Версия для печати темы
Объединенный пчеловодческий форум _ Пермский край _ Коллапс? - ВАРРОАТОЗ!
Автор: Ярослав [ Вторник, 18 Сентября 2012, 15:28]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Шестой год проводим исследования по диагностике болезней пчёл. Главный вывод: бич пермского пчеловодства - клещ варроа. И чем дальше, тем экстремальнее...
Приехал хозяин пасеки с вопросом "что делать". Из сотни семей в пятнадцати пчёл нет, или осталась горстка. Провели исследования, результат: на 100 пчёл 213 клещей. В крытом расплоде по 2-4 клеща из ячейки лезет... Черный юмор (выдержка из Инструкции по профилактике заболеваний пчёл): при обнаружении на пасеке американского гнильца пасечника сжигают вместе с семьей пчеловода... Шутки шутками, но, на наш взгляд, эта ситуация подходит под статью УК о жестоком обращении с животными.
И это - не единичный случай. Сплошь и рядом процент заклещеванности пять и выше. А ведь люди несут материал, для того, чтобы получить хороший результат и показать его на ветстанции. Что это - элементарная безграмотность? Разгильдяйство и наплевательское отношение? Обилие поддельных акарицидных препаратов?
В каком же месте надо крикнуть, чтобы все услышали: лучше потратить 500 рублей на проверку эффективности после осенней обработки от клеща, чем терять семьи и пасеки...
Автор: Никс [ Вторник, 18 Сентября 2012, 17:49]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Ярослав @ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:28)
лучше потратить 500 рублей на проверку эффективности после осенней обработки от клеща, чем терять семьи и пасеки... Ну, допустим, потратил. Получил- все ОК!, а при постановке в зимовник- пчел нема и, "что делать", ответа нет!
У меня такой ситуации пока не было, но наблюдаю, что некоторые семьи подвержены клещам, а большая часть почему то от клеща свободна и пчела, и расплод.
Цитата(Ярослав @ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:28)
Шестой год проводим исследования по диагностике болезней пчёл. Поконкретней нельзя ли: кто это
МЫ, я понял, что какая то организация или вы работник СЭС?, в карточке то ничего нет!
Ваш стаж пчеловождения, увы- не гарантия знания вопроса, я проголосовал "Нет", клеща диагностировать довольно просто!
Автор: Алкор [ Вторник, 18 Сентября 2012, 17:52]
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:49)
клеща диагностировать довольно просто!
Полностью согласен с коллегой.
Автор: Bikanin [ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:15]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Никс, Алкор, а как вы диагностируете зараженность клеща?
Автор: Трудоголик [ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:22]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Сентября 2012, 18:49)
У меня такой ситуации пока не было, но наблюдаю, что некоторые семьи подвержены клещам, а большая часть почему то от клеща свободна и пчела, и расплод.
Давно заметил...,клещ бьёт ...очагами
Не знаю почему
Автор: rodnihek [ Вторник, 18 Сентября 2012, 19:02]
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 18 Сентября 2012, 19:22)
Давно заметил...,клещ бьёт ...очагами Не знаю почему
Наиболее эфективны обработки против варатоза в безрасплодный период,иногда ,когда в основном в семьях нет расплода в некоторых есть еще пятаки печатного,если в это время пчеловод проводит обработку,семьи с расплодом будут вам" очагами "
Автор: Алкор [ Вторник, 18 Сентября 2012, 19:18]
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(Bikanin @ Вторник, 18 Сентября 2012, 19:15)
Алкор, а как вы диагностируете зараженность клеща?
Искренне рад и Вам помочь коллега
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=212
Приятного прочтения
Автор: Никс [ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:01]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Bikanin @ Вторник, 18 Сентября 2012, 21:15)
Никс, Алкор, а как вы диагностируете
зараженность?? клеща?
Если вскрываю ячейки и клеща нет, если клеща не видно на пчеле, если после облета нет ползунков, то заклещеванность- низкая и меня это устраивает!
А если все наоборот, и наблюдается пчелы с деформированными, обгрызенными крыльями- это уже совсем плохо: лечение нужно немедленное!
Автор: Трудоголик [ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:23]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Сентября 2012, 21:01)
А если все наоборот, и наблюдается пчелы с деформированными, обгрызенными крыльями- это уже совсем плохо: лечение нужно немедленное!
