Версия для печати темы

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 10:33]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Здравствуйте, уважаемые пчеловоды! Предлагаю Вашему вниманию программу, написанную мной. Программа называется "Порода пчел" и предназначена для определения породной принадлежности пчел по промерам. Программа не требует наличия дополнительных программ для постановки меток, т.е вы расставляете метки и обрабатываете результат прямо в этой программе.
Скачать архив с программой можно по ссылке https://yadi.sk/d/Bk8VkKfoxmc8Bw, по этой ссылке вы найдете архив с программой, а так же видеоинструкцию по работе с программой. Буду рад за Ваши отзывы и найденные ошибки, которые в каждой новой программе наверняка есть.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 11:43]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Интересно .
Поюзаю .
Вы специально зарегались что бы свою программу показать ?

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 13:31]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да,сегодня только зарегистрировался

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 19:00]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Оставлю свой отзыв, первый значит.
В множественные приятные и полезные мелочи вдаваться не стану, напишу о самых важных на мой взгляд:
- программа объединяет в себе ТПС ДИГ (в моем случае) и эксельку (не скачем с файлами туда сюда);
- русский интерфейс (очень замечательно и даже важно!);
- загрузка файлов путем перетаскивания (простота проще некуда);
- изменение цвета переносимой точки;
- оцифровка точек (минимизирует различные ошибки при расстановке точек, их пропуск);
- изменение режимов (кол. меток);
- режим кол. меток (от экспресс анализа с каким-то одним показ до полного анализа в 8 точек);
- удаление или изменение положения меток (очень простое);
- подсказка проги при грубой расстановке точек (угол КИ);
- возможность "тонкой" настройки проги (в настройках) только лишь под себя.

Это все так на вскидку и это всего лишь . Автору
ПС: мне нужно обмерить еще половину семей на пасеке отобранных на ММ и вот вторую половину буду анализировать именно на Вашей проге.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 20:25]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Добавлю, что программа понимает и обрабатывает файлы сформированные ТПС ДИГ, только в этом случае будет выведено сообщение на экран "Файлы изображения не найдены", но результаты вы получите правильные нажав кнопку "Начать анализ"

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 20:42]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Да, да уже проверил, верно, обсчитывает и файлы с ТПС ДИГ.
Есть один вопрос, правда проверил с ТПС ДИГ всего один файл и результаты по-нему Ваша прога немного занизила, что конечно совершенно не критично, так была "родоначальница линии", а стала "одна из семей репродуктора маток", но завтра для статистики проверю еще несколько файлов с ТПС ДИГ.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 20:48]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Там будет разница с программой А. Карташева по вероятностной оценке состава семьи. Моя программа оценивает более точно, о чем сам А. Карташев сказал. Я думаю он не обидится если я приведу фрагмент переписки с ним:
"Приветствую, Александр!

Наконец-то получил от Вас четкие инструкции, как Вы считали вероятность, а дальше вставить их в мою программу - дело 30 минут.

Согласен, что Ваш вариант более правильный, т.к. он учитывает нормальный закон распределения индексов крыла, а мой - приблизительный. Но отличия вариантов очень существенные при малых и средних вероятностях (см. п. 19 листа "Что нового" в прикрепленном файле), т.е. таких, при каких семья не может иметь какую-либо породную ценность. При вероятностях же близких и выше 90% (а именно такие семьи представляют интерес при породной селекции) различия несущественны и не превышают точности самого метода. "
Поэтому и получилась у Вас заниженная оценка.

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 21:46]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Хорошо, Alexandr_69, тогда нет оснований Вам не доверять.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 21:51]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Если найдете ошибки или лаги в работе программы, прошу Вас сообщить, чтобы я их смог бы оперативно устранить.

Автор: Черноклен [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 22:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

На планшете она будет работать или только на компе или ноутбуке?

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 22:58]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Данная версия работает под Windows, под андроидом работать не будет

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 1:17]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А нельзя ли сделать что бы главное окно с крыльями раскрывалось на весь экран , а правая часть с кнопками скрывалась ???
За несколько лет привык не ломать глаза об маленькие крылья ... и точки точнее сразу расставлять .

А вот это точно нужно ???
Утомился на одном крыле точки туда - сюда шпынять что бы прога успокоилась , но точка все равно косяково стояла . Штампы ??? НЕ будет их у природы !

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 6:10]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Если Вас раздражают сообщения об ошибках - отключите эту функцию в настройках программы. Для этого поставьте галочку в чекбоксе "Отключить проверку угла"

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 7:46]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Нам нет, но начинающим операторам думаю нужно.
Про остальное, я удивлен, не тебе с твоим стажем ММ шпынять точки туда-сюда.

Здесь есть справедливость в пожелании. Например у меня не получается увеличить размер крыльев выведенных на экран более 175%, до двухсот бы было б неплохо, НО работать комфортно можно и при 175%, поэтому если возможности большего увеличения не будет, то ничего страшного, если будет, то хорошо.

Автор: awangard246 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 10:45]

Ульи: Дадан 12-16 рамок
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Спасибо за проделанную работу! Все на много проще и быстрее ! А если ещё и результат точнее вообще красота! С уважением!

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 11:54]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Перепроверил в программе все имеющиеся результаты с программы ТПС ДИГ и программа очень строга, всем получившим наивысшую оценку в эксельке она понизила процент соотв. породе, всем (при этом оставив определение "в качестве семьи репродуктора маток"), НО также программа повысила оценки нескольким пробам и они оказались в числе племенных по проценту соотв. породе.

Таким образом оставшись без наивысших оценок, с новыми результатами на пасеке почти 2/3 семей проходящих по ВПП как средне-русские идут как племенные и лишь почти 1/3, так же проходящие по ВПП как средне-русские, по вердикту проги идут как рабочие или пользовательские.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 12:07]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Чтобы не было сомнений в адекватности результатов моей программы, предлагаю провести эксперимент, один и тот же файл обрабатываем в программе А.Карташева и моей программе, значения средней величины, среднеквадратического отклонения и коэффициента вариации в наших программах должны быть одинаковы. А вот результаты вероятностной оценки породного состава семьи будут разные. Далее идем по ссылке https://math.semestr.ru/group/interval.php. это онлайн калькулятор вычисления вероятностей, подставляем вычисленные параметры и смотрим вычисленную вероятность.
Отдельно вычисляем вероятности для кубитального индекса, отдельно для дискоидального смещения и далее для гантельного индекса, далее три полученных числа перемножаем и умножаем на 100 - это и будет общая вероятность. Далее сравниваем вероятности вычисленные программой А.Карташева и моей программой - делаем вывод.

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 13:04]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Хмм… Наверняка Вы это уже сделали.

Лично меня все устраивает, понижение на один-два процента не меняет картины породного состава семей на пасеке и вообще ничего не меняет, разве что глаз экселька радует больше чуть более высоким результатом или выставить на всеобщее обозрение выгодней конечно же лучший результат, но это "попахивает" временами самоутверждения, которые к счастью большинство людей прошло в соотв. возрасте.

От себя добавлю, что появление новой проги нисколько не умоляет труда и заслуг Анатолия Борисовича, просто новая прога лучше, удобней, в ней комфортнее работать хотя бы из-за русс. интерфейса. Если же кому-то приятнее смотреть на результаты в эксельке, то почему нет?

Обоим авторам программ БОЛЬШОЕ спасибо!

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 13:44]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Совершенно с Вами согласен!

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 14:56]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Еще одно дополнение по программе, в программе нет не определившихся крыльев (вместо них есть указание на процентное содержание преобладающей породы в таком-то проценте на крыло в котором пересекаются параметры двух пород, так понимаю) и программа обсчитывает даже те пробы, которые экселька обсчитывать отказывалась с результатами "ДЕЛО", но последнее не в вину эксельке.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 15:12]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Если крыло не определяется, т.е. не попадает ни в один породный диапазон , то в графе предполагаемая порода будет стоять "Помесь", а если крыло попадает более чем в один породный диапазон то выводится порода с наибольшей вероятностью и проценты указываются в скобках

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 15:42]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Понятно.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 15:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Причем порода выбирается не доминирующая, а из тех в чьи породные диапазоны попало данное крыло.
Например, у нас доминирующая порода - среднерусская, а вот крыло №5 попадает одновременно в диапазон карники и в диапазон итальянской, но программа посчитала что по вероятностной оценке итальянской породы в этой семье будет 5%, а карники 12% ( цифры условные), значит наше крыло будет отнесено к карники и в скобках будет указана вероятность, т.е будет так "Карника(12%)".

Автор: RaTed [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 16:29]

Ульи: дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Здравствуйте! Программа значительно улучшена, спасибо. Ещё бы добавить функцию автоматической расстановки точек на крыльях.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 16:41]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Как Вы себе представляете автоматическую расстановку точек? Добавить функцию машинного зрения и нейронные цепи для обработки? Существующие программы текст то сканированный и то не совсем корректно распознают, а тут крыло с жилками причем каждый раз разное иначе этот метод вообще бы не работал.

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 18:39]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Alexandr_69, RaTed разумеется пошутил обозначив мечту многих из нас о автоматизации самого кропотливого и времяемкого процесса в ММ.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 18:51]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно, пошутил
Сейчас работаю над тем что Вы просили, чтобы кнопки можно было бы убрать, думаю в скором времени выложу обновленную версию с этой функцией.
Ошибок не нашли в работе программы?

Автор: kokafenix [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 18:55]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Не нашел, но есть более "шарящие" тов., но они почему-то отмалчиваются, значит большая вероятность, что ошибок просто нет.
А за внимание к нашим пожеланиям, спасибо!

На второй день после скачивания "перекрутил" прогу и так и эдак - все нравится!

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 18:58]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Так вот и мне интересно почему они отмалчиваются, 62 человека программу скачало, а отзывов нет - странно....

Автор: Георгий [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Тоже нажал на "Скачать", завтра буду прогу смотреть.

