Версия для печати темы

Автор: Дмитрий [ Понедельник, 16 Июня 2003, 9:29]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

хочу получить маток для отводков, но не могу спровоцировать подготовку семьи к ройке закладку яиц в чашечки маточноков, что делать?

Автор: Сибиряк [ Понедельник, 16 Июня 2003, 9:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А может и хорошо что не можешь , семья значит не ройливая - возьми на заметку. Зачем же обязательно роевые маточники - выведи свои. Достаточно подробно процесс описан на Пчеландии в разделе , по-моему, "Пособие по выводу маток". Поверь, ничего сложного в этом нет.

Автор: Дмитрий [ Понедельник, 16 Июня 2003, 9:45]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Спасибо. Прейдется покупать маток.

Автор: Сибиряк [ Понедельник, 16 Июня 2003, 9:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А почему не хочешь попробовать, что пугает?

Автор: Дмитрий [ Понедельник, 16 Июня 2003, 12:37]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

по времени уйдет около 45 суток да и опыта совсем нет и маточное молоко для затравки негде брать... О качестве выхода можно только мечтать, а по времени легче взять в г. Армавире на пчелобазе кавказких маток лето нынче плохое.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 17 Июня 2003, 11:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Если так рассуждать, то проще мед на базаре купить
Надо пробовать, и толко тогда научишься, А потом может и сам будешь маток продавать.
У плохого лета есть свои плюсы - устраняет ленивых или неумелых конкурентов.

Автор: Дмитрий [ Вторник, 17 Июня 2003, 13:29]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Убедительно, .
Конечно, желание всегда есть, но и есть опасение повлиять на семьюиз-за отсутствия навыков.

Автор: Мех [ Вторник, 17 Июня 2003, 13:45]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: не известная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU12

Маток бояться выводить, в лес не ходить! уж лучше раз ошибиться, чем все жизнь бояться! :idea: ну блин понесло, еще б стишок написать

Автор: AndreyM [ Четверг, 23 Октября 2003, 22:44]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот интересует вопрос, как можно практично молодому пчеловоду вывести маток для себя, чтобы произвести замену например, сделать отводок. Я понимаю можно поделить семью на две половины, из личинок матку они заложат, но это 21 день пройдет. А вот так чтобы в одной семье маточников 10, а потом в нуклеусы до того моменка как оплодотварятся, а там подсилить расплодом, да и сами уже будут с засевом. Читал я вроде достаточно, но вот что-то все какие-то сложные способы с переносом и прочим прибамбасами типа сота Джентера (наверное правильно написал). поделитесь пожалуйста, кто как маток выводит. (Попроще).

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 24 Октября 2003, 5:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Занимаясь пчелками в Белоруссии, я бы скорее всего поехал за матками к Николаю. Заниматься выводом маток на небольшой пасеке на мой взгляд не рентабельно. Но с другой стороны племенная работа или кому-то просто интересно, а в моем случае поблизости не у кого купить. Использую в зависимости от обстоятельств несколько приемов. Если вдруг семья в роевом состоянии оказалась, а матку пора заменить, то убираю матку и выламываю лишние. Другой прием это по так называемой кемеровской системе. А чаще в лучшей пчелосемье матку в нужное время отсаживаю в отводок, потом запечатанные маточники в клеточки, клеточки между рамками в гнездовом корпусе, после выхода маток: либо в нуклеусы (есть несколько), а потом замена; либо сразу пробую заменить неплодной плодную, пока в нуклеусах облетываются; либо формирую отводки на неплодную матку. Так что никаких переносов личинок и специальных приспособ не использую (а может зря).

Автор: AndreyM [ Пятница, 24 Октября 2003, 9:40]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

эх был бы он поближе, а то 520 километров в одну сторону. Я бы не сказал что накладно, но не удобно. Пересадок много. Я в этом году чуть уже за пчелопакетами к нему не уехал, но минские меня опередили. Есть у меня пчеловод местный так он в такой глуши живет, что ни телефона ни автобусов, а мой мотоцикл сломался.
А что можно сказать о таком способе как в сильной семье убрать матку и на соте с личинками вырезать окошко, (вот ме могу вспомнить где читал, электронные носители погибли) и пчелы там закладывают маточники.
А еще есть какие-нибудь способы.

Автор: ВИКТОР_Л [ Пятница, 24 Октября 2003, 12:12]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

В журнале "Пчеловодство"№ 5 за 2000 г. прочитайте статью"Простейший способ вывода маток".
Эта стать есть на сайте журнала "Пчеловодство"

Автор: ВИКТОР_Л [ Пятница, 24 Октября 2003, 12:14]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Кроме того там есть и календарь вывода маток.

Автор: Nick A. Bobritskiy [ Пятница, 24 Октября 2003, 13:35]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 5

AndreyM ,привет!
Я не претендую на оригинальность, но признал самым простым способом такой:

Открываю улей, нахожу рамку, чтобы были молодые личинки,сметаю пчел и ставлю эту рамку в переносной ящик.После этого, в этом же улье ищу матку, переставляю рамку, на которой она находится в запасной улей и добавляю туда еще пару рамок с пчелами, т.е. делаю на этой матке небольшой отводок и оставляю его в покое.После того, беру ящик с рамкой где личинки и которую отставил и вырезаю снизу,( где заканчиваются ячейки с личинками) полосу суши размером примерно 20х3 см.После этого, аккуратненько,тупой стороной шариковой ручки (удобно и под рукой) немного расширяю в нижнем ряду ячейки через одну. Это для того, чтобы пчелкам удобно было тянуть маточники. После этого, эту рамку ставлю на старое место. Все! За мою практику менее 10 хороших маточников не тянули.Ну, а потом,традиционно: слежение,расдача в отводки, нуклеусы и т.д.
Этот простой способ описан в большинстве литературных источников.Довольно прост, не требует там двойных пересадок, семей-воспитательниц и прочего. Для любителя вполне преемлем. Николай

Автор: Николай [ Пятница, 24 Октября 2003, 21:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Согласен с Владимиром что на малой пасеке не рентабельно.
Обезматочить семью на пасеке в три или пять ульев .Тяжело решиться. Да и что такое семья воспитательница за раз я ей дам на воспитание 24 личинки. Через 5 дней ещё 24 и мне это оплатится и качество гарантирую. А если надо пчеловоду 2-4 матки и для этого выделять воспитательницу?
При цене неплодной в 2 дол. ей богу свои много дороже выйдут. Да и племенной материал на большой пасеке лучше почти всегда просто выбор больше да и возможность обновления.
А доставка не такая и проблема только продумать думаю на Витебск идут и поезда и автобусы можно передать.

Автор: AndreyM [ Суббота, 25 Октября 2003, 19:46]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да пасека небольшая, на сегодняшний день это 7 семей. Вот и хотелось бы в следующем году увеличить пасеку хотя бы в двое. Поэтому изучается вопрос вывода или (уже как вариант) приобретения маток. Может и действительно надо будет продумать доставку транспортом, какой будет лучьше. А матка как пересылается? Что для этого надо?

Автор: Николай [ Суббота, 25 Октября 2003, 21:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

2 дол. одна матка+стоимость клеточки.

Автор: AndreyM [ Суббота, 25 Октября 2003, 21:34]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А сколько клеточка стоит, и это все еще и в каком-то ящике должно быть?

Автор: svlad [ Понедельник, 27 Октября 2003, 8:24]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

А кто в Витебске живёт?

Автор: AndreyM [ Понедельник, 27 Октября 2003, 21:58]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я живу, но не совсем в Витебске, в Витебской области. В 134 километрах от Витебска в сторону Латвии. Т. е. на запад.

Автор: svlad [ Вторник, 28 Октября 2003, 11:52]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

220 км от меня.

Автор: AndreyM [ Вторник, 28 Октября 2003, 20:51]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Это где же ты тогда живешь?

Автор: svlad [ Среда, 29 Октября 2003, 10:16]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Полоцк-Дретунь-Невель-Великие Луки ___поездом.
Полоцк-Городок-Езерище-Невель-Великие Луки. или
Полоцк-Клястицы-Россоны-Невель-Великие Луки.

И вопрос. Есть ли в Полоцке пчеловодческий магазин и в Полоцке или в Новополоцке на выезде из города есть большое пасечное хозяйство (лет шесть назад было) похоже что государственное. Что это.

По поводу расширения пасеки: проще всего довести сильную семью до роевого состояния, первый рой вернуть в семью, сделав отводок на матку, маточники поместить в клеточку и через неделю (9-ть дней) поделить пчёл на четыре части дав всем по зрелому маточнику или молодую матку. В дальнейшем подсилив семьи печатным расплодом от других семей. Получишь 5-ть полноценных семей.

Автор: AndreyM [ Среда, 29 Октября 2003, 10:39]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В Полоцке есть не то чтобы магазин, а ветеринарная аптека. Я там покупал вощину в этом году осенью и фумисан в августе.
По поводу большого пасечного хозяйства. Из автобуса видел и знаю что есть, но контак пока не наводил.
Есть однапроблема с подкарауливанием роя, я работаю три дня два выходных и поэтому сидеть и сторожить нет возможности.

Автор: Николай [ Среда, 29 Октября 2003, 22:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Можно разделить до выхода роя но оставить по одному маточнику иначе бывают сюрпризы и деленные могут пороится.

Автор: Aleksey [ Четверг, 30 Октября 2003, 6:45]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Был такой случай в позапрошлом году.
Была семья в роевом состоянии(ещё мы пчёл не вывозили на медонос-весна) Открываю я крышку,снимаю холстик и в это время пошёл рой прямо через верх.Рой я посадил отдельно,а оставшихся пчел разделил ещё на три части и оставил им по 2 маточника.
Так вот они все ещё по маленькому рою выпустили

Автор: sot1 [ Пятница, 31 Октября 2003, 22:44]

Ульи: Дадан. Рут. Роже-Делон. Узковысокие.
Порода пчёл: карпатская.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Всем .На маленькой пасеке нет смысла специально выводить маток, но иметь в запасе 3-6 шт. необходимо :confused: . Методов очень много . Можно использовать маточники от тихой смены, это будут самые лучшие по качеству, и сделать легко. Весной в лучшей семье матке подрежь 1/2 крыла. Пчёлы заложат несколько маточников для тихой смены. Используй маточники для зарядки нуклеусов, а потом плодных используй по назначению. Метод хорош тем , что старая матка работает, семья растёт, а ты ,и не надо бояться ,что семья сроится .Этим методом можно получить от семьи 10 и более плодных маток , а семью сохранить для медосбора.

Автор: Николай [ Пятница, 31 Октября 2003, 23:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

sot1 Не согласен. Подрезка крыла редко вызывает самосмену. Это обычный приём для того что бы рой не удрал. Сам использую.
Самосмену надёжно вызывает подрезка одной задней ножки. Матка тогда медленно ходит плохо держится сота и пчёлы закладывают маточники самосмены. Но когда они заложат и когда будут эти матки выходить трудно предвидеть. Да и часто маточники самосмены закладываются по 1-2.шт.
Уж лучше действительно довести до роевого и разделить улей хоть на пять отводков. Причём первый сделать на плодной матке сразу как заложат маточники-чтоб рой не удрал. Остальные как маточники созреют. А после подсилить от остальных семей когда молодые спарятся.

Автор: Пчеловод [ Суббота, 01 Ноября 2003, 5:14]

Пчело-стаж: 5

Тихая смена как управляемый процесс для пополнения запаса молодых маток - это что-то новое. Собственную если сменят - это супер! По-моему, с несогласием Николая надо согласиться.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 01 Ноября 2003, 7:32]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ноги, крылья - ну прямо как в мультике

Автор: Пчеловод [ Суббота, 01 Ноября 2003, 7:43]

Пчело-стаж: 5

А может в общество защиты животных нажаловаться

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 01 Ноября 2003, 7:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Что-то я не очень верю, что роение зависит только от количества рамок. А наследственность? По-моему, некоторый перебор наблюдается с роевым способом. Если мы будем разводить "роевых" маток, то что получим? А оно нам надо?

Автор: sot1 [ Суббота, 01 Ноября 2003, 10:29]

Ульи: Дадан. Рут. Роже-Делон. Узковысокие.
Порода пчёл: карпатская.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Всем .Вы невнимательно прочли моё послание. "Пчеловод" прав и я бы ещё добавил - тихая смена как управляемый процесс для небольшой пасеки. При подрезки ножки матка резко снижает работоспособность, подрезка крыльев - естественный процесс старения матки.Посмотрите повнимательней на 3-4 летних маток они все без крыльев.
Вопрос стоит как :confused: , на маленькой пасеке получить десяток маток и не потерять мёд, чтоб и овцы целы и волки сыты. Когда семья сама входит в Т.С. ,отбирать маточники рискованно :cranky: так-как старая матка в любой момент может потеряться . Когда мы вводим семью в Т.С. то можем получать от 2до 5 маточников в неделю весь сезон .Мы вырезаем маточники и а они закладывают новые, мы опять вырезаем и ,а они и т. д.
Что может быть проще , и ни какой роевой наследственности .

Автор: voxon [ Суббота, 01 Ноября 2003, 13:57]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Способ резкого увеличения количества пчелосемей предложенный
SVLAD-ом в принципе хорош. Но при извесных условиях: семья должна
быть очень сильной, здоровой, с хорошей наследственностью и.т.п.
Это безоговорочные условия. Теперь оговорки : приводить семью, исправно
работающую на взятке в роевое состояние искусственно - мне кажется
ошибкой. Чем меньше в нашем деле искусственности - тем как правило
лучше, и ПРОЩЕ, что весьма важно для пчеловодов не столь опытных
как коллега SVLAD. Поэтому предлагаю 2-вариант: упрощенный, но уверен
по эффективности не уступающий первому, а по трудозатратам - лучший.
Просто убрать старую матку в небольшой отводок на 3-4 рамки и пчелы
сами выведут себе свищевых которых и использовать для прироста.
Надежно просто и в сроках никакого напряга: матки будут именно тогда когда
они понадобятся. А далее все по схеме коллеги SVLAD-а.

Автор: Пчеловод [ Суббота, 01 Ноября 2003, 14:33]

Пчело-стаж: 5

Ну замечательно, если это было бы достаточно контролируемо и управляемо. А выше, я собственно говоря, выразил сомнения по этому поводу, если все предложения прочитать. Может можно этот метод еще как-то модифицировать для повышения надежности?

Автор: svlad [ Суббота, 01 Ноября 2003, 22:15]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Был у меня случай в прошлом году, когда весной обнаружил матку без задней ноги. Так вот пчёлы и не думали её менять (а семья была сильная) до тех пор пока не пересадил её в слабую семью (поменял маток местами). И в этой слабой семье пчёлы начали закладывать маточники тихой смены и то не сразу. Я же их периодически вырезал пока были необходимы молодые матки, а затем дал им возможность поменять.
Так вот суть в том , что подрезка задней ноги не есть контролируемый процесс смены матки, а уж тем более подрезка крыла.

Автор: Пчеловод [ Суббота, 01 Ноября 2003, 22:49]

Пчело-стаж: 5

Вот с этим приходится скорее согласиться.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 11:46]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Кто нибудь покупал маток у пчеловода Гайдара.
Какие отзывы?
Как покупали?Как заказывали?Цена?
Хотелось бы по подробнее.

Автор: Protva [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 17:20]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Сосед покупал в этом году в Москве на ВВЦ. Цена, по моему, 180 р. Телефон 181-93-40. Продает Лихотин Анатолий Константинович. Но бывают не всегда, надо созваниваться. Матки хорошие и пчела вышла хорошая. На следующий год, не загадывая, возмем тоже и себе.

Автор: Николай [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 19:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я брал у Гайдара в 1999 году 35 плодных по 5 долларов.
Отличаются от местных миролюбием и очень быстрым весенним развитием. После их покупки стал собирать много майского мёда.При ранней весне надставки на 16 ти рам улей ставлю в апреле раньше такое было очень редко. Зимостойкость примерно как у местных. И ройливость тоже хоть обещали ройливость малую. Но возможно это связано с особеннастями местного взятка.

Автор: sot1 [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 20:21]

Ульи: Дадан. Рут. Роже-Делон. Узковысокие.
Порода пчёл: карпатская.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Всем . Каждый год беру племенной материал у Гайдара Василия Анатольевича. Результатами очень доволен. Роится примерно 3%. Очень легко выходят из роевого состояния, не злобливы, матки очень плодовиты. Зимуют без проблем.
.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 20:30]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А в какой области он(Гайдар) там живёт?Вообще матки только у него такие хорошие или в закарпатье все такие?
В какой области самые,самые?
----------------------------------------------
Это у меня товарищ всё интересуется.Твердит одно-надо покупать только у Гайдара.Хочет через представителя в Москве,но немного сомневается-а точно ли там матки будут Гайдаровские,а не какие ещё :confused:

Автор: Николай [ Понедельник, 17 Ноября 2003, 22:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я ездил к нему машиной. Живёт он в Закарпатье.Работает в институце заведующий отделом селекции и репродукции карпатки. Оттуда плем . материал получают все питомники. У Гайдара есть своя пасека разведенчиская тогда было более200 ульев.Но можно у его заказать и матки из Вучково. Это изолированный точок в горах где матки особенно гарантированной породности так как чужие трутни вроде не долетают.
У представителя должны быть хорошие. Гайдар может и сам отправлять поездом-в Москву без проблем. Его телефон найдёшь в журнале пчеловодство в рекламе. Нет журнала найдёшь в интернет версии.

Автор: Юрис [ Среда, 19 Ноября 2003, 3:38]

Ульи: 12-16-рамочные (435х300) с магазинами
Пчело-стаж: 4

В этом году взяли у Гайдара 21 матку. Себе взял 7 штук. Первоначально связывался с самим Гайдаром, потом вышел на его представителя в Москве - Пономарева Владимира Юрьевича. Дальше все контакты были с Пономаревым. Сначала точно оговорили нужное количество маток (минимальная партия которую можно было заказать - 20 шт.), сроки поставки, мы заказывали на период с 25 мая по 1 июня, окончательную дату прибытия назвал сам Пономарев - 27 мая. Заказ предварительно оплатили банковским переводом из расчета 250 рублей за матку. Кстати очередность выполнения заказов складывается из того, когда заказ оплачен, т.е. ранее оплатившие имеют приоритет. После того, как матки были отправлены с Украины созвонились с Пономаревым. Также созвонились в тот день, когда матки поступили в Москву - Пономарев передал маток проводнице поезда, который шел до нас, назвал номер вагона, имена проводниц. В назначенное время мы встретили нужный нам поезд, получили маток, за услугу доставки отдали проводницам 100 рублей. Все. Потом на пасеку. Волнений конечно было предостаточно. Маток сажал в отводки: 3-4 рамки печатного расплода на выходе (преимущественно печатного) с пчелой, две с кормом и 1 рамка суши. Выпускал не сразу, сначала сутки держал поверх рамок в пересылочных клеточках с доступом пчел из гнезда, потом выпускал. Двух принимали плохо, - поэтому их посадил под маточные колпачки на сушь - чтобы начали сеять. Через день-два на сотах под колпачками появился сев - маток выпустил. Приняли всех. Несмотря на то, что у меня все же на пасеке преимущественно среднерусская пчела, а со слов того же Гайдара прием другой породой бывает очень плохим.
Работали очень хорошо, развились в сильные семьи, отстроили в среднем по 10 рамок вощины. На некоторые ставил по три магазина. Взял по 1,5-2 12-рамочных магазина товарного меда и в среднем по кормовому магазину оставил на зиму. Как будут зимовать посмотрим. В любом случае, матки себя окупили десятикратно, если перезимуют нормально, то вообще будет здорово. Одно мне не понравилось - карпатки продолжали работать, когда в моих семьях со среднерусскими уже матки не сеяли, в результате когда в октябре перевез пасеку на новое место, на поилку шло много пчел, - как раз подозреваю, карпатки, 10 октября еще на поилках были пчелы. А 9 ноября я уже ставил в зимовник. Так что хреновые дела могут быть из-за позднего расплода.
И еще один момент - карпатки, скажем так, очень предприимчивы, а если уточнять, то склонны к воровству - одну семью у меня растащили - я просто не был готов в этому, раньше с таким не сталкивался, при осенней сборке на зиму никогда такого напада не было, вот и поплатился. Дальше действовал осторожнее, и все было более-менее.
И еще одна ложка дегтя, - одна из 7 маток, доставшихся мне, оказалась старой - было много трутневого расплода и в конце-концов пчелы подготовили несколько маточников тихой смены (это еще одно положительное качество карпаток, с которым я никогда раньше не сталкивался у среднерусских). А ведь мы маток брали как сеголеток.

Автор: Protva [ Среда, 10 Декабря 2003, 21:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Юрис, в каком месяце начал заниматься оформлением покупки маток? И каким образом - по телефону или E-Mail? Телефон у меня есть, а E-Mail как-то не находится ни в интернет, ни в "Пчеловодстве". Весной думаем тоже взять, хотелось бы заранее подготовиться, что б потом не метаться.

Автор: APS [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 11:35]

Пчело-стаж: 4

Sot1 странно что на КМВ 3-4-летние матки ну все прямо без крыльев.
Подрезка определенным образом крыльев-старый способ мечения маток
по годам.
Тезка не усложняй себе сам все –не ищи проще.Займись выводом маток.
Прикоснись к ПОЭЗИИ пчеловождения.Экономически очень даже не плохо
Такое удовольствие многого стоит
Кстати матка-калека\ с частично поврежденной ножкой \ находится в
состоянии стресса.По моему где-то 6-7 случаев из 10 попадая в улей на
10-15 дней трудятся там по 3-4 года и даже с крыльями.По скольку им
приходится каждый день своей работой доказывать и пчеловоду и пчелам
свое право на завтрашний день. Так что делай второй леток.перегородку
с окном\ карман на 4-5 рамок\.прививочную рамку.шпатель .мисочки.нуклеусы
и…УДАЧИ.

Автор: APS [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 17:43]

Пчело-стаж: 4

Гайдар.Мукачево –это хорошо.А как кому интересно =ГПЗ Кисловодский=? Если не трудно конечно.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 21 Декабря 2003, 18:15]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Чтото я слышал,что Кисловодских маток не хвалят.А совсем недавно,мужик с соседнего района,очень хвалил.

Автор: Alexis [ Среда, 14 Апреля 2004, 18:25]

Кто знает как вывести матку у себя на пасеке.После вывода в нюке , они идут на облет. По возвращению их ловить или что. Где можно почитать точную информацию. Или кто напишите. Большое спасибо.

Автор: Анатолий [ Среда, 14 Апреля 2004, 21:01]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В любом учебнике по пчеловодству.

Автор: ВИКТОР_Л [ Четверг, 15 Апреля 2004, 6:16]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Alexis
Почитай вот здесь:_http://www.beeland.ru/beekeeping/beekeeping3_1.htm

Автор: Николай [ Четверг, 15 Апреля 2004, 21:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Если малая пасека то не стоит заниматься-себе дороже.
Лучше купить пару штук у хорошего матковода. На этом лучше не экономить. Да это будет и не экономия а сплошные убытки.

Автор: Fermer [ Четверг, 27 Мая 2004, 16:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Вывод маток.....да, скорее всего, на малой пасеке это не целесообразно. НО ИНТЕРЕСНО ! Уже с неделю лежит у меня на столе комплект из Новой Зеландии для вывода маток. Помните, Docent говорил о приезде их пчеловода в Москву ? (Владимир, привет ! ) Приезжал. Познакомились.
Хорошая это штука, приятно в руках подержать. Одновременно можно заложить до 420 маточников. В небольшой вариации этот комплект используется для получения маточного молочка. Но, это, конечно, для профессионалов.

Автор: Николай [ Четверг, 27 Мая 2004, 19:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А Доцент пропал ;( видно свою миссию считает выполненой ???

Автор: Docent [ Суббота, 29 Мая 2004, 3:04]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Миссией своей это не квалифицировал -- хотел, чтоб мой друг встретил хороших людей.
В принципе, с этих позиций, можно считать, что миссию выполнил. ))

Я не пропал. Более того -- тебя, Николай, домогался и посредством форума, и по е-майл.

И на фруме не пропадал -- вона, днь назад про пчеловодную науку "выступил". А почитать захожу и того чаще, поскольку интернет нелимитированный и компьютер 12-14 часов перед мордой (вместо пчел).


Жителем сего уважаемого форума я вряд ли стану, поскоьку мое пчеловодное любительство далеко от моих нынешних ежедневных забот.

И про вывод маток (это чтоьб не до конца флейм )) в условиях местного интенсивного пчеловодства уже несколько раз писал. Уже даже спуталось, что писал, а что-то только хотел написать....

Автор: Николай [ Пятница, 04 Июня 2004, 21:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Извини земляк. Тут с компом были проблемы.Сегодня в Гродно возил-вроде наладили хорошо. Думал вирусов нахватался а оказывается драйверы между собой поругались ну так примерно обьяснили.
А на письмо всё собирался обстоятельно ответить-неудобно на обстоятельное письмо отпиской отвечать ну вот так и затянул а тут то комп то работы выше головы.
А вообще много ты новой для меня информации сообщил- и про ту тёмную пчелу. Я что то в Полше слышал. Один хвалился что на АПИМОНДИИ достал матку обещал дочек мне дать. Вроде КАРОЛЯЙН называл а я такого чуда и не слышал. А тут про эту породу с другого конца света сообщение-прояснил ты мне спасибо.!!!

Автор: Docent [ Суббота, 05 Июня 2004, 4:12]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

2Николай
Моя беда -- обстоятельность. Не шучу.
Много раз апарывался -- шибко ты, говорят, серьезно все воспринимаешь. Пишу, опять же говорят, много.
Просто мне языком молоть (или писать) -- не мешки ворочать. Профессиональное это у меня. ))

Так что с системой для вывода маток -- ждать тебе другой оказии.

Может сам в конце лета на Родину навернусь.
Уже издалека планировал на прорекламированный тобой праздник пчеловодов Белоруссиии приехать. И отпуск у меня в августе можно взять.
К сожалению, мероприятие у меня здесь плановое принципиальное. Причем совпадает с точностью до дат.

Вот где я в своих прогнозах, это что на форуме не задержусь.
Ошибся.
Заиграла во мне пчеловодная тема, не могу из головы выбросить.
В очередной раз после пары лет перерыва основательно погрузился в англоязычный пчеловодный интернет, начитался, освежился.
Теперь поделиться хочется.

Просветительский зуд вовсю играет -- професиональное это у меня! )))

Тут длинные выходные у нас -- День Рождения Королевы -- так что, наверное, разражусь длинным описанием интенсивного пчеловодства в Новой Зеландии.
Наболело! )))

Готовьте вопросы.

Автор: Николай [ Суббота, 05 Июня 2004, 22:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ждём с интересом. Думаю 18 вопросов только от себя задать
А праздник пчеловодов это хороший шанс познакомится с опытными пчеловодами, поболтать и пива попить! Иногда надо и расслабиться. Вообще то в реальной жизни пива практически не пью а на праздниках пчеловодов за компанию.
С водкой разговор слишком короткий получается да и то помню только что меня уважают
А вообще то личный совет-заводи пчёл хоть десяток семей. Раз душа к ним тянется.

Автор: Василий К. [ Вторник, 29 Июня 2004, 12:00]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Доброго времени суток!
Тут возникла такая проблема:
Второй год (это мой общий пчеловодный стаж) пытаюсь разводить пчел отводками по 6 рамок (2 кормовых четыре расплода, большей частью печатного). Пытаюсь давать им племенные маточники (специально для этого делю очень сильную, качественную семью на пол-лета). Маточники прикрепляю между 2 рамками печатного расплода, сверху.По 2 - 3 штуки. Постоянно следить нету возможности, приезжаю раз в неделю. Ни разу не получилось. Вроде и маточники с открытыми крышечками, а не только сбоку разгрызенные. Но все равно сеять начинают, когда по срокам должны сеять выведенные самим отводком. Маточники давал и сразу после деления, и через 3 дня когда свои открытые есть. Никакого эффекта. В чем моя ошибка?
Очень жаль терять качественный материал. Помогите советом.
И еще вопрос, реально ли получить качественных маток в микронуклеусах(200-300 г. пчел)? Если давать на воспитание зрелые маточники молодой пчеле?
буду благодарен за любой комментарий по делу.
ЗЫ. Живу я в Киргизии в Бишкеке. Пчелы стоят в предгорьях в селе, где в советское время была пчеловодное училище.
С уважением,
Василий К.

Автор: Олег [ Вторник, 29 Июня 2004, 13:28]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.
Не очень понял т.к.маловато информации ,но постараюсь на том ,что есть

Если маточники разгрызаны с боку то матка в семье уже есть.
....если ставишь 2 или 3 маточника(только зачем ,хватит и одного) то значит оставшиеся убирает первая вышедшая.

Причина может быть в следующем :
1.При формировании отводков есть открытый расплод на котором сам отводок формирует свои маточники при этом этому отводку по фигу ,что ты ему поставил маточники и пчелы разгрызают их.
.
если есть откинутые крышкчки, то молодая вышла и убрала оставшиеся маточники, пошла на облёт и как часто бывает пропала,но при этом есть открытый расплод на время формирования отводка, на котором отводок и заложил себе маточники каторые и подходят по времени считая от формитрования отводка.
Вообще нужно конечно конторолировать выход маток.
Просматривать также заложили маточники помимо тех которые дал,и если да то убирать их.
Да и вообще стараться не допускать открытого расплода во время формирования отводков


Конечно 200-300гр это мало очень,но всё может зависеть от температуры,ведь и в инкубаторах доводят зрелые маточники,
но зачем испытывать судьбу ,если нужны хорошие матки.
Вкратце вот так.