Так как поймать..это наоборот...
Смотрим пока всё чисто,а потом раз и пошла пчела с обгрыженными крыльями,
а тут надо мёд качать
Автор: Володя [ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:33]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Трудоголик
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 18 Сентября 2012, 23:23)
Смотрим пока всё чисто,а потом раз и пошла пчела с обгрыженными крыльями,
а тут надо мёд качать
Вот поетому и делать надо все своевременно а не ждать клиники. Так сказать проверочные мероприятия...а вскрывать и полоскать...полскал не полощется, вскрывал...нифига не нашел...обработаешь клещь валица. А если увидал симптомы иль живого клеща то ет уже ближе к .ипец...клещ массу пчелы уже иссосал...выводы сделать несложно.
Автор: Николай [ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:38]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 18 Сентября 2012, 17:22)
Давно заметил...,клещ бьёт ...очагами Не знаю почему
Картина маслом
всех пчел одинаково лечили в августе полосками свежими. Которые сняли 5 сентября. А 25 сентября проверили и в одних семьях клеща практически нет а в другой рядом аж кишит
Можно голову сломать думая. Обвинять производителей полосок в недобросовестности. А причина банальная - сосед своих не лечил- клеща у его аж кишело. Семья ослабла а ваша семья, именно та где сейчас много клеща, ограбила эту соседскую и набралась как собака блох
Автор: Трудоголик [ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:43]
Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33
Цитата(Николай @ Вторник, 18 Сентября 2012, 21:38)
. Семья ослабла а ваша семья, именно та где сейчас много клеща, ограбила эту соседскую и набралась как собака блох
Это точно
Поэтому лучше отдельно стоять на стационаре.
в стороне от кочевников
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 2:46]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Володя @ Вторник, 18 Сентября 2012, 23:33)
А если увидал симптомы иль живого клеща то ет уже ближе к .ипец...клещ массу пчелы уже иссосал...выводы сделать несложно. Володя,ты что, после обработок ни разу клеща в своих семьях не видел, это такая скотинка, или просто полагаешься на эффективность обработок, щавелькой все еще пользуешься?
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 18 Сентября 2012, 23:23)
Так как поймать..это наоборот... Да просто: надо чаще бывать в семьях, впрочем, если больше 40семей, то это уже проблематично, скоро и сам пойду по правильному пути: в зиму готовлю 60 семей!
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 18 Сентября 2012, 23:43)
Поэтому лучше отдельно стоять на стационаре. Куда от них денешься: я стою стационарно, а они подвозят более 1000семей и все в пределе лета! Везут всякую дрянь в своих семьях, включая и гнильца!
Автор: Володя [ Среда, 19 Сентября 2012, 3:38]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Никс
---ты что, после обработок ни разу клеща в своих семьях не видел,---
Я говорю не после обработок а ДО!!! А щавелькой ессно пользуюсь и другим советую...щаз дожди пройдут...еще раз "дуну"...вспомнить ток кто последний аппарат брал и кому отдал!
А вобще я полагаюсь на круглогодичную борьбу с клещем, не жду осени и "панацейного" бипина на голову иссосанной пчелы идущей в зиму. Об етом я.
Автор: Bikanin [ Среда, 19 Сентября 2012, 6:48]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Алкор @ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:18)
Алкор, спасибо, но меня интересовала именно применяемая конкретно вами и Никс-ом методика. Ведь известно, что не столько опасен сам клещ (если разводить его без фанатизма
), сколько болезни им переносимые. Например, достаточно легко диагностировать наличие присосавшегося к вам пастбищного клеща, но чтобы диагностировать его зараженность энцефалитом или другими болезнями приходится всё же нести в лабораторию.
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:35]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Bikanin, значит это не опечатка, в выделенной части твоей цитаты?, ты что рассчитываешь, что тебе проведут анализ на зараженность клеща вирусом?, я тебе сейчас смайлик прикреплю, что тебе покажут на твою просьбу провести такой анализ: , уже проходил это. Максимум что они сделаю, это подсчитают клеща в пробах и выдадут справку и рекомендации, что и как, а это мы сами знаем! Еще дадут ветпаспорт пасеки заполненный с твоих слов!
Автор: Bikanin [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:41]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Никс @ Среда, 19 Сентября 2012, 16:35)
ты что рассчитываешь, что тебе проведут анализ на зараженность клеща вирусом?