Автор: Серж70 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:20]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Подскажите, в каком формате загружать фото крыла или только скан распознаёт? Жалко в видеоинструкции нет про хоботок, его надо сканировать одновременно с крылом, что бы размеры были одинаковы, в одном масштабе ? И при добавлении 2-х точек на хоботок, хоботки размещать под каждым крылом или можно и один? И на сколько критично разворот по X и Y, или прога распознает отклонение по горизонту? А так очень интересно, надо попробовать.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:37]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Изображения можно загружать во многих форматах, прога понимает JPG, JPEG , BMP, PNG, TIF, TIFF, JRE. Если формат не поддерживается прога выдаст об этом сообщение
Хоботок надо сканировать вместе с крылом, он же должен быть от одной пчелы ( крыло и хоботок) и критически важно что сначала вы ставите метки на крыле согласно выбранного режима, а последние две точки по длине хоботка. Т.е. если выбран режим 8 меток на крыло и с хоботком, то метки 1-8 должны стоять на крыле, а 9-10 на хоботке. Далее метки 11-18 на втором крыле и 19-20 на втором хоботке и т.д. Вот этот порядок критически важен.
Далее если вы выбрали режим с хоботком, то все крылья должны иметь еще и хоботок, а не то что 10 крыльев и один хоботок - так не будет работать правильно программа.
Разворот по X и Y не критичен если у вашего сканера одинаковое разрешение по осям, в противном случае нужно указать разрешение сканера по осям в настройках программы и поставить или снять галочку "Хоботки вдоль оси Х" в зависимости от расположения образца

Автор: Серж70 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:55]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Спасибо, всё доходчиво разъяснили.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:59]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Будут вопросы -спрашивайте. Буду рад помочь.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:23]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Посмотрите как выглядит у меня на мониторе крыло при расстановке точек в программе tpsdig2



1) - По отзыву "Кокафеникса" в новой программе нет таких возможностей.
2) - При открытии программа не запускается - ругается лицензионный антивирусник-Аваст.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:28]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Как ругается аваст? Пишет " Файл может содержать какую нибудь гадость?" что ли?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:50]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Да ругается типа, я его сначала проверю, а там посмотрим.
Проверил, программа запустилась, открыл то же крыло и начал расставлять точки и не смог поставить последнюю точку так программа утверждает, что точки 4,5,6 расставлены не правильно, помучился 5 минут потыркал туда сюда, надоело поставить правильно так и не получилось.
Ладно я понимаю точки 5-6-7, а 4-5-6 -то что не правильно?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так человек выше уже объяснял. Можешь выключить эту функцию. И тыркай куда хош

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:54]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да потому что Вы каким то удивительным способом точки поставили, Включили режим 7 точек на крыло а ставите как будто 8 на кнопку образец нажмите и посмотрите как точки в режиме 7 точек на крыло ставятся.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 22:13]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Поставил режим 8 точек снял ошибку по углу, вроде посчитала, но думаю угол ей всё-таки очень не нравиться - крыло заброковала.
проверил по Карташёву, она так же забраковала крыло,
так что работать с прогой можно, если кому то это покажется удобнее,
результаты идентичны, им можно доверять.

Функция ошибки по углу даёт возможность заранее отсеивать явный брак до отправки результатов на обсчёт, что-то в этом есть интересное.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 22:23]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А как моя программа крыло забраковала, она что не определила, кубитальный индекс , дискоидальное смещение или гантельный индекс или породу не определила?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:19]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это Вы про это -

Всегда крыло во весь кинескоп компьютерного телевизора делаю (это я шутю так , то что монитор называется монитором я знаю ) . Сразу видно все ... бывает крылья не обсчитываю , если замечу что оно смято или при наклейке деформировано .

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:22]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да скоро эту функцию в программу добавлю и выложу обновленную версию

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:25]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Гуд !

Только в архив видос не пихайте . А что в сеть его не зальете ? Или после апгрейдов в окончательном варианте зальете ?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:25]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

По Dsi - слишком отрицательное

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:27]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Поэтому она желтым его и подсветила, что оно за все мыслимые границы вышло

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:28]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

- 40 ...
да это похоже температура ...

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:34]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет видосов больше не будет У меня не Голивуд Через пару дней хороший сканер придет, тогда сделаю образцы с хоботком, функцию открытия на весь экран добавлю и еще пару косяков устраню, которые сам нашел и на Ваш суд


Похоже. Может с точками промахнулись где то

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:44]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Для -40 её на суставе крыла ставить надо ...

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:46]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот может проблемка, каждый раз когда запускаю и открываю крыло, зафиксирована опция 7 точек и изменить я это не могу, открываю другие файлы - то же самое.
Открываю обсчитанное программой крыло, которое и показывал, а программа и по ней ставит 7 точек и как и в начале пишет ошибку по точкам 4-5-6, хотя 8 точка уже стоит.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:46]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А зря !
Талантище пропадает ...

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:48]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вообще то для СР не так важна величина, сколько сам знак и главное чтобы не было (+).
Что ей там в большом минусе не нравится?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:48]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

7 точек - по умолчанию .
Скан сунули в прогу , торкнули в 8 точек и айда ...

Автор: Nick_G [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Корректировка точек большого эффекта не даёт плавает в диапазоне - 38 до -50, так что не в расстановке дело.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:51]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Николай вы видеоинструкцию смотрели вообще ???

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:53]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да режим 7 точек на крыло выбран по умолчанию и устанавливается автоматически при загрузке изображения. А почему Вы его изменить не можете? Кнопки выбора режима после загрузки изображения становятся активными, поставьте режим 8 и не будет ошибок.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 25 Февраля 2019, 23:54]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тут только два путя - или 8 точка на суставе , или 3 точка вместо 2 .

Автор: Nick_G [ Вторник, 26 Февраля 2019, 0:00]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Только после перезапуска программы и то не всегда.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 0:03]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Попробуйте в ТПС ДИГ оцифровать моя прога файлы *tps тоже понимает, только выведет сообщение "Файлы изображения не найдены" но обсчитает правильно. И проверьте результат в моей проге и Карташева. Чтоб сомнений не было. один файл *tps обоим прогам загрузите и посмотрите результат


Не после перезапуска программы, а после загрузки изображения

Автор: Nick_G [ Вторник, 26 Февраля 2019, 0:31]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Да.



200
137
0
7
0
0
138
60.6208 90.112
620.954 106.906
296.141 123.699
138.854 125.747
292.045 222.003
376.832 258.458
424.346 252.723
286.31 366.592

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:11]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это Вы в "Блокноте" файл создали? В моей проге отключена возможность сохранения файлов в формате *tps. Эти файлы могут быть загружены и обсчитаны, но поскольку Вы внести в них изменения не можете, то и сохранять их смысла нет.
Я категорически не советую редактировать файлы моей проги *aek руками в текстовых редакторах, потому что велика вероятность, что при попытке загрузки отредактированного руками файла программа "упадет".

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:34]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

скачал, под Linux не работает, винду пока не заводил, лень было. посмотрю как время будет.



может по умолчанию сразу 8 и поставить?


это не удобно.... я снимаю по 2-3 крыла, а потом их сшиваю в файле уже осбтреленные...

мне так удобнее чем с графическими редакторами возиться.
сканера нет, фотоаппарат выручает.

Автор: 7777777 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:43]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Более удобный вариант - https://www.youtube.com/watch?v=I2Ykg7gFrGI&t=
Alexandr_69, есть возможность в вашей программе сделать что подобное?

Автор: ВИГор57 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:44]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Alexandr_69 Скажите пожалуйста.Сможет ли программа сделать анализ крыльев трутней если ввести соответствующие кофиценты.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 8:20]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прога написана на Qt поэтому она кросплатформенная. Я просто выложил сборку под винду, а есть сборка и под Linux. Поэтому костыли типа Wine не нужны. Я сам под Linux работаю.


Я не говорил что НЕЛЬЗЯ редактировать файл, можно но аккуратно. т.к моя прога записывает в файл не только координаты меток но и режимы работы. тут кто не знает что менять легко ошибиться, потом будут претензии что прога падает


В новой версии программы скорей всего так и сделаю


Сможет конечно, только в таблице Эталонов у Вас должны быть данные трутней и скорей всего придется отключить проверку угла в настройках. (Кто знает какие там углы у трутней). Кубитальный индекс, дискоидальное смещение и гантельный индекс точно определит, а вот блок анализа проги заточен под пчелиные крылья.

Автор: davdeykin [ Вторник, 26 Февраля 2019, 8:51]

Ульи: Многокорпусные на рутовскую рамку
Порода пчёл: Бакфаст, Дальневосточная Амурская,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Подскажите как в программе изменить эталонные параметры, мне необходимо у Ср поменять для ДВ - по Карташёву:
(2.0_3.29) (-1.89_7.59) (0.807_1.206)
либо добавьте в программу Промеры для ДВ пчел... спасибо

Автор: Nick_G [ Вторник, 26 Февраля 2019, 9:04]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сюда не вставить какой либо файл - не картинку, потому и сохранил как текстовый, чтобы выложить.
А для использования сами можете сохранить с любым расширением необходимый кусочек.


Подтверждаю.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 9:18]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Об этом подробно рассказано в видеоинструкции, рекомендую ознакомиться

Автор: davdeykin [ Вторник, 26 Февраля 2019, 10:52]

Ульи: Многокорпусные на рутовскую рамку
Порода пчёл: Бакфаст, Дальневосточная Амурская,СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

да спасибо разобрался

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Февраля 2019, 11:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

У меня почему то программа не принимает крылья.Пишет: данный тип файла не поддерживается.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Февраля 2019, 12:47]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Разобрался.Все работает.

Автор: Георгий [ Вторник, 26 Февраля 2019, 16:00]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Видео открыть не смог, битый архив скачал.
Вновь скаченную программку опробовал, шустро работает.
Alexandr_69, спасибо!

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 16:05]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Скоро будет обновленная версия,с учетом замечаний и пожеланий.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 26 Февраля 2019, 16:14]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Присоединяюсь.Мне тоже понравилось в ней работать.
Обработал пробу,уже проверенную программой А.Карташева. Семья из разряда репродуктора маток,перешла в категорию годных для селекции. В принципе это нормально.
Ждем. Есть еще непроверенный материал.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 16:16]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ошибок, неточностей, лагов никто не нашел?

Автор: Георгий [ Вторник, 26 Февраля 2019, 16:28]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Программа проста, как АК-47.

Автор: kart95 [ Вторник, 26 Февраля 2019, 23:39]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Просмотрел только 25 минут ролика и стал пробовать программу.

При запуске платный Avast ругаться не стал, уже хорошо.

Обсчитал первое крыло своего контрольного примера, с определенными трудностями, которые перестанут быть таковыми во второй запуск программы. У моих пчел какой-то нестандартный угол между отрезками кубитальной ячейки (НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчелы ), поэтому просто отключил проверку угла, как лишнюю.