Автор: удав [ Вторник, 29 Июня 2004, 13:51]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ВАСИЛИЙ.
Давай так.
1. Насколько я понял ты хочешь иметь маток от какихто ценных семей, соответственно ценных маток.
2. Хочешь на них наклепать отводков.
3. Микронуклеусы?
По порядку:
Очень сильная семья воспитательница-это правильно, желательно чтобы еще и взяток хороший был, либо кормежка ежедневная и постоянная. Теперь о маточниках- если это делается на прививочных рамках это одно, если ты их вырезаешь-это совсем другое. Вырезать маточники и их не повредить можно. Вероятность благополучного исхода 50-50.
Это первый источник неуспеха.
С прививочной рамкой гарантий больше. Принятые на воспитание маточники , когда их затянут закрывают колпачками и оставляют в той же семье до выхода маток и только потом формируют отводки. Делать мощные отводки я не вижу никакого смысла и вообще считаю это неправильным.
Микронуклеус -это 2 ложки пчел и хватит. Клеточку с выведшейся маткой в микронуклеус и две ложки молодых пчел, так как старые все равно слетят + кусочек 10*10 сота с медом.
Теперь ждешь когда она облетается и начнет сеять. Теперь пришло время делать отводки, причем любой силы. Методов подсадки маток много, но проще всего весной. Всех принимают, даже контуженных. В этом случае ты не теряешь пчел, не гробишь семью раньше времени и имеешь меньше головной боли. Из 10 заряженных получить 5 облетанных, я считаю нормальным явлением. Бывает и хуже. Из 10-0. Было раз, всех щурки поели, сволочи.
Еще один вариант тоже приемлемый. Это раздербанить семью воспитательницу. Заключается в следующем. Делаешь мощную, как и положенно. Предварительно приготовив улик. Заключается это в чем. Берешь лежак от 14 рамок и выше. и готовишь ткаким образом, чтобы в один прекрасный день наставить разделительных досок немерянно. В исходной семье
если она была на 10 то садишь ее на 6, либо же добавляешь молодежь с других семей. СТряхнул перед летком. Рамки все с
открытым расплодом. Маточники будут практически все с маточниками. Запечатали- процесс кормления и воспитания закончился. Ставишь между каждой рамкой по заставной доске, а летки через один в противоподожные стороны. Дальше ждешь. Получилось-готовый отводок , нет соединяешь стеми где не получилось. Теперь усиливай и лепи семьи. Научиться маток выводить святое дело. Тогда спишь спокойно , а не стоишь с протянутой рукой под магазином или еще где-то. Лишних можно продать. Осенью как нистранно они дороже чем весной.
Советую второй способ. 100% полдучится сразу., А второй пробуй. Подсаживать маточники- я не делал и неделаю так, поэтому ничего не скажу.
№3. В микронуклеус пчел нужна горсть но с той семьи где вывелась матка и только с той. Запах тот же , прием обеспечен 100%. Пчелы нужны только для того чтобы было кому кормить и греть матку. Для этого их и придумали, чтобы пчелу понапрасну не гробить.
Есть бойцы, сам видел а потом пробовал в цветочный горшек пчел насыпают, переворачивают вверхдном, а сбоку краешек выкусывают на одну пчелу. Получается. Я два ставил разного размера один в один- для тепла. Вроде двустенный. когда облетались-вперед делать отводки .
Если что-звони.

Автор: игорь [ Среда, 30 Июня 2004, 2:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Перед тем, как поместить в отводок матку, самый простой вариант проверки - есть у них матка или нет, это взять, да и пдставить рамку с яйцами. Если маточники на ней заложили, то сорви их и смело помещай туда свою "фирменную", а если нет, то ищи матку, а то загрызут родимые твою племенную и выкинут из улья и денежки,которые ты за неё отдал пропали зря.

Автор: Владимир (Вл.) [ Среда, 30 Июня 2004, 3:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ну вообще-то сие сильно расходится с теорией, если действительно хочется качественные матки.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 6:36]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

С теорией это не расходится.
И не моя это идея. Так буржуи делают. Я только проверил и все. Две ложки пчел к уже вышедшей матке, а не к маточнику.
И задача стоит только в том, чтобы матка облеталась, а пчела в принципе нужна для того чтоб ее кормить.
Книга была у меня, да кто-то зачитал-"добрый". В какой стране так делают, но делают именно на крупніх пасеках по віводу маток.
Может и расходится с теорией ана практике работает.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 6:40]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Игорь!
Когда делают отводок, то в нем матки заведомо нет, либо она там заведомо есть. И еще - ты делаешь отводок и ставишь рамку или две с расплодом, а там завсегда несколько яиц есть.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 7:09]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:

да я их вырезаю, и для гарантии даю 2-3 штуки.

Если закрыть колпачком маточник на соте, то когда выйдет матка пчелы прогрызут сот и выпустят матку(был такой случай по весне) или я Вас непонял......
Почему нет смысла делать сильные отводки? через 40 дней полноценная семья, или это неэффиктивный метод размножения?

У меня осталась от отца стойка подобных микронуклеусов, вопрос в том насколько качественные получатся матки при таком способе получения плодных маток. Просто я из 5 отводков на сеголетних матках (купил 27 мая в прошлом году) сделал на данный момент 20 семей и 10 отводков. судить конечно рано, но таких качественных как были первые пять у меня получились 15%-20%. Со временем напряженка, пчелам могу уделить только выходные, поэтому и пытаюсь решить эту проблему с наименьшими затратами. Тот пчеловод у которого покупал иноформацию по этому поводу недает совсем.
Буду пробовать Ваш второй способ, четкио описан и в исполнении прост. Спасибо.
Еще конечно интересен способ с цветочными горшками, надо будет провести эксперимент.:-)))))

У меня сейчас некоторые финансовые затруднения поэтому позвонить по межгороду нет возможности, кроме того хотелось бы обстоятельно обсудить этот вопрос.
Есть другой вариант: Программа построенная по принципу точка-точка, обеспечивает связь через доступное для Вас интернет соединение. Если Вас интересует могу выслать дистирбутив.
Еще один :
ICQ или другой удобный Вам интернет-пейджер.
ЗЫ: Последний вопрос: Каков на Ваш взгляд последний срок формирования отводков в этом году?

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 7:31]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:

Какой конкретно информации нехватает?

Значит вышла, ушла на облет, и не вернулась и так 28 раз за 1,5 года, при том что выведенные отводками облетелись почти все?

Проблема во времени: Дал зрелые через неделю вышедшие и разгрызенные...

Это очень сложно когда делаешь отводки от каждой готовой к этому семьи, а не сборные. Почти всегда есть подсев на печатном расплоде.

ИМХО Летом 300 грамм должно хватить тем более если они в притык 16 штук в вертикальной стойке.
А можно насчет инкубатора поподробней, или ссылочку на источник:-))) если она конечно существует. Заранее спасибо.

ЗЫ: Я думаю в данном случае я делаю какую-то мелкую неочевидную ошибку, которую обнаружить самому очень сложно, поэтому и обратился к жителям этого форума. Очень обидно так лажаться второй год. Надеюсь на Вашу помошь.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 7:36]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Василий добрый день.
Попорядку.
Прививочная рамка это специаль сделанная рамка. Картинки в книжках най дешь. И поймешь по внешнему виду куда и как ставятся колпачки. Матки выводятся в колпачках, закрытых.

Сначала получи плодных маток, а потом делай отводки или сразу семьи. Способ увеличения пасеки очень эффективный по сравнению с ловлей роев. И програмируемый, контролируемый.




Можно сделать и сто, а толку. Ради интереса- можно. А кто в зиму пойдет. ДОходяги? Осенью ссыпать будешь?
У меня тоже только выходные, да и у многих тоже.

Если что звони. Это из мультика маленький прикол. А так инет

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 7:48]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

По поводу сроков изготовления отводков.
В любое удобное время с 1 мая и до августа. Смотря какая цель поставлена.
Приятель в агусте , на подсолнух, маткам головы откручивает. Под замену.
Я своих (в отводках )держу до последнего - до конца сентября начала октября. Потом когото ссыпаю- семьи на зиму усиливаю, а кого то на двух медовых рамках оставляю в зиму.
В большом 24 рам лежаке разделенном на 10 -11 отделений сетками зимует соответствующее количество маток. Очень хороше зимуют, на улице.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 8:03]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:

Добрый день!

Понял, учту на будущее. Роев не ловлю, разве случайный забрел в этом году один. :-)))



при прочих равных условиях в прошлом году в зиму пошло 9 на 8-12 р. семей и 2 отводка на 6 р. из зимы вышло 4 семьи на 7-9, 2 семьи на 4 р. оба отводка на 4 р.. Еще 2 семьи я угробил электроподогревом (в конце ноября они сидели у меня на расплоде, электрики отрезали свет на нашей ветке за долги на 3 недели, а тут как раз ударили сильные заморозки, ну тут я сам дурак - экспериментатор блин.) Причины гибели одной для меня досихпор неясны - самая сильная семья (12 оч хор обсиженных пчелой рамок в середине сентября) и вдруг при весенней ревизии сдохла под ноль. Матка была молодая, качественная. Вобщем фигня какая-то.



Спасибо, учту.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 8:10]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.
опиши подробно как делаешь.
Попробуем разобраться.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 8:17]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:
еще раз Здравствуйте,

Цель создать как можно больше полноценных семей способных перенести зиму и на следующий год взять полноценный медосбор с донника и прилекающих культур(рапс, подсолнечник). И конечно иметь некоторый запас плодных маток на весну.

Замена сразу на плодную, или дает возможность семьям вывести самим матку?

Разница между сеткой и глухой перегородкой есть?
ЗЫ: Прошу прощения если задаю большое количество бестолковых вопросов, т.к. в пчеловодстве совсем еще деревянный, в виду отсутствия практики.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 8:25]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Семьи сами выводят


Так теплее, и в случае гибели какойто матки объединять проще.
А вопросы не бестолковые. А отвечать человеку который к чему то стремится не сложно.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 8:27]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:

Я как сумел описал в первом сообщении, если что-то описал непонятно или опустил, скажи что - отвечу.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 8:31]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ЭЖлектро подогрев по моим понятиям это тоже самое что грелка для пупка пчеловоду.
Где в природе за миллионы лет пчелы электро подогрев брали.
Самое главное чтобы мед был в достатке
Видел пчел которые жили в аквариуме три года и ничего.

Олегу
Отправил еще раз . получил?

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 8:33]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:

Спасибо!
Тогда еще вопрос:
В одной семье и отводке от нее по всем признакам европейский гнилец (кожурки от дохлых личинок по всей площади расплода, но в литературе пишется что они должны быть темно-бурыми или коричневыми, а у меня они белые или светло серые) правильно ли я поставил диагноз и как с этим бороться?

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 8:38]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Спрашивай у других. У меня такого никогда не было. Т олько в книжках читал

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 8:39]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Весной где-то в сети встречал мнение что сам по себе электроподогрев вреден или бесполезен, но если он применяется в комплексе - к примеру в марте, одновременно с подкормкой пчел пыльцовой обножкой и добавлением воды в потолочную кормушку (при обеспеченности семьи медом) результаты получаются очень даже ничего. Польская статья помойму.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 8:58]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.

Трудно оперировать гланды через задний проход,если нет времени совсем чтобы заниматься пчёлами,то лучше ими не заниматься так как результат будет неутешительным,как можно понять ,что происходит в семье не осматривая её,можно только предполагать,мои предположения в данной ситуации сводятся тому (основываясь на последние данные),что может быть неверный подсчёт времени по началу червления матки,(время на созревание,время на облёт ,погодные условия )и мне не понятна фраза

это после того как не нашлась матка,отводок закладывает свои маточники они созревают ,выходят,облётываютя и начинают сеять,или рядом в другом отводке,который формируется без маточников но в один и тотже день.
Постарайся опиши подробно как всё делаешь.,
ну к примеру,1 Июля 10ч. формирование отводков с делением на пол лёта,2 июля раздача маточников (с указанием возраста маточника) и контроль на наличае в семье заложенных маточников. ну в таком ключе примерно,тогда может быть и выявим ошибку.

Автор: удав [ Среда, 30 Июня 2004, 9:10]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Это если у тебя 5 ну 10, черт с ним 20 семей.
А если у тебя их 50 и дальше. И стоят они у тебя на улице.
Вся пасека в прводах, а рядом электростанция стоит, на случай если отключат за долги. Посчитать сколь за электроэнергию заплатишь. Это ерунда.
У меня есть семьи которые зимовали в "рогатых ульях. Дно сетка металическая, Крыша- пленка полиэтиленовая, леток 300*2см открытый на всю + 8 рамок сверху донизу мед.
Результат-доволен 100%. Развитие весной- отличною первый раз смотрел только 25 апреля. Никаких подушек, утеплителей.

Автор: SandyV [ Среда, 30 Июня 2004, 10:25]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Мне кажется, такой темп роста нездоровым, тем более без серьезного опыта в пчеловодстве. Все должно идти плавно и планомерно. Помните, Улоф Пальме говорил Горбачеву, что главное не спешить, "реформы должны идти шаг за шагом", а мы побежали, споткнулись, ёб$%%:%№. Я бы в любом случае, пасеку больше чем в 2 раза за сезон увеличивать не стал.


А зачем? Может сделать в 2 раза меньше семей. но полноценных, которые дадут мед уже в этом году? Тем более донник медосбор не ранний, вполне можно отводки этого года раскрутить.

Мне кажется вам надо стратегию поменять. Примените простые методы, дающие гарантированный результат. Не гонитесь за количеством.
Ну скажем разделили семью на поллета. Дождались запечатывания маточников. Сформировали из нее же нуклеусы. (нуклеусов меньше, но уже проблем с приемом нет). Дождались начала червления матки и несколько раз подсилили печатным расплодом от зимовалых семей. Раз отводков меньше, то и подсилить можно больше. И к июлю у вас полноценные семьи будут.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 10:30]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

удав
Ага получил,спасибо.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 11:04]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:

справедливо. Но факт все равно достаточно интересный.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 11:56]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

SandyV:

Доброго времени суток!

Темп человек задает себе сам. Тем более здесь на юге возможностей по разведению значительно больше. Литературы, имея под рукой интернет - валом, плюс я все детство, до 15 лет помогал Бате на пасеке на правах подай, принеси, матку помоги найти, рамок начисть и т.д.

Когда решил занятся имелся полный комплект оборудования(в том числе 150р светлой суши)+желание. Так как я до сих пор не использовал имеющиеся ресурсы даже НАПОЛОВИНУ, я думаю Вам будет понятно мое стремление восстановить ПОЛНОСТЬЮ пасеку. Тем более понял бесперспективность работы на дядю. К тому же Батя два раза за 30 лет терял почти всю пасеку и каждый раз за 2 года ее восстанавливал, так что темпы у меня посредственные.

В том что я сделал 20 семей и 10 отводков за 1,5 года нет ничего удивительного и нездорового, я допустил несколько ошибок (надо было купить 15 апреля как предлагали, фиг с ним что на зимовалых матках, а не тянуть волынку до 27 мая). Если вы читали мой первый пост, то думаю Вам станет понятно что я выбрал пусть не самый удачный но надежный и не требующий больших знаний и умений способ (по сути, я попытался скопировать пакетное разведение). Если бы не это, возможно результат был бы лучше.

Я не пытаюсь гнуть пальцы и т.д. просто это мое ЛИЧНОЕ, я надеюсь достаточно обоснованное мнение.



спасибо за совет. Но дело в том что из зимы вышло 8 семей из них две очень качественные (прошлогодний медосбор на 40% выше чем у других +активность пчел+ весной очень быстро развивались и из средних очень быстро стали лучшими).Хотелось с наименьшими потерями получить и семьи и качественных маток в них.




Первые 12 отводков этого года уже стали полноценными семьями(10-12р из них 4-6 р расплода, зимовалые сейчас на 15-18р в лежаках), остальных как Вы и говорите подсиливаю. Была мысль остановится на этот год на достигнутом, но раз Удав говорит что можно до начала августа то рискну еще раз по его и возможно по вашему методу.

Еще раз спасибо за Ваш комментарий.

Автор: Василий К. [ Среда, 30 Июня 2004, 12:54]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:
один из вариантов, которым пользовался. но в принципе верно практически для всех случаев формирования отводков мной:
28 Апреля подстановка сота в материнскую семью под засев. Цветут сады. Есть большое количество трутня и горбатого расплода. Всех с 10 марта(зацвел карагач, хороший пыльценос) кормлю побудительной подкормкой 300гр 50% сах сиропа каждый день, и раздаю сотовый мед (всего раздал 30-40 кг за март-май и скормил 2 мешка сахара - 100 кг.)
1 мая. Сот засеян с обоих сторон делю семью на пол-лета+в тот где нет матки даю 4 р печатного, 1 рамка засева, и 2 полновесных рамки корма(перга плюс мед). Кормить начинаю сразу в потолочную кормушке 500гр 50%. Знаю что можно делать и на 1 дневной личинке, но навсякий случай перестраховался да и время свободное так выдалось.
11 мая делаю отводки в остальных семьях, к этому времени я их все выровнял и они имеют в среднем 14 рамок пчелы из них 6-8 рамок раслода. отстроили к этому времени по 1-2 вощины. погано честно говоря отстроили. Вырезаю маточники, раздаю сразу же. В другой раз дождался когда натянут своих маточников и только тогда дал. результат точно такойже.
20 мая маточники которые давал или открыты, или сгрызены. или открыты а потом сгрызены. Свои маточники часть сгрызены, часть стоит.
27 мая матки (в некоторых нашел) бегают, шлейфа нет. В первом которому давал на воспитание яйца, есть первый засев.
7 Июня Сеют все. К этому времени чась зимовалых (6 штук - остальные не успели нарастить пчелиную массу, так что вопрос о качестве маток для меня очень важен) я уже второй раз делил.
ЗЫ Может ошибся в день два но не более.

маточники заложенные самим отводком я не срывал. в первом случае когда я ставил племенные их еще небыло и быть не могло - отводок только сформирован и на предмет маточников тихой смены или роевых осмотрен. Во втором случае мои матки должны были выйти по любому раньше и срывать их не имело смысла, да и побоялся я их срывать оставил для стаховки.
Вроде все. Надеюсь на конструктивный диалог в плане пчеловодства а не техники выдирания гланд через задний проход

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 14:01]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Из выше изложенного хочу обратить внимание на следующее:

После формирования отводков нужно дать почувствовать ему осиротение иначе то ,что ты ему дашь будет немедленно уничтожино будь то маточник или матка. И так как оставался открытый расплод они и заложили потом свои ,что и соответствует по срокам описанным в первом посте - цитирую-
.......Но все равно сеять начинают, когда по срокам должны сеять выведенные самим отводком.............


Да страховка это конечно хорошо,вдруг при вырезании повредил маточник это понятно,но этим самым мы и вредим себе,ведь как ты пишешь что нет возможности осмотреть семью но если при вырезании действительно можно повредить маточник,стряхнуть нечаянно ,отсюда как установить какая матка осталась работать племенная или нет?.А ведь если судить по числам если 28 поставил день на очистку день на засев получается 1 мая 2х дневное яйцо. 14 Мая должна выйти,неделю на созревание неделю на облёт,вообщем итоге 1 июня должна сеять + погодные условия.

Может так и должно быть.
.
Так, что очень тяжело понять что происходит в данной ситуации.Нужен здесь контроль за состоянием семьи.
Надеюсь что то прояснилось.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 14:03]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.
Да может вот это как то поможет


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Анатолий [ Среда, 30 Июня 2004, 18:22]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А вот это ИМХО еще вопрос: разгрызают ли пчелы отводка подставленные маточники, даже если у них есть на сотах яички (свежий расплод) или нет? Думаю, что нет. ИМХО они дожидаются выхода матки из подставленого маточника и потом ее убивают те пчелы, которые "свои" личинки в свищевых маточниках кормят. А маточники они разгрызают только в одном случае: если там матка уже мертва (то ли "замерзла", то ли убита другой маткой). Интересно было бы узнать ваше мнение, коллеги, по этому вопросу.
Как я понял, угробил ты их не элетроподогревом, а отсутствием его в нужный момент. Но думаю там другая причина гибели, а не отсутствия подогрева.

С точки зрения вывода и сохранения маток в отводках то разница очень большая. В этом случае перегородка должна быть абсолютно глухая.

Автор: Анатолий [ Среда, 30 Июня 2004, 18:32]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Нет, Удав, не ерунда. У меня примерно такая же пасека (сегодня 58). Эл. подогрев применяю давно и успешно. Это подробно уже обсуждалось на форуме (см. тему "Эл. подогрев").
А при твоих украинских лежаках ИМХО можно и без подогрева, эта конструкция наиболее подходит для зимовки.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 19:57]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Анатолий

Ситуация не однозначна как и всё в пчеловодстве,смотря когда сформирован отводок т.е.на какой стадии дать маточник
если сразу после формирования разгрызут сто пудов,если дать почувствовать сиротсво то может твоя версия верна, не знаю ,не хочу экспериментов, а если на следующий день с убокой в гнезде то примут нисмотря ни на что.

Автор: Анатолий [ Среда, 30 Июня 2004, 20:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

ИМХО "сто пудов", что и в этом случае не разгрызут. Во-первых, в начальный момент формирования отводка они находятся в состоянии стреса и им не до разгрызания маточника.
Во-вторых, они очень быстро (через 1 час, не более) почувствуют свое сиротство и тогда уж тем более они не станут разгрызать возможно свою последнюю надежду на продолжение рода.

Автор: Олег [ Среда, 30 Июня 2004, 20:20]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Анатолий
Если отводок сформирован от одной семьи и ещё нет взятка,грохнут его как делать нечего,ну а если сборный отводок да ещё его и сбрызнуть для запаху ,да ещё и в природе чего то есть тогда согласен не тронут, им бы хоть между собой разобраться не до маточников.

Автор: Anat [ Среда, 30 Июня 2004, 23:49]

Пчело-стаж: 1

хорошо расуждать когда есть где купить у нас негде! какуюто итальянку предлогали в маи, 15$ что это? и как едят незнаю.
поконкретней как можно вывести маток(а то эту тему чтото забыли)
вопросов много
если есть желающие ответить откликнитесь
спасибо

Автор: Олег [ Четверг, 01 Июля 2004, 7:19]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Anat
ребята ведь действительно подробно всё на форуме не опишешь,есть же информация в учебниках,и выше ссылка,почитайте будут вопросы пишите ,так будет гораздо продуктивней разговор.

Автор: удав [ Четверг, 01 Июля 2004, 7:40]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я это говорил по поводу зимовки нескольких маленьких отводков в одном улике, а не вывода маток. А привыводе спору нет. Только глухая, чтобы ни одна не пролезла.

Автор: удав [ Четверг, 01 Июля 2004, 8:56]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Анат
Сколько семей?
А вообщето почитай то что Василию вчера позавчера рассказывали. Может подойдет?
А вопросы задавай. На работе все равно делать нечего. На пасеку не убежишь - посчитают. Инет халявный, время есть, что знаю отвечу, не знаю тут других ассов много. Нравится что правду говорят, и до конца. И вообще как по мне на форуме теплая , добрая атмомосфера.

Автор: Василий К. [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:00]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:

как я уже писал я пробовал давать и сразу и через три дня когда есть уже открытые маточники.
в том то и дело, в книгах на эту тему даются совершенно противоположные советы от: давать сразу пока своих не натянули иначе сразу сгрызут, до: давать через три дня когда они будут его воспринимать как свой, там же было указано что срывать при этом натянутые самим отводком маточники необязательно. в некоторых пробовал даже специально одеколоном сбрызнуть пчел в отводке и маточники которые давал. Эффект нулевой.

Я орентировался на первый отводок, где племенная матка родная, там 27 мая уже был первый засев. Погода была как раз таки идеальная, трутня в семьях очень много, причем практически во всех.
а 7 июня в остальных только-только появился первый засев причем во всех сразу, что и дало повод сделать неутешительный для меня вывод....

Контроль нужен, но пока не удается, надеюсь в будущем таких проблем не будет.
Спасибо за помощь в разборе полетов.

Автор: Олег [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:07]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.
Не за что,если что пиши!.

Автор: Василий К. [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:07]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Анатолию:

Сдохли они конечно не сразу(в ноябре), а значительно позже в декабре в теплый день открывал чуть-чуть еше была горсть живых.... но по сравнению с остальными полный абзац, в смысле ездец....

Автор: Василий К. [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:13]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:

Как понимать на следующий день с уборкой? можно поподробней пожалуйста........

Автор: удав [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:24]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Анатолий! Ты меня все равно не убедил. Я остался со своим мнением. Тем более наэксперементировался до чертиков. Это раньше, когда было 10-12 семей над каждой дрожал, икаждую маточку чуть ли не сам грудью вскармливал. не мог себе позволить эксперимент.
Сейчас вычитал что-то где-то. Думаешь подходит, но надо проверить. Угроблю семью - новую сделаю за 15 минут, но сам знать буду работает это новое или нет.
Так я опять за рыбу гроши. Зимовали у меня и с сетками вместо дна, и скрышами полиэтиленовыми, пленочными и в лежаке на 8 рамках , сам лежак 20 рам,без всяких заставных досок и утеплителей. Одно главное -МЕД-8 рамок полномедных + сильная семья. Рано может о зиме заговорили, но голова о ней уже думает.

Автор: Олег [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:32]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.

С полным пересмотром гнезда и удалением заложенных маточников,а через час или матку или маточник,всё будет Ок!

Автор: Анатолий [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:48]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

К варианту эл. подогрева, который сейчас применяю, тоже пришел не сразу, много было экспериментов. Но последние лет 8-10 применяю именно этот вариант (говорили уже в соответствующей теме).

Олег, фото нормальное у тебя получилось. Мне мое не нравиться, Николай говорит, что на прокурора похож. Сегодня беру на работу другие фото, попробую другую рожу свою отснять и здесь выставить для критики сотоварищей.
Точно, Игорь, готовь сани летом... Это ведь самый ответственный период. Сахар у меня уже заготовлен, сразу после последней выкачки начнем пополнение запасов. Но еще пару раз надеюсь качнуть. Пока в этом году взятки не радуют. Одно хорошо - цена на мед высокая, уж и не припомню, когда такая высокая была.

Автор: удав [ Четверг, 01 Июля 2004, 11:52]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У меня обед
Через час нарисуюсь

Автор: Василий К. [ Четверг, 01 Июля 2004, 12:09]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу:

К примеру, если я не меняя своего способа поставлю маточники как Вы сказали то вероятность приема отводком маточников близка к 100% ?

Автор: Олег [ Четверг, 01 Июля 2004, 12:55]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Василий К.
Примерно так,вообще я рекомендую такую последовательность,формируешь отводки,на следующий день пересматриваешь удаляешь маточники и через час даешь свои.В хорошую погоду и при присутсвующем взятке принимают 99 проц. 1 проц.даю на плохой маточник.

Автор: Василий К. [ Пятница, 02 Июля 2004, 5:34]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу: - биг сенкс:-)))

Автор: Ващаный [ Понедельник, 05 Июля 2004, 10:44]

Пчело-стаж: 4

Я делаю отводки на две рамки, но без открытого расплода. Через часа четыре даю маточник. Прием 100%. А затем доставляю рамок. Так можно сделать большое кол-во отводков , а затем смотреть на свои и пчелинные силы. Да и вообще лишние плодные матки не помешают, если есть тара.

Автор: Василий К. [ Понедельник, 05 Июля 2004, 11:31]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Ващаному:

2 рамки печатного или 2 рамки пчелы?

расплод, пчелу или и то и другое?

Автор: удав [ Понедельник, 05 Июля 2004, 11:44]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Василий К.

Когда облеттается и то и другое.
Смотря сколько у тебя пчелы в отводке.
Расплод греть кому то надо.
Пчел можно просто струсить перед летком. Молодая зайдет, а летная вся уйдет. Молодую примут без вопросов, и брызгать ничем не надо, а потом расплод подставитью
Я так делаю.

Автор: Василий К. [ Вторник, 06 Июля 2004, 8:30]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Удаву:

т.е. стряхиваешь перед летком отводка пару рамок с открытым расплодом (чтоб молодой было побольше) и даешь рамку печатного в отводок?

интересный вариант. спасибо.

Автор: удав [ Вторник, 06 Июля 2004, 8:36]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Василий К.
Пару рамок сразу это многовато за раз. Сделай за два.
Рамка печатного расплода с молодой пчелой. Пчелы сами зайдут, а расплод подставил-они же его и греть будут.
Завтра еще раз. Много сразу-могут грохнуть матку-чужих может оказаться больше, чем своих. И леток прикрой на 1-2 пчелки, чтобы заходили медленно.

Автор: Pchelk [ Вторник, 06 Июля 2004, 10:08]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Если на 100 % то ставь на выходе расплод ,когда видно как пчела грызёт крышечки ячеек.Тогда и матку бить некому будет.Самое надёжное правило.Успехов.Не спеша поспешай.

Автор: Олег [ Вторник, 06 Июля 2004, 10:27]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

И ещё, то что можно сделать сегодня не откладывай на завтра.

Автор: Василий К. [ Вторник, 06 Июля 2004, 11:03]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Pchelkу:

Именно так и старался делать, но не всегда есть возможность поймать большое количествово рамок именно выходящего. В предгорьях достаточно прохладно ночью, большую часть года. В августе можно уже кое-где найти застуженный расплод.......

Автор: Василий К. [ Вторник, 06 Июля 2004, 11:10]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Олегу - Сенкс:-))

Автор: Анатолий [ Вторник, 06 Июля 2004, 20:05]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Так и матку можно запросто стряхнуть и потерять, не заметив ее сначала на сотах, а потом и в траве...

Автор: Pchelk [ Вторник, 06 Июля 2004, 21:52]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ещё одна проблема.Согласен с Анатолием.Ещё раз повторяю .Расплод на выходе и никаких проблем.Все вопросы отпадают само собой.ПРОСТО НЕ ПИСАЛ СКОЛЬКО МИНУСОВ В СПОСОБАХ УСИЛИВАНИЯ.

Автор: foxbee [ Вторник, 06 Июля 2004, 23:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

При использовании этого способа матку обязательно нужно найти и накрыть колпачком.После можно стряхивать ,а перед летком желательно положить лист фанеры или крышу улья.

