Клуб пчёл и дымовая труба | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

Крахин Борис  
Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Описание существующей теории вентиляции и обогрева зимнего клуба пчёл настолько скудно и мало убедительно, что
приходится сомневаться в правдоподобности. Начало описания этой теории обычно начинается в прямой словесной уверенности,
что холодный воздух снизу клуба, непременно, обязан войти в него из-за того, что внутри клуба тепловым ядром воздух
нагревается и он должен уступить место холодному. Больше никаких подробностей обычно не приводится.

Вот как описывает этот процесс В.Г.Жаров. в статье "Верхняя вентиляция сбоку." на болгарском форуме.
"Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки
метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может
быть только сквозной."

А так говорит И.М. Михайлицин в своей книге "Пчеловодство".
" За счёт жизнедеятельности воздух в клубе и над клубом пчёл нагревается. Увеличивается скорость движения молекул
воздуха и молекул воды. Воздух расширяется, его плотность уменьшается; за счёт архимедовой силы выталкивания снизу
холодный воздух с большей собственной плотностью вытесняет лёгкий, тёплый воздух вверх, сам проникает в клуб снизу
и постепенно нагревается тоже."

Всё это основано только на том, что тёплый воздух за счёт архимедовой силы обязан подниматься вверх, а так же,
волей-неволей, сводится к наличию тяги в печной трубе.

Для разрешения этого вопроса сначала обратимся к понятию тяги в дымовой трубе и условиям её существования.
Чтобы было коротко и понятно, привожу, на мой взгляд, наиболее достоверное описание возникновения тяги, взятое
на форуме -http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Прикрепленное изображение
Там же добавляю цветную картинку из Википедии потому, что на ней цветом изображено распределение температур внутри
самой трубы. Об этом обычно не упоминается при объяснении возникновения тяги, но для нас это является одним из
наиважнейших моментов. На протяжении всей трубы температура плавно меняется от самой высокой внизу и до самой
низкой вверху.

Как известно, архимедова сила возникает только там, где в однородном по составу газе, будет разная температура
в соседствующих объёмах, из-за чего эти объёмы имеют разные плотности, а значит и разный вес. Более плотный воздух
будет всегда опускаться под менее плотный с высокой температурой и тем самым вытеснять его вверх.
Такие условия и создаются по всей протяжённости трубы.

Так же нужно учесть, что тяга будет наибольшей тогда, когда в трубе отсутствуют любые щели и отверстия. Множество
сквозных отверстий может полностью уничтожить все достоинства трубы в создании тяги. Так же улучшают тягу и гладкие
изнутри стены, чем ослабляется торможение газов из-за уменьшения трения.

А теперь перейдём к рассмотрению движения воздуха в зимнем клубе пчёл. Для этого обратимся к картинке с изотермами
ОлАн - Прикрепленное изображение

Сначала воспользуемся изображением только в левой её части, где изображены изотермы не утеплённой сверху семьи.
Для начала определимся с движением воздуха в самом центре теплового ядра. Здесь всё очень просто;- так как температура
кругом одинакова, то одинаковы и плотности окружающего воздуха, а это означает, что никакого существенного движения
воздуха в определённом направлении здесь нет.

Выше же теплового ядра распределение температур по вертикали совпадает с их структурой в дымовой трубе - температура
падает с увеличением высоты. В этой части клуба движение тёплого воздуха от теплового ядра вверх вполне возможно. Но
если принять во внимание плотность пчёл в этом объёме, шероховатость и форму их тел, то сопротивлению движения воздуха
"позавидует" любая труба, забитая сажей. В этом лабиринте если и доберётся вверх некий объём воздуха с начальной
температурой ядра, то из-за малой скорости движения, его температура будет стремительно падать и из клуба он выйдет
с температурой не выше верхней корки клуба. А это гарантия того, что этот воздух никогда не преодолеет расстояние
до потолка, где по теории "он начнёт охлаждаться". Вся влага, которую нёс в себе этот воздух, выделится "не отходя
от клуба" и тут же замёрзнет.

А что же происходит в нижней части клуба?
Если посмотрим на характер распределение температур, то здесь, по сравнению с трубой, наблюдается распределение
температур с точностью наоборот - внизу холод, а в верху "жара" теплового ядра.
Такое бывает и в дымовой трубе, и тогда возникает явление под названием обратная тяга. В этом случае дым в трубе
идёт не вверх, как ему и положено, а валит в топочную дверцу и все щели печи. В этом случае никакого захвата и
продвижения холодного воздуха снизу через тепловое ядро клуба не возможно. Ведь в дымовой трубе даже горячий воздух
от топки не выйдет из трубы, пока он не прогреет весь воздух в трубе до большей температуры, чем над трубой.