Обнаружил, что программа дискоидальное смещение посчитала с обратным знаком, поэтому крыло СРП стало неидентифицированным. При перетаскивании файла, ранее созданного с этой же пробы программой TPSDIG, дискоидальное смещение вычислено корректно, практически все показатели посчитаны аналогично, лишь вероятностная оценка соответствия СР породе увеличена с 92,2% до 92,35% - это не критично, о чем я и говорил автору ранее, однако на низких вероятностях отличия будут существенными, о чем я тоже предупреждал автора - но кому важны точные результаты по семье, не представляющей интерес для дальнейшей селекции, не все ли равно, если одна программа покажет вероятность 15%, а другая 22%?

Расхождения с оценками при расстановке точек TPSDIG составила по одному крылу: по КИ - 2,5%; по ДсА - 4,2% по абсолютной величине; по ГИ - 0,9%. Все в пределах точности оценок используемого метода.

Программа имеет достаточное окно для размещения крыла при распахивании окна программы на весь экран, трехкратное увеличение масштаба также достаточно - во всяком случае для моих сканов. Считаю, что менять программу в этом плане не стоит, лучше поберечь силы на более полезные вещи.

Программа достаточно удобна в использовании, интуитивно понятна, автору , спасибо и удачи!

Если будет время, потом еще с удовольствием по тестирую - благо меня этому в свое время учили...

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 27 Февраля 2019, 1:56]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня похоже тоже не правильные

Из за яко бы правильного угла точка встала вообще не в пересечение жилок .

Тоже так думаю

Но в ТПС само крыло можно делать во весь экран что удобнее
Если такое будет возможно и в этой проге - то будет супер


Зря ! надо бы это ! Этими файлами легко обмениваться в определенных случаях .

Еще бы было не плохо что бы лист "анализ" был отдельным листом , а не забитым в угол окошком на листу "результаты" .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 27 Февраля 2019, 2:17]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

весело !
Подкинули мне тпс очку , в которой 40% пчел не определялись ...
Сделал графу с параметрами типо для ДВ ...
Теперь эта пс из сброда превратилась в ДВ на 40 % ...
Офигенно ! Очень удобно !!! Любой сброд можно назвать ДВ пчелой ...

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 6:24]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Моя программа в случае загрузки в нее *tps файла ведет себя подобно программе А.Карташева, т.е. ОНА ЕГО ОБРАБАТЫВАЕТ, НО НЕ РЕДАКТИРУЕТ И НЕ ИЗМЕНЯЕТ. Какой смысл сохранять снова не измененный файл? Поэтому я и отключил возможность сохранения файлов *tps в программе.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 6:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Функция увеличения окна и скрытия органов управления уже добавлена в новую версию программы, сейчас работаю над реализацией "склейки" нескольких графических файлов в один, как закончу - выложу обновленный вариант.

Автор: волок [ Среда, 27 Февраля 2019, 18:23]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

порадовало то что точки можно корректировать добиваясь идеальной расстановки.
Теперь и промер хоботка будет это очень хорошо.
Не понравилось укороченный вид окна с результатами по Карташеву, и серая картинка анализа. Графики не понял.
Видео из архива не получилось извлечь. Ошибки в кубитальном были, после удаления точек и расстановки по новой ошибки не было, странно, прочитал уже тут что ее можно отключить проверку угла. Жаль нет возможности на весь экран растянуть крыло, на 15 мониторе маловато, а на 21 нормально.
В целом понравилась, работать можно

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 27 Февраля 2019, 18:58]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В ТПС проге это тоже возможно .

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 27 Февраля 2019, 19:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Возможно,но здесь удобнее тем,что точку можно не захватывать,и поэтому легче поставить как надо.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 27 Февраля 2019, 19:07]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не измененный действительно нету смысла сохранять , НО почему новый то не сохранить ???
Этими файлами удобно обмениваться , весят копейки , а информацию несут существенную .


Лень - двигатель прогресса ...

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 20:42]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну тут "либо крест снимите либо трусы наденьте!" кто хочет обмениваться *tps - пусть юзают ТПС ДИГ . Использование файлов *tps превращает мою прогу в эксельку.


Файлы моей проги *aek весят не больше файлов *tps

Я когда задумывал свою прогу, сразу поставил задачу чтобы вся работа проводилась именно в нем, без участия сторонних программ. Поэтому при использовании для оцифровки ТПС ДИГ я не вижу никакого смысла в использовании моей проги.

Автор: kokafenix [ Среда, 27 Февраля 2019, 21:03]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

И это нужно сказать очень удобно и практично - одна программа "от" и "до".
К примеру купил моноблок, а пиратская экселька на старом ноуте, вот и бегал туда-сюда не желая покупать офис, а пиратка не устанавливается на моноблок с десяткой по причине не соотв. конфигурации и все тут. Поэтому вот так, как говорят дети.
ПС: будет еще функция склейки, что по мне так лишне, лучше прикупить путёвый сканер и не мучить себя и свое время.

Автор: Море Мёда [ Среда, 27 Февраля 2019, 21:07]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Ставьте LibreOffice - и будет вам щастье...

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 21:12]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Некоторые просто либо микроскоп используют либо фотоаппарат, отсюда и склейка


А вы пробовали? Эксельку А. Карташева на LibreOffice запустить?! Если бы там макросов не было бы, то запустилось бы, а так VBA макросы, которые использует Excel, не работают в LibreOffice и портировать их невозможно, только полностью переписать

Автор: kart95 [ Среда, 27 Февраля 2019, 22:09]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Похоже, что все лишь радуются возможности вести оцифровку крыльев прямо в данной программе, но никто не удосужился целиком обработать пробу крыльев в ней из числа проб, ранее обработанных в "Порода по крыльям" - иначе бы заметили, что программа, если оцифровку крыльев делать в ней, считает DsA неправильно, перевирает знак (плюс меняет на минус, и минус на плюс). Пока эта ошибка не будет исправлена, работать с программой нельзя без TPSDIG. А те, кто говорит что программа работает также, как и "Порода по крыльям", они просто открывают в данной программе ранее созданный ТПС-файл, а его программа действительно обрабатывает корректно.
Тот факт, что никто не захотел выполнить оцифровку всех крыльев в программе, лично меня наводит на мысли, что не все так удобно. Будет времечко - выполню оцифровку в программе одной из своих проб и сопоставлю как удобность работы, так и степень соответствия результатов

Александр, Вы спрашивали - я ответил, что нашел, но реакции так и не увидел. Зачем спрашивали? Есть еще несколько замечаний - стоит ли их озвучивать, стоит ли тестировать программу дальше?

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 22:15]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ошибку со знаком устраню в ближайшее время. замечания конечно стоит озвучивать - я стараюсь на все реагировать, может что то пропустил конечно

У Вас сначала такая же ошибка была

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 23:28]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не могли бы прислать мне на почту, скан крыла что вы цифровали в обоих программах и файлы *tps и *aek от оцифровки этого скана, чтобы я смог бы смоделировать ситуацию со знаком DsA у себя.
Потому что я когда цифрую сам в обоих программах ошибки не появляется. Странно....

Прошу так же всех кто пробует работать в моей программе проверить корректность расчета дискоидального смещения по части его знака и значения.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 27 Февраля 2019, 23:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

kart95,я сегодня эту работу делал. И вот,что у меня получилось по DSA:

№ ст.пр. нов. пр.

5 -3,16 +_ 0,54 -2,83

6 -2,50 +_ 0,38 -1,88

22 - 3,17 +_ 0,65 -3,70

Выводов никаких не делаю, потому что - начинающий. Отмечу только,что в TPS, оцифровку крыльев делал не я.

Хочу добавить по поводу превословутого угла. В 2 пробах было по одной ошибке.В третьей - две ошибки. Все ошибки легко исправил.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 27 Февраля 2019, 23:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уточните, а третья цифра в строке что означает?

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Эту цифру я брал из анализа результатов.Допустим: - 3,17 плюс,минус 0,65.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:14]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Обсчитал 4 крыла в Вашей проге - вердикт "помесь" ДСА положительное.
Обсчитал эти же 4 крыла в ТПС проге и сунул координаты в Вашу прогу - вердикт " СР" ДСА отрицательное .

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:17]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Проверьте пожалуйста есть ли разница в знаке DsA оцифрованного в ТПС ДИГ и посчитанный в программе Карташева и того же крыла оцифрованного и посчитанного в моей проге

Т.е прога все таки врет со знаком, так?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:23]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Координаты из Вашей проги -
1453.44 730.24
1868.16 812.16
1634.56 787.2
1515.52 771.84
1614.08 860.8
1668.48 899.2
1703.68 901.12
1584.64 973.44
1417.6 1191.2
1838.4 1217.6
1609.6 1224.8
1478.4 1220.8
1592 1300
1637.6 1324
1680.8 1324.8
1572 1406.4
1360 1657.6
1766.4 1620.8
1544 1660
1424 1677.6
1544.8 1741.6
1595.2 1760.8
1634.4 1752.8
1539.2 1843.2
1333.6 2041.6
1760.8 2072.8
1517.6 2075.2
1391.2 2072.8
1508.8 2156
1560.8 2184
1604 2181.6
1488 2269.6
из ТПС ДИГ
1454.00000 4823.00000
1865.00000 4744.00000
1633.00000 4771.00000
1515.00000 4783.00000
1614.00000 4691.00000
1668.00000 4654.00000
1703.00000 4652.00000
1584.00000 4580.00000
1417.00000 4362.00000
1840.00000 4336.00000
1607.00000 4331.00000
1479.00000 4333.00000
1590.00000 4254.00000
1636.00000 4229.00000
1678.00000 4231.00000
1570.00000 4148.00000
1362.00000 3896.00000
1766.00000 3933.00000
1545.00000 3895.00000
1422.00000 3876.00000
1542.00000 3814.00000
1596.00000 3793.00000
1636.00000 3802.00000
1537.00000 3710.00000
1335.00000 3512.00000
1758.00000 3483.00000
1518.00000 3479.00000
1393.00000 3481.00000
1509.00000 3399.00000
1562.00000 3369.00000
1603.00000 3372.00000
1488.00000 3285.00000
Почти все точки одна в одну, но резы получились разные из за определения положительного ДСА .

Да .

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:25]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо, буду искать где накосячил.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:32]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Линейку переверни между 1 и 2 точками ...
Скрин сделать с косяком ???

0 в 3 точке , к 1 точке идет в + , к 2 точке идет в - , а должно быть наоборот .