Автор: Василий К. [ Среда, 07 Июля 2004, 6:07]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

так ее наверно найти надо предварительно:-), а стряхнуть можно мимо улья даже с печатного случайно:-)))))

Автор: удав [ Среда, 07 Июля 2004, 7:15]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Нашел отставил, а потом труси.

Автор: Василий К. [ Среда, 07 Июля 2004, 7:23]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Спасибо, учту. Но :

1 - проблема с ночными холодами. Для небольших отводков это актуально.

2 - и как следствие поиски расплода на выходе, который в большей степени находится на центральной части сота а не в нижней иначе застудишь. Застудишь появится какаянибудь бяка, ну и т.д.....

Автор: Ващаный [ Пятница, 09 Июля 2004, 14:31]

Пчело-стаж: 4

Василию.К

Я делаю две печатного с медовой шапкой, струшиваю пчел прямо в улей, ну а затем даю маточник, ставить открытый р-д нежелательно-начнут тянуть свои. Хотя по молодости так делал , матки плохого качества. Теперь лучше подожду пока в других семьях появятся, тогда делаю. Пробовал также прищеплять личинки, тоже неплохо, просто мороки побольше. Если мало мёда нужно добавить рамку с ним, или дать сиропчика. Хотя сиропа отводкам я ни разу не давал. Да, еще, обязательно поставь воды, хоть на пол немного, а то могут пить захотеть.
Расплод сразу выйдет и через недельку, другую начнут летать за мёдом.

Автор: Василий К. [ Понедельник, 12 Июля 2004, 7:31]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Ващаному - Сенкс:-))

Автор: Anat [ Воскресенье, 01 Августа 2004, 14:35]

Пчело-стаж: 1

Такие вопросики:
хочю раширить пасеку , естественно нужны матки, у нас в эстонии с ними прблема да и дороговато, при осмотре одного улья нашол 4 маточника уже закрытые, так вот хочю взят эту рамку и поставить в новый улей и соответственно рамки с мёдом и с небольшим количеством пчёл, можноли так?
в 2 ульях так зделал уже но просто прилепил маточник к рамки там уже были пчёлы сироты через 3 дны глянул несколько пчёл всё время возле маточника и какбы облогородили маточник
правильно я делаю?
извените чяйника если зделал какуюто глупость

Автор: удав [ Понедельник, 02 Августа 2004, 8:23]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Если пчелы сидят на маточнике, значит он живой, а пчелы его греют.



Пчелы должны быть из этого же улья и учти что летная пчела уйдет. Поэтому стряхни пчел молодых еще с одной -двух рамок.

Автор: Анатолий [ Пятница, 06 Августа 2004, 20:11]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Если в этом улье нет матки, то все маточники не нужно забирать, лучше взять один зрелый и прикрепить его возле верхнего бруска отводка в центре, где пчел больше.

Автор: Пчеляк [ Среда, 05 Января 2005, 9:03]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Удав ты тут маток понавыводил, разбираюсь, с чего начать...
Летом к компу не подходил, тема проскочила. Как у пчеловода летом время хватает в комповы бирюльки играть, научи.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 07 Января 2005, 9:05]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

200- 300г пчел - это нуклеус
Микро нуклеус - это всего лишь 20-30г пчел, т. е. в 10 раз меньше.Маточники после запечатывания помещают в термостат - инкубатор, там при постоянной температуре и влажности маточники получают полноценное развитие.
Для выращивания матки из маточника этого мало. Для микронуклеуса много.

Пчелы не кормят неплодных маток в нуклеусах и не ухаживают за ними. Матки до осеменения питаются совершенно самостоятельно. Это установленный факт. Да и самому легко убедится в прозрачном нуклеусе.
Для нуклеусов и тем более микронуклеусов электрообогрев резко улучшает дело к лучшему. Картина во всех отношениях резко менятся в лучшую сторону.
Про применении эл. обогрева а других случаях много уже сказано.

Мне тоже также кажется. Если пчеловод за сезон из 5ти отводков делает 20 семей и 10 отводков, то он сам должен давать ответ на любой вопрос, а не спрашивать совета у форума. Что то здесь не логично.
Нет, Анатолий. У пчел психология несколько отличается от человеческой. Разгрызут или не разгрызут зависит прежде всего от наличия личинок и яиц. При наличии - обязательно разгрызут, независимо от стресса. А так как крайне сложно осмотреть сот и не пропустить яички, то чаще всего неудачи бывают обусловлены именно этим.
Очень положительно влияет опрыскивание концентрированным настоем мелиссы или настойкой ее на водке с дачей ее на промокашку или ватку. Совершенно другой эффект от мелиссы.
Added @ [mergetime]1105079557[/mergetime]
На конкретный пункт при надобности отвечу подробно

Автор: Valery [ Пятница, 07 Января 2005, 9:46]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Кормят и думаю что обогревают и ферромоны разносят. Я храню необлетевшихся маток прямо в тех клеточках в которых вывелись. Можно их развесить как фонарики, можно положить под холстик над крайней улочкой. Практически всегда матки остаются живые до 10 дней а то и по две недели.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 07 Января 2005, 11:13]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Убедиться в этом очень легко.
Берутся из термостата две только что вышедшие матки, рассаживаются в разные клеточки с МЕДОМ (НЕ КАНДИ!) Разумеется, чтобы запачкивание медом было исключено. В одну пдсаживают 10-15 пчелок, другая остается одна. Проживут практически поровну.
Можно по другому, если есть время и жалко маток. Понаблюдать часов 10-15 за поведением пчел и подсаженной матки. Кормовые контакты между пчелами и маткой будут даже реже, чем между пчелами. Неплодная матка для них как бы и не матка. Совсем другое дело неплодная матка в обезматоченной семье. Поведенческие реакции будут уже совсем другие, в зависимости от наличия личинок или яиц в семье.Обезматоченная семья и горсть пчел - "две большие разницы", как говорят в Одессе .
Что касается обогрева матки - тут еще проще. Были предположения ученых, что температура очень влияет на прием матки в любую семью. Теперь я в этом убежден лично. Та же горсть пчел никак не может чувствовать себя семьей потому, что здесь температура впрямую зависит от температуры окружающей среды, легко проверить датчиком. Без расплода пчелы не держат температуру выше 25гр. Для полноценного созревания матки и поготовки ее к полету нужна температура не менее 32гр.В этом то и вся закавыка.
При температуре в улье 32-34гр пчелы работают на медосборе без матки, и принимают любую матку. Только в этом узком диапазоне.
Поэтому у большинства матководов попытки осеменения маток в микронуклеусах терпят фиаско. Как и у меня в свое время. Немало времени прошло, покая до этого дошел. Позже покажу и свои микронуклеусы и нагреватели для них.
Added @ [mergetime]1105086076[/mergetime]

А это хорошо или плохо, не понял?

Автор: В.Г. [ Пятница, 07 Января 2005, 23:08]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь наверно нужно некоторое разделение.
При дозревании матки, действительно, требуется не ниже32 градусов,
А при полётах на спаривание, скорей всего, меньше.
Рой или безрасплодный отводок с неплодной маткой - матки обгуливаются.
Стало быть: или сформировавшимся маткам достаточна температура в 25 градусов, либо безрасплодные рой и отводок поддерживают более высокую температуру

Автор: Пчеляк [ Пятница, 07 Января 2005, 23:16]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Я то рассматривал не при полете, а при ПОДГОТОВКЕ К ПОЛЕТУ.
Безусловно, второе.

Автор: _Пчеляк_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:40]

Поговорим в этой теме о вопросах и проблемах матководства. Предлагаю диалоги вести в стиле вопрос(ы) -- ответ(ы).
Можно (или нужно?) при ответах указывать, кому он предназначен, как и при вопросах. Просьба не уводить разговор от темы. Вперед.

Автор: _удав_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:41]

Маток то можно поразному выводить. И не только целенаправлено, но и так сказать в рабочем порядке. Или об этом не будем?

Автор: _Пчеляк_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:41]

Ну мне например, интересен коммерческий вывод. Но думаю, многим нужно вывести лишь для себя. Количественный подход, безусловно важен, но суть то одна. Я не знаю, что Николай имел ввиду.

Автор: _Николай_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:42]

Имел в виду вывод качественных маток.
При самых высоких генетических задатках. Неправильно выращенная матка может быть никуда негодной.
Насколько понял и Алексей уже освоил эти премудрости. Хотя тут как везде много тонкостей. Вот встретил у его сообщение что элеутерокок очень помог в приёие. Хотя со своего опыта знаю что просто очень разные бывают воспитательницы.
С одной партии одна примет хоть 30 а другая 2 но конечно ещё и свищевых навешает которые срывать надо.

Автор: _Пчеляк_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:43]

Приведу одно очень важное замечание, которое пригодится любому матководу и облегчит дачу личинок на воспитание.
Как правило, для приема личинок заранее делаются колодцы, в которые затем помещают вертикальную рамку с тремя горизонтальными планками с маточниками.
Я так давно не поступаю, не делаю колодцев. Планки длиной около 35-38см, шириной 20-30мм с отверстиями под мисочки помещаю в виде скамеечки (боковые стойки 40мм) прямо на верхние бруски рамок. На одной скамеечке 15-25 маточников.
Почему так делаю? Во первых, нет лишнего беспокойства из-за колодцев, быстро, менее опасность повреждения маточников при выемке, легче контроль(секунды) а главное, заметил, что на нижней планке в колодцах часто бывают уродливые маточники из-за часто меняющейся температуры., а наверху всегда тепло и влажно(накрыть полиэтиленкой).
Второе важное преимущество - возможность вывода относительно небольшого количества качественных маток (10шт) в обычной по силе семье, а не раздутой искусственно.

Автор: _Aleksey_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:43]

Тонкостей много и собирать их надо по крупицам.А бывает встретишь человека и он тебе за 5 минут на пальцах очень толково расскажет. Вот такой мужик мне весной и попался в г.Кропоткин Краснодарского края. Ну а дальше просто глаз,чутьё и твёрдая рука.

Автор: _Пчеляк_ [ Пятница, 21 Января 2005, 5:44]

Алексей, не понятно, ты хотел что то спросить или сообщить?

Автор: Николай [ Пятница, 21 Января 2005, 9:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так он уже сообщил -что ни книжки ни форумы не заменят живое общение.И поэтому надо ездить к тем кто матками занимается спрашивать смотреть итд. и тп..........

Автор: Сибиряк [ Пятница, 21 Января 2005, 10:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Пчеляк, а маточники на таких скамеечках пчелы воском не скрепляют к верхнему бруску рамки? У меня так бывают сотиком обстроят на рамке что и сам маточник не сразу разглядишь.
И еще момент, я в прошлом году сделал маточные клеточки из бигудей по 8 на каждой планке прививочной рамки всего 24 матоника. В них поместил маточники и дождался выхода маток.
А так получается что ты маточники раздаешь на прием?
Вообще для меня вопрос приема неплодных маток нуклеусами - самый сложный. Уверенно положительного результата нет. Пробовал и маточники и просто матки. Не идет. Хотя получить неплодную матку к необходимому сроку уже не проблема.

Зы а что это Пчеляк с Николаем в этой теме "анрегистред", вроде нормально было раньше.

Автор: Николай [ Пятница, 21 Января 2005, 12:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Сибиряк. Бывает и у меня что застроят сотами маточники что искать надо-чтоб вырезать и в клеточки поставить. Но так бывает когда сильный взяток. Вообщё когда сильный взяток то и матки немного хуже- видимо пчёлы сильно на медосбор и переработку нектара отвлекаются. Ведь в принципе они вообще не должны новые соты строить когда выводят маток- ведь они безматочные в это время.
Я думал у меня застраивают -это свойство краинки. А и у тебя со среднерусскими тоже.
Ну и ещё Сибиряк- не понял что за проблемы приёма НУКЛЕУСАМИ???? Сильные зимовалые семьи - согласен там большие проблемы. А слабые нуклеусы со слетевшей старой пчелой принимают без проблем. Или ты специально подсаживаешь им через пару дней как свои маточники потянут Ну возьми хоть при постановке маточника оберни его серебряной бумагой от шоколадки так чтоб только дюбка кудой выходит была не обёрнутой. Сгрызают всегда сбоку а бок защищён. И если подставлять надо то в течении 3-4 часов после формирования нуклеуса.
Да и матку они нормально принимают не только маточник. Но лучше подсаживать в клеточке с выходом залепленым канди. Пусть сами выпустят.

Автор: philant [ Пятница, 21 Января 2005, 12:40]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

новые соты строить когда выводят маток- ведь они безматочные в это время.

Матки выведенные в семье без матки по качкству хуже,выведенных в семье с маткой!

Автор: Сибиряк [ Пятница, 21 Января 2005, 13:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Николай, среднерусские у меня или нет я не знаю - ведутся уже более 10 лет от купленных на Дальнем Востоке. Главное меня они устраивают.
А с нуклеусами нынче делал так. От семьи делаю отводок 3 рамки обсиженых пчелой 1 с кормом 2 с расплодом - расплод только пчечатный - старался исключить возможность свищевых маточников. Ставлю все в отдельный улей - 12 рамочный разделен глухими перегородками на 3 отделения с отдельными летками. Дую селитры - все спят - открываю жду пока выветрится дым и матку пускаю. Закрываю. Таким способом принято и облетелось 3 матки из 18. Хорошо тут семья одна зароилась - появились запасные маточники я их и использовал. Свищевых маточников из 18 нуклеусов было всего 3 - у остальных не было возможности их оттянуть. Что еще мне непонятно - не приняла матку воспитательница где стояла прививочная рамка с бигудевыми клеточками. Ну у нее же она вывелась а она ее не приняла. Грешу на себя - по причине нехватки времени матки дня 3-4 просидели в клеточках после выхода из маточников. Может в этом причина? Хотя пчелы то до них могли добраться и покормить если надо. В общем тут дляменя еще работы и работы.
филант, может быть ты и прав, но у меня безматочные семьи маток не принимают. А про полноценных я уже вовсе молчу. Это уже высший пилотаж. Расскажи как это делается.
Мне весьма понравился твой способ получения резервных отводков и маток путем создания отводков в верхнем корпусе. Но там же ты ничего не говорил про выращивание маток в семьях с маткой.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 21 Января 2005, 13:49]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Пчеляк, а маточники на таких скамеечках пчелы воском не скрепляют к верхнему бруску рамки? У меня так бывают сотиком обстроят на рамке что и сам маточник не сразу разглядишь.//

Бывает, когда высота скамеечки 30-35мм, при 40мм не бывает.

//А так получается что ты маточники раздаешь на прием?//

Интересно, с чего ты взял. Раздаю личинки в полистирольных мисочках.А матки выводятся только в хорошем термостате - инкубаторе. Сразу по запечатывании и в инкубатор до вылупления. Сроки известны.

//Вообще для меня вопрос приема неплодных маток нуклеусами - самый сложный. Уверенно положительного результата нет. Пробовал и маточники и просто матки. Не идет. Хотя получить неплодную матку к необходимому сроку уже не проблема//

Так этот вопрос для всего матководства узловой - получение ранних плодных маток в нуклеусах МАЛОГО размера. Сюда многое что входит. А для тебя не проблема? Так поделись, как ты ее решил.

Автор: Pchelk [ Пятница, 21 Января 2005, 13:54]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Чем хорош корпусной Посадил 2 3 рамки с расплодом крытым и молодой пчелой или струсил в этот корпус лётная слетела на старое место( утеплив естественно по бокам) а внизу сетка с дырками чтобы пчёлы не проходили и сажай плодную в клеточку.Нижняя семья греет верхний отводок через сетку и матку принимают исключительно плодную.Она с малым количеством пчёл начинает свою деятельность а через 5-7 дней пчела выйдет и готовый отводок .Подсилив ещё раз таким способом получишь через месяц семью.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 21 Января 2005, 14:09]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Pchelk
Через месяц - это очень долго. И возни немало. Простым делением пополам на поллёта на плодную через две недели обе семьи полноценные. И без особого ухода. Успевай ставь сушь или вощину.

Автор: frol123 [ Пятница, 21 Января 2005, 17:53]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Пчеляк

Вы вот расказываете про инкубатор. скамеечки полистирольные мисочки и прочую хрень, а на вопрос Доброго как купить Ваших маток вы сказали толи денег нет.толи еще какая засада, нам так это кажется странновато, другим матководам вопрос - положительный с определенными условиями ответ , как?
да фотку о мечении маток дали обычный подмор пчелы.

Автор: Aleksey [ Пятница, 21 Января 2005, 19:03]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Пчеляк, так как я ещё только учусь выводить маток и меня естественно интересует всё в этом направлении, поясни мне такую вещь:
Цитата из твоей книжки, которую ты написал не имея пчеловодного стажа.

//.......прививать очень молодые личинки до 12 часов неудобно из-за их малого размера, да и преимуществ особых нет, иногда пчёлы даже менее охотно принимают очень молодых личинок. При соответствующих опытах со сравнительными сериями было установленно отсутствие разницы в приёме личинок в возрасте от 0,5 до 3 дней.//

Что это было? Вы понимали, что писали в тот момент?
Николай, может ты прокоментируешь эту цитату

Автор: philant [ Пятница, 21 Января 2005, 19:13]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

---- разницы в приёме личинок в возрасте от 0,5 до 3 дней.//----
-----до 3 дней.//-----
Алексей!
Вспомни,как он рассказывал о 6-26 матках в одной пчелосемьи-это
результат прививки 3х дневных личинок.
Они выходят и несоображают толи они матки .толи пчелы.Поэтому и продолжают мирно существовать,а что им делить?
А пчелляк об открытии вопит.

Автор: Aleksey [ Пятница, 21 Января 2005, 19:32]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

//Алексей!
Вспомни,как он рассказывал о 6-26 матках в одной пчелосемьи//

Филант, дальше хлеще! Приведу ещё цитату о том, что в светлых пчелинных ячейках матки выводятся лучше, чем в тёмных.

Автор: Николай [ Пятница, 21 Января 2005, 20:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Матки выведенные в семье без матки по качкству хуже,выведенных в семье с маткой!
Филант но практически все так выводят. Что ты имеешь ввиду. Использовать семьи стартера. Или матку за диафрагмой с окошечком из разд. решётки? Или ты сторонник роевых? Да и разница вроде стат. недостоверна? Давай подробней.
Дую селитры - все спят - открываю жду пока выветрится дым и матку пускаю. Закрываю. Таким способом принято и облетелось 3 матки из 18.

Боже мой. Ты им такой Бухенвальд и такой паршивый результат? Что то не верю. Я думаю еслиб я своим подождав часа три пока старые слетят просто через леток пустил без всего то 60% приёма было бы.
Что еще мне непонятно - не приняла матку воспитательница где стояла прививочная рамка с бигудевыми клеточками. Ну у нее же она вывелась а она ее не приняла. Грешу на себя - по причине нехватки времени матки дня 3-4 просидели в клеточках после выхода из маточников. Может в этом причина? Хотя пчелы то до них могли добраться и покормить если надо. В общем тут дляменя еще работы и работы.
Не принять не могла. Скорее матка погибла при спаривании. Это часто бывает. 4 дня в клеточках это ерунда у меня бывает и 10 дней а порой и больше хоть лучше так не делать.

Николай, может ты прокоментируешь эту цитату
Если личинки старше 12 ти часов то матки всегда хуже. Это во всех учебниках.
А вообще давайте не цеплятся. Мнение высказали в курилке. И тему закрыли. Всё таки чем нас больше тем лучше. Бывают у каждого интересные сообщения. Чем нас меньше тем мы беднее.

Автор: philant [ Пятница, 21 Января 2005, 20:16]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Только что отсканировал один материальчик.
Достаточно интересный.
http://bdjola.narod.ru/matka.htm

Автор: Aleksey [ Пятница, 21 Января 2005, 20:42]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

//Если личинки старше 12 ти часов то матки всегда хуже. Это во всех учебниках.//

А как смотришь на то, что в начале пишется о том, что пчёлы не охотно принимают молодых личинок, а в конце о том, что разницы нет в плоть до 3-х дней?

Я не цепляюсь, а ищу истину.

Филант, а если семья-воспитательница с маткой, то не может во время воспитания маток рой пойти? Или не будут ли воспитынны будущие матки в духе роевых?

Автор: philant [ Пятница, 21 Января 2005, 21:00]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ещё ни разу не выходили рои при выводе маток.
У них при использовании решётки,как бы двойственное состояние.
С одной стороны одна семья,а сдругой как бы и ослабленная разделением решёткой.
А матка выводится под стимулом тихой смены.
Пчелы находящиеся вверху из за присутствия разд.реш-и как бы чувствуют какой то недостаток матки и приступают к закладке маточников,при постановке реш-и.
При двойной прививке матки высший класс.Нужно делать плюс к выбраковке закрытых маточников-выбраковку открытых чере з2-3 дня после прививки.
Это улучшает кормление оставшихся личинок.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 21 Января 2005, 21:01]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Алексей, ты эту тему просто почитай, ты же даже не можешь сформулировать вопрос, что хочешь спросить, похоже, эта тема не для тебя. Но все равно отвечу, коротко.
Есть вещи в матководстве само собой разумеющиеся.
- Например, чем моложе личинка, тем хуже при прочих равных условиях она принимается.
-Прививать начинающему матководу легче более крупныхличинок, до2хдневного возраста. Со временем можно научиться прививать любые.
- Любые вопросы в матководстве с кондачка не решаются
-Если бы через Инет за день-два готовили матководов.... А ты похоже, на это рассчитываешь. Напрасно.
И не матки тебя интересуют, а возможность устроить скандал- потасовку. Нормально ты себя чувствуешь у 125 и в курилке, как клон-125.

Автор: Aleksey [ Пятница, 21 Января 2005, 21:25]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

//Есть вещи в матководстве само собой разумеющиеся.
- Например, чем моложе личинка, тем хуже при прочих равных условиях она принимается.//
Ещё больше запутал! Ты же в книге пишешь, что разницы не выявлено? Так где истина, а где ложь - в начале цитаты или в конце??

//Если бы через Инет за день-два готовили матководов.... А ты похоже, на это рассчитываешь. Напрасно.//
Так как моёй рукой никто двигать не будет, то ясно что придётся всё делать самому, НО интерес, азарт к этому делу получил именно из инета - в частности от Николая. Так что видишь не напрасно! Хотя бы научился определять, где есть изюминка, а где...............болтовня одна.

Автор: philant [ Пятница, 21 Января 2005, 21:26]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

----Например, чем моложе личинка, тем хуже при прочих равных условиях она принимается.----
Ерунда это.
При равных условиях 1 дневные принимаются великолепно.
А боллее старшего возраста прививать , значит ухудшать качество маток.
Чем дольше личинка кормится пчелиным, а не маточным кормом тем качество её хуже.

Автор: paseka [ Пятница, 21 Января 2005, 21:46]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3

Подскажите пожалуйста, как отличить настоящий Джентерский сот от подделки. Перед приобретением хочу посоветоваться.

Автор: Николай [ Пятница, 21 Января 2005, 23:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пасека. А фото на сайте видел? Ну вот русские совсем не такие.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 21 Января 2005, 23:16]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Главное отличие в цене . В бумажке, прикладываемой к соту все и найдешь. Кто выпустил, ООО там или еще какой кооператив, или московский завод. У настоящего обязательно будет сертификат, обратный адрес и т. д.

Автор: Valery [ Суббота, 22 Января 2005, 11:48]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Я покупал два сезона назад у Киселева В.И. Естественно, никаких сертификатов. В России занимается продажей дж. сота физическое лицо, со всеми вытекающими обстоятельствами. Сот, нижняя, верхняя крышки, заглушка окна - 1 пакет, донышки, выталкиватель - 2-й пакет, третий - мисочки, четвертый держатели маточников. Клеточки (круглые) двух размеров на выбор. Лучше брать большие (по 50 рублей) в них матки меньше травмируются, если приходится держать несколько дней.
Тогда же считал, сколько стоит, если купить за границей, получается у Киселева дешевле.

Автор: MishaK [ Воскресенье, 23 Января 2005, 0:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Я покупал в Германии: стоит 42 евра комплект, на задней крышке написано Karl Jenter, tel+fax072239880 и адрес, инструкция на немецком.

Автор: Сибиряк [ Воскресенье, 23 Января 2005, 5:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Пчеляк, говоря про раздачу маточников на прием, я имел в виду, раздачу запечатанных уже маточников в нуклеусы на дозревание и полседующий облет вышедших из них маток.
А насчет решения проблемы приема дак я ее и не решил о чем и сказал. Не пойму из чего ты делаешь абсолютно обратные выводы
А вообще ребята в теме уже 3 страницы а толку ноль. Вместо конкретики какое-то "перемаргивание" знающих пчеловодов перемешанное с выяснением отношений. Да и про сот Джентера тема есть отдельная.
Давайте конкретней. Например, поделитесь кто как дает на прием маточники или неплодных маток.
Прием не воспитательницей личинок, а уже нуклеусами запечатанных маточников или неплодных маток
А лучше всего с начала начать - весь график вывода маток.

Автор: Пчеляк [ Воскресенье, 23 Января 2005, 8:36]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Пчеляк, говоря про раздачу маточников на прием, я имел в виду, раздачу //
Считаю неразумным давать маточники на прием в нуклеусы. Непонятно что даешь , и что и когда выйдет, а главное, при какой темперетуре будет дозревать. Маточники должны дозревать, ИМХО, в идеальных условиях- в инкубаторе и в первые же сутки после выхода подсажены в нуклеусы.
//А насчет решения проблемы приема дак я ее и не решил о чем и сказал. Не пойму из чего ты делаешь абсолютно обратные выводы//
О подсадке я говорил. Если подсадку делать с помощью концентрированного настоя мелиссы, проблем не будет. Давно проверено.
//А вообще ребята в теме уже 3 страницы а толку ноль. Вместо конкретики какое-то "перемаргивание" знающих пчеловодов перемешанное с выяснением отношений. Да и про сот Джентера тема есть отдельная.//
Если бы за три страницы были решены проблемы матководства, Россия бы давно купалась в меде.
Про джентерский сот - справедливо.
//А лучше всего с начала начать - весь график вывода маток. //
Карты в руки. Вообще то здесь подразумевалось, что этот график в голове у каждого пчеловода, берущегося за вывод маток.

Автор: Николай [ Воскресенье, 23 Января 2005, 10:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я уже писал вроде что покупал по 85 дол. в Польше но тоже на крышке написано и инструкция подписана факсимильной подписью джентера.
А сейчас слышал в Польше за 115 дол. продают. Но сам не видел. Ну и стоимость от комплектации ещё зависит. Например клеточки бигуди у меня небыло в комплекте.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 23 Января 2005, 12:42]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Всех маток и плодных и неплодных подсаживаю в искуственном маточнике из вощины. Делаю его обернув вощину вокруг фломастера и наделав в ней дырок гвоздём. Пускаю туда матку , сплющиваю один конец и прилепливаю его к верхнему бруску рамки. Делать так начал в этом году.
Не принимаются только в запущенных случаях с трутовками. Но для них у меня всегда наготове пакеты на 2-3 рамках с плодной маткой. Всех пчёл из трутовки стряхиваю на землю,ставлю с краю отводок- и всё.

Автор: Сибиряк [ Воскресенье, 23 Января 2005, 14:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Это я так понимаю уже бонитировка выщедщих маток. Каковы ее критерии, как ты отбираешь вышедших неплодных маток для дальнейшего использования, Пчеляк?


Не могу ничего сказать против. Но практически это сделать довольно сложно. А вот в у твоих "скамеечек" разве не будут вполне приемлемыми условия для вывода? Верх гнезда и влажность есть - полиэтиленом если накрыть как сам говорил.



Повтори, пожалуйста, может я пропустил. Да и к месту здесь будет.

А график вывода посмотрю, как делал по своему журналу и попозже приведу здесь.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 23 Января 2005, 16:40]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Незнаю сюда или не сюда, но не в курилку же.
Из темы О ЛЕЖАКАХ

//ПЧЕЛК у меня в мае все(всегда).Роятся 100%,...//
//...,а вот маток(неплодных) у нас полноценных можно получит толко к 15 мая(а мне это уже поздно).//
Юра 1, это что же за пчёлы такие, что роятся все 100% ?
А ведь мы с тобой разговаривали на эту тему, на другом форуме, и ты говорил, что маток берёшь у, хорошо зарекомендовавшего себя в этом деле, матковода. Вопрос - такие матки что, хорошая рекомендация матководу?
А вот вывел бы сам, да не от ройливой семьи и тогда тебе к 15 мая было бы не поздно. ИМХО.

Автор: jura-1 [ Воскресенье, 23 Января 2005, 17:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

АLEKSEY от своих слов не отказываюс.Матки краинские+среднеруские трутни(условно).Если не роятся в мае,тогда в начале августа.Сем-и бывают очен силные(повер я это знаю).А роение,если к середине мая бывает много расплода,не снижает медосбор(толко немного болше мороки).Болше одного роя у меня не бывает(гарантия 100%).Роятся в течении двух недел,у соседеи с 6 июня и месяц.Да и с роями я по разному играюс.А в прошлом году получил по 50кг с уля в среднем(товарного).Смеятся не надо( ) у нас это почти умопомрачително,вед у нас почва песчанная,а климат не даи бог(не знаю что лучше дожди или солнце).А мое отношение к матководству ты знаеш.Мне главное чтобы поболше расплода.
P.S.Я не утверждаю что это хорошо,но это работает.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 23 Января 2005, 17:24]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Юра, но это не нормально, когда 100% семей роятся! Тут надо что то делать. Никому не навязывая своё мнение, мне кажется, что свои матки, выведеные от неройливых семей, да к тому же молодые, ситуацию "разрулят" в твою пользу.

