Версия для печати темы

Автор: Я Существующий [ Пятница, 08 Декабря 2017, 11:35]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Всех приветствую!
В многочасовых лекциях Кашковского о пчеловодстве, в разделе болезней, и в частности в разделе клещ ВАРРОА ЯКОБСОНИ, слышал как он упоминал об уссурийской породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента. Говорил он, что порода эта имеет свойство самоочищения от клеща и научилась его просто сгрызать друг с друга, а потому проблем с ним не имеет. Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают. В связи с этим вопросы:

1. Как и где можно такую породу приобрести?
2. Почему до сих пор эту их способность не привили остальным породам пчёл? Есть же селекторы.

Сразу разверну мысль...
Ведь можно обучить этому качеству другие породы пчёл. Ещё в университете, изучая механизмы передачи ненаследственной информации в биологических популяциях, я узнал о том, что пчёлы часть своих навыков приобретают по наследству, а часть в процессе подражания своим сородичам. Так например пчёлы разными способами добывают нектар и часть этих способностей они наследуют, а часть приобретают подражая сородичам. Таким образом, если взять семью нашей климатической зоны и добавить в неё уссурийских особей с навыками самоочищения от клеща, то вероятно, что этим навыкам обучатся и пчёлы нашей, местной популяции, и в дальнейшем будут передавать её своему потомству. Получится местная популяция устойчивая к клещу... И не нужно будет карантинных зон, бипинов, муравьинок и прочих нечистот.

Автор: перепончатый [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 6:38]

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU11

А Вы не путаете «Уссурийскую породу пчел» с "восковой пчелой" ( A. cerana )?

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Это дикая китайская (индийская) восковая пчела. Обитает на Дальнем Востоке в Приморском и Хабаровском краях. Для медосбора непригодна, так как очень пуглива и не терпит вмешательства пчеловода в жизнь семьи. Иногда залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях.

В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.

Самоочищение о клеща характерно для СР и ДВ-пчелы. Но самоочищения недостаточно, так как культурные породы не меняют место жительств так часто как дикие пчёлы, поэтому им требуется помощь в борьбе с клещом от пчеловода.

На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.

https://www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo

Автор: Николай [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Как же могут её гены присутствовать если эти два вида пчел не скрещиваются. Даже используя ИО не удалось скрестить

Ну и опять же те способы которыми церана избавляется от клеща не подходят для пчелы медоносной Что стоит только слет среди лета с оставленным медом и расплодом?
Тут пчеловоды с роением борются, а тотальный слет??

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:58]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Многие дикие животные и птицы не скрещиваются в неволе. Дикая пчела слетает с гнезда даже просто после осмотра гнезда пчеловодом. С чего она будет скрещиваться при его манипуляциях?

Я читал много источников о том, что в генах ДВ-пчелы есть Apis Cerana. Это объясняет относительно большую устойчивость ДВ-пчелы к клещу.


Я сам видел как ДВ-пчела очищается от клеща. То же делает и СР-пчела. Просто в условиях пасеки самоочистки недостаточно.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 15:33]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Добавлять можно запечатанный расплод...

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:30]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Дикая Apis Cerana не селится на вощине. Хотя бы по причине меньших размеров ячеек на своих сотах.
Гнёзда у неё небольшие. Поэтому рушить семью из-за 2-х квадратных дециметров расплода не имеет смысла. ДВ-пчела и СР-пчела сами умеют сбрасывать с себя клеща. А везти расплод дикой пчелы через всю страну, чтобы учить сбрасывать клеща западные пород пчёл - идея из разряда "перпетум мобиле".

Автор: Кириллыч-тел. [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:53]

Ульи: Рут и МК Лысонь
Порода пчёл: Дв, помесь с карникой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU05

Кролик с зайцем тоже внешне похоже, однако генетически разные животные , как и ваша апицерана и медоносная пчела, мелифера..... Матчасть!

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:15]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Организация охотничьего хозяйства. Дичеразведение...
hunting.ru›Форум›threads/1455/page-10
Кролики дают с зайцами плодовитую помесь - это так называемые лепориды или зайцекролики (leporides, lievres-lapins), которых разводят для мяса во Франции - Н.Книпович.
7
помесь кр

Автор: Кириллыч-тел. [ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:26]

Ульи: Рут и МК Лысонь
Порода пчёл: Дв, помесь с карникой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU05

Фантастика!

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 9:20]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Визуально неотличимы.
А почему она восковая, а не медовая?

Вообще я в интернее нашёл другие её изображения, которые очень отличаются от обычной пчелы.

https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2017-12/192566400-apisdorsatahive.jpg и https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2017-12/192566400-depositphotos_74693819-stock-photo-giant-honey-bees.jpg

Автор: Stranik [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 9:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Это Apis Dorsata- Большая Индийская пчела.
https://youtu.be/-1eDneC4H0Q

А вот здесь они вместе
https://youtu.be/LYZaVIA3ZoY

Автор: Stranik [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Удивительная у вас способность всех между собой скрещивать И в доказательство приводить писанину из энциклопедии Мюнхаузена. Лучше вот это почитайте там все подробно разжевано
http://onfermer.ru/kroliki/kakaya-raznica-mezhdu-zajcem/

Автор: Кириллыч-тел. [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:20]

Ульи: Рут и МК Лысонь
Порода пчёл: Дв, помесь с карникой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU05

У кролика мясо белое, у зайца красное, неговоря уже о наборе хромосом. Тоже и у пчел, но ДВ Пчеловод может все!