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:36]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

да сделайте пожалуйста

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:36]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

И еще попробуйте сначала оцифровать крылья в моей проге обсчитать результат, потом сохранить файл *aek и снова этот файл *аек загрузить и обсчитать - знак DsA не изменится от этого?
Потому что я координаты , присланные вами в программу загрузил все DsA отрицательное выдало.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:36]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

да сделайте пожалуйста

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:57]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Смотри куда 8 точку всадил

индекс ДСА получился отрицательный

в анализе СР

Переверни линейку (оси ) или знаки "-" и "+" наоборот и все станет на свои места .

хотел пораньше спать лечь

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 0:58]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

я тоже...

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 1:04]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А у меня все равно положительное

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 28 Февраля 2019, 5:58]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

такое счастье на работе поставили. теперь который год мучения идут...
в общем то неплохо вроде работает, но есть нюансы... которые мозг выносят.


Alexandr_69
тоже помесь выскочила... но я пока не вникал в анализ... времени на разбор пока небыло.
КИ по Алпатову нет.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 7:05]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Залил обновленную версию 1.01 https://yadi.sk/d/Bk8VkKfoxmc8Bw . В этот раз без архива. В этой версии добавлена возможность разворачивания главного окна на весь экран. После загрузки изображения нажмите клавишу "Прбел" на клавиатуре компьютера, повторное нажатие на туже клавишу вернет прежний режим.
Проверьте корректность расчета DsA в новой версии.
Прямая ссылка на папку с новой версией прграммы https://yadi.sk/d/NiFe-9cjJSvfVQ

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 12:15]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Устранил еще найденную ошибку. Перезалил версию 1.0.2. Тестируйте. Прога находится по прежней ссылке

Автор: Георгий [ Четверг, 28 Февраля 2019, 13:11]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Пишет что файл вреднючий.
https://yadi.sk/i/sMVftBoI4T7hiQ

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 13:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы вообще когда научитесь читать что вам пишут?! Вам написали , что файл мало раз скачивали и поэтому он может быть вредоносным!!!!! А это стандартное поведение браузера при загрузке исполняемых файлов!! Вам и в виде архива раздача не нравится и в виде экзешника тоже, я уже не знаю как Вам этот файл раздавать!!! И стоит ли его раздавать вообще!!

Вы когда ексельку Карташева запускали, разве не было предупреждения что запуск макросов запрещен в целях безопаности?! Что же Вы ему не писали что файл вреднючий!!

Автор: waspesk [ Четверг, 28 Февраля 2019, 14:23]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

скачал.антивирус не ругался,просто проверил.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 14:28]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну так а на что ему там ругаться. Вы когда нибудь видели вирусы в программе с открытым исходным кодом? А проверять антивирусы прогу все равно будут - это их работа. И при проверки они выдают разные сообщения. Это уже зависит от создателей антивируса , а не от меня....

Автор: ВИГор57 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:16]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

обсчитал одну семью по версии 1.02 на максимальном увеличении и на большом экране.Результаты повысились на 5%. Польза большого экрана очевидна.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:18]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы цифровали крыло в моей проге? Как определилось дискоидальное смещение - знак нормальный?

Автор: gorun [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:20]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Автору респект. Георгий не ругайся, все качается.

Автор: kokafenix [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:22]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Есть такое. К примеру я не стал обсчитывать уже обсчитанное потому, что жду пробы с уличных семей, потому и пропустил уже имеющиеся с ТПС ДИГ.


Все нормально загрузилось. Alexandr_69, спасибо.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:24]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я прошу всех скачавших версию 1.0.2 обратить внимание на знак DsA. Самая первая версия проги не корректно определяла знак, т.е меняла + на - и наоборот. Ошибку нашел и исправил - просьба проверить.

Автор: kokafenix [ Четверг, 28 Февраля 2019, 16:48]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Вот, на скорую руку. Первая с проги, вторая с ТПС. В проге расставил сейчас, с ТПС взял ранее расставленное, если это важно.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 17:06]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не находите, что моя прога занизила на 1 балл по вероятностной оценке, у Вас превалирующая порода составляет 99,46% и должна была получить 5 баллов, а прога поставила 4. Не порядок - поправлю к выходу следующей версии проги

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 28 Февраля 2019, 17:16]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Это точно. У меня тоже самое.



Ну и в принципе, результат будет тогда одинаков в прогах.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 17:22]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Так он и должен быть одинаковым.
Скоро исправлю эту ошибку.

Автор: Георгий [ Четверг, 28 Февраля 2019, 18:25]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Прогу не оценил, не может удалять точки по одной, или я не нашёл как это делается.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 18:28]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Включаете режим "Удалить" -наводите курсор мыши на нужную точку, как цвет метка изменит, щелчком левой кнопки мыши удаляете метку вместе с цифрой.
В видеоинструкции же рассказывал об этом

Автор: Георгий [ Четверг, 28 Февраля 2019, 18:49]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Видео скачал, но открыть не смог.
Получается, если точка поставлена правильно, то удалять её и не надо(не смогу)?
В общим разобрался, спасибо.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 18:53]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Удалять можете в любом случае. Если кнопки выбора режима не активны, а очень хочется - жмете "Снять блокировку" и выбираете что хотите.
Кстати на скрине старая версия проги, скачайте новую версия 1.0.2 там найденные ошибки уже устранены

Автор: kokafenix [ Четверг, 28 Февраля 2019, 19:00]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Alexandr_69, честно, бежал мимо компа из мастерской, увидел просьбу и быстренько все сделал, не рассматривая.

Автор: Георгий [ Четверг, 28 Февраля 2019, 19:05]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ничего плохого в этом нет, что программа говорит, что точки поставлены не правильно.
По обновлённой версии получил все те же 17 баллов.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 28 Февраля 2019, 19:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Георгий,если вы имеете ввиду 5,6,7 точки,то их удалять необязательно,при неправильной расстановке.Достаточно передвинуть,ничего не переключая. Как заметил - дело в постановке 6 точки.У меня,во всяком случае.

Автор: ВИГор57 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 19:40]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Сравнил данные по дискоидальному смещению с данными по программе Карташова разногласий нет.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 20:11]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну значит проблема решена с этим делом

Прошу тестировать прогу дальше, а также написать стоит ли делать функцию склейки графических файлов в один

Автор: kart95 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 21:40]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Оценка "4" справедлива, т.к. "за каждые 10% снижения начисляется "-1". Оценка 99,46% ниже 100, поэтому 1 балл снят - ничего менять не надо

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 21:47]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно ли я понял, что шкала должна быть такой:
100% - 5 баллов
90-100% - 4 балла
80-90% - 3 балла
70-80% - 2 балла
60-70% - 1 балл
50-60% - 0 баллов
40-50% - -1 балл
30-40% - - 2балла
20-30% - -3 балла
10-20% - - 4 балла
0-10% - -5 баллов
Причем нижняя граница входит в диапазон, а верхняя нет?

Автор: kart95 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 22:00]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Неправда Ваша - моя ставит 4 балла даже за 99,99%, точно также как и за 90%. А для получения 5 баллов надо иметь 100,0%

Автор: kart95 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 22:30]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Правильно, нельзя ставить 5 баллов если не дотягиваешь до 100%

Сегодня нашел еще чуток времени и обработал 3 крыла, и вот что увидел:
1. Программа считает ДсА с обратным знаком - СДЕЛАНО
2. Программа «не запоминает» папку с открываемыми крыльями, она всегда открывает свою папку с программой. Логичнее было бы, если бы в течение сеанса она работала с папкой, где лежат подлежащие обработке крылышки и только при переходе в окне открытия файла в новое место файловой системе запоминала это новое место.
3. При распахивании окна на весь экран «пробелом» меняется положение крыла – оно сдвигается. Это не критично, но когда уже привык к удобному сервису немного напрягает, а сервис с запоминанием положения скана при открытии файла очень даже хорош.
4. В один из моментов программа перестала реагировать на «пробел» для распахивания окна на весь экран – жмешь, она подергается чуток и возвращается в исходное положение.
5. При выборе меню «Файл\сохранить» программе «съедает» первые 2 точки. Открываешь файлик АЕК – а там нет двух первых точек. Жмешь «Файл\сохранить» и пропадает еще 2 первые точки. Но если выбирать «Сохранить как» и переписывать файлик – то все ОК

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 22:43]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Большое спасибо за найденные недостатки буду работать над их устранением.

Автор: kart95 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 22:47]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Еще:
6. Из-за смены положения крыльев после нажатия «пробел» удалил точки не с того крыла, которое хотел, а с первого (не проверил номера – каюсь…). Решил исправить и расставить точки на нем в режиме «вставить» - но программа не дала – говорит «число поставленных меток кратно выбранному режиму работы! Это означает, что вы поставили все необходимые точки...". Лучше предупредить о такой ситуации и дать возможность, после подтверждения намерения, выполнить такую вставку.

На сегодня с тестированием заканчиваю - в 5:20 подъем и на работу

P.S. Коллеги! Давайте помогать автору в тестировании программы путем проверки всех мыслимых ситуаций - мне одному будет не справиться, очень мало времени.

Автор: Вячеслав М. [ Четверг, 28 Февраля 2019, 23:38]

Ульи: 230, 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Александр, а в эталоны пород можно добавить карпатку? Вернее, диапазоны по карпатке у Вас имеются?

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 23:41]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы можете добавить любое количество пород и в любом порядке в таблицу эталонов

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 28 Февраля 2019, 23:43]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Alexandr_69 поставь защиту - пока не посмотришь ролик-инструкцию прогу не скачаешь ...

Автор: Вячеслав М. [ Четверг, 28 Февраля 2019, 23:49]

Ульи: 230, 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

[/QUOTE]

Я не про возможность добавления, а про данные по диапазонам породы (цифры).

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 01 Марта 2019, 6:15]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

На сайте Минсельхоза http://old.mcx.ru/documents/document/v7_show/6271.191.htm выложен документ "Инструкция по бонитировке пчелиных семей" там есть таблица с параметрами пород.


Думаете поможет?

Автор: kokafenix [ Пятница, 01 Марта 2019, 6:38]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Можно ли отнести мое небольшое наблюдение к замечанию, возможно нет, но сразу после скачивания второй версии программа отказывалась несколько раз поворачивать крылышки/изображение по часовой и против часовой. После нескольких раз перетаскивания сканов в прогу и ее перезапуска, функция поворота стала работать.

