Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Клуб пчёл и дымовая труба, и ложная теория.

[Крахин Борис]

Борис, а каковы ваши планы в Этой темке?

А какие планы могут быть, если тут приходится отбиваться от оппонентов не имеющих
элементарного понятия о действии закона Архимеда.
А то, что хотел доказать измерениями в улье, уже исполнил. Умеющий читать графики
поймёт это и без подсказок.

[ponchik]

приходится отбиваться от оппонентов не имеющих
элементарного понятия о действии закона Архимеда

Тридцать три ха-ха!

[Крахин Борис]

haha.gif rolleyes.gif smile.gif laugh.gif biggrin.gif tongue.gif lol.gif rofl.gif bye.gif no.gif ohyeah.gif rofl_2.gif roflmao.gif spoton.gif acute.gif Тридцать три ха-ха!

Вот и факты подоспели.
Налицо детское мышление. Без хоровода смайликов для детишек - никуда.

[Трутнев]

А то, что хотел доказать измерениями в улье, уже исполнил. Умеющий читать графики поймёт это и без подсказок.

Если вы уже все показали и тему исчерпали, то нельзя ли Вас, Уважаемы Крахин Борис, попросить подвести итоги Ваших наблюдений???
Если вам уже во многом все ясно. то это не составит вам большого труда, а, наоборот, будет уместно и своевременно.

При всем личном уважении к вам лично, Крахин Борис, я не могу принять распространенную ныне манеру давать материалы измерений и не давать им целостной интерпретации. Так меня учили работать в свое время.
мне ведь тоже, в младые ногти пришлось профессионально заниматься измерениями и их интерпретацией...
в результате удалось построить общую теорию МДП_структур...
оттого то я пристаю к вам с ножом к горлу. постоянно требуя от вас вашей авторской интерпретации.
при этом не стоит опасаться. что позднее могут появиться корректировки... надо всегда смотреть на результаты. как текущую точку в пути и быть готовым идти далее и уточнять и развивать сделанное.

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 06 Ноября 2015, 20:11

[Крахин Борис]

оттого то я пристаю к вам с ножом к горлу. постоянно требуя от вас вашей авторской интерпретации.

Моей целью было доказать, что тёплый воздух из клуба выходит не вверх, как принято считать,а вниз. Это я и доказал, как с помощью старинного простого пёрышка, так и измерением температуры современным цифровым термометром в различных местах улья. Результаты измерений описывал одновременно с показываемым графиком, как умел.

Если вы уже все показали и тему исчерпали, то нельзя ли Вас, Уважаемы Крахин Борис, попросить подвести итоги Ваших наблюдений???

А вот этого, уважаемый Трутнев , сделать не могу по двум причинам.

1. Тут а пытаюсь подражать Вам в том, что ещё ни в одной из Ваших тем не видел
такого события.

2. У меня, в связи с этими измерениями, возникла одна идея по вопросам вентиляции,
подобной которой я нигде не встречал. Сейчас выложить я её не могу - не та ситуация.
Вот если будут благоприятные условия, тогда и выложу.
]

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Пятница, 06 Ноября 2015, 21:24

[Трутнев]

Моей целью было доказать, что тёплый воздух из клуба выходит не вверх, как принято считать,а вниз. Это я и доказал, как с помощью старинного простого пёрышка, так и измерением температуры современным цифровым термометром в различных местах улья

это иллюзия
перышком вы показали движение воздуха ИЗ УЛЬЯ В ОГРАНИЧЕННОМ И СПЕЦИФИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ ТЕМПЕРАТУР. пока они не высоки, и есть переворот выходящего воздуха, мне представляется....

1. Тут а пытаюсь подражать Вам в том, что ещё ни в одной из Ваших тем не видел такого события.

я не додумал своих мыслей, оттого то и нет заключительного пассажа. к сожалению...

[ponchik]

доказал
измерением температуры современным цифровым термометром в различных местах улья

Я ведь уже два года назад Вам писал

Между изотермами и линиями тока нет взаимно-однозначного соответствия.

А Вам всё неймётся фантазировать.
Развлекайтесь...

[Трутнев]

я не додумал своих мыслей, оттого то и нет заключительного пассажа. к сожалению...

до чего я не допер?
так и не усвоил как происходит "естественная вентиляция помещений", в нашем случае, внутреннего пространства улья...
и является ли наш случай вентиляции "естественным"?
или. все-таки надо согласиться с ув. пончиком, что в улье мы имеем дело с принудительной вентиляцией... тогда надо понять ее механизм....
но, тогда это какое-то тонкое понимание происходящего должно быть... некоторая "пастельная" модель. модель слабых взаимодействий и процессов, которая сильно зависит от конструкции улья и способа его сборки в зиму....

[Трутнев]

А какие планы могут быть, если тут приходится отбиваться от оппонентов не имеющих
элементарного понятия о действии закона Архимеда.

у каждого свои загибы и заскоки могут быть..
я ведь тогда ушел из своей темки о пыже, которую ныне процитировал Пончик, оттого что не тянул за вами дискуссию. начал допускать серьезные ошибки...
тогда, после серии глубоких погружений в наркоз, я долгое время никак не мог восстановиться... воспринимать материал в целом не мог и перерабатывать его не мог, думать не мог, но уже отдавал себе отчет. что торможу и несу чушь, порою. ляпаю невпопад...
так что бывает... главное. не терять самоконтроль... а дело можно и отложить до лучших времен...

что касается закона Архимеда. то меня ни мало удивил тогда и даже поразило заявление ув.ponchikа когда он, обращаясь к вам, Борис, сказанул. что

Подсказка:
Сила Архимеда направлена по вертикали — вверх или вниз.