Конечно, а иначе какой смысл?! Что, я сам клеща считать не умею.
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:42]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Володя @ Среда, 19 Сентября 2012, 6:38)
А вобще я полагаюсь на круглогодичную борьбу с клещем, не жду осени и "панацейного" бипина на голову
Я с тобой полностью согласен, но пока никак не могу войти в эту колею!
Хочу вот муравьиную через дым пушку пропустить, вместо щавельки, муравьиная со временем не меняет свои свойства! Сколько милл. мур.кислоты будет соответствовать 2гр щавельки, кто подсчитает?, формула есть, можно и по ней!
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:48]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Сентября 2012, 18:41)
Конечно, а иначе какой смысл?! Что, я сам клеща считать не умею. Блин, мы с тобой в одной стране вроде живем! москвичам, может быть и сделают такой анализ, но бабок он тебе обойдется, так вприкид, 10000 и это минимум!
Где автор темы, пусть прояснить ситуацию, а то "помалкивает в тряпочку"!
Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Сентября 2012, 18:44)
Нет, по месту проживания.
Автор: Володя [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:55]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Никс
муравьинка штука серьезная...её эффект в концентрации...при длительном действии испарения...НО чуть увеличишь дозу, загубишь маток...через пушку дело думаю бесперспективное...насчитать расчитаешь...а удержишь ли нагрев относительно положенной дозы...учтеш ли вентиляцию...щель где и выдуло итд. думаю.шутить не стоит. С муравьинкой испарители в помощь!
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 15:58]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Володя @ Среда, 19 Сентября 2012, 18:55)
муравьинка штука серьезная...её эффект в концентрации...при длительном действии испарения... Мне это известно, читал в свое время! Но, щавелька превращается при возгонке именно в пары муравьиной!
Автор: Володя [ Среда, 19 Сентября 2012, 16:00]
Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG
Никс
Выкладывал ету статью лет 5 назад в теме акарапидоз, так ты муравьинку в что пушкой хочешь преобразить?
Автор: Никс [ Среда, 19 Сентября 2012, 16:03]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Ладно, пока бросим оффтоп-ом заниматься, в тему по щавельке надо уходить!
Цитата(Володя @ Среда, 19 Сентября 2012, 19:00)
так ты муравьинку в что пушкой хочешь преобразить? Наливал в лечебный дымарь, получал тот же белый дым и запах, и вкус один к одному, что при возгонке щавельки!
Автор: илора [ Среда, 19 Сентября 2012, 20:13]
Ульи: нестандарт
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52
да сдаем каждый год.и хотелось чтоб все сдавали.это как флюрографию каждый год.как же Вы получаете и перевозите мед если без анализов не получить паспорт пасеки, не получить санитарное сопровождение на перевозку меда,пчел?да и самим спокойнет не надо голову ломать от чего пчелы хиреют от болезни или вашего небрежного отношения к пчелам.
Автор: Ирень [ Среда, 19 Сентября 2012, 22:14]
Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Серые полосатые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Вопрос -на засыпку, вы с каждой семьи сдаете анализ
если так то и налоги не надо вводить
Автор: илора [ Четверг, 20 Сентября 2012, 5:35]
Ульи: нестандарт
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52
с одной семьи.
Автор: буржуй [ Четверг, 20 Сентября 2012, 6:35]
Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55
Цитата(илора @ Среда, 19 Сентября 2012, 20:13)
да сдаем каждый год.и хотелось чтоб все сдавали.это как флюрографию каждый год.
Это как дань платить.
Ветеринары только рекетом занимаются. У них и такса с каждых 10 семей. Если по мёду, то какая-бы ёмкость не была, всё одно такса с каждых 50 кг.
Я специально вместе с подмором в банку клеща насыпал, насобирал при обработке с поддонов. Результат превзошёл все ожидания, варроатоза у меня на пасеке не обнаружено.
Только очень переживали, а все-ли я семьи обследую. А то вдруг у меня намного больше семей чем оплатил, и те окажутся заклещёваными.
Автор: пчелодруг [ Четверг, 20 Сентября 2012, 6:48]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(буржуй @ Четверг, 20 Сентября 2012, 10:35)
Я специально вместе с подмором в банку клеща насыпал, насобирал при обработке с поддонов. Результат превзошёл все ожидания
А у меня друг сдал три пробы мёда с одной фляги..., а результат ... все три пробы разные.
