшая от МР личинка.
О клеще на открытых личинках. Клещ не сидит на открытых личинках, он сидит под ними, это можно увидеть в свежеотстроенной вощине на просвет. Если же ваш товарищ видел клеща на личинках, то это равнозначно, тому, что увидеть его на пчеле, т.е. такая семья, близка к гибели.

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:58]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:55)
На 1,18 мин. в верхнем левом углу, вскрытая, погибшая от МР личинка.
*


Пусть будет по Вашему. blush2.gif Вам виднее.
Конец октября и одна ячейка не показатель.Всё может быть .Ну каждый год не может быть с весны всё хорошо в конце октября всё плохо Что то не сходится.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Четверг, 07 Ноября 2019, 15:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:40)
Значит он у вас есть всегда только вялотекущая форма , заметить довольно трудно
*

У меня нет , был раньше , а заражение может быть только через инвентарь, и только через него рамки у меня не прыгают по семьям , разве, что наследующий год ,магазинные ,и то после обработки марганцовкой

Автор: Tveriak [ Четверг, 07 Ноября 2019, 15:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Pchelk @ Четверг, 07 Ноября 2019, 11:17)
3. Пробовать заменители пыльцы осенью в открытую
*


Запасать пыльцу впрок весной нет возможности?

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 16:15]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Четверг, 07 Ноября 2019, 15:18)
Запасать пыльцу впрок весной нет возможности?
*


В апреле начале мая прекращаются дожди.В этом году 31 мая была + 39 и такая засуха и жара стояла до 25 июня.Степь выгорает в течении недели.Короткий ролик что бы было понятно
https://www.youtube.com/watch?v=a0y5xmbLbw4

Автор: курил [ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:20]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Четверг, 07 Ноября 2019, 15:18)
Запасать пыльцу впрок весной нет возможности?
*

biggrin.gif Читаю и пришла мысль, а что если ездить к северянам и менять свежую сушь, на перговую? Северяне ведь не знают что с этими рамками делать, а мы не знаем как бы их увидеть в семьях huh.gif В этом году у меня пыльца в ульях осталась, но только потому что матки уже не сеяли, когда в природе появилась пыльца. Что это? Жизнь пчёл только по биологическим часам, не глядя на условия? Может быть это одна из многих причин, просадки пчёл в ЮФО? dntknw.gif

Автор: ВИК [ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:36]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(курил @ Четверг, 07 Ноября 2019, 18:20)
Северяне ведь не знают что с этими рамками делать, а мы не знаем как бы их увидеть в семьях
*


Это правда . Часть перги реализую через торговую точку но большая часть идет вместе с воском на перетопку . Отправить несколько кубитейнеров не проблема . Но это в следующем сезоне .

Автор: Андрей Бондарев [ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:36]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 07 Ноября 2019, 13:40)
Значит он у вас есть всегда только вялотекущая форма , заметить довольно трудно ,
только расплод дырявый , где больше , где меньше, могут быть и здоровые семьи.
*



Это может быть и замерзший расплод. Для предоьвращения роения чрезмерно
расширяют семьи. Это особенно характерно для малоопытных пчеловодов.

Автор: Tveriak [ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(курил @ Четверг, 07 Ноября 2019, 14:20)
Читаю и пришла мысль, а что если ездить к северянам и менять свежую сушь, на перговую?
*


Не прокатит. Я от вощины то пытаюсь отказаться, а тут сушь с чужой пасеки - лучший способ распространения всякой заразы. dntknw.gif
Только собственные запасы пыльцы, либо белковые добавки. У Америкосов это целое промышленное направление в пчеловодстве. Только этим и спасаются.
Можно закупать пыльцу, и давать пчёлам, но при этом её надо толочь и обрабатывать УФ лампой в максимально жестком режиме. Но это более реальный вариант. imho.gif

Хорошее выступление Рахматуллина по теме:
https://vk.com/public138591636?z=video-138591636_456239038%2Ffd20eb6420da321fd8%2Fpl_wall_-138591636

Автор: курил [ Четверг, 07 Ноября 2019, 18:26]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:40)
Не прокатит. Я от вощины то пытаюсь отказаться, а тут сушь с чужой пасеки - лучший способ распространения всякой заразы.
*

hmm.gif , добавить не чего, остаётся только согласиться cava.gif


https://www.youtube.com/watch?v=OJzNevP2l5A&feature=youtu.be

Автор: Pzcel [ Четверг, 07 Ноября 2019, 18:48]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07)
Гайдар Василий Антонович поднял проблему гетерозиса клеща, лет пять тому назад когда говорил о черезмерной заклещёванности семей воспиталок, которые подсиливал печатным расплодрм.
*


николай6474 Собирать клеща в воспиталку с расплодом - конечно будет черезмерная заклещеванность. Возражений нет.
Но вывод "усиление жизненной силы клеща вароа за счет гетерозиса" сделан на основании чего????
Где доказательства, что клещи вароа в двух рядом рядом стоящих семьях имеют разный генотип?
Я вообще в генетике не специалист, но понимаю, что по-крайней мере надо иметь расшифровку спиралей ДНК. Лаборатория соответствующие исследования проводила? Где опубликована научная работа?

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07)
Я прослушав его лекцию, закладочку в архиве своей памяти сделал, в этом сезоне, опытным путём, убедился в их справедливости.
*


Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07)
Николай давай порассуждаем. сколько клеща находится на пчеле, на какой пчеле и когда клещу разлетаться?
Есть ещё один момент, который заставляет задуматься. Почему научные работы по изучению биологии клеща, так сильно разнятся?
*



николай6474 Сделал опыт, клеща много, вывод - гетерозис. Ваши выводы основаны на рассуждениях, а не на научной работе.Вот это и есть домыслы.

Автор: Pzcel [ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:14]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 0:07)
Достаточно попадания одной особи клеща в новую семью и там с ГОДАМИ, не смотря на потраву формируется клещевая группа со своим генотипом, которого мы со всеми благими намерениями, переселяем в другой улей.
*


николай6474 Всего лишь Ваше предположение, излагаемое как аксиома.
Дальше обсуждать не хочется. hi.gif

Автор: Petr_Shnor [ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:48]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Андрей Бондарев @ Четверг, 07 Ноября 2019, 20:36)
Это может быть и замерзший расплод.
*


Застуженный расплод бывает только сплошным участком.

Автор: 838 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:51]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

курил
Тепло у вас, сухо..задолбали дожди и сумрак..

Автор: курил [ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:56]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(838 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:51)
Тепло у вас, сухо..задолбали дожди и сумрак..
*

Достало это тепло, пчела работает как весной. Наверное кого то грабят.

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Ноября 2019, 20:13]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(курил @ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:56)
Достало это тепло, пчела работает как весной. Наверное кого то грабят.
*


В Безымянке +30 вчера было последние кончатся от болтания по окрестностям cray.gif

Автор: Николай [ Четверг, 07 Ноября 2019, 20:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 23:07)
Николай давай порассуждаем. сколько клеща находится на пчеле, на какой пчеле и когда клещу разлетаться?
*


Я много читаю. В том числе на польском. Но не могу на все дать линк или назвать где читал данную статью. Просто в голове откладывается фактический материал автора чаще всего и автора не помню dntknw.gif
Но если сильно захочу то найду где читал-правда бывает поиски пол дня займут.
Короче , пока доверяю своей голове.
Ну так вот клещ по этим исследован иям размножается усиленно только в своем улье до конца мая. После следующая генерация начинает экспансию поселяясь на летных трутнях в первую очередь и на летных пчелах трутня принимают в любой улей а пчелы разных ульев встречаются на цветах. Я думаю иначе никак не объяснить что клещ впервые обнаруженный Полтевым в Приморском крае наступал в сторону Урала со средней скоростью 60км. в год.
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Ноября 2019, 23:07)
Почему научные работы по изучению биологии клеща, так сильно разнятся?
*


В чем они так сильно разнятся? hmm.gif Я не замечал.

Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 07 Ноября 2019, 21:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 2:07)
Я являюсь противником теории перезаражения ПС на цветках, - этого ни кто не видел! миграция клеща происходит в основном через трутня.
*


Это не так imho.gif клещ преимущественно распространяется через цветы. Разлет трютней по семьям сильно приувеличен imho.gif

Автор: 838 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 22:42]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пётр Деулин
Из внимания выпадает миграция пчел мелкими групками и индивидуально как внутри пасеки так и вне ее, да та же непогодь - воровайки, потеряшки и сироты, просто болтающиеся..постоянно кого то на летках причесывают и опрашивают..

Автор: николай6474 [ Четверг, 07 Ноября 2019, 23:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Николай @ Четверг, 07 Ноября 2019, 20:16)
В чем они так сильно разнятся?
*


По срокам дозревания, от 1 до 6 дней а это самое главное для правильной обработки, что бы клещ не заскочил в ячейку по новой.
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 07 Ноября 2019, 21:56)
Это не так  клещ преимущественно распространяется через цветы.
*


А кто их там хоть раз видел, я не видел, второй год брожу по подсолнуху с телефоном что бы заснять и не могу. На поле летают миллионы пчёл, расселяться должны сотни тысяч клещей и ни одного не увидеть?
За столько то лет, такому-то количеству пчеловодов не увидеть ни одного клеща? Это возможно?

Что интересно, большинство пчеловодов, считают себя в этом деле жертвами, всех кто-то заражает. biggrin.gif

Автор: курил [ Пятница, 08 Ноября 2019, 2:57]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 07 Ноября 2019, 21:56)
Это не так imho.gif клещ преимущественно распространяется через цветы. Разлет трютней по семьям сильно приувеличен
*

Когда я сделал закладку от Итальянки, то увидел насколько много пчёл блуждают по моей пасеке. Ладно трутни, их летом ни кто не гонит, хоть свой хоть чужой, а вот желтые пчёлы были в каждой семье, даже чистокровной Карнике они не мешали. Я был в шоке.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 23:11)
А кто их там хоть раз видел, я не видел, второй год брожу по подсолнуху с телефоном что бы заснять и не могу.
*


Я с телефоном не бродил, потому что бродил долго и много, когда ещё телефонов не было. Видел как пчела у пчелы корм отжимает, а пчелу с клещём не видел не разу. Дело в том, что на лётной пчеле клещу трудно удержаться, а если это и возможно, то imho.gif под тергитами. Если верить последнему, то перейти с пчелы на пчелу не так то и легко, надо из под тергитов вылезти в то время когда новая жертва будет рядом. Или как вариант, свалиться с пчелы на цветок и ждать на кого подцепиться. Так что не всё так просто.

Автор: Гиба [ Пятница, 08 Ноября 2019, 6:14]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(курил @ Пятница, 08 Ноября 2019, 7:57)
Если верить последнему, то перейти с пчелы на пчелу не так то и легко,
*

При обходе ульев почти у каждой на летке борются несколько пчелок с воровкой, в это время легко могут переползти клещи imho.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 08 Ноября 2019, 6:24]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Petr_Shnor @ Четверг, 07 Ноября 2019, 19:48)
Застуженный расплод бывает только сплошным участком.
*



Когда пчелы часть выбросят, может быть и несплошным.
К тому же личинки могут быть в оазной степени развития.


Цитата(Гиба @ Пятница, 08 Ноября 2019, 6:14)
При обходе ульев почти у каждой на летке борются несколько пчелок с воровкой,
в это время легко могут переползти клещи
*



Интересное предположение. Но могут переносить и трутни, которых пчелы всегда
пропускают в роевой период.

Автор: Валерий71 [ Пятница, 08 Ноября 2019, 15:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Tveriak @ Четверг, 07 Ноября 2019, 17:40)
Можно закупать пыльцу, и давать пчёлам, но при этом её надо толочь и обрабатывать УФ лампой в максимально жестком режиме. Но это более реальный вариант.
*


Толочь не надо ,хорошо берут и так.Высыпал как то порченую грызунами пыльцу на землю около пасеки.Примерно через час ее нашли пчелы,к вечеру всю унесли.Грызли,формировали обножку и в улей.Теперь ранней весной до поступления пыльцы специально рассыпаю пыльцу под навесом на фанеру.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Пятница, 08 Ноября 2019, 15:48]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Валерий71 @ Пятница, 08 Ноября 2019, 15:40)
Толочь не надо ,хорошо берут и так.Высыпал как то порченую грызунами пыльцу на землю около пасеки.Примерно через час ее нашли пчелы,к вечеру всю унесли.Грызли,формировали обножку и в улей.Теперь ранней весной до поступления пыльцы специально рассыпаю пыльцу под навесом на фанеру.
*


Не понял: что рассыпаете? Обножку?
Какая-то ерунда получается..
Отобрать , чтобы потом подсыпать..
У нас как только полетели - сразу есть что нести.. И рамки с пергой всегда есть в запасе...

А вот в подкормку, когда надо - было бы не плохо... bye.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Пятница, 08 Ноября 2019, 15:59]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Валерий71 @ Пятница, 08 Ноября 2019, 15:40)
Толочь не надо ,хорошо берут и так.Высыпал как то порченую грызунами пыльцу
на землю около пасеки.Примерно через час ее нашли пчелы,к вечеру всю унесли.
Грызли,формировали обножку и в улей.Теперь ранней весной до поступления
пыльцы специально рассыпаю пыльцу под навесом на фанеру.
*



Очень оригинальное решение проблемы. Пчелы в достаточном количестве
запасают пыльцу в качестве перги. Просто нужно необходимое количество
рамок с пергой оставить для весеннего развития.

Не уверен, что пчелы так активно берут пыльцу, как написано у Вас.
Кроме того кормить пчел рядом стоящих точков врядли разумно, да и
санитария не та.

Автор: Николай [ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 07 Ноября 2019, 20:56)
Это не так   клещ преимущественно распространяется через цветы. Разлет трютней по семьям сильно приувеличен 
*


Цитата(николай6474 @ Четверг, 07 Ноября 2019, 22:11)
А кто их там хоть раз видел, я не видел, второй год брожу по подсолнуху с телефоном что бы заснять и не могу. На поле летают миллионы пчёл, расселяться должны сотни тысяч клещей и ни одного не увидеть?
*

Трудно увидеть он же маленький совсем imho.gif
Цитата(курил @ Пятница, 08 Ноября 2019, 1:57)
Когда я сделал закладку от Итальянки, то увидел насколько много пчёл блуждают по моей пасеке. Ладно трутни, их летом ни кто не гонит, хоть свой хоть чужой, а вот желтые пчёлы были в каждой семье, даже чистокровной Карнике они не мешали. Я был в шоке.
*


Я как то писал давно.
Подарили мне матку итальянку а я её подсадил на точке где были только серые пчелы. После в июле был поражен сколько желтых трутней во всех семьях точка. Причем прямая связь с расстоянием до семьи итальянки чем ближе тем больше.
Желтые трутни в серой семье сразу в глаза бросаются даже единичные.
Кстати, тогда у меня зрела мысль, купить в Польше станок для ИО. Как посмотрел на этих трутней sad.gif распрощался этой мыслью. Слишком сложно это для практического пчеловода imho.gif

Автор: Petr_Shnor [ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:52]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Четверг, 07 Ноября 2019, 18:00)
а заражение может быть только через инвентарь, и только через него рамки у меня не прыгают по семьям , разве, что наследующий год ,магазинные ,и то после обработки марганцовкой
*


Вирусы вне пчелы дольше всего живут в перге- 90 дней, так что весной вся сушь и инветарь свободна от мешётчатого расплода.

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Пятница, 08 Ноября 2019, 18:33)
Подарили мне матку итальянку а я её подсадил на точке где были только серые пчелы. После в июле был поражен сколько желтых трутней во всех семьях точка
*


Проблемы с ориентацией у итальянке известная штука smile.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 08 Ноября 2019, 18:33)
Кстати, тогда у меня зрела мысль, купить в Польше станок для ИО. Как посмотрел на этих трутней  распрощался этой мыслью. Слишком сложно это для практического пчеловода
*


То есть трутней метить Вы не хотели, так сказать по польской технологии biggrin.gif

Автор: курил [ Пятница, 08 Ноября 2019, 20:19]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Николай @ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:33)
Кстати, тогда у меня зрела мысль, купить в Польше станок для ИО. Как посмотрел на этих трутней sad.gif распрощался этой мыслью. Слишком сложно это для практического пчеловода
*

Я по той же причине перестал интересоваться ИОМ. В разгар сезона некогда, а оплодотворять абы от кого не вижу смысла.
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:55)
То есть трутней метить Вы не хотели, так сказать по польской технологии
*

Я не захотел.

Автор: ВИК [ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:11]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 07 Ноября 2019, 22:56)
Разлет трютней по семьям сильно приувеличен
*


Трутни космополиты а потому для них любой улей родной куда их пускают .

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 23:11)
Трутни космополиты а потому для них любой улей родной куда их пускают .
*


Конечно это так, но все равно большая их часть держится своего улья. И ещё, трутень делает первый облет на 6 день, это значит, что клещ должен оставаться на нем минимум эти 6 дней или же целенаправленно искать его в улье для миграции. Ну хорошо, это возможно внутри одного точка (одной пасеки), но настолько ли часто трутни меняют пасеки? Миграция клещей через летных пчёл и цветы мне представляется логичной, хотя конечно и другие пути есть. imho.gif

Автор: курил [ Пятница, 08 Ноября 2019, 23:30]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:37)
Миграция клещей через летных пчёл и цветы мне представляется логичной, хотя конечно и другие пути есть.
*

Тут надо посмотреть с точки зрения биологии клеща. Если верить учёным, то самка клеща питается гемолимфой или жировым телом как сейчас говорят, всего один раз, а потом она выядя из ячейки вместе с пчелой, практически сразу ищет новую квартиру. Это означает что старые самки на лётную пчелу не пойдут. Молодой самке клеща надо покормиться, хоть гемолимфой, хоть жировым телом, а самый верный вариант, это молодая пчела, в ней корма больше и качество получше чем у лётной. Вот и получается, что вылет из улья возможен на молодой пчеле и то когда эта пчела вылетает на очистительный облёт. Правильно? Или я чего то не понимаю? hi.gif

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 7:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(курил @ Суббота, 09 Ноября 2019, 1:30)
Тут надо посмотреть с точки зрения биологии клеща.
*


Клещ вышедший с трутнем или молодой пчелой ищит пчелу кормилицу, чтобы зайти в расплод, но в какой-то момент, это может быть связано с уменьшением расплода и пчёл кормилиц в семье, может и не быть связано, клещ ищит летную пчелу, чтобы совершить миграцию. Его цель цветок, но если его пчела окажется после полёта в другой семье smile.gif (пчела воровка), то клещу ещё лучше, скорее всего у него хватит время для переселения imho.gif Считаю это основной стратегией миграции клеща. И да, скорее всего инстинкт миграции заложен в клеща, как инстинк роения в пчёл, он также включается в определённый момент.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Буду благодарен подсказке . В августе полоски ставил. Недели 2-3 назад увидел на дне дохлых клещей.Не знаю.естественная осыпь или с августа.Решил пробипинить .На двух контрольных ульях на белой тряпочке их довольно много .через сутки насчитал-36штук. А клещ-то похож на семена березы. плоские и нет ни одного с окраской Теперь вопрос .Кто это? Самцы или молодежь клеща?

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:47]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:35)
Кто это? Самцы или молодежь клеща?
*


А до этого какие были..?

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:35)
. В августе полоски ставил.
*


Этого не достаточно...
Очень хорошо они срабатывают с первых чисел сентября... bye.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 9:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:47)
А до этого какие были..?

*


hi.gif До этого были как на картинке .Упитанные и красноватого(дальтоник я) цвета

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:47)
Очень хорошо они срабатывают с первых чисел сентября...
*


Не учитывая ньюансы . клещ.не имея естественных врагов размножается все лето и накапливается . Поэтому как только откачал мед-его надо уничтожать .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 09 Ноября 2019, 9:06]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:53)
До этого были как на картинке .Упитанные и красноватого(дальтоник я) цвета
*


Очень интересно... Никогда таких не было..., а на юге это обычное дело...
Вспоминайте, этих пчел "перемешивали" с кем-то... bye.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 9:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 9:06)
Вспоминайте, этих пчел "перемешивали" с кем-то...
*


Я ведь о клеще говорил .а не о пчелах. кто - hi.gif то что-то напутал

Автор: курил [ Суббота, 09 Ноября 2019, 10:05]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 09 Ноября 2019, 7:15)
Клещ вышедший с трутнем или молодой пчелой ищит пчелу кормилицу, чтобы зайти в расплод, но в какой-то момент, это может быть связано с уменьшением расплода и пчёл кормилиц в семье, может и не быть связано, клещ ищит летную пчелу, чтобы совершить миграцию. Его цель цветок, но если его пчела окажется после полёта в другой семье smile.gif (пчела воровка), то клещу ещё лучше, скорее всего у него хватит время для переселения imho.gif Считаю это основной стратегией миграции клеща. И да, скорее всего инстинкт миграции заложен в клеща, как инстинк роения в пчёл, он также включается в определённый момент.

*

Это всё может иметь место точ в точ, а может и с отклонениями по временам года. перезаражение в августе не страшно, ведь обработки по любому будут, а весной imho.gif клещу вообще не до миграций, но какая то ситуация позволяет ему попадать в другие семьи hmm.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 8:35)
Кто это? Самцы или молодежь клеща?
*

Самцы маленькие, совсем маленькие. Бледные скорее всего молодые.

Автор: andr.m [ Суббота, 09 Ноября 2019, 11:16]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Из статьи в журнале пчеловодство 1978г 6.


На английском но все наглядно и без перевода. https://www.youtube.com/watch?v=wj-h5VJqaoI


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 11:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(курил @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:05)
а весной  клещу вообще не до миграций,
*


Я тоже так думаю. Лучшее время для миграции главный взяток (летний), когда и в семьях складывается подходящая ситуация (сокрощается количество расплода и пчёл кормилец, на летные работы выходят более молодые пчелы) и в окружающей среде (тепло).

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 09 Ноября 2019, 11:33)
Я тоже так думаю. Лучшее время для миграции главный взяток (летний),
*


Хорошо когда человек думает, ему легче смоделировать и представить реально происходящую картину.
Если весь клещ, во всех ульях, на всех близь лежащих пасеках, во время главного взятка, начнёт миграцию, то по факту произойдёт ротация а риску то сколько для клеща?
Единственное, что нужно клещу для сохранения популяции, - это избежать самовырождения, для этого им необходимо перекрёстное совокупление с особю из других популяции, для этого достаточно 1-2 особей на улей, и с этим успешно справляется трутень.

Попробуйте, нарисуйте мне картину, при которой в один улей могут попасть тысячи чужих клещей, при условии, что клещ на цветках с чЮмоданами не сидит.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:26)
Если весь клещ, во всех ульях, на всех близь лежащих пасеках, во время главного взятка, начнёт миграцию,
*


Мощно! biggrin.gif боюсь даже представить такую картину. Конечно же к миграции приступает не весь клещ, как происходит отбор тех кто рискнет (а миграция это риск) я не знаю, возможно это как то связано с возростом клеща.

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:26)
Единственное, что нужно клещу для сохранения популяции, - это избежать самовырождения, для этого им необходимо перекрёстное совокупление с особю из других популяции, для этого достаточно 1-2 особей на улей, и с этим успешно справляется трутень.
*


Не имеет значения, как с этим справляется трутень, пчеловод или ветер сдувающий молодняк на облетах, виду (в данном случае варроа) нужна стратегия развития и все выше перечисленное на эту роль не годится! imho.gif

Автор: andr.m [ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:44]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:26)
Попробуйте, нарисуйте мне картину, при которой в один улей могут попасть тысячи чужих клещей, при условии, что клещ на цветках с чЮмоданами не сидит.
*


Например кто то поставил рамки сушить на улицу, забрус положил сушить на улице, кормит всю пасику с одного корыта.

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(andr.m @ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:44)
Например кто то поставил рамки сушить на улицу, забрус положил сушить на улице, кормит всю пасику с одного корыта.
*


Где сам механизм попадания тысячи клещей в один улей, к тому-же время определено, - главный взяток.

Автор: Пчела Таня [ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:52]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:48)
Где сам механизм попадания тысячи клещей в один улей
*


А почему надо именно тысячу? hmm.gif

Автор: rusevgen [ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:58]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

В качестве теории: в сильных семьях трутня выгоняют обычно на неделю позже, чем из середняков. А сильно заклещеванные семьи как раз слабее среднего на пасеке - они выгнали трутня, трутень собирается там, где его пускают и кормят - в результате сильная семья может получить много соседского клеща. Поэтому и бывает такое, что после обработок ничего не сыпется, а контрольная осенью показывает, что клещ появился вновь imho.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:33]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 13:38)
им необходимо перекрёстное совокупление с особю из других популяции, для этого достаточно 1-2 особей на улей,
*


Для этого нужно, чтобы в одну ячейку положили яйца самки разных популяций..., значит здесь опять вступает в действие заклещенность...
Та личинка которая получит такой "заряд" будет очень сильно мучаться и "кричать"..., а здесь должен вступить в действие иммунитет пчел...

В принципе у клеща не так много шансов...

И нельзя ли про клеща , все-таки - в "Клещах"... bye.gif

Автор: andr.m [ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:51]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Мне представляется примерно такая картина: Клещ выходит из ячейки с молодой пчелой и цепляется к любой пчеле рядом с ним, понятно, что это скорее всего будет пчела кормилица их больше в расплодной части гнезда но навряд ли он ее специально ищет. Ну а дальше как повезет ему куда эта пчела его занесет может и в другой улей при пчелином воровстве или блуждании пчел. А во время главного взятка происходит ограничение засева матки заливанием ячеек нектара, больше клеще останется на пчеле и пчелы в более раннем возрасте начинают работать в поле. И если например взяток резко прекратится (плохая погода например дожди пошли) то на пасеку стоящую на перелете вполне могут натаскать с другой пасеки клеща пчелы воровки (или наоборот они себе на пасеку натаскают смотря где его больше было).

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 15:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:33)
Для этого нужно, чтобы в одну ячейку положили яйца самки разных популяций..., значит здесь опять вступает в действие заклещенность...
*


Всё сходится! В мае, июне трутень разносит по1-2 клеща, до августа они множатся и когда численность расплода сокращается, происходит перекрёстное осеменение, слабочки сыпятся нам на радость а сильные особи останутся до весны минуя наши потравы.


Автор: andr.m [ Суббота, 09 Ноября 2019, 15:37]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 15:09)
слабочки сыпятся нам на радость а сильные особи останутся до весны минуя наши потравы.
*


Вот статья на тему эффективности обработок против клеща. Препараты устаревшие но смысл похоже актуален до сих пор в разных семьях и в разное время года нужна разная доза химии, чтобы уничтожить клеща. Чето файл не могу добавить кому интересно "пчеловодство" 1985 г номер 1.

Автор: tomskalex [ Суббота, 09 Ноября 2019, 15:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Всех благодарю за обсуждение по слету пчел, не думал что будет так активно обсуждаться тема. Пришел к выводу по слету пчел - клещ. Не думал, что он такой коварный и может съесть семьи за считанные дни.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 16:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 17:09)
Всё сходится! В мае, июне трутень разносит по1-2 клеща, до августа они множатся и когда численность расплода сокращается, происходит перекрёстное осеменение, слабочки сыпятся нам на радость а сильные особи останутся до весны минуя наши потравы.
*


Как в этом случае клещ преодолевает большие расстояния? Как клещ оказывается на трутне?

Цитата(andr.m @ Суббота, 09 Ноября 2019, 16:51)
Мне представляется примерно такая картина: Клещ выходит из ячейки с молодой пчелой и цепляется к любой пчеле рядом с ним, понятно, что это скорее всего будет пчела кормилица их больше в расплодной части гнезда но навряд ли он ее специально ищет. Ну а дальше как повезет ему куда эта пчела его занесет может и в другой улей при пчелином воровстве или блуждании пчел. А во время главного взятка происходит ограничение засева матки заливанием ячеек нектара, больше клеще останется на пчеле и пчелы в более раннем возрасте начинают работать в поле. И если например взяток резко прекратится (плохая погода например дожди пошли) то на пасеку стоящую на перелете вполне могут натаскать с другой пасеки клеща пчелы воровки (или наоборот они себе на пасеку натаскают смотря где его больше было).
*


На мой взгляд это очень правдоподобноя версия, примерно так все и происходит imho.gif hi.gif

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 16:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 09 Ноября 2019, 16:16)
Как в этом случае клещ преодолевает большие расстояния? Как клещ оказывается на трутне?
*


При помощи пчеловодов, он преодолевает не только тысячи километров суши, но и тысячи километров водного пространства. Трутень, лакомый кусочек для клеща . Я как-то вывел целую рамку трутня, клещь на трутнях был виден не вооружёным глазом. Трутня не обязательно выгоняют пчёлы, он сам активно разлетается по облётникам, если там есть готовая к спариванию матка.
Цитата(andr.m @ Суббота, 09 Ноября 2019, 14:51)
А во время главного взятка происходит ограничение засева матки заливанием ячеек нектара, больше клеще останется на пчеле и пчелы в более раннем возрасте начинают работать в поле.
*


Попробуй проиграть свой сценарий в цифровом выражении, поймёшь его несостоятельность.
На сколько пчёлы могут сократить расплодное гнездо во время медосбора, до 2-3 рамочек с 30% засевом, в сумме это будет прим. 7 тыс личинок а клеща у тебя будет 500- 1000шт максимум иначе она до августа не доживёт. Как видишь места пока клещу хватает, но на сколько я могу судить из сввоих наблюдений, в этот момент, он уже спешит занять места и кучкуется в первых центральных ячейках, готовые к запечатке, забираясь по два- три клеща в ячейку при налиичии большого количества свободных. И вот у меня есть предположение, что забираются в одну ячейку они не с родственниками.

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 17:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 18:48)
Трутень, лакомый кусочек для клеща
*


Клещ должен покинуть особь на которой вышел из ячейки, будь то трутень или пчела, чтобы зайти сново в ячейку для размножения. Что клещ делает 6 дней на трутне, до момента его первого вылета? Или же клещи вылетающие с трутнями целенаправленно пересаживаются на них для миграции?

Автор: andr.m [ Суббота, 09 Ноября 2019, 17:18]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 16:48)
но на сколько я могу судить из сввоих наблюдений, в этот момент, он уже спешит занять места и кучкуется в первых центральных ячейках, готовые к запечатке, забираясь по два- три клеща в ячейку при налиичии большого количества свободных. И вот у меня есть предположение, что забираются в одну ячейку они не с родственниками.
*


Может конечно оно и так, но мне кажется, что он не специально кучкуется, а просто в июле его уже накапливается довольно большое количество в семье (то есть заклещеванность на пчелах вырастает) и у клещей становится больше шансов попасть по 2 в одну ячейку. Кстати чем больше самок попадет в одну ячейку тем меньше яиц отложит каждая. Если одна в ячейке откладывает 5 яиц то если их зашло 3 то каждая из них отложит по 2 яйца. На предыдущей странице в этой теме я давал ссылку на мультик в ютубе там на 1 минута 30 приводится график роста заклещеванности семьи за сезон. Судя по нему в августе клещ просто обязан заходить по несколько штук в одну ячейку.

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:03]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 10:01)
Поэтому как только откачал мед-его надо уничтожать .
*


Это надо делать гораздо раньше .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:03)
Это надо делать гораздо раньше
*


зависит от технологии .Иначе может отрава попасть в мед

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:03)
Это надо делать гораздо раньше
*


зависит от технологии .Иначе может отрава попасть в мед

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вы все обсуждаете не то .

Для многих актуальнее меры борьбы с этим клещом а о том вы тут мало пишите .

Процесс выглядит примерно так: если в начале июля в семье было 500 клещей, которые распределялись на 10-16 рамках расплода (условно пусть это будет 50-55 тыс. ячеек с расплодом), то к концу августа в этой же семье будет от 20 до 35 тыс. клещей, а расплода 2-4 рамки. При сравнении несложно понять, что 500 клещей на 50 тыс. ячеек расплода малозаметны, а вот 20-30 тыс. клещей на 10-12 тыс. ячеек очень даже ощутимы. Поэтому и пчеловоды в конце лета находят по 3-5 паразитов в одной расплодной ячейке, тогда как в начале их вообще не было видно.
Следовательно работы надо начинать с весны .
В сотовом и кутикулярном воске рабочих пчел и маток найдена пальмитиновая кислота (G.J.Blamguist et al., 1980; Y.Le Conte et al., 1994), которая играет важную роль в жизни пчел. Производное этой кислоты входит в состав феромонов куколок и личинок.

Кутикула самок варроа содержит 8 кислот, 3 эфира и 1 спирт. В ней преобладают тяжелые углеводороды, которые также присутствуют в кутикуле взрослых пчел и почти не представлены в куколке (J.L.Nation et al., 1999). Содержание пальмитиновой кислоты в теле клеща варроа в 4,1 раза больше, чем у пчел (Д.Попескович и др., 1983). Самки клеща на взрослых пчелах почти не отличаются по составу хитина от своих хозяев; реакция обонятельных рецепторов пчел на них слабая. Это позволяет паразиту проникать и селиться в гнездах медоносных пчел.
Самка клеща так же, как медоносная пчела, способна определять возраст сотов. Ее привлекают некоторые спирты и альдегиды из коконов пчел (G.Donze et al., 1998), поэтому клещи предпочитают заселять старые соты (О.Ф.Гробов, А.Н.Сотников, 1997).
Кайромонами, привлекающими варроа к расплоду пчел определенного возраста, по сведениям одних авторов, являются метил- и этил-пальмитаты совместно с метил-олеатом, а по данным других — пальмитиновая кислота (пальмитин).

Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках.

Из этого следует что обоняние этой гадины надо забить очень мощным источником запаха . Например для этого подходят эфирные масла , в частности пихтовое масло . Самое важное его надо применять минимум четырех кратно с интервалом 7-10 дней и одновременно акарицидные препараты . Причем это надо начинать с ранней весны . Особо замечу что это применяется в комплексе . Конечно лучше всего без тяжелой химии например щавелевая или молочная кислота .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

ВИК
Спасибо за полезную информацию . Я тоже прослушал несколько лекций по этому паразиту . Расскажу .что заинтересовало . Клеща очень хорошо видно в ультра-фиолетовом цвете в темноте он светится -сам проверял . Ну Вы берете 500 клещей в июле . Две-три недели назад бипинил-36гадов .но маловаты бяки-говорят детеныши. Ну пусть будет по Вашему-500 штук . Матка начиная с начала июня -пусть с конца июня ежедневно откладывает по 2.5тыс яичек. За месяц-75тыс пчелок должны появиться . Подавляющее большинство клеща с ними улетают в поле и там гибнут вместе с пчелами .А матка (теоретически)должна плодить Поэтому простая арифметика здесь не работает . Все свои ошибки и глупости сваливаем на клеща (я отнюдь не отрицаю.что часть семей могут погибнуть от этой заразы) .Меняется климат-надо менять технологию пчеловождения . Нам же легче клеща винить . Ну и чисто технологически.что для меня более приемлимо. Перед запечатыванием ячеек за 2-3 дня личинка начинает выделять особые феррамоны.которые чувствует клещ и лезет именно в эту ячейку . Трутень дольше вылупляеться поэтому феррамоны выделяет не 2-3 дня .а до 5дней. Отсюда и клеща в нем больше .Химией (некоторыми пластинками) мы вводим клеща в заблуждение . вводим трутня в заблуждение он дуреет но не гибнет.Поэтому надо или подбирать пластинки или масло на дно улья imho.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:58)
подбирать пластинки или масло на дно улья
*


Тампоны пропитанные маслом на кусочки решеток поверх рамок . Это очень важно . Поверх холстика лучше всего положить пленку . На дне улья они менее эффективны .

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:58)
Все свои ошибки и глупости сваливаем на клеща (я отнюдь не отрицаю.что часть семей могут погибнуть от этой заразы) .
*


Проведите эксперимент как я вам описал технологию борьбы с клещом и увидите насколько ваши пчелы будут отличаться от контрольной группы .

Автор: николай6474 [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:03)
Это надо делать гораздо раньше .
*


О том, что надо делать,послушайте профессионала. Звук дрянной но много пользительного.Подтверждает мою мысль о том, что каждый выращивает клеща, столько, сколько он потом видит в осыпи и ещё щепотку, которую не видит. smile.gif
https://youtu.be/6TgA2hF9SAE

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:11]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:58)
Подавляющее большинство клеща с ними улетают в поле и там гибнут вместе с пчелами
*


Это кто то контролировал или это теоретические изыски ? Подавляющее количество клеща как раз находится в это время на расплоде .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

николай6474
Спасибо.При первой возможности обязательно прослушаю-это будет уже 4-я лекция.

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:11)
Это кто то контролировал или это теоретические изыски ? Подавляющее количество клеща как раз находится в это время на расплоде .
*


Простая логика .Клещ развиваеться. Живет на пчеле .Если она гибнет от старости .он тоже. Если же клещу пришла пора спариваться и он в улье.то окажеться в ячейке

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:17)
Простая логика .Клещ развиваеться. Живет на пчеле .Если она гибнет от старости .он тоже. Если же клещу пришла пора спариваться и он в улье.то окажеться в ячейке
*


В таком случае количество клеща не росло бы в геометрической прогрессии в конце сезона да и старые пчелы в качестве источника корма менее привлекательны .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Кстати всевозможные масла.кислоты.некоторые пластинки . выделяют запах.препятствующий запаху феррамонов от личинки и клещ не чувствуя личинку .сидит на пчеле и гибнет в поле imho.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:30]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:24)
выделяют запах.препятствующий запаху феррамонов от личинки и клещ не чувствуя личинку .сидит на пчеле и гибнет в поле
*


Как раз в это время эффективны акарицидные препараты применяемые в комплексе с эфирными маслами .

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:24)
сидит на пчеле и гибнет в поле
*


Насколько гибнет в поле вопрос спорный . С какого это ему перепугу спрыгивать с пчелы .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:18)
В таком случае количество клеща не росло бы в геометрической прогрессии в конце сезона да и старые пчелы в качестве источника корма менее привлекательны .
*


Я не спец.Но нигде не встречал объективную информацию о росте клеща в геометрической прогрессии-пчелы давно бы вымерли. Ну а насчет привлекательности молодой пчелы-они ведь не парни на танцплощадке . Вы уверены.что у них есть вкусовые рецепторы . В лекциях ребята говорят о биолокации и запахе феррамонов . imho.gif

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:30)
Как раз в это время эффективны акарицидные препараты применяемые в комплексе с эфирными маслами .
*


не спорю.
Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:30)
Насколько гибнет в поле вопрос спорный . С какого это ему перепугу спрыгивать с пчелы .
*

Пчела живет 30-35 дней и гибнет. А клещ то куда деваеться? Спчелы спрыгивает в улье в период созревания .чувствуя запах ферромонов imho.gif и с целью размножения-как все живые существа.

