Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Почему мёд обладает антибактериальными свойствами?, Вещества, которые обладают антибактериальной активностью в мёде

[Brawler]

В этой теме обсуждается статья "Почему мёд обладает антибактериальными свойствами?".

[Молоков Николай]

Малышева глупа. Она даже виды диабетических ком не знает. Что непростительно для любого врача. Что касается Неумывакина, то как писал выше, не читал подробно его работы. Если он действительно профессор, то его мнение имеет место быть конечно.

А надо бы почитать его труды ! Он основатель космической медицины 40 лет там работал , с Малышева кто ? ДУРА бестолковая !!!

Одна ее передача Дрочить полезно , чего стоит .

[v888v]

В интернетах пишут, что этого лизоцима очень много в забрусе. Именно в забрусе!
Так ли это?

Таким образом, лизоцим в мёде никакого значения в питании человека не имеет, так как его достаточное количество имеется в слюне человека.

ponchik , откопал вопрос и сам ответил, нам вообще ничего не оставил.

Вот налил чай, заварку, воды и немного молока сверху. Не стал размешивать и молоко неравномерно окрасило налитый чай в кружке. Стал такой пить, и о чем подумал. Да, лизицим это не молоко, это много маленьких порций с каждой каплей меда, так что считай размешано. Как то в литровый прозрачный контейнер, наполненным жидким мёдом, попала вода. Примерно полсантиметра, крышки прозрачные не заметил что без крышки и налил. Соответственно отвез домой эту беду с торгов. Дома, как ни странно, выгреб ложкой сантиметр верха и сам съел. Ничего там не размешалось, даже за 40 км тряски в авто. Этот лизицим мне скорее как зайцу стоп кран. Но когда узнал что производят лизицим из куриного белка, а от источников вроде он разный у всех, то куриный мне представился "немного не по фен-шую" для человека, раз есть другой, от пчел, в своем природном состоянии. «Ты - то, что ты ешь» Гиппократ, и пчела явно благороднее.
Вот и подумалось - как там пчелы лепят восковые крышечки, может они слюной брызжут усердно перед тем как залепить, брызжут и в ячейку и в крышечку, я вот не в курсе.

Ещё пару приколов. Есть покупатель дед, всю зиму ходит выпрашивает забрус поллитра продать. Говорит челюсть лечит. Шут его знает. Может и самовнушение у него по жизни на забрус. Второй - от потребления мёда может ломить зубы, бывает такое от больших доз на сладкое, на забрус ни разу не ломило. И у меня забрус это скорее восковые крышечки, меда мало, вилкой вскрываем а не ножом.

[ponchik]

откопал вопрос и сам ответил, нам вообще ничего не оставил.

"Кто первый встал, того и тапки."

Вот налил чай, заварку, воды и немного молока сверху. Не стал размешивать и молоко неравномерно окрасило налитый чай в кружке. Стал такой пить, и о чем подумал.

Сахар не пробовал на дно положить?
Я вот пару часов назад в стакан с водой, комнатной температуры, осторожненько на дно насыпал чайную ложку сахара. До сих пор сахар на дне лежит и вода несладкая.
Молоко осторожненько налил — оно на дно опустилось, и так и стоит, не смешиваясь с водой. Молоко тяжелее воды.
Растворение это медленный процесс, обусловленный диффузией. Советую, вместо молекулярной диффузии, для ускорения процесса растворения, перемешивать раствор!
А вот, после растворения, процесс назад уже не идёт (если это не пересыщенный раствор) — сахар на дно не падает, молоко тоже, а лизицим не всплывает.

Растворы не отстаиваются и сохраняются все время однородными.
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb176.htm

Да, лизицим это не молоко, это много маленьких порций с каждой каплей меда, так что считай размешано.

Да, так оно и есть.
Пчелы добавляют слюну в каждую капельку нектара многократно. При собирании нектара. При передаче нектара пчеле-приёмщице. Затем при переносе созревающего нектара по ячейкам. При этом происходит перемешивание.

может они слюной брызжут усердно перед тем как залепить, брызжут и в ячейку и в крышечку, я вот не в курсе.

Я, вот, тоже не в курсе, плюются ли они при этом.

узнал что производят лизицим из куриного белка, а от источников вроде он разный у всех, то куриный мне представился "немного не по фен-шую" для человека, раз есть другой, от пчел, в своем природном состоянии. «Ты - то, что ты ешь» Гиппократ, и пчела явно благороднее.