Цитата(буржуй @ Четверг, 20 Сентября 2012, 10:35)
Ветеринары только рекетом занимаются.
Да, идёт сбор денег. Если раньше я сдавал и выискивал те семьи которые болеют, да ещё расплод выбирал что бы побольше больных личинок было, то сейчас всё наоборот - ищу самый здоровый, а больных, если есть скрываю, так как паспорт нужен.
Автор: Sergey_A [ Четверг, 20 Сентября 2012, 6:55]
Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62
Не сдавал и не собираюсь сдавать пчел на анализ, старюсь сам все делать, и анализировать и бороться и обрабатывать, дабы не верю ни кому. Врачам к стати тоже... .
Понимаю, что это бичь современности, но мы все остались с ним один-на-один, причем каждый из нас.
Автор: пчелодруг [ Четверг, 20 Сентября 2012, 6:58]
Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04
Цитата(Sergey_A @ Четверг, 20 Сентября 2012, 10:55)
Не сдавал и не собираюсь сдавать пчел на анализ,
Sergey_A значит у тебя нет проблем со сбытом мёда! Без паспорта ни мёд, ни пчёл не продашь.
Автор: Sergey_A [ Четверг, 20 Сентября 2012, 7:10]
Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62
пчелодруг
Верно, нет проблем, мой мед уходит прямо с медогонки при откачке и людей совершенно не волнует наличие паспорта. Тем более, что такое паспорт теперь? Он гарантирует\подтверждает сан.состояние пасеки, или подтверждает, то что пчеловод лишь оплатил его написание\оформление? ИМХО в большинстве случаев последнее, к сож.. У меня не такие большие объемы, чтоб мед торговать на широкую "ногу".
Далее, тема открыта в Пермской ветке, значит там проблема клеща актуальнее чем в др. регионах, а м.б. там люди честнее.. .
Бываю там ежегодно, общаюсь с уважаемыми мною людьми пчеловодами, ессесно спрашиваю и про обработку... .Что выяснил? Да то, что многие просто не знают как с клещем и пр. напастью бороться, а многим просто лень. Оказывается, кое-кто в дымарь кладет листья хрена и считает это достаточным, самые продвинутые дошли до бипина, но почему-то обрабатывают только раз, хотя в мануле четко написано, что нужно два раз с перерывом в неделю.
Почему так происходит? Где и чья недоработка?
Автор: илора [ Четверг, 20 Сентября 2012, 13:13]
Ульи: нестандарт
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52
да слил ты пермяков.ктож у нас в перми в пчеловодных магазинах лекарства от клещей скупают,вероятно свердловчане?
Автор: Sergey_A [ Пятница, 21 Сентября 2012, 15:24]
Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62
Цитата(илора @ Четверг, 20 Сентября 2012, 15:13)
да слил ты пермяков.ктож у нас в перми в пчеловодных магазинах лекарства от клещей скупают,вероятно свердловчане?
Никого я не сливал, "продаю за что купил", а свердловчане в Пермь за лекарствами не ездят, они их выписывают в Петрозаводске. Сам давно в местный магазин не ездил и наверное еще долго не поеду, глядючи на их цены.
А с клещом надо бороться всем вместе, сообща и разом, а не по одному и выборочно.( простите за тофтологию)
Автор: muh2 [ Пятница, 21 Сентября 2012, 20:33]
Ульи: дадан
Порода пчёл: злые
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57
Цитата(буржуй @ Четверг, 20 Сентября 2012, 6:35)
Ветеринары только рекетом занимаются.
В Елховском районе Самарской области главного ветеринара (а по совместительству алкаша) выгнали за взятку. Заметьте: не завели на него дело, а отлучили от кормушки. Он поболтался некоторое время и его взяли назад на ту же должность. Это доказывает то, что он нужен именно такой, т.е. проверенный. Честный человек для администрации района НЕ НУЖЕН!