Автор: Валент [ Воскресенье, 23 Января 2005, 17:41]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Коллеги, Лучше один раз увидеть, чем один раз услышать.
Не нашел дома литературы по матководству - на работе она.
А картинки - пожалуйста, шт. 50 к вашим услугам. Наслаждайтесь:
=========================
_http://www.beeland.ru/pc/ - Фото по матководству

Автор: jura-1 [ Воскресенье, 23 Января 2005, 17:47]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Я и сам понимаю,что это ненормално.Пришол к убеждению что сем-и с сеголетними матками (у нас)не роятся какои бы ни была сила сем-и(хотя тут читал что бывает).А решил что надо делит сем-и на пол-лёта в начале мая с подсадкои купленных маток или выводом своих(по кемеровскои).

Автор: jura-1 [ Воскресенье, 23 Января 2005, 18:31]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

НИКОЛАИ возник вопрос.Почему при подсадке маток(неплодных) вы выламываете маточники через 7 днеи после отбора старои матки(тем более превратности погоды),вед по подщётам в ул-е ещё ест открытыи расплод.Я выламываю(2 раза) через 5 и через 4 дня.

Автор: Николай [ Воскресенье, 23 Января 2005, 19:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пчёлы могут вывести матку хоть очень плохую но из личинки не старше 3 х дней. З дня яйцо + 3 дня личинка. Через 6 дней им неизчего выводить. Если сейчас сорвать все свищевые то они в панике полной. Выдержать ещё часов 12 и можно давать хоть маточник хоть неплодную матку приём несравненно выше чем до этого. Но лучше в клеточке с отверстием залепленным канди. Если вощиной с дырочками то хуже приём и бывает залепляют. Надо проверять. А если пасека на многих точках то это лишняя езда и времени потеря. Это очень надёжный способ подсадки ( но через отводок лучше)но большой минус что 7 дней теряется. Однако я часто компенсирую эту потерю тем что подсаживаю матки неплодные которым дней5-7 и они сидели в клеточках.
Насчёт подсадки маточников в принципе согласен с Пчеляком лучше осмотреть вышедшую может и браковать придётся. А может и не выйти.
Но маточники лучше принимают.Да и клеточек тогда не так много надо. Только раздавать их надо перед самым выходом. Я обычно за сутки и меньше. Вывожу много поэтому идёт по плану даю маточники. Через два дня они должны все выйти. Часть маток из этой же партии уже вышли в клеточках в воспитательнице. Беру эти клеточки с собой и обьезжаю точки проверяю или там вышли. Если нет то маточник забираю а подсаживаю матку в клеточке.
Ну а после через 15 дней опять обьезжаю все и проверяю на яйцекладку-если нет то стараюсь найти или есть неплодная. Если есть то лучше её задушить с её если и спарится то хорошая матка не получится. И сразу подсаживаю молодую неплодную из новой партии. Контроль пока не начнёт яйцекладку должен быть постоянный иначе трутовок разведёшь.
Ну написал много а и десятой части не написал что надо.
Я планирую на своём сайте написать статью о выводе маток как я делаю с фото и без всяких секретов. Это наверняка будет лучше. А то как вспомню сколько всего писал и у Папичева а тот старый форум грохнули. Да и тут написал уйму а и сам не найду что и где. Всё таки свой сайт это хорошо.
Вот Пчелк очень стройную систему своего пчеловодства описал но тоже всё разбросано да и кто знает может и тут грохнут хотя бы и злоумышленики.
Ты Пчелк не ленись-осваивай свой сайт. Информация ценная не должна пропадать. Или вон к Алексею соседу-пусть выделит тебе отделение в своём.
Или совместно как Ильф и Петров.
Добавлено:
Юра покупай у меня маток.Правда неплодных. Гродно-Друзгеники автобус ходит буду передавать. За час и у тебя.

Автор: jura-1 [ Воскресенье, 23 Января 2005, 21:42]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

НИКОЛАИ.Надо будет мне попробоват на 6 ден подсаживат(я на 9 это делал,т.к.всё же считал что надо чтобы расплод полност-ю был запечатан).Я всегда залепляю клеточку канди.А на саите обязателно всё опишите,будет интересно и полезно почитат(хотя выводом маток заниматся пока не собираюс).
Что касается предложения покупат маток,то это надо обмозговат:1)примерно к какому числу бывают матки(знаю что выводите во время цветения садов,но они у вас ранше цветут);2)цена;Eсли всё хорошо то в этом году переиду на многокорпусные(толко бы времени хватило и денег),так что ПЧЕЛК вся надежда на тебя:).
P.S.Надеюс что администраторы не обиделис,а то опят в бюро находок отправят:)(хотя там компания неболшая,но приятная:) )

Автор: Пчеляк [ Понедельник, 24 Января 2005, 8:57]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Автор: Сибиряк [ Понедельник, 24 Января 2005, 17:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Докладаю, Алексей. Ответы Пчеляка смотри в //таких скобках//. И не дергай зазря.

По бонитировке - отбор получается только по размеру. Уточни, пожалуйста, примерные критерии оценки "на глаз" и по весу.
По подсадке. Не понял зачем нужна туалетная бумага, если из шприца льешь. Можно ведь просто саму бумагу пропитать и положить. Хотя может быть просто неудобно класть сырую бумагу - проще положить и потом уже полить?
А вот как семья готовится к даче матки? В смысле - отобрали старую матку, подождали сколько-то дней - выломали свищевые маточники и тогда дается матка? Или с мелиссой такие нежности не нужны? Отобрал, поддал запаху и дается матка?
Про скамеечки и массовый вывод понятно. Однако такое тонкое дело как вывод маток, по моему все же лучше доверить пчелам. А караулить не надо - все равно в клеточки маточники промещать, а дату выхода не сложно предположить. Так что единственный плюс инкубатора - освобождается место под следующую партию маточников на воспитание.
А вообще про инкубатор, Пчеляк, ты теоретически или уже применяешь на практике? В каких пределах поддерживаются влажность и температура. Поделись как изготовить подобный инкубатор.

Автор: Пчеляк [ Понедельник, 24 Января 2005, 22:59]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Хотя может быть просто неудобно класть сырую бумагу - проще положить и потом уже полить?//
Сам догадался и спрашиваешь
//Уточни, пожалуйста, примерные критерии оценки "на глаз" и по весу.//
На глаз чисто по экстерьеру ( на вид) себе же, да и выбор есть. Для продажи - плюс по весу, более 180мг.
// Или с мелиссой такие нежности не нужны? Отобрал, поддал запаху и дается матка?//
Совершенно верно.
//А караулить не надо - все равно в клеточки маточники промещать, а дату выхода не сложно предположить. Так что единственный плюс инкубатора - освобождается место под следующую партию маточников на воспитание.//
А вот это неверно. Если запечатанные не убирать, пчелы раза в два меньше примут в следующей партии, а могут почти и не принять. Чуют по запаху.
Дата хорошо соблюдается в инкубаторе. А в улье больший разброс, несмотря что все наверху.
//А вообще про инкубатор, Пчеляк, ты теоретически или уже применяешь на практике? В каких пределах поддерживаются влажность и температура. Поделись как изготовить подобный инкубатор.//
Да, видно, агитация делает свое дело. Не доверять стал, Алексей. Значит, лапшист я. Ну и ладно.
Как ты хороший инкубатор теоретически придумаешь? Где про него что почитаешь? Пустую Руттнеровскую болтовню? Хоть год читай, ничего не вычитаешь. Пока сам не придумаешь-сделаешь. Писал я про инкубатор у 125го. Будет время-настроение повторюсь. Время терпит.
А сейчас не обессудь.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 24 Января 2005, 23:59]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

//А вот это неверно. Если запечатанные не убирать, пчелы раза в два меньше примут в следующей партии, а могут почти и не принять.//
Полная ерунда! Из какой книги выдрана такая инфа?
У меня со второй прививки принято из 25 личинок 22.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 25 Января 2005, 6:51]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Полная ерунда! Из какой книги выдрана такая инфа?
У меня со второй прививки принято из 25 личинок 22. //
Я ничему твоему не удивлюсь. Ты ж "опытный" матковод, аж второй сезон прививаешь. Только чтож тогда жалился у 125, что ничего с матками не получается, или это был не ты? Когда инструментальным осеменением заинтересовался и хотел сходу его освоить? Тогда если у тебя мед пишешь по 45руб (а сахар 30), то тогда твои матки совсем бесплатные, какие же цены на твои матки?
Добавлено:
У учеников 125го и не такое может быть. У тех пчеловодов, которые компьютером с пакета по 220кг меда качают.

Автор: Pchelk [ Среда, 09 Февраля 2005, 19:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Вывод маток.Если сильная семья не роилась в прошлом году,перезимовала отлично.Я делаю искуственное роение,чтобы получить маток от этой неройливой и хорошо развивающейся семьию.Не произвожу расширения до тех пор пока они не потянут маточники.Потом отсаживаю матку на новое гнездо А из полученных маточников делаю отводки и получаю маток.Это ведь отличный метод селекции,полученный естественным путём.Если говорят что инстинкт роения передаётся наследственно то в этих матках такого не прослеживается. :confused:

Автор: Dachnik [ Среда, 09 Февраля 2005, 19:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

1. Имеется в виду сильная без принятия мер по ослаблению, но с откачкой по мере созревания меда?
2. Маточники уже с личинками? Если так, то это все-таки роевые, потому что подготовка к роению началась. Или почти роевые, потому что матка не успела улететь?

Автор: В.Г. [ Среда, 09 Февраля 2005, 21:40]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Pchelk, наблюдение правильное, когда-то на лекции институтского сотрудника (Малков, если не путаю) прозвучало, что в ситуации, когда семья была стеснена умышленно и навешала маточников, ройливость по наследству не передаётся (хотя это и не совсем понятно). А вылетала матка или нет, значения не имеет.

Автор: Pchelk [ Среда, 09 Февраля 2005, 21:50]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

ИМХО наследственности роения нет..Поэтому это один из способов выводить неройливые матки.Иметь 3-4 семьи и вперёд.

Автор: Николай [ Среда, 09 Февраля 2005, 23:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну тут то как раз понятно. Просто у тебя не сельхоз образование. Наследственность определяет ройливая или не ройливая. Если отобрать неройливые по наследственности то фактически независимо или мы их заставим пороится или искусственно размножим наследственность будет таже. Проблема только в том что определяется наследственность комбинациями генов. Комбинаций может быть очень много и возможны варианты когда отобрав не ройливых и скрестив их получим в потомстве и ройливых только их будет меньше чем в случае когда нет отбора. Короче отбор надо вести очень долго-много покалений. А учитывая ещё и вольное спаривание то вообще этот отбор можно сравнить с поиском двух маленьких алмазиков в куче простых камушков да ещё с завязанными глазами :cranky:
Но если бы все пчеловоды массово размножали только отличные пчелосемьи эффект был бы уже через пару лет.
Даааа. Ну написал. На своего конька сел :gigi:
А такой примитивный способ как у Пчелка я читал и на промышленных пасеках используется с успехом. Хотя конечно выгодней выводить искусственно и выиграть хоть пару дней лета да и по плану к какому надо числу и сколько надо это хорошо.

Автор: Pchelk [ Среда, 09 Февраля 2005, 23:40]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А такой примитивный способ как у Пчелка я читал и на промышленных пасеках используется с успехом. Хотя конечно выгодней выводить искусственно и выиграть хоть пару дней лета да и по плану к какому надо числу и сколько надо это хорошо.[COLOR=blue]
Так приметивно, но очень просто.Большого ума не надо просто следи за семьям и выводи.А спаривание и при искуственном тоже самое будет о чём ты писал выше.

Автор: Николай [ Среда, 09 Февраля 2005, 23:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну конечно. Я ж не критикую. Но я могу от одной тысячу вывести а ты низачто

Да и тут не надо ни большого ума ни очень уж большого умения-особенно с ДЖ. сотом.
Просто это только начинают осваивать. В деревне считай любой дед умеет яблони прививать а когдато это тоже считали большой наукой :gigi:

Автор: Валент [ Четверг, 10 Февраля 2005, 20:22]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Pchelk

Этот способ по весне мне на Урале больше подходит. Тем более, если улей снизу (Типа юбки) закутать полиэтиленовой пленкой. Температура в нижней части улья будет выше окружающей на 10 град!
Николай! Ну чем не инкубатор для маток?
А далее - определенную наследственность выдержать трудно - это делать надо на уровне хромосом!!! Под микроскопом, возможно. Сегодня в пчеловодстве это не реально! Какое бы вы искусственное осеменение не делали, не получить нужное слияние хромосом по теории вероятности. Сам же пишешь выше о "Двух алмазах".
А вообще мы пришли к теме клонирования матки!
Но здесь я ничего пока не отвечу - не знаком с темой!

Автор: Пчеляк [ Суббота, 12 Февраля 2005, 22:57]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//.Я делаю искуственное роение,чтобы получить маток от этой неройливой и хорошо развивающейся семьию.Не произвожу расширения до тех пор пока они не потянут маточники.Потом отсаживаю матку на новое гнездо А из полученных маточников делаю отводки и получаю маток.Это ведь отличный метод селекции,полученный естественным путём.//

//Проблема только в том что определяется наследственность комбинациями генов. Комбинаций может быть очень много и возможны варианты когда отобрав не ройливых и скрестив их получим в потомстве и ройливых только их будет меньше чем в случае когда нет отбора.//

Из-за почитания "крупнейших генетиков" невозможно ни спорить, ни добавить!!!

//А спаривание и при искуственном тоже самое будет о чём ты писал выше//

//Ну конечно. Я ж не критикую. Но я могу от одной тысячу вывести а ты низачто //

Эти перлы достойны высекания на камне!!!

Автор: Николай [ Суббота, 12 Февраля 2005, 23:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это не моё.

Это моё. Как я понял ты с этим не согласен :confused: Ты считаешь если от нероевой вывести дочек то они роится вообще не будут :confused: И селекция это не работа на десятилетия а разовое мероприятие. Подробнее пожалуйста. И это моё. А чё ты сомневаешься? Гони 2000 баксов. Хочешь приезжай и ходи за мной шаг в шаг и я за месяц а скорее может и раньше выведу от одной тысячу и даже 1500 за те же деньги. Чего не сделаешь ради дружбы.
Да чего уж валяй Какое тут почитание-зима на дворе делать нефик.
На камне высекать летом будешь хоть руки не отморозишь.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 3:21]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Жаль что с пчёлами всё наоборот. На протяжении тысячелетий сильные семьи уничтожались.Наверное только с изобретением улья всё пошло как у Собак :gigi: - а это полтораста лет. Да и то Николай на сайте у себя пишет что содержание в ульях и присмотр человека дало возможность выжывать слабым семьям.Поэтому и имеем сейчас ройливые семьи и продуктивных на пасеке - одна треть , остальные для виду или из жалости .

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 9:21]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Подскажите надежный и простой способ чтобы случайно не перенести матку во вновь организуемый отводок. прошлым летом из 10 отводков в 3 перетащил.Не знаю как еще внимательней смотреть. Иногда просматриваеш на 5 раз и матку не найти.Объяснение одно мало опыта и беспокойное поведение среднерусских пчел.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 10:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Маток надо метить по весне, когда пчёл немного и они ещё не собаки, и все дела.

Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 11:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Обязательно в каждом улье найти. Это вовсе не проблема когда меченые. Я уже писал что делал 70 отводков за день и во всех ульях находил. Но конечно меченые и искал не один я.

Автор: frol123 [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 18:59]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

А где почитать по мечение маток? или раскажите.

Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 19:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну это при роебойной системе. В Беларуси при бортевом пчеловодстве никто не уничтожал. Мёд брали частично. Каждая борть в лесу была собственностью того кто поставил на неё знамя. Борть была великой ценностью-и если кто похищал мёд и пчёлы то это было страшное преступление и было страшное наказание. Иногда преувеличивают эту роебойную систему но она была только в некоторых местностях и то не очень.Да и на форуме поищи долго обсуждали. Чёрт, счас искать время жалко.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 19:52]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

frol 123
Как пометить матку http://beehome.narod.ru/Myvg/index31.htm

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 20:06]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Имхо далеко не лучший метод. Видел как матку прижимают к соту крупноячеистой сеткой и сквозь ячейку сетки метят кисточкой от лака для ногтей но не лаком. А то пока схватишь за два крыла...

Сам пока маток не метил но хочу попробовать. А пока во время поиска напеваю песенку - " где же ты где , звёздочка алая" Смешно но помогает.

Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Мечу постоянно. Обычно фломастером специальным японским-купил в Польше. Есть специальная приспособа-тоже из польши. Стеклянный цилиндр с поршнем который покрыт паролоном в цилиндре дырка. Матку увидел поршень оттянул дыркой матку накрыл она залезла. Поршень толкает её к выходу который сеткой закрыт. Прижал спинкой к сетке и ставь точку фломастером.
Но в жизни реально смотрим двое ну заметили матку помощник двумя пальцами прижимает к соту чтоб спинка была не закрыта а я точку ставлю. Так быстрее. Многие пчеловоды просто руками ловят и метят надо только привыкнуть - ничего сложного. Недавно от одного поляка слышал что он японские фломастеры не применяет-говорит много дольше держится и заметней краска для ногтей. Только покупает самую дорогую с шариком внутри для размешивания и подходящего цвета и консистенции. А ещё продаются в Польше опалетки это такие номерки на фольге и к ним клей из шеллака. Эти вообще вечные ими метят племенных так у меня по три года были ниодна метка не отпала. Но ими больше времени надо вначале капельку клея после номерок.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 21:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Ободком с сеткой прижимать я тоже пробовал.
Но, во-первых, на сетку пчёлы лезут, мешают,
во-вторых, спинка матки часто оказывается под перекрестьем сетки или под ниткой. Если капнуть в такой ситуации краской, можно приклеить матку.
в-третьих, под сетку попадает не только матка, но и пчёлы, не знаешь как сильно пижимать ободок
В-четвёртых, матка с меткой из свежей краски может быть воспринята пчёлами как чужая...

А в чём проблема - взять матку за два крыла?

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 3:10]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да страшновато как-то. Вдруг оторву?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 9:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

За крылья можно и не брать, взять её за грудку снизу двумя пальцами и поставить метку.
Но за крылья лучше. Взятая пальцами, матка пытается высвободиться, при отсутствии навыка боишься упустить, и страшно сжимать - не дай бог раздавишь. Взятая за крылья, матка беспомощна, нет страха её повредить. А чтобы не оторвать крылья, не надо за них дёргать. Предварительно нужно потренироваться на трутнях. Правой рукой спереди за грудку, а затем перехватить за оба крыла левой рукой, пометить и в клеточку. И все дела.

Выдержка в клеточке до высыхания краски обязательна.

Автор: Пчеляк [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 11:16]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

В.Г. !
Ну кто же в здравом уме и твердой памяти будет учиться метить маток НА МАТКАХ?! А ты умудрился этому обучать!
В любой книжке и то есть совет начинать учиться метить маток на трутнях, рабочих пчелах или как сейчас - на подморе. Когда эта операция будет доведена до автоматизма и подобраны по вкусу - возможностям метки, тогда и проще пареной репы метить маток. Ну и ну!

А еще совет - чтобы научиться метить маток - НАДО УЧИТЬСЯ МЕТИТЬ а не бояться и не теоретизировать попусту.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 11:26]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну прежде надо знать с чего начинать.Вот ты и рассказал.Спасибо.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 12:20]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Гена, а там нету ничего сложного. Я как то пробовал метить, так без всякой подготовки ловил на соте за крылья матку, слегка руку прижимал к соту, что бы не дрожала и тоненькой спичкой, заструганной под лопаточку, наносил метки простой ацетоновой краской. Потом секунд 10 подую на неё и выпускал. Не одной не убили пчёлы(может просто повезло). Потом бросил метить - всё некогда, хотя пузырёк с краской всегда с собой есть. Но искать маток меченых конечно просто.

Автор: Сабур [ Вторник, 15 Февраля 2005, 4:17]

Ульи: 16 рамочные, многокорпусные
Порода пчёл: украинская степная, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Еще маток метят по годам в разные цвета. Например в прошлом году были светло - зеленые. Существует перечень цветов соответственно годам. У меня нет, но я такое видел.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 15 Февраля 2005, 6:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Николай, прочитал на твоем сайте статью про вывод маток не5опнятно вот это

Я всегда считал, что при выводе с джентерским сотом личинки переносить уже не надо. :confused:

Автор: philant [ Вторник, 15 Февраля 2005, 7:31]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А зачем их вообще метить?
Красная цена матки -это один год.
На второй год жизни начинаются проблемы.
Основная из которых это повышенное стремление семей к роению.

Автор: Николай [ Вторник, 15 Февраля 2005, 11:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Переносится донышко ячейки с личинкой, молочком. Никто её шпателем не берёт и на другой корм не ложит. То есть можно считать что её не переносят.
Метят маток следующими цветами.
Голубой 0---5 год
белый 1 6 год.
жёлтый 2----7 год
красный 3----8 год
зелёный 4-----9 год.
Это международное правило. Важна только последняя цифра года. Например 2004г. зелёным.

Мечение это такая пустячная операция отнимает буквально минуту времени а после очень облегчает все работы с поиском и заменой. Да и глянул на цвет и сразу ясно с какого года.

Автор: philant [ Вторник, 15 Февраля 2005, 12:17]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Николай!
Я понимаю,что если их держать по несколько лет до исдоху-тогда метить.
Но на второй год у неё качество уже не то.Нужно менять каждый год.
Следовательно и метки не нужны.

Автор: Dachnik [ Вторник, 15 Февраля 2005, 12:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Если менять не отыскивая, то как убедиться, что смена произошла? Если отыскивать и удалять при смене, то проблема поиска, без метки значительно труднее найти.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 15 Февраля 2005, 13:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Николай, скажешь вот пристал, но еще вопросы для полного моего понимания

Поясни тогда, зачем на четвертый день

и на пятый день, что значит

Я так понимаю, что на четвертый день дали засеянный дж.сот в воспитательницу, когда из яйца выходит личинка - пчелы начинают их кормить на общих основаниях молочком. А на пятый день мисочки уже с личинками распределяются по прививочным рамкам. Правильно?

Из собственной практики знаю, что отдельные мисочки с яйцами плохо принимаются воспитательницей - личинки гораздо лучше. Поэтому почему надо делать прием яиц в не разобранном на мисочки соте, а не раздать сразу на пятый день мисочки с личинками уже в прививочных рамках.
Т.е. сделать так (в общих чертах):
День 1. Изоляция матки на соте
День 2. Матка выпускается, проверка червления, с сота снимается верхняя крышка.
День 5. Мисочки с личинками помещаюся в прививочные рамки и даются воспитательнице.
Ну и так далее...
Убирается операция на 4-й день - экономится время.

Автор: Николай [ Вторник, 15 Февраля 2005, 15:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да нет. Если так держать как сто и двести лет назад в колодах держали когда никто маток не менял то вообще ЗАЧЕМ МЕТИТЬ :gigi: никто тогда и не метил и не искал-было "как бог даст". А теперь если надо то отводок делать то матку менять короче постоянно искать приходится то совсем иначе надо Вывод не верный :gigi:
Три дня яйцо. На четвёртый выклёвывается личинка. Можно прививать и яйцо но личинки лучше принимают. А САМЫЕ ЛУЧШИЕ матки из личинок до 12 часов возрастом. Поэтому в календаре даже часы написаны .
Там в календаре точно всё описано внимательно прочитай. А яйца на приём не обязательно давать. Я пробовал и без этого хорошо принимают хотя лучше соблюдать инструкцию.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 15 Февраля 2005, 22:23]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Сибиряк, поплюхаешься с Джентером и завяжешь. Вспомнишь тогда. Ни один промышленный матковод им не пользуется, только любители. Для интереса. Много раз писал, про недостатки джентера. Хотя бы в теме о джентерском соте. ЧЕПУХА ОН НА ПОСТНОМ МАСЛЕ.

Автор: philant [ Вторник, 15 Февраля 2005, 23:17]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Скорее всего,что с Дж.сотом пчеляк прав.В последнем издании энциклопедии американцы о нём даже не вспоминают.А в этом издании они пишут только о том,что реально работает.
Спорные неэфективные проекты они даже не обсуждают.

Автор: Сибиряк [ Среда, 16 Февраля 2005, 6:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Пчеляк, что тему свою забросил? Замечания - это хорошо, в споре истина рождается. Поделись как ты выводишь. Николай на сайте своем выложил, у тебя сайта нет - здесь расскажи.

Автор: Николай [ Четверг, 17 Февраля 2005, 1:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я же не продаю Дж :gigi: и никого не убеждаю, что только купив дж. вы попадёте в рай.
Просто рассказываю, что я к нему пришёл хоть имел некоторый опыт работы со шпателем. В последнем или предпоследнем журнале Украинский Пасечник тоже диспут на эту тему. ( мы немного опередили ) Кстати там пишут изестный на Украине матковод Егошин пользуется и очень даволен. Но есть и другие мнения.Кстати и на Американцев ссылаются. По моему я раньше сообщал что был на пасеках известных матководов года четыре назад. Это у Гайдара и Лоца (в Польше) они дж. не применяют.
Они прививают тысячами и им так быстрее. Я считаю что с дж. матки лучше но это моё субьективное мнение Плюсы и минусы подробно описал на сайте. Ну спор тут какой может быть :confused: Если я не прав то надо доказать что + это минус и всех делов.
Безусловно любой даже имея малую пасеку может достичь совершенства тренируясь на трутневых личинках. Но искренне считаю что перенос делает матки хуже так как -корм не соответствует, возраст личинки соблюсти очень трудно. И возможны травмы и подсыхания личинок.
Но разница может быть статистически недостоверна.И ей можно пренебречь.А матководство надо осваивать. Таким способом мы быстро могли бы улучшить своих пчёл.

Автор: Пчеляк [ Четверг, 17 Февраля 2005, 22:41]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Одно время Джентерсий сот немного интересовал,но скорее всего с переносом личинок-это значительно продуктивнее. //

Я к джентеру так же отношусь, а вот почитай ка Николая, он, как начинающий, балдеет от джентера, хотя от чего там балдеть - одна МОРОКА.
С книгами идея интересная. У меня тоже кое-что есть.

Я там пост оставил по бурзянке, наверно, сюда перенесут. Так вышло.

Автор: philant [ Четверг, 17 Февраля 2005, 22:52]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

----балдеет от джентера, хотя от чего там балдеть - одна МОРОКА.---
Я пробовал Советского производства-фигня настоящая.
Проще заготовить зимой нужное количество мисочек на сезон и без всякой проблематики.При настроеной кухне из 30 привитых -25 -30 прием.Сейчас не хочу об этом делать материал-нет фотографий,весной сделаю,выложу с фотоснимками всю эту кухню.

Автор: Николай [ Пятница, 18 Февраля 2005, 20:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да в чём морока :confused: Что мисочки не надо делать? или что не надо большого опыта?Твёрдой руки и отличного зрения? Ну конечно если ты в день прививаешь 500-1000 тогда да. С дж. за одну закладку на 2-3 прививочные рамки это на 50-70 штук. Но тут и тусуются те кто может пару десятков за лето собирается вывести. Да и ты вряд ли тысячами производишь :gigi: Я произвожу 400 - 500 штук за год. Так что далеко не матковод настоящий.Ну вот ты ЗАБАВЛЯЕШЬСЯ а я вполне серьёзно.

Автор: philant [ Пятница, 18 Февраля 2005, 20:33]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

С мая до серидины июля занимаюсь маточным молочком.
В день 15-20 семей ,в каждую по 2е прививочные рамки (1-20,2-30 мисочек ,в сумме 50)
Итого 20 семей на 50 мисочек получаем 1000 прививок за день.
Сделаешь это джентерским сотом?
Не знаю как фирменый,а Советского производства фуфло.Взял и выбросил,после мук творчества.
Думаю ,что и фирменый от него недалеко ушёл.Что то типа улья Роже -Делона,или так любимого Владимиром пионера-гелиоса.

Автор: Николай [ Пятница, 18 Февраля 2005, 20:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это надо штук 20 сотов. Ну я ж о этом уже писал. А ты молодец -серьёзно занимаешься. А сбыт если не секрет - отлажен?

Автор: Aleksey [ Пятница, 18 Февраля 2005, 21:35]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А правда, Филант, рассказал бы что может получаться с маточного молочка? Збыта мёда всеравно нету, так может пора переходить на молочко, пыльцу, а мёд уж так - что принесут, на том и спасибо.
Для начала интересует - сколько молочка всего с 2-х прививочных рамок(это что б сориентироваться), как его с мисочек собрать, как хранить???

Автор: philant [ Пятница, 18 Февраля 2005, 22:28]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вопрос сбыта -это существенно.Сеть клиентов создавалась лет 15.
Практически всё уходит влёт только им.Но делаю обычно больше для резерва.
Практически к новому сезону ничего не остаётся.
Храню в морозильной камере при -20-25 ниже нуля.При таком способе хранения оно не теряет всех своих свойств.Все остальные способы хранения типа в мёде,в спирте -это шарлатанство.
Поэтому с холодильника в холодильник и не иначе.
При нормальном раскладе из 50 привитых 30-45 принятых т.е. с маточным молочком.В одном маточнике 0.15-0,3 гм.Маточного молочка.За сезон собираю 2-3 кг.больше не нужно в связи с реализаией.Если будет желание подробно об этом-то это весной с фотографиями.
Если есть ещё вопросы - отвечу.
Отбор элементарен .Бутылочка , в неё пробка с двумья стекляными трубками диаметром 5мм.Изогнутыми под 90 градусов.Одну в маточник,другую в рот и до себя воздух тянем-создаем вакум,что вакумный насос.Пара секунд и все маточное молочко с маточника в бутылочке.Потом пробка,окунание в расплавленый воск,запайка в полиэтиленовый пакет и в морозилку.
1 грамм-1 бакс.