Все три белка не синтетические, а природные. Просто яиц много, а слюней мало.
Курица и пчела из яйца вылупляются, а человек рождается. Значит человек благороднее.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 08 Декабря 2017, 21:39

[v888v]

Правда это не значит, если своей не хватает лучше у другого слюны попросить.
(и как бы не оффтоп)

Интересно что гурманы чая наливают в последовательности чай-молоко-вода. Ими считается если вода налита не последняя то это в корне портит вкус чая. Причем они это сразу распознавали. Давно, когда жил в Казахстане, делал именно так и находил разницу. Сейчас притупилось.

[Brawler]

откопал вопрос и сам ответил, нам вообще ничего не оставил.

Слишком поверхностные выводы у ponchik Он даже не откопал сколько там лизоцима в мёде. Каких разновидностей лизоцим бывает и т.д. Зато сразу вывод сделал - фигня, не нужен нам лизоцим. А я бы так не спешил с выводами.

Растворение это медленный процесс, обусловленный диффузией.

Немного не так. - у каждого вещества есть своя растоворимость (как Вы любите говорить - химия 7 класс школы). Попробуйте вместо сахара соль насыпать в воду. Удивитесь!

[Карлов]

Интересно что гурманы чая наливают в последовательности  чай-молоко-вода.

Неплохо было бы ограничить территориально гурманов.
Откуда примеры?
Есть в Германии на севере обычай, где на дно чашки кладется коричневый крупный сахар (канди называют ) заливают горячим чаем а после осторожно добавляют сливки. Но ничего не мешают! Сливки расходятся сперва лучиками. Красиво! Потом просто остаются наверху. Пьют осторожно, не разбалтывая. Прикол в том, что в начале идут жирные сливки, после горький чай, а под конец, как в награду - сладкий канди.
А то, гурманы, гурманы. Везде свои привычки.

[v888v]

Неплохо было бы ограничить территориально гурманов. 

Вроде намекнул, Казахстан, давно, до перестройки например. Чай естественно из пиал, сначала наливали либо заварку, либо сливки, обязательно спрашивали кому какой, могло иметь значение. Если сливки вначале то заварку можно было гораздо больше налить, и крепкий и не режет. Заваривали всегда очень крепкий.
Кстати насколько я видел, оттуда из Казахстана через алмаатинское посольство немцы и "немцы" переезжали в Германию. Если не ошибаюсь до 15% этнических немцев в то время проживало в городах Казахстана. Какую память о чаепитии они увезли в Германию я не знаю, спрошу как нибудь, знакомых полно. Казахстан относится территориально к Средней Азии, забавно, когда жил там, думал что живу в СССР, переехав в Россию, неожиданно временами чувствую как будто я с востока, не только по чаю, по другим моментам.

[Карлов]

v888v, я не о традициях переселенцев.
Есть, так называемая, остфризише теецеремони. То есть, церемония чаепития Восточной Фризии. Достаточно древняя.

[ponchik]

Слишком поверхностные выводы у ponchik   

Моё интернет-сообщение это не монография. Зачем мне отнимать хлеб у специалистов.

Он даже не откопал сколько там лизоцима в мёде.

Откопал!

Меда различного происхождения в несколько раз отличаются по уровню лизоцима.
http://eurowine.com.ua/minisites/fermerhouse/node/378

Некоторые образцы мёда лизоцим не содержат

Приведены ссылки на исследования специалистов. Кого интересуют точные цифры, те могут пройти по указанным ссылкам.

Каких разновидностей лизоцим бывает и т.д.

Об этом упоминалось.

Лизоцим - цепь из аминокислотных остатков. У человека содержит 130 остатков. У курицы 129.
Получается лизоцим везде разный.

Принципиальной разницы между ними нет. Тут важно не количество полипептидов, а так называемый "активный центр фермента". Конечно, активность ферментов разного происхождения бывает разной, но действие их одинаковое.

сразу вывод сделал - фигня, не нужен нам лизоцим.

Вы забыли добавить — в пище!

Таким образом, лизоцим в мёде никакого значения в питании человека не имеет

Это пищевая добавка, используемая как консервант

E1105 Лизоцим en:Lysozyme консервант

чтобы продукты не портились. (Мёд и без лизоцима не портится.)
В медицине применяется, в основном наружно или внутримышечно, а не перорально.

А я бы так не спешил с выводами. 

Ну что ж, терпеливо будем ждать Ваших выводов...

Цитата(ponchik @ Пятница, 08 Декабря 2017, 21:26)
Растворение это медленный процесс, обусловленный диффузией.