Автор: geo [ Суббота, 22 Сентября 2012, 11:35]
Ульи: дадан из ДВП
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68
Цитата(Николай @ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:38)
Картина маслом всех пчел одинаково лечили в августе полосками свежими. Которые сняли 5 сентября. А 25 сентября проверили и в одних семьях клеща практически нет а в другой рядом аж кишит Можно голову сломать думая. Обвинять производителей полосок в недобросовестности. А причина банальная - сосед своих не лечил- клеща у его аж кишело. Семья ослабла а ваша семья, именно та где сейчас много клеща, ограбила эту соседскую и набралась как собака блох
у меня такая ситуация соседи жалуюится на то что мои пчелы разграбили их, лечением и подкормкой на зиму им лень заниматься в итоге я виноват
Автор: voxon_2 [ Суббота, 22 Сентября 2012, 17:04]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(Sergey_A @ Четверг, 20 Сентября 2012, 7:10)
но почему-то обрабатывают только раз, хотя в мануле четко написано,
что нужно два раз с перерывом в неделю
На то и правила - чтобы исключения из них были. "Манул" рекомендует два раза -
а я уже больше десяти лет применяю однократно - просто попозже, когда расплода нет,
и все прекрасно, клеща почти нет. А если все хорошо, зачем же травить пчёл (и себя)
дополнительно?
Автор: В.Г. [ Суббота, 22 Сентября 2012, 21:59]
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(voxon_2 @ Суббота, 22 Сентября 2012, 18:04)
а я уже больше десяти лет применяю однократно - просто попозже, когда расплода нет,
и все прекрасно, клеща почти нет. А если все хорошо, зачем же травить пчёл (и себя)
дополнительно?
М-да, подустали ветераны. Вторую обработку не осиливают.
Вон молодёжь по 15 раз за сезон успевает.
Между прочим, когда-то бипинская инструкция о двукратности речь не вела - однократно в безрасплодный период.
После однократной обработки заклещённость около 1%, во второй необходимости нет. Согласен с voxon_ом. Так же и поступаю.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: voxon_2 [ Воскресенье, 23 Сентября 2012, 4:53]
Ульи: многокорпусный дадан
Порода пчёл: СИБИРСКИЕ карпатки + среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28
Цитата(В.Г. @ Суббота, 22 Сентября 2012, 21:59)
Вон молодёжь по 15 раз за сезон успевает
"Согласен с предыдущим оратором" -
Часто - не всегда -
хорошо !
Автор: Никс [ Воскресенье, 23 Сентября 2012, 19:23]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(буржуй @ Четверг, 20 Сентября 2012, 9:35)
Результат превзошёл все ожидания, варроатоза у меня на пасеке не обнаружено. Вот и весь анализ! Кто может сказать, что у пчел не только посчитали клеща, но и пытались, или предлагали сделать анализ на зараженность клеща, какой либо заразой, про вирусы я вообще промолчу! Своего надо иметь ветврача-пчеловода и, свою лабораторию! Тогда можно будет иметь достоверный результат!
Автор: Ярослав [ Среда, 26 Сентября 2012, 5:17]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Никс @ Вторник, 18 Сентября 2012, 20:49)
кто это МЫ, я понял, что какая то организация или вы работник СЭС
Мы (в том числе я) - сотрудники лаборатории диагностики болезней пчел ООО Центр исследований и сертификации "Федерал". Да, диагностика варроатоза несложная. Но ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ!!! - в любом случае, видишь ли опавшего клеща после обработки, нет ли... Я бы не писал об этом уверенно, если бы не статистика: на моей памяти только одно обращение по поводу погибающей пасеки не сопровождалось запредельной заклещеванностью подмора или живого материала. По поводу обработки - возможны варианты... Кто-то бипином и однократно, кто-то полосками осенью и весной. Но если удивляются (мы обрабатываем, почему же такой результат плохой?), то обычно сторонники первого метода (подешевле). Опять же - не помню, чтобы высокая заклещеванность была у тех, кто ставит полоски.
П.С. Сам своим ставлю фумисан, через 2 недели раскладываю муравьинку. В прошлом году сменил препарат, чтобы клещ не адаптировался (обработал бипином), нынче был цейтнот, а полоски ставить быстрее.
Автор: Pzcel [ Среда, 26 Сентября 2012, 13:28]
Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14
Цитата(Ярослав @ Среда, 26 Сентября 2012, 5:17)
Мы (в том числе я) - сотрудники лаборатории диагностики болезней пчел ООО Центр исследований и сертификации "Федерал".
Ярослав Сотрудник уважаемой фирмы, а пчелы "серенькие такие с желтыми колечками".