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:34]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:30)
Но нигде не встречал объективную информацию о росте клеща в геометрической прогрессии-пчелы давно бы вымерли. Ну а насчет привлекательности молодой пчелы-они ведь не парни на танцплощадке . Вы уверены.что у них есть вкусовые рецепторы . В лекциях ребята говорят о биолокации и запахе феррамонов .
*


Они и так вымирают . Все дело в ферромонах о чем я писал выше .

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:33)
Спчелы спрыгивает в улье в период созревания .чувствуя запах ферромонов
*


Вот именно что в улье .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Гибнет в поле вместе с пчелой . Не нравиться в поле-на цветочке или на дне улья.

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:34)
Все дело в ферромонах о чем я писал выше .
*


Согласен с Вами .Я химик,но тяжеловато читать Ваши названия маслов.


Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:34)
Вот именно что в улье .
*


Но приопределенных условиях.Яйца жмут и феррамоны возбуждают.

ВИК
Спасибо за беседу.Спокойной ночи.Но остаюсь при своем мнении. Клеща травить надо.но главное надо менять технологию пчеловождения.

Автор: ВИК [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:38)
Не нравиться в поле-на цветочке или на дне улья.
*


Старые клещи может быть и находятся на дне улья на противоварроатозных планшетах но им и без того пришел срок . Легко отличаются по темному цвету от молодых . Когда осыпаются светлой окраски как раз это говорит о эффективности препарата и метода обработки . Не знаю у вас есть планшеты или нет но без них вы работаете в слепую . Это как раз о технологии пчеловождения .

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 0:33)
Но нигде не встречал объективную информацию о росте клеща в геометрической прогрессии-пчелы давно бы вымерли.
*


Примерно в 2 раза за 15 дней при наличии расплода.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я обрабатываю вслепую. Днища съемные .Постилаю на пару ульев белую термобумагу обрабатываю бипином . Через сутки проверяю и обрабатываю при необходимости всю пасеку. Или цепляю в пласстмассовый стаканчик пчел заливаю их незамерзайкой. через полчаса после фильтрации на ту же белую бумагу и ультрафиолет-отлично все видно осыпь клеща

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:01]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:24)
Кстати всевозможные масла.кислоты.некоторые пластинки . выделяют запах.препятствующий запаху феррамонов от личинки и клещ не чувствуя личинку .сидит на пчеле и гибнет в пол
*


Ну вот наконец-то дошли и до темы слетов...

А мы своими запахами не перебьем управление пчел..?
Там же буквально все постоено на обонянии...

Не в этом ли одна из причин слетов..? bye.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:56)
Примерно в 2 раза за 15 дней при наличии расплода.
*

Каждая самка клеща откладыает 4-6яиц. Через 6-8дней они выходят точно не помню . За 15дней-2регенерации .Т.е за 15дней их должно быть минимум в 10раз больше Значит где-то гибнут .Повторюсь.За 15дней матка должна откласть минимум-3тыс яиц.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:01)
Не в этом ли одна из причин слетов..?

*


Может ошибусь.но особенно активна эта тема в последние годы-когда очень изменилась погода . У меня более сотни ульев .Ежегодно2-4семьи пропадают .Но это из-за недогляда Или разроились либо матку потеряли

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 23:01)
А мы своими запахами не перебьем управление пчел..?
Там же буквально все постоено на обонянии...
*


drinks_cheers.gif поддерживаю. Чем больше травим-тем больше губим естественную среду пчел. imho.gif

Автор: rusevgen [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 1:55]

Ульи: дадан 10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:19)
Из этого следует что обоняние этой гадины надо забить очень мощным источником запаха
*


Только тут нужно учитывать, что и пчёлы кормилицы не смогут выполнить свою работу в полной мере и по сути личинки будут весьма "ущербны" и уж точно не стоит пускать этих пчел в зиму imho.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 7:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(rusevgen @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 1:55)
Только тут нужно учитывать, что и пчёлы кормилицы не смогут выполнить свою работу в полной мере и по сути личинки будут весьма "ущербны"
*


С языка сняли .Вся бяка которая вноситься в улей с целью убийства гаденыша клеща так или иначе влияет на самих пчел. Поэтому при их применении производители и рекомендуют четко выполнять инструкцию. Просто поддержу "русевгена" личинка пчелы в ячейке растет и ее пора запечатывать.Пчелы это определяют по выделению личинкой особых феромонов Поступил сигнал на запечатывание.но наши масла сбивают запах ферромонов и личинка запечатываеться хрен и знает когда и черт и знает как на нее повлияет окружающая среда. Клеща открыли совсем недавно-лет 100назад. Что значит открыли-описали и внесли в реестр .А до этого он столетиями жил с пчелами в симбиозе и пчелы успешно с ним справлялись. Открытие клеща-беда для пчел Его начали травить.одновременно травя и пчел Он начал мутировать .Всвязи с тем что за сезон у клеща намного больше регенераций он более приспособлен ко всем нашим ядам.чем пчела . Бездумно борясь с клещем-мы губим пчел imho.gif

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 8:44]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:10)
Подтверждает мою мысль о том,
*


Нет пыльцы качественной и в достаточном количестве - пчелы живут в 2 раза меньше слабеют пчелы к осени.Что на самом деле и происходит в последние 3 4 года.

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:14]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 10:42)
А до этого он столетиями жил с пчелами в симбиозе и пчелы успешно с ним справлялись.
*


На медоносной пчеле он появился сравнительно недавно.

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 2:11)
Может ошибусь.но особенно активна эта тема в последние годы-когда очень изменилась погода .
*


Из за теплой погоды дольше у пчёл расплод, значит и клеща не вытравишь всего , останеться его больше в зиму, дальше все проблемы.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pchelk @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 8:44)
Нет пыльцы качественной и в достаточном количестве - пчелы живут в 2 раза меньше слабеют пчелы к осени.Что на самом деле и происходит в последние 3 4 года.
*


И это тоже. Каждую весну, последние 4 года испытываю нехватку преги, пыльца начинается на две недели позже обычного, молодняк не доедает и эта нехватка сказывается до третьего поколения. В 15 км от меня сын держит пасеку, у него проблем с пыльцой нет и семьи прут с весны до осени. Ещё Сакара называл причину коротко живущей пчелы - назематоз, если бы он сталкивался с МР как я, то и его бы упомянул. Нам свойственно цыклица, самоутвердились в какой либо мысли и останавливаем дальнейший мыслительный процесс для более глубинного и всестороннего изучения проблемы. Причин всегда несколько, подходов их решения, тоже несколько.

Автор: andr.m [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 10:45]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:33)
Я не спец.Но нигде не встречал объективную информацию о росте клеща в геометрической прогрессии-пчелы давно бы вымерли. Ну а насчет привлекательности молодой пчелы-они ведь не парни на танцплощадке .
*


Пара статей на тему роста численности клеща и выбор ячейки (личинки) для размножения. Журнал пчеловодство 1986-10, 1988-6.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: LGK [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 12:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pchelk @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:44)
Нет пыльцы качественной и в достаточном количестве - пчелы живут в 2 раза меньше слабеют пчелы к осени.Что на самом деле и происходит в последние 3 4 года.
*


У Вас может и от этого.
Но у меня лес и луг вдоль речки. Пыльцы всегда больше, чем мёда. А в этом году за сентябрь "растаяло" 7 семей.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 13:05]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(LGK @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 12:34)
А в этом году за сентябрь "растаяло" 7 семей.
*


Акарапидоз или Варроатоз.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 14:29]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 08 Ноября 2019, 16:55)
То есть трутней метить Вы не хотели, так сказать по польской технологии
*



Разве ИО ( искуственное оплодотворение ) это мечение трутней. Станок нужен
для осеменения маток или я уже отстал от этого.

Автор: Пётр Деулин [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 14:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 16:29)
Разве ИО ( искуственное оплодотворение ) это мечение трутней. Станок нужен
для осеменения маток или я уже отстал от этого.
*


Станок нужен, чтобы знать и папу и муму пчеломаток.

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 14:39]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 14:33)
Станок нужен, чтобы знать и папу и муму пчеломаток.
*



Для этого.

https://www.youtube.com/watch?v=SNWneeqnKKo&feature=emb_logo

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 16:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pchelk @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 11:23)
Если до Вашей пасеке не докатился.Радуйтесь    но помнете, что враг не дремлет Его не видно, но он тихо кончает семьи. 
*


Вчера на собрании в Гродно иностранные лекторы были единодушны-осенний слет это только клещ вароа первопричина http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=67421&st=10 не бывает слетов если под железным контролем клещ.

Думайте как сбить клеща не только в сентябре но и в июле и все будет ок.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 18:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 0:01)
А мы своими запахами не перебьем управление пчел..?
Там же буквально все постоено на обонянии...

Не в этом ли одна из причин слетов..?
*


Цитата(rusevgen @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 2:55)
Только тут нужно учитывать, что и пчёлы кормилицы не смогут выполнить свою работу в полной мере и по сути личинки будут весьма "ущербны" и уж точно не стоит пускать этих пчел в зиму
*


Я тут пишу о методах борьбы с клещом которые многократно проверены на пасеке а не разного рода домыслы типа перебьем обоняние пчел и кормилицах которые не смогут выполнить свою работу . Все проверяется экспериментально не нравится идите своим путем а я проверенной дорогой . Все . Я ушел из этой темы .

Автор: курил [ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 20:33]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:58)
Ещё Сакара называл причину коротко живущей пчелы - назематоз, если бы он сталкивался с МР как я, то и его бы упомянул.
*

Такая проблема есть, только он допустил ошибку в выражении, сказав что Нозема питается тем же что и пчелы. На самом деле нозема питается тем что есть в клетке кишки.
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 14:29)
Разве ИО ( искуственное оплодотворение ) это мечение трутней. Станок нужен
для осеменения маток или я уже отстал от этого.

*

Чтобы знать точно происхождение трутня, надо его метить на выходе из ячейки и через определённое время, не раньше брать его на отцовство. Мечение делают разными цветами в разное время. По цвету определяют день забора на отцовство. hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 12 Ноября 2019, 19:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:58)
И это тоже. Каждую весну, последние 4 года испытываю нехватку преги, пыльца начинается на две недели позже обычного
*


Мне это не понятно . Растет цветочек .Зацвел и появилась пыльца .Ведь он цветет.что бв привлечь насекомых для опыления .И только при определенных условиях-температуры и влажности появляется нектар . Поэтому пчелы и тащат в первую очередь пыльцу .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 12 Ноября 2019, 19:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 9:58)
Нам свойственно цыклица, самоутвердились в какой либо мысли и останавливаем дальнейший мыслительный процесс для более глубинного и всестороннего изучения проблемы. Причин всегда несколько, подходов их решения, тоже несколько.
*


Хотелось бы остановиться на одной из них. Свежий нектар или сироп провоцируют матку на червление . Здесь говорили.что главное пыльца . Весенне и осеннее накопление пчел идет только за счет сахара.конечно при наличии перги. В этом году пасека была поделена на з группы.в каждой более 20ульев. Первую кормил сахаром после откачки меда-в начале августа. Вторую-остатками меда(маломедные рамки) сушка рамок после откачки и забрусом. Третью вообще не кормил . Осенью там где кормил сахаром на 2-3 улочки пчел больше чем там где не кормил вообще . Там где кормил медом нет четкого разграничения . Считаю-главное для развития семьи-поступление нектара или сиропа . Что делалось у "Пчелки" Нектар в связи с засухой поступать прекратился.но пчелы тащили обножку введя в заблуждение пчеловода .Матка сократила червление или вообще прекратила . Через некоторое время погода наладилась началось медовыделение . В улье нет или очень мало расплода Вся пчела работает на взяток-все залито медом . Матка при поступлении нектара начинает червить-но молодой пчелы мало.время ушло И к осени имеем то что имеем-тьма меда и капельку пчелы.

Автор: BeeManegment [ Вторник, 12 Ноября 2019, 19:47]

Ульи: Пена
Порода пчёл: мухи
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 12 Ноября 2019, 19:17)
И это тоже. Каждую весну, последние 4 года испытываю нехватку преги, пыльца начинается на две недели позже обычного



Мне это не понятно . Растет цветочек .Зацвел и появилась пыльца .Ведь он цветет.что бв привлечь насекомых для опыления .И только при определенных условиях-температуры и влажности появляется нектар . Поэтому пчелы и тащат в первую очередь пыльцу
*


Про весну ...
У всех же по разному, у меня в 50 метрах растёт БОЛЬШОЙ орешник и ничего кроме пыльцы мои долго не несут.
Знаю одного ПВ, у него поблизости орешник в переизбытке, так же страдает от переизбытка пыльцы весной.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 12 Ноября 2019, 20:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(BeeManegment @ Вторник, 12 Ноября 2019, 19:47)
У всех же по разному, у меня в 50 метрах растёт БОЛЬШОЙ орешник и ничего кроме пыльцы мои долго не несут.
*


Я про цветочки .У них что вначале пыльца или нектар ?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 9:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Прослушал 8 мин лекции любезно предоставленной "Николаем6474" и оказываеться те.кто видит основную причину слета пчел не в клеще.а в технологии были правы . Лектор влияние клеща на слеты поставил на последнее место причем поделив его с нашим бездумным травлением .И еще немаловажно . Развитие семьи видит не в приносе пыльцы.а в н аличии незапечатанного меда рядом с расплодом . Но это только 8мин. Может потом что измениться .Ну от себя добавлю Текто бездумно травят клеща приносят вред не только своим семьям.но и всему пчеловодству-воспитывая клеща

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 9:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

23мин . Пыльца жизненно необходима в первые 5дней жизни пчел.Но мы ведь знаем.что цветочек в первую очередь дает пыльцу.но ранней весной необходимв перга. Интересно про нозему Если пчелы тонут в кормушке или берут сироп сжадностью-надо лечить imho.gif Но лучше прослушайте сами.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20:56]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 10:04)
Текто бездумно травят клеща приносят вред не только своим семьям.но и всему пчеловодству-воспитывая клеща
*


Любопытно это каким образом уничтожение клеща стало называться воспитанием ? lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 21:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20:56)
Любопытно это каким образом уничтожение клеща стало называться воспитанием ? 
*


Клещ начинает привыкать к отраве -это не воспитание?

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20:56)
Любопытно это каким образом уничтожение клеща стало называться воспитанием ? 
*


Клещ начинает привыкать к отраве -это не воспитание?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 18 Ноября 2019, 9:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20:56)
Любопытно это каким образом уничтожение клеща стало называться воспитанием ? 
*


прослушал 44 мин . Лектор рассказал. Раньше зараженность 15%пчел .не приводила к гибели семьи.сейчас же пчелы уже ослаблены регулярным применением отравы. Пластинки вообще вредны Ну я понял так

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Ноября 2019, 21:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 22:08)
Клещ начинает привыкать к отраве -это не воспитание?
*


Средства для уничтожения клеща различны и не все можно отнести как вы пишите к отраве .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ВИК @ Понедельник, 18 Ноября 2019, 21:10)
Средства для уничтожения клеща различны и не все можно отнести как вы пишите к отраве .
*


Средства различны.но во всех независимо от названия два основных действующих вещества-амитраза и Флув.......забыл как называеться . И действие у них различное Амитраза травит- самое действенное . У других действие другое. - влияют на запах феррамонов Клещ остаеться жив . imho.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:41]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:36)
У других действие другое. - влияют на запах феррамонов Клещ остаеться жив .
*


хорошо что табличку не забыли поставить эту imho.gif

Автор: DobruyMed [ Вторник, 19 Ноября 2019, 8:54]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 17 Ноября 2019, 9:04)
Текто бездумно травят клеща приносят вред не только своим семьям.но и всему пчеловодству-воспитывая клеща
*


Для начала ввоз сотовых пчелопакетов запретить,только безсотовые ,весь клещ там в расплоде и вся зараза в воске

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Ноября 2019, 10:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

В моём понимании ,для начала нужно не бояться пчёл , искать быстро маток, определять простые болезни, и они слетать не будут. Здоровые пчёлы не слетают . Клещ тут не причём.

Автор: Бирюк [ Вторник, 19 Ноября 2019, 11:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 19 Ноября 2019, 10:23)
Здоровые пчёлы не слетают . Клещ тут не причём.
*


Интересный подход. Вы считаете, что клещ не является основной причиной слета? Если можно разъясните Вашу точку зрения.

Автор: николай6474 [ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DobruyMed @ Вторник, 19 Ноября 2019, 8:54)
Для начала ввоз сотовых пчелопакетов запретить,только безсотовые ,весь клещ там в расплоде и вся зараза в воске
*


Запретительные меры ни когда не давали ожидаемых результатов. Как правило, это приводило и приведёт к удорожанию продукции, т.к. возникнет ещё одна трудность между продавцом и покупателем, которую приёдётся решать рублём.

Ни когда в расплоде не бывает всего клеща, от 60% до 80% в расплоде а остальное на пчеле.
Цитата(DobruyMed @ Вторник, 19 Ноября 2019, 8:54)
вся зараза в воске
*


Воск воску рознь. В чъём воске вся "зараза", в моём или в вашем?
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 19 Ноября 2019, 10:23)
В моём понимании ,для начала нужно не бояться пчёл , искать быстро маток, определять простые болезни, и они слетать не будут. Здоровые пчёлы не слетают . Клещ тут не причём.
*


На бредовые заявления, нет смысла задавать вопросы, - ответы будут такими же. hi.gif не сердитесь
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:36)
У других действие другое. - влияют на запах феррамонов Клещ остаеться жив .
*

blink.gif
Надо, хоть, что-то почитать о ДВ хим. препаратов.

Нельзя строить догатки, там где есть научное определение, что и как действует.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 19 Ноября 2019, 13:47]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:06)
Запретительные меры ни когда не давали ожидаемых результатов. Как правило, это приводило и приведёт к удорожанию продукции, т.к. возникнет ещё одна трудность между продавцом и покупателем, которую приёдётся решать рублём.
*


Хорошо,скажем по другому-навести порядок,.
Сколько медоносных угодий и на каком месте по производству мёда,уму непостижимо.если не слетят осенью.так потравят летом,устранение конкуретов на мировом рынке мёда. dntknw.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Ноября 2019, 13:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:06)
не сердитесь
*

Не, почитаю посмеюсь, дальше будет интересней.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 15:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:06)
Надо, хоть, что-то почитать о ДВ хим. препаратов.
*


А лекции ученых мужей подойдут?

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:41)
хорошо что табличку не забыли поставить эту
*


Сомневался .надо ли. Все из лекций взято. Жаль в компьютере слабоват а то дал бы сноску. Если устроит Ютуб .Варроа клещ . Варратоз .Морфология. Биология Химические акарициды . Лекция на 31 мин . Есть еще одна до конца не прослушанная на 71 стр этой темы

Автор: Светлоград [ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 15:40)
Все из лекций взято
*


вы там в этих лекциях услышали что такие ДВ как флувалинат, тау-флувалинат , бромпропилат, кумафос
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 18 Ноября 2019, 22:36)
влияют на запах феррамонов Клещ остаеться жив
*


?
Вам не известен механизм действия этих препаратов на клеща?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Светлоград @ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:04)
Вам не известен механизм действия этих препаратов на клеща?

*


Если верить.лектору из ютуба. то уже высказал. но не претендую на истинуЯ не специалист.но основную мысль понял

Автор: Светлоград [ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:22)
Если верить.лектору из ютуба. то уже высказал.
*


да уж.....и теперь исходя из этой веры и полученных "ценных" знаний из той лекции вы пришли к определенным выводам и смело их продвигаете .
А если допустить что лектор не полностью компетентен и пургу прогнал , то ваша теория рушится как карточный домик.
Все приехали. hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 17:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Светлоград @ Вторник, 19 Ноября 2019, 16:25)
да уж.....и теперь исходя из этой веры и полученных "ценных" знаний из той лекции вы пришли к определенным выводам и смело их продвигаете .
А если допустить что лектор не полностью компетентен и пургу прогнал , то ваша теория рушится как карточный домик.
Все приехали.
*


Я не ученый и у меня нет своей теории . Но когда 2-3 ученых говорят одно и тоже . А о причине гибели семей осенью я полностью с ними согласен. Я им верю больше чем Вам Когда на форуме разговоры о "Слете пчел" не прекращаются. И каждый высказывает то что думает сам. Я же ссылаюсь на мнение людей занимающихся наукой Убедите-буду ссылаться на Вас И ставить imho.gif если не полностью с чем то согласен Но вашего мнения по слету пчел не знаю .

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 14:09)
Я не ученый и у меня нет своей теории .
*


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 14:09)
Но когда 2-3 ученых говорят одно и тоже . А о причине гибели семей осенью я полностью с ними согласен.
*


DWERTT123DWERTT, а можете как-то сформулировать, обобщить, на основании услышанного? hmm.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:17)
а можете как-то сформулировать, обобщить, на основании услышанного?
*


Лучше Петра Сакара . видео предоставленным номерным Николаем на 71 стр не скажешь. Главная причина слета .не в клеще.а в природных факторах и ошибках пчеловода .

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:53]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 15:48)
Главная причина слета .не в клеще.а в природных факторах и ошибках пчеловода .
*


Круто Вы его услышали. smile.gif
Т.е., с клещом бороться не надо? hmm.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:53)
Т.е., с клещом бороться не надо?
*


Конечно надо .Но это не основная причина гибели семей .

Кстати его выступление поддержало 350чел .Против-15.

Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Ноября 2019, 19:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 15:57)
Кстати его выступление поддержало 350чел .Против-15.
*


Кстати, я тоже согласен с его выступлением. В основном.
Слайды и графики Рэнди Оливера. Я ими тоже пользуюсь.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 15:57)
Но это не основная причина гибели семей .
*


Причина не основная, но основной фактор...., из четырёх. Или первую часть лекции не слушали? hmm.gif
Кстати, и причинно-следственная гипотеза гибели семей, и даже "бочка факторов" тоже с сайта Рэнди Оливера:
http://scientificbeekeeping.com/

Так что очень хорошая лекция. imho.gif
Хотя, есть и любопытные перлы. hmm.gif





Автор: Бирюк [ Вторник, 19 Ноября 2019, 19:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 18:48)
Главная причина слета .не в клеще.а в природных факторах и ошибках пчеловода .
*


Можно согласиться. Ошибки пчеловода - несвоевременные ,некачественные обработки,отсутствие контроля заклещеваности семей, несоблюдение общих зоотехнических, профилактических мероприятий ведет за собой высокую заклещеваность семей, что в свою очередь ведет к вирусным заболеваниям и к слету семей...

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Ноября 2019, 20:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Господа, а брошенный расплод, кто нибудь проверял на вирусы ,и оставшихся мёртвых пчёл ?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ведь никто не читает.что было написано несколько страниц назад. Я такой же .Поэтому повторюсь . У нас пчеловоды со стажем 30-40 лет потеряли пчел. Причем внешний фактор .связанный с пчелопакетами. матками. исключен . Развиваються как и раньше -роением . Изменяется климат . Отсутствие взятка несколько дней приводит к уменьшению или вообще к прекращению кладки яиц маткой .Этот провал сказывается на количестве пчел в семье осенью. Земляки открыли тему "Контрольные улья по области"Там четко видно когда отсутствовал взяток . На юге-засуха . Ситуация аналогичная . Есть знакомые у которых не было отвесов летом-у тех семьи осенью забиты пчелой .Конечно клеща травить надо.Споров нет . Но главнее контролировать развитие семьи в течении всего лета

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:36)
Но главнее контролировать развитие семьи в течении всего лета
*

Кто контролирует у того не слетают , сто пудов .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:42)
Кто контролирует у того не слетают , сто пудов .
*


Ну нельзя оценивать все однозначно .В природе есть все . Но кто контролирует у того семьи не садяться из-за перерыва сеяния матки .А это главная причина "слета" imho.gif

Кстати,Может кто подскажет. Сейчас очень теплая осень. Ну допустим в начале осени пчел надо было утеплять или охлаждать

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:46)
Но кто контролирует у того семьи не садяться из-за перерыва сеяния матки
*

Как то сомневаюсь, у меня в этом году просели сильно, но набрали силу, когда взятка не было,на сиропе, а вот в те, прошлые года, не замечал .


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:55)
Ну допустим в начале осени пчел надо было утеплять или охлаждать
*

По старинке, подушка не снимается никогда. В шапке уши не отморозишь , а чабану в шубе ихней , в жару тоже комфортно.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87


Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:02)
Как то сомневаюсь, у меня в этом году просели сильно, но набрали силу, когда взятка не было,на сиропе, а вот в те, прошлые года, не замечал .

*


Почитайте внимательно.что написали. Пчелы набрали силу на сиропе . Но если бы Вы кормили сиропом раньше они не просели бы . imho.gif
Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:02)
По старинке, подушка не снимается никогда.
*


Поэтому и теряют ребята пчел. Все как всегда. а климат меняется Ну еще вопрос . Пчелы корм едят.летают. При этом изнашиваются больше или меньше чем если бы они сидели в состоянии покоя как зимой ?

Автор: Бирюк [ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 21:55)
Но кто контролирует у того семьи не садяться из-за перерыва сеяния матки .А это главная причина "слета"
*


А как-же тогда в случае изоляции матки по Малыхину,Милленину. Не все так просто как Вам кажется hmm.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 19 Ноября 2019, 23:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:55)
А как-же тогда в случае изоляции матки по Малыхину,Милленину. Не все так просто как Вам кажется
*


Простого в жизни никогда не бывает. Матку изолируют в конкретных условиях .Под контролем пчеловода и в конкретный период . Когда пчела нарощена .А когда безконтрольно-я писал выше .Постараюсь найти. Модераторы стирают.если им не нравиться .

Если действительно интересно почитайте на 173стр комментарий 2582

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 20 Ноября 2019, 8:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Tveriak
Доброе утро . Все слушал и даже конспектировал .Стар стал Забыть боюсь . У меня вопрос . Пчела пораженная клещем. неспокойна.активна.поэтому должна отойти в мир иной раньше нежели ее соседи. Т.е зимовка и чем она длинней является естественной причиной гибели клеща вместе с пораженой пчелой .Вы нигде не встречали данных по наличию клеща до и после зимовки.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 20 Ноября 2019, 8:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:17)
Но если бы Вы кормили сиропом раньше они не просели бы .
*

Просели просели продажи пакетов когда маток вообще не было,
Цитата(Бирюк @ Вторник, 19 Ноября 2019, 22:55)
Поэтому и теряют ребята пчел.
*

Да, не поэтому точно .


Кормлю пчёл тогда когда им это нужно, всё зависит от биологического развития , семьи

Правильно просели после продажи пакетов.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 20 Ноября 2019, 9:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 20 Ноября 2019, 8:51)
Да, не поэтому точно
*


В свое время я это назвал психологическим моментом слета пчел. Этому подвержены пчеловоды именно с большим стажем . Вы в течении месяца издевались над своими пчелами ..за счет чрезмерного утепления.если не применяли каких то других способов охлаждения гнезда . Если сейчас послушаете фонедоскопом-пчелы шумят. Поднимите холстинку они сверху и начнут вылетать. А они должны сидеть тихо тихо внизу .Могу с Вами поспорить ,что я прав

У Вас проседание от продажи пакетов-это планово и все отлично.я же говорю о проседании за счет плохой погоды .Вы ведь не будете отрицать.что такие факты есть и в последнее время все больше.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 20 Ноября 2019, 9:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 8:59)
Могу с Вами поспорить ,что я прав
*

Думаю нет ,сидят они тихо ,беспокоится только одна ,но она поедет в комфортные условия зимовки , сила там 2 ул, матка нужна весной как воздух . На пасеке пчелы, одни сидят тихо ,но на низу , другие в верху, разницы не вижу ,те и те выходят одинаковыми .Психический момент у пчёл именно на уровне ДНК( ДНК поражается каким то вирусом ,а каким некто не знает.


Да, не отрицаю ,поэтому весной в марте бегаю с чайником, 200г сиропчика ,дает очень сильный подьем для семьи .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 20 Ноября 2019, 9:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:15)
,сидят они тихо ,беспокоится только одна
*


Позвольте усомниться У меня один из компаньонов -сторонник традиционного пчеловождения без учета погодных условий . Еле убедил с пару ульев снять все утепление . Сейчас идет похолодание.поэтому вчера поехал утеплить эти улья . Заодно проверить остальные . Там где были улья утеплены пчелы активны вверху и дали мне .... это при полностью открытых летках. У меня же на пасеке вообще даже без холстинки-сидят тихо и внизу и сухо . У внука воспаление легких. На дневном стационаре.так что прощаюсь до вечера .

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 20 Ноября 2019, 9:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:30)
У внука воспаление легких.
*

Дай бог ему здоровья ,
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:30)
Позвольте усомниться
*

Зуб даю, biggrin.gif сидят тихо ,

Автор: Tveriak [ Среда, 20 Ноября 2019, 11:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 5:06)
.Вы нигде не встречали данных по наличию клеща до и после зимовки.
*


Нет, не встречал. Думаю, что таких точных данных и не будет. Как определить оставшегося в зиму клеща точно? Какой методикой? Каждую пчелу не проверишь. dntknw.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 6:09)
А они должны сидеть тихо тихо внизу .Могу с Вами поспорить ,что я прав
*


Не надо ни с кем спорить.
И никому пчёлы ничего не должны. smile.gif
Специально снял видео по расположению клубов в дадане и руте у себя на пасеке.
Во- первых, у всех семей лежат подушки с конца сентября, и с этими подушками все семьи пасеки пережили октябрьское потепление до 12 градусов.
Расположение семей тоже не соответствует требованиям к тому, что они "должны" - клубы расположились под плёнками.
Ну и последнее, если бы это было у 1-2х семей, и впервые, то можно было бы начать беспокоиться. Однако у меня пасека так зимует каждый год, уже больше 10 лет. Отлично зимует, на улице. dntknw.gif
Гляньте, если есть возможность:
https://www.youtube.com/watch?v=SN73AUKeqCo&t=2s

Автор: курил [ Среда, 20 Ноября 2019, 11:49]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Ноября 2019, 11:03)
Расположение семей тоже не соответствует требованиям к тому, что они "должны" - клубы расположились под плёнками.
*

У меня клуб располагается под плёнкой, у передней стенки всегда, когда лежат подушки. Когда убираю в октябре подушки, то слабые располагаются внизу рамки, а сильные не вмещаются в низу, поэтому часть на верхнем бруске. Если я не убираю подушки, то оставляю по краям место, где на плёнке будет конденсат, тогда воздух в улье суше, хотя и капли капают на дно, а плесени нет.

Автор: БВВ [ Среда, 20 Ноября 2019, 11:53]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Ноября 2019, 11:03)
Гляньте, если есть возможность:
*


Что под пленкой , синего цвета , на 1 м 10 с.? hmm.gif

Автор: andr.m [ Среда, 20 Ноября 2019, 11:58]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 20 Ноября 2019, 9:30)
Позвольте усомниться У меня один из компаньонов -сторонник традиционного пчеловождения без учета погодных условий . Еле убедил с пару ульев снять все утепление . Сейчас идет похолодание.поэтому вчера поехал утеплить эти улья
*


Я раньше тоже держал подушки круглый год сверху улья, а прошлый год снял осенью и не клал до морозов. В ульях сплошное дно и пчелы все опустились вниз рамок, а если положить подушку то они сразу прилипают к ней. Мне пондравилось без подушек осенью до морозов, весной было суше в улье и меда больше осталось. В этом году буду еще посмотреть. По поводу, что считать традиционным пчеловодством, а что не традиционным. Если почитать старые книги то в колодах вообще не знали ни про какие подушки. Объем колоды это примерно 12 рамочный дадан с магазинной надставкой и пчелы в нем содержалось круглый год без сокращения и утепления только во время отбора меда вырезалась примерно половина сотов. Потом традиции изменились и в рамочных ульях стали применять сильное сокращение объема гнезда и утепление подушками.

Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Ноября 2019, 11:03)
Вы нигде не встречали данных по наличию клеща до и после зимовки.


*


Видел в каком то старом журнале пчеловодство статью на эту тему. Там говорилось, что процент уменьшения клеща в зимовке имеет примерно такое же соотношение как процент отхода пчел, т е если пчел за зиму стало меньше на 10 процентов то и клеща стало тоже меньше на 10 процентов. Вообще старые журналы пчеловодство это кладезь информации о клеще и борьбе с ним. Взять например применение кислот (щавелевой и муравьиной), что сейчас некоторые преподносят как некие передовые технологии из европы там в журналах пчеловодство 80 годов уже разжевано и пережёвано вместе с сублиматорами.

Автор: Tveriak [ Среда, 20 Ноября 2019, 12:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(БВВ @ Среда, 20 Ноября 2019, 8:53)
Что под пленкой , синего цвета , на 1 м 10 с.?
*


Инородное тело. biggrin.gif Это клапан от технологического отверстия в плёнке, от предыдущей плёнки синего цвета.

Автор: курил [ Среда, 20 Ноября 2019, 12:13]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Посмотрел ролик, классическая ситуация, хоть у меня и теплее, но все так же если с утеплителями. В этом году из за тёплой осени убрал утеплители и холстики у части семей, в крышке вентиляция. На зимовке https://www.youtube.com/watch?v=JThaU_WBLyA. Думаю без утеплителей будет лучше, а там посмотрим.

Автор: БВВ [ Среда, 20 Ноября 2019, 12:25]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Ноября 2019, 12:04)
Инородное тело.  Это клапан от технологического отверстия в плёнке, от предыдущей плёнки синего цвета.
*


biggrin.gif
Ну, это совсем другое дело!

Автор: николай6474 [ Четверг, 21 Ноября 2019, 23:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Ноября 2019, 21:51)
Где теплее, туда и стремятся пчёлы , там и формируется клуб+доступ к кислороду.
Работы О.С. Львова, 60е годы прошлого века. Все их забыли и ищут заново. 

*


Бывет, что семьи "прилипают" к тёплым заставным, по этому убираю их по дальше. К потолку же ни кто не "липнет", семейки по слабее - по раньше уходят в низ, семьи посильнее - позднее, специально смотрел в холода, 2-4 см не достают до верха. Это я написал про улицу. На днях сын привёз свои семьи, спустил в зимовник, стоят пока с крышками и пчела так же не касается верхнего утепления.
60 лет прошло с тех пор как Львов описывал своё видение на происходящее, а Гераклит говорил, что "Всё течёт, всё изменяется".
Цитата(838 @ Четверг, 21 Ноября 2019, 22:27)
Если пчелу не путать "умной" тусовкой рамок, при осенней сборке,
*


В прошлом году подтасовывал рамочки, в этом году было лень, но на результат садки семьи, это не сильно повлияло.

Между прочим, тема то про слёт smile.gif



=====================

Да-да. yes.gif
про зимовку перенёс сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41394&st=460

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Решил вчера послушать пчелок, зимующих на улице. crazy.gif Мороз уже был до -34. Слушаю - тишина. Что-то не то, ну очень тихо как-то. Снял тихонько крышку, приподнял подушку - тихо, как никого. Открываю рамки второго корпуса - пусто и тихо. Сходил домой за стамеской, снял второй корпус. В нижнем корпусе пчел не больше, чем в верхнем. На дне и то пусто, подмору ну от силы штук 200 пчел. Соты полные меду. В конце сентября клал в улей утепляющую подушку - полный улей пчел был.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТРАДАЮЩИХ ФОБИЕЙ В ОТНОШЕНИИ ВАРРОАТОЗА!!!
Проблем с варроатозом у данной семьи не было.

Что было не так с семьей? Да все вроде в норме. Меду дали много, матка этого года, в сентябре семья была сильной (примерно 1,5 корпуса в двухкорпусном улье по 10 рамок на 300 в каждом). Слетела семья полным составом. В какое время - даже и не заметил.
Ну как бы есть ложка дегтя... Озвучу немного позже. Сейчас ваше мнение интересно.

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
Сейчас ваше мнение интересно.
*


Ну скорее не слетела, а разлетелась по соседним ульям после потери матки. Улей разворовать не успели. Обычное дело.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:47]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

С чего бы ей потеряться? Да и как семья без матки после медосбора наберет силу, которую описал выше?

Автор: Бирюк [ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
Что было не так с семьей?
*


Это такая тенденция у непонятных людей появляются непонятные явления...
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:47)
Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки:  Россия, Свердловская обл.
*



Автор: Дмитрий Жевлаков [ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Расплод был в Августе?

Автор: Tveriak [ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 2:27)
Проблем с варроатозом у данной семьи не было.
*


Как определяете отсутствие или наличие проблем с варроатозом?
Какие диагностические методики используете?
Какая заклещёванность была у семей на момент снятия медовых корпусов, перед началом осеннего лечения в %?
Какое лечение проводилось весной, какое осенью?
Как контролировалась эффективность лечения?
Какая заклещёванность была у семей после проведённого лечения в %?
Только после ответа на эти вопросы можно судить о наличии проблемы с варроатозом в семье, и на пасеке.
imho.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:35)
Как определяете отсутствие или наличие проблем с варроатозом?
*


Скорее всего - визуально, обычно после такого определения, делаются такие заявления;
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТРАДАЮЩИХ ФОБИЕЙ В ОТНОШЕНИИ ВАРРОАТОЗА!!!
Проблем с варроатозом у данной семьи не было.
*


biggrin.gif

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12


Цитата(николай6474 @ Четверг, 21 Ноября 2019, 23:14)
Между прочим, тема то про слёт
*


Вот и я о том же. Одни и те же ребята, переливают из пустого в порожнее. А воз и ныне там. Так причину слета не определить.
Предлагаю ещё раз свою версию слета. Причины КПС три вместе взятые, убери одну и слета нет. Первая: клещ- носитель вируса. Вторая: вирус. Третья: используемый препарат от варроатоза. Вирус без клеща не появится, а вот клещ не зараженный вирусом к слету не приведёт,и трави его чем хошь, слета не будет. А если есть клещ с вирусом, и он через укус заразил почти всю пчелу,то и здесь слета не будет, а будет он только после обработки определёнными препаратами. Практически выяснил: от амитраза слетят или погибнут при зимовке, от флувалината не слетят. Насчёт других препаратов сказать не могу. Кстати если кто то считает что КПС это слет с маткой, то ошибается, в 99 случаях из 100 матка остаётся в улье,а основная часть пчелы слетает просто умирать в течении недели, причём сразу после обработки.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
Меду дали много, матка этого года, в сентябре семья была сильной (примерно 1,5 корпуса в двухкорпусном улье по 10 рамок на 300 в каждом).
*


Обычная приамбуалу у слетевшей семьи.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:25]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:16)
Расплод был в Августе?
*

Безусловно! Семья как семья, даже не ожидал такого. И обработал в августе без осыпи пчел.

Tveriak, отвянь, а? Нужно эту херню собирать - иди к американцам или с Еськовым обсуждай. Еськовы будут рады вашей поддержке.

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19)
Практически выяснил: от амитраза слетят или погибнут при зимовке, от флувалината не слетят.
*

Использовал флувалинат (акарасан).

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:47)
С чего бы ей потеряться?
*


Да запросто. В начале сентября была, затем могли пчелы воровки убить, а осы тоже не дураки матку от пчел различают и грохнут в первую очередь.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:30]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

andr.m, не, те не слетели. С теми полный порядок. Ну есть клещ, не обрабатывал. Посмотрю, как за зиму ослабнет.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19)
основная часть пчелы слетает просто умирать в течении недели, причём сразу после обработки.

*


совсем не обязательно, что сразу послеобработки. Всё зависит от степени заклещёванности на момент обработки. Разлёт может замедлиться в некоторых семьях и пчела осыпится в зимовнике, пчёлы могут даже перезимовать и разлететься весной. Бывают слёты и до обработок. Не бывает слётов без клещей а клещей без вирусов а вирусы разные. Я например третий год не вижу у себя пчёл с деформироваными крыльями, но есть молодые пчёлы которые не могут летать, при полном внешнем физическом благополучии.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:32]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

pase4nik74, ну нет же! Там не было напада. Да и отсутствие матки я даже беглым взглядом по летку замечу.

И да, а куда исчезла пугалка, что пчелы за зиму ослабнут и погибнут? Или этим уже никого не напугать?

Автор: Бирюк [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Tveriak @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:31)
И не подумаю!
*


lol.gif lol.gif

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Кстати, чтоб не переливать из пустого в порожнее, человек написал, что варроатоза не было, значит не было, чего умничать то.

Автор: andr.m [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:40]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:25)
использовал флувалинат
*


Почему то у я себя заметил как поставлю полоски с флувалинатом или полью почти всегда в какой то семье матка пропадет причем свищи почему то не закладывают хотя у них свой открытый расплод был, а подставишь рамку с открытым тянут. От бипина матки не пропадали хотя я его использовал чаще. Может это конечно случайное совпадение и причина не в флувалинате.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:49]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
Ну как бы есть ложка дегтя...
*

Эта ложна называется противороевое мероприятие. Именно противороевое, а не отводки. Возвращаю рой обратно в свое гнездо, они выводят матку и тут наступает медосбор, который отвлекает пчел от роения. Такие семьи очень хорошо работают на медосборе. Но если медосбор не начинается, то не смотря на молодую матку пчелы снова закладывают маточники, уже от молодой матки. Судя по всему, такая семья собирает мед, набирает силу и слетает. Это как раз конец сентября. imho.gif
Специально опрашивал пчеловодов, у которых пчелы роились в конце августа-сентябре. Чтобы слетевшая семья была роем - такого еще ни разу не слышал.

Автор: Tveriak [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:19)
Так причину слета не определить.
*


Всё уже определено, и патогенез описан, и факторы, и причины , и последовательность действий, чтоб этого не происходило. Осталось только выучить тему урока и пойти применить знания на практике.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:19)
Причины КПС три вместе взятые, убери одну и слета нет. Первая: клещ- носитель вируса. Вторая: вирус. Третья: используемый препарат от варроатоза.
*


Причина КПС(не слётов) - вирусы, а точнее ВДК тип В.
Основные факторы: клещ, токсины, белковое голодание, холод.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:19)
Вирус без клеща не появится,
*


ВДК, правда Тип А, обнаруживался в семьях пчёл на изолированных пасеках , где никогда не было клеща варроа.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:19)
А если есть клещ с вирусом, и он через укус заразил почти всю пчелу,
*


При определённых количественных титрах вирусов в семье они начинают распространяться без участия клеща, другими путями передачи, в основном трофолаксисом.
Т.е., клещ может запускать механизм инфицирования семьи на начальном этапе, а затем он становится не нужен.
Для распространения ВДК тип В требуется на порядок меньше клеща в семье, чем для ВДК тип А.
Воздействие акарацидных препаратов на иммунитет пчёл при обработках усиливает и ускоряет самостоятельное распространение вирусов в семье без участия клеща через, подавление иммунной реакции пчёл на вирусы.
Как- то так. smile.gif

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Tveriak, вообще-то у меня пчеловодное образование имеется и причем завершающая работа была про роение и на отлично. Да и опыта работы у меня существенно больше, чем у тебя.

Автор: Pchelk [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19)
а будет он только после обработки определёнными препаратами. Практически выяснил: от амитраза слетят или погибнут при зимовке, от флувалината не слетят.
*


Интересная мысль. drag.gif У меня слётов не было.Фумисан акарасан бипин.( ослабление семей 2 год к осени)-считаю жара ,отсутствие влаги и как следствие отсутствие качественной Пыльцы.Нет накопления жирового тела живут меньше и к зиме гибнут. cray.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Пчел мертвых на анализ . у мена в этом году в январе осыпалась ,из за мешотчатого расплода ,хотя как мне казалось я её вылечил , расплод был ровный , почему думаю на него, тут капался в литературе ,Минские учёные с сельхозинститута говорят, что он влияет на ДНК пчел и на коллапс.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:58]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:19)
Практически выяснил: от амитраза слетят или погибнут при зимовке, от флувалината не слетят. Насчёт других препаратов сказать не могу.
*

Еще муравьиной кислотой можно пчел из улья выгнать. Причем даже чайной ложки хватит - дело всего лишь в скорости испарения.

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:32)
И да, а куда исчезла пугалка, что пчелы за зиму ослабнут и погибнут? Или этим уже никого не напугать?
*


Если все три причины есть, а пчелы не слетели, скажем из за похолодания, то ослабнут и погибнут.
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:25)

Использовал флувалинат (акарасан).
*


Да хоть амитраз. В вашем случае это скорее разлет. Когда с семьями делаешь все одинакого то при КПС слетает не меньше 1/3 всей пасеки.

Автор: Пчеловод из России [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:07]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну ОК. Пусть будет как вы пишите.

Автор: Pchelk [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:20]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:58)
Еще муравьиной кислотой можно пчел из улья выгнать. Причем даже чайной ложки хватит - дело всего лишь в скорости испарения.
*


В 80 е годы лечили муравьинкой .Пчелы вместе с маткой выходили все из улья бросая расплод и сидели (никуда не слетали.) пока не убирали препарат.Каждый дозировал на глаз crazy.gif

Автор: andr.m [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:29]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Pchelk @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52)
У меня слётов не было.Фумисан акарасан бипин.( ослабление семей 2 год к осени)
*


А у меня несколько раз были лет 10 назад. Причет слетали полностью перед устойчивыми заморозками конец октября начале ноября десяток пчел на дне и немного печатного расплода, полно меда. До этого обрабатывал лет девять одним бипином осенью. Стал менять препараты слетов больше не видел. Но в этом году заметил в июле в одной семье пчел без крылых причем семья была два с половиной корпуса 12 рамочного дадана. 1 сентября поставил полоски пчел в ней было на 12 рамок дадана. В середине сентября осталось немного на трех рамках и то не полностью. Не роились и не слетели т к матка в улье осталась прошлогодняя была меченная. Присоединил к другой семье матку оставил от просевшей посмотрю если перезимует в матке дело или нет. В нескольких семьях заметил бескрылых пчел немного в сентябре одна из них просела в середине октября до 3 х рамок матка была этого года молодая т к семья роилась в июне матку тоже нашел на трех рамках с пчелами. Для себя сделал еще один вывод, что надо обрабатывать от клеща как можно поже осенью без расплода. Когда расплод в семье есть обработки малоэффективны. И почаще надо заглядывать в ульи осенью через 1 или 2 недели но не через месяц тогда сюрпризов становится меньше. Собственно написал это не конкретно для вас можем у вас ( и скорее всего так и есть) другие причины проседания семей. С пергой пыльцой у меня проблем не было полно рамок с пергой в улье.

Автор: zavgar1960 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:30]

Ульи: 8 рам дадан + магазины на полурамку
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Pchelk @ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:20)
В 80 е годы лечили муравьинкой .П
*


И не только - у меня кум термокамерой пробовал hi.gif

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

[quote=Tveriak,Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52]
Всё уже определено, и патогенез описан, и факторы, и причины , и последовательность действий, чтоб этого не происходило. Осталось только выучить тему урока и пойти применить знания на практике.

*

[/quot
А что мы тут тогда разглагольствуем раз все известно? И какая последовательность действий? [quote=Tveriak,Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52]

Причина КПС(не слётов) - вирусы, а точнее ВДК тип В.
Основные факторы: клещ, токсины, белковое голодание, холод.
*

[/quote]
Голодание и холод ? Ну да зимой холодно и голодно. Пчеловода забыли к основным факторам причислить.

Автор: Pchelk [ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:50]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(andr.m @ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:29)
Для себя сделал еще один вывод, что надо обрабатывать от клеща как можно поже осенью без расплода.
*


Раньше обрабатывали только осенью.Сейчас уже и весной обязательно.Чем раньше начнёте августе сентябре целее будут пчелы.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Тяжело вам южанам , то жара вас бьёт, то клещ, Господи как хорошо ,что у нас 2 недели лето, а стольное всё осень и зима, не чего не успевает размножиться , химии нет, полей тоже нет , леса и болота.

Автор: 838 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:08]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Пчеловод из России
На верхних брусках в слетевшей семье никаких свежих светлых пятнышек не было?

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:34)
Пчеловода забыли к основным факторам причислить.
*


А он и есть основной, расселения и перезаражения клеща. Клещ за один сезон, пару тысяч вёрст не преодолеет а пчеловод ему в этом с лёгкостью подсобит. Да и летом свезёт в одно место, для удобства перезаражения.pase4nik74 твоя ирония здесь не уместна. hi.gif
Цитата(andr.m @ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:29)
Для себя сделал еще один вывод, что надо обрабатывать от клеща как можно поже осенью без расплода.
*


Основная часть профессионалов и немала часть здравомыслящих любителей, придерживаются противополжного мнения, - обрабатывать надо начинать, как можно раньше, сразу после снятия медовых корпусов. Вопрос лишь в том, - как правильно это сделать, что бы добиться максимального эффекта с минимальным использованием химии.
Цитата(andr.m @ Пятница, 22 Ноября 2019, 11:29)
И почаще надо заглядывать в ульи осенью через 1 или 2 недели но не через месяц тогда сюрпризов становится меньше.
*


По началу не понял, этого выражения. Что могут дать частые заглядывания? А оно-то оказывается, - "сюрпризов не будет!", -слёт будет происходить под вашим наблюдением. biggrin.gif

Автор: 838 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:40]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

николай6474
Нездравомысляще поддержу andr.m , но не для югов страны..и ничто не мешает тем кто зимует в помещении и ближе к весне бахнуть, до расплода..

Автор: Джо [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:06]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кашковский озвучил ещё одну причину слета.Старые соты, более 12 поколений пчел.Ютюб,канал " Медовые горы" Лечение без лекарств.

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:13)
Клещ за один сезон, пару тысяч вёрст не преодолеет а пчеловод ему в этом с лёгкостью подсобит. Да и летом свезёт в одно место, для удобства перезаражения.
*


Не забывайте, что клещь размножается в геометрической прогрессии. 2*2=4, 4*4=16, 16*16=256. За 36 дней,а если их выжило или осталось 10 шт?Считайте...

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:13)
Вопрос лишь в том, - как правильно это сделать, что бы добиться максимального эффекта с минимальным использованием химии.
*


А что зоотехнический метод в летний период не рулит? А затем обработка флувалинатом например. Знаю одного пчеловода, он трута не вырезает, а использует одну обработку фумисаном осенью из года в год и все гуд. Я в этом году где вырезал трутня, там при обработке выпало по десятку клещей, а где нет больше трехсот.

Автор: Джо [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:25]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:13)
Я в этом году где вырезал трутня, там при обработке выпало по десятку клещей, а где нет больше трехсот.
*


В трутневом расплоде клеща больше в семь раз,чем в пчелином.

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Джо @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:06)
Кашковский озвучил ещё одну причину слета.Старые соты, более 12 поколений пчел.Ютюб,канал " Медовые горы" Лечение без лекарств.
*


Ни чего нового он не сказал. Слет от старых сот возможен только в весенне-летний период, и это только из за того что матке негде червить, а отстроить новые соты не позволяют размеры улья. Это единичные случаи а не основной фактор слета.

Цитата(Джо @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:25)
В трутневом расплоде клеща больше в семь раз,чем в пчелином.
*


Все верно.

Автор: Tveriak [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 7:52)
Tveriak, вообще-то у меня пчеловодное образование имеется и причем завершающая работа была про роение и на отлично.
*


Так в чём проблема? dntknw.gif Применяйте своё пчеловодное образование и знания по роению для объяснения эпидемиологии и патогенеза ССD(КПС), и используйте эти же знания у себя на пасеке для предотвращения КПС. Делитесь успехами и результатами с окружающими, и цены Вашим знаниям и опыту не будет.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 8:03)
Если все три причины есть, а пчелы не слетели, скажем из за похолодания, то ослабнут и погибнут.
*


Опять полная путаница между причинами и факторами развития болезни. dntknw.gif
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 8:34)
А что мы тут тогда разглагольствуем раз все известно?
*


Вы меня спрашиваете, зачем вы тут разглагольствуете? hmm.gif
Существует чёткая и понятная версия развития ССD, изложенная ещё в 2009 году, и никем не опровергнутая. С тех пор версия дополняется новыми деталями и элементами, но суть осталась прежней.
С 2017 года эта версия висит у меня в ВК, правда без дополнений и уточнений. Изучайте, осмысляйте, применяйте. Доступ свободен.
Каких-либо других развёрнутых и обоснованных версий мне не встречалось.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 8:34)
И какая последовательность действий?
*


Последовательность действий в каком процессе? hmm.gif Уточните вопрос.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:13)
Основная часть профессионалов и немала часть здравомыслящих любителей, придерживаются противополжного мнения, - обрабатывать надо начинать, как можно раньше, сразу после снятия медовых корпусов.
*


Именно так!
Но даже ранняя обработка может не предотвратить КПС в сентябре октябре, если к началу обработки заклещёванность семьи превышает ДУ. А это уже зависит от качества обработки в предыдущий сезон, либо весной. Т.е., возникает непрерывная циклическая зависимость между отдельными технологическими элементами системы обработки, распределёнными по времени. И этого механизма как раз многие и не понимают. Отсюда и возникают практически одинаковые по своей сути высказывания:"я всегда так делал, всё было нормально, и вдруг...".
Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 9:40)
и ничто не мешает тем кто зимует в помещении и ближе к весне бахнуть, до расплода..
*


Мешает! Мешает состояние семьи, которая и так пережила самый трудный период своей жизни, которой и так предстоит самый сложный этап - закладка первого поколения пчёл на оставшихся резервах белка в организме.... А тут её ещё предлагается бахнуть химией, на детоксикацию которой тоже потребуется белок. На таком фоне подавления иммунки пчелы развитию любой скрытой инфекции семьи даётся зелёный свет.
Короче, категорически не верное предложение. imho.gif
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:13)
А что зоотехнический метод в летний период не рулит?
*


Может и рулит в одной семье, а в другой не будет рулить. dntknw.gif
Для этого и предлагается диагностика заклещёванности при проводимых противоклещевых мероприятиях.
С чего начали, к тому и вернулись.

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:40)
ничто не мешает тем кто зимует в помещении и ближе к весне бахнуть, до расплода..
*


Мы говорим об осеннем слёте, надо прежде его избежать, потом зиму перезимовать и только потом, можно говорить о весенней обработке.
Цитата(Джо @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:06)
Не забывайте, что клещь размножается в геометрической прогрессии. 2*2=4, 4*4=16, 16*16=256. За 36 дней,а если их выжило или осталось 10 шт?Считайте...
*


я уже в двух или в трёх темах, его пересчитал. Речь шла о том, что пчеловод сам вносит немалую лепту в прцесс перезаражения клещом, на своей паске, путём переноса расплодных рамок.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:13)
А что зоотехнический метод в летний период не рулит?
*


Рулит конечно, но не выруливает, кто на него понадеялся, те все обожглись а флюволинат, бипин, он и без зоотехники справится. Для меня не целесообразно выращивать рамку с расплодом в каждой семье, для уничтожения, гемогенатом я не занимаюсь.

Автор: Светлоград [ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Джо @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:06)
Кашковский озвучил ещё одну причину слета.Старые соты, более 12 поколений пчел.
*


именно такой опыт в прошлом сезоне был , слетели только те кто сидел на старых сотах.
Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:32)
Слет от старых сот возможен только в весенне-летний период,
*


табличку imho.gif ставить не забывайте , у нас слеты как правило конец сентября

Автор: Джо [ Пятница, 22 Ноября 2019, 14:01]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47)
Речь шла о том, что пчеловод сам вносит немалую лепту в прцесс перезаражения клещом, на своей паске, путём переноса расплодных рамок.
*


Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47)
Речь шла о том, что пчеловод сам вносит немалую лепту в прцесс перезаражения клещом, на своей паске, путём переноса расплодных рамок.
*


Это процесс imho.gif выращивания резистентного ( устойчивого к химии) клеща.

Потому что,происходит прив новых генов у клеща.

Автор: 838 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 14:50]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

николай6474
Не о весенней обработке- это выстрел мимо, а о поздне зимней речь..и криминала в ней большого не вижу для здоровья пчел..

Автор: pase4nik74 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 15:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Tveriak @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47)
Опять полная путаница между причинами и факторами развития болезни. 
*


Какой болезни, о болезни там ни слова. Если был клещ, есть вирус и была обработка амитразом, то пчела с более сильным иммунитетом может и не слетит, а вот перезимовать скорее не сможет.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47)

Последовательность действий в каком процессе?  Уточните вопрос.
*


Последовательность действий для предотвращения КПС.

Автор: v888v [ Пятница, 22 Ноября 2019, 15:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 5:27)
Слетела семья полным составом. В какое время - даже и не заметил.
*


Одна ПС "испарилась" ??? Остались ПС ешё? hmm.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 15:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 14:50)
Не о весенней обработке- это выстрел мимо, а о поздне зимней речь..и криминала в ней большого не вижу для здоровья пчел..
*


Изночально речь шла о;
Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:47)
Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:40)
ничто не мешает тем кто зимует в помещении и ближе к весне бахнуть, до расплода
*

smile.gif
Ну да не суть. Есть деятели которые проливали бипином пчёл в зимовнике, но это не практика а форсмажёр, ты предлагаешь ввести это в практику?
Я резко против. Во первых в конце зимовки у некоторых пчёл , от лишнего волнения могут повылетать чёпики. В лучшем случае, - это может ввести семью в постоянное беспокойство, а в худшем вызвать цепную реакцию. Во вторых пчела в клубе, половина пчёл сидит в ячейках вместе с клещом и недосягаема для обработок. Оптимальный эффект обработки методом возгонки, происходит, тогда, когда пчела равномерно рассосредоточена на сотах. В третьих, за период зимовки, клеща не прибавилось, зачем лишний раз травить пчёл? Что мешало осенью вытравить клеща? Да он коварен, всего не вытравишь по осени, но зимой, травить ещё труднее и мене эффективно.
О безвредности хим обработок, даже говорить не хочется.
Я могу провести хим обработку весной после облёта, в это время расплода не бывает. И проведу её но только у тех семей у которых осенью клеща было много а травить всех за компанию, не хочу, слишком хорошо знаю, что такое слабый иммунитет.
Посмотри ролики рядовых пчеловодов, плачутся, -"семьи не растут, семьи тают", я этого хлебнул, довольно. hi.gif

Автор: andr.m [ Пятница, 22 Ноября 2019, 16:17]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:13)
Основная часть профессионалов и немала часть здравомыслящих любителей, придерживаются противополжного мнения, - обрабатывать надо начинать, как можно раньше, сразу после снятия медовых корпусов. Вопрос лишь в том, - как правильно это сделать, что бы добиться максимального эффекта с минимальным использованием химии.
*


Я этого не отрицаю но обработка в поздний безрасплодный период должна быть более эффективной и поэтому обязательной. Видел результаты исследования проведенного в советское время о темпах размножения клеща. Там было подсчитано за один цикл развития клеща 12 дней его численность в семье вырастает на 39 процентов. Значит за месяц примерно не более чем в 2 раза. То есть если весной в семье 2 кг (20000 пчел) 1 апреля 200 клещей (1 процент заклещеванности), 1 мая будет уже 400 клещей, 1 июня 800 клещей, 1 июля 1600 клещей, 1 августа 3200 и 1 сентября 6400 (что уже смертельная доза для семьи 20 000 пчел 30 процентов клеща). В принципе эти данные мне кажутся вполне правдоподобными, тек как никто клеща не видет на пчелах, а слеты есть. В период когда есть в семье расплод клеща больше в пчелином расплоде чем на пчелах в 7 раз, а в трутневом расплоде в 4 раза больше чем в пчелином. То есть концентрация клеща в трутневом расплоде больше в 30 раз чем не пчелах. Но сколько этого трутневого расплода в семье по сравнению с количеством пчелиного и количеством пчел? По этому в многих источниках говорится, что вырезка трутневого расплода помогает избавится только на 20 процентов от количества клеща в семье. Получается все упирается в количество клеща в семье после зимовки (про вирус А и В здесь уже писали).
Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:13)
По началу не понял, этого выражения. Что могут дать частые заглядывания? А оно-то оказывается, - "сюрпризов не будет!", -слёт будет происходить под вашим наблюдением.
*


Это я и хотел сказать, что слет семьи в большинстве случав происходит не за 1 день, а как минимум недели за две можно заметить ослабление семьи (и если посмотреть просто сверху рамок не всегда понятно сколько пчел в семье на самом деле так как они концентрируются в верху). Но это мое мнение кто то может не согласится.

Автор: 838 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 17:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

николай6474
А в чем принципиальная разница октябрьского пролива бипином и допустим февральского в зимовнике, в чем исключительная прям экстремальность сего стереотипа или табу? smile.gif Пчела ослабла? С чего? На отдыхе то..Ослабь дозу.. Клещь помолодел и повздоровел что ли? Постарел же..может ласковее кусает пчелу в ячейке?..или не головой пчела в ячейке а Клещь наружу торчит..крышек нет, положок свеж значится можно оросить ткань не отдирая оную, все под рукой и чинно благородно..фарс мажор в чем? biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Ноября 2019, 18:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 17:54)
А в чем принципиальная разница октябрьского пролива бипином и допустим февральского
*


А в чём принципиальная разница, между мытьём рук - до еды и мытьём рук - после еды? Если разницы нет, то лей на своих пчёл что угодно, когда угодно и сколько угодно.

Автор: пчеловода [ Пятница, 22 Ноября 2019, 20:06]

Ульи: дадан 3 корпуса по 8 рамок
Порода пчёл: кавказ и карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

кто пробовал ставить китайские пластины в зеленой упаковке в зиму?

Автор: Николай [ Пятница, 22 Ноября 2019, 21:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

пчеловода Нельзя так делать. Доставай не ленись. Ты ж после сам будешь есть свой мед dntknw.gif

Автор: курил [ Пятница, 22 Ноября 2019, 22:04]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(andr.m @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:40)
Может это конечно случайное совпадение и причина не в флувалинате.
*

Если капля раствора Флюваллината, попадёт на матку, или матка коснётся капли раствора на полоске, то у меня такая матка сначала впала в кому, потом ожила, но ни одного яйца не отложила. hi.gif
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 22 Ноября 2019, 10:52)
Да и опыта работы у меня существенно больше, чем у тебя.
*

Интересно, а в личных данных, это насмешка над теми кто здесь читает? Я без притензий, но как то странно, когда смотрю на карточку и читаю такие заявления о опыте.


Цитата(Светлоград @ Пятница, 22 Ноября 2019, 13:51)
именно такой опыт в прошлом сезоне был , слетели только те кто сидел на старых сотах.
*

Что все рамки были слишком старые? blink.gif У меня в нескольких экспериментальных даданах за два года поменяно четыре рамки в гнезде. Два года не смотрю что там есть, жду когда они отойдут, чтобы избавиться, живут стервецы biggrin.gif
Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 17:54)
А в чем принципиальная разница октябрьского пролива бипином и допустим февральского в зимовнике, в чем исключительная прям экстремальность сего стереотипа или табу?
*

Разница не во времени, а состоянии семьи. Если семья в клубе, как проливать? У нас в октябре пыльцу тянули, а в феврале в клубе. Я видел как семья под дождём не допускает попадания ни одной капли воды в клуб. Вся вода стекает по крылышкам. dntknw.gif

Автор: 838 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:25]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

курил
Может отстраненно дилетантски покумекаем..допустим человек интенсивно работает, строит дачу, гаражные ремонты, нервы, нарастающие налоги и траты ,воспитывает детей, занимается репродукцией, конкурирует и ещё домашние заботы и тут бац!-заболел, бывает..ему прописывают постельный режим и лечение..он отказывается и совмещает лечение и повседневные заботы-результат лечения как правило не очень продуктивный и так повторяется из года в год-что в итоге?..

Автор: пчеловода [ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:45]

Ульи: дадан 3 корпуса по 8 рамок
Порода пчёл: кавказ и карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

пчеловода Нельзя так делать. Доставай не ленись. Ты ж после сам будешь есть свой мед dntknw.gif

С понедельника потепление буду вытаскивать а то как то чувствую себя не так лучше достать будет правильно НИКОЛАЙ спасибо!!!

Автор: Tveriak [ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 12:23)
Последовательность действий для предотвращения КПС.
*


Для предотвращения КПС имеется три стратегических направления по которым может работать пчеловод. Эти три направления, которые напрямую связаны с тремя факторами, влияющими на возникновение КПС: клещ, токсины, питание.
При работе с каждым фактором ставятся определённые задачи.
Клещ: заклещёванность семьи не должна превышать ДУ согласно современным требованиям по каждому периоду сезона.
Токсины(сублетальные дозы): минимизировать использование синтетических акарацидных средств и любой другой химии при работе с пчёлами. Минимизировать, а при возможности очищать восковое поле гнезда от химических средств.
Питание(белковое): влюбой период сезона семья пчёл должна быть обеспечена досаточным качественным белковым кормом.
По этим трём стратегическим направления действия каждый пчеловод может создать свою технологию, исходя из его условий и возможностей. Главное, чтобы в его деятельности достигались ключевые цели стратегических направлений.
И вот только тогда можно говорить о последовательности действий по каждой стратегической задачи.
Много раз рассказывал и показываю в кино о своих действиях по каждому из стратегических направлений действий.
В совокупности, все три направления и обеспечивают профилактику КПС.
Есть и ещё одно стратегическое направление, которое очень сильно может влиять на устойчивость к болезням - селекционный отбор наиболее живучих и здоровых семей для дальнейшего разведения на пасеке.

Автор: 838 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:59]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Tveriak
Последнее ваше предложение -верное принципиально..

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 23 Ноября 2019, 15:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(курил @ Пятница, 22 Ноября 2019, 22:04)
Разница не во времени, а состоянии семьи. Если семья в клубе, как проливать? У нас в октябре пыльцу тянули, а в феврале в клубе. Я видел как семья под дождём не допускает попадания ни одной капли воды в клуб. Вся вода стекает по крылышкам.
*


Я в этом году бипинил перед зимовкой . Ночью похолодание-пчелы в клубе. Днем тепло-клуб-рыхлый . Бипинил из Росинки. Обычно 10 пшиков(при обычной обработке) на улочку. Причем струя под давлением и направляется куда надо . Концентрация пчел в зимнем клубе значительно выше.Значит бипин более эффективней попадает на пчел при одинаковом расходе . Вначале три контрольных. Из трех только в одном три пчелки еле ползали на днище (погибли)

Tveriak
Мой дюбимый доктор Комаровский (статус деда обязывает) рассказывает о стандартах лечения любого заболевания.Эти стандарты разработаны Всемирной организацией здравоохранения на основе тысячи данных из разных стран. Неплохо бы иметь такие стандарты и в пчеловодстве . Мне кажется Вы готовы уже это сделать.

Автор: Pchelk [ Суббота, 23 Ноября 2019, 15:14]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 23 Ноября 2019, 14:57)
Бипинил из Росинки. Обычно 10 пшиков(при обычной обработке) на улочку. Причем струя под давлением и направляется куда надо .
*


Вообще то надо соблюдать инструкцию( пролив 10 мл на улочку)чтобы потом не переживать за результат зимовки от бипина.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 23 Ноября 2019, 16:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Pchelk @ Суббота, 23 Ноября 2019, 15:14)
Вообще то надо соблюдать инструкцию( пролив 10 мл на улочку)чтобы потом не переживать за результат зимовки от бипин
*


10 пшиков= 10мл . Вначале проверено на 20мл шприце .И зачем лить 10мл на улочку .если пчнлы занимают .половина или 1/3 улочки? Из "Росинки" очень удобно

Автор: Исидор [ Суббота, 23 Ноября 2019, 17:00]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 17:54)
А в чем принципиальная разница октябрьского пролива бипином и допустим февральского в зимовнике, в чем исключительная прям экстремальность сего стереотипа или табу?
*


838
Разницы не было бы никакой, если бы клещ зимой не питался и с пчелы на пчелу не перескакивал...

Автор: пчеловода [ Суббота, 23 Ноября 2019, 18:14]

Ульи: дадан 3 корпуса по 8 рамок
Порода пчёл: кавказ и карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Все. сегодня вытащил пластины за бортом было -3 окуратненько получилось. заодно и пчел глянул .в нижней части второго корпуса сидят потихоньку шелестят ляпота! dance2.gif Спасибо Николаю подталкнул а то сам не решался hi.gif

Автор: Михаил-61 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 18:53]

Ульи: 12-ти рамочные даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А не может быть причиной исчезновения пчёл,Никотеноиды,которыми обрабатывают семена подсолнечника,читал,что они попадают в улей с пыльцой и нектаром,а через месяц полтора,семья сходит на нет.

Автор: Светлоград [ Суббота, 23 Ноября 2019, 19:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Михаил-61 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 18:53)
А не может быть причиной исчезновения пчёл,Никотеноиды,которыми обрабатывают семена подсолнечника,читал,что они попадают в улей с пыльцой и нектаром,а через месяц полтора,семья сходит на нет.
*


слышал что такое может быть только с подсолнечником срок цветения у которого с момента посева менее 40 дней. Но это опять же слухи.

Автор: pase4nik74 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:50)
возникновение КПС: клещ, токсины, питание.
*


Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Ноября 2019, 10:50)
В совокупности, все три направления и обеспечивают профилактику КПС.
*


Спасибо за ответ. Хоть про эти факторы говорят и ученые, я их слушаю, но выводы делаю свои. С клещем и токсинами в виде акарицидов я согласен, но вот питание именно на КПС ну никак не влияет. Питание может влиять на постепенное ослабление семьи или гибель при потраве. У меня два раза пасека слетала, точно не от питания, в радиусе 10км нет пахотных полей. Учёные говорят что слет из за вирусов, что то в этой версии их нет. Так что действий по предотвращению КПС они ещё не выяснили. А вот действия по моей версии вполне рабочие.
Борись с клещем с весны и держи его популяцию на минимуме, если он и будет переносчиком вируса то заразит малую часть пчел и семья не слетит ,обрабатывай хоть амитразом , слетит или умрёт при зимовке только зараженная. И второе, если клеща не уничтожал с начала сезона, летом видел ползающих около пасеки пчел и пчел с деформированными крыльями, то ни в коем случае не используй при обработке в этом сезоне амитраз. Обработай флувалинатом. Проверено практикой. Вот это руководство к предотвращению КПС.

Автор: николай6474 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pase4nik74 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:11)
И второе, если клеща не уничтожал с начала сезона, летом видел ползающих около пасеки пчел и пчел с деформированными крыльями, то ни в коем случае не используй при обработке в этом сезоне амитраз. Обработай флувалинатом. Проверено практикой. Вот это руководство к предотвращению КПС.
*


Это из области суеверий.

Автор: pase4nik74 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(838 @ Пятница, 22 Ноября 2019, 17:54)
А в чем принципиальная разница октябрьского пролива бипином и допустим февральского в зимовнике,
*


Разница большая. Этой обработкой Вы можете вызвать понос у пчел, а оно вам надо при зимовке? В бипине амитраз,он же амитразин 12% ,забейте в интернете где его используют и на что влияет.

Автор: Светлоград [ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pase4nik74 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:11)
то ни в коем случае не используй при обработке в этом сезоне амитраз. Обработай флувалинатом. Проверено практикой.
*


а чем вы это можете объяснить ?

Автор: pase4nik74 [ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:22)
Это из области суеверий.
*


Кажущиеся Вам суеверия проверены лично мной.
Время покажет.

Автор: Дмитрий Рыжков [ Суббота, 23 Ноября 2019, 23:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

В ноябре, во время контрольной проливки бипином,обнаружил почти разлетевшуюся семью.Матка,пчёл жменя и расплод всех возрастов.А ещё пол жмени клеща на пчёлах.Открыл бы через несколько дней семью ,решил бы,что КПС.Семья была одна из лучших.Пчёл умертвил.

Автор: andr.m [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 10:09]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(pase4nik74 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 22:11)
летом видел ползающих около пасеки пчел и пчел с деформированными крыльями, то ни в коем случае не используй при обработке в этом сезоне амитраз. Обработай флувалинатом. Проверено практикой. Вот это руководство к предотвращению КПС.
*


Я тоже пришел к примерно такому же выводу. Для себя нашел такое объяснение, что если постоянно пользоваться амитразом (бипином) то у части клещей происходит к нему привыкание, клещ сыпется но не весь или потом очухивается. Поэтому нужно менять действующие вещество препаратов от клеща. Но это только теоретически так как я специально практически ни как не контролирую численность клеща в улье, смотрю только сыпется клещ или нет и как после обработки ведут себя пчелы. Бывает семья шумит осенью обработал от клеща смотришь через день сидят тише ну значит какой то эффект есть. Вот попалась интересная статья об эффективности обработок правда немного устаревшая но общий смысл думаю остался актуальным и сейчас. Оказывается, что при фумигации (дымлении) часть клеща уходит в расплод, а после обработки некоторыми препаратами возникает всплеск плодовитости оставшихся клещей. Поэтому и не удивительно, что в сети полно роликов дымлю все лето и поливаю, а клеща все равно каждый раз сыпется полно. Поэтому как не крути но позднеосенняя обработка будет самой эффективной, даже если клещ остался и ему свербит размножатся но расплода то нет пчелиного.
Прикрепленное изображение

Автор: Perca [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 10:43]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(pase4nik74 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 23:11)
Учёные говорят что слет из за вирусов, что то в этой версии их нет.
*


Вирусы и болезни - главный спутник клеща
Tveriak постоянно об этом говорит.
Если запустил клеща, то лечение семей должно сопровождаться и обработкой антибиотиками и антивирусными препаратами imho.gif Хотя в действенность антивирусных не особо верю, удалишь клеща - от вирусных семьи сами освободятся.
После зимнего "слета" несколько лет назад половины пасеки от заклещеванности два года понадобилось чтобы привести пасеку в порядок.

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Суббота, 23 Ноября 2019, 19:11)
С клещем и токсинами в виде акарицидов я согласен, но вот питание именно на КПС ну никак не влияет. Питание может влиять на постепенное ослабление семьи или гибель при потраве.
*


Одним из основных механизмов детоксикации экзогенных ядов у пчёл, как и у практически всех живых организмов является ферментный механизм, с использованием цитохром Р 450 монооксигеназы. И синтезируется этот фермент из аминокислот, белков. Как выяснили учёные этот же механизм используется в сопротивлении организма пчёл вирусным инфекциям. Нехватка необходимых аминокислот,белка для синтеза этих ферментов резко снижает сопротивляемость организма инфекциям, т.к. после взаимодействия с токсинами и вирусами фермент разрушается на метаболиты, которые не могут быть повторно использоваться в синтезе фермента. Т.е., при детоксикации или при борьбе с инфекциями организму постоянно требуются новые "снаряды" - аминокислоты, которые могут синтезироваться только из внешнего белка(пыльцы, перги). Если организм пчелы не сможет произвести необходимое количество "снарядов" для синтеза ферментов из-за нехватки внешнего белка, вирусная инфекция неминуемо одержит победу. Это и будет КПС.

Автор: Perca [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:51]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:42)
с использованием цитохром Р 450 монооксигеназы
*


Биохимия не работает при дефиците составляющих белки элементов, а они только через корм.
Вот даже мы не можем существовать без поступления (из вне) половины аминокислот именуемых незаменимыми.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Для живущих в ц. России наверное питание пчел не так актуально , как у нас у южан. Особенно пыльцевой голод в засуху. Поэтому мало кто воспринимает этот фактор , как фактор риска. Пыльца присутствует весь сезон в изобилии. Остается клещ и вирусы.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(lleoon @ Четверг, 25 Октября 2018, 19:08)
Сегодня вот попалось. Правда или нет  Мушка-паразит оказалась виновной в массовой гибели пчел.Личинки микроскопических мушек-горбаток могут по праву носить звание идеальных шпионов среди насекомых — они незаметно проникают в пчелиный улей внутри тела рабочих пчел, «зомбируют» их и покидают вражескую цитадель верхом на своей жертве, заявляют американские ученые в статье, опубликованной в журнале PLoS One.Мушки-горбатки из рода Apocephalus принадлежат к числу так называемых «паразитоидов». Взрослые особи таких насекомых ведут себя как обычные хищники, при этом их личинки живут внутри других живых существ, чьими тканями они питаются и которых, в конечном итоге, убивают. К их числу относятся наездники, многие осы и мушки, а также редкие виды жуков.Открытие рассеянного профессораДжон Хаферник (John Hafernik) из университета штата Калифорния в городе Сан-Франциско (США) случайно открыл новый вид паразитических мушек из этого рода, собирая корм для богомолов из своей коллекции в окрестностях здания университета. Ученый заметил пчелиный улей и поймал несколько рабочих самок, которых он поместил в банку.«Будучи типичным забывчивым профессором, я оставил пчел в емкости и забыл об их существовании. Когда я взглянул на банку в следующий раз, я увидел куколки мушек, окружающие трупики пчел», — пояснил автор открытия.Хаферник и его коллеги подождали, пока их новые подопечные вылупятся, после чего они проанализировали их анатомическое устройство. Новый вид паразитических мушек оказался ранее неизвестным представителем рода мушек-горбаток — Apocephalus borealis.Затем ученые попытались выяснить, как ведут себя пчелы при заражении личинками горбаток и как их потомство выживает при выходе из тела насекомого-хозяина во враждебном им улье.Энтомологи наблюдали несколько недель за пчелами из близлежащих ульев, где выросли особи, в которых Хаферник обнаружил личинок мушек. Оказалось, что часть рабочих пчел проявляла нездоровый интерес к источникам яркого света в ночное время. Они беспорядочно кружились вокруг них до тех пор, пока у них не иссякали силы.
*


Цитата(lleoon @ Четверг, 25 Октября 2018, 19:08)
Личинка-«шпион»Ученые поймали несколько пчел и препарировали их. Оказалось, что внутри рабочих особей прятались личинки мушек на последних стадиях развития.«Пронаблюдав за пчелами достаточное время, мы заметили, что часть живых особей начала ползать по кругу, не обращая внимания на окружающие их препятствия. Как правило, умирающие пчелы замирают на месте и, в некоторых случаях, сворачиваются в клубок. Зараженные пчелы были все еще живы, но они не могли стоять на ногах. Тем не менее, они пытались делать шаги и падали — это очень сильно напоминало действия “классических” зомби», — пояснил один из авторов работы Эндрю Кор (Andrew Core) из университета штата Калифорния.Как отмечают Хаферник и его коллеги, такие пчелы никогда не возвращались обратно в улей и довольно быстро умирали, исчерпав все запасы энергии. Причины их побега не слишком ясны — вполне возможно, что личинки мушек нарушают работу биологических часов пчелы, что вынуждает ее покинуть улей и вести себя подобно зомби. С другой стороны, нельзя исключать и того, что здоровые члены улья выгоняют зараженных особей из-за их «буйного поведения» или отсутствия полного набора химических сигналов, которыми обмениваются насекомые.В большинстве случаев мушки заражали пчел не только своим потомством, но и вирусом DWV и грибком вида Nosema ceranae, которые связываются с эпидемией так называемого «синдрома разрушения колоний». В США и Европе во многих ульях все рабочие пчелы резко покидают свое жилище и оставляют королеву на произвол судьбы по малопонятным причинам, среди которых одними из главных подозреваемых считаются вирусы и грибки, разносимых клещами и мушками.Механизм заражения пчел пока остается неизвестным — для его изучения биологи планируют наладить систему непрерывного видеонаблюдения, а также намерены поймать несколько насекомых, прикрепив к ним миниатюрные радиодатчики. https://vk.com/phelovodstvo?w=wall-19748272_5761
*


Может тут кому удастся получить разьяснение Почему происходят слёты

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 16:51)
Биохимия не работает при дефиците составляющих белки элементов, а они только через корм.
Вот даже мы не можем существовать без поступления (из вне) половины аминокислот именуемых незаменимыми.
*


Именно так. Laie_98.gif

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 17:03)
Остается клещ и вирусы.
*


и химия(акарациды), сублетальная
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 17:03)
Для живущих в ц. России наверное питание пчел не так актуально , как у нас у южан. Особенно пыльцевой голод в засуху.
*


У нас дожди среди сезона могут истощить запасы всего.

Автор: Работник [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 22:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:03)
пыльцевой голод
*


..именно по этому, для преодоления дефицита пыльцы учитывая небольшие приносы её в период( конец мая до конца сентября) медосбора (март-конец июня) и жары, решили сокращать червление матки .Используем изоляторы.И по просмотрам отмечали, что пергой забивают первый корпус, а мёд несут в верх. И когда наступает период наращивания пчелы -середина августа к смене маток ( сентябрь) ,начало октября в этом году ,матка червить под ту пыльцу что сложили , Об этом и другом видео :"Работник.Пчеловодство- это просто".

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 22:59]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 22:45)
И по просмотрам отмечали, что пергой забивают первый корпус, а мёд несут в верх.
*


Таки есть.Сколько мёда приносят Ваши медоносы.После наших приносов 100 кг от семей вообще не кому будет наращивать. Я думаю. drag.gif

Автор: Работник [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 8:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Pchelk @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 21:59)
Сколько мёда приносят Ваши медоносы.
*


надеемся, что до 25 кг. Надеемся!! но и 20 были рады. imho.gif pioneer.gif

Автор: Pchelk [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 9:57]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 8:06)
надеемся, что до 25 кг.
*


Мои в этом году принесли 100 кг.Изолировать непонятно зачем и кого и накопить пыльцы не получается.Весной есть.После акации пошла засуха и жара матки сами сокращают яйцекладку и от температуры тоже( пчелы не могут создать условия в гнезде).Когда тепло чередуется с дождями проблем нет. dntknw.gif

Автор: Perca [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 10:39]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pchelk @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 10:57)
и накопить пыльцы не получается.
*


Не знаю куда девать biggrin.gif ,
весной не углядишь - забивают нижний корпус, да и все лето дефицита нет.

Автор: курил [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 11:39]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 22:45)
.Используем изоляторы.И по просмотрам отмечали, что пергой забивают первый корпус, а мёд несут в верх.
*

Многое зависит от породы. Карника которая была у меня, ни когда не собирала пыльцу впрок, поэтому когда в природе был дефицит, то оказывалось что запасов нет. В этом году купил семьи с Воронежской обл. которая собирала пыльцу впрок, пришлось решётки поставить над вторым корпусом. Когда в природе не стало пыльцы, то эти семьи использовали запасы из первого корпуса и практически не просели к августу. Но в конце октябре в ульях было много перги, которую они собирали даже когда уже не было расплода, к тому ещё принесли и запечатали рамки по три мёда и семьи просели.
Цитата(Работник @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 8:06)
надеемся, что до 25 кг. Надеемся!! но и 20 были рады.
*


Наверное поэтому пчела сохраняется долго. На переработке мёда не изнашивается.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 15:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Работник @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 22:45)
Об этом и другом видео :"Работник.Пчеловодство- это просто".
*


подписался drinks_cheers.gif

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 18:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:42)
Одним из основных механизмов детоксикации экзогенных ядов у пчёл, как и у практически всех живых организмов является ферментный механизм, с использованием цитохром Р 450 монооксигеназы. И синтезируется этот фермент из аминокислот, белков. Как выяснили учёные этот же механизм используется в сопротивлении организма пчёл вирусным инфекциям. Нехватка необходимых аминокислот,белка для синтеза этих ферментов резко снижает сопротивляемость организма инфекциям, т.к. после взаимодействия с токсинами и вирусами фермент разрушается на метаболиты, которые не могут быть повторно использоваться в синтезе фермента. Т.е., при детоксикации или при борьбе с инфекциями организму постоянно требуются новые "снаряды" - аминокислоты, которые могут синтезироваться только из внешнего белка(пыльцы, перги). Если организм пчелы не сможет произвести необходимое количество "снарядов" для синтеза ферментов из-за нехватки внешнего белка, вирусная инфекция неминуемо одержит победу.
*


Соглашусь. Любую животину не корми и она сдохнет.не говоря уже о имунном сопротивлении вирусам. Только вот у моих пчелок перги и пыльцы девать было некуда. Так что дело не в питании, а в одной из трех причин-одна из них вирус.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 19:42)
Это и будет КПС.

*


Нет не будет. В этом случае будет ослабление семьи и плохая зимовка. А вот если к этому добавить акарицид вызывающий большую интоксикацию, тогда будет КПС. Кстати Вы и сами с этим уже согласились.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:48)
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 17:03)
Остается клещ и вирусы.



и химия(акарациды), сублетальная
*


Так ведь это и есть моя версия КПС, клещ, вирус и обработка от клеща как спусковой механизм к слету. Убери одну из причин и КПС нет.

Автор: 838 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 19:14]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Что то в этом есть..

Автор: Perca [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 19:46]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 19:53)
клещ, вирус и обработка от клеща как спусковой механизм к слету. Убери одну из причин и КПС нет.
*


не согласен...
клещ, вирус, бактериальные болезни...
а когда это уже есть, то хоть обрабатывай от клеща, хоть нет - конец один...

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 15:53)
Только вот у моих пчелок перги и пыльцы девать было некуда. Так что дело не в питании, а в одной из трех причин-одна из них вирус.
*


Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 15:53)
Нет не будет. В этом случае будет ослабление семьи и плохая зимовка. А вот если к этому добавить акарицид вызывающий большую интоксикацию, тогда будет КПС. Кстати Вы и сами с этим уже согласились.
*



До тех пор пока не сумеете отделять факторы(факторы риска), способствующие возникновению заболевания, от причины заболевания, так и будете спорить до бесконечности.
Пример:
Причина ОРВИ - вирус ОРВИ.
Факторы, способствующие возникновению ОРВИ(факторы риска) - промоченные ноги, или большое скопление людей, или мороженое на холоде поел, и т.д., и т.п.
Те, или иные факторы могут быть, или не быть, при конкретном заболевании, а причина она есть всегда, когда возникло заболевание.

Белковый голод у пчелиной семьи - один из многих факторов риска, который может быть, а может и не быть на Вашей пасеке, а вот причина КПС(вирусная инфекция) есть всегда, если есть клиника КПС. Однако, кроме фактора белкового голода, которого может и нет на Вашей пасеке, есть какие-то другие факторы, которые привели к вспышке инфекции.
Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 15:53)
Так ведь это и есть моя версия КПС, клещ, вирус и обработка от клеща как спусковой механизм к слету. Убери одну из причин и КПС нет.
*


Если в семье нет причины - вирусной инфекции, то КПС не будет ни при каких условиях(факторах риска)х. Может быть другая болезнь, но не КПС. При высоком уровне заклещёванности будет другой синдром, который носит другое название. И слёты будут другие, - роеподобные.
При высоких уровнях токсинов в семье будет клиника хронического отравления семьи.
При белковом голодании - клиника белкового голода.
И вот уже при этих заболеваниях каждый фактор становится ПРИЧИНОЙ, но уже ДРУГОГО заболевания.
Так что попробуйте разделить и разложить по полочкам причины и факторы разных заболеваний. Это поможет понять причинно -следственные связи явления.
Чтобы не копировать, просто даю ссылку на определения:
http://www.grandars.ru/college/medicina/risk-zabolevaniya.html

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:00)
И слёты будут другие, - роеподобные.
*


товарищ в прошлом году в конце сентября наблюдал слет именно роем . Это что разве не КПС?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 17:03)
Это что разве не КПС?
*


Нет, это признак Parasitic Mite Syndrome (PMS) – Паразитического Клещевого Синдрома (ПКС).
При этом заболевании причиной слёта является клещ, а не вирус, который скорее всего и имеется в слетевшей семье, но роеподобный слёт произошёл не из-за него. dntknw.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:16)
Нет, это признак Parasitic Mite Syndrome (PMS) – Паразитического Клещевого Синдрома (ПКС).
*


спасибо - не знал о таком hi.gif

Автор: 838 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:30]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Интенсивное лечение на уровне лезвия бритвы может сыграть губительную роль..это как при раке запущенном-лечение уже приговор..

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:03)
товарищ в прошлом году в конце сентября наблюдал слет именно роем . Это что разве не КПС?
*


Нет это не КПС. На видео ЭТО СЛЕТ ДЕТКА. Я бы ответил ДЕТКА ЭТО НЕ СЛЕТ.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:16)
Нет, это признак Parasitic Mite Syndrome (PMS) – Паразитического Клещевого Синдрома (ПКС)
*


Не факт. Пчелы от клеща осенью не полетят. А вот если в СИЛЬНОЙ семье по какой то причине пропала матка, а пчелы заложили маточники, то рой запросто может выйти.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:45]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:41)
Я бы ответил ДЕТКА ЭТО НЕ СЛЕТ.
*


Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:41)
Пчелы от клеща осенью не полетят
*


а я бы так ответил - МАЛЫШ , ЭТИ ФОКУСЫ ДЛЯ ФРАЕРОВ - МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ,
Слетают роем именно осенью , матка остается со жменькой пчел.
У другого товарища такой рой привился на ветке около пасеки , 9 дней висел и за тем начал с боем заходить в семью. Это осень.

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Perca @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 19:46)
не согласен...
клещ, вирус, бактериальные болезни...
а когда это уже есть, то хоть обрабатывай от клеща, хоть нет - конец один...
*


Возможно. но конец был не у всех. Одна семья перезимовала на улице. Причина. Месяца полтора была без матки, клещ не развивался, следственно вирус был в малом количестве пчел. Штуки три семьи по количеству пчел оставил на улице, к новому году осыпались. Штук шесть остались в две улочки. Пересадил в пенопластовые нуклеусы, в подполье дома. Делал комнатные облеты. Из них выжило четыре. Весной одну разворовали. От двух толку не было,подсиливал расплодом. Одна покупная породистая карпатка хорошо развилась. От нее вывел всех маток на пасеке.

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:45)
а я бы так ответил - МАЛЫШ , ЭТИ ФОКУСЫ ДЛЯ ФРАЕРОВ - МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ,
Слетают роем именно осенью , матка остается со жменькой пчел.
У другого товарища такой рой привился на ветке около пасеки , 9 дней висел и за тем начал с боем заходить в семью. Это осень.
*


Ну да, а эти фокусы у товарища были не после обработки акарицидом?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 17:41)
Не факт.
*


Естественно, "не факт" . Еще раз перечитайте статью "НЕРЕПРОДУКТИВНОЕ РОЕНИЕ, КАК ОДИН ИЗ СПОСОБОВ БОРЬБЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ С ПАТОГЕНАМИ." В ней понятно излагается патогенетический механизм роеподобного слета как "форма поведенческого иммунитета" на любые неблагоприятные внешние и внутренние факторы, в том числе и инфекции. dntknw.gif
И если в семье по какой то причине пропала матка, то это и будет причиной слёта.
А если в слетевшем рое выявлена огромная заклещёванность, а других причин не наблюдается(как в фильме), то вполне можно допустить, что причиной данного слёта является клещ. Хотя абсолютно соглашусь, что это не 100% факт.
Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 17:41)
Пчелы от клеща осенью не полетят.
*


Запросто. На пике заклещёванности осенью они и полетят. dntknw.gif

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 17:45)
Слетают роем именно осенью , матка остается со жменькой пчел.
*


А вот это уже признак КПС.
При роеподобном слёте слетают с маткой.
Два разных проявления при разных причинах.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(pase4nik74 @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:21)
Ну да, а эти фокусы у товарища были не после обработки акарицидом?
*


у нас обработки начало августа , контрольные в конце октября

Автор: pase4nik74 [ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:45)
МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ,
*


Может Вы это и проходили, но это единичные случаи и не коллапс, и пчелки вернулись в улей. Не факт что из за клеща, и не основная часть пасеки.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:24)
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 17:45)
Слетают роем именно осенью , матка остается со жменькой пчел.



А вот это уже признак КПС.
При роеподобном слёте слетают с маткой.
Два разных проявления при разных причинах.

*


Согласен на 100%.

Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 26 Ноября 2019, 0:09]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Гаданием занимаемся, товарищи !
Пропадают пчёлы из ульев, а куда они деваются никто не видел, не знает.
Если покидают пчёлы своё жилище, значит там им стало жить некомфортно, опасно, и причин может иметься множество.
Исчезновение пчёл может происходить медленным или разовым слётом.
Постепенный слёт - следствие заболеваний взрослых пчёл; единомоментный слёт - реакция семьи как социальных
насекомых на какой -то раздражитель.
Например, если стучать долго по дуплу с пчёлами, все пчёлы семьи с маткой выкучиваются наружу.
Если в улье нет свободного места для засева маткой ,семья тоже слетает в полном составе при полном улье мёда.

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Ноября 2019, 0:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 26 Ноября 2019, 0:09)
Гаданием занимаемся, товарищи !
Пропадают пчёлы из ульев, а куда они деваются никто не видел, не знает.
*


Гаданием занимаются гадатели у которых слетают пчёлы. Для опытных практиков, причины очевидны, профилактика под контролем и гадательным синдромом они не страдают. Послушай их и скопируюй, нужда в гадании отпадёт.

Автор: курил [ Вторник, 26 Ноября 2019, 8:59]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 20:00)
Однако, кроме фактора белкового голода, которого может и нет на Вашей пасеке, есть какие-то другие факторы, которые привели к вспышке инфекции.
*

Остается вариант отрофированных желез, которые вырабатывают ферменты, тогда перга не перерабатыватся. Такое бывает при отравлении пестицидами, передозировке при обработках против клеща.

Автор: andr.m [ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:16]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 25 Ноября 2019, 21:25)
контрольные в конце октября
*


А почему в конце октября? В конце октября я своих обрабатываю, а судя по вашей карточке у вас климат теплее чем у меня и сроки двигаются на месяц примерно. У вас, что пчелы после конца октября не летают больше? Просто я стараюсь контрольную обработку сделать или перед последним осенним облетом или после него смотря по погоде.

Автор: Светлоград [ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:49]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(andr.m @ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:16)
А почему в конце октября?
*


Цитата(andr.m @ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:16)
У вас, что пчелы после конца октября не летают больше?
*


а почему контрольные обработки вы привязываете к летной деятельности пчел?
у нас пчелы могут и декабре летать , но зачем затягивать с обработкой клеща откармливать , чтоб подох поупитанней? конец октября при соответствующей погоде это уже практически отсутствие расплода. hi.gif

Автор: Pchelk [ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:09]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55



Цитата(andr.m @ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:16)
У вас, что пчелы после конца октября не летают больше?
*


При первых похолоданиях до 4 6 тепла контрольные обработки бипином.А потом может быть и до 20 тепла.
Цитата(Светлоград @ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:49)
но зачем затягивать с обработкой клеща откармливать , чтоб подох поупитанней?
*


Он и так сволочь жирный с виду blush2.gif

Автор: andr.m [ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:23]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Светлоград @ Вторник, 26 Ноября 2019, 11:49)
а почему контрольные обработки вы привязываете к летной деятельности пчел?
*


Не знаю может просто потому, что раньше писали в инструкции к бипину обрабатывать в период начала формирования зимнего клуба. И у меня в октябре еще в некоторых семьях может расплод быть немного с ладошку на паре рамок, почему то думал если у вас пчелы в декабре могут летать то в октябре еще много должно быть расплода. Вы развеяли мои заблуждения.

Автор: Светлоград [ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(andr.m @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:23)
И у меня в октябре еще в некоторых семьях может расплод быть немного с ладошку на паре рамок, почему то думал если у вас пчелы в декабре могут летать то в октябре еще много должно быть расплода.
*


и у нас такое может быть, смотря какой октябрь и порода пчел. Но как правило матки бросают сеять при первых холодных ночах .Такие ночи у нас начало октября. Следовательно конец октября уже расплода мало , либо нет совсем.

Цитата(Pchelk @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:09)
жирный с виду
*


у меня худые на вид blush2.gif

Автор: ОлегЦ [ Среда, 01 Января 2020, 7:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(skrolv @ Вторник, 11 Ноября 2014, 2:07)
Не морочте голову людям,причина одна-клещ,все остальное от лукавого...
*


Слетов осенью не бывает,слеты бывают толька весной старые соты и засахарившийся мед (Кашковский В.Г одна из лекций )Причина " слетов" осенью самоуничтожение пчел т.е сама пчела вылетает из семь чтобы погибнуть.Это может быть инфекционные заболевания или заклещенность.Клеш является переносчиком инфекционных заболеваний.Если пчеловод не борется с клешем варроа то семья погибнет(Кашковский) вот видео Пасека Владимира Рябухина об "слете" https://www.youtube.com/watch?v=dC1rzEikKTU

Автор: Третьяк [ Суббота, 11 Января 2020, 17:16]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

ОлегЦ

Цитата(Светлоград @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:46)
Слетов осенью не бывает,слеты бывают толька весной
*


Я с Вами не согласен. Весной пчелы не слетают, весной семьи с плохо перезимовавшими матками отмирают. Матки начинают плохо сеять , мало и по несколько яиц в одну ячейку. Быстрая замена старой пчелы не восполняется за счет весеннего расплода и семья погибает. Полнее сказать (как говорят пчеловоды)сходит на нет.
А вот осенью слеты происходят, по причине гибели старых маток которые не были вовремя сменены пчеловодом или пчелиной семьей. В этом случае пчелиная семья еще имеет много пчелы причем не плохой, сменить матку уже нет возможности и во время поздних облетов в безмоточных семьях пчелы переселяются в соседние ульи.
Пчеловод открывает улей а там пусто, ни пчел, ни расплода, ни подмора. Ничего одним словом и начинает чесать репу куда же они делись ? Слет в чистом виде, а куда они делись я описал выше. hi.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 11 Января 2020, 17:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Третьяк , вы не мою цитату скопировали hi.gif

Автор: Джо [ Суббота, 11 Января 2020, 17:32]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Третьяк @ Суббота, 11 Января 2020, 17:16)
А вот осенью слеты происходят, по причине гибели старых маток которые не были вовремя сменены пчеловодом или пчелиной семьей.
*


Не согласен с вами,есть одна такая семья,никуда не улетела ,зимует.Матка прекратила червить в первых числах августа.
Весной замена матки из нука или присоединение к слабой.Не берусь утверждать, что данный случай не является исключением.

Автор: Третьяк [ Суббота, 11 Января 2020, 18:28]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Светлоград

Цитата(Третьяк @ Суббота, 11 Января 2020, 17:16)
Третьяк , вы не мою цитату скопировали
*


Цитата Ваша просто я выбрал не всю а ее часть на что и отвечал.

Джо
Цитата(Светлоград @ Суббота, 11 Января 2020, 17:31)
Не согласен с вами,есть одна такая семья,никуда не улетела ,зимует.Матка прекратила червить в первых числах августа.
Весной замена матки из нука или присоединение к слабой.Не берусь утверждать, что данный случай не является исключением.
*


Ну прежде всего я и не утверждал что слетают абсолютно все семьи. Потом Вы говорите что матка перестала червить , НО она же есть !!! А я говорил про семьи у которых матка погибла по осени и пчелы остались совсем без матки.
А по весне конечно можно матку и поменять если есть запасные. Хотя на мой взгляд так я бы лучше дал матке возможность самой развить отводок чем подсаживать ее в семью. Если подкупите по весне маток тогда подсаживайте на здоровье. Laie_99.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 11 Января 2020, 19:00]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Третьяк , еще раз повторюсь вы копируете не мои цитаты

Цитата(Джо @ Суббота, 11 Января 2020, 17:32)
Не согласен с вами,есть одна такая семья,никуда не улетела ,зимует.Матка прекратила червить в первых числах августа.
Весной замена матки из нука или присоединение к слабой.Не берусь утверждать, что данный случай не является исключением.
*


автор цитаты не я , чего вы меня суете в не мои цитаты? hi.gif

Цитата(ОлегЦ @ Среда, 01 Января 2020, 7:49)
Слетов осенью не бывает,слеты бывают толька весной
*


вот чья это цитата

Цитата(Третьяк @ Суббота, 11 Января 2020, 17:16)
Цитата(Светлоград @ Вторник, 26 Ноября 2019, 13:46)
Слетов осенью не бывает,слеты бывают толька весной



*


а вы меня суете во все чужие цитаты, научитесь правильно копировать цитаты hi.gif

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 12 Января 2020, 21:32]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Светлоград

Цитата(Светлоград @ Суббота, 11 Января 2020, 19:00)
а вы меня суете во все чужие цитаты, научитесь правильно копировать цитаты
*


Прошу прощения !!! blush2.gif Это я пень старый недосмотрел сослепу.

Автор: _шаман_ [ Вторник, 04 Февраля 2020, 23:24]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Скоро настанет хана деструктору. crazy.gif
Фарм компании жирующие на лекарствах от клеща могут остаться не удел. dance2.gif
Вопрос в цене и когда, пока остается открытым.

Ученые, изучающие биомы пчел, решили превратить в оружие для борьбы с проблемой полезную для насекомых бактерию Snodgrassella alvi. Путем модификации ее генома было создано два новых штамма. Первый продуцировал иммунный ответ при помощи РНК-интерференции, подавляя вирус деформации крыла. Второй же разрушал иммунную систему клещей, провоцируя их гибель.

В ходе экспериментов применение первого штамма увеличивало у зараженных вирусом пчел шансы на выздоровление на 36,5 %. В опытной колонии с клещами внедрение бактерии-убийцы снизило популяцию паразитов на 70 %. Оба исследования признаны успешными и сейчас ученые заняты совершенствованием генома бактерий, чтобы превратить их в еще более эффективное оружие против глобальной проблемы, ведущей к вымиранию пчел-опылителей.

Автор: _шаман_ [ Вторник, 04 Февраля 2020, 23:47]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

По материалам https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mite-destroying-gut-bacterium-might-help-save-vulnerable-honey-bees

Автор: Дмитрий псков [ Среда, 08 Апреля 2020, 21:37]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Вопрос к Бакфастёрам . У нас в области у одного мужика вся пасека слетела в несколько ульев dntknw.gif в тех ульях бороды до земли а откуда слетели матка и немножко пчелы . и назад ему их ни как не загнать . Может кто сталкивался с таким чудом .

Уточнил . говорит что пчелы всякие . не только бакфаст . тогда вопрос ко всем .

Автор: Светлоград [ Среда, 08 Апреля 2020, 21:39]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

слетают от болячек ( вирус) и при сильной заклещеванности

Автор: Дмитрий псков [ Среда, 08 Апреля 2020, 21:44]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Светлоград @ Среда, 08 Апреля 2020, 21:39)
слетают от болячек ( вирус) и при сильной заклещеванности
*


Не знаю . пчелы море на больную не похоже .

Автор: Светлоград [ Среда, 08 Апреля 2020, 22:36]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

здоровые и слетают пока при памяти. Еще как вариант матка хреновая , феромон слабый у нее. Пчелы от таких тоже могут в сильные семьи слетать.

Автор: kasper32 [ Четверг, 09 Апреля 2020, 9:37]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Дмитрий псков @ Среда, 08 Апреля 2020, 21:37)
в тех ульях бороды до земли а откуда слетели матка и немножко пчелы
*


При серьезном воровстве тоже такое может быть smile.gif

Автор: Андрей 47 [ Четверг, 09 Апреля 2020, 12:45]

Ульи: рут,дадан-14
Порода пчёл: местная,карника,бакфаст,СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий псков @ Среда, 08 Апреля 2020, 21:37)
пасека слетела в несколько ульев
*


Была такая причуда в 16 г.Две семейки слетели,одна привилась на угол улья,пока я с роевней туда-сюда,они ломанулись в улей,трогать не стал.Другая сразу на прилетку не стесняясь.Думал отроились.На старом месте горстка пчел,но ни матки ни маточников не обнаружил.

Автор: Дмитрий псков [ Четверг, 09 Апреля 2020, 13:22]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Да дело на мистику смахивает . crazy.gif По его словам начали слетать при первом облёте . Картина не понятно большая часть пасеке слетела в меньшую . зацепится не за что всё уже перекопали . семьи на вид здоровые . dntknw.gif Одна зацепка рапс поздний был . мёда правда не принесли но пчела на рапс летала . .мож какой химии принесли а за зиму на пчелу так повлияло . dntknw.gif Короче мужик в шоке .

Автор: Андрей 47 [ Четверг, 09 Апреля 2020, 16:22]

Ульи: рут,дадан-14
Порода пчёл: местная,карника,бакфаст,СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Дмитрий псков @ Четверг, 09 Апреля 2020, 13:22)
начали слетать при первом облёте
*


Может с ориентировкой проблемы?

Автор: Александр 50 [ Четверг, 09 Апреля 2020, 19:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

На пасеке было 8 рядов ульев В течении зимы при вылетах первый ряд оказался сильнее всех Вот теперь думаем как же их ставить чтобы не допускать слёты В рядах сзади много семей ослабло Пришлось вытрясти вместе с матками dntknw.gif

Автор: petrycho [ Четверг, 09 Апреля 2020, 21:10]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Дмитрий псков @ Четверг, 09 Апреля 2020, 13:22)
мож какой химии принесли
*

Вот последние несколько лет добрые фермеры стали поля такой химией поливать, что улик не откроешь, правда явных слётов пока не наблюдал.
Раньше весной пока семьи слабые - можно было каждую пчёлку поцеловать - сейчас - пчёлы убийцы! crazy.gif
Причём есть точёк в городе - там пока нормально.

Автор: Бирюк [ Пятница, 10 Апреля 2020, 8:00]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 09 Апреля 2020, 19:24)
На пасеке было 8 рядов ульев В течении зимы при вылетах первый ряд оказался сильнее всех Вот теперь думаем как же их ставить чтобы не допускать слёты В рядах сзади много семей ослабло Пришлось вытрясти вместе с матками
*


Сработал эффект -"ульи на перелете". Пчелы при возвращении с медоносов возвращаются в ближайший улей тем самым укрепляя эту семью. Стараюсь по краям ставить семьи послабее...

Автор: duremar [ Пятница, 10 Апреля 2020, 17:31]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Четверг, 09 Апреля 2020, 19:24)
при вылетах первый ряд оказался сильнее всех
*


Александр 50
Ульи смотрят летками в одну сторону? Как близко ряд от ряда?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 18:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(duremar @ Пятница, 10 Апреля 2020, 17:31)
Ульи смотрят летками в одну сторону? Как близко ряд от ряда
*


Все улья в рядах смотрят на юг Между рядов 4 метра Зимовали в лесу Когда дома стояли пчёлы было полтора метра Такого не замечали

Автор: duremar [ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 18:41]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 18:25)
Все улья в рядах смотрят на юг Между рядов 4 метра
*


Александр 50
У меня пчелы стоят в 4 ряда, но каждые два ряда имеют направление летков во внутрь междурядия, и такой проблемы нет, хотя между рядами около двух метров. Если ставить летками в одну сторону, то, наверно, нужно увеличивать расстояния между рядами и ставить какие нибудь ориентиры. Иначе проблема может повторяться imho.gif

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 18:25)
Когда дома стояли пчёлы было полтора метра
*


А направление летков тоже было в одну сторону? Может были каки нибудь ориентиры?

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:02]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(duremar @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 18:41)
А направление летков тоже было в одну сторону? Может были каки нибудь ориентиры?
*


В лесу приличная поляна Стояли спиной к лесу Впереди простор облёта Вот и усилился первый ряд за время зимних вылетов

Автор: duremar [ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:42]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 12 Апреля 2020, 19:02)
Вот и усилился первый ряд за время зимних вылетов
*


Зимой пчела обычно вылетает в "последний путь" imho.gif Скорее всего усиление произошло после весеннего очистительного облета.

Автор: АлександрПо [ Понедельник, 06 Июля 2020, 20:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

Доброго времени.
В этом 2020 году столкнулись с таким явлением: содержим с отцом 25 пчелосемей (карника), 5 вышли из зимовки, 20 куплены пчелопакетами в мае. территориально горная Башкирия. в июне все пчелосемьи прошли обработку амитразом (Китай) методом опрыскивания улочек три подхода с перерывом на 7 дней. к основному медосбору (липа) развитие семей шло практически одинаково, многие семьи выведены на полный корпус, вышла молодая пчела, облет был хороший. Задумали ставить магазины на медосбор и через 3-4 дня при постановке магазинов увидели что большинство пчелосемей тает, исчезла сила летной пчелы, пчелы стало мало в ульях. Характерно следующее: пасека разделена на два садка, один с глухим забором и обитают куры, второй с открытым забором. Пчелы хуже развивались и исчезли именно в первом садке, во втором развитие было лучше, но часть пчелы визуально тоже "пропала" после выхода расплода. Мертвых, больных, ползающих пчел на участке не замечали.
Возможно столкнулись с воровством летной пчелы... подскажите что бы это могло быть? Подобное явление замечено у соседнего пчеловода, также держит пчел на подворье

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 06 Июля 2020, 20:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Это какой то умник обворовывал вас на пчелу Такое повсеместно происходит Таких держателей пчёл можно вычеслить Найти и улик на голову одеть

Автор: Бирюк [ Понедельник, 06 Июля 2020, 22:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(АлександрПо @ Понедельник, 06 Июля 2020, 20:26)
подскажите что бы это могло быть?
*


Расскажите подробно как обрабатывали амитразом. После обработки как работала матка.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 07 Июля 2020, 5:44]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Что же вы во время медосбора не обработали? Надо бы.
Своровать летную пчелу у вас могли лишь разместив крупную пасеку на перелете. Также могли ослабнуть семьи от химии в сельском хозяйстве (наиболее вероятно). Ну и столько лить амитраза... Сам выпей его, поможешь пчелам. Все остальное не при делах.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 07 Июля 2020, 9:39]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 06 Июля 2020, 20:38)
Это какой то умник обворовывал вас на пчелу ... Таких держателей пчёл можно вычеслить Найти и улик на голову одеть
*

Прибегает такой умник ко мне и орет:
- иди, смотри своих пчел, они на моих напали.
- а я тут при чем?
- я их мукой посыпал! иди, смотри.
Еще требовал от меня арестовать своих пчел, то есть, закрыть в улье.

Для тех, кто в танке, поясняю, на благополучную семью ни одна пчела не нападет, даже если она того слабее будет. Как они такое определяют - возьмите, да исследуйте. У того, кто ко мне прибегал, всякой заразы в ульях навалом. Не на меня, а на него следовало орать, что заразу распространяет. Не я, а он нарушил санитарию.

Автор: АлександрПо [ Вторник, 07 Июля 2020, 11:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

Ампула на 2 мг 12,5%, разводилась водой 4 литра. По 10 мг на улочку из росинки. Все делалось по методе, амитраз покупал у пчеловода, содержащего пасеку в 1,5 тыс семей, методику обработки тоже у него взял. Обработку закончили за три недели до основного медосбора. Какого либо влияния на работу маток во время и после обработки семей мы не обнаружили, матки продолжали сеять как и до обработки.

Сельхозобработка полей исключена. Сельского хозяйства в округе 100 км нет от слова "вообще". И ещё: время от последней обработки пчел амитразом и пропажей летной пчелы прошло 15-18 дней

Автор: 838 [ Вторник, 07 Июля 2020, 12:30]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

АлександрПо
В округе 100км-?- эт где такая глушь?

АлександрПо
А насчёт украсть-это больше к июню вопросы..

Автор: АлександрПо [ Вторник, 07 Июля 2020, 12:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

Белорецкий район, здесь только лес, небольшие поля после развала колхозов заросли лесом, никто не занимается растениеводством. По поводу июня - это и произошло как раз на границе июня и июля, бескормица была, давали сироп

Автор: Светлоград [ Вторник, 07 Июля 2020, 13:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(АлександрПо @ Вторник, 07 Июля 2020, 12:50)
произошло как раз на границе июня и июля, бескормица была, давали сироп



*


они у вас не отроились случаем?

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 07 Июля 2020, 13:21]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Есть еще одно правило применения "химии" в пчеловодстве: испытай на нескольких семьях, а потом массово применяй.

А вообще-то не было смысла в это время амитразом пчел травить.

Какая была степень поражения клещом? Пчелы ползали перед ульем с побитыми крыльями?

Автор: АлександрПо [ Вторник, 07 Июля 2020, 14:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

Они не отроились! У меня отец пенсионер, он ежечасно в этих садках рядом с пчелами, все семьи что были в роевом отроились и рои были пойманы. Амитраз начали применять в конце мая и до середины июня, потому что на части ульев пчелы ползали перед летками, клещ был и акаропидоз

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 07 Июля 2020, 14:49]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Почему решили, что был акарапидоз?

Автор: 838 [ Вторник, 07 Июля 2020, 15:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

АлександрПо
Тогда ползучку после непогоды в облет-трудно не заметить..клеща -если расплодное время-зацепить почти невозможно..

Автор: АлександрПо [ Вторник, 07 Июля 2020, 15:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU08

На анализ мы их конечно не сдавали, по признакам, смотрели пчеловоды с приличным стажем да и отец у меня много лет держит пчёл. Т.к. амитраз создан для борьбы в тч и с трахейным клещом, то обрабатывали все семьи.

Автор: Пчеловод из России [ Вторник, 07 Июля 2020, 15:48]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

А вас не смущает, что акарапидоз строго карантинное заболевание пчел? И раскрылица бывает не только при акарапидозе. И амитраз от акарапидоза методом опрыскивания применять бесполезно, нужно, чтобы пчела дышала амитразом, то есть, аэрозольобразующий препарат нужен. Но даже метод возгонки амитраза порядком 70%. Лучше всего лечить щавелевой кислотой методом возгонки (сублимация). В итоге образуется муравьиная кислота, которая попадает в трахеи пчел. По эффективности примерно равноценен амитразу методом возгонки.

Автор: 838 [ Вторник, 07 Июля 2020, 16:30]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Выше высказались об пропущенных роях , думаю это ближе к верному..

Автор: Светлоград [ Вторник, 07 Июля 2020, 19:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(АлександрПо @ Вторник, 07 Июля 2020, 15:04)
. Т.к. амитраз создан для борьбы в тч и с трахейным клещом
*


но не методом пролива.

Цитата(838 @ Вторник, 07 Июля 2020, 16:30)
Выше высказались об пропущенных роях , думаю это ближе к верному..
*


есть еще вариант по Рахматулину - вощина виновата. bye.gif
Расплод есть , пчела есть , семья не растет.Летная отходит , бывает что заметно . В вощине шняга какая то - пчелы поедают личинок.
А вообще если надо жути подкинуть - всегда пожалуйста. В загашнике еще пара вариантов есть . Просто пива накатил по жаре .Прет. buddies.gif

Автор: Александр 50 [ Среда, 08 Июля 2020, 6:16]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 07 Июля 2020, 9:39)
Для тех, кто в танке, поясняю, на благополучную семью ни одна пчела не нападет, даже если она того слабее будет
*


О нападах речи не было Речь шла о воровстве Поверте если вы не в танке то методов много разуть вашу пасеку до горсти пчёл в ульях наши местные умники начинают с марта и до октября неустанно Трудно жить без пулемёта порой

Автор: Люся Козявкина [ Среда, 08 Июля 2020, 7:03]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 07 Июля 2020, 16:48)
акарапидоз строго карантинное заболевание пчел?
*


Ошибаететсь..совсем не карантинное,а Варроатоз,очень даже карантинное.
Карантин накладывается ,при обнаружении даже одного клеща в пробе , если везёшь пчёл в другую область.
Для пущей убедительности, следует почитать ветиринарный закон..раньше об нём не знал ,что он существует.
Каждый год ,такое "проходим ".. sad.gif

Автор: 838 [ Среда, 08 Июля 2020, 7:19]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Люся Козявкина
И формально и реально акарапидоз острозаразное а значит карантинное заболевание-ветврач любой обязан его вводить..