тут я и присел!
может он нам сегодня откроет тайну того. что он имел ввиду....?
на мой взгляд: Сила Архимеда — это сила, с которой жидкость или газ действуют на погруженное в них тело, пытаясь вытолкнуть его на поверхность, т.е. ВСЕГДА направлена вверх..., к верхней поверхности...

Я бы не стал влезть с этим вопросом в вашей теме, если бы нам не надо было рассматривать движение потоков чуть нагретого газа в объеме зимнего улья. А детализировать картину происходящего нам придется именно до уровня работы сил Архимеда, чтобы понять как это преодолевая силы Архимеда теплый воздух выходит из вашего улья в нижний круглый леток, согласно вашим наблюдениям, Борис. Т.е. наблюдаемому вами надо дать объяснение на этом системном уровне, на уровне физических процессов движения тепловоздушных масс. тогда ваши наблюдения станут неоспоримыми...
ведь весь сыр бор в теме связан с отсутствием этого объяснения.......

[Vasilii_VK]

Сила Архимеда — это сила, с которой жидкость или газ действуют на погруженное в них тело, пытаясь вытолкнуть его на поверхность, т.е. ВСЕГДА направлена вверх...,

Вроде бы правильно- но не точно. Попытаюсь сформулировать по другому:
"Сила Архимеда — это сила, с которой жидкость или газ действуют на погруженное в них тело, пытаясь вытолкнуть его в сторону наименьшего сопротивления" Вот так будет точнее

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Суббота, 07 Ноября 2015, 10:18

[Крахин Борис]

Я бы не стал влезть с этим вопросом в вашей теме, если бы нам не надо было рассматривать движение потоков чуть нагретого газа в объеме зимнего улья. А детализировать картину происходящего нам придется именно до уровня работы сил Архимеда, чтобы понять как это преодолевая силы Архимеда теплый воздух выходит из вашего улья в нижний круглый леток, согласно вашим наблюдениям, Борис. Т.е. наблюдаемому вами надо дать объяснение на этом системном уровне, на уровне физических процессов движения тепловоздушных масс. тогда ваши наблюдения станут неоспоримыми...
ведь весь сыр бор в теме связан с отсутствием этого объяснения...

Уважаемый, Трутнев, зная общие высказывания о движении тёплого воздуха вверх
Ваших соратников, я предлагаю в подробностях разобраться в этом. Главное поточнее
указать откуда возникает эта сила, как она создаётся.
Здесь и прояснится знание закона Архимеда.

А когда Вы придёте к единому согласию, я обещаю показать её действие в реальности
на видеоролике.

[Трутнев]

"Сила Архимеда — это сила, с которой жидкость или газ действуют на погруженное в них тело, пытаясь вытолкнуть его в сторону наименьшего сопротивления" Вот так будет точнее

иными словами вы выбросили силу притяжения Земли? а вместе с нею и весь исторический контекст случая с Архимедом???
не слишком ли смело?
я бы на это не пошел...
профессия не позволяет...

если ужж вас потянуло на свободу от ограничений, для этого в физике масса инструментов для свободного пространственно не соориентированного. скалярного анализа...
Будьте добры не размывать традиций, иначе наступит новый вавилон...
у каждого будут свои слова и смыслы...

Уважаемый, Трутнев, зная общие высказывания о движении тёплого воздуха вверх Ваших соратников, я предлагаю в подробностях разобраться в этом. Главное поточнее
указать откуда возникает эта сила, как она создаётся.
Здесь и прояснится знание закона Архимеда.

вы хотите на схематизме понять что такое закон Архимеда и как он работает на примере движения теплого воздуха, точнее говоря теплых воздушных масс?
я правильно это понял?
чтобы дать исчерпывающие , понятные и не заумные пояснения и разъяснения?
извольте. если вам это интересно...
именно путаница именно в этом вопросе не дала нам найти общую истину... с этими фактами встречался не раз в процессе совместного обсуждения...

прошу подтвердить необходимость этой работы.


Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 07 Ноября 2015, 17:30

[Трутнев]

Уважаемый, Трутнев, зная общие высказывания о движении тёплого воздуха вверх Ваших соратников, я предлагаю в подробностях разобраться в этом. Главное поточнее
указать откуда возникает эта сила, как она создаётся.
Здесь и прояснится знание закона Архимеда.

мне неловко ломать логику вашей темы этими разъяснениями... если не будете возражать я продолжу про закон Архимеда в своей темке... по адресу http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...10#entry1773015
а то вон даже Vasilii_VK вбок потянуло

"Сила Архимеда — это сила, с которой жидкость или газ действуют на погруженное в них тело, пытаясь вытолкнуть его в сторону наименьшего сопротивления" Вот так будет точнее

а это уже БЯДА!

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 07 Ноября 2015, 18:12

[Крахин Борис]

вы хотите на схематизме понять что такое закон Архимеда и как он работает на примере движения теплого воздуха, точнее говоря теплых воздушных масс?
я правильно это понял?
чтобы дать исчерпывающие , понятные и не заумные пояснения и разъяснения?
извольте. если вам это интересно...
именно путаница именно в этом вопросе не дала нам найти общую истину... с этими фактами встречался не раз в процессе совместного обсуждения...

Вы правильно поняли. Необходимо точное и простое описание, желательно с рисунком,
силы движущей тёплый воздух вверх. Не правильное её понимание приводит к большим
разногласиям в вопросах вентиляции, как в гнезде, так и в самом клубе.
Главное, нужно показать, как возникает эта сила

[Молоков Николай]

Не правильное её понимание приводит к большим
разногласиям в вопросах вентиляции, как в гнезде, так и в самом клубе.

уважаемые коллеги почитайте Михайлицына И .М. он популярно обьясняет про вентиляцию улья все понятно и просто !!!