Автор: Никс [ Среда, 26 Сентября 2012, 19:33]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Ярослав @ Среда, 26 Сентября 2012, 8:17)
Мы (в том числе я) - сотрудники лаборатории диагностики болезней пчел ООО Центр исследований и сертификации "Федерал" Ну, так с этого и нужно было начинать!, название солидное, сертификация нас, пчеловодов, пока не особо интересует, а вот в части
исследований, сразу два вопроса:
1. вирусами Вы занимаетесь, можете провести исследование, допустим присланного материала??
2. Ваши соображения о причине КПС??, ну если это не предмет исследований!
Если вы сейчас что то ответите по КПС, то народу будет много!!
Автор: Ярослав [ Четверг, 27 Сентября 2012, 6:42]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Никс @ Среда, 26 Сентября 2012, 22:33)
Сотрудник уважаемой фирмы, а пчелы "серенькие такие с желтыми колечками"
Что делать, что делать... Ошибки поспешной молодости
Будем исправляться... Нынче ездил в Красновишерский район, покупал пакеты, маток в самом заповедном месте...
Посмотрим, как сработают на следующий год.
Цитата(Никс @ Среда, 26 Сентября 2012, 22:33)
Ваши соображения о причине КПС??
А вот чего не знаю - того не знаю... Почему так и назвал тему: все КПС-образные случаи, с которыми нам довелось встречаться, были ассоциированы с тривиальным (по природе, но не по интенсивности) варроатозом
Автор: Никс [ Четверг, 27 Сентября 2012, 13:57]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Ярослав @ Четверг, 27 Сентября 2012, 9:42)
были ассоциированы с тривиальным (по природе, но не по интенсивности) варроатозом А поподробней, можно??
Автор: Ярослав [ Четверг, 27 Сентября 2012, 15:03]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Никс @ Четверг, 27 Сентября 2012, 16:57)
Тривиальный клещ, только очень много: 7, 10, 30% и т.д., до более 200 (см. начало темы)
Автор: Никс [ Четверг, 27 Сентября 2012, 17:43]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Ох, Ярослав, и уклончивы же ваши ответы!
Не только я, но и все пользователи форума, наверняка, ждут от вас не такого ответа, как сказал Bikanin:
Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Сентября 2012, 18:41)
Конечно, а иначе какой смысл?! Что, я сам клеща считать не умею. приходится ставить вопрос "ширше":
Цитата(Ярослав @ Четверг, 27 Сентября 2012, 9:42)
все КПС-образные случаи, были ассоциированы с тривиальным (по природе, но не по интенсивности) варроатозом На основании чего они были ассоцированы??, если только по числу клещей, хотя вы и отрицаете это! Но тогда ваше утверждение, что: "
все КПС-образные случаи, были ассоциированы с тривиальным варроатозом", это просто предположение, ничем не обоснованое!
Автор: Ярослав [ Пятница, 28 Сентября 2012, 6:14]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Никс @ Четверг, 27 Сентября 2012, 20:43)
и уклончивы же ваши ответы
Сдается мне, Ваши оценки предвзяты... Не уклончивы, а корректны. И адекватны - той информации, которой располагаю. 1. Исследования на вирусы мы не проводим - нет ни оборудования, ни материалов для проведения иммуноферментного анализа или полимеразной цепной реакции. 2. Приносит растерянный пчеловод, потерявший 15-20-40 семей, подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация? 3. Если не включается телевизор - сначала проверьте розетку, потом вызывайте мастера. Слетают пчёлы - начните с проверки на клеща, сами или в лаборатории - вот и всё, что я хотел сказать. Ну не принимайте все так близко к сердцу - конечно, Вы, как и многие другие пчеловоды умеете считать клеща. Тем не менее "все КПС-образные случаи были ассоциированы с тривиальным варроатозом" - и это не предположение, а факт
Автор: Никс [ Пятница, 28 Сентября 2012, 9:57]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Ярослав @ Пятница, 28 Сентября 2012, 9:14)
подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация? Нет и, еще раз- нет! Это просто следствие слета большого числа пчелы, а оставшиеся "неудачники-клещи, не успевшие занять места", собираются на оставшейся пчеле, это я и сам недавно наблюдал, хотя об КПС и говорить не приходится, поскольку вся пчела слетела в отводок во втором корпусе, исправлял безматочную!
Кстати, при КПС и подмора быть не должно!