Автор: Николай [ Суббота, 19 Февраля 2005, 0:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну это не проблема-приём. А тут думаю и нечего ограничивать количество принятых-чем больше тем лучше. Это при выводе маток не больше 24 надо давать иначе будет хуже качество.Маловато будет :confused: Знаешь я мог бы гораздо больше это без хвастовства но сбыт :confused: Я уж такой вариант просчитывал.Конечно при таком раскладе без дж. сота. Но ещё раз сбыт и сбыт. А как было бы классно мне не пришлось бы конкурировать на медовом рынке. Да и легче работа чем фляги таскать. А у нас вот в аптеках апилак российский. Часто слышу вот нефти у нас нет , газа нет и тд и тп. А сами закупаем то что могли бы сами без проблем производить и ведь запросто закупала бы какая фармацевтическая фирма молочко яд и делала бы лекарства ведь не космические же технологии. И смотришь более крупные пасеки не конкурировали с мелкими единственным продуктом мёдом.
так бы и сказал сразу. А то тут про степени :confused: Ну мы и вопросы соответствующие.
Короче извиняй ошиблись.

Автор: Пчеломор [ Суббота, 19 Февраля 2005, 4:55]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

итого 3000$ за сезон.Или 15 фляг мёда(наши цены).

каждая прививка - пускай секунд 30 , 1000 прививок это 8 часов в день. И так каждый день с мая по середину июля.
Мне кажется либо я где-то ошибаюсь , либо выходит что гораздо проще откачать 15 фляг с 15 семей не проводя над ними по 8 часов в день.

Автор: Крымский Пчеловод [ Суббота, 19 Февраля 2005, 19:05]

Пчело-стаж: 5

Самый надежный и эффективный способ вывода маток-это двойная пересадка суточных личинок.
Метить необходимо с помощью сетчатого колпачка, изготовленного из лекси - это и удобно т безопансо для матки.

Автор: Николай [ Понедельник, 28 Февраля 2005, 15:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Читал и я такое. Но так, теоретически, известно что с 12 часового возраста маточные личинки получают другой корм отличный от личинок пчелиных такого возраста. И при двойной прививке всё таки личинка хоть молодая но попадает на корм для более старой личинки. А в Дж. соте молочко только то что надо.
Ну и ещё про породу немного. Где то недалеко от тебя Алексея и Пчелка живёт старый пчеловод который умеет выводить маток с переносом.А живёт он в Краснодарском крае. Динский район.
В позапрошлом году он у меня очень просил чтоб я ему чистопородную краинку с Польши прислал. я ему послал и он на следующий год звонит и просит ещё-ГОВОРИТ ПЕСНЯ А НЕ ПЧЁЛЫ всех маток у себя на дочек поменял и не нарадуется. Короче пересылать от меня долго и трудно да и сам я не часто езжу в Польшу счас. Короче дал ему телефон человека что чаще ездит и хоть с трудом но получил он и в том году пополнение. Главное человек балдеет от породы пчёл. И это не голословно. Могу дать тел. Но конечно не на форум. А вот например Алексею-он вроде один из немногих на форуме кто освоил вывод. Могу в ЛС. послать пусть послушает мнение старого опытного и имевшего дело с многими породами.

Автор: Николай [ Понедельник, 28 Февраля 2005, 19:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Знаешь тут слишком эстафета с многими участниками. Да неужели от вас никто не ездит за границу-подумай может и из родни кто. Это не такая и сложная проблема как кажется. Может и с Германии привезли бы? Но на ваши зимы особых требований к зимостойкости и не надо главное медоносные и мирные. Но у их много очень линий даже краинки-надо ориентироваться. А то купишь с поздним развитием и приспособленную для сбора пади так может и плеваться будешь
Там если покупать то они сразу спрашивают какую надо . Сказать зимостойкую, раннего развития и нероевую-они обычно сами посоветуют что именно. Ну и покупать так хоть три штуки чтоб было из чего выбрать. А размножить сам знаешь не проблема.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Февраля 2005, 23:06]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Не, Николай, у меня таких возможностей нету.
А вот интересно, если кто покупал пчелу в Закарпатье, какие они матки? К нам вот в том году привозили прям из Мукачево, так матки были разные, и какие то коричневые что ли и тёмные. Я не сомневаюсь в том, что могли бы привезти каких то других, так как люди были сами из Мукачево. Потом привозили только маток, так те были все тёмные - подозреваю что Гайдаровские, так как потом мужик один получал маток с Москвы Гайдаровских, вот они были копия тех, что к нам и привозили.
В этом году бы ещё можно заказать, но народ не хочет, так как в прошлом году их всех переколотили. Вот они и не хотят опять затрачиваться - а жаль.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 01 Марта 2005, 6:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Вчера лично пообщался с MishaK. Правда мало по времени - часа полтора. Рассказывал он про свое канадское пчелохозяйство в 1000 семей. В том числе и про вывод маток. Выводит сам джентерским сотом, несколькоми комплектами конечно. Так что чем это не вывод на профессиональном уровне - более 1000 маток в сезон?

ОФФ. А вообще я вчера, конечно, был под впечатлением. Вдвоем содержат 1000 семей с временными помошниками. Есть над чем подумать. Самый главные вопрос - КАК МОЖНО ОБСЛУЖИТЬ 1000 СЕМЕЙ ВДВОЕМ? Тут и технология и механизация - короче работать и работать еще, учиться и учиться.

Прикладываю фото 160кБ "Сибиряки"
На всякий случай - я слева


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 01 Марта 2005, 6:42]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Еще один великан-пчеловод!!!

Слышал неоднократно, что в Алтайском крае есть пчеловоды, у которых более 1000 пчелосемей. Вот бы интересно посмотреть как наши супер-пчеловоды управляются, в том числе и со сменой маток в таком хозяйстве. Не знаю что получится с алтайцами (нет координат), но подсказывали мне (и конкретно где), что есть подобный и в Горной Шории, надо будет съездить на экскурсию (а то у меня с выводом маток некоторый напряг есть). Присоединяйся!

Автор: Aleksey [ Вторник, 01 Марта 2005, 9:47]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну как же Николай? Вот облёта до сих пор небыло, а сидят уже 4 месяца, да ещё и перепады температур очень частые и существенные. Вот морозов сильных по долгу не бывает, это точно.

Спасибо что предупредил, но не за то, что ты слева, а за то, что ты не один там :gigi: - пришлось второго поискать

Автор: SandyV [ Вторник, 01 Марта 2005, 10:11]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Так этож ерунда, у меня уже 5 месяцев сидят с хвостиком, а облета еще месяц не будет. В моем понимании зимостойкость - это безоблетный период более 6 месяцев.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 01 Марта 2005, 10:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Алексей, ну не все же знают меня в лицо, вот и подписал.
А рост и размер - не главное

Владимир, присоединиться то можно, но надо время и самому руками пощщупать, чтобы все понять в пчелах и матководстве особенно. А ехать в сезон вряд ли получится. Хотя с семейством можно было бы махнуть на недельку на Алтай. Народ у нас ездил - очень понравилось

Автор: Aleksey [ Вторник, 01 Марта 2005, 11:02]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Дак что же последний раз в сентябре облетелись что ли? И не раньше апреля облетятся? Не может быть! Вон у Валента в сибири ито в начале марта облётываются.
У меня сосед часто на камазе в Питер осенью, сентябрь-октябрь, гоняет с арбузами - говорит погодка нормальная.

Автор: Пчеляк [ Вторник, 01 Марта 2005, 12:18]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Сибиряк, пофессиональное матководство начинается от 2 -3 тыс плодных маток за сезон.

Сибиряк, профессиональное матководство начинается от 2 -3 тыс плодных маток за сезон.

Автор: V757 [ Вторник, 01 Марта 2005, 12:36]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

!

Может, может, еще как может. У меня тоже самое.
ВК.

Автор: Сибиряк [ Вторник, 01 Марта 2005, 13:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Пчеляк, где написано что профессиональное матководство с 2-3 тысяч?
Где 1 там и 2 - просто, я так понял, не надо было больше в хозяйстве. Вывели столько, сколько было нужно.

Pchelk, я не понял, какую маску? Это мое истинное лицо.

Автор: Николай [ Вторник, 01 Марта 2005, 15:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

когда брал то были темноватые и некрупные. У карпатки тоже разные линии или вернее ТИПЫ так знаю мукачевский тип и тип говерла. И внутри линии могут быть колебания в окраске маток хоть и не сильные.Нет -может появится. Вон Сибиряк теперь может и с Канадой договорится :gigi:
А я думаю представитель Гайдара в Москве будет надёжно только от Гайдара поставлять.

Автор: SandyV [ Вторник, 01 Марта 2005, 16:26]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Может Алексей, может . Посмотри для примера температуру в октябре 2004
_<font color=#617661>http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.exe?req=school&index=26063&month=10&year=2004</font>
только в начале месяца было 2 дня +14, оба пасмурные, один из них с дождем, хотя я и такого не помню, это тем-ра в Питере, а я в 50 км от него, у нас обычно на несколько градусов холоднее.

а это температура в марте 2004
<font color=#617661>http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.exe?req=school&index=26063&month=3&year=2004</font>
самый теплый день +8 и тот пасмурный

У нас облет в начале марта и в середине - ранний. Обычно в конце марта, но частенько и на апрель сдвигается.

Ради интереса посмотрел март за прошлые года:
2003 самая высокая тем-ра +10 27 марта
2002 самая высокая тем-ра +12 19 марта
2001 самая высокая тем-ра +7 31 марта

И ничего терпят пчелки

Автор: keeper [ Четверг, 03 Марта 2005, 21:56]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно немного не в тему, но зачем придумали разделительную решетку?
И потом Удав предложил несколько оригинальных способов создания отводков, где попадание матки исключается.

Автор: В.Г. [ Пятница, 04 Марта 2005, 10:45]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Когда-то, ещё до клеща, попал я в отпуск под Канев. Естественно, не мог не поинтересоваться местным пчеловодством. В деревне Лепляво старичок с палочкой при пчёлах. Разговорились, оказывается он занят сменой маток. Выглядело это так: он находил матку и со словами "зажилась ты здесь" давил её и закрывал улей. (Дело было в августе, уже абрикосы продавали). Я выразил сомнение в правильности метода и получил ответ: "А я так уже 40 лет делаю и всё, что в усадьбе,- а это кирпичный дом жёлтого кирпича, два кирпичных же сарая, колодец и т.п., - всё дали пчёлы".
У него было 40 двухсемейных лежаков, никуда не вывозил.

Автор: Сибиряк [ Суббота, 05 Марта 2005, 8:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

В.Г. не сомневаюсь что, так оно и было, как Вы рассказываете, но если я в авугсте задавлю матку, то из зимовки у меня эта семья не выйдет. Пчелы, имевшиеся в семье на момент уничтожения матки, будут перерабатывать сахар, а молодой пчелы, которая уйдет в зиму, нарастить будет некому. Корма тогда надо готовить с лета, как вероятнее всего и делал тот старичок, да и осень там наверное соответствующая

Автор: удав [ Суббота, 05 Марта 2005, 9:24]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Есть у меня один старенький знакомый пчеловод. Так он маток только так и меняет-душит. Но время душения малость не то. По нашим условиям он делает это 25 июля, на цветене подсолнуха. В этом случае все срабатывает. И мед и матка и молодая пчела.

Автор: Николай [ Суббота, 05 Марта 2005, 10:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Метода не новая это ещё на заре создания рамочных ульев применяли только там старались чтоб расплода небыло открытого в пору медосбора. Да и Кемеровская система тут давно обсуждалась. Удивляет только срок. Но возможно для юга это нормально. Матка спарившаяся в конце августа будет сильно нестись в сентябре и в зиму пойдёт семья сильная с массой молодой пчелы.

Автор: Pchelk [ Суббота, 05 Марта 2005, 15:30]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Но время душения малость не то. По нашим условиям он делает это 25 июля, на цветене подсолнуха. В этом случае все срабатывает. И мед и матка и молодая пчела.

Но до этого была роевая пора. В мае в начале июня надо менять.

Автор: jura-1 [ Суббота, 05 Марта 2005, 19:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

В книге Островскои,Николаи мне не даст соврат пишется что лучше всего зимуют пчёлы вышедшые из яиц с 26 июля-до 9 сентября.От сюда и вывод что маток надо менят в начале июля,чтобы к указанному времени червили бы как положенно.

Автор: злобин олег [ Воскресенье, 13 Марта 2005, 18:36]

Ульи: двух корпусные,10-12рам
Пчело-стаж: 5

молодая матка осенью очень долго сеет,не возможно собрать семью вовремя в зиму.думаю лучше менять маток-конец июня начало июля.

Автор: Валент [ Понедельник, 14 Марта 2005, 6:42]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

А тогда метод "Удава" - создание медовиков к Гл. взятку - незаменим. В нем как раз к этому времени и войдет в полную силу молодая матка.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 14 Марта 2005, 7:39]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Да нет Валент я всё же сторонник более традиционных методов.Считаю что хватает однои ХОРОШЕИ матки,ну максимум + матка помощница.Во всяком случае в моих условиях.

Автор: Lesokos [ Пятница, 25 Марта 2005, 12:17]

Сам давно вывожу ДВОЙНЫМ переносом -исключается влияние старого молочка на личинку, а шпатель получается из гусиного пера. Считаю двойной перенос идеальным, но джентер тоже в некоторых случаях хорош. Занимался ли кто искуственным оплодотворением и точной геометрией мисочек? За ранее благодарен. На эту тему можем пообщаться по mail - мой- lesokos@mail.ru Имею опыт в матководстве.

Автор: Aleksey [ Пятница, 25 Марта 2005, 12:41]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Как это понять - исключается влияние старого молочка на личинку? Я раньше слышал, что главный аргумент в пользу второй пересадки, это то, что личинка сразу попадает в "море" молочка, хорошо питается, и даже при выходе матки в маточнике ещё остается много корма. От того и матки крупные.
Но и с одной прививкой, после выхода матки, корм в маточнике остается, если конечно все удачно пчеловод сделал в самом начале.
У меня знакомый выводил всегда(лет 4-5) двойной пересадкой, а сейчас хочет от этого отказаться.


Слышал такое, но что то как то не представляется. Проволка хоть загнутая, а перо? Расскажи по подробнее, как из пера изготовить?

Автор: sivan [ Понедельник, 24 Октября 2005, 19:18]

Ульи: многокорпусные ППС 10р-435*230
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

почитал книжку Малкова о выводе маток и прикинул, что исуственный сот несложно сделать самому, нужны только мисочки, чтоб без переноса, донышек съемных и т.п. может кто подскажет где приобрести по почте или через иннет.
еще вопрос- много раз слышал, читал но ни разу не видел шпатель для переноса. тот же Малков пишет что это промышленный способ. так может не стоит морочиться с дж. сотом и ему подобными, а научиться переносить и горя не знать с выведением маток ?

Автор: Николай [ Понедельник, 24 Октября 2005, 19:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Наклепай таких крючочков лопаточкой разных из алюминиевой проволоки. Отшлифуй и дерзай весной на трутневых личинках. Там и загибы разные отработаешь и навыков наберёшься. Короче методом проб и ошибок.

Автор: Николай [ Понедельник, 24 Октября 2005, 20:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.pchelka.ru/forum/viewtopic.php?id=115
сот как Джентерский?

Автор: sivan [ Среда, 26 Октября 2005, 20:18]

Ульи: многокорпусные ППС 10р-435*230
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

куда переносить? нужны ведь мисочки?

Автор: Николай [ Четверг, 27 Октября 2005, 7:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Конечно можно и на форуме выложить фотки и рассказать как это делается. Попутно конечно возникнет и масса других вопросов. Может проще сходить в обычную библиотеку и взять какой учебник по матководству? Или купить книжку такую или полазить в Инете. А вот после если что конкретно трудно понять то спросить. А мисочек наделать это не проблема . За пару часов налепишь себе на пару лет.

Автор: Yahen [ Пятница, 28 Октября 2005, 12:02]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А вот что уважаемые коллеги подскажут по вопросу замены маточника. Чувствуют ли пчелы при замене в семье одного маточника другим, что его подменили? Нужно ли в этом случае прменять меры по защите маточника от разгрызания.
Хочу испробовать в следующем году по методу Удава медовиков сделать безматочных. Маточник или неплодную матку давать им сразу рано. Могут успеть выроиться запросто. Посему я думаю дать возможность медовику отстроить свищевых, а дней через 8-9 выломать все свищевые и дать нормальный маточник на выходе. Вот и вопрос у меня: заметят ли пчелы подмену?

Автор: удав [ Пятница, 28 Октября 2005, 12:12]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не позже 12-го дня все выламать. Ничего они не заметят и матку выведут.
Но это есть смысл делать не всегда. Как объяснить?
Ну во первых-это дополнительная работа, а во вторых зачем это делать. Матку они и сами выведут, а вот по результатам ее работы уже можно и заменить ее, или оставить. Но менять то на заведомо плодную и путевую. А так-шило на мыло. Честно сказать - смысла в такой замене не вижу.

Автор: Yahen [ Пятница, 28 Октября 2005, 13:06]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В принципе да. Но может и нет. Мне проще выломать все маточники без разбора не заморачиваясь на тему какой лучше, какой хуже, и дать взамен один нормальный. Тем более, что неизвестно что там за личинка была в том маточинке свищевом.

Автор: Юстас [ Пятница, 28 Октября 2005, 20:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Возможно, что и чувствуют подмену, даже наверняка чувствуют, но не смотря на это маточники принимаются почти всегда, не принимают очень редко, это видно уже на следующий день, тогда дать другой маточник, и проблема исчезнет....

Автор: Yahen [ Четверг, 10 Ноября 2005, 14:28]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Почитал "Матководство" Руттнера и озаботился одним вопросом, который раньше казался мне очевидным.
Я вывожу маток беспрививвочным способом Брукса, слегка его модифицировав. На прививочную пробку высаживаю вырезанную ячейку с личинкой подходящего возраста. Так вот собственно из-за чего возник вопрос: Маточная мисочка имеет больший диаметр. чем пчелиная ячейка. Брукс рекомендует подрезать отстроеную пчелиную ячейку по высоте на минимально возможный размер. На половину, или даже еще больше, чтобы пчелы легче и быстрее перестраивали ячейку в мисочку. Руттнер пишет, что подрезка ячеек практически ничего не дает, и все равно маточник получается недостаточно большим. Соответственно масса вышедшей матки получается несколько меньше возможной.
Честно говоря никакой заметной разницы между приобретенными мною матками выведенными прививочным способом и моими не замечал. Скорее даже наоборот, процент толковых маток у меня неколько выше, чем среди приобретенных( видимо связано с транспортировкой). Но все-таки Руттнер этот авторитет.
Неужели действительно придется заниматься приивкой в мисочки? Потому как Джетнеровский сот мне как пчеловоду выходного дня по техпроцесу не подходит, да и дорогой он для моих масштабов.

Автор: Максим [ Вторник, 24 Января 2006, 12:55]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Статья А.Комиссара "Влияние размещения прививочной рамки в семье-воспитательнице на массу неплодных маток" из журнала "Український пасічник", на украинском языке.


Прикрепленные файлы
 Queencell_placing.rar ( 91,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

Автор: ира [ Вторник, 24 Января 2006, 16:14]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Хотелось бы узнать чем метят маток, для скорейшего их отискания. Можно ли из метить несмываемым фломастером?

Автор: Георгий [ Вторник, 24 Января 2006, 16:34]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Применяют клей БФ-2,БФ-6,ПВА,эмалевые краски,лак для ногтей с добавкой пасты от шариковых ручек в соотношении 1:10.Некоторые пчеловоды на каплю краски или клея накладывают маленький кружочек(диаметром 3 мм) тонкой цветной фольги.


Применяют клей БФ-2,БФ-6,ПВА,эмалевые краски,лак для ногтей с добавкой пасты от шариковых ручек в соотношении 1:10.Некоторые пчеловоды на каплю краски или клея накладывают маленький кружочек(диаметром 3 мм) тонкой цветной фольги

Автор: В.Г. [ Вторник, 24 Января 2006, 17:08]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Оптимальное средство - "Штрих", которое используют в машинописи для правки текста. Без запаха, легко наносится, быстро сохнет, хорошо держится и, самое главное - не растекается, что бывает с нитроэмалями стоит только взять краски чуть больше, и не попадает в сочленения, отчего матка может стать инвалидом.

Автор: Максим [ Вторник, 24 Января 2006, 17:24]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

В.Г.Ж.(В.Г.), на водной основе? Изопарафиновый воняет.

Автор: ира [ Вторник, 24 Января 2006, 18:26]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Но если метить клеем БФ или лаком для ногтей или "Штрихом" - все это пахнет химией. Можно ли сразу выпускать матку в улей?

Автор: В.Г. [ Вторник, 24 Января 2006, 18:36]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

На водной, другой мне не попадался.


Выдержка матки в клеточке после нанесения метки в течение 2-3 минут пока не высохнет краска - приём обязательный, иначе можно потерять матку.

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Среда, 25 Января 2006, 21:05]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

[quote=Yahen,Thursday, 10 November 2005, 17:31]
Я вывожу маток беспрививвочным способом Брукса, слегка его модифицировав. На прививочную пробку высаживаю вырезанную ячейку с личинкой подходящего возраста.

По Малкову это способ Перре-Мезоннева (стр. 51), но это не суть важно. У вырезанной ячейки отогнуть или срезать стенки почти до основания и приложить к дну ячейки мою мисочку с отверстием в дне. Прижать, чтобы обеспечить плотный без зазора контакт мисочки и вырезанного фрагмента сота. Дно ячейки будет дном мисочки , а личинка окажется в мисочке без касания к ней. Подробнее в теме МИСОЧКИ для вывода маток.

Автор: together [ Четверг, 02 Февраля 2006, 20:03]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

В прошлом году я сообщал, что при выводе маток не пользуюсь методом двойнгого переноса или влажной прививкой, а использую метод прививки в сухую мисочку. В эти дни готовил статьи и еще нашел информацию по испытанию методов в отделе энтомологии университета в штате Лузиана. Так они получили такие выводы:При одноразовой прививке средняя масса куколок была 261-255 мг, а при двойной 248 мг. Кроме того, их средняя масса при прививке на маточном молочке была 267 мг, а в сухую мисочку 268 мг. Однако при мокрой прививке пчелы принимали на воспитание 92% личинок, а при сухой только 77%.
Полное содержание статьи можно посмотреть по адрессу http://airbees.com/articles/fwrm/5/

Автор: Юстас [ Четверг, 02 Февраля 2006, 21:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А рочему же тогда прививаешь только в сухую мисочку до сих пор?

Автор: together [ Четверг, 02 Февраля 2006, 21:58]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Юстас, у меня порой процент приема бывает и выше. Прививка на сухую гораздо проще, а качество маток не хуже. Рутнер в своей книге так же рассматривал этот вопрос и у него мы видим, что мнения у испытателей порой расходятся http://airbees.com/articles/fwrm/20/

Автор: Николай [ Четверг, 02 Февраля 2006, 22:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Однако я думаю тут надо бы отличать сухую прививку обычным шпателем и китайским. Китайским пожалуй нельзя и называть сухой прививку ведь почти всё молочко переносится вместе с личинкой. А двойную прививку НИКТО из крупных матководов не применяет И Рутнер пишет что разница между одинарной и двойной статистически недостоверна.

Автор: Docent [ Четверг, 02 Февраля 2006, 23:19]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

"Ходовые испытания" намечены на завтра...

Автор: Николай [ Четверг, 02 Февраля 2006, 23:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Не забудь замочить
Я имею в виду шпатель китайский в воде перед прививкой.
Я слышал тренированные люди китайским шпателем берут личинку настолько быстро, что кажется что они на её и не смотрят.

Автор: together [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:08]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Николай, я не пользовался китайским шпателем, это не тот китовый ус о котором Вы писали?
А на счет наличия маточного молочка при переносе личинки так это точно етсь, к тому же если специально подготовить рамку, то пчелы с изобилием нчинают кормить личинок в первый день и тогда вообще прелесть переносить, т.к. она плавает в молочке.
Доцент, а рекомендация Николая довольно не плохая насчет "замочить", правда он не указывает до того или после , а може вместо

Автор: Docent [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:09]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Обмою обмою, не волнуйся

Автор: together [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:11]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Доцент, а сколько за раз планируете делать закладку и сила стртового ящика или делаете закладку в семье с маткой?

Автор: Docent [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:19]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Не знаю, китовый ли там ус. Если б надо было воспроизвести сей инструмент -- я бы взяол пластинку-полосочку из гусиного пера шириной полтора-два миллимметра и длиной 3-4 см.

Сточено "на нет" клином по длинной стороне 15-20 мм от толщины 0.7-0.9 (на глаз) до толщины мушиного (пчелиного?) крыла и закруглено (скорее -- сначала закруглено, потом сточено).

Когда качаешься кожи -- язычек сгибается, а прикосновения почти не слышно. Т.е. -- кончик скользит по стенке ячейки и подлазит под личинку с молочком как лопаточкой. по идее -- упругости язычка должно хватить, чтоб удержать вес личинки.
под весом рисового зерна -- сгибается.

Потом кнопочку нажимаешь -- деревянный стерженек с закругленным кончиком сталкивает личнку с язычка.

Интересно попробовать, невтерпежь уже.

Автор: together [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:31]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

И сколько же такое удовольсвтвие стоит, я за комплект железяк заплатил 5 зеленых

Автор: Docent [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:48]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Все планы раскрывать не буду -- плохая примета

Стоит такая штучка 4 местных баксика -- четверть от текущей стоимости плодной матки и столько же, сколько 1 зрелый маточник от "разведенцев".

Инструмент внушает ощущение хлипкости -- что-то типа тоненькой кисточки, т.е. иметь их надо несколько.

Я сделал еще несколько шпательков из проволки разных форм -- попробую и их.
Хочу составить собственное представление о процессе.
Раньше выводил пару раз, но без переноса.

От идеи роевого ящика пока отказался.

Готовлю (сжал сильно) одну сильную семью, буду отбирать матку.

Автор: Николай [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тот

Но это не я а Премура, я только переводил

Автор: Сибиряк [ Пятница, 03 Февраля 2006, 11:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А почему?

Автор: Vitalik [ Пятница, 03 Февраля 2006, 12:34]

Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Матководы, кто пользуется матколовками, есть какой то опыт работы с ними. Из литературы эта приспособа снимает все вопросы по поимке матки в гнезде? Я где то об этом спрашивал но не могу найти сообщение, может удалено как флейм.

Автор: Валент [ Пятница, 03 Февраля 2006, 19:13]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Ой, как интересно! А Фотки давать всем Будут!!!! ?????
Docent! Уважь "Форумское любопытство " - покожи фотографии.
А то я, например, уже засох от нетерпения по живому общению с пчелками. Снег в округе и все время за -20! Чт-то будет по весне?


Мужики! (Извините, пчеловоды - матководы) ну дайте картинку, что на пальцах все объясняете.
Нагляднее же. Ведь "фотики" же у каждого есть.

Автор: Валент [ Пятница, 03 Февраля 2006, 20:02]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Проделал все это, что описано Docent_ом:
взял пластинку от крышки из-под банки от творога (толщина 0.25 мм). Вырезал ножницами полоску шириною 3 мм. Длиною примерно 35 мм. Кончик расклепал молотком на накаваленке и срезал на нет с шириной меньше миллиметра (толщина на кончике получилась 0.05 мм. – замерил микрометром.) Взял зерно риса. Кончик на него реагирует (отгибается на 2-3 мм.), на коже – чувствую очень легкое прикосновение – и кончик сгибается. Взял нитку и привязал эту пластинку параллельно к концу шариковой ручки, у которой стержень выдвигается нажатием штока в хвостовой части шариковой ручки. Пластинку с ниткой на кончике ручки промазал эпоксидным клеем и - на батарею отопления! Эпоксидка через 10 мин. схватилась.
Взял капельку сметаны и положил на нее кусок рыболовной лески толщиной 0.8 мм. длиной миллиметра 2. Поддел эту капельку сметаны с «фрагментом яйца». Положил эту капельку на чистое место и столкнул ее концом стержня шариковой ручки, нажав шток в верхней ее части.
Все вроде бы получилось!
Но теперь надо испытывать это все в деле. Но на улице мороз.
У кого будет тепло – попробуйте в деле эту простейшую конструкцию, которую я «сварганил» из шариковой ручки для закладки яиц в пчелиную ячейку !

Автор: sivan [ Пятница, 03 Февраля 2006, 21:51]

Ульи: многокорпусные ППС 10р-435*230
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

немного не дошло на счет пластинки. она прямая, или загнутая?

Автор: Валент [ Пятница, 03 Февраля 2006, 21:58]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Конечно, загнутая - она очень легко сгибается рукой.
Вспомните "Сторожек" у рыболовной удочки. Здесь - тоже самое. Я никогда сторожки не покупаю. Их делаю сам.

Автор: together [ Суббота, 04 Февраля 2006, 18:20]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Николай, вот, что пишет по этому вопросу Рутнер:
Благодаря приему и переработке корма часть пчел-кормилиц отвлекается от своих основных обязанностей. Особенно сомнительным представляется мне скармливание больших количеств корма (до 1 литра сахарного или медового сиропа ежеднев­но). Усиленное кормление и уход за маточниками так же мало совме­стимы, как хороший взяток и оптимальные результаты вывода маток.
Более полно можно почитать по адрессу http://airbees.com/articles/fwrm/2/

Автор: voxon [ Суббота, 04 Февраля 2006, 19:12]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Категорически не согласен ни с Николаем ни с Руттнером (хотя и нахожусь
под давлением их несомненного авторитета).
ОПЫТ (как известно сын ошибок трудных), лично мой, говорит совсем противоположное.
Именно в период наибольшего взятка и матки выводились наиболее качественные.
Может картину несколько смазывает то что искуственным выводом я не занимался,
но свищевые матки выведенные в родных семьях (никаких родительниц-воспитательниц),
в ИЮЛЕ, всегда у меня получались самыми лучшими

Автор: MishaK [ Суббота, 04 Февраля 2006, 19:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Это зависит сколько маточников пчели выращивают, в Вашем случае пчелы выращивают всего несколько маточников которым уделяют наибольшее внимание, так как остались без матки.При Выводе массовым способом и присутствии матки в семье, пчелы перестают кормить большое количество личинок в мисочках данных на воспитание при сильном взятке, срабатывает инстинкт
накопления кормов, поэтому наилучшие результаты при массовом выводе получаются при небольшом взятке.