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 01 Марта 2019, 6:51]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я рад за любые замечания и наблюдения. Совместными усилиями мы быстрее излечим прогу от "детских" болезней, которые неизбежны в каждом новом изделии.
Я только попросил бы всех, когда Вы находите какой то баг, подробно описывайте ситуацию: что делали, какие режимы стояли, и т.д. Это нужно для того чтобы я смог бы воспроизвести этот баг у себя и начать его устранять.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 01 Марта 2019, 8:10]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

антивирус как ненужный костыль-тормоз компа на помойку, сиди под пользователем а не под Админом, и проблем не будет

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 01 Марта 2019, 8:17]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот тут я не согласен. Главное в компе это не операционка, а документы пользователя, а вот их то и может попортить вирусня даже запущенная с правами пользователя

Автор: kasper32 [ Пятница, 01 Марта 2019, 11:36]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Скиньте данные к карпатской породе применимы к данной программе, а то по этой ссылке че то не то.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 01 Марта 2019, 14:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Повернул крыло против часовой стрелки,и при расстановке точек,номера стали отображаться так:

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 01 Марта 2019, 14:48]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласен - баг, будем исправлять.

Автор: kokafenix [ Пятница, 01 Марта 2019, 16:07]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Совершенно так, забыл написать.

Автор: kart95 [ Пятница, 01 Марта 2019, 23:51]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Продолжаю:
7. В главном окне нет упоминания о режиме распахивания/схлопывания окна нажатием кнопки «Пробел».
8. Неверно считается минимум и максимум доверительного 95% интервала по всем трем индексам, должно быть MIN = МО - 1.96*СКО; MAX = МО + 1,96*СКО. Это относится как к крыльям, оцифрованным в программе, так и загруженных с ранее созданного файла типа ТПС – поэтому те коллеги, которые говорили что ТПС-файл обрабатывается совершенно одинаково в «Программе по крыльям» и данной программе, неправы…
9. После оцифровки крыла при нажатии «Файл\выход» программа не запрашивает о необходимости сохранения результата, и он пропадает.
10. В графе «Предполагаемая порода» вкладки «Результаты» наряду с <наименованием породы> (в ролике сказано, что в этом случае крыло соответствует диапазоном этой породы и больше никакой) и <наименованием породы (NN%)> (крыло соответствует нескольким породам, но превалирует записанная) встречается и тект <Помесь> - что это означает не пояснено.
11. На вкладке «Результаты» в левую часть таблицы плохо вписывается текст, например:
12. На вкладке «Графики» верх графика не прорисован, надо шкалу сделать на 1 больше, чем максимальное значение количества крылышек в классе. На круговом графике иногда не пропечатываются наименование пород, примеры:
13. Графики мало информативны, они не показывают ни границы породных диапазонов, ни критические области, на основании которых рассчитывается степень гибридности.
14. Оцифровка партии крыльев программой занимает меньше времени, чем TPSDIG, но «целиться» стрелочкой хуже, чем кружком с перекрестием – он и центр пересечения жилок показывает, и охватывает область их слияния, точность оцифровки при этом повышается. Есть возможность «сменить» прицел? А то у меня после обсчета всей партии крыльев программой наибольшее отличие было в DsA: программа дала среднее (2,856), а "Порода" - (2,660), т.е. расхождение 7,4% - многовато. Но это может быть и падение зрения – контрольный расчет был сделан 6 лет назад, однако. А что скажут другие – работать то вам в новой программе?
15. Для оценки точности оцифровки предлагаю нескольким «стрелкам» обсчитать одну и туже партию «хороших» крыльев, а потом сравнить. В свое время у меня была программа для «Породы по крыльям», которая по каждой узловой точке давала расхождения по ее позиционированию в пикселях для опытного и обучающегося «стрелка» и давала итоговую таблицу по типу: Может быть Александр и тут сделаешь нечто подобное?

Удачи, Александр! И не обижайся пожалуйста за столько много пунктов - я старался, чтобы было всем лучше!

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 02 Марта 2019, 0:19]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Коней на переправе не меняю ...
Кому то точки лень двигать , кому то вид , цвет и размер прицела в ТПС проге не судьба перенастроить ... У меня давно все под себя настроено , так что не вижу смысла переходить на другую программу.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 6:10]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я очень благодарен Вам за найденные недостатки. Буду работать над их устранением

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 7:10]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя."
Юрий Левитанский

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 02 Марта 2019, 8:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Несомненное достоинство программы то,что точка связана с номером. И при необходимости поправить месторасположение точки,достаточно захватить курсором цифру,и двинуть точку,куда нужно. В TPS же,курсор перекрывает точку,и поэтому плохо видно,куда ее двинуть.

Автор: kokafenix [ Суббота, 02 Марта 2019, 15:17]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Против Анатолия Борисовича не попрешь, да и не с чем, но все же кому как, например:

Напоминание и не нужно, если и так знать о подобной функции, что естественно при обязательном первичном ознакомлении с инструкцией, видеоруководством и т.п.

Поддерживаю, однако сам смотрю результат обсчета после расстановки точек, если результат стоящий, то делаю скрин изображения и все, так поступал и при работе с экселькой удаляя ТПС файлы после получения результата.

Это упущение в руководстве к программе и только, а так мы знаем, что "помесь" это не определившиеся крылья.

Прекрасно работаю именно стрелочкой и в ТПС ДИГ и в новой проге именно стрелочка мне "мила", а вот меткой крестиком не работал, она мне мешает, впрочем если в новой проге будет выбор между и между, то это хорошо, но работать все же буду с простой стрелкой окончание которой и указывает на точное место постановки точки.

Dм.Мedvedev73, да у каждого из нас под себя все конечно же настроено, но новая прога объективнее удобней и работать в ней от начала и до окончания работы с крыльями комфортней, поэтому снимая шляпу перед Автором старой проги , почему не перейти на новую?

Несомненное.

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 02 Марта 2019, 15:37]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Я файл сохраняю в папке.Если нужно посмотреть,то кидаю его снова в прогу,и нажав "начать анализ",открываю его.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 15:38]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Его замечания по большей части справедливы и я сейчас работаю над ними, единственное с чем я не согласен, так это:
Потому что фомула MIN = МО - 1.96*СКО; MAX = МО + 1,96*СКО. очень приблизительны, а должны быть MIN = МО - 1.96*СКО/корень из n; MAX = МО + 1,96*СКО/корень из n где n- это число образцов. Желающие это могут легко проверить.

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 02 Марта 2019, 15:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Автор вроде это упоминал.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 15:52]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да в итоговой таблице, есть строка где черным по серому написано "количество неидентифицированных (помесных) крыльев. Я думал что это и так ясно. Но могу и добавить, чтобы рядом с "Помесь" писала "неидентифицированный образец".

Автор: kokafenix [ Суббота, 02 Марта 2019, 16:56]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Так я не о том, что не справедливы, просто о чем пишет kart95, по большей части без этого можно обойтись без ушерба результату (не всего это конечно касается).

Да.

Вот здесь я бы просил оставить все как есть, очень бы просил, потому как не идентифицированное крыло лучше обозвать "помесным", так правильнее будет, ведь почему не определилось?

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 17:11]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Как скажете

Автор: 53RUS [ Суббота, 02 Марта 2019, 17:41]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Автор: kart95 [ Суббота, 02 Марта 2019, 20:35]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Александр!
И та, и другая формула, как и все в матстатистике, приближенная. Но они служат разным целям:
1. Та, которую использую я, определяет доверительный интервал, в который с вероятностью 95% попадут все крылышки всех пчел исследуемой семьи, т.е. всей совокупности. Данный доверительный интервал я использую для определения процента соответствия породам по прогнозной оценке для семьи - см. лист "Результаты". Выглядит эта формула так
2. Вы используете формулу, которая служит для оценки доверительного интервала среднего значения по всем крылышкам семьи, т.е. всей совокупности. Как Вы можете использовать этот интервал для среднего значение индексов всех крыльев семьи - мне непонятно. Выглядит эта формула этак

Всем должно быть понятно, что доверительный интервал для всех крылышек семьи будет намного шире, чем доверительный интервал для среднего значения по всем крылышкам, что мы и наблюдаем в приведенных формулах - во втором случае видим деление на корень из N.

Сергей!
Я проработал пол жизни создавая интерактивные компьютерные программы и знаю правила их создания, давай будем считать, что я твоих комментариев не увидел, ОК?

Не согласен: в помесном крыле можно найти отголоски (следы) нескольких пород, в неидентифицированном нет намека ни на одну породу - это совсем разные случаи

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 20:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Дело в том, что Вы используете дальше в расчетах доверительный интервал, а я нет. Я просто подумал что пользователи, которые привыкли работать в Вашей программе начнут искать соответствия, поэтому сделал таблицу максимально похожей на Вашу. Вероятность у меня далее рассчитывается по формуле Лапласса и этот метод как Вы сами признали более точный чем Ваш, а в нем значения доверительных интервалов не используются никак.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 21:10]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Тогда просто не понятно, почему Вы Книгу Exsel с макросами программой называете, ведь по сути это документ программы Exsel, но никак не программа.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 21:26]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот давить своим авторитетом - дело последнее. Форум -он на то и форум, что бы каждый мог бы высказать свое мнение.
А когда для человека существуют два мнения - его и неправильное это не есть хорошо.


Тогда компьютеры редкостью были

Автор: kart95 [ Суббота, 02 Марта 2019, 21:30]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Хотелось бы уточнить:
- я использую для расчета прогнозной вероятностной оценки индексов всех крыльев всех пчел семьи через доверительный интервал, и эта оценка свидетельствует, что с вероятностью 95% индексы всех крыльев пчел семьи будут соответствовать породным диапазонам;
- Ваша оценка говорит о том, что с вероятностью 100% индексы всех крыльев пчел семьи будут соответствовать породным диапазонам, поэтому Вам и не надо знать 95% доверительный интервал. И именно поэтому Ваша оценка, как правило, ниже, чем моя - вы же рассматриваете 100% интервал, а не 95%, значит часть его с большей вероятностью может находится вне породного диапазона, а значит и вероятность соответствия породе будет ниже. Ну и точнее Ваша - раз она гарантирует с вероятностью 100% соответствие всех крыльев семьи породным диапазонам на столько то процентов. Иными словами надежность Вашей оценки выше, но сама оценка ниже

Тогда может быть и убрать их, а не смущать пользователей недостоверной информацией и не пытаться доказать ее правильность...

На этом тестирование программы завершаю - если учтете и реализуете исправления по всем замечаниям - получится вполне работоспособная и понятная программа, даже для тех, кто ролик не смотрел (не у каждого есть возможность скачать 1,29 Гб, да и для исправленной версии Вы не хотели делать повторную видео инструкцию, которая просто СУПЕР!)
Удачи Вам!