Цитата(Ярослав @ Пятница, 28 Сентября 2012, 9:14)
Тем не менее "все КПС-образные случаи были ассоциированы с тривиальным варроатозом" - и это не предположение, а факт Ну, если у Вас ничего нет, остается только и ассоциировать.
Автор: Hamster [ Пятница, 28 Сентября 2012, 10:48]
Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Ярослав @ Пятница, 28 Сентября 2012, 6:14)
Приносит растерянный пчеловод, потерявший 15-20-40 семей, подмор - мы в нем обнаруживаем запредельное число клещей - это не ассоциация?
Если бы вы брали пробы со всей пчелы в том числе и слетевшей то был бы другой результат однозначно,и выводы были бы другими.Современный клещ практически мало находится на пчелах,вышел из расплода и сново нырнул .Пчелы допустим слетели ,много ли они на себе клеща утащили 1% или 5%? А что в улье осталось? Горстка вышедших после слета пчел,из того расплода что не успел остыть и на на нем ВЕСЬ жизнеспособный клещ который вышел из погибающего расплода,да пчелки с жеванными крыльями что не смогли улететь.
А теперь лаборатория смело ставит диагноз варроа ,еще бы на каждой пчеле будет по 5 клещей . смывку до слета делали за три дня и процент клеща был менее 1%. А лаборант без понимания общей картины ,напишет в заключении 500% процентов клеща .А кто нибудь могет представить улей с 500 процентной нагрузкой клеща?
Поэтому при слетах нужно применять совершенно другую методику. Без лапши будет.
Автор: Никс [ Пятница, 28 Сентября 2012, 15:04]
Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35
Цитата(Ярослав @ Пятница, 28 Сентября 2012, 9:14)
Слетают пчёлы - начните с проверки на клеща, сами или в лаборатории - вот и всё, что я хотел сказать. А я рассчитывал на нечто большее!
За ответы- спасибо!
Автор: Ярослав [ Четверг, 04 Октября 2012, 7:21]
Ульи: 12-30 рамочные
Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52
Цитата(Hamster @ Пятница, 28 Сентября 2012, 13:48)
Современный клещ практически мало находится на пчелах,вышел из расплода и сново нырнул
Подскажите, пожалуйста, откуда такая информация о современном клеще?
Цитата(Hamster @ Пятница, 28 Сентября 2012, 13:48)
смывку до слета делали за три дня и процент клеща был менее 1%. А лаборант без понимания общей картины ,напишет в заключении 500% процентов клеща
Это чрезвычайно интересно... Только что это такое, умозаключение, или результат экспериментальных наблюдений? Если второе - Вам мое глубокое уважение... Три четверти пчеловодов, судя по результатам опроса, вообще не проводят исследования, а Вы - и до, и после слёта...
А у нас уже после середины августа расплод крытый меньше чем в половине семей есть... Некуда нырять клещу. А зимовать надо. Значит, сидит на пчёлах.
Доп. информация по описанному в начале темы случаю. Было очень много клеща в расплоде. И много на пчёлах. Если бы пчёлы слетели по другой причине (не варроатоз), клещ бы сконцентрировался на пчёлах, но не в расплоде. Не так?
Автор: Hamster [ Четверг, 04 Октября 2012, 8:54]
Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA
Цитата(Ярослав @ Четверг, 04 Октября 2012, 7:21)
Подскажите, пожалуйста, откуда такая информация о современном клеще?
Клеща раньше визуально можно было наблюдать на рамках,на стенках улья ,это подтвердит любой пчеловод со стажем ,и скажем так, видели много- лечили.Мало оставляли так как есть.Но клещ был виден .А сейчас уже только смывкой ,закуриванием и т.д. что то изменилось. Почему? Потому что тот клещ что катался на пчелах первый кандидат на потраву был ,мы его скажем так селекционировали.Раньше диагностика визуальна и можно оставлять не лечить,или лечить а сейчас если его видишь то это уже звонок ,его там выше крыши.Поведение клеща изменилось, в большей степени от этого он стал выживаем нежели от привыкания к препаратам.Как он дох при той же концентрации препаратов так он и дохнет если в пробирке,а в улье его социальное поведение явно изменилось,потому и выживает.
.Клещ ведь в принципе ну очень нежен ,при перекрытии дыхальца он погибает через 30-50 секунд У пчел этот порог гораздо выше.
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)