Снизу-вверх холодный воздух может попасть только когда он, постепенно согреваясь от клуба, будет его обтекать по бокам.

Теперь посмотрим на изотермы семьи с верхним утеплением, изображённой в правой стороне картинки ОлАн. Там тепловое
ядро находится непосредственно под потолком гнезда, т. е. имеются в наличии все условия перевёрнутой дымовой трубы.
Самая высокая температура находится в верхней части, чем и создаётся обратная тяга и исключается малейшее продвижение
холодного воздуха в верх через клуб.

Так что никакого движения воздуха снизу-вверх через центр клуба при пассивном поведении пчёл в природе не существует, а
теория о таком прохождении ложна.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Четверг, 04 Сентября 2014, 9:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Крахин Борис  
Четверг, 28 Апреля 2016, 20:31
Сообщение #2





Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Посмотрите на настоящую летнюю вентиляцию.
Сегодня весь день пчёлки очень активно работали.
Фото сделано во время измерений.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Крахин Борис   Клуб пчёл и дымовая труба   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:42
Борис Ос.   И што очередная тема про дупло??? Дуплета -трутнёв...   Четверг, 04 Сентября 2014, 9:52
Крахин Борис   Прежде чем спрашивать о чём-то и давать рекоменд...   Четверг, 04 Сентября 2014, 10:31
Борис Ос.   Даже всё прочитал... Те же яйца только в профиль...   Четверг, 04 Сентября 2014, 11:42
Крахин Борис   Вот так и существует эта теория - применительно к...   Четверг, 04 Сентября 2014, 11:52
Shrek999   :thumbup:   Четверг, 04 Сентября 2014, 11:53
бача   Поучительная фотография :beer:   Четверг, 04 Сентября 2014, 15:20
ponchik   [snapback]1465438[/quote] Бред! :huh: Газы в ...   Четверг, 04 Сентября 2014, 19:46
Крахин Борис   А можно немного подробнее рассеять этот бред? Вид...   Четверг, 04 Сентября 2014, 21:18
макс м с   у товарища улей упал ,развалился на корпуса и по ...   Четверг, 04 Сентября 2014, 21:34
Крахин Борис   Вот и я о том же - никакой тяги, т.е. движения хо...   Четверг, 04 Сентября 2014, 21:59
ponchik   А можно немного подробнее рассеять этот бред? [sn...   Четверг, 04 Сентября 2014, 22:38
BDA   Борис Остр.: И што очередная тема про дупло? Нее...   Пятница, 05 Сентября 2014, 1:22
Борис Ос.   BDA Полностью согласен !!! Дождёмся ...   Пятница, 05 Сентября 2014, 6:54
Крахин Борис   Для понимающего основной движущей силой, что в т...   Пятница, 05 Сентября 2014, 17:06
БВВ   ...счас придет Трутнев - Пчелофф - тихоня http:/...   Пятница, 05 Сентября 2014, 18:22
дмитрий в.к.   Но какое-то движение воздуха через клуб должно су...   Пятница, 05 Сентября 2014, 18:31
ponchik   Точно, — палата № 6 :huh: Вы проводили экспер...   Пятница, 05 Сентября 2014, 19:27
Крахин Борис   В теории под пассивностью подразумевается только ...   Пятница, 05 Сентября 2014, 20:26
БВВ   ...беру свои поздравления "взад"! ...   Пятница, 05 Сентября 2014, 20:35
BDA   Крахин Борис: На сей счёт правильный диагноз стави...   Пятница, 05 Сентября 2014, 20:36
лесовой   В первые годы вождения погибла сильная семья - ме...   Пятница, 05 Сентября 2014, 22:24
Крахин Борис   Это к понятию "обратная тяга" не относи...   Пятница, 05 Сентября 2014, 22:48
ponchik   Нет, это познания в области изящной словесности. ...   Суббота, 06 Сентября 2014, 6:58
Крахин Борис   Этим Вы только подтверждаете моё убеждение в отсу...   Суббота, 06 Сентября 2014, 7:28
ponchik   Свои мысли об этом вопросе я уже высказал: Мы н...   Суббота, 06 Сентября 2014, 8:49
дмитрий в.к.   Нет, я не проводил эксперименты. Это всё благодар...   Суббота, 06 Сентября 2014, 13:36
Крахин Борис   Это в существующей теории пчёлы уподоблены отдель...   Суббота, 06 Сентября 2014, 15:12