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 08 Июля 2020, 7:19]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Люся Козявкина @ Среда, 08 Июля 2020, 7:03)
Ошибаететсь..совсем не карантинное
*

Я не против. Но меня ветнадзор ткнут носом вот в это:
Цитата
5.4.2. При выявлении акарапидоза на пасеку накладывают карантин и проводят мероприятия согласно п. п. 3.8 - 3.11 настоящей Инструкции.

Цитата
Хозяйства, имеющие семьи пчел с первыми двумя степенями поражения (варроатозом), считают условно благополучными и в ветеринарной отчетности показывают как благополучные.

Цитата
5.3.3. На пасеки с третьей степенью поражения семей пчел клещами варроа накладывают ограничения, которые распространяются на кочевку пчелиных семей, перестановку сотов с расплодом из одной семьи в другую, уменьшение межхозяйственных связей и недопущение слета роев.

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 08 Июля 2020, 7:41]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Александр 50 @ Среда, 08 Июля 2020, 6:16)
методов много
*

Ага. Сосед водкой своих пчел напоил, вот они у моих мед ворует. Слышал такое.

Автор: Люся Козявкина [ Среда, 08 Июля 2020, 7:58]

Ульи: Многокорпусные 8-рамочники .
Порода пчёл: ДВ
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 08 Июля 2020, 8:19)
Хозяйства, имеющие семьи пчел с первыми двумя степенями поражения (варроатозом), считают условно благополучными и в ветеринарной отчетности показывают как благополучные.
*


Ранее тоже была рада написанному. , а когда коснулось ....то на деле ,оказалось совсем иначе.. sad.gif
Ежегодно сдаю пчёлок на аккарапидоз, варроатоз, гнильцы,нозематоз,по форме 1. bye.gif

Автор: Пчеловод из России [ Среда, 08 Июля 2020, 8:14]

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU62

Зачем гнильцы?

Мне как-то в конце сентября в ветаптеке навяливали противовирусное средство. "Все берут". И что, нужно было брать? И от гнильцов навяливали, агробиоромовское, универсальное. "Для профилактики". Тоже нужно было брать? А в ветбаклаборатории на меня глаза округлили за интенсивность и экстенсивность нозематоза. Они смотрят на назематоз максимум три пчелки. И зачем я им припер кусок расплода они тоже не могли понять. Ветврачи начали рыться в книгах 1960-х годов выпуска, новее у них нет библиотеки, кроме журналов. Вот реальность.

Автор: gazer [ Среда, 05 Августа 2020, 22:35]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пчеловод из России @ Среда, 08 Июля 2020, 8:14)
Вот реальность.
*


Немного странно.ну да ладно.

А что слышно насчёт КПС нового ? hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Четверг, 06 Августа 2020, 12:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(gazer @ Среда, 05 Августа 2020, 22:35)
А что слышно насчёт КПС нового
*


Так представление нового в КПС состоится в сентябре В конце сентября обычно появляются пустые улья и пожимающие плечами пчеловоды Ну а после гадающая публика начнёт нести бред Ну как всегда biggrin.gif

Автор: старатель [ Четверг, 06 Августа 2020, 13:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(gazer @ Среда, 05 Августа 2020, 22:35)
А что слышно насчёт КПС нового ?
*


Ничего не слышно.А что у вас на пасеке за новый такой КПС?РасскажИте.

Автор: gazer [ Четверг, 06 Августа 2020, 15:25]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(старатель @ Четверг, 06 Августа 2020, 13:00)
Ничего не слышно.А что у вас на пасеке за новый такой КПС?РасскажИте.
*


Мои панычки этот сезон живут впроголодь. Всё, что приносят (нектар), то и съедают.. есть только по 2-3 рамки с пергой, а мёда практически нет. sad.gif
Такое впервые за почти 30 лет наблюдений за пчёлами !!!
Предчувствие грядущей катастрофы - настоящего КОЛЛАПСА ! dry.gif

Автор: Николай [ Четверг, 06 Августа 2020, 15:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2020, 14:25)
Предчувствие грядущей катастрофы - настоящего КОЛЛАПСА !
*


Срочно начинай кормить и ставь полоски от клеща и никакого коллапса не будет imho.gif конечно если уже сейчас не ползают толпой по земле.

Автор: gazer [ Четверг, 06 Августа 2020, 16:51]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2020, 15:35)
Срочно начинай кормить и ставь полоски от клеща и никакого коллапса не будет  конечно если уже сейчас не ползают толпой по земле.
*


Дзикуе бардзо, пан Николай ! Я знаю, что нужно делать..

Я предполагал обсудить причину, а не выслушивать советы по следствию.. bye.gif

Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2020, 16:45)
Я предполагал обсудить причину, а не выслушивать советы по следствию..
*


Интересует, есть ли у кого-то подобная ситуация ? Интересует ТОЛЬКО этот текущий сезон ! hmm.gif

Автор: NORD56 [ Четверг, 06 Августа 2020, 17:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2020, 16:51)
Интересует ТОЛЬКО этот текущий сезон !
*



Есть такая ситуация в этом году. На точке из полноценной семьи вышел рой, собрал и отвез на другой точек. Посадил в улей. Рой прижился, через два дня осмотрел. Упс, засев и матка, но матка не из роевой семьи, а из нуклеуса который стоял в четырех метрах от роившейся семьи. Съездил на точек, в нуклеусе нет ничего, только расплод, от засева до печатного. Матка в нуклеусе была меченая апилаткой с номером. Такие дела. hi.gif

Автор: gazer [ Четверг, 06 Августа 2020, 21:43]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(NORD56 @ Четверг, 06 Августа 2020, 17:31)
Такие дела.
*


С такими делами, бить по клаве - только дурно мозоли натирать ! imho.gif

Может, кто-то по существу вопроса выскажется ?
Например, как этот из другого форума :
"Был на карантине на пасеке в Бронницах без интернета. Здесь у меня были две семьи. Зароились в начале июня. На роях и отводках с роевыми матками сделал 6 семей. Давал сахарную подкормку. Взятка с малины, липы, кипрея практически не было.. ."
hmm.gif

Автор: gazer [ Суббота, 08 Августа 2020, 9:52]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2020, 21:43)
Может, кто-то по существу вопроса выскажется ?
*


Вот прочитал вчерашнее сообщение в Тверской ветке :
"Егерь вчера приезжал говорит в Рамешки на рынок мужик с Ростова приезжает продаëт по 500 р за литр и хорошо берут довольный как слон. А местного мëда ни у кого нынче нет он всю округу проехал у кого ни спросит у всех пролëт как в том году и хуже."

Наблюдается некая тенденция на огромных территориях - всё цветёт, но нектар не выделяет, либо выделяет очень слабо !!! hmm.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 08 Августа 2020, 11:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 9:52)
либо выделяет очень слабо !!!
*


а слет тут причем?

Автор: gazer [ Суббота, 08 Августа 2020, 11:28]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Суббота, 08 Августа 2020, 11:10)
а слет тут причем?
*


Количество и качество питания ПС неразрывно связано с её развитием и иммунной системой пчёл.
Разве Вы этого не знали ?

Автор: Светлоград [ Суббота, 08 Августа 2020, 13:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 11:28)
Разве Вы этого не знали ?
*


подозревал , где то в глубине сознания, но слеты у людей идут и в сытые по питанию года. Как с этим казусом быть?

Автор: gazer [ Суббота, 08 Августа 2020, 14:17]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Суббота, 08 Августа 2020, 13:42)
подозревал , где то в глубине сознания
*

biggrin.gif
Цитата(Светлоград @ Суббота, 08 Августа 2020, 13:42)
но слеты у людей идут и в сытые по питанию года. Как с этим казусом быть?
*


Я обозначил проблему более глобальную.. можно конечно засунуть голову в песок аки страус и ничего не замечать.. но проблема ни куда не денется.
Тут уже речь идёт не просто о слётах от переизбытка клеща или о КПС, с его болезнями и ослабленной иммунной системой,.. думаю, что грядёт более глобальная катастрофа - ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ЦЕЛОГО ВИДА ПЧЕЛЫ МЕДОНОСНОЙ ОТ ГОЛОДА ! dry.gif

Ну... я сделал заявку впереди планеты всей... а Вы там дальше, как хотите...

Автор: Светлоград [ Суббота, 08 Августа 2020, 16:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 14:17)
Ну... я сделал заявку впереди планеты всей... а Вы там дальше, как хотите...
*


учтем hi.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 10:27]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 6:52)
Наблюдается некая тенденция на огромных территориях - всё цветёт, но нектар не выделяет, либо выделяет очень слабо !!!
*


Никакой тенденции. dntknw.gif У меня мёда достаточно, более чем. blush2.gif Несколько семей на одном корпусе рута принесли по два корпуса рута(12рамок), то более 40 кг. Большая часть зимовалых семей дали более 1 корпуса рута. И это при очень позднем весеннем делении семей(1 отводок от каждой зимовалой).
Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 8:28)
Количество и качество питания ПС неразрывно связано с её развитием и иммунной системой пчёл.
*


Осенние слёты в первую очередь связаны с допустимым уровнем заклещёванности семей к концу медосбоа.
Контрольные смывы в конце июля в семье без печатного расплода показали 4-5% общую заклещёванность семьи.
Это ДУ для этого периода с учётом того, что семья и отводок были пролечениы полосками в началае июня, и тоже без печатного расплода.
Если семья не роилась, и не лечилась весной, то заклещёванность к полному снятию медовых надставок будет существенно превышмть ДУ по периоду. Вот тогда и ждите результатов по КПС, особенно после начала лечения синтетическими высокотоксичными акарацидами.
Патогенез заболевания уже давно понятен, и есть алгоритм действия для предотвращения болезни.
И каждый раз, каждую осень опять кто-то начинает всё с нуля.
Тогда давайте опять начнём с вышек телефонной связи. biggrin.gif
Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 11:17)
Я обозначил проблему более глобальную..
*


Предлагаю не заниматься "глобальными проблемами", а каждому заниматься пчёлами у себя на пасеке, в соответсвии с предлагаемыми рекомендациями IPM, или хотя бы СККВ. imho.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 13:21]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 10:27)
Цитата(gazer @ Суббота, 08 Августа 2020, 6:52)
Наблюдается некая тенденция на огромных территориях - всё цветёт, но нектар не выделяет, либо выделяет очень слабо !!!



Никакой тенденции.  У меня мёда достаточно, более чем.  Несколько семей на одном корпусе рута принесли по два корпуса рута(12рамок), то более 40 кг. Большая часть зимовалых семей дали более 1 корпуса рута. И это при очень позднем весеннем делении семей(1 отводок от каждой зимовалой).
*


У Вас не наблюдается пока.. но рядом с вами уже наблюдается ! Я чуть выше скопировал сообщение из Тверской ветки.
Предполагаю, что через 2-3 года эта беда коснётся всех ! dry.gif

Когда-то и от КПС дружно отмахивались... помните, надеюсь ? blush2.gif

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 13:21)
Предполагаю, что через 2-3 года эта беда коснётся всех !

*


нет пророков в Отечестве моем, да и в других отечествах не густо drag.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:19]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:04)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 13:21)
Предполагаю, что через 2-3 года эта беда коснётся всех !




нет пророков в Отечестве моем, да и в других отечествах не густо
*


Лучше сейчас обсудить причины этого нового явления... потом будет поздно.. когда жаренный петух клюнет. imho.gif
Но... похоже... серьёзного разговора не будет. bye.gif

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:19)
Но... похоже... серьёзного разговора не будет.
*


А что вы предлагаете предпринять сейчас, чтобы эта беда не коснулась или коснулась позже? JC_thinking.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:50]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:22)
А что вы предлагаете предпринять сейчас, чтобы эта беда не коснулась или коснулась позже?
*


Для начала, постараться выяснить причину этого загадочного явления.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:59]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:50)
Для начала, постараться выяснить причину этого загадочного явления.
*


Можем и не успеть за оставшиеся
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 14:21)
2-3 года
*


sad.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 19:15]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:59)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:50)
Для начала, постараться выяснить причину этого загадочного явления.



Можем и не успеть за оставшиеся
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 14:21)
2-3 года
*


С такой "активностью" точно не успеем !
Да и рулевой из меня никакой.. я просто
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 17:59)
gazer
*


...наблюдатель... стоящий за спиной... smile.gif

Для "паровоза" нужен человек более грамотный и более активный, чем я. Я в науках не грамотный. smile.gif

На роль "паровоза" предлагаю пана Пончика из м\фильма "Незнайка" ! smile.gif

Я могу только дать направление обсуждению... bye.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 10:21)
У Вас не наблюдается пока.. но рядом с вами уже наблюдается ! Я чуть выше скопировал сообщение из Тверской ветки.
*


Я подобные сообщения вижу уже больше 5 лет. Не только нафоруме.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 10:21)
Когда-то и от КПС дружно отмахивались... помните, надеюсь ?
*


Я не отмахивался, а изучал теорию. blush2.gif Создал страницу в ВК, посвящённую этому вопросу:
https://vk.com/public138591636
Нашел для себя решение.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 14:19)
Лучше сейчас обсудить причины этого нового явления... потом будет поздно.. когда жаренный петух клюнет.
*


Обсуждение без научных знаний - пустой трёп на заваленке.
Есть знания, и предложения пишите. Обсудим.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 14:50)
Для начала, постараться выяснить причину этого загадочного явления.
*


Вы учёный? Сотрудник НИИ по пчеловодству? Вы как собирались выяснять причину? На форуме? blink.gif
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 16:15)
Я в науках не грамотный.
Я могу только дать направление обсуждению...
*


Типа, пинка дать? hmm.gif
Так тут желающих таких, почти весь форум. biggrin.gif
Идеи, предложения , решения, испытания своих предложений давайте.
А пинаться все умеют. dntknw.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:33]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:03)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 10:21)
Когда-то и от КПС дружно отмахивались... помните, надеюсь ?



Я не отмахивался, а изучал теорию.
*


Не про Вас речь... а о большинстве.. изначально.. когда-то прочёл старые темы... biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:03)
Типа, пинка дать? 
Так тут желающих таких, почти весь форум. 
Идеи, предложения , решения, испытания своих предложений давайте.
А пинаться все умеют.
*


Да отчего же "пинка" ? dntknw.gif Всего навсего предлагаю себя на роль средненького штурмана...
Не желаете стать капитаном ? smile.gif Ваше рвение доставить корабль в порт назначения хорошо всем известно ! drinks_cheers.gif
Ну... а там и научные консультанты подтянуться ! smile.gif
Так и что... Tveriak, берётесь за НЕ ПАХАННОЕ ПОЛЕ ? hmm.gif
Или в теме про баков интересней ? biggrin.gif


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:03)
Есть знания, и предложения пишите. Обсудим.
*


Пожалуй, начинать нужно с состава почвы и воды в динамике последних восьми лет. hi.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:33)
Не желаете стать капитаном ?
*


На форуме? Боже упаси! Лучше сразу повеситься, чтоб не мучиться. biggrin.gif
ВК вполне достаточно для общения по теме и решения проблем.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:33)
Ну... а там и научные консультанты подтянуться !
*


Все уже тут были. И консультанты и научные сотрудники. "Знания" и задорный напор форумчан не вдержал никто. biggrin.gif
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:33)
Или в теме про баков интересней ?
*


Интересно везде, где есть предметный разговор по существу, и для практики. dntknw.gif
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:33)
Пожалуй, начинать нужно с состава почвы и воды в динамике последних восьми лет.
*


Начало интригующее... hmm.gif Хотите изменить состав почвы и воды у себя на пасеке? smile.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:06]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:49)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:33)
Пожалуй, начинать нужно с анализа состава почвы и воды в динамике последних восьми лет.



Начало интригующее...   Хотите изменить состав почвы и воды у себя на пасеке?
*


Хорошо, раз сарказм уже в крови... исправил цитату.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:49)
На форуме? Боже упаси! Лучше сразу повеситься, чтоб не мучиться.  
ВК вполне достаточно для общения по теме и решения проблем.
*


Всего лишь в этой теме. Что такое ВК не знаю. dntknw.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 21:49)
Все уже тут были. И консультанты и научные сотрудники.
*


Думаю не все... smile.gif bye.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 19:06)
Хорошо, раз сарказм уже в крови... исправил цитату.
*


И? hmm.gif После результатов анализа, какие должны быть практические действия пчеловода? Есть план? hmm.gif
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 19:06)
раз сарказм уже в крови...
*


Он не всегда появляется, хотя и в крови. blush2.gif
Понимаете?
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 19:06)
Что такое ВК не знаю.
*


Страница В Контакте.
Ссылка в теме № 2808 этой темы:

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 18:03)
Создал страницу в ВК, посвящённую этому вопросу:
https://vk.com/public138591636
*


dntknw.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:43]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:19)
И?  После результатов анализа, какие должны быть практические действия пчеловода? Есть план?
*


Я слабоват в стратегиях, но силён в импровизациях и неплохо генерирую новые идеи.. так говорят... smile.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:19)
Страница В Контакте.
*


Понятно соц.сеть. Но там контингент малочисленный на Вашей стр. Да и братство моё там меня не найдёт. crazy.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 23:13]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 22:06)
Пожалуй, начинать нужно с анализа состава почвы и воды
*


"Анализ содержания в растительности хлорорганических пестицидов выявил стабильно низкие концентрации γГХГЦ, но единичные высокие значения ДДТ и его метаболитов, отмечаемые как в листьях деревьев, так и в зеленых
органах напочвенного покрова, включая моховый. Поскольку применение хлорсодержащих органических
инсектицидов групп ДДТ и ГХГЦ для борьбы с насекомыми было, в основном, прекращено после 1990-х гг., то рост
их остаточных количеств в растительности фоновых территорий может определяться спецификой биоклиматических
особенностей вегетации в годы наблюдений, а также пространственной неоднородностью распределения
поллютантов в растительном покрове.
В последний срок наблюдений на СКФМ в отношении ряда определяемых показателей были отмечены
максимальные значения за прошедшую декаду. В частности, в Приокско-Террасном БЗ в листве березы
наблюдались наивысшие для многолетней динамики показатели содержания соединений свинца, а в разнотравье
напочвенного покрова - как соединений кадмия, так и бенз(а)пирена и суммы метаболитов ДДТ; в Астраханском БЗ
были отмечены максимумы содержания соединений кадмия, бенз(а)пирена и суммы метаболитов ДДТ в листьях и
стеблях тростника и ежевики; в Воронежском БЗ - свинца в моховом покрове, а также суммы ДДТ и его метаболитов
в хвое сосны. В Кавказском БЗ последнее наблюдение выявило максимальные значения содержания всех тяжелых
металлов - свинца, кадмия и меди - в листьях травянистого покрова."
http://www.meteorf.ru/upload/iblock/ede/Obzor_2018_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_301019.pdf

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 23:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 23:13)
Анализ содержания в растительности хлорорганических пестицидов
*


вот недавно общался с шмелеводом одним- разводит и поставляет шмелей для теплиц в нашем регионе ( Ставропольский край) , говорит что купил в этом году нашу местную пыльцу для шмелей. Не плодятся - хоть тресни. Поехал снова в Смоленскую область , где ранее брал пыльцу - дело пошло.
Подозреваю что наша пыльца сильно отравлена пестицидами.
Доля правды в ваших словах есть , но думаю до КПС далеко imho.gif

Автор: gazer [ Воскресенье, 09 Августа 2020, 23:40]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 23:29)
но думаю до КПС далеко
*


Это только начало... hi.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Августа 2020, 9:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69


Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 19:43)
Понятно соц.сеть.
*


Используется как специализированный журнал по теме КПС и ПКС. Переводы, статьи, видео. Обсуждений нет, только информация.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 20:13)
Но там контингент малочисленный на Вашей стр.
*


А Вам "шашечки нужны, или ехать?".
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 20:29)
Доля правды в ваших словах есть ,
*


Внешние и внутренниие сублетальные токсины, - один из факторов снижения иммуниета пчёл. Это ещё 2009 году в первом заключении по КПС было декларировано. dntknw.gif
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 20:29)
но думаю до КПС далеко
*


Всё зависит от других факторов и их комбинации. dntknw.gif
Вопрос в другом.
Цитата(gazer @ Воскресенье, 09 Августа 2020, 20:13)
"Анализ содержания в растительности хлорорганических пестицидов выявил
*


Ну, выявил... Пчеловод то как на это может повлиять??? dntknw.gif
Работать надо с теми факторами, влияние которых на пчёл можно снизить своими действиями. И такие возможности у пчеловодов есть.

Автор: gazer [ Понедельник, 10 Августа 2020, 13:38]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Августа 2020, 9:55)
Ну, выявил... Пчеловод то как на это может повлиять??? 
Работать надо с теми факторами, влияние которых на пчёл можно снизить своими действиями.
*


Я пока не знаю, как надо.. вот пришёл посоветоваться... dntknw.gif
Посмотрим на воздух.. в нём много разной гадости... но вот о постепенном снижении в его составе кислорода не знал ! dry.gif
"Вклад автотранспорта в загрязнение воздуха в крупных городах мира
в настоящее время достигает 80 – 90 %. Выхлопные газы автомобилей содержат более 280 различных веществ, многие из которых токсичны и
опасны для человека. Кроме загрязнения воздуха транспортные средства,
потребляя кислород воздуха, ведут к значительному сокращению его концентрации в воздухе и изменению соотношения концентраций основных
компонентов. ..Кислород выделяется фотосинтезирующими растениями суши и гидросферы и используется при дыхании растениями, всеми видами животных и человеком, а также расходуется при горении всех видов топлива и
при гниении.
Общее количество свободного кислорода в атмосфере в настоящее
время – 1,18 × 105
т. Это количество накопилось за время существования
земной растительности. Сейчас свободный кислород образуется со скоростью 1,55 × 109
т/год, а расходуется со скоростью 2,16 × 1010
т/год, т.е. расход больше чем на порядок выше прихода. Это объясняется хищническим
уничтожением лесов планеты и интенсивным сжиганием всех видов топлива. Ежегодное потребление кислорода на сжигание топлива составляет
1,19 × 109
т. Реактивный самолет за 8 часов полета расходует на сжигание
топлива 70 – 75 т кислорода. Это количество кислорода производят за такое же время 25 – 50 га леса. В среднем за год каждый автомобиль потребляет 4350 кг кислорода. Подсчитано, что автомобиль «Жигули» за одну
минуту «съедает» столько кислорода, сколько нужно за это же время для
225 человек..."
http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/123456789/868/1/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3.pdf

Вот интересно, не может ли низкий % содержания кислорода в воздухе явится причиной слабого нектаровыделения растений ? hmm.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 10 Августа 2020, 15:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 10:38)
вот пришёл посоветоваться...
*


Советую - никак не может... biggrin.gif Ну, если только перехать в более чистое место.
На что может повлиять пчеловод для профилактики КПС?
Уже десятки раз перечислялось. Можно ещё раз.
1. Контроль клеща. Именно контроль, а не просто, полил бипином осенью, и доволен.. Пролечил, - проверь результат лечения. Лечи вовремя. Лечи не менее 2х раз за сезон. Учитывай биологию пчёл и клеща при лечениии ...
2. Контроль питания, особенно белкового. У пчёл не должно быть белкового голода, особенно в ключевые периоды жизни, весной и осенью.
3. Максимальное уменьшение применения токсичных препаратов, акарацидов.
4. Постоянный отбор семей пасеки по витальности, стойкости к заболеваниям.
Всё банально просто. imho.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 10:38)
Вот интересно, не может ли низкий % содержания кислорода в воздухе явится причиной слабого нектаровыделения растений ?
*


Лично мне, не очень интересно. blush2.gif
Напоминает изучение "сверического коня в вакууме".
Если ответ -"может" . То что тогда? dntknw.gif
А если ответ - "не может"? Что-то изменится в сравнении с "может"? biggrin.gif
Короче, пока разговор ни о чём. imho.gif
Пойду мёд покачаю.... drinks_cheers.gif


Автор: gazer [ Понедельник, 10 Августа 2020, 21:07]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Августа 2020, 15:09)
На что может повлиять пчеловод для профилактики КПС?
Уже десятки раз перечислялось. Можно ещё раз.
1. Контроль клеща. Именно контроль, а не просто, полил бипином осенью, и доволен.. Пролечил, - проверь результат лечения. Лечи вовремя. Лечи не менее 2х раз за сезон. Учитывай биологию пчёл и клеща при лечениии ...
2. Контроль питания, особенно белкового. У пчёл не должно быть белкового голода, особенно в ключевые периоды жизни, весной и осенью.
3. Максимальное уменьшение применения токсичных препаратов, акарацидов.
4. Постоянный отбор семей пасеки по витальности, стойкости к заболеваниям.
Всё банально просто.
*


Если всё так просто, зачем мне это перечислять ? dntknw.gif
Тем более, что я об этом Вас не спрашивал.
Или Вы наивно надеетесь чем-то меня удивить ? smile.gif

Речь я виду о совершенно другой ситуации. Разве не понятно ? А когда над Вами грянет этот гром, то перечисленные Вами советы будут как мёртвому припарка ! imho.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Августа 2020, 15:09)
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 10:38)
Вот интересно, не может ли низкий % содержания кислорода в воздухе явится причиной слабого нектаровыделения растений ?



Лично мне, не очень интересно. 
Напоминает изучение "сверического коня в вакууме".
Если ответ -"может" . То что тогда? 
А если ответ - "не может"? Что-то изменится в сравнении с "может"?
*


Любой из ответов должен иметь обоснование. У меня их нет, у Вас тем более.. одна пустая болтовня, уж извините. dry.gif Был о Вас более высокого мнения и потому вакансия на капитана остаётся открытой ! smile.gif
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 10 Августа 2020, 15:09)
Пойду мёд покачаю...
*


Идите... покачайте чего-нибудь... biggrin.gif bye.gif

Автор: gazer [ Понедельник, 10 Августа 2020, 22:14]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 21:07)
Любой из ответов должен иметь обоснование.
*


Тема химтрейлов не нова. Но вот, что меня поразило в этой статье - содержание бария и алюминия в почве уже превышено в десятки тысяч раз ! dry.gif

" Термин химтрэйл образован английскими словами: сhemical-химический и trail,-след/хвост. Следы оставляемые в небе самолетами распыляющими аэрозоли, «облака» которых висят в атмосфере от нескольких десятков минут до нескольких часов. Распыление химтрейлов фиксируется с середины нулевых годов в США и большинстве стран Европы. В 2010 году появились факты о химтрейлах над территорией Украины, Польши и России.
Легенда, под которой идет распыление, такова: карманные «учёные» утверждают, что путём распыления металлов в атмосфере они предотвращают «глобальное потепление». Патент на «предотвращение потепления» путем распыления алюминия, который ограничивает воздействие солнечных лучей в атмосфере, получен одной американской военно-промышленной компанией в 1990 году.

Впервые аэрозоли, содержащие высокотоксичные соединения бария были испытаны в 1998 году. В состав аэрозолей входят: алюминий (основной компонент), барий, и «немножечко» стронция. Наличие данных металлов в аэрозолях осевших на почву и растворенных в воздухе, подтверждается десятками лабораторных исследований. Металлосодержащие аэрозоли зависают в атмосфере, «размазываются» тонким слоем, а затем медленно и равномерно оседают на землю и водоемы. При систематическом распылении аэрозолей концентрация алюминия, бария и стронция в почве начинает превышать допустимые нормы в десятки тысяч раз..."

https://vizhivai.com/forum/8-stati/854-khimiotrassy-podgotovka-k-istrebleniyu-naseleniya

Вопрос : может ли такое превышение в почве бария и алюминия отрицательно сказаться на нектаровыделении медоносными растениями ? hmm.gif

Автор: Александр 50 [ Вторник, 11 Августа 2020, 7:21]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 22:14)
Вопрос : может ли такое превышение в почве бария и алюминия отрицательно сказаться на нектаровыделении медоносными растениями
*


Не может На выделение нектара растениями влияет только солнечная активность Чем больше магнитных бурь чем сильнее влияние ультрафеолета тем сильнее выделение нектара Сбор нектара на прямую зависит от состояния семьи Если семьи больна (например гнилец или гафниозы) то сбора нектара такими пчёлами не будет То что вы сейчас навязываете не каким образом к КПС не относится КПС начнётся примерно 25 сентября За ранее бутьте внимательны может что то разглядите за 10 дней пришествия Ещё есть время почитайте эту темуВ ней ещё больше идей biggrin.gif

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 9:27]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 11 Августа 2020, 7:21)
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 22:14)
Вопрос : может ли такое превышение в почве бария и алюминия отрицательно сказаться на нектаровыделении медоносными растениями



Не может На выделение нектара растениями влияет только солнечная активность Чем больше магнитных бурь чем сильнее влияние ультрафеолета тем сильнее выделение нектара Сбор нектара на прямую зависит от состояния семьи Если семьи больна (например гнилец или гафниозы) то сбора нектара такими пчёлами не будет То что вы сейчас навязываете не каким образом к КПС не относится КПС начнётся примерно 25 сентября За ранее бутьте внимательны может что то разглядите за 10 дней пришествия Ещё есть время почитайте эту темуВ ней ещё больше идей
*


Тут речь не обо мне.. точнее сказать, не только обо мне. Созванивался со всеми в моей местности, все в шоке - рамки звенят всё лето. Большинство с начала июля кормят. В один голос говорят - такого не было НИКОГДА и при отцах не было, и при дедах.
Так что про гнильцы оставьте для новичков ! acute.gif Тут совсем другая история.
Темы про КПС читал все и не просто читал, а изучал.. поэтому и надеялся здесь на понимание и активное обсуждение этой новой проблемы для пчёл. sad.gif

Возможно, кто-то и сможет обоснованно ответить на мои вопросы.. не перевелись же ещё Светлые головы.
Подождём.
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 11 Августа 2020, 7:21)
То что вы сейчас навязываете не каким образом к КПС
*


Я никому ничего не навязываю и в частности Вам ! dntknw.gif
Тут в темах КПС один чел (не помню ник) несколько лет бегал за всеми со своими мушками-наездниками, якобы в них причина КПС.. ну прям слова никому не давал сказать.. наездники и всё тут ! biggrin.gif
Вот это яркий пример навязывания своего мнения. Я же ничего не утверждаю.. иногда предполагаю или допускаю, но в основном, только спрашиваю. dntknw.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Августа 2020, 10:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 18:07)
А когда над Вами грянет этот гром, то перечисленные Вами советы будут как мёртвому припарка !
*


Алаверды(ответный тост).
А когда над Вами грянет этот гром, то Ваши рассуждения даже как припарку будет нельзя использовать.
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 18:07)
у Вас тем более.. одна пустая болтовня, уж извините.
*


Никаких проблем, извинять не за что. За 14 лет форумского общения, чего только не вычитывал в свой адрес.
Просто я свою "пустую болтвню" применяю на практике, у себя на пасеке. Например шестой сезон обхожусь ТОЛЬКО эфирными маслами при обработке пчёл от клеща. Результат стабилно хороший.
У Вас какие практические результаты имеются на текущий момент, исходя из ваших рассуждений? hmm.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 18:07)
Был о Вас более высокого мнения
*


Мне проще. Моё мнение о Вас стартовало с нулевой отметки. biggrin.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 10 Августа 2020, 18:07)
Идите... покачайте чего-нибудь...
*


Судя по Вашим паническим заявлениям "чего-нибудь" качаете Вы, а я уже вторую сотню литров мёда заканчиваю, а первую уже и продал из дома. Результатами этого сезона очень доволен, и не только по мёду, но и по приросту пасеки. Я понимаю, что Вам очень хочется, чтоб и у остальных было бы так же, как и у Вас, в полной ж-пе. К сожалению, этого удовольсвия я Вам не смогу доставить. Зато могу, и делаю это, поделиться своими практическими наработками профилактики КПС с форумчанами. И с Вами тоже.... Но Вам же этого не надо. Вам нужны ответы на Ваши вопросы. Ну, ждите.... dntknw.gif

Автор: п4еловод [ Вторник, 11 Августа 2020, 11:01]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 9:27)
Темы про КПС читал все и не просто читал, а изучал.. поэтому
и надеялся здесь на понимание и активное обсуждение этой новой
проблемы для пчёл.
*


gazer То что вы генератор идей видно очень сильно.
И химтрейлы и нехватка кислорода.И еще что то то в запасе
наверное есть.
Только тему для обсуждения выбрали не ту.Каким образом вы
связываете нехватку меда в ульях и осенний слет пчел лично мне
не понятно.Закормите как положено на зиму. Обработайте.
И будет вам счастье.А в темах о КПС обсуждать то что вы
нагенерировали никто с вами не будет.
С уважением hi.gif
И почитайте правила форума.Модераторы просто напросто
ваши сообщения могут удалить так как они никак не вяжутся
с данной темой.

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 12:18]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:49)
Например шестой сезон обхожусь ТОЛЬКО эфирными маслами при обработке пчёл от клеща. Результат стабилно хороший.
*


Рад за Вас. drinks_cheers.gif Я тоже против химии. smile.gif
Но я насчитал у Вас только четыре года использования не масел, а масла пихты. dntknw.gif
Если не прав, то поправьте ссылкой на Ваш сезон 2015 года, запрошим. smile.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:49)
У Вас какие практические результаты имеются на текущий момент, исходя из ваших рассуждений?
*


Видимо, Вас интересует мёд.. под "практическими результатами" ?
Пожалуйста рекорд по мёду был зафиксирован в 2009 году - выкачал 860 кг с десяти семей и ещё в зиму им оставил по 20-25 кг. Всегда так оставляю.. hi.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:49)
Я понимаю, что Вам очень хочется, чтоб и у остальных было бы так же, как и у Вас, в полной ж-пе. К сожалению, этого удовольсвия я Вам не смогу доставить.
*


Грубовато... dry.gif Ну да ладно.. народ рассудит.

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 13:15]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(п4еловод @ Вторник, 11 Августа 2020, 11:01)
gazer То что вы генератор идей видно очень сильно.
И химтрейлы и нехватка кислорода.И еще что то то в запасе
наверное есть.
Только тему для обсуждения выбрали не ту.Каким образом вы
связываете нехватку меда в ульях и осенний слет пчел лично мне
не понятно.Закормите как положено на зиму. Обработайте.
И будет вам счастье.А в темах о КПС обсуждать то что вы
нагенерировали никто с вами не будет.
С уважением 
И почитайте правила форума.Модераторы просто напросто
ваши сообщения могут удалить так как они никак не вяжутся
с данной темой.
*


Дзикую барзо, пан п4еловод ! smile.gif А цифра 4 в Вашем нике обозначает букву ч ? Т.е. "Пч..."? smile.gif
Никак не привыкну к зашифрованным никам.. всегда пытаюсь расшифровать.. smile.gif

По существу Вашего сообщения.. не могу с Вами согласится ! acute.gif
Коллапс, он и в Африке Коллапс ! Просто, описываемый мною, имеет другую природу.
При обычном КПС редко слетает вся пасека, обычно часть семей остаётся - это, как правило семьи, с более устойчивой иммунной системой.
В описываемом мной Коллапсе пчёл совсем не останется ! dry.gif
Да, конечно, пчеловод в первый год этого явления ужаснётся, но пчёл накормит... а дальше что ? dntknw.gif
Если в последующие года будут повторы ? Как бы пчеловод не любил своих пчёл, покупать в таком количестве сахар он просто не сможет.. да и не за что будет.
Каков предполагаемый итог ? От пчёл откажутся. dry.gif
Ну.. это самый жёсткий "сценарий". Есть и другие версии.. помягче, но итог один - пчелиный коллапс.
И не надо от этого отмахиваться !
Вы постарайтесь только представить себе : есть на Земле настоящий райский уголок для пчёл, с огромным количеством видов различных медоносов, первые начинают цветение в марте, последние цветут до ноября.
В этой местности расположено множество пасек.. мёд течёт рекой.. никто про сахар никогда не думал даже..
И ВДРУГ наступает время, когда всё по-прежнему цветёт и пахнет, погода для взятка идеальная, а взятка НЕТ ! Выделения нектара в цветах нет или очень слабое. Фуражиры возвращаются, не как обычно с до краёв наполненными зобиками, медленно опускаясь на прилётку, порой промахиваясь, падая на землю.. нет, они возвращаются резко, с недовольным звуком, залетая прямо в леток. В улье рамки звенят. Приходит пора, когда для вылета в зобик фуражирам набрать уже нечего... наступает для ВСЕХ семей настоящий Коллапс ! dry.gif
А теперь скажите на милость, куда же со всем ЭТИМ бедному.. поляку податься ? Если не на самый большой пчеловодный форум и не в эту тему ? hmm.gif

Автор: NORD56 [ Вторник, 11 Августа 2020, 13:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 13:15)
куда же со всем ЭТИМ бедному.. поляку податься ?
*



В Россию. У нас всех принимают. lol.gif

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 11 Августа 2020, 13:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

gazer
Учить мат часть и не придумывать пабасенки.. У меня был слёт всей пасеки за долго то того как о калапсах подымали сдесь речь..,
И этот вопрос решил не без помощи Тверяка.. И на этом форуме более чем он не кто не владеет информацией.. imho.gif

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 13:53]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(NORD56 @ Вторник, 11 Августа 2020, 13:38)
My Name Is Nobody
*


Наверное нелегко прожить с таким именем ? ohyeah.gif
Цитата(п4еловод @ Вторник, 11 Августа 2020, 11:01)
И еще что то то в запасе
наверное есть.
*


Кое что откопал в интернете, но объём большой.. потребуется время.

Автор: NORD56 [ Вторник, 11 Августа 2020, 14:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 13:53)
Кое что откопал в интернете, но объём большой.. потребуется время.
*



Не торопитесь. Ещё есть время. lol.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Августа 2020, 15:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 9:18)
Но я насчитал у Вас только четыре года использования не масел, а масла пихты.
*


Всё верно. До этого два года использовался Экопол, который является комбинацией эфирных масел. Итого, 6 лет без синтетической химии, только на э.м. dntknw.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 9:18)
Видимо, Вас интересует мёд.. под "практическими результатами" ?
*


Вообще-то, мы в теме про КПС.
Мне интересны Ваши практические наработки по профилактике этого синдрома. Про Ваш мёд в этом сезоне Вы написали раньше:
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Августа 2020, 12:25)
Мои панычки этот сезон живут впроголодь. Всё, что приносят (нектар), то и съедают.. есть только по 2-3 рамки с пергой, а мёда практически нет.
*


Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:15)
Просто, описываемый мною, имеет другую природу.
*


Шедеврально!
Вообще -то, любое патологическое состояние(болезнь) имеют этиологию, патогенез и клинику, ну и ещё морфологические изменения органов и тканей, обнаруживаемых при вскрытиии. biggrin.gif
А что такое "другая природа" болезни? Может растолкуете? hmm.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:15)
При обычном КПС редко слетает вся пасека,
*


Чушь! Именно первые случаи ССD в США проявлялись слётами(исчезновением) всех пчёл на пасеках. Потом уже, по мере формирования методов борьбы, стали слетать часть семей, а не все. Одновременно с этим, этому синдрому стали приписывать любую непонятную гибель семей, даже в зимнее время. Сейчас этот синдром стал "помойкой", куда сливается практически всё, начиная с гибели семей от нозематоза, и кочая химическими отравлениями от пестицидов при обработке полей. Вы предлагаете пойти по этому же пути и увеличить размеры "помойки".
Цитата(NORD56 @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:38)
В Россию. У нас всех принимают.
*


Из него такой же поляк, как из меня чукча. imho.gif
Есть смутные подозрения, что этот простой "поляк" либо из Рязани, либо из Иваново? Кстати, оба находятся " в бане".
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=78345&hl=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D1%82%D1%80



Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Августа 2020, 15:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 11 Августа 2020, 13:48)
И этот вопрос решил не без помощи Тверяка.. И на этом форуме более чем он не кто не владеет информацией..
*


drinks_cheers.gif

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 17:31]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 15:10)
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:15)
Просто, описываемый мною, имеет другую природу.



Шедеврально!
Вообще -то, любое патологическое состояние(болезнь) имеют этиологию, патогенез и клинику, ну и ещё морфологические изменения органов и тканей, обнаруживаемых при вскрытиии.  
А что такое "другая природа" болезни? Может растолкуете?
*


Проше пана.. растолкую, если так тяжело воспринимаете тексты на русском языке...
Видите ли, смерть наступает по разным причинам, не только от болезни. Например, внезапная смерть от инсульта или от инфаркта, смерть в результате несчастного случая или убийства, смерть от ГОЛОДА.
Вот именно последний случай по отношению к пчёлам я и рассматриваю.

Значение слова КОЛЛАПС в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона
КОЛЛАПС
внезапный упадок сердечной деятельности, может перейти в паралич сердца, т. е. окончиться
смертью.

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 17:48]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 15:10)
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 10:15)
При обычном КПС редко слетает вся пасека,



Чушь! Именно первые случаи ССD в США проявлялись слётами(исчезновением) всех пчёл на пасеках.
*


В Америках не был. dntknw.gif Речь виду за наш континент.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 15:10)
Из него такой же поляк, как из меня чукча. 
Есть смутные подозрения, что этот простой "поляк" либо из Рязани, либо из Иваново?
*


Что за капризы ? Ну ей Богу... чем бы дитя не тешилось... dntknw.gif
Не волнуйтесь так.. Ваш хлеб не отниму.. как переводили с гуглпереводчиком, так и будете дальше.. я вообще Вас беспокоить дальше не намерен. Здесь есть люди по-крупней... может подтянутся... подожду... "Время есть"... smile.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Августа 2020, 20:37]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 14:31)
Проше пана.. растолкую,
*


Да, да, пан "поляк". Я тоже помню это польское выражение из фильма "Четыре танкиста и собака". drinks_cheers.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 14:31)
Вот именно последний случай по отношению к пчёлам я и рассматриваю.
Значение слова КОЛЛАПС в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона
КОЛЛАПС
внезапный упадок сердечной деятельности, может перейти в паралич сердца, т. е. окончиться смертью.
*


Внезапный упадок сердечной деятельности у пчёл рассматриваете? hmm.gif
Ну, в добрый путь... Laie_98.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 14:48)
Что за капризы ?
*


Какие капризы, просто прикольно, как "рязанский" мужик шифруется под поляка. drinks_cheers.gif
Вспоминается цитата великого М. Жванецкого из его монолога: "Группа американских ковбоев на лошадях пока еще криво скачет, и даже у лошадей наши морды."
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 14:48)
Ваш хлеб не отниму.. как переводили с гуглпереводчиком, так и будете дальше..
*


Я переводами на хлеб не зарабатываю. Это развлечение, хобби.
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 14:48)
Здесь есть люди по-крупней... может подтянутся... подожду... "Время есть"...
*


Главное, чтоб в очередной раз не забанили, пока ждёте. drinks_cheers.gif

Автор: Шклиф [ Вторник, 11 Августа 2020, 21:17]

Ульи: 12-ти рамочные Дадана и лежаки
Порода пчёл: карника и её помеси с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 16:10)
Есть смутные подозрения, что этот простой "поляк" либо из Рязани, либо из Иваново?
*


Уважаемый Тверяк, что Вы имеете против Рязани и Иванова? Походя взял и оскорбил. Нехорошо. mad.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 11 Августа 2020, 21:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Шклиф @ Вторник, 11 Августа 2020, 18:17)
что Вы имеете против Рязани и Иванова?
*


Ничего не имею. dntknw.gif
Цитата(Шклиф @ Вторник, 11 Августа 2020, 18:17)
Походя взял и оскорбил.
*


И что оскорбило? Може поясните? hmm.gif

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 22:24]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 20:37)
Внезапный упадок сердечной деятельности у пчёл рассматриваете? 
Ну, в добрый путь...
*


Ну Вы же не глупый. Всё понимаете.. а прикидываетесь дурачком.. не солидно как-то. dntknw.gif
Я привёл это определение КОЛЛАПСА, чтобы аудитория, которая читает поняла, что КОЛЛАПС есть СМЕРТЬ по определению !
И чтобы адепты "великого" Tveriak_а больше не сомневались, в той ли теме я нахожусь. smile.gif
Что там ещё ?

Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Августа 2020, 20:37)
Главное, чтоб в очередной раз не забанили, пока ждёте.
*


Откуда у Вас столько желчи накопилось ? dntknw.gif Вроде как я Вас не провоцировал и не оскорблял... Да Вам за Ваши разговоры только в этой теме уже не один бан положен по правилам форума.. но яж понимаю - есть неприкосновенные ! biggrin.gif
Удачи Вам, мой юный "друг" ! И помните ! После обеда у пчёл мёд не отбирают ! Вам ещё и ремеслу подучится надо, а Вы претендуете сразу на вершину... crazy.gif bye.gif

Автор: gazer [ Вторник, 11 Августа 2020, 22:53]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 11 Августа 2020, 13:48)
gazer
Учить мат часть и не придумывать пабасенки.. У меня был слёт всей пасеки за долго то того как о калапсах подымали сдесь речь..,
*


Пшепраше, пан Пан Пасечник, но я Вас не видел ни в одной теме о КПС... может не заметил. dntknw.gif
В теме о баках Вы поселились.. если я не ошибаюсь..
Дзикуе барзо за совет по поводу мат. части ! biggrin.gif Без подобных советов не по адресу тут всех бы одолела скука, а так намного веселее.. biggrin.gif imho.gif
И не забывайте баки тоже ЖИВЫЕ пчёлы, а не машины по производству мёда ! dry.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 12 Августа 2020, 10:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 19:24)
Я привёл это определение КОЛЛАПСА, чтобы аудитория, которая читает поняла, что КОЛЛАПС есть СМЕРТЬ по определению !
*


Боже, ну какая каша у Вас в голове. blink.gif
gazer, "collapse" - англиское слово. Переводится как "крах", "крушение", а не как "смерть".
Синдром "Colony collapse disorder", согласно принятому определению EPA(Агенство по охране окружающей среды США) , это "явление, которое происходит, когда большинство рабочих пчел в колонии исчезают и оставляют после себя матку, много еды и несколько пчел-медсестер, для ухода за оставшимися незрелыми пчелами и маткой."
В конечнм итоге, синдром может и привести к полной гибели семьи, но чаще всего происходит её ослабление. Так вот, ослабление семьи, если это вирнусно/клещевая этиология, тоже КПС. Просто, как и у любого инфекционного заболевания, КПС имеет стадии развития. Начиная от латентной (скрытой) стадии, и кончая возможной гибелью семьи. Именно ВОЗМОЖНОЙ, но совсем не обязательной.
Как раз понимая этиологию и патогенез , стадии и клинические проявления болезни с ней можно бороться, и предпринимать профилактические меры.
Понимаете? ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ ЗАБОЛЕВАНИЕ(КПС) ПРЕДОТВРАТИТЬ, ну или снизить риск его возникновения, или уменьшить стадию его проявления до 1-2 уровня, и не довести до гибели семьи.
Всё это возможно, и делается теми, кто готов что-то предпринять.
А Вы тут разводите панику, пишите всякую хрень, и абсолютно ничего не можете предложить для решения проблемы.
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 19:24)
Откуда у Вас столько желчи накопилось ?
*


Я желчь не коплю, я её храню в резерве. biggrin.gif
Именно для тех случаев, когда важную тему форума кто-то засирает.
Вас же отправили во флейм именно с теми же рассуждениями, там забанили... Теперь Вы пришли сюда с этой же фигнёй, а потом удивляетесь моей реакции. Ну и пишите там же, где Вас забанили, во флейме. Там у Вас и сторнники есть. dntknw.gif
И как на всё это надо реагировать?
Могу жалобу модерам написать, чтоб опять забанили. Вы же и так "под статьёй ходите". smile.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 19:24)
Удачи Вам, мой юный "друг"
*


Особая благодарность за определение: "юный". biggrin.gif
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 19:24)
И помните ! После обеда у пчёл мёд не отбирают !
*


Естественно. Если мёда нет, так его и до обеда не отбирают. dntknw.gif

Автор: gazer [ Среда, 12 Августа 2020, 13:07]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
Вас же отправили во флейм именно с теми же рассуждениями, там забанили... Теперь Вы пришли сюда с этой же фигнёй, а потом удивляетесь моей реакции. Ну и пишите там же, где Вас забанили, во флейме. Там у Вас и сторнники есть.
*


Сначала я думал Вы просто прикалываетесь.. Но теперь вижу, что с Вами серьёзный случай - это какая-то нарастающая мания преследования ! dntknw.gif Советую Вам обратится к специалисту и перестаньте уже истерить и жаловаться ! Вы так уверено внушили себе, что Ваш "любимый" персонаж это я, что даже мысли не допускаете - "а вдруг я ошибаюсь?".. biggrin.gif
Так вот ! Вы ошибаетесь ! acute.gif И смеху будет над Вами, когда это выяснится ! biggrin.gif
Выб хоть ник его назвали, если такой прямой и смелый. crazy.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
Я желчь не коплю, я её храню в резерве.  
Именно для тех случаев, когда важную тему форума кто-то засирает.
*


Так и не засирайте, неприкосновенный Вы наш ! crazy.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
Боже, ну какая каша у Вас в голове. 
gazer, "collapse" - англиское слово. Переводится как "крах", "крушение", а не как "смерть".
Синдром "Colony collapse disorder", согласно принятому определению EPA(Агенство по охране окружающей среды США) , это "явление, которое происходит, когда большинство рабочих пчел в колонии исчезают и оставляют после себя матку, много еды и несколько пчел-медсестер, для ухода за оставшимися незрелыми пчелами и маткой."
В конечнм итоге, синдром может и привести к полной гибели семьи, но чаще всего происходит её ослабление. Так вот, ослабление семьи, если это вирнусно/клещевая этиология, тоже КПС. Просто, как и у любого инфекционного заболевания, КПС имеет стадии развития. Начиная от латентной (скрытой) стадии, и кончая возможной гибелью семьи. Именно ВОЗМОЖНОЙ, но совсем не обязательной.
Как раз понимая этиологию и патогенез , стадии и клинические проявления болезни с ней можно бороться, и предпринимать профилактические меры.
Понимаете? ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ ЗАБОЛЕВАНИЕ(КПС) ПРЕДОТВРАТИТЬ, ну или снизить риск его возникновения, или уменьшить стадию его проявления до 1-2 уровня, и не довести до гибели семьи.
Всё это возможно, и делается теми, кто готов что-то предпринять.
А Вы тут разводите панику, пишите всякую хрень, и абсолютно ничего не можете предложить для решения проблемы.
*


Один из вариантов перевода слова "collapse" - это ГИБЕЛЬ ! Но тем, кто владеет русским языком в полной мере, хорошо известно, что слова ГИБЕЛЬ и СМЕРТЬ являются синонимами ! hi.gif
Так вот же и в статье, которую Вы изложили своими словами, но не изменяя терминологии, видимо с целью придания себе дополнительного веса в глазах Ваших адептов biggrin.gif , написано :

Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
В конечнм итоге, синдром может и привести к полной гибели семьи
*


Другими словами - к СМЕРТИ ! Что и требовалось доказать !!! hi.gif
Посмотрел пару Ваших роликов и задумался... как такой человек, который по видео двух слов внятно связать не может, на форуме столько "настругал" ? Да ещё так гладко... потом понял - берёт готовую статью, и просто переписывает её сюда, изменяя по ходу некоторые слова и фразы... biggrin.gif и получается, что вроде он такой подкованный и в совершенстве владеет тем или иным вопросом. biggrin.gif
А настоящий он только в своих роликах ! biggrin.gif

Ну чаго там ещё ?

Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
Понимаете? ЛЮБОЙ ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ ЗАБОЛЕВАНИЕ(КПС) ПРЕДОТВРАТИТЬ, ну или снизить риск его возникновения, или уменьшить стадию его проявления до 1-2 уровня, и не довести до гибели семьи.
Всё это возможно, и делается теми, кто готов что-то предпринять.
*


Ну предотвратить или снизить, особенно то, чего нет - это лапша на уши... известная лапша ! acute.gif
А вот это интересно :
Цитата(Tveriak @ Среда, 12 Августа 2020, 10:16)
и не довести до гибели семьи.
*


Здесь, пан Tveriak, я буду настаивать на ссылочке, кто у нас такой гениальный лекарь, у которого был доказанный по всем симптомам КПС, а он умудрился эту семью (семьи) спасти "и не довести до гибели (с)" ?
Что-то я такого не помню.

Автор: Александр 50 [ Среда, 12 Августа 2020, 17:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Тверяк ну ты попал Спокойно жить тебе уже не дадут lol.gif Есть такой вид рыбалки Тролинг называется crazy.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 12 Августа 2020, 19:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Александр 50 @ Среда, 12 Августа 2020, 17:46)
Тверяк ну ты попал
*


Не, gazer попал...

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 12 Августа 2020, 19:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 22:24)
После обеда у пчёл мёд не отбирают !
*


А почему? Можно узнать?

Автор: Tveriak [ Среда, 12 Августа 2020, 21:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gazer @ Среда, 12 Августа 2020, 10:07)
Так вот ! Вы ошибаетесь !
*


Ну, и чудненько. Война и мнёвры покажут "ху из ху". smile.gif
Цитата(Александр 50 @ Среда, 12 Августа 2020, 14:46)
Тверяк ну ты попал
*


Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Августа 2020, 16:12)
Не, gazer попал...
*


Даже не надейтесь. Кина не будет. Попкорн сдавайте в кассу. biggrin.gif
gazer в качестве оппонета по теме мне вообще не интересен. А выяснять у кого огурец длинее и лучше загнут..., уж и подавнео нет никакого интереса. Старый я стал, и мудрый. blush2.gif


Автор: gazer [ Среда, 12 Августа 2020, 22:07]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 12 Августа 2020, 19:27)
Цитата(gazer @ Вторник, 11 Августа 2020, 22:24)
После обеда у пчёл мёд не отбирают !



А почему? Можно узнать?
*


Конечно... надеюсь меня не уволят за небольшое отступление от темы.
В послеполуденный период фуражиры принесут уже много свежего нектара. Приёмщицы сложат его во все свободные ячейки, даже под зрелым мёдом. Таким образом в отобранный мёд после обеда попадает свежий напрыск, что в свою очередь может привести к закисанию части мёда.
Если семьи достаточно строгие, то послеобеденный отбор мёда может печально сказаться и на здоровье горе-пчеловода, т.к. большинство лётной уже находится в гнезде, то проявление агрессии с их стороны неизбежно. hi.gif

Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Августа 2020, 19:12)
Цитата(Александр 50 @ Среда, 12 Августа 2020, 17:46)
Тверяк ну ты попал



Не, gazer попал..
*


Пока Вы развлекаетесь на тему, кто-куда попал.. на наших пчёл надвигается новая беда ! dry.gif
Может есть у ког какие мысли на этот счёт ?
Или, пока гром не грянет... dry.gif

Автор: старатель [ Среда, 12 Августа 2020, 22:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(gazer @ Среда, 12 Августа 2020, 22:07)
Может есть у ког какие мысли на этот счёт ?
*


А у самого то есть мысли?Какие?

Автор: gazer [ Среда, 12 Августа 2020, 22:42]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(старатель @ Среда, 12 Августа 2020, 22:15)
А у самого то есть мысли?Какие?
*


Пока в поиске... прочитал 4 дисера по выделению нектара.. лучше бы не тратил времени.. глаза болят.
Всё на самом примитивном уровне, не считая строго научной терминологии.. никаких новых идей. dntknw.gif

Я хотя бы дал какие-то направления в поиске причин этого необычного явления, но никто своих мыслей не выссказывает на этот счёт.. что, конечно же, слегка удивляет. dntknw.gif

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 12 Августа 2020, 23:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(gazer @ Среда, 12 Августа 2020, 22:07)
на наших пчёл надвигается новая беда !
*


А, что за беда ?Расскажите , предупреждён значит вооружен.

Автор: gazer [ Среда, 12 Августа 2020, 23:21]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 12 Августа 2020, 23:17)
А, что за беда ?Расскажите , предупреждён значит вооружен.
*


Всё расписано, почитайте с момента моего появления в этой теме.

Автор: Александр 50 [ Среда, 12 Августа 2020, 23:22]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Так было же указано направление Больные семьи мёд не носят Проверь повнимательней расплод в ульях Пугающая статистика за три года на большей части пасек по всей стране больны гнильцами Виноваты климатические условия и бездумное использование препаратов убивающих клеща и расплод Убитый расплод имеет свойства загнивать

Автор: gazer [ Среда, 12 Августа 2020, 23:39]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Александр 50 @ Среда, 12 Августа 2020, 23:22)
Так было же указано направление Больные семьи мёд не носят Проверь повнимательней расплод в ульях Пугающая статистика за три года на большей части пасек по всей стране больны гнильцами Виноваты климатические условия и бездумное использование препаратов убивающих клеща и расплод Убитый расплод имеет свойства загнивать
*


С таким указанием направления - это не ко мне. Было указано от меня направление, куда двигать с такими направлениями - к новичкам. acute.gif

Автор: gazer [ Суббота, 15 Августа 2020, 14:44]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(gazer @ Среда, 12 Августа 2020, 22:42)
Я хотя бы дал какие-то направления в поиске причин этого необычного явления, но никто своих мыслей не выссказывает на этот счёт.. что, конечно же, слегка удивляет.
*


Сегодня прошёлся по окрестностям с собачкой (чёто она приболела - что-то задние лапы тянет иногда.. не пойму, что с ней).. смотрел на крутины цветущего короставника, девясила, василька, золотарника.. на поля цветущей, вовремя не скошенной, люцерны.. на чертополохи и лопухи -- пчёл на этом всём изобилии НЕТ !
Где-нигде крутится по одной... dry.gif
Вот когда я по-настоящему пожалел, что нет камеры - такое заснять !!! sad.gif

Автор: Александр 50 [ Пятница, 11 Сентября 2020, 7:35]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Наступает то самое время когда начинается подготовка семей к слётам Проводите наблюдения что происходит в ульях и вне ульев Что заметили то коментарии в студию Слёты начинаются с 25 сентября но и сейчас поведение у пчёл начинает меняться

Автор: MEDBET [ Пятница, 11 Сентября 2020, 7:45]

Ульи: на рамку рут
Порода пчёл: карника помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

у некоторых уже послетали dntknw.gif

Автор: IRINA [ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Александр 50 @ Пятница, 11 Сентября 2020, 7:35)
Что заметили то коментарии в студию Слёты начинаются с 25 сентября
*

Наблюдала за семьёй.
Попала в разряд не благополучная.
В мае заметив подготовку к роению, разделила пополам. Во время ГВ 30июля вдруг вышел рой из материнки. Пчёлы уже натаскали 3 магазина мёда . В гнездо не полезла, маточники не обрывала. Будь что будет.
Оставшаяся ещё принесла магазин. И рой ещё пару.
В гнезда так и не заглянула,т.к нужно эверест магазинов разбирать.
А вот пару дней назад снимала все наставки и предварительный осмотр в зиму, обратила внимание на отсутствие ЛЁТа. И осы кружат у летка.Заглянула в улей.
А там горсть пчёл. Расплода нет. Мёда полны рамки.
Вот и чешу голову. То-ли слёт, то-ли после роения матка молодая не облетелась и пчёлы постепенно сошли на НЕТ. Но и трутовки не завелись, нет испорченных трутами ячеек.
Но и не жалею, т.к. всё равно семья была предназначена к ликвидации.

Автор: Светлоград [ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:08]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
В гнездо не полезла
*


Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
гнезда так и не заглянула,
*


Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
Вот и чешу голову
*


этот метод пчеловождения называется " бесконтактное пчеловодство" , ну дык а чего мы выводы какие то пытаемся делать , ежели в улей не заглядываем?
Это Вам к гадалке надо , а не на форум. imho.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
Пчёлы уже натаскали 3 магазина мёда .
*


Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
Оставшаяся ещё принесла магазин. И рой ещё пару.
*


Семья принесла три дадановсих корпуса
Цитата(IRINA @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:43)
Но и не жалею, т.к. всё равно семья была предназначена к ликвидации.
*


Сколько приносят те, которых жалко?

Автор: Работник [ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:20]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Светлоград @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:08)
этот метод пчеловождения называется " бесконтактное пчеловодство"
*


.. не правда ваша smile.gif , уважаемый hi.gif Это рациональное пчеловодство , а причина выхода на форум с информацией -отсутствие трутовок

Автор: Светлоград [ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Работник @ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:20)
отсутствие трутовок
*


не всегда безматочные семьи трутовеют. Слетают, или их разбивают . Тем более если семья роилась , да еще если и не раз , они могут в ноль израиваться.
Тут только кофейная гуща или карты в помощь. imho.gif

Автор: IRINA [ Пятница, 11 Сентября 2020, 22:25]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(николай6474 @ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:13)
Семья принесла три дадановсих корпуса
*

Если считать и тех что в мае отделила, то даже больше. Первый отводок три магазина, рой два магазина , материнская 4. К тому+ из пустой материнской где пчёлы пропали, почти корпус мёда гнездового остался. А при осеннем объединении первого отводка с роем освободится ещё почти корпус гнездового мёда.
Подсолнечниковое поле 100га в 50м от пасеки.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:13)
Сколько приносят те, которых жалко?
*

Ликвидирую злых пчёл., а эти были злые. Мне проще обслужить пять не злых мало продуктивных, чем лезть к злой рекордистке.
Отчасти не полезла в материнку после роения, это злые и ещё продолжали активно нести мёд.
Подумала если б не было матки, то и пчёлы бастовали. Но забастовки не было.

Автор: snaiper_61 [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 12:53]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Расскажу за себя.
Стояла группа из 4 ульев.
Матки 2019 года Ф1 от ИО.
По акации и подсолнечнику 1 из них рекордистка, 1 средняя, 2 выше среднего.
С начала июля по начало августа сделал 6 обработок щавелькой через сублиматор.
В этой группе контрольки осыпи клеща стояли в двух.
После 5-й обработки в одной из семей с 3-го по 5-й день наблюдал осыпь 270-100-30.
После 6-й обработки осыпь клеща была 200+.
На 12 августа после откачки было в среднем 4-7 рамок с расплодом. Матки на 12 августа были ( смотрел по ОР).
13 августа поставил по 1 полоске, разделенных пополам, китайцев с флувалинатом. В рекордистке сыпанулось штук 400.
25 августа начал закармливать (или подкармливать) по 3 литра. Уже по всем было заметно, что пчела начала отходить.
5 сентября явно видно, что из этих 4-х никто в зиму самостоятельно не пойдет.
10 сентября высыпал 2 семьи. По жмене пчел. Остатки ПР на паре рамок. Маточники. В одной свищевые, в другой понизу, как роевые. Даже вышедший есть, но матку не нашел.
Прошлой осенью также ставил полоски. Сентябрь 2 обработки муравьинкой с китайского баллончика. В конце октября двукратный пролив амитразом.
Донья сетчатые.
Рассказывайте, что это smile.gif? Год такой аномальный по клещу из за засухи? Или что то с обработками менять? До этого года обрабатывал с середины августа и слетов не наблюдал.

Автор: Работник [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 13:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Светлоград @ Пятница, 11 Сентября 2020, 20:58)
Тут только кофейная гуща или карты в помощь
*


,.наверное надо признать, чтоIRINA просто отличный пчеловод со своим взглядом на процесс.Её рациональность и спокойствие в ответах поражает. Многие с такими результатами били бы себя в то место что называется грудью и разбивали бы то место что называется лицо оппонента в кровь, доказывая состоятельность своего метода. smile.gif smile.gif не торопливый рассказ и заключение о своём пчеловодстве именно этим( особенно начинающих) и располагает к стремлению доказать: Не важно, что ты имеешь 100% зимовки, не важно, что постоянно берёшь майский мед и сама выводишь маток, не важно все...вот не важно и всё

[b]IRINA hi.gif hi.gif умению и терпению biggrin.gif здоровья и удачи и от знающих тебя последние 10 лет respect.gif respect.gif
[/B]

Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 13:39]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Работник @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 13:29)
наверное надо признать, чтоIRINA просто отличный пчеловод со своим взглядом на процесс
*


Я эти качества не оспариваю. Просто для нормальных выводов нужны вводные данные и чем больше , тем лучше. А их нет. От словаа ВООБЩЕ. Предлагается делать вывод не понятно на что опираясь.Улей то не открывался.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 13:49]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(snaiper_61 @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 12:53)
Рассказывайте, что это ? Год такой аномальный по клещу из за засухи? Или что то с обработками менять? До этого года обрабатывал с середины августа и слетов не наблюдал.

*


Такая тенденция наблюдается и у нас. Скорее всего это савокупность факторов: Ф1 (если карника) , старая матка, отсутствие нормального взятка, жара,отсутствие осадков, большая заклещеность ,прожорливость щурки а так-же особенность этого года в отношении плохого развития насекомых в т.ч. и пчел imho.gif С обработками менять ничего не буду. Больше уделять внимание к клещу весной и летом будущего года.

Автор: Малевич [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 16:01]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 13:49)
Скорее всего это савокупность факторов:
*


Мешайте больше пород и помесей и будет вам еще большее счастье lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: старатель [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 16:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(snaiper_61 @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 12:53)
Рассказывайте, что это ? Год такой аномальный по клещу из за засухи? Или что то с обработками менять? До этого года обрабатывал с середины августа и слетов не наблюдал
*


Нет, это вы должны высказать предположения, а мы послушаем.Это же ваши пчёлы, это вы находились с ними рядом, а нам с дивана отсюда не видно .

Цитата(Работник @ Пятница, 11 Сентября 2020, 21:20)
Это рациональное пчеловодство , а причина выхода на форум с информацией -отсутствие трутовок
*


Тогда эта информация не для темы о слетах.

Автор: snaiper_61 [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:47]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 16:27)
Нет, это вы должны высказать предположения, а мы послушаем.Это же ваши пчёлы, это вы находились с ними рядом, а нам с дивана отсюда не видно .
*


Мое мнение - клещ. Из рассказаного все видно.
Болезни исключаю. Больные пчелы такую массу не набирают. Когда забирали магазины душа радовалась - пчелы в корпуса еле помещались.
Вон один "хейтер" появился. На породу грешит). Я специально не указывал породу. Но это дочки от одной материнки.
Мой вопрос почему такое количество обработок не сбило критическую массу клеща?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(snaiper_61 @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 12:53)
13 августа поставил по 1 полоске, разделенных пополам, китайцев с флувалинатом. В рекордистке сыпанулось штук 400.
*


тут уже понятно что щавелька не сработала . Если от половинки китайца столько насыпалось .Далее уже было поздно.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:46]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(snaiper_61 @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 17:47)
Мой вопрос почему такое количество обработок не сбило критическую массу клеща?
*


1. Потому, что Вы не знаете(не проверили) эффективность этих обработок. Осыпь клеща после обработки не является критерием уровня оставшейся заклещёванности.
2. Основная часть обработок проводилась при наличии печатного расплода.
3. Чем больше обработок, тем слабее сопротивляемость пчёл вирусной инфекции.

У меня в этом сезоне получился очередной эксперимент. Не желательный, но получился. dntknw.gif
Схема лечения была стандартная: пихтовое масло при делении на отводки, по отводкам без печатного расплода , и материнским семьям.
Но из-за пложой погоды весной делить пришлось как попало, с печатным расплодом.
Я сразу обратил анимание, что клеща осыпалось мало при постановке полосок.
Может жаркая погода сыграла роль, может ПМ подвело, да ещё эксперимент с разведением ПМ с ВМ зарядил. Результат тоже оказался отрицательным.
Проверять качество обработки не стал, банально поленился.
В началае августа поползла молодая мчела по пасеке. Абсолютно нормальная, с нормальными крыльями.
Сделал несколько контрольных смывов в семьях. Заклещёванность 5-8%. Значит в расплоде в три раза больше.
На конец августа, как и должно быть при такой заклещёванности, значительная часть семей просели, особенно отводки.
И чего восклицать, и заламывать руки?
Чуть отпустил контроль(не лечение) заклещёванности, сразу получил соответствующий результат.
Пчёл надо не лечить тупо, увеличивая количество обработок, А ПРОВЕРЯТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ЛЕЧЕНИЯ ПОЛУЧИЛОСЬ! imho.gif
Вот тогда и вопросов таких, типа: "лечил, лечил...., а ни хрена не вылечил, почему то?" не будет. smile.gif

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:46)
Пчёл надо не лечить тупо, увеличивая количество обработок, А ПРОВЕРЯТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ЛЕЧЕНИЯ ПОЛУЧИЛОСЬ!
*

я бы сказал не так.. надо не доводить до того что надо лечить.. в моем понятии лечить это уже когда прошла просадка .. поползла пчела и тд


Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:07]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Гайдар очень часто в лекциях , роликах , даже в книге приводит случай на его пасеке матковыводной. Там у него стояли пластины Габона свежие, но пчела поползла. На других его пасеках такого не наблюдалось . Т.е. пластины работали , на этой не работали. Начал анализировать причину и пришел к выводу , что на матковыводной пасеке они очень часто тасовали печатный расплод из семьи в семью, усиливали стартера, воспиталки и прочее. Таким образом наплодили гетерозизного клеща ( как он его называет) .
Когда самки клеща выводят потомство оплодотворенное своим же родным братом и так далее , то жизнеспособность клеща оч. низкая . И применяемые препараты в одних и тех же дозах хорошо работают. Стоит привнести в семью не родственного клеща как у потомства подскакивает резистентность на порядок.
Буквально сегодня мне звонил товарищ и этот вывод полностью подтвердился.
В прошлом году он работал по клещу кумафосом ( чак мейт+) . Результатом был очень доволен. Пасека чистая. Этой весной решил купить печатного расплода обсиженного пчелами и усилить свои семьи перед акацией. Сделать медовики.
Купил у какого то пчеловода и раздал в каждую семью по 1, 2 рамки печатки.
Какого же было его удивление сейчас , когда уже от отводков практически ничего не осталось , клещ заел , а в них висят пластины кумафоса и не работают.
Поэтому прежде чем думать на не эффективность препарата нужно в голове прокрутить - не было ли на пасеке перетасовки рамок с расплодом. И на сколько это было массово?
Фактор не маловажный . imho.gif

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:09]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 18:53)
я бы сказал не так.. надо не доводить до того что надо лечить.. в моем понятии лечить это уже когда прошла просадка .. поползла пчела и тд
*


Отчасти согласен. Всё же предлагаю схранить термин "лечение", в отношении противоклещевой обработки. Это более понятно. Главное, контолиовать эффект от лечения, допустимый уровень заклещёванности.
Если пчела поползла(3я стадия КПС), то семью восстановить до нормального уровня уже не получится лечением от клеща, но остановить рапад можно. Опять же, если синтетические акарациды не применять. imho.gif

Автор: 838 [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:15]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Светлоград
Очень рад что дошло..многие не допонимают плюсы и минусы обновлений-пчелы и клеща..а они уже несколько десятилетий неразрывно симбиотичны..и плюс получите по пчеле и минус по клещу одновременно..

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:19]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 19:07)
Поэтому прежде чем думать на не эффективность препарата нужно в голове прокрутить - не было ли на пасеке перетасовки рамок с расплодом.
*


Это для теоретических рассуждений важно, "прокручивать". Уже потом, когда всё исправил. А на прктике гораздо важнее кнтролировать сам факт ЭФФЕКТИВНОСТИ обработки. Вовремя скорректировать лечение, препарат, если что-то пошо не так. А уж опосля и подумать можно, что было не так. imho.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:30]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33


Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:19)
Это для теоретических рассуждений важно, "прокручивать".
*


Это важно для практического применения. Что у себя на пасеке и делаю. Очень не охотно и в единичных случаях у меня расплод перемещается между семьями .
Исключив этот фактор и не маловажный можно двигаться далее.
Вот вы же сыпете предположениями почему у вас заклещеванность оказалась высокой
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:46)
Может жаркая погода сыграла роль, может ПМ подвело, да ещё эксперимент с разведением ПМ с ВМ зарядил.
*


ну проконтролировали бы вы вовремя степень заклещеванности - какие действия предприняли бы?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:58]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 19:30)
Вот вы же сыпете предположениями почему у вас заклещеванность оказалась высокой
*


Именно так, предположениями. dntknw.gif И ваше предположение, что это связано с переносом расплода по семьям пасеки находится в этом же ряду предположений. Вот я сижу на диване, и предполагаю постфактум. А на практике, мне надо было не лениться, а вовремя проверить эффект от лечения,и сменить препарат. И заметьте, тогда бы и теперешних предположений может и не было бы. smile.gif
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 19:30)
ну проконтролировали бы вы вовремя степень заклещеванности - какие действия предприняли бы?
*


Поменял бы препарат. Кстати, осенью я так и поступил. dntknw.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:58)
Поменял бы препарат
*


это понятно .
Но как узнать причину не срабатывания первого препарата?
Только методом исключения. imho.gif
А в пчеловодстве любая ошибка исправляется через год .

Автор: Tveriak [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:10]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:02)
Но как узнать причину не срабатывания первого препарата?
*


Точно? В условиях любителской пасеки? Никак! dntknw.gif
Предполагать, лёжа на диване, и за бокалом вина - сколко угодно. А точно узнать не получится.
Даже и заморачиваться не стоит. imho.gif
Задча пчеловода - рулить вовремя и по правилам. А устройство "мотора" пусть изучают учёные. А мы почитаем. smile.gif

Автор: Светлоград [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:10)
Точно? В условиях любителской пасеки? Никак!
*


почему же никак ? Пусть приблизительно , но это же результат . А не предположение на диване под вино.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:10)
Даже и заморачиваться не стоит
*


приплыли Laie_9.gif

Автор: gazer [ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:36]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Читаю я эти вялые дебаты и тоска берёт... кудаж подевался былой запал, оживлённые и горячие дискуссии прошлых лет, новые идеи по КПС ? Читать темы 5-ти-7-милетней давности куда интересней !
Вновь тема кубарем скатилась к тривиальной обработке от клеща... вот и вся причина КПС. dntknw.gif

Автор: _шаман_ [ Вторник, 15 Сентября 2020, 0:08]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(gazer @ Вторник, 15 Сентября 2020, 0:36)
Вновь тема кубарем скатилась к тривиальной обработке от клеща... вот и вся причина КПС.
*


а что есть другие причины?

можно и так
Че время тянуть и сопли жевать!
Можно и не исключать -без ПР лечить надо не менее, чем тремя препаратами одновременно
Спирт, кумафрс, флувалидез, экопол. Всех по 1 пластине - эфеект 100%
Помимо пластин контактного действия , пары этанола придают экополу эффект синергии.
Без комментариев.
Матка остается по весне цела и невредима. Клеща в осадок при двухкратных смывах ноль!

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 15 Сентября 2020, 0:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 23:02)
Но как узнать причину не срабатывания первого препарата?
*

ща напишу крамолу !!! crazy.gif
количество клеща в сезоне зависит от начального его нахождения в семье.. или у тебя на старте 10 шт или 150 к середине сезона цифра будет сильно отличаться..
далее любого препарата есть процент эффективности в определенных условиях больше расплода меньше эфективность.. время проведения обработки - какой процент клеща на пчеле в данный периуд.. эфективное время работы препората..


Цитата(_шаман_ @ Вторник, 15 Сентября 2020, 0:08)
Клеща в осадок при двухкратных смывах ноль!
*

а каксмывали ..можно подробнее ? а то думаю забери матку дай выйти расплоду а потом жахни китайской химией то волосы защевелятся от количества выпавшего


Автор: БВВ [ Вторник, 15 Сентября 2020, 7:42]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:46)
да ещё эксперимент с разведением ПМ с ВМ зарядил.
*


... ПМ - пихтовое масло . ВМ - ????

Автор: николай6474 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 8:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 22:58)
А на практике, мне надо было не лениться, а вовремя проверить эффект от лечения,и сменить препарат. И заметьте, тогда бы и теперешних предположений может и не было бы.
*


На практике, вопросов возникает больше, чем в теории. Этой весной в шести семьях сделал "смыв" в сахарной пудре с 200 пчёл. В пробах некоторых семей оказалось по 6-8 шт. клещей, - охренеть!
Обработал. Осыпь оказалась единичной. Такое чувство, что в пробу попал весь клещ. В качестве амитраза, сомнений нет, он и сейчас отлично работает.

Автор: Николай [ Вторник, 15 Сентября 2020, 8:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(николай6474 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 7:40)
Обработал. Осыпь оказалась единичной. Такое чувство, что в пробу попал весь клещ. В качестве амитраза, сомнений нет, он и сейчас отлично работает.
*

Надо узнать с какого завода пудра которая эффективней бипина и закупиться biggrin.gif

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 15 Сентября 2020, 10:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

смывы не дают точной картины что происходит это и ренди оливер признал..