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 02 Марта 2019, 21:34]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо, замечания конечно устраню, а что бы не смущать пользователей, в следующей версии программы посчитаю доверительный интервал по формулам которые Вы использовали

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 8:10]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Вот я и "отхватил".

Согласен с первой половиной, но вот может как раз и принять не определенное крыло за помесное, так как оно не отнесено ни к одной из пород вследствие помесности. Разве не логично?

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:17]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да уж за сутки ни одного сообщения по теме, зато все с радостью переключились на обсуждение ритуальных танцев с бубном вокруг сканов с крыльями.
За неделю обсуждения я так и не понял нужна ли моя прога или нет. Стоит ли тратить силы и время на совершенствование продукта, который никому не нужен? На него и так уже ушло два с половиной года, написано почти 12000 строк программного кода. А отзывы , те кто их оставил примерно такие:

либо так:


Т.е оценка или прога не нужна , как в первом случае либо так себе "ни рыба ни мясо"- раз попробовали и в помойное ведро.
Вот и появились у меня вопросы, а стоит ли этим дальше заниматься?

Автор: lexel37 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:43]

Ульи: лежаки, Даданы, альпийцы
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Александр, не сомневайтесь! Программа нужная и очень удобная. Много лет пользуюсь программой Анатолия Борисовича, могу сравнивать. В эксельке удобно загрузить тпс-ку и увидеть результат, наглядный. Но меня очень напрягает работа в TpsDig, на старом ноутбуке с минимумом оперативной памяти. Объединение в одной программе простановки точек и расчета результатов - это замечательно. Но я бы не отказывался от программы Анатолия Борисовича, в ней результат мне нравится больше. А для этого всего лишь предусмотреть сохранение координат точек в формате TpsDig, хотя это наверное уже каприз.
Большое спасибо.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 17:46]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А чем отличается результат работы моей программы от результатов эксельки? Что не нравится? Что поправить?

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:12]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос сохранения файлов в формате *tps поднимался уже не раз. Заявляю еще раз, сохранения файлов в формате *tps не смотря на легкость реализации не будет добавлено в программу никогда по принципиальным соображениям. Во первых я не ставил перед собой задачу сделать замену программы ТПС ДИГ, и во вторых моя прога не костыль для эксельки.
Обратную поддержку файлов *tps моя прога осуществляет в полном объеме, точно так же как и экселька.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Это вы зря!
Программа хорошая, а тестируют те кто уже привык к проге Карташёва и переходить на новую платформу всегда не просто.
Вам надо смотреть на новичков - тех кто попробует вашу программу первой и захотят ли они после этого поменять лошадку, возможно их выбор будет в вашу пользу.
Я попользовался большой разницы не увидел, но ярлык программы висит на рабочем столе, будет работа поработаю и в одной и в другой, по любому подправленный вариант скачаю - если выложите.
У неё есть свои преимущества - всё в одном, а это хороший плюс, так что время расставит свои акценты.
Вам хорошо протестировали вашу программу, обнаружились косяки, вы их исправляете, всё нормально - рабочий процесс, будут и у вашей программы свои сторонники.

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Надо заниматься.Хотя бы в объеме тех замечаний,что были отмечены после выхода второго варианта.Поправите это,и хватит пока.
То,что не пишут - это значит, то,что программа - уже рабочая.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Неделя - не такой уж большой срок. Я, например, эту неделю находился на пасеке, поэтому не имел возможности не только протестировать, но даже скачать вашу программу. Завтра вернусь в Москву и попробую. Меня привлекает в ней отсутствие необходимости в приобретении Excel, поскольку давно использую OpenOffice, в котором программа Анатолия у меня не работает.

Автор: radik_47 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 18:57]

Ульи: дадан и лежак
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну ты шустряк,как и твоя прога. Неделя,это не срок,имей терпение. Анатолий свою прогу усовершенствовал гораздо больше,не удевлюсь,если еще версия появится. Проги разные нужны,так что,работай и работай.Если по мне,прога нравится,шустряк,Но понравившиеся семьи,не обижайся,перепроверяю творением Анатолия.

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:04]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Alexandr_69, могу конечно говорить только за себя и знаете, не нужно слушать бред некоторых из нас, ведь ни кто ни кого не заставляет переходить на новую прогу, пусть остается человек со старой парой ТПС ДИГ и ЭКСЕЛЬКОЙ или начинает пользоваться в добавок еще и вашей прогой.

Да, результат в эксельке глаз радует больше, но если новая прога точнее, то не самообман ли та радость, да и не в этом дело конечно, дело в удобности и в заключении всего процесса в одной программе.

Нет возможности сохранения файла с точками как в случае с ТПС ДИГ и ЭКСЕЛЬКОЙ, ну и хай с ней этой возможностью, ведь сделав промер-обмер достаточно записать номер семьи и результат, можно сделать скрин результата, как сам делал и в эксельке и в новой проге уже, в чем проблема, в том, что без проблем жить скучно?

Однозначно новая прога удобней и она нужна, не делайте обратного вывода лишь по отдельным постам, совершенно согласен:

Да вообще все можно оставить на уровне второй версии, а замечания А.Б., полагаю, уже учтены.

И в чем же сложность? Вот я перешел и не заметил перехода из-за объективной положительной оценки новой проги.

Прошу лично для себя, доработать прогу и дать возможность скачать третью версию. Пусть не будет зря потраченным время на написание 12000 строк программного кода. Пусть каждый сам выберет для себя приглянувшеюся именно ему программу.


Радик, так в чем разница по результатам? Существенна ли она или просто для глаз приятнее?

Автор: lexel37 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:09]

Ульи: лежаки, Даданы, альпийцы
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Ничего поправлять в самом результате не нужно, наверное просто привык к эксельке.
Видеоинструкцию не смотрел - не по зубам она моему компьютеру... Увы!

Автор: gorun [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:24]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

мне нравится, что все в одной проге, а доработки они всегда в этом деле 12000 строк-пустяк,когда то писал для линии автоматической и по боле

Автор: 7777777 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 19:47]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Что не понравилось или хотел бы увидеть в программе.
1 При открытии файла или сохранении результата открывается папка с программой. Это очень не удобно, лучше бы последнюю открытую папку.
2 Для редактирования или удаления нужно выйти из полноэкранного режима и нажимать кнопки на боковой панели. Слишком много движений, в ТПС один щелчёк правой клавишей мыши и можно уже передвигать точку или другие действия через интерактивное меню, двойной щелчёк левой-правой клавишами и снова в режиме расстановки точек.
3 Удобно, что возможна навигация вверх-вниз колёсиком мыши, ещё бы вправо-влево стрелками на клавиатуре, а то в ТПС достаёт постоянно дёргать курсор к ползункам.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:17]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо за высказанные мнения. Сейчас работаю над третьей версией программы, в которой постараюсь устранить все замечания которые уже поступили и будут поступать надеюсь еще. Думаю через пару недель выложу новую версию на тестирование.

Автор: radik_47 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:23]

Ульи: дадан и лежак
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Сергей,разница не существенная.Но,ты же знаешь меня,я даже себе не верю....

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:24]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Правильно, доверяй, но проверяй!

Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:25]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Экселька эксельке рознь. Вот например недавно тестировал программу, написанную моим украинским интернет-другом по мотивам "Породы по крыльям" для объединения матководов Украины, и очень она мне понравилась своей внушительностью, чего нет ни в моей, ни в Вашей программе. Будет время - попробуйте, может подкинет какие полезные идеи. Мне понравилась программа, но ошибку (адын штук) нашел и в ней, о чем проинформировал автора. У меня же он нашел, кстати, их в 5 раз больше - старею...
Скачать архив с программой и инструкцией можно тут: http://tochok.info/topic/1365-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D1%96%D0%BB/?page=72&tab=comments#comment-591266 Запускается файл MorphoXL_M.xls

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:27]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо - посмотрю.Может есть еще какие замечания к проге или не смотрели больше?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 20:59]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Что то у меня пустота открывается

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:05]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня скачался и открылся.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:10]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Больше не смотрел. Правда посмотрел на предмет единственной ошибки у KUMPELa - у Вас она отсутствует, значит есть обработка деления на ноль при определении DsA.

Должно открыться сообщение KUMPELа на форуме "На точку", в котором дана ссылка на архив. Но ссылку надо щелкать из моего сообщения, а не из цитаты Александра - думаю в этом закавыка.

Автор: radik_47 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:15]

Ульи: дадан и лежак
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот ведь,Анатолий,второй Ульянов(Ленин),ударил по породной безграмотности. Теперь прог,каких хошь,...

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:43]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

И это правильно. Мне в охотку,так всю пасеку обсчитал.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 21:44]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Прогнал одну семейку результат ухудшился незначительно с 82,3 до 82 %
-другой обсчёт по Dsa.
Там диапазоны по умолчанию не такие как у вас особенно по СГК.
Не могу сказать что программа выглядит как-то внушительнее, а вот наглядности поменьше чем в вашей.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:19]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Надеюсь братья Украинцы разберутся наконец с Карникой, Карпаткой и УСП.
Скоро они нас и в мм-анализе догонят и перегонят.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:46]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Вы мне льстите...
Наглядность там как раз выше - под каждым графиком написан показатель целостности и степень гибридности, которые определяются из графиков. Кроме того, указано среднее, минимум и максимум, СКО, Cv и доверительный интервал - т.е. полная информация как по выборке, так и по генеральной совокупности (пчелиной семье)

DsA считается точно также

Я думаю уже перегнали - их общение очень мне напомнило то, что было у нас на форуме "СР пчелы", но только более масштабное оно у них, даже объединение матководов организовано и работает по общей схеме и единой программе. И у нас было в зародыше, но не стало, к сожалению.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 22:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы раб цифр - а я о наглядности говорю.
Подправил диапазоны СГК и результаты обсчётов стали идентичны в обоих программах, но ...
результат - отчёт так и не изменился став 82,0% вместо 82,3% как в вашей программе.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 23:07]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну а как же - я ведь экономист...
Прошу топик-стартера простить за небольшое отступления от темы.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 23:13]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Хочу в новой версии программы сделать промежуточное автосохранение результатов работы на случай аварийного отключения компьютера или другой нештатной ситуации, какой интервал предпочтительнее выбрать в секундах или дать пользователю возможность самому установить значение в настройках?