Автор: wsw [ Воскресенье, 05 Февраля 2006, 10:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

В начале 90 годов в журнале пчеловодство был напечатан календарь для вывода маток. Вырезал два диска из ДВП, наклеил на них календарь и соединил болтиком. Вращением одного диска относительно второго, совмещается число с событием а в дальнейшем зная текущее число определяется стадия развития матки. вот как это выглядит.

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Февраля 2006, 11:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В последнем журнале тоже есть на цветной вкладке.
Да бывает если взяток хороший а воспитательницы то на сжатых гнёздах так застраивают маточники сотами так что наверно и не вышли бы матки еслиб я не освобождал маточники от этих языков с помощью ножа.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 05 Февраля 2006, 12:20]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

нет.. там, кажется, "годовой цикл развития семьи"..

Автор: В.Г. [ Четверг, 16 Февраля 2006, 11:50]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

У Руттнера есть мысль: неройливые семьи не очень-то подходят на роль семьи-воспитательницы - меньший приём личинок, хуже ухаживают, отсюда ниже качество и т.д.
Но когда-то считалось, что выращивание маток в ройливой семье закрепляет ройливость. Получается, что ройливость неистребима. За что боролись?

Автор: Володя [ Четверг, 16 Февраля 2006, 13:08]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Природу не обманеш. Попробуйте неройливой породе вовремя не дать работу. Все, будет роиться. Весь смысл в том что этот процесс контролируется и регулируется пчеловодом. И ничего более пчеловод сделать не сможет.

Автор: Николай [ Четверг, 16 Февраля 2006, 14:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На эту тему можно много писать, проблема серьёзная , кто интересуется можете зайти и почитать на моём сайте http://www.nikolai.grodno.by/ там статью о матках и статью о роении. У нас тип взятка способствует роению поэтому с этой проблемой я занимаюсь серьёзно и каждый год.
Однако бывают удивительно нероевые семьи даже и в наших условиях.

Автор: Володя [ Четверг, 16 Февраля 2006, 16:21]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Абсолютно с Вами согласен. Поэтому селекционной работе уделяем особое внимание.

Автор: voxon [ Четверг, 16 Февраля 2006, 16:49]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

По моему скромному прикиду - неройливой можно называть такую
семью которую можно отвлечь от роения простыми методами
(загрузкой строительством, подкормкой, упрежающим расширением)
Потивороевые отводки тут уже не идут в зачет так как это то-же
роение, только искусственное. Однако эксперимент по закреплению
свойств неройливости ставился, и успешно В.Г.Кашковским.
Он считал неройливой ту семью, которая не роится даже если
ее принуждают к этому. Вот от таких "принудительно ройливых" -
он и выводил целые пасеки, на которых бывало за сезон 1-2 роя.
Я сам на такой работал в 1976 - из 250 семей роилось -2.

Автор: Володя [ Четверг, 16 Февраля 2006, 17:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Все верно. Я бы добавил что не только отвлеч но и вывести из роевого состояния
Применяется. Но если есть возможность перехода на неройливую породу, я бы посоветовал это сделать. Но брать лучше пакетами, отводками или на высадку. А не пытаться поставить маточник карпатской породы или поменять плодную матку карпатку, на плодную средне-русскую. Прием очень плохой. Даже если примут, все равно закладывают маточники и производят тихую смену в 70% успешного приема

Автор: voxon [ Четверг, 16 Февраля 2006, 18:28]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

профессор Кашковский можно сказать "жизнь положил" доказывая
что нежелательно заниматься трансплантацией чужеродных обьектов.
Любая чужая матка (и не обязательно другой породы) можно и из
соседнего улья - чужеродный орган для пчелиной семьи - и соответсвенно
как и всякий живой организм семья пытается его отторгнуть.
Нормальная биологическая реакция. Потому и существует огромное
количество способов подскадки чужих маток, и все они основаны
на создании пчелосемье невыносимых, аварийных, стрессовах ситуаций.
(мол под шумок и втетюрим). Поэтому он чужих маток не подсаживает,
а создает условия для вывода маток своих, в своей семье.
СЕМЬЯ и воспринимается как обьект племенной работы - бракуется или
размножается деление на пол-лета. Подсиливание расплодом и пчелами
тоже не приветствуется. По его системе работают многие пчеловоды
Сибири и я в том числе.

Автор: Володя [ Четверг, 16 Февраля 2006, 18:41]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Все верно. Но исхожу не от каждой семье свою лично выведенную матку, а от породы пчел всей пасеки. И от первой дочки закладок уже не делаю, так как не могу дать гарантии ее облета с породным трутнем. Постарался предостереч, так как пробовал сам, но отказался после первой попытки. А пытающихся перейти на другую породу именно таким способом, встречаю по сей день. Как говорится пчеловод способный отличить пчелу от трутня считает себя "профессором".

Автор: Николай [ Четверг, 16 Февраля 2006, 19:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Мне кажется у вас и тип взятка не способствует роению. Лето короткое и все растения и пчёлы всё старается успеть до холодов. Влаги и тепла хватает, сильный взяток изнашивает пчёл так что им не до роения. Они не могут накопить резерв пчёл. Ведь известно, что открывшийся сильный взяток порой даже выводит из роения семьи. Они сгрызают маточники роевые и все силы на сбор мёда.

Ну эту теорию могли бы учёные на группах аналогах проверить. А вот счас у меня телик включён на НТВ и там Путин в каком то секретном институте говорил о том, что всякая не секретная информация должна быть общедоступна А у Института Пчеловодства в г. Рыбном даже своего сайта нет не по карману наверно вот простым пчеловодам с нашего форума по карману а институту нет Или там секретные сведения?

Автор: voxon [ Четверг, 16 Февраля 2006, 20:12]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Так оно и есть наверное. Я как раз делал экскурс на "Форум Папичева"
на эту тему и кое-что почитал твое по этому же поводу (вот совпадение)
Плохо только что тема ВОТ ЭТА "Помогите советом" а мы в такие дебри
залезли что кроме десятка-двух "посвященных" никто и не поймет.
Одно утешение что не флейм, а по ДЕЛУ гутарим.

Массу опытов Кашковский поставил "на эту тему".
Да я и сам на практике в том убедился что крайне непроизводительно
траить драгоценное летнее время на возню с выводом/рассадкой
маток - как вариант - сунуть маточник, а не приняли, значит
их и старая устаривает. Понимаю что выгляжу "дураком и белой вороной
скатившимся к примитивизму и упрощению",
но если бы кто посчитал, сколько времени и сил, прспособлений
и нервов тратится на трансплантацию, то может бы и оценил
Систему Кашковского по заслугам. В общем то- Система была разработана
и многократно испытана "на злобу дня", типа "Наш ответ Чемберлену".
То бишь как бы в Советских реалиях (без техники, транспорта
и хорошего оборудования) добиться нагрузки в 500-1000 семей на работника.
Потому такое беспощадное выкидывание любых кропотливых
и трудоемких приемов в работе (любительщины, как говорит Кашковский)

Автор: Николай [ Четверг, 16 Февраля 2006, 22:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Однако и делаем это в основном чтоб выиграть время время в которое не будут выводиться новые пчёлы и семья ослабнет ну и очень сильный отбор идёт на лучших и (или) породистых.

Автор: voxon [ Четверг, 16 Февраля 2006, 23:58]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

У общественных насекомых естественный отбор
действует не на отдельные особи а на семью в целом,
как единый организм (Чарльз Дарвин).
------------------------------------------------------------
Выводя "породистых" маток и рассаживая в чужие
им семьи - мы просто обманываем себя что таким
образом "улучшаем породу"
-----------------------------------------------------------
такое мое резюме я чтоб сильно не били-ИМХО!!!

Автор: Володя [ Пятница, 17 Февраля 2006, 5:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Я бы сказал что мы не улучшаем породу, а поддерживаем ее и в этом нет никакого обмана.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 7:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Воксон, при такой системе, как ты говоришь(Кашковский) да с нашими полуитальянскими пчёлами, ты был бы мировым лидером по продаже мертвых пчёл, причём не ждал бы пока семья погибнет например зимой, а сам на добровольных началах забой проводил. Иначе развёл бы не пчёл, а мутантов в облике пчелы.

Всётаки подсадка маток, например карпаток, в чужие семьи и, даже, совершенно другой породы, даёт свои очень положительные результаты и этот "чужеродный" орган, если уж не убили, то потом уже это родной орган становится. Бывает что не хотят принимать, особенно при переходе с одной породы на другую, но уже буквально на следующий сезон картина резко меняется и уже редкий случай, когда семья насильно принимает чужих(искуственно выведеных) маток - они уже считай свои, одной крови и приём идёт с неплохим процентом, имхо.
А на счёт потраченного времени, ну так оно помоему, если взять весь пчеловодный сезон, тут оно больше экономится, а в следствии этого и выл продукции растёт. Опять таки ИМХО.

Автор: ВИКТОР_Л [ Пятница, 17 Февраля 2006, 9:28]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Замена непонятно каких маток на другую чистую породу во всех пчелосемьях в радиусе лета трутней, позволяет за два пчеловодных сезона полностью поменять породу пчел, из-за вывода ими чистопородных трутней, т.к. трутни каждый сезон будут выводиться чистопородные.

Автор: Yahen [ Пятница, 17 Февраля 2006, 10:50]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

>У общественных насекомых естественный отбор действует не на отдельные особи а на семью в целом,
Все правильно. только естественный отбор работает по одним критериям, а отбор пчеловода прямо по противоположным.
Для пчел самое главное это роение. Роение как поддержание жизнеспособности вида. Рои должны выходить большие сильные и как можно чаще. А для пчеловода, все наоборот. Так что естественый отбор нам не поможет. И кстати если не лукавить, Кашковский ведь тоже проитв естественного отбора.

Автор: igor [ Пятница, 17 Февраля 2006, 11:17]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Брат мой,двоюродный,которому 76лет,из них 52 пчеловодом и только,так он если надо сменить матку,подрезает ей заднюю ножку,матка червит в томже темпе,пчелы закладывают маточники тихой смены,матки выходят отменные.

Автор: В.Г. [ Пятница, 17 Февраля 2006, 12:01]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь "во всех" нужно набрать большими огненными буквами.
Мои соседи каждый год каких только маток не притаскивают: двое регулярно выписывают кавказянок, один кроме карпаток ничего не признаёт, третий привозит незнамо каких, но "очень хороших", от своего знакомого, четвёртого породная принадлежность вообще не интересует и т.д.

Автор: voxon [ Пятница, 17 Февраля 2006, 12:12]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Очень мы зависим от УСЛОВИЙ проживания и медосбора...
Вот ты Алексей чехвостишь итальянку в хвост и гриву
(Только чтобы Софи Лорен не обиделась) а во всем
мире - ИТАЛЬЯНКА - порода №1.

Отменные, это подтверждено опытами. Потому что - СВОИ.

Автор: Володя [ Пятница, 17 Февраля 2006, 12:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Если пасека изолирована

Так оно и есть.

Автор: voxon [ Пятница, 17 Февраля 2006, 12:24]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Кстати и еще кое что о разруганной Алексеем итальянке.
У меня одно время были помеси среднерусская/итальянка
Причем довольно желтые (при скрещивании желтый цвет "забивает").
Зимовали конечно ужасно, подмора масса и все обгажено,
но выживали за счет большой силы семьи очевидно.
Так вот меда они собирали не меньше местных, а в сотостроительстве -
вообще равных не было! Могли 16 дадановских рамоу за 10 дней
отстроить, залить и частично запечатать. Вот вам и "мясная" порода.
Вороаты только были СЕНЬОРИТЫ не в меру.

Автор: Николай [ Пятница, 17 Февраля 2006, 17:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Но согласись, что если уж заставил их принять матку и проследил, чтоб первый месяц её не поменяли, то после все особи и пчёлы и трутни будут её дети т.е. роднее всех родных
Ага тебя побьёшь с топором наперевес против всей науки пчеловодной:bruce_h4h:
И я о том.

Автор: Володя [ Пятница, 17 Февраля 2006, 18:21]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Вывод маток от 1-2 и.т.д дочки, облетывающихся с непонятными трутнями постепенно вырождает ведомую породу, что существенно сказывается на продуктивности пасеки в целом. Зачем лишние эксперименты? Характерно для нашей местности. Так как некоторые пчеловоды не уделяют никакого внимания ведомой породе пчел.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 20:51]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А сколько сезонов они у тебя были? Например, после того, как в Краснодарский край завезли итальянок, сюрпризы не сразу пошли. Да, наверное, влияет с какой породой идёт смешивание. Да и Мишак вроде бы писал, что итальянок несколько пород и одна из низ красноватая что ли(оранж кажется) и что этот оранж как раз и есть срань а не порода. У нас похоже такие - выгледят жёлто-красноватыми.

В наших краях желательно выводить только от породистых иначе года через 2 -3 иметь будем исходный дрянный материал - породу №1 в мире, причём в худших её проявлениях она всех забивает.

Автор: Pchelk [ Пятница, 17 Февраля 2006, 21:00]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей документально подтверждены твои высказывания. Хотелось бы достоверную информацию. Нормальные пчёлы У меня в этом году дворняжка рыженькая принесла 191кг мёда.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 21:09]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Какие тебе документы нужны?

В семье, как говорится, не без урода. Бывает, но редко - трутень ей наверное хороший попался.
Если верить всему что ты про кавказ рассказываешь и какое там раннее развитие и как привозишь по 2-3 корпуса домой к белой акации, то, извини, но твои должны были все по 200-250 принести, а ты говоришь нормальные
Неужели не понимаешь, что у тебя одна за 2-х - 3-х работали, а остальные "нормальные" просто никак..........

Автор: Pchelk [ Пятница, 17 Февраля 2006, 21:27]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Официальное поддтверждение что в Россию завезена итальянка мясной породы.

Давай без эмоций. Весна на месяц раньше и теплее зима.Это не слова а на основании Фактов гидрометеоцентра.Обещают в среду до 9 градусов тепла .А у Вас??Одни минусы.
Привожу в среднем на 10 рамках 20- 25 апреля.А вот к белой имею 3 корпуса рабочей пчелы которой ставлю и 4 корпуса.

Принесли 40 по 2 фляги мёда и сделано 102 семьи в зиму.Оттянули 15 пачек вощины,и на подсолнух не поехали.



Другой урод весовой принёс 149 кг.У меня на пасеке 2 е весов моих и ещё 2 весов товарищей.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 21:39]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Глупость это! Итальянка была завезена и это факт, а что из неё с годами получилось - тоже факт. А получилась мясная порода!

Так я за это и говорю. Если такие мощные семьи, то где мёд от них?

И как у всех на весах лучшая из лучших, а если средняя, то повторяю вопрос - где мёд от них?

Автор: Pchelk [ Пятница, 17 Февраля 2006, 21:55]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Одни эмоции.Я привык общаться с фактами и цифрами.


Мёд во флягах, а остальное в отвезённых дополнительных семьях в количестве 62 *15 кг минимум получим ещё 20 фляг.Итого в круговую по 135 кг .Так это без подсолнуха которого накачали по фляге кто стоял на подсолнухе.Алексей У меня к Вам вопросов более нет.

Автор: voxon [ Пятница, 17 Февраля 2006, 22:13]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Отфутболю в обратку: Как кавказянок в Сибирь завезли-
и пошли сюрпризы. Один другого хуже - Гибель в зимовке
на ЧИСТОМ ГРЕЧИШНОМ меду, (вот тогда и начали сахар
массово применять) БОЛЕЗНИ - про которые мы и слыхом
не слыхали, и медосборы в 15 кг.

Автор: Николай [ Пятница, 17 Февраля 2006, 22:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну почему некоторые? ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!!!! Ну интересные диспуты наверно начнутся у нас тут как будет опубликована статья о Брате Адаме. Тот ездил по всему свету в поисках лучшей пчела, даже с африки вёз. И обьяснял, что он не ищет лучшую и единственную породу. А делает сплав пород с отбором лучших качеств от каждой породы с целью создать лучшую для данных условий.

Володя
Ещё лет 6 назад я тоже сильно переживал что нет у меня искуственного осеменения на пасеке. Нет изолированных облётников для маток А вот как понял что ерунда это а не проблемы то и мёда имею -дай бог продать. И пчёлы сильные и здоровые и зимовки не боюсь это не пустая похвальба
Просто я так понял надо постоянно завозить породистых. И на племя выбирать лучших. От их и выводить. Лучшими в моих условиях оказались краинки. Закупаю искусственно осеменённых. Штук 20-30 смотрю за зимовкой и медосбором и выбираю лучшую. От её массово вывожу дочек. Спарятся они с неизвестными трутнями, ну и что тут страшного. ??? Если трутни другой породы то скорей всего проявится гетерозис и они соберут ещё больше мёда чем чистокровные. Для меня это важней, как ни странно чем окраска пчёл или их кубитальный индекс. На следующий год я вывожу массу неплодных опять от чистопородной но другой матки. Они будут тоже спариваться в полёте с неизвестными трутнями но тут уже велика вероятность что они спарятся с чистокровными трутнями от тех маток что я вывел в прошлом году. Ведь трутень развивается из неоплодотворённого яйца и поэтому у матки полукровки трутни получаются чистокровные А тот процент, что спарится с беспородными меня по прежнему не волнует-меня волнует продуктивность. С каждым годом действуя так я всё больше и больше насыщаю местность чистокровными трутнями.Ведь фокус не только в том, что чужой трутень может покрыть мою матку но и в том что мои трутни покрывают маток других пчеловодов. Если всё это происходит в течении ряда лет и учитывая , что моя пасека самая большая в районе то мне кажется не всё так безнадёжно в возможности сменить породу и вести отбор в пчеловодстве.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 22:16]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Так я и говорю, что с такими семьями по силе, твои "нормальные" должны были по 200-250 принести, а они принесли только половину того.

Не криви душой - Нету у вас таких мест, где бы пчёлы не взяли подсолнух.

Факт то, что они работать не умеют, и уже многие и я в том числе, бегут от таких нормальных, как чёрт от ладана.

А у меня их и небыло

Автор: Pchelk [ Пятница, 17 Февраля 2006, 22:22]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Где мы в этом году стояли надоннике , гречке , Наши достали до подсолнуха 5 км и принесли 15 кг по весам.А где лил подсолнух в этом году было на весах 76 кг.


А главная задача этого года была сохранить отводки на карпатках.Ну и с этим спорить будешь.

Автор: Aleksey [ Пятница, 17 Февраля 2006, 22:31]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Зачем? Не буду спорить.
Ты сам мне в асе тогда говорил, что на подсолнух не поехали, так как пчёлы его и тут(где вы и стояли) берут. А 5 км. или не 5 бывает, что и 3 км. да не знаешь, что там подсолнух есть пока измазаных пчёл не увидишь. Так что крути не крути, а на подсолнухе вы были, как и все.

Автор: voxon [ Пятница, 17 Февраля 2006, 23:00]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Вот они - "золотые слова" квинтэссенция так сказать.
Потому я и не брезговал полуитальянками, хотя они и плохо зимовали,
и в воровстве "СЕНЬОРИТЫ" всегда первыми были. Зато меда носили
не меньше местных, силу набирали "взрывообразно", а в сотостроительстве
и вообще им равных не было. А некоторые товарищи как увидят примесь
"рыжины" так и браковать сразу со страху.

тут ИМХО можно пойти на некоторые жертвы - которые
окупятся сторицей. То есть ставить в племенные семьи -
ПОЛНЫЙ ТРУТНЕВЫЙ СОТ! (Работа на преспективу)

Автор: Володя [ Суббота, 18 Февраля 2006, 9:02]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

И я о том же.

Автор: Юстас [ Суббота, 18 Февраля 2006, 21:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Всё верно, главное маток выводить каждый год только от чистокровных и никогда не помесных, тогда в первом поколении будет проявляться гетерозис, а вот второго поколения помесных уже не будет, и так ежегодно....
Только вот маток нужно покупать у надёжного производителя, чтобы они были действительно чистокровными.

Автор: seabee [ Воскресенье, 19 Февраля 2006, 4:19]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

А как выводить ранних трутней почему никто не пишет.Я понимаю так.Выставка-сразу в середину гнёзд поставить трутнёвые рамки,гнезно сократить,а низ улья замотать плёнкой,открыт только верхний леток.У нас трутни появляются только в июне.

Автор: together [ Воскресенье, 19 Февраля 2006, 6:32]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

При выводе трутней нужно всегда помнить, что от начала вывода до брачного полет трутня проходит примерно 6 недель.
Лучше если Вы еще с осени поставите в центр продуктивной семьи? но желательно со старой маткой? сот в котором в перемежку есть довольно много трутневых ячеек. Если это не сделано осенью, то как Вы пишете, это нужно сделать сразу же после весеннего облета. Еще оно обязательное условие – обильное обеспечение этой семьи белковыми кормами, так что когда будете давать рамку с трутневыми ячейками, обязательно дайте и перговую рамку и хошо сократите и утеплите семью. Воспользуйтесь методом Блинова для весеннего сокращения, но при этом перговую рамку поставьте в расплодное отделение, а рамку с трутневыми ячейками обязательно центральной. Удачи.

Автор: Prozaik [ Вторник, 21 Февраля 2006, 19:02]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос к матководам … и в первую очередь к Николаю.
Задумал я эксперимент в этом сезоне. Прошу меня подкорректировать или напрочь опровергнуть, если того заслуживаю.
Идея такая……
Пока не встречал разубеждения, что при наличии несущейся матки в семьях, воспитывающих молодых маток, эти матки получаются хуже. Хочу этим воспользоваться при выводе маток в грядущем сезоне.
Собираюсь сделать так…

Есть две семьи, стоящие бок о бок.. . В одной убираю матку и даю рамку с привитыми в мисочки личинками….
На завтра проверяю приём…. и добавляю при необходимости прививок…
Затем из соседней семьи (с маткой) отбираю рамки с крытым расплодом и отдаю в семью, начавшую воспитание маток.. восполняю семью с маткой вощиной. Кладу разделительную решётку размером в половину просвета (или даже меньше) на семью с маткой и ставлю через газету на неё семью с принятыми личинками.
Получаю могучую воспитательницу с работающей в первом корпусе маткой.
……………………………………………………..
Жду критики.

Автор: Николай [ Вторник, 21 Февраля 2006, 21:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я встречал, что лучше но меньше закладывают маточников. Однако если приём первоначально в безматочной то и приём должен быть хороший. Есть же способ когда используют семью стартёр-для лучшего приёма.
Я так не пробовал, а теоретизировать можно очень долго
Я пробовал в лежаке на 24 рамки и летки с двух сторон -делил пополам диафрагмой с окошком 8х15 см. заделанным разделительной решёткой. В отделении без матки можно целое лето постоянно выводить маток. Принимали 6-12 маточников. Как выведутся давал следующую партию.
Ещё туда хорошо как в термостат сбрасывать маточники запечатанные в безматочных воспитательницах и держать до выхода в клеточках но в клеточки садил только за два дня до выхода.. Бывало по 60 маточников и не разгрызали и выводились хорошо-микроклимат хороший.
А чего тебе обязательно суперсильную???? Хватит и просто очень сильную

Автор: Prozaik [ Среда, 22 Февраля 2006, 6:48]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

.. так хочется ведь попробовать

Автор: MishaK [ Среда, 22 Февраля 2006, 7:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Так пробуй. Только я думаю что лучше усиливать семью до начала постановки маточников,
тойсть пчелы не будут отвлекатся на адоптащию из разных семей и больше будут уделять внимания маточникам.
И еще если добавиш личинок на воспитание, то из них матки выйдут позже, даже если первоначально яйца были одного засева.

Автор: Володя [ Среда, 22 Февраля 2006, 10:32]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Как правило будет разброс по времени выхода маток.

Вот здесь если честно, не совсем понял. Если вы открываете доступ пчеле с 1 корпуса с маткой к маточникам, велика вероятность что они маточники уничтожат. Если доступ закрыт, то не вижу разницы вывода через перегородку или отдельно стоящего улья. А что бы было достаточно пчелы, мы например снимаем 1 корпус, оставляем 2, как правило пчелы в этом случае даже с избытком. Естественно исходя из того, что для вывода используем самую сильную семью.

Автор: Володя [ Среда, 22 Февраля 2006, 16:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Николай. Я сталкивался с таким способом вывода маток. Работает как конвейер, и используется для большого количества вывода маток. Но в таком случае, для лучшего приема необходимо использовать семью стартер, потому что пчела находящаяся в отделении воспитания, через разделительную решетку чувствует матку и как правило получается меньший прием маточников.
Ну а если надо не более 50 маточников. Проще задействовать 2 семьи воспитательницы, при этом получается 2 отводка с отсаженными породными матками, или можно заменить плодную отсаженную на плодную с другого улья(которая не нравится), + по маточнику оставляем в семьях воспитательницах, в результате чего, (при нормальном облете обеих) получается 4 полноценных семьи с замененными матками. Остальное раздаем в отводки. Кстати замечал такую закономерность, что прием маточников и облет неплодных маток в нуклеусах-практически 100%, а поставленных в основные семьи- приблизительно 80%.

Автор: Володя [ Среда, 22 Февраля 2006, 16:31]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Николай. Также хочу задать вопрос. При закладке личинок(двойной перенос) иногда сталкивался с такой ситуацией. Встречались пропавшие матки в стадии формирования (белые, но крылья еще не сформировались). При пользовании сота Джентера, результат намного лучше, редко но встречается. Можно сделать вывод, что личинка была повреждена при переносе. Тогда почему пчелы запечатали маточник? Такие варианы как варратоз и охлаждение маточников отпадают. Может и Вы сталкивались с подобными проявлениями и можете что то подсказать.

Автор: Prozaik [ Среда, 22 Февраля 2006, 18:10]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Да.. вот этот момент очень щекотливый... Но попробую и доложу
А объединять семьи для "умогучивания" собираюсь поскольку ранний опыт будет.. апрельско-майский

Автор: Володя [ Среда, 22 Февраля 2006, 18:24]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Поделюсь своими пробами. Если семья не в роевом разгрызут. Ну а если в роевом, то возникает ряд проблем. Как правило сокращение яйцекладки маткой, пчелы экономя силы и готовясь к ройке перестают работать, что значительно сказывается на качестве выводимых маток. А для раннего вывода, можно и другими способами подготовить качественную семью воспитательницу. Как правило при ранней закладке больше проблем возникает при выводе трутней, приходится отобранные семьи обильно кормить, вводить в предроевое состояние. Ну а вообще ранний вывод маток в основном применяют матководы занимающиеся инструментальным осеменением. А если для себя, желательно во время медосбора. Оптимально когда принос нектара составляет 2-3 кг.

Автор: Prozaik [ Среда, 22 Февраля 2006, 18:49]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Но у Николая в лежаке не грызли

Володя , а пробовал именно так... в двух этажах?


У нас только в июле можно такого взятка дождаться
...........................Собираюсь во время ивового взятка .. где-то 25 апр.- 10 мая...
Погода , правда, может подкузьмить .... Но если выдастся солнышко, то берут в это время по 1-1,5 кг (объединённая семья соответственно должна больше тащить...)

Автор: Володя [ Среда, 22 Февраля 2006, 19:56]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

В принципе не вижу разницы, в лежаке или много корпусном, принцип один, но в лежаке удобнее.
У меня грызли(через галимановскую решетку). Пробовал с разделительной решеткой без перехода пчел и добавления рамок с расплодом на выходе, без семьи стартера получался малый прием личинок на воспитание. Эфективнее и удобнее в отдельно подготовленном улье.


Матку оставлял в 2 корпусах, а в 3 корпус через галимановку ставил маточники на воспитание. Брал очень сильную семью с 4 корпусами и 2 полурамками.

В принципе нормально. Если взяток прерывается, следует кормить, и ничего страшного в том что кормиш нет. Больший взяток еще хуже
Да и по отзывам профессиональных матководов, особой разницы в качестве выведенных маток не ощущается в обеих вариантах. Хотя один предпочитает ставить личинки на воспитание между запечатанным расплодом, а другой между открытым(вот это для меня пока ребус). А вот оба предпочитают выводить в обезматоченной семье.

Автор: Prozaik [ Среда, 22 Февраля 2006, 20:17]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Выход один одновременно вывести двумя способами и сравнить результат.

Автор: Николай [ Среда, 22 Февраля 2006, 22:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Бывает такое иногда, я считаю, что тут особенно важно соблюдать полный покой и вообще не открывать ульев на 10-13 день развития маток считая от снесения яйца. Еслиб была причина в повреждении или подсыхании личинки при переносе то её скорее просто не приняли бы или она погибла бы до запечатывания
А вообще лучше глянь на моём сайте о матках. Вроде, что знал то написал чего повторять?
http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm

Автор: valek [ Суббота, 25 Февраля 2006, 20:01]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Prozaik, выводить маток лучше используя способ, который устраивает тебя, но должно это быть просто легко и понятно. Семья воспитательница должна быть сильной! Я использую семью стартер затем ставлю в семью воспитательницу и т.д.

Автор: together [ Четверг, 02 Марта 2006, 18:06]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Сегодня выложили фотографии присланные польским пчеловодом, к сожалению, без его разрешения их выложить здесь на форуме не могу.
Из перевода сделанным Николаем, за что ему большое спасибо, стало ясно, что Марек Витковский
имеет пчёл породы краинка линии Nieska с Оберрусел Германия. Матковод Крыштоф Лоц. Покупает племенные матки, а затем выращивает сам от их дочек. На фотографиях, на сколько я понял, интересная система подкормки нуклеусов.
Да и хозяйство у Марек Витковского на фотографиях выглядит образцово.
Фотографии можно посмотреть по адресу http://airbees.com/foto/1/

Автор: Юстас [ Пятница, 03 Марта 2006, 0:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А как насчёт трутовок, не появлялись при таком длительном безматочном периоде?