ponchik   Надо было прочитать следующее сообщение, где опро...   Суббота, 06 Сентября 2014, 18:55
ponchik   Получится аналог печки с тягой. И обнаружил, ч...   Суббота, 06 Сентября 2014, 19:54
дмитрий в.к.   Интересно было бы ознакомиться с этим исследовани...   Суббота, 06 Сентября 2014, 20:10
ponchik   Что угол атаки меняет знак при подъёме-опускании ...   Суббота, 06 Сентября 2014, 21:06
Крахин Борис   Вот видите, уважаемый ponchik, как только Вы стал...   Суббота, 06 Сентября 2014, 21:53
дмитрий в.к.   Действительно, - это знают все. При этом, професс...   Воскресенье, 07 Сентября 2014, 13:38
Крахин Борис   В этом я с Вами полностью согласен. А ещё, каждый...   Воскресенье, 07 Сентября 2014, 17:37
Крахин Борис   Судя по некоторым высказываниям, возникает подозре...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 8:08
Bikanin   Вообще-то, тяга в трубе возникает из-за разности ...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 10:13
дмитрий в.к.   Движение воздуха вверх не будет, как вы правильно...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:45
Bikanin   У впадающих в анабиоз маток ос или шмелей нет яиц...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 13:54
дмитрий в.к.   Вероятно - нет. Осы спариваются перед зимовкой, н...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 14:57
Крахин Борис   Не на концах, а только на одном нижнем. На наружн...   Понедельник, 08 Сентября 2014, 18:40
ponchik   Ошибаешься! Это у женщин яйца (в смысле — яйц...   Вторник, 09 Сентября 2014, 6:30
Bikanin   Если бы не проходил, то пчёлы бы задохнулись при ...   Вторник, 09 Сентября 2014, 8:21
Крахин Борис   Произошло бы ровным счётом наоборот.Если бы пчёлы...   Вторник, 09 Сентября 2014, 10:47
Bikanin   Такое возможно только при полном заполнении клубо...   Вторник, 09 Сентября 2014, 11:11
Трутнев   вы слова "снизу"(-вверх) намеренно НЕ ЗА...   Вторник, 09 Сентября 2014, 11:42
Крахин Борис   Не обязательно при полном заполнении. Это справед...   Вторник, 09 Сентября 2014, 11:46
Трутнев   :dont: вот тут с вами не соглашусь... надо иметь ...   Вторник, 09 Сентября 2014, 11:54
Bikanin   Что вас привело к этой мысли? Ни в коей мере не ...   Вторник, 09 Сентября 2014, 12:34
Крахин Борис   И что, свеча выгорала до самого основания?   Вторник, 09 Сентября 2014, 12:45
rnikitat   Именно так ! :Laie_99: Но ! Как влиять ?...   Вторник, 09 Сентября 2014, 12:58
rnikitat   ponchik ! Это действительно весело ! :oh...   Вторник, 09 Сентября 2014, 13:32
Трутнев   Это, действительно, самый главный вопрос... поэтом...   Вторник, 09 Сентября 2014, 13:32
Bikanin   Честно говоря, я не дожидался полного сгорания св...   Вторник, 09 Сентября 2014, 13:54
Трутнев   в зависимости от того на кокой высоте(глубине) вы ...   Вторник, 09 Сентября 2014, 13:58
Bikanin   В чём состоит важность ?   Вторник, 09 Сентября 2014, 14:15
БВВ   Как только пчеловод поймет суть процессв происход...   Вторник, 09 Сентября 2014, 15:14
Крахин Борис   Я раньше уже сказал, что большинство не верят в п...   Вторник, 09 Сентября 2014, 15:15
дмитрий в.к.   Ув. ponchik, вдумайтесь в то, что вы написали. :D...   Вторник, 09 Сентября 2014, 16:46
Bikanin   И зимой? Дыхальца (стигмы) у всех особей пчелино...   Вторник, 09 Сентября 2014, 16:56
дмитрий в.к.   Каюсь. Конечно же яйцеклетки, а не яйца. Яйца фор...   Вторник, 09 Сентября 2014, 17:26
Bikanin   Вы можете подтвердить это ссылкой на какой-нибудь...   Вторник, 09 Сентября 2014, 17:48
дмитрий в.к.   Вот, например, выдержка из книги Т.В.Кована ...   Вторник, 09 Сентября 2014, 18:54
Bikanin   Там речь идёт о незначительном количестве (в срав...   Вторник, 09 Сентября 2014, 20:30