Автор: рыжий [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 23:40]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А где это творение посмотреть можно? Программу Alexandr_69 скачал, были пару фото крыльев посмотрел, первый раз выдала темная среднерусская (помесь). Второй раз расставил точки выдала, одно крыло также помесь среднерусская, а второе крыло -серая горная кавказская. Как понять сей прикол? Не точно расставил точки?

Автор: kart95 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 23:44]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Все зависит от производительности пользователя, у меня оцифровка в TPSDIG занимала минут 20, за это время я 3 раза сохранял результат - так что я бы выставил интервал автосохранения 5 минут. Однозначно это время должен устанавливать в настройках сам пользователь

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 03 Марта 2019, 23:58]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Программа просто вычисляет параметры по Вашим расставленным точкам и тут уже точность определения породы зависит только от того как Вы эти точки поставите. Если будете ставить между полом и потолком получите в итоге Горную Курдючнохвостую пчелу

Автор: kart95 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 0:02]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

В облаке: https://cloud.mail.ru/public/HjC2/QeQAyAXpW

Автор: зырянин [ Понедельник, 04 Марта 2019, 10:27]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Присоединяюсь к просьбе .

Автор: рыжий [ Понедельник, 04 Марта 2019, 10:32]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сразу на вскидку, очень геморно удалять точки.Было бы не плохо навел на точку, нажал правую кнопку мыши и все. Например кнопка "исправить" вообще не нужна, так как проще удалить и опять поставить точку, но при этом номерация кнопок при удалении не должна нарушаться, а то пишет "точки №5,6,7 установлены не правильно, их удаляешь и точка№8, которая была установлена правильно становится точкой №5" поэтому приходиться и её удалять. Постановка точек очень зависит от качества снимка и поэтому лучше удалить точку,чем её исправить. Было бы конечно здорово, если бы программа по фото крыла сама устанавливала контрольные точки как например программы по определению личности на фото устанавливает контрольные точки. В определении породности очень играет человеческий фактор( установка точек) Вчера на одних и тех же крыльях получил и среднерусскую породу, и кавказскую, и итальянскую. Буду конечно пробовать фото крыльев лучшего качества,если конечно его добьюсь.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Понедельник, 04 Марта 2019, 10:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Анатолий, спасибо Вам за Вашу программу, для меня она пока является лучшей , жаль только что ограничена определением только 4 пород, у пчел бакфаст к примеру еще и другие породы определять приходится ( Анатолику, Приморскую ) и по этой причине надо делать два промера сначала для одних 4 пород, потом менять параметры пород и смотреть наличие других пород. Есть ли возможность апгрейдировать программу хотя бы до 6 пород определяющих одновременно?

Новую программу Alexandr_69 , попробовал с некоторыми крыльями пишет неправильно расставлены точки( при параметре 8 точек), надо точки постоянно перемещать чтобы ругаться перестала, у отдельных крыльев ругаться так и не перестала, информации в цвете по графикам меньше чем в программе Анатолия , Попробовал добавить приморских пчел в программу, стала карнику как СР определять, смотрю параметры СР выставлены одни в программе, при определении породы абсолютно другие параметры относящиеся к карнике определяются как среднерусская, я пока однозначно голосую за программу Анатолия Карташева.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 11:12]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну так и есть навел и нажал левую кнопку мыши что еще может быть проще. А то что сначала режим УДАЛИТЬ" надо включить, так это защита. Чтобы программа точно знала что пользователь хочет метку удалить, а не мышь на пол уронил и кнопка сама нажалась.


А она и не нарушается. если вы удалили метку №4 то метка №5 станет №4 что вполне логично. Или вы думаете что на крыле могут стоять только метки №1 и №8 , а метки 2-7 удалены - вот это не правильно и вводит в заблуждение. Потому что в таком случае оцифровав 2 крыла и удалив метки 2-7 на первом вы получите последнюю метку с №16 и забудете про удаленные метки, а если еще и проверку угла отключите, то программа будет считать что метки 1-8 установлены на одном крыле, а на самом деле они будут стоять на двух разных крыльях и обсчитав их вы получите "погоду", так что это тоже защита от неправильных действий пользователя. Проще наверно последний номер метки на режим поделить и посмотреть все ли метки расставил или пропустил что.

Автор: рыжий [ Понедельник, 04 Марта 2019, 11:13]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Alexandr_69 А что по этому скажете или это очень сложная программа будет?

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 11:42]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А вы сами как считаете?

Автор: рыжий [ Понедельник, 04 Марта 2019, 13:02]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не программист, поэтому спрашиваю у вас.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 13:39]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот с этого момента попрошу по подробнее со скринами таблицы эталонов и итоговой таблицы

А также как добавляли приморских пчел?

Автор: kasper32 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:13]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Скиньте данные к карпатской породе применимы к данной программе, а то по этой ссылке че то не то.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Карпатка - это Карника-(Краинка) живущая в Карпатах, параметры одни и те же.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:27]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А что там не тоо, кубитальный индекс по Алпатову и Вы его пересчитать не можете? А гантельный индекс и дикоидальное смещение я думаю не будет большой ошибкой взять от карники. А вообще диапазоны пород искать нужно у заводчиков, кто этими породами занимается

Автор: kasper32 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:30]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Одно и тоже, но пределы разные чуть чуть.


Ясно. Четких параметров нет у вас.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:32]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А покажите у кого они есть?

Автор: kasper32 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:33]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Я незнаю у кого они есть. Я просто у вас спросил.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:34]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Если найдете, выложите сюда, обсудим. Это в соседней теме - там частоты меряют. там вот все четко, на каждую муху свой диапазон

Автор: kokafenix [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:34]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Всем желающим и нуждающимся в этом, прошу пройти по ссылке и просмотреть инструкцию к программе, Alexandr_69 , https://www.youtube.com/watch?v=nZwdEpU8qck&t=2s
ПС: все изменения или дополнения к инструкции будут доступны в описании.

Автор: kasper32 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:38]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Хорошо. Я думаю многим будет полезна так как карпатская у многих есть на пасеке.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:55]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Карника по Рутнеру:
КИ=2,3-3,0
Карпатка
КИ=2,3-3,1
Осталные параметры идентичны
Эти различия меньше погрешности мм-анализа
А разброс возможен в диапазоне
2,16-5,67

Автор: Вячеслав М. [ Понедельник, 04 Марта 2019, 14:58]

Ульи: 230, 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

03.03.19 20:25 Kart95 дал ссылку на украинский сайт. Там имеются данные по карпатке:
Кубит. индекс - 2,00...4,45; Дискоид. смещен. - 0,00...11,42; Гантельный индекс - 0,923...1,272
Ну и на всякий случай украинская степная: 1,73...3,29; -1,89...5,68; 0,786...1,113.
У карпатки очень схожи с карникой и не очень понятно как программа будет отличать одну от другой.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 15:01]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

По этим параметрам практически не различимы.....

Автор: Nick_G [ Понедельник, 04 Марта 2019, 15:23]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно в интервале 2.16 -5,67 выделить 2-3 группы - допустим 2,16-3,0; 2,8-4,0; 3,0-5,16
разные пчёлы могут попасть в разные диапазоны и их условно можно отнести, например к
одних к Карнике, вторых к Карпатке, третьих к Краинке,
или 1-Пешетс, 2-Тройзек, 3-Муха,
но это всё условности.
А есть научные стандарты поддерживаемые практически во всём мире
Лучше всего ориентироваться именно на них, а условные разделения применять с оговорками типа
"моя пчела с перламутровыми пуговицами имеет КИ в диапазоне (4,0- 5,16)".
И это может иметь место в вашем локальном случае, если конечно вы будете иметь стабильный и повторяющийся из года в год один и тот же результат укладываясь в данный диапазон.
Но в научном мире и вообще в мире этого скорее всего никто не признает, возможно обозначат данную разновидность как ту или иную популяцию Карники.
Есть же Бурзянская, Вишерская, Енисейка, Бортевая, Орловская, но все прекрасно понимают, что речь идёт о какой-то локальной популяции породы пчёл - Amm и выделенной породой их никто не признаёт.
Так же и Карпатка её давно все всегда звали Карпаткой - те кто там жил и живёт и в ближайшей округе.
Но Карпаты - это горы, а не пчёлы, у пчёл свои регалии.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 15:32]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот с этим согласен безоговорочно! Мало того я считаю что эти стандарты должны быть жестко закреплены и быть некорректируемыми. Так как поступили с килограммом, секундой, метром и т.д. Для того что бы что то мерять - нужно сначала договориться об эталоне и чтобы он был бы одинаковым для всех. Иначе это не измерение, а фикция

Автор: kasper32 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 16:42]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Спасибо

Автор: Nick_G [ Понедельник, 04 Марта 2019, 18:16]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы ссылку на страничку дайте пожалуйста или номер страницы укажите.

Автор: Вячеслав М. [ Понедельник, 04 Марта 2019, 19:32]

Ульи: 230, 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Стр. 72 по этой ссылке.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 04 Марта 2019, 19:46]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы обозначили данные по Карпатке - их откуда вы взяли ?
данные по карпатке:
Кубит. индекс - 2,00...4,45; Дискоид. смещен. - 0,00...11,42; Гантельный индекс - 0,923...1,272
Ну и на всякий случай украинская степная: 1,73...3,29; -1,89...5,68; 0,786...1,113.


Увидел ...
https://bit.ly/2UlfqzJ
Но вы взяли эти данные из чьих то промеров, а эти данные автор промеров выставил самостоятельно.
Откуда он взял эти данные для определения именно Карпатки - с потолка?

Автор: kart95 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 21:05]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Сегодня решил проверить самое главное - а на сколько точно программа производит оцифровку крыльев, ведь в данной программе это самое главное, от точек ведь зависит результат исследования породной принадлежности. А проверять работоспособность программы никто не хочет.