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Сентября 2020, 10:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:13)
Пусть приблизительно , но это же результат .
*


Вообще-то, ПРИЧИНЫ КПС уже известны точно: вирусная инфекция. Ну, а если это клещ на первом месте, то можно ставить диагноз ПКС. Сейчас, чтоб особо не заморачиваться с разделением двух схожих синдромов пишут о комбинации двух причин: "монстр клещ/ вирус".
Всё остальное, и выводы Гайдара в том числе, всего лишь ФАКТОРЫ, которые способствуют возникновения синдрома. ФАКТОРОВ огромное множество, хотя есть и основные. Близкородственное скрещивание клеща на пасеке может и важный фактор, но он один не приведёт к развитию заболевания.
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:13)
приплыли
*


Согласен. Выразился неудачно. Я имел ввиду, что не стоит заморачиваться с точным выявлением этого фактора на пасеке, как основной причины развития заболевания. Этот фактор надо воспринимать точно так же, как и все остальные - он может влиять на заболевание, и его надо учитывать при работе с пчёлами, С ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ. Если пчеловод его учитывает, то это замечательно. Только не надо забывать о более важных факторах, чем этот. Вот и всё. Надеюсь, что разяснил своё неудачное высказывание. hi.gif
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:16)
количество клеща в сезоне зависит от начального его нахождения в семье..
*


Конечно, как стартовая величина. Дальше, его количество зависит от технологии содержания семьи, её биологии.
Цитата(БВВ @ Вторник, 15 Сентября 2020, 4:42)
ВМ - ????
*


Вазелиновое Мсло, разведение 1:1. hi.gif
Цитата(николай6474 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 5:40)
В пробах некоторых семей оказалось по 6-8 шт. клещей, - охренеть!
Обработал. Осыпь оказалась единичной.
*


Именно так и у меня весной с применением ПМ. Только в обратной последовательности. smile.gif
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 15 Сентября 2020, 7:05)
смывы не дают точной картины что происходит это и ренди оливер признал..
*


Пан Пасечник, уж тебе то такие заключения делать не пристало. biggrin.gif
Ну, могу в очередной раз, в сотый уже, наверное, объяснить принцип интерпритации результатов диагностики по смывам.
Во-первых, точная картина при этой диагностике не нужна. Нужен результат, который бы укладывался в ДИАПАЗОН ДОПУСИМОГО УРОВНЯ(ДУ) заклещёванности в определённый сезон.
Например осенью, при отсутствии расплода,ДУ должен иметь не более 3%. Сейчас это требование опустилось до "не более 1%."
Во-вторых, достоверность результата ДУ на пасеке подтверждается статистической выборкой в 10%.
Если у ВСЕЙ ВЫБОРКИ ДУ не более 3%, то пасека готова к зимовке.
Если хоть у одной семьи из выборки ДУ превышает 3%, то ВСЯ ПАСЕКА требует дополнительного лечения.
Так этот метод диагностики должен работать, в идеале.
Естественно, что даже эти требования мало кто выполняет. Но это уже претензии не к методу.dntknw.gif
А Рэнди Оливер делает спиртовые смывы со всех семей пасеки(более, чем 500), и не один раз за сезон.
Сам этот факт говорит о том, что для него это вполне достоверная диагностическая процедура.

Автор: Пан Пасечник [ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak я диогнастирую осенью по естественной осыпи клеща.. ( линивый я разбирать пирамидку в сезоне что бы добраться до гнезда )


и соеди сезона обрабатываю семьи воспитательница.. тоже неплохо показывают общую картину ..

Автор: александр 86 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:34]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(snaiper_61 @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 12:53)
С начала июля по начало августа сделал 6 обработок щавелькой через сублиматор.
*


Первую обработку щавелькой нужно было сделать в начале мая, или на край в начале июня, а так много клеща в расплоде пережило эти обработки благополучно, результат не был бы таким плачевным imho.gif

По поводу кпс от клеща, у себя заметил что семьи где матки ф2 и далее могут благополучно большое количество клеща и спокойно и удачно зимовать и жить даль, о вот ф1 от той же карники при красном поддоне от клещей в августе уже нежилец, хотя на момент обработки пчел может быть ещё много, видимо клещ переносит какую то каку которую дворняжки легко переваривают.
По поводу перемешивания расплода-ерунда imho.gif Клещ и так хорошо может и без расплода передвигаться по пасекам hi.gif

Автор: Светлоград [ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(александр 86 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:34)
Клещ и так хорошо может и без расплода передвигаться по пасекам
*


в каком количестве и с какой скоростью распространения? Когда дадите на это ответ- тогда можно и о ерунде говорить.

Автор: александр 86 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 15:03]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Так я ж пометил imho.gif Перемещение расплода на отводки, подсилки в основном происходит в весеннее время, клеща в расплоде не много еще, а вот осенью от "хороших" соседей похлеще можно подцепить для разнообразия да ещё с узбекистана smile.gif Да ещё у меня сборные отводки от разных семей самые благополучные hmm.gif
А вообще обрабатывать нужно от клеща нужно почаще, чтоб потом не было больно, кто боится химии вроде как есть альтернативы, вот человек не жалеет щавельки доволен как слон, и за чистоту мёда не боится https://www.youtube.com/watch?v=5M3J0WIHZ5U

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 16:51]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 20:52)
тут уже понятно что щавелька не сработала . Если от половинки китайца столько насыпалось .Далее уже было поздно.
*


Щавелька работала. Поэтому и видя что клещ сыпется в больших количествах, делал не 3-4 обработки, а 6. Последнюю уже на взятке с подсолнуха, когда гнезда начали подливать. А китайцев ставил через две недели. Естественно, из-за большого количества вышедшего клеща из расплода и появилась такая осыпь.
Не думайте, что такая ситуация на всей пасеке. Я написал конкретно за 2 семьи с критической просадкой и 2 слетевших.
В 75% семей менял маток. Там был безрасплодный период, пусть и в 3-7 дней, но был. Эти семьи в основном выглядят пободрей.
Вообще по району уже есть информация о просадке семей. На сегодняшний уже три месяца без нормальных дождей. Матки бросили сеять на месяц раньше. В прошлом году в начале октября расплода было больше чем неделю назад.
Да, верно заметили, тема про слеты, а обсуждаем клеща. Сорри, модераторы. Если не по теме, переносите в соответствующую.

Автор: snaiper_61 [ Вторник, 15 Сентября 2020, 17:07]

Ульи: 10 рам на 300 + магазины 145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Сентября 2020, 21:46)
1. Потому, что Вы не знаете(не проверили) эффективность этих обработок. Осыпь клеща после обработки не является критерием уровня оставшейся заклещёванности.
2. Основная часть обработок проводилась при наличии печатного расплода.
3. Чем больше обработок, тем слабее сопротивляемость пчёл вирусной инфекции.

*


По п 1. Я поддерживаю ваше мнение по необходимости проведения тестов на заклещеванность.
Но: есть осыпь - значит есть клещ. Есть клещ и осыпь - продолжаем обработки. При первой возможности применяем "тяжелую химию".
Какие еще варианты, когда ты видишь на планшете 200+ клеща, а у тебя ГВ начался?
Я уже задумывался над тем, чтоб иметь планшет под каждую семью и работать индивидуально по осыпи.
Там где 200+ было, не ошибкой было и весь расплод сжечь. Все равно от него только вред.
П2, Не обрабатывать при наличии ПР тоже не вариант. Кому то все равно поможем. У кого то просто снизим степень. Сублиматор позволяет это проводить без особого вреда для пчел и меда.
П3, Кислоты вызывают аскофероз, насколько я знаю. В этом году ни в одной не наблюдал. А в прошлом году после баллончика с муравьнкой в мае было такое явление.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 16 Сентября 2020, 0:32]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 16:51)
тема про слеты, а обсуждаем клеща
*


так это на 100% между собой связано

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 15 Сентября 2020, 11:19)
линивый я
*


Вот-вот, аналогично! И чем старше, тем ленивее.... biggrin.gif
Именно это и произошло весной, поленился вовремя проконтролировать результат лечения ПМ+ВМ. Увидел, что осыпь клеща от этих полосок происходит. Посчитал, что всё нормально. Через какое-то время всё же решил сделать парочку смывов. Результат был не очень хороший,5-7%. Это после лечения, заметь.
Менять препарат было поздно, начался взяток. К осени заклещёванность во многих семьях превысила БУ.
Сделай я смыв на неделю раньше весной, последствия былы бы мягче. Хорошо хоть не вся пасека по этой схеме лечилась. Оводки даданов на взятке не работали, и были пролечены Экополом раньше, так и выглядят сейчас абсолютно нормально.
Цитата(snaiper_61 @ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:07)
Какие еще варианты, когда ты видишь на планшете 200+ клеща, а у тебя ГВ начался?
*


Уже никаких. dntknw.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 16 Сентября 2020, 8:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17)
Именно это и произошло весной, поленился вовремя проконтролировать результат лечения ПМ+ВМ.
*


Большинство пчеловодов проводило обработку по своей наработанной годами схеме. Но в этом году схема не сработала, повлияли особенности года. А лень второстепенный фактор imho.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 8:34]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Бирюк @ Среда, 16 Сентября 2020, 5:28)
А лень второстепенный фактор
*


Я тоже постоянно пытаюсь себя убедить в этом. blush2.gif
Бесполезно, не получается. biggrin.gif

Автор: Светлоград [ Среда, 16 Сентября 2020, 9:12]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17)
Менять препарат было поздно, начался взяток
*


муравьиной кислотой можно было во время взятка сработать imho.gif если погода позволяет.

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 9:30]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Светлоград @ Среда, 16 Сентября 2020, 6:12)
муравьиной кислотой можно было во время взятка сработать
*


Не, если медовые корпуса стоят, то уже ничем нельзя обрабатывать. imho.gif
Лучше и не приучать себя к плохому... imho.gif

Автор: Малевич [ Среда, 16 Сентября 2020, 10:44]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Светлоград @ Вторник, 15 Сентября 2020, 14:46)
в каком количестве и с какой скоростью распространения? Когда дадите на это ответ- тогда можно и о ерунде говорить
*


Трутню еще никто не запрещал залетать куда хочу.Клещу ни кто еще не запретил отдохнуть на цветке в ожидании новой жертвы ,на поилках тоже клещ с пчелки на пчелку хорошо перепрыгивает.Но видно многим эти факторы совершенно не известны и клещ по их мнению с улья не ногой.Ребята какой расплод,когда клещ и без всякого расплода весь сезон кочует по пасекам.Зачем эти теории невероятности придумывать.
Будете больше мешанины устраивать ,будете иметь и больше клеща и болезней в ульях,
Придумали вирус,а у вас что клеща во всех семьях одинаково,слеты всей пасеки,конечно же нет.Так какой вирус и подобная чушь.Природа просто возвращает все в свое русло как и должно быть и чем больше ей будете сопротивляться возомнив себя выше природы тем будете сильней ей наказаны.
Раньше один раз осенью от клеща при отсутствии расплода обрабатывали и ничего не слетало и семьи по 12 рамок в зиму шли.А сейчас еще трутня от матки отличать не научился ,а уже надо что-то на пасеку издалека притянуть и давай маток выводить,что куда не волнует ,пару лет эйфории ,а потом вот такие темы,где клеща по 10 раз за сезон травят и в итоге слеты получают

Цитата(Бирюк @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:28)
Большинство пчеловодов проводило обработку по своей наработанной годами схеме. Но в этом году схема не сработала, повлияли особенности года.
*


И в чем же особенность года то?На увеличение клеща в улье играет самую основную роль остаток корма в ячейке расплода на момент вхождения клеща и утонет он или нет.А это зависит от пчеловода который рамок наставил как уголь,от взятка (можно подкормить) и самое основное на генетическом уровне,потому как есть семьи у которых личинка в молочке плавает,а у других только только видно.Хотя находятся они в одинаковых условиях

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Малевич , ну а ваша то версия причины осеннего исчезновения пчёл в ульях какая?

Автор: Малевич [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:17]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:00)
Малевич , ну а ваша то версия причины осеннего исчезновения пчёл в ульях какая?
*


Так вроде ясно сказал,что неконтролируемая мешанина всего,что под руки попало,как следствие имеем результат,который только будет набирать обороты.У Вас вроде и стажу не мало,а вроде клеща все время по 10 раз за сезон травили.Единственное благоприятное для клеща условие это минимум остатка корма у расплода на момент, когда клещ заходит.А это условие зависит в первую очередь от генетики ,а не от построенных теорий.Скрещивая все что попадя добились того что клещей уже не знаете чем травить и будете иметь с каждым годом только большие проблемы.

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:17)
.У Вас вроде и стажу не мало,а вроде клеща все время по 10 раз за сезон травили
*


Нет.Не разводите слухов.От куда информацию только берёте? Не 10 раз, а два- три.
Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:17)
Так вроде ясно сказал,что неконтролируемая мешанина всего,что под руки попало,как следствие имеем результат,который только будет набирать обороты.
*


Как раз у таких, как я ,мешанины минимум, т.к. ежегодно на пасеку привозится одна и таже кровь одной породы.
Мне не понятен механизм , как мешанина в генах пчелы, по вашему, увеличивает заклещённость?
Так всё таки значит клеща и вы ставите на первое место в причинах слётов .

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17)
Так вроде ясно сказал,что неконтролируемая мешанина всего,что под руки попало,
*


Я не заметил каких либо отличий по количеству клеща в семьях F1 от островной карники, и F4. dntknw.gif
Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17)
.А это условие зависит в первую очередь от генетики ,
*


У Вас полностью варроотолерантная пчела на пасеке? hmm.gif

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Малевич , причины слета давайте обсудим, а не причины заклещённости пчелиных семей.
Я правильно понял, что и вы на первое место в причине слётов ставите клеща?

Автор: Малевич [ Среда, 16 Сентября 2020, 11:53]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:26)
Мне не понятен механизм , как мешанина в генах пчелы, по вашему, увеличивает заклещённость?
*


А никто объяснять и не собирается.Мешайте,травите и обсуждайте слеты.Вам названа причина,а последствия разгребайте как хотите.

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 12:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 7:44)
На увеличение клеща в улье играет самую основную роль остаток корма в ячейке расплода на момент вхождения клеща и утонет он или нет.
*


Прошу прощения, конечно, но Вы, видимо, не знаете об этой особенности клеща варроа: dntknw.gif
"Клещ варроа вторгается в ячейку хозяина (рабочие или трутнёвые ячейки с личинками) непосредственно перед закрытием ячейки. Оказавшись внутри, она(самка клеща) будет прятаться в корме для расплода в перевернутом положении (если смотреть сверху ячейки). У клещей есть особые придатки, называемые «перетримес»( “peretrimes”), по сути, трубки для подводного плавания, которые помогают им дышать в личиночном корме."
https://bee-health.extension.org/varroa-mite-reproductive-biology/
Ошибочные вводные данные, на которых построена Ваша гипотеза о том, что клещ тонет в обильном личиночном корме, сводит на нет и все остальные выводы этой гипотезы. imho.gif
Хотя, может и я ошибаюсь. Хотелось бы почитать научные статьи в подтверждение Вашей гипотезы.
Буду благодарен за ссылки на любуюу научную информацию по данному вопосу. hi.gif

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 12:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:53)
А никто объяснять и не собирается
*


Говорите за себя, а не за всех.Вы не собираетесь, а не все. Тогда не зачем и гипотезы свои выдвигать, раз не собираетесь объяснять их механизм действия.

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:53)
Вам названа причина
*


Я думал, это вам названа причина слётов.

Автор: andr.m [ Среда, 16 Сентября 2020, 12:50]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 10:44)
роль остаток корма в ячейке расплода на момент вхождения клеща и утонет он или нет
*


Сейчас вспомнил на тему утонет клещ или нет. Где то попадалась информация, что раньше проводили опыты и клещи которые находились полностью в воде оставались живыми до нескольких суток, а клещи которых обрызгивали маслом задыхались за несколько минут. Читал это давно по этому не уверен правильно ли я воспроизвел информацию.

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Сентября 2020, 8:17)
Оводки даданов на взятке не работали, и были пролечены Экополом раньше, так и выглядят сейчас абсолютно нормально.
*


А какой силы отводки делали? Читал, что во время роста семьи рост численности пчел опережает рост численности клеща, а когда семья наберет силу то наоборот рост численности клеща опережает рост численности пчел. Собственно по моим наблюдением так и получается, что сильная семья с весны к осенью может сильно просесть, а слабенькая с весны осенью будет битом, из зимы выйдет сильной и к осени просядет.

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 13:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Среда, 16 Сентября 2020, 9:50)
Собственно по моим наблюдением так и получается, что сильная семья с весны к осенью может сильно просесть, а слабенькая с весны осенью будет битом, из зимы выйдет сильной и к осени просядет.
*


Наблюдение правильное. Некоторые даже используют эту технологию целенаправленно, без использования лекарств против клеща.
Цитата(andr.m @ Среда, 16 Сентября 2020, 9:50)
А какой силы отводки делали?
*


Сила получается разная. Обычно 2-3 рамки с расплодом, и 2-3 кормовые. На зрелый маточник.

Автор: Малевич [ Среда, 16 Сентября 2020, 13:25]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 12:17)
Я думал, это вам названа причина слётов.
*


Не думайте,а просто платите hi.gif

Автор: Бирюк [ Среда, 16 Сентября 2020, 14:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Tveriak Убеждать малевича в чем -либо, это как "сходить по малому" напротив ветра...

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 15:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 13:25)
Не думайте,а просто платите
*


Вы ничего не сказали ценного,за что можно было бы раскошелиться.Информации от вас ноль.

Автор: Малевич [ Среда, 16 Сентября 2020, 15:26]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Бирюк @ Среда, 16 Сентября 2020, 14:35)
Tveriak Убеждать малевича в чем -либо, это как "сходить по малому" напротив ветра...
*


Зачем меня убеждать?В последнии годы количество клеща в пчелиных семьях возрастает и это факт,растет количество обработок и это тоже факт.увеличивается число слетов и тоже факт.Так в чем же меня пытаетесь убедить то в том как лучше тушить пожар с ведра или со шланга и водой или бензином.

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 15:11)
Вы ничего не сказали ценного,за что можно было бы раскошелиться.
*


Вы раскошеливаетесь на препараты все больше и больше,а мне платить ни за что не надо

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 15:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 15:26)
Вы раскошеливаетесь на препараты все больше и больше
*


Нет,это не так.Наоборот, идёт экономия , т.к. не используются покупные готовые препараты.И колмчество химии не увеличивается. Чего то вы там себе нарисовали .

Цитата(Малевич @ Среда, 16 Сентября 2020, 15:26)
В последнии годы количество клеща в пчелиных семьях возрастает и это факт,растет количество обработок и это тоже факт.увеличивается число слетов и тоже факт.
*


У вас же нет цифр статистики.Я вот, общаясь с местными профессиональными пчеловодами ,не слышу, что их замучали слёты.Можно сказать, что их нет у этих пчеловодов. И у меня так же.Ну было несколько раз в практике, но что их больше и больше- конечно же нет такого.

Автор: Николай [ Среда, 16 Сентября 2020, 16:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю смесь пород тут не при чем, хоть я и противник гибридов, но не корысти ради а истины для сие утверждаю dntknw.gif

Просто клещ гораздо быстрее смена поколений чем у пчел и его популяция постоянно растет а пчелиная семья имеет свойство уменьшаться в зиму вот и коллапс чуть не долечил. Вот моя статья про безрасплодный период как средство от слетов https://hozyain.by/paseka/varroatoz/

Автор: Бирюк [ Среда, 16 Сентября 2020, 16:17]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Николай @ Среда, 16 Сентября 2020, 16:06)
Вот моя статья  https://hozyain.by/paseka/varroatoz/
*


Написано грамотно!. Сам писал ?


Автор: Tveriak [ Среда, 16 Сентября 2020, 18:52]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Бирюк @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:35)
Tveriak Убеждать малевича в чем -либо, это как "сходить по малому" напротив ветра...
*


Да я и не убеждаю. dntknw.gif
Каждый может иметь своё мнение, и право на заблуждения. smile.gif

Автор: Работник [ Среда, 16 Сентября 2020, 19:53]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Всем привет.тут проскакивало сообщение , что перенос расплода из одной семьи в другую ради подсиливания дополнительно снабжает слабую клещом.Да, вспомнил, pioneer.gif это кто то рассказывал о работе Гайдара матковыводной пасеке. Тасование рамок -обмен так вот : я уже писал , что бы изначально снизить присутствие клеща рекомендую делать безрасплодные отводки на маточники.И до запечатывания расплода можно несколько раз сделать работу по уничтожению клеща.И если маток менять через маточники- тоже есть время в безрасплодный период уничтожать клеща.По этому наверное причина слёт в том, что изначальное присутствие клеща в семье очень большое. А к концу сезона его не мерено,особо у тех, кто забыл или пропустил время обработки. imho.gif

Разговаривал тут с местным пчеловодным начальством в связи с приближающим праздником Новым годом.( 20.9,20) С весны рассчитывают возвращаться к обработке кумафосом.( чек майт+ ).дали отдахнуть пчеле на маврике, немного потеряли на нём и вот опять чек майт+ bye.gif

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 16 Сентября 2020, 20:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Работник @ Среда, 16 Сентября 2020, 21:53)
Разговаривал тут с местным пчеловодным начальством в связи с приближающим праздником Новым годом.( 20.9,20) С весны рассчитывают возвращаться к обработке кумафосом.( чек майт+ ).дали отдахнуть пчеле на маврике, немного потеряли на нём и вот опять чек майт+
*


Это правильный ход imho.gif лучший вариант лечения, это менять препарат раз в 3-4 года, только конечно если это возможно делать сразу на большой территории одновременно. В этом случае не будет необходимости применения высоких доз, а значит и кумафос не страшен imho.gif лучшее сочитания Амитраз-Кумафос, но можно и Флювалинат вместо первого, такие исследования делали в Италии вроде.

Автор: старатель [ Среда, 16 Сентября 2020, 20:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Сентября 2020, 20:27)
лучший вариант лечения,
*


Лучший вариант лечения должен звучать в теме о борьбе с клещём.Разговор о причинах слёта ведь уходит в сторону, когда начинают обсуждать варианты, как обработывать от клеща.

Автор: Бирюк [ Среда, 16 Сентября 2020, 20:37]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Сентября 2020, 18:52)
Да я и не убеждаю. 
Каждый может иметь своё мнение, и право на заблуждения.
*


Поживем -увидим...

Автор: Пётр Деулин [ Среда, 16 Сентября 2020, 20:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 22:35)
Лучший вариант лечения должен звучать в теме о борьбе с клещём.Разговор о причинах слёта ведь уходит в сторону, когда начинают обсуждать варианты, как обработывать от клеща.
*


Интересно, какой процент людей должен сказать, что причина - это клещ, чтобы тему закрыли? smile.gif

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Сентября 2020, 9:40]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Работник @ Среда, 16 Сентября 2020, 16:53)
По этому наверное причина слёт в том, что изначальное присутствие клеща в семье очень большое. А к концу сезона его не мерено,особо у тех, кто забыл или пропустил время обработки.
*


Нет, всё гораздо сложнее.
Вернёмся опять, в сотый раз, к этиологии и паогенезу заболевания.("Повторение -мать учения") biggrin.gif
"Очень большое количество клеща" к концу сезона,соответсвующее Биологическому Уровню поражения семьи, более 10% заклещёванности в конце сезона по смывам - это ПКС, или Parasitic Mite Syndrome (PMS) – Паразитический Клещевой Синдром (ПКС).
При этом синдроме ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ослабления или гибели семьи является БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО клеща в семье. Вирусная инфекция, ВДК например, напрямую зависит от этого высокого уровня заклещёванности семьи, но являестя вторичной.
С позиции патогенеза(развития болезни) - клещ укусил куколку, или взрослую пчелу и при этом укусе занёс вирусную инфекцию в организм пчелы. И чем больше в семье клеща, тем больше пораженных и инфицированных им пчёл. Но заражение пчелы через укус клеща остаётся основным механизмом заражения. Другие пути заражения(от пчелы к пчеле, от пчелы к расплоду, от матки к расплоду...) незначительны, блокируются высоким уровнем иммунитета пчёл.
Отсюда и результаты лечения, соответсвующие. Если вовремя сбить клеща с пчёл препаратами, то оставшиеся пчёлы семьи, не пораженные клещом, вполне себе выживут, и продолжат развитие семьи.
Да, семьи ослабнут, но если их соединить до нормальной силы, то они вполне работоспособны и даже переживут зиму.

Коллапс Пчелиных Семей(КПС), или Colony Collapse Disorder (CCD), имеют другую этиологию и патогенез.
Прежде всего, этот синдром развивается при НИЗКОМ УРОВНЕ ЗАКЛЕЩЁВАНООСТИ СЕМЬИ, ниже БУ, ниже 10% заклещёванности по смывам осенью.
Основной этиологической ПРИЧИНОЙ развития синдрома является ВИРУС, или другая инфекция. Клещ при этом синдроме уходит на второй план, и становится ОДНИМ ИЗ ФАКТОРВ развития болезни. Да, чаще всего он является ОСНОВНЫМ ФАКТОРОМ, но не всегда. Точно такой же значимостью для развития синдрома обладает ТОКСИЧЕСКИЙ ФАКТОР, реже ФАКТОР БЕЛКОВОГО голода.
А теперь самое главное. Патогенез КПС строится по принципу повторяющихся петель передачи инфекции, в которых задействованы другие пути передачи, а не только клещ-пчела(расплод). Понятно, что чаще всего это связано с "прорывом" иммунитета пчелиной семьи. Вирус начинает распространение между пчёлами и расплодом семьи САМОСТОЯТЕЛЬНО, в результате трофолаксиса и других контактов пчёл друг с другом. Клещ в этом синдроме имеет триггерную роль - запускает инфицирование, и поднимает уровень(титры) вирусов в семье до планки дальнейшего самостоятельного развития болезни. И понятно, что в семье с низким иммунным ответом эта планка может быть очень низкая.
В плане лечения КПС результаты бывают противоположны результатам лечения при ПКС.
Дополнительная химическая обработка семьи от клеща, особенно синтетическими акарацидами, ещё больше ослабляет иммунитет семьи и инфекция окончательно добивает семью.

И последнее.
Естественно, что столь рафинированное разделение двух синдромов на практике практически не встретишь. Взаимоотношения клеща и вирусов в семьях разное, и поставить точный диагноз бывате сложно..., но можно.
Если учесть, что в том и другом синдроме ключевую роль играет клещ, уровень которого в семье можно проконтролировать и дать оценку, то значит и ориентироваться надо на этот диагностический признак.

Я считаю, что чаще всего пчеловоды сталкиваются с клещевым синдромом, когда превышается ДУ заклещёванности в семьях, т.е. клещ является ПРИЧИНОЙ, а инфекция дополнительным ФАКТОРОМ ослабления и гибели семьи.
КПС, в чистом, виде явление более редкое.
Точно так же понятно, что и клещ и вирусы всегда "ходят" вместе. И на заболевание влияют вместе, только в разных соотношениях.
Диагноз КПС ставится чаще всего по клиническим признакам уже развившегося заболевания, а то и после гибели семьи. Но клиничееские признаки КПС и ПКС имеют много общего, потому как это заболевание с сочетанным инфицированием клещ/вирус. Диагностика клеща, и уж тем более вирусных титров не проводится. Отсюда такая мешанина в представлении о заболевании. imho.gif




Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 17 Сентября 2020, 11:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Сентября 2020, 11:40)
Я считаю, что чаще всего пчеловоды сталкиваются с клещевым синдромом, когда превышается ДУ заклещёванности в семьях, т.е. клещ является ПРИЧИНОЙ, а инфекция дополнительным ФАКТОРОМ ослабления и гибели семьи.
КПС, в чистом, виде явление более редкое.
*


А если посчитать количество пчеловодов которые успевают сбить клеща (например высокими дозами флювалината) уже после того как вирусы начали самостоятельно или почти самостоятельно (не зависимо от клеща) разрушать семью, то КПС и вовсе - крайне редкое, случайное совпадения многих негативных факторов imho.gif

Автор: IRINA [ Четверг, 17 Сентября 2020, 20:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Неоднократно писала и ещё напишу.
Слёты были и до клеща.
Рассказывал старый дедушка бывший колхозный пасечник, сейчас уже умер. Примерно в 1973г случилась пропажа пчёл на колхозной пасеке.
Ульи стоят. Мёд есть. Пчёл нет.
Собака приезжала с милицией. Пасечнику дело пришили в виду халатности. Лишили премии и год вычитали сколько-то процентов с зарплаты.

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:09]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Сентября 2020, 10:40)
в семье с низким иммунным ответом эта планка может быть очень низкая.
*


при наличии штамма В этой планки не существует. Семья обречена.
Вирусная частица проникая в клетки зараженного организма переключает на себя управление ее внутренними механизмами - , тем самым обращая тело пчелы против самой себя
Ни вирусы ни бактерии которых у пчел, хоть отбавляй не могут запустить механизм феноптоза…кроме одного… DWV-тип В, это известный факт и о нем не раз упоминалось, но это следствие. А причина на самом деле она известна.
В свое время американские вирусологи сказали …проблему понимаем, а решить не можем. Как ни крути все упирается в штамм В.
Он наследует только сильные характеристики этого вида, которые помогают ему выжить
а те свойства вирусов, которые затрудняют его дальнейшее распространение, подавляются на клеточном уровне. Вот такая прослеживается хитрая цепочка...
Что вызывает слет.
Ученые предположили, включаются некие биохимические сигналы, которые по цепочке передаются всей колонии , независимо от возраста пчел.
Эти сигналы запускает биологический механизм самоуничтожения *феноптоз
В течении 1-3 дней пчелы массово покидают улей
В прошлом году один из авторитетных журналов назвал слет семей
CCD-the samurai law of biology самурайским законом биологии.
Нового-то здесь ничего, по крайней мере за последние 5 лет не появилось.
В свое время,еще в 2005г про этот механизм самоуничтожения , упоминал академик В.П.Скулачев старший .
вот его цитата … Если особь существует не изолированно от сородичей, а является членом организованного биологического сообщества \пчелы,муравьи,термиты…\ феноптоз является способом очистки сообщества от индивидуумов, приносящих вред или наносящих биологический урон…
Возникает вопрос, почему это происходит?

И на это есть ответ …. - необходимое условие жизни на клеточном уровне, в результате воздействия вирусов нарушено.И пчелки, зная свою дальнейшую участь dance2.gif


Цитата(IRINA @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:01)
Неоднократно писала и ещё напишу.
Слёты были и до клеща.
*


Явление слёта пчёл упоминается в учебнике «Пчеловодство» П.М.Комарова, А.Ф.Губина 1937 года.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 17 Сентября 2020, 10:40)
Нет, всё гораздо сложнее.
*


drinks_cheers.gif усложнять можно до бесконечности. За это им и платят


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:46]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 20:35)
.Разговор о причинах слёта ведь уходит в сторону, когда начинают обсуждать варианты, как обработывать от клеща
*


понимаешь не мало СЧИТАЮТ.что они ведь обрабатывали--соответственно клещь не может быть причиной,НО если бы у них стояли сетки и выдвижные поддоны ВО ВСЕХ ульях.то ....
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:14)
я вчера СЕДЬМОЙ раз дул и надеюсь что из 45 хотя бы 30-ть пойдут в зиму,(через пару недель картина будет видна
*

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:14)
с 16го августа стаканами собираю после обработки

сыпется столько,что такое ощущение что как будто его кто то по новой засыпает,только на 6--ой начала осыпь уменьшатьс
*


Автор: Николай [ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(andr.m @ Среда, 16 Сентября 2020, 11:50)
Сейчас вспомнил на тему утонет клещ или нет. Где то попадалась информация, что раньше проводили опыты и клещи которые находились полностью в воде оставались живыми до нескольких суток, а клещи которых обрызгивали маслом задыхались за несколько минут.
*

Для интересующихся может быть интересно, были попытки отделять клеща от пчел окуная пчел в воду. Оказывается пчелы всплывают а клещ тонет.Метода работала но не прижилась видимо из за трудоемкости.
Цитата(Николай @ Среда, 16 Сентября 2020, 15:06)
Думаю смесь пород тут не при чем, хоть я и противник гибридов, но не корысти ради а истины для сие утверждаю
*

Хотя, я вот глубже подумал над этим вопросом, и допускаю, что внесение генов пчел не приспособленных к данной местности может способствовать КПС. Теоретически imho.gif
Цитата(Бирюк @ Среда, 16 Сентября 2020, 15:17)
Сам писал ?
*

Не, ну блин и вопрос? dntknw.gif За такой вопрос можно и в глаз получить dntknw.gif biggrin.gif
Намекаешь, что списал у кого то? bruce_h4h.gif dont.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 18 Сентября 2020, 7:54]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Николай @ Пятница, 18 Сентября 2020, 0:48)
За такой вопрос можно и в глаз получить   
Намекаешь, что списал у кого то?
*


Статью можно написать. Рефферативно- используя заготовленные цитаты из первоисточников. Комбинировано-цитаты из первоисточника + добавили свое. Только свое из головы. Редактированные другим человеком.
За что в глаз? biggrin.gif

Автор: Николай [ Пятница, 18 Сентября 2020, 8:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Бирюк @ Пятница, 18 Сентября 2020, 6:54)
За что в глаз?
*


Так времена революционные настали.
Ну а как иначе? blush2.gif

Цитата(Бирюк @ Пятница, 18 Сентября 2020, 6:54)
Только свое из головы.
*


Как тут отделить свое и не свое если в голову то оно откуда то попало dntknw.gif
Все много сложнее imho.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 10:11]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:09)
при наличии штамма В этой планки не существует. Семья обречена.
*


Это не так. dntknw.gif
Во-первых, достаточно чётко установлено, что ВДК тип В приблизительно в два раза вирулентнее типа А:
"В сравнительном тесте смертности у наивных пчел наши данные показывают, что DWV-B более вирулентен, чем DWV-A, и что это может быть связано с более высокой скоростью репликации у медоносных пчел. Обнаруженная нами разница в вирулентности приводит к снижению средней продолжительности жизни на 38% для пчел, которым вводили DWV-A, по сравнению с 53,5% для DWV-B по сравнению с пчелами, которым вводили контрольную вакцину. Такое сокращение средней продолжительности жизни рабочей силы может оказать значительное влияние на колонию в целом. Мы проверили это, моделируя популяции колоний в присутствии DWV-A или -B, обнаружив, что колонии разрушаются на год раньше при заражении DWV-B по сравнению с DWV-A."
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2016.0811
Т.е., процесс гибели колонии увеличивается существенно, но не настолько, что процесс невозможно остановить.
И во-вторых,
"Более того, мы обнаружили, что DWV-A и DWV-B циркулировали в наших семьях на зимних пасеках, несмотря на то, что клещей в них не было обнаружено (Таблица II )."
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-019-00701-z
Т.е., оба типа ВДК могут циркулировать на пасеках в виде скрытого носительства, и не причинять пчёлам никакого вреда, И ДАЖЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ КЛЕЩА ВАРРОА. Точнее сказать, что именно из-за того, что на пасеке осутсвует клещ пчёлы справляются с любыми вирусми, если только на них не действуют какие-либо другие факторы, подавляющие иммунитет.
Цитата(IRINA @ Четверг, 17 Сентября 2020, 17:01)
Неоднократно писала и ещё напишу.
Слёты были и до клеща.
*


Именно так. Любые другие неблагоприятные фактры, кроме клеща, могут вызвать снижение иммунитета пчёл в семье, и вспышку скрытой инфекции.
Цитата(_шаман_ @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:09)
В течении 1-3 дней пчелы массово покидают улей
*


Опять же надо уточнить, что массовые слеты пчёл из улья за 1-3 дня не является признаком КПС, а вот при ПКС это вполне вероянтное проявление. imho.gif
Цитата(_шаман_ @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:09)
Ученые предположили, включаются некие биохимические сигналы, которые по цепочке передаются всей колонии , независимо от возраста пчел.
*


Насчёт цепочки биохимических сигналов по всей семье я ничего в научной литературе не встречал. dntknw.gif Если можно, то дайте ссылочку. hi.gif
Зато я встречал, и это становится достаточно доказанной научной версией, что вирус поражает органы пчёл, и больные пчёлы покидают улей. И не за 1-3 дня, а более постепенно, 2-3 месяца. А здоровые пчёлы остаются в улье, и даже могут зимовать. dntknw.gif Всё зависит от количества пораженных вирусом пчёл в улье.
Цитата(Николай @ Четверг, 17 Сентября 2020, 21:48)
Хотя, я вот глубже подумал над этим вопросом, и допускаю, что внесение генов пчел не приспособленных к данной местности может способствовать КПС. Теоретически
*


Местность(в географическом смысле) тут непричём, а вот устойчивость местных пчел к определённым инфекциям на их территории обитания гораздо выше, чем у пчёл из "далёких краёв". И естественно, что это обусловлено генетикой. Об этом давно и много писалось на форуме, и мной в т.ч. dntknw.gif

Автор: Работник [ Пятница, 18 Сентября 2020, 12:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(старатель @ Среда, 16 Сентября 2020, 19:35)
Разговор о причинах слёта ведь уходит в сторону, когда начинают обсуждать варианты, как обработывать от клеща.

*


.... да ты что crazy.gif huh.gif Смотри как расшевелилось общество постоянных участников этой темы.И не важно, что многие начинают словами"Не, не так imho.gif и не там ищите".Зато новым почитать , подумать из темы "Начинающих" интересно и часть вопросов тут же отподает.
Вот ещё сайтик подкину и ..Ура!!
resistantbees.es/?p=3797
С низу этой статьи есть и другая статья об ЛЕТАЛЬНЫХ дозах ЩАВЕЛЬКИ. и его влияния на состоянии пчелок. bye.gif

Автор: CHIBIS [ Пятница, 18 Сентября 2020, 16:34]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Работник @ Пятница, 18 Сентября 2020, 13:22)
Вот ещё сайтик подкину и ..Ура!!
resistantbees.es/?p=3797
С низу этой статьи есть и другая статья об ЛЕТАЛЬНЫХ дозах ЩАВЕЛЬКИ. и его влияния на состоянии пчелок. 
*


не открывается...
hi.gif

Автор: Бирюк [ Пятница, 18 Сентября 2020, 16:59]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 18 Сентября 2020, 16:34)
не открывается
*


Скопируй и запроси ГУГЛ. На страничке много полезной информации. К сожалению некоторая не переводится...

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:35]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 11:11)
Т.е., процесс гибели колонии увеличивается существенно, но не настолько, что процесс невозможно остановить.
*


Если диагноз поставлен, а лекарство противопоказано, то чем можно остановить dntknw.gif
Думаю, что на первых двух этапах, когда появляется ползучка, и на втором с появлением ABPV или SBPV, т.е. черных лысых процесс еще можно остановить.
На третьем этапе с появлением винтокрылых да еще на фоне паралича семья практически обречена. Даже при низком уровне заклещеванности. Механизм запущен, слетят -это только вопрос времени.
Личный опыт с осенним слетом одной из семьи, которая специально стояла на КУ показал, что пчелы слетели в два дня. Первый день сминусовал на 1,7кг на второй 1,4 dntknw.gif
Я на этот эксперимент потратил 2 сезона. И знал, что слетит. Ну и фиксировал для себя
Не претендую на истину последней инстанции, но кое-что удалось прояснить...