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Скажите, а вы могли бы помочь мне достать эту восковую пчелу?

Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?

Автор: Stranik [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Нет.
Ответ я уже тоже предвижу - нет. вот добрым словом запросто.

Автор: Я Существующий [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:47]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Особенности биологии
Гигантские пчёлы строят соты на дереве или в расщелине скалы. Длина сота — 1 м и более. В сотах находили до 27 кг меда. По размеру все ячейки сота почти одинаковы. В зависимости от времени года пчёлы перекочёвывают в более тёплые или холодные места. Потревоженная семья нападает на нарушителя спокойствия и после этого покидает «улей», больше к нему не возвращаясь. Это облегчает добычу производимого ими мёда и воска. Гигантские пчёлы одомашниванию не поддаются.

Как я понял, одомашниванию не поддаются, именно по причине слёта популяции из гнезда во время вторжения.
Но если исключить этот момент, то одомашнить получится...

Автор: перепончатый [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 17:29]

Ульи: лежаки, 2-х корпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU11

Читайте эту ссылку http://www.apiworld.ru/1418746386.html

Автор: Pitervit [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:11]

Ульи: Рут 10рам ЭППУ, павильон кассетный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

[quote=Stranik,Понедельник, 11 Декабря 2017, 14:06]Удивительная у вас способность всех между собой скрещивать  И в доказательство приводить писанину из энциклопедии Мюнхаузена

[/quote
]Этот сказочный персонаж сегодня на ветке ДВ признался, что книг по пчеловодству он не читает, и науку не признает.Так это видно не вооруженным взглядом.

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:19]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Восковая меньше. И есть отличая по внешности. Хотя на первый взгляд и не отличишь. Заметные отличия от медовой обнаруживаются в гнёзде восковой пчелы. Меньше ячейка меньше мёда. При малейшем беспокойстве клуб восковой пчелы дружно взмахивает крылышками, издавая звук "ПЫХ!".


Случаев тихой смены и сожительства маток не наблюдается.

Это неправда. Тихая смена маток наблюдается и довольно часто.


ДА. Я же показал видео, где восковая пчела заселилась в пустой улей на пасеке.

Нет. Она не переносит манипуляций пчеловода и тем более не перенесёт перевозку. И даже сли перенесёт, то слетит сразу после пересадки в улей.

Автор: Stranik [ Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Нет!!!

Автор: ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД [ Вторник, 12 Декабря 2017, 7:01]

Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Живёт. Просто в Индии все нищие у них нет денег на ульи.

Автор: Stranik [ Вторник, 12 Декабря 2017, 7:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Автор: Я Существующий [ Вторник, 12 Декабря 2017, 14:06]

Ульи: Борти Колоды
Порода пчёл: как бы СР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Плохи дела.
http://www.apiworld.ru/1418746386.html прочитал вот что...

Семьи этих пчел НЕ ПОГИБАЮТ ОТ ВАРРОАТОЗА, ТАК КАК ПОДДЕРЖИВАЮТ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТЬ НА СРАВНИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ вследствие ряда своих биологических особенностей (захватывают КЛЕЩА ЖВАЛАМИ И ВЫНОСЯТ ЕГО ИЗ УЛЬЯ, поражается клещом только трутневый расплод, на летных пчелах клещ встречается очень редко и теряется затем при посещении сильно пахнущих цветов и т.д.). Однако ГНИЛЬЦОВЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ОНИ ПОРАЖАЮТСЯ СИЛЬНЕЕ, чем европейские пчелы. На ветру, а также при появлении шершней эти пчелы <<дрожат>>.

Получается хрен редьки не слаще. И ещё вот что узнал...

Из-за склонности к оставлению гнезда (слету) и неспособности к воспитанию свищевых маток содержание их в рамочных ульях сопряжено со значительно большими трудностями, чем содержание обычных медоносных пчел. При сильном беспокойстве, вызываемом неумелым вмешательством пчеловода, а также при отсутствии кормовых запасов и источников медосбора, сильной пораженности болезнями или вредителями пчелы Apis cerana слетают со своих гнезд. Это исключает возможность пчеловода активно вмешиваться в жизнедеятельность пчелиных семей и, главное, перевозить их от одного источника медосбора к другому. В результате этого они могут относительно эффективно использовать, как правило, всего лишь один более или менее значительный источник главного медосбора. Пчелы очень ройливы, по силе семей и МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЮТ ЕВРОПЕЙСКИМ породам Apis mellifera (обычно сила семьи составляет 1-1,5 кг пчел, а медопродуктивность - в 5-10 раз ниже, чем у европейских пчел). При СОВМЕСТНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ УЛЬЕВ, И ТЕХ И ДРУГИХ, ЕВРОПЕЙСКИЕ ПЧЕЛЫ МОГУТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВОРОВАТЬ ЗАПАСЫ МЕДА АPIS CERANA, которая очень плохо защищает свои гнезда от пчел-воровок. Так как пчелы Apis cerana летают при более низкой температуре (на 2-3°С), чем Apis mellifera, то ситуация в утренние часы может быть обратной. Поэтому очень трудно содержать длительное время оба вида на одном месте. Под натиском медоносной пчелы Apis cerana оттесняется в горы, покрытые лесом.

Автор: Василий Гайдаржи [ Вторник, 25 Июня 2019, 14:46]

Ульи: Улей лежак на 34 рамки 435 на 460
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: MD

Кашковский говорил, что они содержали среднеиндийскую пчелу , но из-за скрещивания ее маток с трутнями медоносной пчелы, матки не дают потомства и таким образом они пропали.