Немного не так. - у каждого вещества есть своя растоворимость (как Вы любите говорить - химия 7 класс школы).

Помните ли Вы школьную "Таблицу растворимости кислот, солей и оснований в воде"?
Я говорил о растворении как о процессе, а вы подменяете понятие процесса понятием способности к этому процессу.

гурманы, гурманы.  Везде свои привычки.

И церемонии.
В нашем регионе в конторах-офисах пьют кофе. А рабочие пьют чай, нередко очень крепкий.
В одном рабочем коллективе принято было заваривать чай в трёхлитровой банке. На три литра кипятка засыпали пачку чая. Затем терпеливо ждали, когда чаинки осядут на дно. В принципе, получался не чай, как напиток, а заварка, фактически чефир — сибирский напиток. Когда я попытался ускорить процес размешиванием ложкой, то они меня чуть не убили!

[ponchik]

у каждого вещества есть своя растоворимость

Растворимость лизоцима я откопал:
"Растворимость в воде 300 г/л при 20 °C".
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2370423

[v888v]

http://eurowine.com.ua/minisites/fermerhouse/node/378

Ага, спасибо, оттуда

[Brawler]

Принципиальной разницы между ними нет. Тут важно не количество полипептидов, а так называемый "активный центр фермента". Конечно, активность ферментов разного происхождения бывает разной, но действие их одинаковое.

Учёные годами исследуют лизоцим, а Вы за 5 минут сделали выводы. Вы читали о мутациях лизоцима даже в слюне человека? Почему это происходит? И как разный лизоцим может по-разному воздействовать на различные микроорганизмы? Это первое. Впрочем не скрою, пока с этим надо разобраться, возможно и ошибаюсь.

Второе. У здорового человека содержание лизоцима в слюне составляет 15 мг\л. У больных, например с переломами челюсти падает до 8 мг\л.
А например в том же васильковом мёде содержание лизоцима достигает выше 15 мг\л.

Полезен ли будет для таких больных мёд с высоким содержанием лизоцима? Да и не с очень высоким его содержанием? Вероятно - да, будет полезен.

[Карлов]

В одном рабочем коллективе принято было заваривать чай в трёхлитровой банке. На три литра кипятка засыпали пачку чая. Затем терпеливо ждали, когда чаинки осядут на дно.

Мы в кооперативе такой купчиком называли. Золотинкой от пачки чая накрывали банку. Потом нифеля снимали ложкой. Воду грели спиралью. Невскими лезвиями в общаге раньше баловались. На спутник степендия не была расчитана.
Купчика запаривали на утреннюю планерку и вечерком на разбор полетов.
Ладно. Здесь про мед.

[ponchik]

А например в том же васильковом мёде содержание лизоцима достигает...

Ссылку, пожалуйста, на лабораторные исследования, что это всегда так (во всех случаях), чтобы не быть голословным.
Я приводил выше ссылки на результаты лабораторных исследований. Достоверной корреляции между медоносами и содержанием лизоцима не наблюдается.
Какова практическая ценность (для больных с переломами челюсти) употребление мёда с неизвестным содержанием этого-самого лизоцима? На авось?
Уж если лечащий врач решит лечить пациента лизоцимом, то он должен назначить препарат с известной дозировкой действующего вещества. А не неизвестно чем, это моё мнение технаря.
Вы, как врач, назначали когда-либо своему пациенту с переломом челюсти, в качестве лекарства, васильковый мёд, или забрус с такого мёда?

Учёные годами исследуют лизоцим, а Вы за 5 минут сделали выводы.

(Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан.)
Давайте не будем касаться моих способностей. Они не имеют никакого значения. Давайте — по существу вопроса!

Вопрос:

В интернетах пишут, что этого лизоцима очень много в забрусе. Именно в забрусе!
Так ли это?

В опровержение я выдвинул два тезиса и обосновал их.
Лизоцим всплывать не может.
Содержание лизоцима в мёде никакого значения не имеет.
Вот и опровергайте по существу, или соглашайтесь;
невзирая на мою формальную некомпетентность по профессиональному образованию-специальности, коллега!

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 09 Декабря 2017, 17:38

[v888v]

Раньше не знал про лизоцим, и сейчас так и не понял про лизоцим

Даже в пыльце лизоцима больше чем пчела выделяет.

И в перге запечатанной намного меньше чем в свежей.

А в в запечатанном меде больше чем в напрыске. Правда там проценты мутные.

В старом воске сотов больше чем в свежеотстроенных. Цифра сопоставима от пчел. Пчелам и выделять не надо.

Давние исследования, не точные?