Что здесь не так, если можно уточни hi.gif
несколько фоток по эксперименту 2019г
На первой фотке КУ с шаблоном.
На второй - первая стадия очищение от зараженных личинок
Третье фото - появление на фоне черных лысых, пчел с признаками ВДК , после этого через 24 дня 25.08.2019г слет



вот


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 19:12]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

три


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 19:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:33)
Если диагноз поставлен, а лекарство противопоказано, то чем можно остановить
*


Не совсем понял вводные условия. hmm.gif
Какое лекарство противопоказано?
Почему противопоказано?
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:33)
Думаю, что на первых двух этапах, когда появляется ползучка,
*


О каких этапах идёт речь? По какой теории(чьей) КПС?
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:33)
и на втором с появлением ABPV или SBPV,
*


Основным вирусом при КПС является ВДК, и не бывает чёрных лысых пчёл. Будут просто ползающие по земле пчёлы, даже без деформированных крыльев могут быть. dntknw.gif Но это даже и не КПС скорее всего будет, а клещевой синдром. Почему? Потому, как основным симптомом КПС является отсутствие мёртвых и ползающих пчёл в улье, и рядом с ульем. А вот для ПКС это вполне типичный симптом, с самого начала появления клеща на пасеках. Только тогда преобладал ВДК тип А, по признакам деформации крыльев у пчёл он и получил такое название. Сейчас при ПКС очень часто встречаются ползающие пчёлы без деформации крыльев. А при КПС их вообще не бывает.
Да, я не ответил на вопрос.
Если начать лечение семьи от клеща даже при появлении ползающих пчёл, но при достаточном количестве ульевых пчёл, и будет запас времени по развитию семьи, и лекарства будут низкотоксичными для семьи, и не будет никаких других факторов снижающих иммунитет семьи, то семья вполне может восстановиться.
Механизм этого восстановления очень простой. Акарацид сбивает клеща со взрослых пчёл, значит клещ уже не попадает в новый расплод, изначит куколки в этом расплоде уже не будут инфицированы клещом. Горизонтальный путь инфицирования куколок от зараженных пчёл-кормилиц расплоду менее вирулентен, и опасен для расплода.
Большая часть куколок из расплода после лечения выйдет здоровым и продолжит развитие семьи.
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:33)
пчелы слетели в два дня. Первый день сминусовал на 1,7кг на второй 1,4
*


Т.е., общий вес семьи был всего 3,1 кг. на конец сезона?
После второго дня в улье вообще не было ни пчёл, ни матки, ни мёда, не расплода?
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:33)
появление на фоне черных лысых, пчел с признаками ВДК
*


Упс, чёрные, лысые и дрожащие пчёлы - это не ВДК, это вирус хронического пчелиного паралича (CBPV).
К КПС это заболевание отношения не имеет, ввиду ясной клинической картины и ясного диагноза. dntknw.gif

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:35)
вот
*


Диагноз: Клещевой синдром, осложнённый вирусом хронического пчелиного паралича.
Это не КПС. dntknw.gif

Автор: Работник [ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Бирюк @ Пятница, 18 Сентября 2020, 15:59)
На страничке много полезной информации
*


CHIBIS -фуфло не читаем не рекомендуем hi.gif

Через Гугл всё и я тоже через него.А если зайти в главное, то вообще придётся целый день читать не отрываясь.Но это как то, что мы уже или обсуждали или были рядом.

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:33]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:20)
Не совсем понял вводные условия. hmm.gif
Какое лекарство противопоказано?
Почему противопоказано?
*


Я веду разговор только о последней стадии перед слетом.
Ни в одном из этих нижеследующих материалов я не нашел ответа на жанный вопрос
Основными мишенями ВДК служат репродуктивные органы и пищеварительный тракт (Y.P. Chen с соавт., 2006; J. Fievet с соавт., 2006). Вирусную РНК также находят в крыльях, голове, грудном отделе, гемолимфе, жировом теле (J. Fievet с соавт., 2006; H.F. Boncristiani с соавт., 2009). Выявляется на всех стадиях развития пчелы (Y.P. Chen с соавт., 2005). Расплод и взрослые особи с клиническими проявлениями заболевания погибают (L. Bailey, B.V. Ball, 1991; J.R. De Miranda, E. Genersh, 2010). Наиболее чувствительны рабочие пчелы. Зараженные пчелиные семьи ослаблены, характеризуются пониженной численностью и подвержены внезапному коллапсу (G. Lanzi с соавт., 2006; R.M. Johnson с соавт., 2009). Пик заболеваемости отмечают осенью.

Околонаучной информации настолько много особенно , что иногда кипит мозг. Каждый доказывает свою точку зрения.
Я спрашиваю

ПОЧЕМУ КПС предваряет картина с ползающими, черными без волосяного покрова с синим отливом и муравьинной талией пчелами, а после лечения препаратами на основе флувалината и растительных масел\по 3 пластины Экопола появляются пчелы с явными признаками ВДК со скрученными крыльями. Семья в тоже самое время продолжает работать, идут привесы и в один прекрасный момент происходит слет
Ответь пжлст. на вопрос
Почему семья уходит в два дня. Была и нет.Это спонтанный слет больших семей? И чем он отличается от КПС







Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 12:11)
Опять же надо уточнить, что массовые слеты пчёл из улья за 1-3 дня не является признаком КПС, а вот при ПКС это вполне вероянтное проявление.
*


Как же тогда при КПС происходит исчезновения пчел? Клещевой синдром - это либо уползания за пару-тройку недель, либо, очень редко, роеподобный слёт всех пчел в одночасье. Разве не так? А КПС я себе так и представляю, за пару тройку дней, без ползующих пчел и видимых признаков. imho.gif

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 17:33)
ПОЧЕМУ КПС предваряет картина с ползающими, черными без волосяного покрова с синим отливом и муравьинной талией пчелами,
*


Странно, вроде я достаточно чётко написал:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 16:20)
чёрные, лысые и дрожащие пчёлы - это не ВДК, это вирус хронического пчелиного паралича (CBPV).
К КПС это заболевание отношения не имеет, ввиду ясной клинической картины и ясного диагноза.
*


Вряд ли я смогу написать что-то большее. dntknw.gif

Автор: IRINA [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:20]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Любопытства ради поймала шмеля на подсолнухе.
На шмеле 4 клеща.Может другого вида.
Как выживают шмели без лечения.

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 17:33)
Ответь пжлст. на вопрос
Почему семья уходит в два дня.
*


Как же я могу ответить на этот вопрос, если Вы не уточняете детали произошедшего слёта, и не отвечаете на мои дополнительные вопросы.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 16:20)
Т.е., общий вес семьи был всего 3,1 кг. на конец сезона?
После второго дня в улье вообще не было ни пчёл, ни матки, ни мёда, не расплода?
*


Давайте Вы сначала ответите на все мои вопросы по событию, и только потом я уже поппробую ответить на Ваш вопрос.
Из того, что Вы рассказали, пока можно сделать предварительное заключение, что описываемый Вами слёт не укладывается в клинические признаки(симптоматику) КПС. imho.gif Для более точного объяснения нужно больше информации.

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:35]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:20)
появление на фоне черных лысых, пчел с признаками ВДК

*


java script:ins("Tveriak") черным по белому написано. На фоне параличных появляются пчелы с вирусом деформации крыла. Что тут непонятного hi.gif
Другими словами имеется две явно выраженные вирусные составляющие
И имеет ли смысл на этом фоне конкретно в конце июля месяца лечить ?
Сразу скажу лечение результатов не дало, Клеща сыпалось много, пластины менял каждые 4т дня
Прилетный шаблон фоткал трижды в день и подсчитывал



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:44]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:14)
Клещевой синдром - это либо уползания за пару-тройку недель, либо, очень редко, роеподобный слёт всех пчел в одночасье. Разве не так?
*


Да, так.
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:14)
А КПС я себе так и представляю, за пару тройку дней, без ползующих пчел и видимых признаков.
*


Да, без видимых признаков, пораженные вирусом пчёлы вылетают из улья на работу, и не возвращаются в улей.
Происходит это по гораздо более сложному патогенетическому мханизму, чем при КПС. Этот механизм хорошо изложен Рэнди Оливером и иллюстрирован схемой. Называется этот механиз "Петли ССD".
Суть его в том, что рабочие пчёлы, пораженные вирусом, при КПС погибают не сразу после выхода из ячейки. Они могут прожить 10-20 дней, выполняют ульевые работы, и даже могут вылетать за фуражиром. Но у них сильно сокращена продолжительность жизни, и из-за этого семья ПОСТЕПЕННО теряет взрослую рабочую силу, которую не может компенсировать резервами из ульевых пчёл. Из-за того, что сеья преждевременно теряет фуражиров на фуражные работы выходят молодые пчёлы более раннего возраста("петля"). Но так как они не окрепли ещё для фуражных работ, и тоже поражены вирусом продолжительность их жизни ещё больше сокращается.("петля") А так как на фуражные работы преждевременно мобилизуются ульевые пчёлы, которые должны ещё выкармливать раплод, согласно своему возрасту, то расплод не обеспечивается достаточным уходом, и сокращается("петля") Сокращение количества выкармливаемого расплода уменьшает количество молодых пчёл("петля").
В конце концов в семье при КПС остаётся горстка ульевых пчёл, матка, и печатный расплод.
Весь описанный процесс не происходит за 2-3 дня. dntknw.gif

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:45]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:20)
Т.е., общий вес семьи был всего 3,1 кг. на конец сезона?
После второго дня в улье вообще не было ни пчёл, ни матки, ни мёда, не расплода?
*


да, однокорпусник с РР и магазином Осталась матка, горсть с расплодом на выходе
Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:20)
Диагноз: Клещевой синдром, осложнённый вирусом хронического пчелиного паралича.
Это не КПС.
*


Тогда как классифицировать резкое исчезновение семьи hi.gif
Если это не слет, тогда что?

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:35)
На фоне параличных появляются пчелы с вирусом деформации крыла. Что тут непонятного
*


Абсолютно всё понятно. Именно по этому я и написал, что наличие чёрных блестящих пчёл не является признаком КПС.
А наличие пчёл с деформацией крыльев свидетельствует о том, что семья поражена СОЧЕНТАННОЙ вирусной инфекцией.
И наличи ползающих пчёл с деформированными признаками тоже не признак КПС, а признак ПКС.
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:35)
И имеет ли смысл на этом фоне конкретно в конце июля месяца лечить ?
*


А на этот вопрос можно ответить только после проведённого лечения.
И лечить надо не флувалинатом, а менее токсичными препаратами, Экополом.
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:35)
Сразу скажу лечение результатов не дало, Клеща сыпалось много, пластины менял каждые 4т дня
*


Вполне возможно. dntknw.gif
В Вашем случае не помогло, а у меня семьи только просели, но по 3-4-5 рамок сохранилосьпосле лечения.
Моё мнение, что если в улье есть пчёлы и матка, хотя бы несколько рамок, их надо лечить.
А уж какой будет результат, знает только Господь Бог... imho.gif
Другой вопрос, что Вашем случае не КПС и не ПКС, а хронический паралич, основной вирусный агент.
С ним всё гораздо хуже, в плане результатов лечения, чем при ВДК. Хотя, летом прошлого года, я избавился от признаков ХП в двух семьях пасеки. Точнее, само прошло. smile.gif


Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:44)
Называется этот механиз "Петли ССD".
*


Я бы назвал это каскад, или эффект домино smile.gif ну да ладно
Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:44)
Весь описанный процесс не происходит за 2-3 дня.
*


Я думаю, что чисто визуально, для наблюдателя, тобиш пчеловода, учитывая ещё естественное сокращения пчел осенью, ужимку клуба, это может быть почти внезапно, например ещё на прошлой неделе улий летал, да и при поверхносном осмотре пчелы были, а тут залез и на тебе...

Автор: Пан Пасечник [ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

за два дня семья уходит..наблюдал на своей пасеке в итоге за неделю все ушли

Автор: Tveriak [ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:13]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 18:45)
Если это не слет, тогда что?
*


Это слёт, но не КПС. smile.gif
КПС - это СИНДРОМ, ОДНИМ ИЗ СИМПТОМОВ КОТОРОГО является слёт. Синдром - это устойчивый комплекс симптомов, характерный для конкретного заболевания.
Диагноз заболевания выставляется по ВСЕМУ КОМПЛЕКСУ СИМПТОМОВ, а не по одному, и даже не по двум из них.
Наличие каких-либо очевидных, уникальных, клинических признаков ДРУГОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ(чёрные,лысые пчёлы)сразу исключает диагноз КПС, даже при наличии симптома слёта, по причине того, что этот симптом(слёт) не уникален, и характерен для разных заболеваний(синдромов).
Как-то так. dntknw.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 19:04)
Я думаю, что чисто визуально, для наблюдателя, тобиш пчеловода, учитывая ещё естественное сокращения пчел осенью, ужимку клуба, это может быть почти внезапно, например ещё на прошлой неделе улий летал, да и при поверхносном осмотре пчелы были, а тут залез и на тебе...
*


Во! Вот с этим согласен. drinks_cheers.gif

Автор: _шаман_ [ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:07]

Ульи: 12р+145 ДБ
Порода пчёл: СР, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Tveriak @ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:13)
Это слёт, но не КПС.
*


спасибо drinks_cheers.gif Успокоил, теперь можно спать спокойно hi.gif
Отдельное спасибо за помощь в установлении срока слета нашему коллеге из Нижнего Новгорода приславшему электронный отчет со слетевшего у него улья. Слет задокументирован CSM весами в первых числах сентября с.г.
А теперь по теме о причинах слета, которые мы ищем вместе уже около 10лет.

Первые массовые слеты у нас фиксировались в Белоруссии в конце 90-х годов. Сегодня эта волна докатилась и до нас.
Почему с таким опозданием –в 10-15л.
Здесь у ученых разные мнения .
Одни предполагают, что причина может быть связана с задержкой распространения ИО материала.
И вторая причина – это расшатанный иммунитет пчелы на генетическом уровне , т.е. идет селекции по нужным нам признакам, это подавляет естественный отбор в природе .
Выступая на конференции в Москве, д.б.н.. Масленникова В.И. которая стояла у истоков изучения биологии варроа и разработке лекарственных препаратов.
Сказала, что изучая клинические проявления слета пчел, практически во всех регионах РФ в пчелах были обнаружены 6-7 видов различных вирусов.
До 2000г в РФ регистрировали всего 4 вируса .
Сегодня ,самая напряженная ситуация со слетами наблюдается у наших коллег с южных регионов.
Там четыре года подряд , из—за сухой осени наблюдается дефицит белкового корма.

Кроме того, в отличии от нашего северного региона – на юге самка клеща за сезон дает четыре потомства.
У нас всего два поколения ! Их клещи обладают большей патогенностью.

Проблему понимаем, а решить не может. Все дело в том, что решая одну часть проблемы, на смену ей приходит другая.
Вот еще по теме интересная публикация
Первые массовые слеты у нас фиксировались в Белорусии в конце 90-х годов. Сегодня эта волна докатилась и до нас.
Почему с таким опозданием –в 10-15л.
Здесь у ученых разные мнения .
Одни предполагают, что причина может быть связана с задержкой распространения ИО материала.
И вторая причина – это расшатанный иммунитет пчелы на генетическом уровне , т.е. идет селекции по нужным нам признакам, это подавляет естественный отбор в природе .
Выступая на конференции в Москве, д.б.н.. Масленникова В.И. которая стояла у истоков изучения биологии варроа и разработке лекарственных препаратов.
Сказала, что изучая клинические проявления слета пчел, практически во всех регионах РФ в пчелах были обнаружены 6-7 видов различных вирусов.
До 2000г в РФ регистрировали всего 4 вируса .
Сегодня ,самая напряженная ситуация со слетами наблюдается у наших коллег с южных регионов.
Там четыре года подряд , из—за сухой осени наблюдается дефицит белкового корма.

Кроме того, в отличии от нашего северного региона – на юге самка клеща за сезон дает четыре потомства.
У нас всего два поколения ! Их клещи обладают большей патогенностью.

Проблему понимаем, а решить не может. Все дело в том, что решая одну часть проблемы, на смену ей приходит другая.
Покопавшись в материалах, я столкнулся с очень интересным исследованием американских вирусологов.

Вирусологи, последние 10-15 лет не обращали внимание на казалось бы безобидный вирус ВДК, с которым иммунитет пчел вполне успешно справлялся .
И до уровня эпидемии он не доходил.
Его хорошо изучили и поняли, как и какими путями он передается.
Но произошла маленькая мутация, в геноме заменилось всего 2 аминокислоты.
И появился штамм с которым пчела уже не может справиться. После этого ученые заявили. Клещ нас обыграл. Что мы сейчас и наблюдаем.
Доза-эффект препаратов, которые нам рекомендовали еще 10 лет назад, сегодня практически выработала свой ресурс.
Дальше за этой чертой могут наступить необратимые последствия для пчел. Стерильный трутень, дефектные матки с подавленным иммунитетом, которых пчелы меняют при первой возможности.
Если просмотреть зарубежных издания, занимающиеся этим направлением ,все в один голос называют главную причину - ЭТО
Снижение иммунного статуса пчел. С этим связывают четыре причины.
Главный виновник –это клещ варроа и патологии пчел связанные с ним .
Белковый голод на фоне засухи или однотипность взятка.
Массовое использованием в сельском хозяйстве неокатинойдов и других хим. соединений.
И еще одна причина снижения иммунитета –это порода , не соответствующая той среде обитания, где этот вид имел географическое происхождение
В том числе и гибридизация. Это уже научно подтвержденный факт.



Автор: устюжанин [ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:35]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Спасибо _шаман_ полностью согласен.Класный развернутый вывод!
Добавлю недавнии исследования одного известного ученого из Европы.
Сахарный сироп влияет при развитии пчелы,на генетическом уровне идет недоразвитие.
Ориентир,противоядие от нектара и пыльцы( есть нектар цветов токсичен для пчел), и самое важное БЕЛКОВАЯ МАССА пчелы drinks_cheers.gif
Северное пчеловодство с ее эко- ресурсами спасение будущего пчеловодов не только южан, думаю и .......
Пчела выращенная на севере , особенно на лесных , не тронутых аграриями ресурсах, очень сильно отличается от юга.Имею практический опыт 3 сезона Савер- Юг.
Матки выращенные не на юге , имеют Большую разницу,чем севернее , качество лучше imho.gif

Автор: Николай [ Суббота, 19 Сентября 2020, 7:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:07)
Первые массовые слеты у нас фиксировались в Белоруссии в конце 90-х годов. Сегодня эта волна докатилась и до нас.
Почему с таким опозданием –в 10-15л.
Здесь у ученых разные мнения .
Одни предполагают, что причина может быть связана с задержкой распространения ИО материала.
*

Очень интересно про Беларусь. Хотелось бы хоть какую то ссылочку smile.gif
Знаю одно, еще в дремучие года Интернета-впервые залез на форум пчеловодов Папичева это примерно 2000 год. И там кто то с Урала imho.gif писал про слет пасек -типичное КПС imho.gif В 2010 году был на собрании пчеловодов Канады и США и там меня познакомили с пчеловодом у которого на пасеке впервые корреспонденты сняли фильм о КПС и эта проблема стала широко обсуждаться в пчеловодных кругах
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:07)
Кроме того, в отличии от нашего северного региона – на юге самка клеща за сезон дает четыре потомства.
У нас всего два поколения !
*

даже у вас не менее 10 поколений dntknw.gif Ну не 20 же дней у вас расплодный период biggrin.gif
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:07)
Если просмотреть зарубежных издания, занимающиеся этим направлением ,все в один голос называют главную причину - ЭТО
Снижение иммунного статуса пчел.
*

hi.gif
Цитата(устюжанин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:35)
Сахарный сироп влияет при развитии пчелы,на генетическом уровне идет недоразвитие.
*

Опять же нет доказательств. Да если изолировать в закрытом помещении без возможности приноса нектара и ПЫЛЬЦЫ из вне то влияет конечно. Но кто же пчелу так изолирует? Углеводы есть углеводы-это чистая энергия. А белок нужен для развития тела обязательно. Рацион должен быть сбалансирован, это каждый животновод знает. hi.gif
Цитата(устюжанин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:35)
Матки выращенные не на юге , имеют Большую разницу,чем севернее , качество лучше
*


Ну хоть какую ссылочку бы. dntknw.gif
И лучше это как-толще?
Или несутся больше?
Или пчелы жизнеспособнее?

Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 18 Сентября 2020, 21:10)
за два дня семья уходит..наблюдал на своей пасеке в итоге за неделю все ушли
*


Как в год перед этим лечил от клеща?Наверняка плохо imho.gif После того года серьезней взялся за клеща и слеты прекратились imho.gif

Автор: Tveriak [ Суббота, 19 Сентября 2020, 8:55]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 20:07)
Выступая на конференции в Москве, д.б.н.. Масленникова В.И. которая стояла у истоков изучения биологии варроа и разработке лекарственных препаратов.
Сказала, что изучая клинические проявления слета пчел, практически во всех регионах РФ в пчелах были обнаружены 6-7 видов различных вирусов.
*


Я не знаю когда было это выступление, в каком году, но сейчас у пчёл уже обнаружено более 50 вирусов. dntknw.gif
Причём многие вирусы не уникальны для пчёл, выявляются и удругих насекомых(шмелей, ос, муравьёв...)


Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Николай @ Суббота, 19 Сентября 2020, 7:56)
Как в год перед этим лечил от клеща?
*

. Была стандартная схема отработанная не один год.. Август сентябрь полоски, октябрь бипин.. Вот до бипина они и не дожили..

Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 11:17)
октябрь бипин.
*


При последней обработки Бипином (в предыдущим значит году) в семьях могло быть много расплода, а полоски не справились imho.gif

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

это уже последствия .. hi.gif

Автор: Работник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 11:57]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 8:58)
это уже последствия
*


..последствия- слёт bye.gif

Автор: Светлоград [ Суббота, 19 Сентября 2020, 12:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:17)
Была стандартная схема отработанная не один год.. Август сентябрь полоски, октябрь бипин.. Вот до бипина они и не дожили..
*


http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/selskoe-hozjajstvo/60/instrukcija-o-meroprijatijah-po-preduprezhdeniyu-i-likvidacii-zaraznyh-boleznej-pchel.html
пункт 5.3.7 этой инструкции, она еще советская 1984 года. В начале этого пункта написано когда производить противоварроатозные обработки. Этому учили и в пчеловодных училищах.
То как обрабатывают сейчас - кто во что горазд.
За тем ищут причину слетов.
Пан, этой схемой ( как у вас) и я работал , только она начинает троить , если какой то этап проморгал по качеству обработки.
Если работать по советской инструкции - все гуд. Единственное летом после качки работать кислотами. А не всем остальным.

Автор: Пан Пасечник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 12:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Светлоград @ Суббота, 19 Сентября 2020, 12:10)
кто во что горазд.
*


biggrin.gif я так воообще могу раз в сезон обработать..
в чем была ошибка я знаю чего уже после драки кулаками махать.. hi.gif

Автор: gazer [ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:53]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:07)
И вторая причина – это расшатанный иммунитет пчелы на генетическом уровне , т.е. идет селекции по нужным нам признакам, это подавляет естественный отбор в природе .
*


Так про
Цитата(_шаман_ @ Пятница, 18 Сентября 2020, 23:07)
Если просмотреть зарубежных издания, занимающиеся этим направлением ,все в один голос называют главную причину - ЭТО
Снижение иммунного статуса пчел.
*


Тут называл кто-то основную причину КПС - ослабление иммунитета пчёл ! Ещё в 13-м году... а иностранные учёные только сейчас запели об этом "в один голос"(с) ? smile.gif
Наш народ мудрее.. явно ! smile.gif

Автор: александр 86 [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 5:51]

Ульи: дадан, дадан + магазин145
Порода пчёл: помеси на основе карники, бакфаста, итальянки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

https://www.youtube.com/watch?v=0DUuyoyKYKA&pp=wgIECgIIAQ%3D%3D комментарии интересно почитать

Автор: Работник [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 8:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(александр 86 @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 4:51)
комментарии интересно почитать
*


Смотрел кино. Совет , что воровки оставляют следы прополиса летке на разворовываемой семье верный. imho.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 9:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Работник @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 7:47)
Смотрел кино. Совет , что воровки оставляют следы прополиса летке на разворовываемой семье верный.
*


Это не прополис imho.gif Я пробовал щупал это остатки мёда imho.gif Видимо пчелы из жадности набирают полный зобик а выйдя из летка понимают что столько не донесут smile.gif и немножко отрыгивают на край летка. И так делает много пчел.Вот и становится грязным леток imho.gif

Автор: IRINA [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 9:20]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Работник @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 8:47)
Совет , что воровки оставляют следы прополиса  летке  на разворовываемой семье верный.
*

Точно точно.
Одну семью разбомбили, даже не заметила когда. Только обратила внимание , что леток и прилётка затоптаны дорожкой.
Воровки ноги-то не моют.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Николай @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 10:19)
Я пробовал щупал это остатки мёда
*


А мне показалось, что это воск. dntknw.gif

Автор: Petr_Shnor [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:37]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 12:20)
Воровки ноги-то не моют.
*


Много пишут , но никто не написал что воровки и клеща с собой уносят.

Автор: gelen81 [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:25]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Petr_Shnor @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:37)
но никто не написал что воровки и клеща с собой уносят.
*

Вот это и является тоже перезаражением, а осенью страшное дело шныряют везде, я летки сократил.


Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 10:17)
Август сентябрь полоски, октябрь бипин.. Вот до бипина они и не дожили..
*

Сейчас полоски должны быть с весны + проливка и контрольный в клубе у нас на юге. Может севернее полегче пчеловодам, по другой методике справляются.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:29]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:04)
да и при поверхносном осмотре пчелы были, а тут залез и на тебе...
*


Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 18 Сентября 2020, 22:10)
за два дня семья уходит..наблюдал на своей пасеке в итоге за неделю все ушли
*


Соберите подмор от этих семей сколько сможите Положите в полителеновый пакет в тёплое место и через месяц повнимательней через увеличительное стекло осмотрите его Можно и раньше осмотреть как только увидите паутину на подморе Если что то расмотрите то причину увидите

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 10:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Заметил, что покусанные клещем пчелы выходят из улья и больше в него не возвращаются. Покусанные это значит истощенные клещем. Они слабы, не могут летать, а яд у них крайне слаб, сам проверял на себе..
Такие пчелы периодически трут ножками покусанные бока, это можно наблюдать.
Давайте не смешивать все в кучу. КПС и слет это разные вещи.
При КПС остается матка с небольшим количеством пчел. На 90% думаю, что тут виновата именно истощенность большинства пчел клещами, реальная покусанность.
А слет это когда в улье вообще никого не остается, ни пчел ни маток. Возникает он, по моему, от передоза химическими препаратами. При передозе пчелы просто слетают роем, причем слетают сразу все. А молодые нелетные расползаются следуя инстинкту покидания гнезда при форс-мажоре.

Поэтому основная причина КПС - покусанность клещем, такой вывод. (Не вирус)
Извините если не по теме.

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 11:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

дмитрий в.к. , а что же влияния вирусов то нет в вашей версии?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 12:18]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Сентября 2020, 15:37)
а что же влияния вирусов то нет в вашей версии?
*


Вирусы это побочные внешние эффекты покусанности. Например недоразвитые крылья. Внешние признаки. На поведение влияет сам факт покусанности. Где-то читал, что единственный укус клеща и пчела не может уже остановить вытекающую гемолимфу, она постепенно слабнет, даже если клещ её покинул после укуса. Главная причина по моему сам факт укуса. Если клещь сидит под тергитом и постепенно пьет гемолимфу, это одно. А если он постоянно мигрирует от одной пчелы к другой, а этому способствет химические прпараты, которые как бы "взбадривают" клеща не убивая его (если колония клещей к ним адаптировалась), то один клещ может покусать много пчел..

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 13:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

То есть, если "химичить" постоянно одним препаратом, то может возникнуть коллапс.. hmm.gif

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 13:29]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

дмитрий в.к. , как то вы игнорируете современную информацию о питании клеща, о том, что вирусы и без него могут одолевать пчёл, поэтому ваши версии смотрятся устаревшими.Вы читали сообщения Тверяка?
Он классно растолковывает, основываясь на последних данных.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Сентября 2020, 17:29)
Вы читали сообщения Тверяка?
Он классно растолковывает, основываясь на последних данных.
*


Я долго не заходил на форум, возможно многое пропустил. Сообщения Тверяка обязательно прочитаю.
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Сентября 2020, 17:29)
как то вы игнорируете современную информацию о питании клеща, о том, что вирусы и без него могут одолевать пчёл
*


Нет, я просто выдвинул свою версию, свою гипотезу, всего лишь одну из многих..

Автор: User2020 [ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:08]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: Свои породы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 22 Сентября 2020, 12:18)
Где-то читал, что единственный укус клеща и пчела не может уже остановить вытекающую гемолимфу, она постепенно слабнет, даже если клещ её покинул после укуса.
*


Клещ питается не гемолимфой (это устаревшая и ошибочная информация), а содержимым жирового тела пчелы. Вы не читали об этом новое исследование (где-то здесь оно было)?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(User2020 @ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:08)
Вы не читали об этом новое исследование (где-то здесь оно было)?
*


Читал, как раз Tveriak об этом писал.
Но это исследование какого-то одного автора. А где другие подтверждения? И как быть с другими исследованиями, где про гемолимфу? Куда их девать? По крайней мере их нужно либо опровергнуть, либо подтвердить..
Вообще-то клещи-паразиты, насколько я знаю питаются кровью живых существ. Почему бы иксодовым клещам не питаться животным жиром, однако он надувается кровью животного, ведь там есть все: и жир, и белок и вода и пр. Питание одним жиром неполноценно.

Автор: Бирюк [ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:38]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(User2020 @ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:08)
Клещ питается не гемолимфой (это устаревшая и ошибочная информация), а содержимым жирового тела пчелы
*


Ну это нам так преподносят. imho.gif На самом деле может быть немножечко не так. Клещ питается жировым телом и гемолимфой пчелы ,но предпочтительней для него конечно жировое тело. Это как молоко и сгущенное молоко... imho.gif

Автор: лодва [ Вторник, 22 Сентября 2020, 14:50]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Хорошо , это понятно , клещ и вирусы это одно версия , вокруг которой вы тут все крутитесь , а ещё есть версии , почему улей пуст и полный мёда и в лучшем случае кучка пчёл и именно сейчас за октябрь -ноябрь пчёлки исчезнут А оставшихся добьют морозы .

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 22 Сентября 2020, 15:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(лодва @ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:50)
почему улей пуст и полный мёда
*


Это как раз и понятно. Пчелы все гнездо залили медом, и августовскому расплоду просто не было места. К осени старые пчелы отошли, а молоди не было, отсюда коллапс по этой причине.
Во всех учебниках пишут, что надо наращивать молодых к зиме и следить за этим.

Автор: лодва [ Вторник, 22 Сентября 2020, 17:29]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37



надо наращивать молодых к зиме и следить за этим.

*

[/quote]
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 22 Сентября 2020, 15:46)
Это как раз и понятно
*


Это вам понятно , а многие во всех бедах винят только клеща .

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 22 Сентября 2020, 17:46)
Это как раз и понятно. Пчелы все гнездо залили медом, и августовскому расплоду просто не было места. К осени старые пчелы отошли, а молоди не было, отсюда коллапс по этой причине.
Во всех учебниках пишут, что надо наращивать молодых к зиме и следить за этим.
*


Это сомнительная версия. Когда-то я тоже в серьез воспринимал такое развития событий. Но зимует не августовский расплод, а последний, будь то июльский, августовский или сентябрьский. Развития такого сценария возможно только при очень длинном взятке imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 22 Сентября 2020, 23:05)
Но зимует не августовский расплод, а последний, будь то июльский, августовский или сентябрьский.
*


hmm.gif Как то у меня отроилась семья 25 августа, рой был осажен, посажен на рамки с медом, матка в рое так в тот год и не начала сеять, но рой успешно перезимовал и в следующем году дал 70 кг товарного меда. Вот вам и последний расплод .... Кстати семья отпустивашая рой так же отлично перизимовала, правда у матки временами появлялся горбатый расплод, видать что то с облетом не то было ...

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Vasilii_VK , ну и резуме ваше относительно данной темы?Факт понятен, что пчёлы позднего роя перезимовали.
Что это доказывает при обсуждении слётов?

Автор: Пётр Деулин [ Вторник, 22 Сентября 2020, 18:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:42)
Как то у меня отроилась семья 25 августа, рой был осажен, посажен на рамки с медом, матка в рое так в тот год и не начала сеять, но рой успешно перезимовал и в следующем году дал 70 кг товарного меда. Вот вам и последний расплод .... Кстати семья отпустивашая рой так же отлично перизимовала, правда у матки временами появлялся горбатый расплод, видать что то с облетом не то было ...
*


Как-бы направления мысли я не совсем понял, ну то есть за или против smile.gif Вообще если считать, что самые лучшие (при нормальном, обычном развитии семьи) зимовалые пчелы это те, что вышли с 27 июля по 18 августа, то рой вышедший 25 августа, это и есть они.

Автор: Светлоград [ Вторник, 22 Сентября 2020, 19:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

200 страниц - причину слета нашли или не нашли ? Чет так и не понял. dntknw.gif
Холивар будет длится бесконечно.
У кого понос, у кого то золотуха является причиной слета. Нельзя ли подвести хотя бы промежуточные итоги?
Первопричина - клещ . Кто не согласен?
Вирус -как следствие . Кто не согласен ?

Автор: gazer [ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:55]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Вторник, 22 Сентября 2020, 19:46)
Первопричина - клещ . Кто не согласен?
Вирус -как следствие . Кто не согласен ?
*


Я конечно очень извиняюсь, что встреваю в ваш "холивар"...
Но клещ бушует с 70-х годов, а КПС только с 2005 года. dntknw.gif
Какая-то неувязочка получается, сроком в 25 лет ! dntknw.gif

Автор: Светлоград [ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gazer @ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:55)
а КПС только с 2005 года.
*


с чего вы это взяли ? КПС и до этого был , но на сколько массово - это уже третий вопрос. Вирусы тоже мутируют.

Автор: 838 [ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:08]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Можно подойти к проблеме с боку и задаться вопросом-а для чего пчела слетает? не почему слетает -а для чего?..что она меняет и для чего?..

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Светлоград @ Вторник, 22 Сентября 2020, 19:46)
200 страниц - причину слета нашли или не нашли ? Чет так и не понял.
*


И даже прочитав сообщение 2926 всё ещё не понятно? Если да, то что смущает в пояснениях?

Автор: Светлоград [ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:11)
И даже прочитав сообщение 2926 всё ещё не понятно? Если да, то что смущает в пояснениях?

*


меня ничего не смущает в том сообщении , меня смущает что это сообщение отодвигают и начинают свои версии продвигать как основные.Либо трактуют как то иначе.
например про покусанность пчел.
Взять голые цыфры - 10% заклещеванности это 1 клещ на 10 пчел, при такой заклещеванности семья пострадает ( как тут теперь уже выяснили к бабке не ходи) . Чтоб слетели или погибли все пчелы от укусов , то один клещ должен в течении короткого времени кидаться на пчел как собака и кусать их. А они гибнуть или слетать со временем. 1 клещ ну просто обязан покусать 10 пчел ( без разницы в расплоде или уже взрослых) или тогда он не сдал норму ГТО.
Это так и есть ?

Автор: Бирюк [ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:11)
И даже прочитав сообщение 2926 всё ещё не понятно? Если да, то что смущает в пояснениях?
*


Основной причиной слетов является клещ в связке с вирусными болезнями. Сопутствующими причинами являются белковое голодание,токсины,в следствии чего ослабленный иммунитет. Но есть и другие факторы не названные тверяком. Это особенности года: погодные условия, ранняя (поздняя весна), порода пчел,интенсивность и сроки цветения медоносов и т.д.... Ключевой вопрос : Почему слеты происходят интенсивно в этом году.? Неужели все пчеловоды "накосячили" и плохо обработали пчел от клеща? Как сопоставить проблему с клещом в этом году с сопутствующими причинами? Когда разберемся с этим будем готовы к решению этой проблемы в будущем...

Автор: Светлоград [ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Бирюк @ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:55)
Почему слеты происходят интенсивно в этом году.?
*


Кто эту интенсивность смог проверить , что именно в этом году ?
Где эта контора , которая ведет статистику слетов - дайте координаты , я с ними созвонюсь . hi.gif

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 22:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:55)
Но есть и другие факторы не названные тверяком. Это особенности года: погодные условия, ранняя (поздняя весна), порода пчел,интенсивность и сроки цветения медоносов и т.д.
*


Клещ и вирусы в отдельности являются причиной исчезновения пчёл в улье.Вы говорите, что есть другие факторы, будто погода и породность могут вызвать такую клиническую картину, как пустой от пчёл улей. imho.gif ваши факторы это не причина слётов.

Автор: 838 [ Вторник, 22 Сентября 2020, 22:13]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Смущает какая то навязчивая и навязываемая (не спорю может и верная) однозначная причина слета, переходящая в мантру..

Автор: старатель [ Вторник, 22 Сентября 2020, 22:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Вторник, 22 Сентября 2020, 21:55)
Почему слеты происходят интенсивно в этом году.
*


Что в ваших краях происходит интенсивно: КПС или ПКС?

Автор: gazer [ Вторник, 22 Сентября 2020, 22:23]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Светлоград @ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:58)
Цитата(gazer @ Вторник, 22 Сентября 2020, 20:55)
а КПС только с 2005 года.



с чего вы это взяли ? КПС и до этого был , но на сколько массово - это уже третий вопрос. Вирусы тоже мутируют.
*


Ох, извините... не в 2005-м, а в 2006-м ! Память подводит..старею..

"...Синдром разрушения колоний впервые был описан в 2006 году в США[4], когда наблюдался пик явления..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9

Если у Вас есть данные об этом явлении, под названием КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ или СИНДРОМ РАЗРУШЕНИЯ КОЛОНИЙ, в более ранние сроки, то попрошу дать ссылку !
Если ссылки не будет... а её не будет... попрошу не пустословить, т.к. тема довольно серьёзная и пустая болтовня в регламент этой темы ни коим образом не входит ! dry.gif imho.gif

Цитата(838 @ Вторник, 22 Сентября 2020, 22:13)
Смущает какая то навязчивая и навязываемая (не спорю может и верная) однозначная причина слета, переходящая в мантру..
*


biggrin.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)