Автор: Prozaik [ Пятница, 03 Марта 2006, 6:33]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А там не было безматочного периода.. всё время маточники зреют, а рядом матка работает.
А вот - не зароятся ли?

Автор: Валент [ Пятница, 03 Марта 2006, 6:46]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

По фото можно с уваренностью судить об образцовой пасеке!

Автор: Володя [ Пятница, 03 Марта 2006, 16:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Пчела переходит из отделения с маткой к маточникам.

Прозеваеш, работу вовремя не даш, могут зароиться. Нужен постоянный контроль. Хотя умные книжки пишут. Не желательно делать больше 3 выводов маток в одном улье.
А если посчитать 3 вывода, грубо говоря даже по 8 маток(ввиду слабого приема)24 шт в маточной семье, и 1 вывод в безматочной- 25 шт. По мне выгодней сразу сделать 25 отводков, дать облететься вышедшим, заменить ими "неугодных" в основных семьях, и в эти же отводки раздать маточники 2 закладки. Естественно подогнав все по времени

Автор: Prozaik [ Пятница, 03 Марта 2006, 18:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, это очень грубо... не стоит мараться. При наличии стартовой (другой или даже - двух) на воспитание можно давать не менее 30.

Автор: Володя [ Пятница, 03 Марта 2006, 19:01]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Желательно не более.

Автор: together [ Воскресенье, 19 Марта 2006, 0:15]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Еще не рожденную матку, зреющую в своей воско­вой колыбели, рабочие пчелы семьи окружают неотступ­ным вниманием. Пока маточная ячейка открыта, у вхо­да в нее, постоянно толпясь, дежурят пчелы, из которых то одна, то другая ныряет в ячейку для кормления. Ког­да маточник запечатан, новые пчелы облепляют его со всех сторон своими телами. Стоит температуре чуть-чуть понизиться, как эти пчелы, быстро переминаясь с ножек на ножки, перебирая крыльями и непрерывно вздра­гивая, как в ознобе, начинают обогревать собой ма­точник.

Это выдержка из книги Халифмана и Васильевой "Пчела" из серии Эврика, которые очень интересно описали жизнь пчел. Ознакомиться с статьей о матках можно сдесь http://airbees.com/articles/bm

Автор: Дрон [ Воскресенье, 19 Марта 2006, 16:45]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Николай попробуй одной матке не дать облететься и сделать из неё матку трутовку.Она уже в этом году да и в следующем году всю округу забьют чистокровными трутнями.Количество ульев у тебя позволяет и можешь выделить для неё рамки с расплодом.

Автор: Володя [ Воскресенье, 19 Марта 2006, 17:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Зачем самому себе создавать лишние проблемы . Проще в гнездо поставить 2-3 полурамки, понизу оттянут трутовые ячейки и пускай выводятся на здоровье. У породных маток никогда не вырезаю трутовый расплод.

Хорошо когда стационар. А когда пасека кочевая, процент спаривания конечно больше, но не настолько как хотелось бы.

Автор: Николай [ Воскресенье, 19 Марта 2006, 18:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

обычно матководы считают, что можно приступать к выводу маток когда есть в ульях запечатанный трутневый расплод. И я такого правила придерживаюсь.
Я знаю этот способ. Но у нас самой ранней весной нет проблем с трутнями мне даже удивительно что у людей такие проблемы. В первой половине апреля не редкость видеть выходящих трутней. Конечно только не в слабых семьях. Краинки отличаются очень быстрым весенним стартом. Ну и как я уже не раз писал сам тип взятка у нас не изнашивает пчёл-взяток несильный но постоянный. Ну и всегда большие запасы перги. Исключения бывают очень редко-это когда в августе стоит засуха или холода необычные.

Автор: Володя [ Понедельник, 20 Марта 2006, 8:12]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Непосвященный и впрямь подумает что метод хорош и возможен. Возможен-но только в том случае если передвижение матки ограничено хождению по сотам с трутовыми ячейками. Нехорош тем что семья изначально отдана на "заклание", если матка ложит неоплодотворенные яйца в пчелиные ячейки(горбатый расплод)- то и выведутся мелкие, ни на что не годные трутни уродцы. Да и сколько внимания потребует к себе такая семейка. Тогда как при других более действенных методах вывода трутней(включая постановку в гнездо той же полурамки), от этой же породной семьи можно и потомство вывести и мед получить и трутнями округу обеспечить

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Вторник, 21 Марта 2006, 2:29]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

В гнездовой рамке Вощну срезать по диагонали, полрамки на вощине пчелы отстроят пчелиные ячейки, полрамки - на свободном пространстве - трутневые, зальют медом. С осени поставить в отцовскую семью для вывода трутней в следующем сезоне.

Автор: Шаман [ Среда, 22 Марта 2006, 14:28]

Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Сейчас продается специальная трутневая вощина.Берем 5 см.впаиваем под брусок(Чтоб теплее было)через год по ранней весне ставим эту рамку на расширение.Получаем готовых шикарных ранних трутней.(не надо перелопачивать суш на предмет поиска приличных трутневых ячеек).

Автор: Bee happy [ Среда, 22 Марта 2006, 15:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А ты не задумывался,Шаман, почему трутневые ячейки тянут в основном внизу рамок и по углам?

Автор: пух [ Четверг, 23 Марта 2006, 8:21]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Потому что легче построить трутневые ячейки на пустом месте , чем перестраивать пчелиные А это место и бывает внизу и по углам

Автор: Prozaik [ Четверг, 23 Марта 2006, 9:55]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

пух , а вроде бы как потому, что температура им нужна для развития чуть ниже чем рабочей пчеле

Автор: Шаман [ Четверг, 23 Марта 2006, 10:17]

Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Коллеги вы правы оба но, мы говорим о раннем выводе трутней. Для их половозрелости надо немного больше времени,то есть их надо выводить чуть раньше.Ранней весной низ рамки не всегда обсижен,еще достаточно холодно.Идиально будет ее в середину впаять.

Автор: Валент [ Пятница, 24 Марта 2006, 11:53]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

<<<Ранней весной низ рамки не всегда обсижен,еще достаточно холодно.Идиально будет ее в середину впаять.>>>
Поставь между рамок - полурамку. и тепло будет и трутни появятся. Еще и гнездо утепли. И ещ примени метод Блинова. Тогда совсем с ранними трутнями будешь!!

Автор: Yahen [ Пятница, 24 Марта 2006, 12:31]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если можно по-подробнее с этого места ....

Автор: frol123 [ Пятница, 24 Марта 2006, 13:51]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

На интермеде 2005 весна, затеели мы небольшой спор с "БРЕНДОМ"-ГАЙДАРОМ о том что в продаваемых им пересылочным клеточках, нельзя хранить маточники т.к. вопервых места вродк маловато , но самое главное пчелы их не обогреют в них (только в Титова) , на первый вопрос он ответил "А вы туда большие не засовывайте и все будет Ок", а ена второй " Обогреют" мы "а вот нет контакта с маточником с трех сторон, (пластмасса)" Он "я вам заявляю ответственно, что в улье температура везде одинаковая и не морочьте мне голову"

Автор: Prozaik [ Пятница, 24 Марта 2006, 17:42]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

ну это он погорячился .. я как-то взял в ладонь кучку пчёл, сбившуюся в комок на холодной земле (весной)... Кучка была горячей! Даже пара-тройка пчёл на маточнике может повысить немного температуру:imho:

Автор: Aleksey [ Пятница, 24 Марта 2006, 19:00]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

// ....... попробуй одной матке не дать облететься и сделать из неё матку трутовку.Она уже в этом году да и в следующем году всю округу забьют чистокровными трутнями.//
Интересно-интересно. Интересно, а на третий год она сможет обеспечить всю округу чистокровными трутнями?

И ты Николай знаешь? ..............Хм..............чуднО !

Непонял, а зачем такие сложности?
Вроде бы и так трутней наложат, когда время такое придёт, а пока время не пришло, то зачем такие доходяги нужны?

Всётаки темка интересная. Интересна тем, что люди ещё и сушь перелопачивають в поисках...., а наши "балбесы" ложут где попало, даже при наличии трутнёвых.Естественно ложут в гнезде и только при соответствующей силе.

Ага! Вот где зарыта собака! теперь встаёт вопрос - что есть ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ СЕМЬИ?
Пишут то многие о ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ, а цитата взята как точка отсчёта у Шамана.
Так отсюда у "очень сильных" проблеммы с трутнями?

Валент, ты хоть 2 полурамки поставь, но не положит туда никто ни одного яйца, пока "те углы" пчелой не заполнятся. имхо.
Ставлю тебе, как преподавателю, двойку.........придёшь с родителями к следующему уроку. :ohueah:

Автор: frol123 [ Пятница, 24 Марта 2006, 20:10]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Вот и мы плевались , плевались, а поначалу приветы от Николая передавали , фоткались с ним, а ему надо было клеточек напродавать наверное на обратную дорогу, БРЕНДУ.

Автор: Валент [ Пятница, 24 Марта 2006, 21:12]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Aleksey! А ты гнездышко-то сократи, как это делаю я и как это рекомендует Блинов. Так у тебя и пчелкам в улье будет тепло и тесно! И матка засеет, все, что свободно.

Спасибо за твои пожелания! Если бы они свершились! Я бы тебе весь свой медовый "урожай" просто бы так подарил. Но нет их уже у меня сегодня. А с отцом - пчеловодом мы многие дела тогда делали вместе.

Автор: Aleksey [ Пятница, 24 Марта 2006, 21:21]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну, во первых, моя цитата была в пику твоему сообщению, а когда и, по поводу чего, был твой пост, смотри сам.
А во вторых, не нравится мне все эти стеснённые условия. Ну не нравятся и всё! А зачем? Чтоб трутней вывести? так я на мёд вроде ориентирован! Трутни и так, когда семьи(все в округе) подойдут будут.
А тебе зачем эти сложные условия?

Извини.

Автор: Dachnik [ Понедельник, 27 Марта 2006, 9:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Алексей, разве прошлой весной ты не сообщал, что выводишь ранних маток? И фотки показывал.
Не понравились такие матки, раз пишешь про плохих ранних трутней? Читал в одном из прошлогодних журналов "Пчеловодство" про этих ранних трутней. Пишут, что они, условно говоря, процентов на 30 хуже летних, со всеми вытекающими последствиями.

Автор: Валент [ Пятница, 14 Апреля 2006, 14:23]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Николай!
Предложили мне тут взять по весне готовые семьи (шт. 5). На 1-е мая там д.быть рамок до 8-10 расплода. Но эти семьи от роев.
Вспомнил наш с тобой полутора-летней давности разговор о неройливых семьях. Которые можно создать за 5-6 поколений пчел!
Короче - решил воздержаться от покупки этих роев. Что бы хуже не было. И попробую дальше делать семьи только делением. (без роения).

Автор: Yahen [ Пятница, 14 Апреля 2006, 14:41]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А я бы взял. Все равно маток менять весной нужно. А до замены зароиться не успеют.

Автор: Валент [ Пятница, 14 Апреля 2006, 14:58]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Я эти семьи хотел взять с целью получения от них расплода. Но в этом расплоде будут присутствовать гены интенсивного роения. Это плохо.

Автор: voxon [ Пятница, 14 Апреля 2006, 15:15]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Весной семьи сокращать - прямой путь не только к ранним трутням
но и к раннему РОЕНИЮ, еще до того как семьи наберут достаточную
силу. при сокращении (видал у других, сам никогда не сокращал)
пчелы роятся иногда не обсиживая и 10 рамок. Кому нужен такой рой?
В сокращенном гнезде не разместишь много корма. А для Сибири
(да и Урала) весна - опасное время, может быть затяжной и с возвратными
холодами. До взятка далеко, а при малых кормах матка может снизить
яйценоскость. Надо будет регулярно корма пополнять - следовательно
лезть к пчелам (и в плохую погоду тоже), беспокоить, выстужать
и нарушать естественную газовую среду (ибо без дыма в плохую погоду
просто не обойтись) Так что если посчитать все "+" и "-" сокращения
гнезд весной, каждый может сделать вывод, а если сомневается,
то и поэкспрементировать. А лучше после пересадки в чистый улей довести
количество меда до 15 кг и месяц не трогать, да ТЩАТЕЛЬНО утеплить,
- растут как на дрожжах и без нашего назойливого внимания!


Это моя ДАВНЯЯ мечта. Как то раз уже была почти достигнута...
Почти схватил ее за хвост, птицу-удачу -
(Когда с одной группой удалось поработать 4 года подряд)

Автор: Георгий [ Пятница, 14 Апреля 2006, 15:24]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот это истина для начинающих и не только.Достигнуть хорошего результата можно только таким методом.

Автор: Володя [ Пятница, 14 Апреля 2006, 16:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Всегда семьи весной в один корпус сгоняю. Медовые рамки наготове. При весенней проверке, в это время и пересадке и проведении ревизии, все записываю. Уже знаеш, какой семье насколько хватит кормов. А зачем в улье необсиживаемые рамки и увеличенное холодное гнездо. Могу предположить что для ограничения червления матки и сдерживания роевого состояния .
Когда работал с роевыми, проблемы как правило наступали или перед главным медосбором или во время него, когда приходило время ставить 3 корпуса. При переходе на карпатку таких проблем вообще нет.

Автор: Николай [ Пятница, 14 Апреля 2006, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю совет правильный. Вывести своих нероевых это слишком длительный путь Если цена нормальная и они действительно сильные и без болезней то надо брать Обычный комплекс противороевых мероприятий. Ну и очень желательно приобрести породистых и от них выводить дочек и менять всех маток.

Автор: Roman007 [ Суббота, 15 Апреля 2006, 16:06]

Ульи: вертикалки на 10 и 12, лежаки на16
Порода пчёл: карпатки 100%
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

ну-ка этот момент поточнее плизз! что получилось , что нет...

Автор: Валент [ Понедельник, 17 Апреля 2006, 7:03]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

voxon ! <<<<(Когда с одной группой удалось поработать 4 года подряд)>>>
Какие новые характеристики пчелы получились? Их роение, в первую очередь?
И почему эксперимент прервался?
-- Ты, помню, что-то о воровстке (людском) говорил? Эта причина, или еще что-то? И почему 2 твоих собаки не сработали?

Автор: Василий К. [ Понедельник, 17 Апреля 2006, 13:00]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

гм. меня год нет но дело мое живет:-)

Доброго времени суток, уважаемый Алл!

просветите люди добрые по поводу маточников. когда их лучше в клеточки поместить - сразу после запечатывания? или на какой-то определенный день?

Автор: Володя [ Понедельник, 17 Апреля 2006, 15:07]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Земляку . За 2 дня до выхода. А лучше вообще не помещать, а в отводки раздать

Автор: Юстас [ Понедельник, 17 Апреля 2006, 20:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Если Вы хотите выводить маток для последующей реализации или для более позднего использования на своей пасеке, тогда действительно за два дня до выхода, а если хотите немедленно подсадить матку в семью или отводок, тогда лучше сразу, как и советует Володя, дать маточник, не пихая его ни в какие клеточки. Приём почти 100 процентный, если на второй день маточник будет разгрызен, тогда просто нужно дать второй маточник и проблем никаких, по крайней мере гораздо меньше, чем при подсадке маток, в особенности неплодных.

Автор: Василий К. [ Вторник, 18 Апреля 2006, 6:18]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

Володе:

Рад слышать что на форуме появился ктот из киргизии

суть в том что если раздать в отводки - грызут редиски. или может оказатся застывший. и потом выводят своих. т.к. при формировании большого количества отводков(4 р печат. расп.) добится отсутствия открытого расплода в отводке - низя . к тому же я планирую попробовать раздать неплодных в микронуклеусы. а потом облетевшихся - сдать в отводки...:-)

Юстасу - сенкс:-)

Автор: Володя [ Вторник, 18 Апреля 2006, 13:59]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Делай 1 рамку печатного, 1 медоперговую и сушь 1( в сушь плесни грам 100 воды). Все подконтрольно. И отводки делай за 3 дня до раздачи. Проблем не будет.

Если грызут. Может быть такой вариант, что пытаешся маточник от породной, засунуть в непонятную, такое бывает. Могу посоветовать в таком случае раздавать в отводки, маточники за 2 дня до запечатывания.

Зачем такая морока? Сразу делай отводок и подставляй маточник. 2 подсадки(2 приема)-лишнее все это .
Если есть возможность, обратись в Ваше общество. Подскажут. Там очень сильные матководы. Желаю удачи.

Автор: Володя [ Вторник, 18 Апреля 2006, 15:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Прошу прощения-медовую. И пчелки с 2-х рамок открытого расплода.

Автор: Юстас [ Вторник, 18 Апреля 2006, 19:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Не знаю у кого как, а у меня лично из 50 маточников сгрызают не больше одного, тут же взамен другой маточник, и проблема решена.
А вот такое иногда встречается, почаще, чем разгрызенные маточники, но всё равно процент таких маточников ничтожно мал.
Ну для этого и пчеловод, чтобы не дать пчёлам вывести свою матку, свищевые маточники необходимо регулярно выламывать вплоть до выхода матки, тогда закладка маточниеов прекращается. Если маточники не выламывать, то после выхода матки из этого отводка может вылететь рой с молодой маткой.
Вот и выход из ситуации, когда маточники грызут.

Автор: voxon [ Вторник, 18 Апреля 2006, 20:22]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

По порядку: Самое большее (по разным причинам) с одной группой пчел
удалось поработать самое большее 4 года (1976-1979). Тогда я больше
ничем не занимался ЖИЛ на пасеке круглый год, пчел было до 150 семей,
время было золотое - доварроатозное... Пчелы были среднерусские,
ройливые (пасеку купили у весьма престарелого дедушки в кол-ве 67
семей, осенью, уже в зимиовнике) из зимы вышло 62, из них 4 безмати.
Подзапустил дедушка пчел (просто ввиду физ.немощи), а практиковал
он содержать пчел в одном улье, (12,14. 16 и даже 18 рам), ставил 1 магазин
и качал по несколльку раз напрыск. На роение и смену маток внимания не
обращал. В общем племматериал был аховый. За четыре года удалось
увеличить пасеку почти втрое, ликвидировать болезни и ройливых пчел
(не всех конечно, несмотря на протвороевые меры роилось все-равно
от 10 до 20 % приблизительно).
----------------------------------------------------------------------------------------
Был период когда держал около 10 лет одну группу, но уже был тогда
"пчеловодом выходного дня", руки не доходили, бывало и по месяцу не был
на пасеке, зверствовал уже варроатоз а эффективных средств против него
не было (пробовал фентоиазин, термокамеру но неудачно).
Эта популяция вымерла, да и толку с нее было мало. Потом еще "наскоком"
2 раза по 2 года, в промежутках только консультировал начинающих,
и помогал брату на его пасеке. В прошлом году в 3-й раз завел своих пчел.
Купил 3, утроил, все перезимовали так что все впереди было бы здоровье.
А 2 собаки у меня только с прошлого года. Когда отравили пасеку №2,
(1982 г) ни одной не было.
-------------------------------------------------------------------------------------------
В.Г.Кашковский за десятилетия работы выводил неройливых. Например
когда я работал на Опытной Станции в 1975 году, из более 200 роились -2.
Но Кашковский занимается пчелами более 60-ти лет, так что думаю
моей жизни уже не хватит вывести хоть то то подобное, что получалось
у него. (Кстати недавно с ним виделись: он приезжал нам прочитаь лекцию,
а просидели в неформальной обстановке весь день.)

Автор: Валент [ Вторник, 18 Апреля 2006, 22:02]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

<<<<<Самое большее (по разным причинам) с одной группой пчел
удалось поработать самое большее 4 года (1976-1979). Тогда я больше
ничем не занимался ЖИЛ на пасеке круглый год, пчел было до 150 семей,>>>>
Судя по твоему описанию, трудозатраты колоссальные, а результвты минимальные.
Я ведь тоже могу быть на пасеке только 2 дня в неделю. А в этом году еще и погода не дает. Так что, наверное, надо просто шире использовать метод деления пополам для исключения роения!

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Среда, 19 Апреля 2006, 2:29]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Полрамки пчелиные ячейки, полрамки трутневые. Это практикует А.С.Безматерных на пчелоразведенческой пасеке, где 300-400 пчелосемей. Доходягами будут сверхранние матки, выведенные зимовалыми пчелами, а трутни нормальные.Доходягами будут трутни, выведенные в пчелиных ячейках-- гобатый расплод,или из яиц матки-трутовки, если для трутневого засева не подготовлено место...
Время вывода маток приходит, когда зимовалые пчелы полностью заменяются сеголетними. И к этому времени выйдут трутни. У А.С. практически все матки в предыдущем году заменяются на свежих, так как основных он отдает с пчелопакетами. По его словам, первый раз, когда на пасеке не осталось ни одной плодной матки - все плодные отданы с пчелопакетами - было тревожно, а потом привык. Трутней ранних ему надо не только для своей пасеки, но и для соседних пасек из окружения, чтобы сохранить чистопородный массив среднерусских пчел. Он и маточники со своей пасеки раздает соседям и маток неплодных. А если ждать, когда время придет, то есть пустить процесс на самотек, это ждать у моря погоды.
Маток для замены проданных с пакетами выводит и Джентером, и роевых использует. Пакет сформирован, оставшимся пчелам дается неплодная матка или маточник в клеточке, вставными досками объем улья ограничивается, чтобы легче обогревать. А после облета матки с трутнями - своими - чистопородными от отцовских пчелосемей,в семью добавляется сушь для засева. Использует и плодных из нуклеусов. Для аварийных случаев и для ранних пакетов матки есть перезимовавшие в зимовнике в нуклеусах.

Автор: Василий К. [ Среда, 19 Апреля 2006, 6:39]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

дело в том что пасека у меня стационар. посуды свободной - хватает. взяток конец мая-середина июля. в конце июля все сохнет(повезет если рапс будет. а так все...). потому и стараюсь нарастить массу пчелы к взятку. и маток раздавать плодных именно по этому.



да нет просто выбрал по качеству лучшую(зимовка, развитие, сколько наносила.) и от нее брал личинку.



гм. об обществе у меня сложилось очень тягостное впечатление. кроме разводок на бабки - ничего полезного я там не слышал. например когда мне в сентябре председатель впаривал полоски от варраотоза вместо бипина (небыло его у них в наличии). или когда покупал вощину - случайно дал 50$ лишних - через пять минут зашел - говорю отдайте - бабка кассирша глаза выпучила и говорит - а нету тут у вас ничего лишнего.... нормально да?

С уважением.,

Василий К.

Автор: Володя [ Среда, 19 Апреля 2006, 18:08]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Ну бабка же не председатель. Да и подразумевал я пчеловодов состоящих в обществе. Очень многие выводят маток. Кочевать не собираешся?

Автор: Сибиряк [ Четверг, 20 Апреля 2006, 6:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

Василий К., Володя, ребята давайте в приват

Автор: Василий К. [ Четверг, 20 Апреля 2006, 7:12]

Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KG

2 Володя:

лови личное сообщение а то уже флейм пошел:-)

Автор: together [ Вторник, 25 Апреля 2006, 19:58]

Ульи: 8 и 10 рамочные многокрпусные
Порода пчёл: Карника, линии Тройзек 1075 и Энгел от Прокудина С.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=together,Воскресенье, 19 Марта 2006, 0:18]
Ссылка на статью не верная, правильно по адрессу _http://airbees.com/articles/bmp/7/
Спасибо за подсказку о не работе ссылки

Автор: wsw [ Среда, 26 Апреля 2006, 8:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

Максим, если матка нравится сделай отводок на плодную матку, когда маточник созреет. Как один из возможных вариантов.

Автор: Максим [ Среда, 26 Апреля 2006, 9:40]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Рамку с этим маточником (он был запечатан) и расплодом на ней переставил в другую семью, где меня матка неустраивала, и т.о. немного подсилил печатным расплодом. Матку предварительно удалил, на следующий день посмотрел - маточник целый, но на нем построили восковое "ребро", непойму, к чему это? Сейчас вспоминаю, что его плотно не обсиживали пчелы, теперь думаю, что с ним что-то не в порядке.

Автор: wsw [ Среда, 26 Апреля 2006, 10:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

проведи контроль по яйцам эсли таковые в наличии, если нет подставь. Начнут тянуть маточники не трогай, всеравно если интересующий маточник в норме то матка выйдет раньше остальных и сама разберется, если с ним что то не в порядке смотри по обстановке.

Автор: Максим [ Среда, 26 Апреля 2006, 10:53]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за совет, яйца в семье есть, т.к. старая матка хоть и была неочень, но червила, страховка обеспечена.

Автор: Максим [ Среда, 03 Мая 2006, 16:52]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

и поступил очень нехорошо, т.к. разрыв в засеве получится минимум 2 недели, это при условии, что маточник на выходе и качественный, и матка удачно облетится. На рамке с маточником нужно было сделать отводочек-нуклеус, чтоб вывести молодую матку, не прерывая работы старой, а потом, при необходимости объеденить с семьей.

Автор: wsw [ Среда, 03 Мая 2006, 20:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4

В данное время года очень опасен вариант, что малое количество пчел в отводке не обогреет должным образом маточник.

Автор: Yahen [ Понедельник, 22 Мая 2006, 0:26]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В суботу наступил срок выхода моих маток. 48 штук было привито. 43 приняли. 35 маток на руки получил.
Прививал без переноса личинок целиком ячейками. На мой взгляд способ самый простой и самый для меня удачный.
Шаг первый.
За две с половиной-три недели выбранной материнской семье дается 4-5 рамок вощины для того, чтобы семья из начала отстраивать и матка приступила к токладке в них яиц.
Шаг второй.
За 13 дней из семьи воспитательницы удаляется матка, а сама семья сокращается путем изымания недостроенных и старых рамок до такогосостояния, чтобы количество рамок было на три меньше, чем могут обсиживать пчелы. т. е. если пчели обсиживали 12 дадановских рамок, то сокращать нужно до 9. В середине гнезда делаем колодец для прививочной рамки. Если рамок две, то и колодца два с разделением между ними двумя рамками. Какие рамки возле колодца не важно, можно с печатным а можно с открытым расплодом.
Шаг третий.
За 12 дней из материнской семьи изымается рамка (из числа свежеполставленных) на которой есть яйцекладка и свежевылупленные личинки. Рамка очищается от пчел(дымарь крайне умеренно, а пчел ни в коем случае не стряхивать а сметать). Дальнейшие операции производятся в помещении на столе. Необходимы следующие приспособления.
1. Очень острый нож.
2. Одна-две ( в зависимости от числа маток) прививочные рамки
3. Кастрюля с кипятком
4. Мисочка с расплавленным воском
Желательно рябом иметь включенную плиту, чтобы оперативно подогревать воду или воск.
Рамка кладется плашмя на стол и из нее вырезается полоска сота шириной в одну ячейку. Полоска кладется на бок и с стой стороны, на которой находятся личинки будущие кандидаты срезаются по высоте ячейки на половину или две трети высоты. После чего полоска разрезается на кубики по одной ячейке. Далее отбираем кубики в которых находится однодневная личинка . Берем в руку такой кубик, опускаем на 3-4 миллиметра обратной стороной в расплавленный воск и приклеиваем к расплодной рамке. У меня уходит на 50 личинок 20 минут. Но можно не торопиться. Личинки прекрасно выдерживают длительное охлаждение.
Рамки ставим в семью воспитательницу.
Шаг четвертый.
За 9 дней или если кто любитель экстремальных развлечений, то за 1 день до изъятия осматриваем семью воспитательницу на прежмет наличия свищевых маточников и удаляем их.
Шаг пятый.
В день Х Вынимаем прививочные рамки осматриваем маточники. Все что плохо привилось, или кривого размера выбраковываем. Остальные маточники используем по назначению. т. е. или в бигуди или как я делаю. Маточники срезаю с прививочной рамки. Каждый маточник просматриваю на свет на предмет наличия живой и шевелящейся матки. И удачные маточники приклеиваю расплавленным воском на брусочки. Брусочки раздаю в семьи.

Через 12-14 дней остается только проверить наличие яйцекладки и если ее нет, то объединить такую семью со страховочным отводком.

Вот немножко фотографий.


Семья воспитательница



Первая рамка с маточниками



Маточник с пчелами



Вторая рамка с маточниками. Пчелы немного перестарались



Маточники приклеенные к брускам для раздачи семьям.




А вот так вот выглядит куколка матки за сутки до рождения.

Автор: слава [ Понедельник, 22 Мая 2006, 19:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Yahen у тебя на фото маточники застроены пчелиными ячейками, у меня тоже так застроили что нивкакие бигуди не всунуть маточник. Как ты думаешь с чем это связано?

Автор: Николай [ Понедельник, 22 Мая 2006, 21:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

очень сильные семьи воспитательницы на сжатых гнёздах и довольно сильный взяток. Вообще сильный взяток не лучшее время для вывода маток. Лучше не очень сильный. Но хуже всего конечно безвзяточный период.

Автор: Yahen [ Понедельник, 22 Мая 2006, 23:45]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Перестраховался с силой семьи. там 15 улочек пчелы было. А я до восьми сократил. Так пчелы просто обалдели от моей наглости и в наказание отстроили сот на рамке. Пришлось заниматься художественной резьбой по маточникам

Автор: Wander [ Вторник, 23 Мая 2006, 8:40]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Чем закрываеш торцы бигудей, чтобы матка не вышла из бигудей и пчелы не прогрызли?

Автор: Yahen [ Вторник, 23 Мая 2006, 9:33]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

деревянными пробками. Пробки точу на станке "умелые руки". он все равно больше ни на что не годен. А пробок за час можно полсотни настругать.