дмитрий в.к.   Это ещё не доказано. :acute:   Вторник, 09 Сентября 2014, 20:48
Трутнев   ваш замысел я понял, принял и одобряю... быть може...   Вторник, 09 Сентября 2014, 22:27
Крахин Борис   Думаю, что будет доказан необходимый "золото...   Среда, 10 Сентября 2014, 8:08
Bikanin   Что именно? Если бы страдали яйцеклетки, то перео...   Среда, 10 Сентября 2014, 9:05
Galka49   Совершенно, абсолютно правы. И ведь как же надо ...   Среда, 10 Сентября 2014, 9:27
БВВ   Форум печников ни чем не отличается от ОПФ - там ...   Среда, 10 Сентября 2014, 9:44
Galka49   Конечно существует. Если б не было - как при рас...   Среда, 10 Сентября 2014, 14:52
Bikanin   Открыть дверку трубы и сунуть туда горящую газету...   Среда, 10 Сентября 2014, 15:03
Трутнев   для того и топят или протапливают РЕГУЛЯРНО. ЧТОБЫ...   Среда, 10 Сентября 2014, 15:56
Galka49   Забыли про трубу. При достаточной высоте и оптим...   Среда, 10 Сентября 2014, 17:14
Bikanin   Да. Дело в том, что выше дверки труба, практическ...   Среда, 10 Сентября 2014, 18:20
ponchik   Впервые такое слышу! Случайность или целенапр...   Среда, 10 Сентября 2014, 18:31
Bikanin   Судите сами.   Среда, 10 Сентября 2014, 19:10
Крахин Борис   На сей раз Вы ponchik, хоть и кратко, но точно вы...   Среда, 10 Сентября 2014, 21:18
Трутнев   брызжем ехидством? :blink: :dont:   Четверг, 11 Сентября 2014, 7:31
Крахин Борис   Пробиваюсь к истине, устраняя ложные вымыслы. Пр...   Четверг, 11 Сентября 2014, 11:14
Bikanin   Не совсем точно так же из-за перемешивания и тепл...   Четверг, 11 Сентября 2014, 11:53
дмитрий в.к.   Что не страдает протоплазмическая жидкость содерж...   Четверг, 11 Сентября 2014, 12:21
Крахин Борис   Самому, без замедленной съёмки, уследить за проце...   Четверг, 11 Сентября 2014, 12:56
дмитрий в.к.   К сожалению. тяга так и не появилась, пришлось от...   Четверг, 11 Сентября 2014, 13:10
Bikanin   От выхода из маточника до осеменения матки нескол...   Четверг, 11 Сентября 2014, 14:08
Трутнев   интересно. с той только разницей, что нету сил пов...   Четверг, 11 Сентября 2014, 15:41
Bikanin   Обязательно займусь этим, как только выйду на пен...   Пятница, 12 Сентября 2014, 18:59
Трутнев   без твердых представлений двигаться вперед только ...   Пятница, 12 Сентября 2014, 21:55
Bikanin   Иногда бывает достаточно жидких и газообразных. :...   Суббота, 13 Сентября 2014, 9:20
Крахин Борис   Это сообщение я перенёс из другой темы только из...   Суббота, 13 Сентября 2014, 20:44
Galka49   Это ближе к тяге советского трактора ДТ-54.   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 7:12
дмитрий в.к.   Если семья пассивна, что означает её комфорт, то ...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 13:14
Трутнев   Напомню, что Робинзон - печник по профессии и силь...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 13:51
Крахин Борис   Из Ваших слов не совсем понятно как быть с клубом...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 13:55
дмитрий в.к.   Если семья пассивна? Учитывая то, что сверху клуб...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 14:35
Крахин Борис   Давнишние утверждения о том, что вверху клуба ко...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 15:38
дмитрий в.к.   Вот, вот, - бесполезно просто сотрясать воздух, н...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 16:24
Трутнев   Физические законы действуют постоянно и их нельзя ...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 19:41
Крахин Борис   Вот докладываю Вам о свеженьком опыте и измерения...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 20:15
Трутнев   Примите поздравления, ув.Крахин Борис! :clappi...   Воскресенье, 14 Сентября 2014, 20:53
8 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды