Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

[Крахин Борис]

Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн -

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44

[Борис Ос.]

И што очередная тема про дупло??? Дуплета -трутнёва ещё позовите для полного комплекта . Наверно тему надо соединять с похожей.

[Крахин Борис]

И што очередная тема про дупло???

Наверно тему надо соединять с похожей.

Прежде чем спрашивать о чём-то и давать рекомендации, наверно, надо было бы прочитать
хоть несколько строк.

[Борис Ос.]

Даже всё прочитал... Те же яйца только в профиль!!!

А вот если пчёлы например не в трубе а в двигателе тракторном??? Щас я таких графиков нарисую с учетом фаз газораспределительного механизма и положения луны относительно маховика

Эскизы прикрепленных изображений

[Крахин Борис]

Вот так и существует эта теория -

с учетом фаз газораспределительного механизма и положения луны относительно маховика

применительно к зимнему клубу.

[Shrek999]

Щас я таких графиков нарисую с учетом фаз газораспределительного механизма и положения луны относительно маховика 

[бача]

А вот если пчёлы например не в трубе а в двигателе тракторном???

Поучительная фотография

[ponchik]

Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб...

и т.д. и т.п.

Бред! Газы в дымовой трубе движутся вовсе не из-за разности температур в трубе. Эта разница есть следствие движения (по пути газы отдают тепло трубе и охлаждаются), а не его причина.
Загляни в топку с поддувалом — увидишь такое же распределение температур — вверху горячо, внизу холодно, но воздух поднимается вверх!
Сравнение трубы с клубом некорректно. В трубе нет топки (клуба пчёл) — источника тепловой энергии. Сравнивать можно, если в трубу сунешь горящую газету (имитация клуба пчёл). Да и то сравнение будет корректным только в том случае, когда над клубом будет вент. отверстие. Тогда будет сквознячная вентиляция — от нижнего летка, через клуб, в отверстие, и в атмосферу.
А если дырки вверху нет, то клуб в улье следует рассматривать не как дымовую трубу, а как тепловой колпак, с источником тепла внутри.
Ну и, движение воздуха следует рассматривать как циркуляционное, т.е. замкнутое. То есть не надо забывать про неразрывность потока. "Природа не терпит пустоты" — Аристотель. Добавлю Торричеллевой пустоты. Благодаря этому существуют "подсосы". В частности — через поддувало — снизу вверх.
Чтобы разобраться в работе печей скачай книгу доктора физ.мат. наук Ю.М.Хошева «Дачные бани и печи. Принципы конструирования». Он "на пальцах" всё подробно объясняет.

Кстати, Вы верно отметили, что клуб, а особенно его корка, имеют очень большое гидравлическое (и термическое) сопротивление. (Это не все понимают, а если понимают, то не придают этому значения.)
Благодаря этому сопротивлению, тепло с трудом уходит из клуба. Поэтому пчёлы, в основном, греют клуб, а не воздух в улье. Это как человек в тёплой шубе.
Поэтому всякие рассуждения о движении воздуха в клубе практической пользы не имеют, поскольку повлиять на эти "внутренние" процессы мы не можем. Другое дело циркуляция воздуха вне клуба в улье — тут мы можем влиять...

[Крахин Борис]

Бред! huh.gif Газы в дымовой трубе движутся вовсе не из-за разности температур в трубе. Эта разница есть следствие движения (по пути газы отдают тепло трубе и охлаждаются), а не его причина.

А можно немного подробнее рассеять этот бред?
Видно Вы не посмотрели ссылку на форум печников, там подробно объясняется что такое тяга
в трубе. Про температуру тоже.

Сравнение трубы с клубом некорректно. В трубе нет топки (клуба пчёл) — источника тепловой энергии.

Трубу для сравнения с клубом я взял специально потому, что только в трубе возникает тяга.
Сделал это из-за того, что в существующей теории слишком лихо холодный воздух рассекает
клуб снизу- вверх. Но это только на словах. Если есть доказательства, то покажите.
Если рассматривать движение воздуха не как в трубе, то дело с этим прохождением будет
ещё хуже. Тут на страже стоят закон Архимеда и закон второго начала термодинамики, да
и в трубе их никто не отменял

Ну и, движение воздуха следует рассматривать как циркуляционное, т.е. замкнутое. То есть не надо забывать про неразрывность потока.

Сначала этот поток нужно создать.

[макс м с]

Трубу для сравнения с клубом я взял специально потому, что только в трубе возникает тяга

у товарища улей упал ,развалился на корпуса и по закону подлости перевернулся кверх ногами,пчела зимой,на морозе сидела полтора месяца ,пока не помогли,собрали ,утеплили,ну и какая ,,,,труба и тяга?????пчела перезимовала и т.д и т.п.

луны относительно маховика 

правильно коллега !!!!!

[Крахин Борис]

помогли,собрали ,утеплили,ну и какая ,,,,труба и тяга?????пчела перезимовала и т.д и т.п

Вот и я о том же - никакой тяги, т.е. движения холодного воздуха снизу через клуб нету.

[ponchik]

(ponchik @ Четверг, 04 Сентября 2014, 20:46)
Бред! huh.gif Газы в дымовой трубе движутся вовсе не из-за разности температур в трубе. Эта разница есть следствие движения (по пути газы отдают тепло трубе и охлаждаются), а не его причина.

А можно немного подробнее рассеять этот бред?

Для понимающего написанного достаточно.

Вот и я о том же - никакой тяги, т.е. движения холодного воздуха снизу через клуб нету.

Ну да, у Вас и тяга (движение холодного воздуха) идёт через дымовую трубу в поддувало.

[BDA]

Борис Остр.: И што очередная тема про
дупло?
Нее, очередной ,,сексуальноозабоченный''.

[Борис Ос.]

BDA Полностью согласен !!!

Дождёмся прихода Трутнева и будет полный кворум . Тогда и будет полная палата №6

[Крахин Борис]

Газы в дымовой трубе движутся вовсе не из-за разности температур в трубе.

Для понимающего написанного достаточно.

Для понимающего основной движущей силой, что в трубе, что в жерле вулкана, является
температура.
Ваше утверждение желательно подкрепить собственными мыслями, а не ссылкой на всю книгу.
Искать её и перечитывать, не зная нужной страницы, всё равно никто не будет.

Ну да, у Вас и тяга (движение холодного воздуха) идёт через дымовую трубу в поддувало.

Не через, а из трубы в поддувало и в помещение. Это и называется обратной тягой.
Это возникает когда верх трубы закрыт тёплым воздухом, по отношению к холодному у
поддувала в помещении.

Нее, очередной ,,сексуальноозабоченный''.

На сей счёт правильный диагноз ставит народная пословица: "У кого чего болит, тот о том
и говорит".

Дождёмся прихода Трутнева и будет полный кворум smile.gif . Тогда и будет полная палата №6

Трутнев пробуждает мысли и заставляет думать, а от неспособных задуматься несёт
только дремучей убогостью.