Автор: seabee [ Вторник, 23 Мая 2006, 12:21]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Начал вывод маток.Смех сквозь слезы.В одной вырезал полоску по ряду лечинок.Пытался обрезать их на половину-не режется,расширить шаблотом,это только нажелтых сотах можно.Приклеел вырезанные ячейки к планкам-почему то всё отвалилось.В пластмассовые маточники перенес несколько личинок с личинками.Личинки такие маленькие,что без линз не обойтись.Всё это не для занятых людей.Вспомнил была где то статья,ложишь рамку плашмя сверху на бруски.Но сделать не успел-дождь.Приняли пока только 2 маточника и надо все заново делать.

Кстате за пол месяца до этого подставил семьям трутневые рамки.Глухо-не приняли.Сеят трутней по своему усмотрению в верхней части сота.

Автор: seabee [ Вторник, 23 Мая 2006, 12:54]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Что то нигде не нашел,как с испытаниями новых шпателей для переноса личинок?Что лучше.

Автор: Wander [ Вторник, 23 Мая 2006, 13:16]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Нож нужно остро заточенный, перед резкой его надо нагреть в горячей воде.



Растапливаю воск на водянной бане, окунаю в него вырезанную ячейку обратной стороной и приклейваю к планке.

Автор: Yahen [ Вторник, 23 Мая 2006, 13:29]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Нож должен быть не просто очен острым, а ОЧЕНЬ ОСТРЫМ. И при этом тонким и негнущимся. И греть его поятоянно в горячей воде нужно. А резать ячейки по высоте сильным и уверенным движением, не боясь повредить. Я так одну рамку в свое время изрезал на мелкие части, и навык появился.
Проще способа по-моему и не существует. Разве что Джентерский сот.



Это уже педантизм какой-то Я просто в миске на плите, пока дымиться не начнет.

Автор: Николай [ Вторник, 23 Мая 2006, 22:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Купить дж. сот и проще не бывает Выпускай серию за серией

Автор: Пчеломор [ Среда, 24 Мая 2006, 1:53]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А я резиновыми пробками - такими как ампулы с зёленкой закрываются.

Автор: Валент [ Среда, 24 Мая 2006, 5:09]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Wander! Так температура расплавленого воска более 60 град. А если в это время яйцо находится
в ячейке. То ей каково? Или температура с наружной стороны ячейки не успевает пройти к яйцу и нагреть его ("сварить")?
-----
Так планку предварительно нагреть стоит. Затем ее пропитать воском. Тогда ячейка хорошо должна приклеиться к планке (за минимальное время).

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Среда, 24 Мая 2006, 5:23]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

.Альтернатива шпателю - мои тонкостенные мисочки с отверстием в дне. Мисочка прижимается отверстием к дну вырезанной ячейки и прививка выполнена. Подробнее в теме "Мисочки для вывода..." в этом же разделе. И в ж. "Пчеловодство",2006,№4.

Автор: vladim [ Среда, 24 Мая 2006, 8:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Wander! Очень доступно все рассказал и показал,молодец,но давай расказывай и показывай дальше,а то [/QUOTE]Брусочки раздаю в семьи.[QUOTE] и все.-Наверное в отводки?
Как готовишь отводки(семьи) для принятия маточников,их дозревания и облета матки?

Автор: Yahen [ Среда, 24 Мая 2006, 13:35]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=Валент,Среда, 24 Мая 2006, 4:12]
Или температура с наружной стороны ячейки не успевает пройти к яйцу и нагреть его ("сварить")?

[/quote]
Из окружающих нас в посведневной жизни веществ у воска, наверное, самая низкая теплопроводность, да еще в сочетании с огромной теплоемкостью. За секунду-другую растопить в расплавлденном воске кусок сота нереально..

[quote=vladim,Среда, 24 Мая 2006, 7:18]
Брусочки раздаю в семьи.[QUOTE] и все.-Наверное в отводки?

[/quote]
Именно в семьи. Делаю от семьи отводок с маткой. А в семью даю маточник. Вот только тех маток, что о Николая получил, посадил в отводки без летной пчелы. Подстраховался, все же порода другая.

Автор: Wander [ Среда, 24 Мая 2006, 14:58]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Ячейку окунаю быстро и не глубоко, недоходя ~5мм до среднестения, яичко просто не успевает нагреться.
Предварительно на прививочную планку наклейваю пропитанные воском деревяные плантики размером 20х20х3 мм, на них и приклеиваю ячейки.
Технология такая:
Беру ячейку двумя пальцами за среднестение, противоположной от яйчка стороной, быстро погружаю в расплавленный воск пока кончики пальцев не коснуться воска ( это и есть ~5мм до среднестения ячейки), затем также быстро приклеиваю к платикам на прививочной планке.
Рамку с прививочными планками помещаю в семью без матки.
После выходных отчитаюсь, сколько приняли маточников на воспитание.



Семью-воспитательницу в этом году подготовил следующим образом:
за неделю до начала вывода маток
24-х рамочный лежак разделил на две половины на 7 и 16 рамок перегородка из разделительной решетки. Матку с рамкой перенес в малую половинку, добавил 1-медовую, 1-перговую, 1-запечатанную на выходе и 3 рамки светлой суши. Большую половинку дополнил рамками с расплодом на выходе из других семей. Поставил магазин на 10 полурамок на случай весеннего взятка.
через неделю после этого
Матку с рамками из меньшей половинки перенес в другой улей, получился отводок, добавил 2 рамки с запечатанным расплодом. Перегородку убрал. Рамки с открытым расплодом оставил на прежнем месте в лежаке и между ними подготовил колодец. Оставшееся место дополнил расплодом на выходе. Через 3-3,5 часа поставил две прививочные рамки с привитыми личинками от своей же матки.
О результатах доложу после выходных.




Согласен удобно.
Но где их можно приобрести?
Самому сделать я думаю проблематично .

Автор: seabee [ Среда, 24 Мая 2006, 16:05]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Спасибо за идею АНВ, использую этот метод на мисочках джентерского сота.

Автор: Валент [ Среда, 24 Мая 2006, 20:21]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

>>>>>После выходных отчитаюсь, сколько приняли маточников на воспитание.
-----было бы интересно услышать о результатах
>>>>>Но где их можно приобрести?
Конечно же у АВН_а.

Автор: vladim [ Четверг, 25 Мая 2006, 7:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Конечно же у АВН_а.

Анатолий Николаевич,Как практически приобрести у вас мисочки?

Автор: seabee [ Пятница, 26 Мая 2006, 15:42]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Из отпавших кусков свели 3 маточника.Из перенесённых шпателем в пластмассовые маточники ниодин не приняли и личинки исчезли.Потом из трех имеющихся в двух исчезли личинки.Ничего не пойму.Бросил всё.Может из-за прохладных ночей.Семьи развиваются слабо из-за холодной весны,но сейчас уже тепло и взяток хороший.

Автор: Валент [ Вторник, 13 Июня 2006, 15:51]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Впервые увидела свет: http://www.algonet.se/~beeman/index-f.html


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Пятница, 30 Июня 2006, 20:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Беседовал с одним пчеловодом и услышал удивительные вещи о «матководе»
Фамилий называть не буду. Но суть вот в чём. Этот «матковод» нашёл новый революционный способ производства маток и использует его уже много лет.
Не надо уметь искать маток, переносить личинки, покупать дж. Сот. Ну вообще почти ничего не надо кроме кучи маленьких улейков. Зимовалую семью во второй половине мая делит на отводочки по 2-3 рамки и всё. Отводочки сами тянут себе свищевые. А матковод утверждает, что получается всё классно. Тянут то 3-6 свищевых, а затем сами себе выбирают лучшую. То, что такой бизнес существует уже много лет, говорит о многом. В том числе о глупости пчеловодов покупателей. Матки выведенные в слабеньком отводочке лишённом лётных пчёл принципиально не могут быть хорошими. Не смогут создать семьи достаточно сильные, чтоб собрать достаточно товарного мёда.
Молодым пчеловодам при покупке маток надо остерегаться таких матководов и их продукции. Обычно обращают внимание на размер матки в сравнении с сопровождающими пчёлами. Это тоже неплохой признак. Конечно крупная матка лучше мелкой. Но тут есть нюансы. На глаз определение размера довольно субъективно. И часто решающим в определении размера становится размер брюшка. А его размер очень изменчив. Так только что вылупившаяся молодая кажется гораздо крупнее, чем 4-6 дневная готовая к полёту. Ну и плодная разнесенная кажется, гораздо крупнее той, что только что из нуклеуса или тем более искусственно осеменённая. Короче размер брюшка это очень изменчивый признак. Лучше ориентироваться на соотношении ширины груди и ширины головы. У хорошей матки грудка всегда шире чем голова. Если равна ширине а тем более если голова шире то никогда не берите такого ГОЛОВАСТИКА. Хорошей матки вы не получите а деньги выбросите. Даже если стоит совсем малые деньги или даром всё равно не берите. УЖ ОЧЕНЬ ЭТО ДОРОГАЯ ЦЕНА.

Автор: Yahen [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:03]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

На самом деле таких умельцев немало. Я встречал не один десяток утверждений на тему того, что матка выведенная отводком ничуть не хуже. Мало того. Я лично знаю одного пчеловода, который пролает отводки летние сделанные как раз таким способом. делает отводок с яйцекладкой, и ждет, пока они там сами себе матку выведут. И у меня в свое время было несколько таким способом сделанных отводков. Зимовать - зимуют. И на будущий год даже не роятся. Потому как 4-5 рамок печатного расплода за раз для них предел был. И тихую смену пчелы все время норовили сделать.
Николай правильно говорит. Сильная матка решает все. 16 даданоских рамок печатного расплода в последствии соберут хоть сколько то меда при любой погоде, разве что только снег не пойдет.

Автор: Николай [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А я тут раньше такого не слышал. А тот "матковод" тоже с Минской области. Это наверно влияние больших городов. Где сумасшедший спрос абсолютно не разбирающихся в пчеловодстве дачников позволяет спокойно жить производителям такого ..... (нет слов)
Это ведь ПРОДАЖА. человек должен выложить свои деньги.
Не! всё же нужны курсы ликбеза для дачников по пчеловодству

Автор: Юстас [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да, матки выведенные в отводках, какими бы эти отводки ни были, всегда хуже маток, выведенных в сильных семьях. Хотя профессор Кашковский и доказал экспериментально, что свищевые матки ничем не хуже искусственно выведенных, но это в идеале и здесь есть несколько НО.
При выводе свищевых маток большую роль играет сила семьи, если семья сильная, то матки могут быть ничем не хуже искусственно выведенных.
Так же сложно проконтролировать то, на личинке какого возраста заложен этот самый маточник, если этой личинке от роду не больше 20 дней, это хорошо, ну а если больше??? К тому же при выводе нескольких маток, матка, заложенная на личинке более старшего возраста может запросто выйти раньше ожидаемого срока и уничтожить все маточники с высококачественными матками.
К тому же вывод свищевых маток зачастую просто случаен по времени вывода, при искусственном выводе можно подгадать вывод маток к необходимиому для пчеловода сроку.
Таким образом, по моему мнению, при искусственном выводе маток общий результат всегда будет значительно более высоким, нежели при работе со свищевыми маточниками.
Ну а насчёт того, кто как выводит маток....всегда с чего-то нужно начинать, опыт приходит со временем, да и прежде чем заняться этим делом, нужно предварительно подковаться теоретически, почитать авторитетов в этой области пчеловодства, например того же Руттнера, пообщаться с пчеловодами успешно освоившими эти приёмы, не забывая при выводе отселектировать маток по хозяйственным качествам семей, от которых они выводятся.

Вот это правильно, поскольку пчелосемьи этих дачников, нахватавших маток сомнительного происхождения и качества, посредством трутней оказывают отрицательное влияние на пчёл во всей округе.

Автор: Николай [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну тут ты преувеличил генетически то они не изменённые, просто заморенные. Выросли в крайне неблагоприятных условиях.

Автор: Юстас [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А где гарантия, что при выводе этих маток проводился селекционный отбор????
Если уж выводят их так наплевательски, то про этот самый отбор и говорить не приходится....
Потом соседи недоумевают, откуда у них появляются такие малопродуктивные, ройливые...и т.п. пчёлы.

Автор: Николай [ Пятница, 30 Июня 2006, 21:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

тут скорее есть гарантия что нет отбора

Автор: Юстас [ Пятница, 30 Июня 2006, 22:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Это точно...
Заметил поздно опечатку, когда сообщение уже невозможно отредактировать, речь, конечно же, о 20 часах...

Автор: Yahen [ Суббота, 01 Июля 2006, 0:30]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я давал объявления о продаже своих маток, так мне регулярно всякие деятели звонят с вопросами: "А почему это у нас такое видовое разнообразие пчел убогое? Мне бы вот кавказянку бы или среднерусскую". А когда начинаешь популярно обьяснять почему их нет и почему это хорошо, то откровенно обижаются. А один красавец как-то заартачился покупать по причине того, что пчелы в свите мол не полосатые. Говорит настоящая пчела полосатой должна быть , а у меня мол пчелы и матка уже настолько старые, что полосы стерлись
А вы говорите селекционный отбор.

Автор: Юстас [ Суббота, 01 Июля 2006, 8:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну невежества в пчеловодстве хватает, конечно, просто таких нужно аргументированно переубеждать, хотя это очень непростое дело, особенно если человек держит пчёл уже несколько лет, то доказать ему что-то очень сложно. По этому поводу была интересная заметка в предпоследнем номере "Пасеки Росии", выложу её в разделе "Юмор пчеловодов".

Автор: voxon [ Суббота, 01 Июля 2006, 13:16]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Не матковод а вредитель, притом подлец компрометирует хорошую
идею (о выводе свищевых, как ни в чем ни уступающих искуственным)
Совершенно ясно что отводок хороших свищевых не воспитает.

Автор: V757 [ Воскресенье, 02 Июля 2006, 17:11]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Да, точно , Николай цену подымет.
ВК.

Автор: Николай [ Воскресенье, 02 Июля 2006, 20:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да ну, перестань подкалывать Может вообще перестану продавать матки и начну стремительно расти количественно. Догоняя и перегоняя Америку или склею ласты до следующего года . тьфу-тьфу-тьфу

Автор: Yahen [ Воскресенье, 02 Июля 2006, 20:46]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Но но!
А где я маток покупать буду тогда?

Автор: V757 [ Воскресенье, 02 Июля 2006, 20:53]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Я не подкалываю, а переживаю, с дальним прицелом. А вырасти, как какчественно, так коликчественно я тебе желаю от всей души. Хотя.... мммм...., ты уж и так под два метра , ну ладно пусть будет 2.50, Хаммера однако брать придется.
ВК.

Автор: Николай [ Воскресенье, 02 Июля 2006, 21:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну ты и своих неплохо продаёшь смотрю в каждом журнале объявления от моих, дочек тоже продаёшь уже?

Автор: Yahen [ Понедельник, 03 Июля 2006, 0:38]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

От твоих продавать смысла нет. Они по определению хуже твоих оригинальных будут, так как темой еще пока не владею . Во-первых только первый сезон у меня, а во-вторых дочки то облетятся неизвестно с кем. Так что до продажи твоих еще очень далеко, если таковое вообще когда-нибудь случится. Для этого сначала нужно на том точке, где краинка фон трутневый сделать более-менее "краинский". Соседям маток принудительно добровольно продать-подарить. Да и к породе присмотреться нужно. Так что в самом лучшем случае годика через три-четыре. Да и то наврядли. А карпатки у меня уже давно проверенные. Хвастаться особо не буду, но такие вещи как перманентная ройливость или необъяснимая сработка семьи осенью, что для карпаток наших характерно, у меня не встречается. И по яйцекладкости с твоими потягаются без вопросов. Но твои при прочих равных работают усерднее. И разница в результатах уже заметна. На глаз рамки на 2-3 магазинных в среднем на улей. Правда у меня еще материала очень мало для статистики. Вот в следующем году еще прикуплю у тебя и будет что сравнить по-серьезу.

Так что в этом плане мы не конкуретны. Тем более, что маток я так больше для проверки рынка попробовал продавать. Если этим серьезно заниматься, то нужно все хозяйство престраивать.

У меня сейчас другие заботы. Как сын родился, так времени резко ни на что нет. Мне бы хоть мед откачать. А то вчера еще 150 литров откатал в одиночку и все. Чуть там прямо среди ульев и не слег. Дома сплю по 4 часа урывками уже вторую неделю. А такой режим ну никак не способствует физической активности
Жду-недождусь, когда отпуск закончится. Хоть на работе высплюсь

Автор: ира [ Вторник, 04 Июля 2006, 20:50]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Сегодня перебирала семью, выламовала маточники. На моих глазах из выламываемых маточников вышло 7 маток. Одних я упустила, других придавила, когда метила, а нескольких пометила и они целы. Посадила в клеточки, добавила канди в кормовое отверстие, подсадила пчел, чтобы ухаживали. Матки класные, крупные, дочки племенных карпаток. Вот хочу теперь отдать в хорошие руки.
В процессе получения радости от ситуации наломала дров.
Просматривая следующую семью, в 2-х корпусах не обнаружила засева, до 3-го корпуса не дошла, решила, что там мед. И вот тут, черт меня дернул, взяла и выпустила 2-х меченных маток, из только что выведенных, на рамки 1-ого корпуса. Понаблюдала - приняли радушно, чистили хоботками. Но , о ужас, в 3-ем корпусе обнаружила засев.
Бросилась искать своих меченых в 1-ом корпусе, но безрезультатно.
Маточники во всех 3-х корпусах повыломала.
Вот опять все повторяется сижу и думаю, чем все закончится?

Автор: privat58 [ Среда, 05 Июля 2006, 0:04]

Ульи: 12-16рамок
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 2

Хотелось-бы знать,как метят маток? Извините за невежество,читал много, но видимо это прошло мимо меня.

Автор: В.Г. [ Среда, 05 Июля 2006, 7:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Взять матку за крылья или грудку и нанести метку.
Можно нитроэмалью, но лучше Штрихом. После, для высыхания краски, выдержать в клеточке пару минут и выпустить на соты.

Полезно сначала потренироваться на трутнях.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: V757 [ Среда, 05 Июля 2006, 7:54]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

B.Г. а вот матку такого окраса, как на фото, ты к какой породе относишь?
ВК.

Автор: В.Г. [ Среда, 05 Июля 2006, 8:40]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Чистых дворянских кровей.

Автор: Пчеломор [ Среда, 05 Июля 2006, 13:16]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я так: Маток начал метить с прошлого года. Как правильно брать прочитал у В.Г.
Раньше боялся пальцами взять - думал покалечу.

Автор: Mapet [ Среда, 05 Июля 2006, 16:38]

Ульи: Лежаки на 20-24 рамки
Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё...
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Есть такой апарат:
http://www.lyson.com.pl/sklep/foto/3143.jpg
А это небольшой коментарий:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=545
Или такой колпачёк.
http://www.lyson.com.pl/sklep/foto/3097.jpg

Автор: В.Г. [ Среда, 05 Июля 2006, 20:18]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Пробовал я колпачки разных конструкций и от них отказался. Сильно прижать матку - можно покалечить, слабо - она извивается, размазывает метку, того гляди краска засохнет и приклеит матку к нитям колпачка. Кроме того, на колпачёк лезут пчёлы, мешают работать и могут зажалить только что помеченную матку, поскольку та получила новый запах, особенно если это нитроэмаль, сильно раздражающая пчёл.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 16 Июля 2006, 1:17]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Из моей попытки вывести маток от племенных ничего не вышло. Не приняли ни одну личинку. Что особенно для меня странно - не потянули ни одного свищегого маточника. Как буд-то и маток не удалял. Может виновата жара свыше 30 градусов которая тянулась более недели , а может гроза на следующий день после постановки личинок - не знаю. Отложу это дело до следующего года.

Автор: Yahen [ Воскресенье, 16 Июля 2006, 11:21]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У меня чем ближе к солнцевороту тем всегда хуже принимали. И после него тоже первые недели три плохо. Так что я и не пытаюсь в конце июня-начале июля маток закладывать.

Автор: SandyV [ Понедельник, 17 Июля 2006, 9:10]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Племенных, которые в первый же год в отводках роятся, в отбраковку одно значно

Автор: V757 [ Понедельник, 17 Июля 2006, 10:02]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Э--э- нэт , тарапитца нэ надо... Это наш гость...

Ира начала пчеловодить не так давно. А если ты посадишь хорошую матку в отводок, и не будешь нормально расширять-загружать, что же им делать?
ВК.

Автор: ира [ Понедельник, 17 Июля 2006, 12:11]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А кто сказал, что племенные первого года? Дочки от племенных, а племенные прошлогодние. Первого года племенные не роятся у меня.

Автор: SandyV [ Понедельник, 17 Июля 2006, 16:44]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Извиняюсь, производим корректировку:
Племенных, которые в во-второй год роятся, в отбраковку однозначно

Автор: gno-v [ Среда, 19 Июля 2006, 22:58]

Ульи: 12 рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Поймал рой наращивать до медозбора уже поздно .Хочу сделать из него семью воспитательницу.Возможен ли такой вариант?Ведь рои считают самыми работоспособными пчёлами

Автор: Георгий [ Четверг, 20 Июля 2006, 4:02]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Делать семью уже поздно.Для моего климата это просто покойник.

Автор: В.Г. [ Четверг, 20 Июля 2006, 6:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Рой, действительно, энергично отстраивает соты, собирает нектар и пыльцу.
Семья же воспитательница должна быть не только сильной, но и иметь расплод всех возрастов.

Автор: gno-v [ Четверг, 20 Июля 2006, 8:42]

Ульи: 12 рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU13

Но внём есть уже разно возрастной расплод.Яхочу узнать какой будет эфект?

Автор: Yahen [ Четверг, 20 Июля 2006, 9:33]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Откуда в рое расплод? Или ты семью роем подсиливал?
А на счет воспитательницы, кого воспитывать то? Осень на носу. У нас через неделю-другую трутней выгонять начнут. Даже если маток заложить сегодня. Это через 16 дней только выйдут. Потом три недели на облет. Это уже пять недель. А значит 1 сентября. Потом матке нужно пару недель, чтобы выйти на настоящий темп яйцекладки. Это середина сентября. И только из яиц отложенных с этого момента начнут выращиваться пчелы, которые пойдут в зимовку. Это значит, ка кминимум две недели еще на яйцекладку и как минимум три на выращивание и облет. То есть к 1 ноября семьи с матками этого вывода будут готовы к зимовке.

Автор: morest [ Четверг, 20 Июля 2006, 12:47]

Ульи: лежак и Дадан -Блатт
Пчело-стаж: 1

нЕ знаю попаду не попаду в тему но вот мой совет во взяточное аремя удалите матку из перспективной семьи котоую Вы наметили для размножения матку удалите на одной рамки пчелы отстроют маточники создайте на основе
других семей отводки возможно и на одной рамке поместить эти отводки
можно и в переносные ящики используйте все маточники оставьте в семье один маточник если оставить два или три маточника то при сильной семьн возможно и деление следите за развитием отводков и там где развитие Вас
удовлетворяет имеется в виду что матки уже облетались в отводках уже имеющиеся матки отдавайте в другие семьи перенос маток в другие семьи
используйте методики описанные в литературе Всех благ

Автор: Володя [ Четверг, 20 Июля 2006, 17:23]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Вобщето не желательно роевую семью использовать в качестве воспитательницы.

Ну почемуже. Волгоградская область. В принципе тепло.
Я тоже собираюсь на следующей неделе еще одну закладку делать. Первые отводки уже на 6 рамках. С них раздам маток в основные семьи, а туда маточники. Облетятся в конце августа ничего страшного, у нас пчелы облетываются и в ноябре. В зиму уйдут на 8 рамках. Лично мне поздние матки нравятся больше. Если 1 качку они немного отстают, то 2-3 наверстывают с лихвой. Да и матке года еще нет, а она сезон отпахивает. Наиболее хороших на 2 сезон. Плохих так же в августе заменю. Да и резерв маток на весну всегда есть.

Автор: В.Г. [ Четверг, 20 Июля 2006, 18:25]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

К разновозрастному расплоду нужна ещё разновозрастная пчела, в частности, молодые пчёлы-кормилицы, без которых хороших маток не получить.

А насчёт сроков Yahen несколько сгустил краски и удлинил периоды. Свищевая матка выходит на 13-14 день, через 12 дней обозначает яйцекладку и, при позднем выводе, обычно, не выходя на максимум, прекращает. Бывают, конечно, и случаи, когда кладёт до середины октября. Трутни же в семьях есть до заморозков и позже.
Нужно только учитывать, что такая матка зимнюю пчелу не нарастит и соответственно формировать семью на эту матку или менять на неё матку в готовой к зиме семье.

Завтра собираюсь сделать закладку на вывод от рекордной семьи.

Автор: Сабур [ Пятница, 21 Июля 2006, 7:35]

Ульи: 16 рамочные, многокорпусные
Порода пчёл: украинская степная, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

ЭТО как?

Автор: В.Г. [ Пятница, 21 Июля 2006, 9:12]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Удалив старую матку.

Автор: Yahen [ Пятница, 21 Июля 2006, 13:58]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Позволю не согласиться с утверждением, что я удлиннил периоды. Вы указали минимальные сроки при самом удачно стечении обстоятельств. 13-14 день это на выыод матки согласен. А вот 12 дней на облет это самый минимальный срок. Реально у меня выходит на неделю больше.
А отправлять в зиму семью с маткой, которая не нарастила себе пчел, это лотерея. Кто его знает что там за матка получилась. может она и весной ничего нарастить не сможет. Да и кто вместо нее пчел в семье наращивать будет? Только если маток на замену. А есть ли смысл менять матку в зиму не зная какого она качества получилась?

Автор: Юстас [ Пятница, 21 Июля 2006, 21:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

У меня минимальный срок неделя (7 дней), а обычно начинают червить через 10 дней, отдельные матки не дольше чем через 15 дней. Если в этот срок не укладываются, значит матки нет или она не облетелась и уже не облетится. Следовательно в сембю нужно давать другую матку.

Автор: Николай [ Суббота, 29 Июля 2006, 20:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Выложу здесь несколько снимков свежих с польской матковыводной пасеки. Ульи пенопластовые. Интересно что в таких улейках которые могут использоваться и как многокорпусные семейки из 2-3 корпусов зимуют на воле в окрестностях Варшавы.
Термостаты сделаны из старых холодильников. Очень упрощают вывод маток-выигрыш в количестве дней которые семья тратит на выращивание маток.
Фото сделала Renata Wojciechowska.


сторонников среднерусской прошу обратить внимание на защитный костюм пчеловода


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Суббота, 29 Июля 2006, 21:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

пчеловод этой пасеки сторонник естественного спаривания. Поэтому так много улейков.

Автор: Валент [ Суббота, 29 Июля 2006, 21:29]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

..........сторонников среднерусской прошу обратить внимание на защитный костюм пчеловода ......
Николай ! Так он вроде бы вообще "Нагишом работает"?
Так что же это все-таки за порода?
И может ли она у меня "прижиться"?
------
Та семья, о которой я говорил - рыжая такая (относительно мирная) - в этом году вся изроилась. Оставил от нее 2 отводка. Но думаю, что буду "искоренять" всю. Мои - среднерусские, а может быть и просто "дворняюки" - дали более лучшие результаты.

Автор: Николай [ Суббота, 29 Июля 2006, 21:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

да краинка конечно но пчеловод где то в Австрии покупает вроде больше 100 дол. платит за племенную. Ну вот сейчас и я от такой немного дочек имею. Посмотрим что за они? На следующий год расскажу.
А у тебя с твоими зимами лучше особо не экспериментировать
Хотя и у нас бывает иногда почти 6 мес. безоблётного. и вроди ничего.

Автор: Валент [ Суббота, 29 Июля 2006, 22:46]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

//////Хотя и у нас бывает иногда почти 6 мес. безоблётного. и вроди ничего./////
тоже считаю, что надо пробовать. А ЗИМА покажет - можно, или нет.

Автор: seabee [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 5:33]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Подскажите,сейчас буду раздавать маточники.Перед этим старую матку подрезать или убирать.Или этого вообще делать необязательно.Везде пишется как то неконкретно.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 7:03]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

[attachmentid=3040]

Обращать внимание надо не на костюм,а на мёд,который принесут эти пчёлы.Среднерусские,на мой взгляд,мёд самый вкусный таскают.


Прижиться-то сможет,а не появится ли у тебя после этого какая-нибудь третья порода,которой рад не будешь?

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 7:40]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Маточник на выходе лучше давать безрасплодному отводку. Когда матка обгуляется и покажет себя, тогда и менять матку в семье.
Давать маточник в семью рискованно, т.к. вышедшая матка может оказаться так себе или вообще не выйти, может потеряться при облёте.

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 9:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так а с чем ты можешь сравнивать если другой породы не признаёшь и не видел ?
А вообще среднеруские по моему более тёмный мёд делают-видимо причина в малой длине хоботка. Клевер и тп. им недоступны. а клевер даёт светлый и не очень пахучий мёд.

Автор: seabee [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 14:31]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Я вообще просто хочу поменять матку.Лучше конечно старую убрать в отводок.Но некуда убирать.А подстановка нескольких маточников в семью думаю не приведет к роению и пчелы выбирут лучшую.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 15:41]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Всяких видел:и как в рубашке с засученными рукавами и с платочком носовым на голове вместо сетки и без дымаря мёд качают.Другие,не среднерусские ,с мокрой печаткой у меня были,мёд горький и из рамок не выкачаешь,не понравилась,я эту породу вывел почти,одна семья осталась.А то что среднерусские таскают только с клевера,от тебя впервые слышу.Они липу любят.На ней они выкладываются по полной,на все остальные медоносы не обращая внимание.Кроме липы у моих пчел хоботок никуда не достаёт Я вообще хочу сказать,что у меня не бывает разноцветного мёда.У меня взяток всего две недели и весь мёд,что они натаскали за это время,именно светлый,как на фото,что я уже показывал.Другого не бывает,а тем более сейчас,когда ничего на полях не сеют.