Сравнение выполнил на примере вот такого крыла, сделанного когда-то Игорем с украинского форума микроскопом, вот оно (размер уменьшен, сопоставление проводилось на более крупном скане):
Т.к. система координат в "Порода пчел" и TPSDIG разная (TPSDIG нулем считает верх скана, а все более низкие точки имеют координату Х больше нуля, а в "Порода пчел" - наоборот), то для оцифровки крыла в TPSDIG крыло отразил зеркально сверху вниз, получилось так:
Для сопоставления стал оцифровывать одну приметную точку в пересечение трех жилок, одна из которых, идущая вниз (для TPSDIG - вверх) прерывается, вот она:
Вот так позиционировал точки, это в "Порода пчел":
Это в TPSDIG:
Результаты оцифровки сохранил и привожу, это в "Порода пчел":
Это в TPSDIG:
Результаты оказались после округления до целого пикселя одинаковы, т.е. в этой части программы похоже что "мин нет", а автору программы Однако хочу отметить, что степень увеличения масштаба у "Порода пчел" оказалась маловата, в TPSDIG точку в пересечении жилок "нащупать" оказалось проще. Хотя для реальных крылышек 3-х кратного увеличения вроде бы должно хватить, во всяком случае для среднестатистического исследователя

Автор: olegoleole [ Понедельник, 04 Марта 2019, 21:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Попробовал. Понравилось. Быстро. Просто. Понятно. Ранее никакими прогами не пользовался. Но вопросы возникли) По отдельности 3 крыла считает -Среднерускиие. Вместе -все породы присутствуют кроме среднерусской. ? Стоит ли на это обращать внимание, если обьективный результат это промер не менее 20 крыльев(или сколько?)

Автор: olegoleole [ Понедельник, 04 Марта 2019, 21:31]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Например Проставил 24(на крыле) показывает 23. Где ошибка. как найти? Надо постоянно сверять соответствие? Извиняюсь если пропустил в Инструкции Первый блин....

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 21:45]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Большое спасибо за тестирование проги, буду признателен если Вы его продолжите


Предварительную проверку можно провести смотря в верхнюю информационную консоль в ней показано сколько точек поставлено, сколько крыльев оцифровано
А во второй будут показаны результаты расчета параметров крыла(последнего правильно оцифрованного) а вообще я бы на первых порах не рекомендовал бы отключать режим проверки угла. Да сообщения об ошибках будут появляться но программа не обсчитает крыло пока ошибка не будет устранена


Вот это не понял, поясните пожалуйста.


А до какого предела желательно увеличивать масштаб или совсем снять ограничение на это?

Автор: olegoleole [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:01]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Спасибо.
3 крыла по отдельности 8 точек на крыло - выдает средерусские. и 24 точки по 3 крыльям состав краинка сгк итальянка . (без программ крылья помеси на мой взгляд)

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:04]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

это по вероятностной оценке? либо в таблице результатов. Сделайте скрин вкладки Результаты

Автор: 7777777 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:21]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Хотя бы до 5-кратного.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:25]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да без проблем, в следующей версии будет.

Автор: kart95 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:30]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

В проведенных исследованиях я увеличивал масштаб в TPSDIG до 1200% (в 12 раз) - иногда в реальной работе над проблемной точкой такое бывает нужно. Может быть ограничение сделать не на конкретную цифру, а на доступную память - пока памяти хватает (с запасом, конечно - например двукратным, чтобы не допустить сваливание программы, CooRecorder, например, свалился на одном крыле при масштабе 208914%, скрин ниже, TPSDIG перестал адекватно отражать скан при 225394%, я думаю, что это граница доступной памяти, а ребята забыли сделать контроль над ней), увеличивать масштаб после этого не допускать. Скан с малым количеством крыльев можно и в 12 раз увеличить, а если у вас 100 крыльев - то предел увеличения наверняка будет меньшим - анализируйте память...

Автор: kart95 [ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:59]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Не факт что сумею еще выкроить время - очень мало его у меня, а потребности во времени большие

Автор: orion7619@mail.ru [ Вторник, 05 Марта 2019, 5:00]

Ульи: двукорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

СЕГОДНЯ ИСПЫТАЕМ ...НОВУЮ РАКЕТУ ИЛОНА МАСКА... СПАСИБО АЛЕКСАНДРУ ЗА НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОСВОЕНИИ ПЧЕЛОКОСМОСА !

Автор: f7940 [ Вторник, 05 Марта 2019, 9:17]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Для улучшения точности установки точек надо дать возможность изменять диаметр кольца точки, толщину линии кольца, легче контролировать точность попадания в нужное место и сделать стрелку длиннее, как в TSP.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 05 Марта 2019, 10:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Все это есть в настройках. Достаточно их открыть.

Автор: gorun [ Вторник, 05 Марта 2019, 13:38]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

столкнулся вот с чем. у меня крылья отсняты на микроскопе по одному и приходится загружать по одному и при смене крыла предыдущее исчезает, как сделать сводную таблицу по всем отдельным крыльям. сохраняю по отдельности каждое оцифрованное крыло

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 14:01]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это будет реализовано в следующей версии программы

Автор: gorun [ Вторник, 05 Марта 2019, 14:06]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

спасибо.ждем

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 15:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В текстовом редакторе, скопировав пары координат в один файл. Вот я объединил результаты двух сканов по 15 крыльев:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: 7777777 [ Вторник, 05 Марта 2019, 16:14]

Ульи: 10-рамочный Дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А если у него 30 сканов по 1 крылу, дольше объединять будешь, чем точки ставить.

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 16:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

На некоторых крыльях после расстановки 8 точек программа считает, что их только 7 и не обрабатывает крыло. Видимо, не может идентифицировать породу. Приходится по одной удалять эти 8 точек и пропускать проблемное крыло. Было бы удобнее сразу удалить все эти 8 точек.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 16:46]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Функция проверки угла включена при этом? ошибка не появляется? Если программа не сможет определить породу, т.е образец не попал ни в один породный диапазон, то прога напишет "Помесь", но крыло обсчитает.
Но это все тогда , когда прога сама создает и сохраняет файл, а если его править руками в блокноте, то легко что то напутать и тогда результат будет непредсказуемый. Кстати после введения в программу режима склейки я скорей всего уберу возможность ручного редактирования файла, чтоб не было таких ошибок как у Вас.

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 16:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я ее не отключал. Ошибка угла появляется иногда, но исправляется перемещением точек. В описанном выше случае никаких сообщений об ошибке не появлялось.

Автор: gorun [ Вторник, 05 Марта 2019, 16:53]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

тоже так было, 5.6.7 точно ставишь и определяет, но не всегда прокатывает, а все точки есть же функция(кнопка)

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Насколько я понял, эта кнопка удаляет, вообще, все точки, а не последние 8.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:28]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

если отключена проверка угла, то программа обсчитает крыло в любом случае, как бы вы точки не поставили хоть на полу хоть на потолке, только их должно быть число кратно выбранному режиму, а если крыло не обсчитывается - значит или суммарное количество точек на всех крыльях не кратно выбранному режиму, либо включена проверка угла и есть сообщение об ошибке и прога ждет когда вы точки на последнем крыле растащите по правильным местам.

Автор: gorun [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:29]

Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карника,
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

точно удаляет все я то по одной фотке смотрю, не доглядел

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:31]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Так на ней же и написано "Удалить ВСЕ метки" или - не верь глазам своим......

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Присоеденяюсь. Ошибок не выдает. Просто на 1 точку становится меньше. Приходится постоянно следить и пропускать проблемные крылья

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:38]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

опишите ситуацию подробно по пунктам, что делали и как, чтобы я смог бы смоделировать ситуацию у себя


Если Вы про это - то этот баг известен уже и в новой версии будет исправлен

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 17:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

у меня это происходило с крыльями худшего качества изображения чем другие. точка на крыле ставиться но в меню установлено меток без изменений. если не заметил сразу проставляем дальше как обычно и в конце для расчета на 1 метку меньше... удалял все метки с этого крыла. переходил к другому

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Всё как обычно, но при завершении обработки крыла, т.е. после указания последней восьмой точки, в окошке указано, что их только семь. При этом по нумерации точек на скане их восемь. Может вам проблемное крыло переслать?

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:05]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы сначала удаляли метки а потом ставили снова? я не могу понять ситуацию и поэтому лаконичность тут не помощник.
Я прошу чтоб меня поняли правильно, чтобы я мог исправить ошибку нужно пошагово расписать ситуацию для ее появления, чтобы я проделал бы эти шаги и получил в итоге эту ошибку, а если я не смогу ее смоделировать то не смогу и устранить.

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Удалял метки с этого крыла. Это крыло пропускал. Переходил к следующему

угол не отключал. ошибок не появлялось.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:42]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

пришлите скан с которым работали

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Расставил повторно точки на пропущенных крыльях. При этом на большинстве из них выскочило сообщение об ошибке угла. После корректировки третьей точки крылья обработались. Остальные обработались сразу. Получается, причина в ошибке угла, но сообщение о ней выскакивает не всегда.

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 18:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

попробывал только что еще раз. ставлю 32 тчк на крыле. установлено меток 31. загорается изменить. таскаю 32 по крылу. результат тот же -31. удаляю 32. ставлю снова. результат тот же -31.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:00]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

у вас ошибка по углу отключите проверку и попробуйте снова.А таскать нужно не последнюю метку а метки которые стоят на кубитальной ячейки, расположение других точек программа не проверяет
может вы просто сообщение об ошибке не видите по какой то причине, попробуйте передвинуть скан, наверняка где то надпись " метки.... расставлены не правильно" есть

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Заработало Все верно Ошибку на большом маштабе не видно

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:08]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

рад что смог помочь

Автор: Steven2009 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У меня 175% был.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:18]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

а ошибка была все таки?

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:21]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Видимо, да, но сообщения не было видно на экране.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:23]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

если программа сама переключилась из режима Поставить в режим Изменить, то ошибка наверняка есть и корректируйте точки на кубитальной ячейке перетаскиванием

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:50]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

С корректировкой точек все проходило гладко.Но вчера не мог никак поправить расположение точек.Плюнул...зашел в настройки,отключил проверку угла.В итоге - не стало открываться окно на весь экран. Доделал пробу в маленьком окне. Что это было ?
Попробовал на следующем скане изменить настройки.Результат тот же - большое окно не открывается после этого.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:57]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

проверю, может баг

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 20:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Попробовал. У меня нормально открывается.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 05 Марта 2019, 20:58]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Изменяли настройки во время оцифровки ???

Автор: Bikanin [ Вторник, 05 Марта 2019, 21:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 05 Марта 2019, 21:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Сейчас попробовал,еще раз поменять настройки.Результат тот же - большое окно, после этого, перестало открываться.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 21:21]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да это баг - исправлю в следующей версии

Автор: Шатак [ Вторник, 05 Марта 2019, 22:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Возможно 1)сделать вывод результатов анализов на печать? 2) вверху программы выводить информацию о названии файла с которым работаешь?

Автор: kart95 [ Вторник, 05 Марта 2019, 22:27]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1. Что такое "баг"?
2. "Про это" - это про что? Ребята говорили о пропаже 1 точки, я говорил о пропаже сразу двух при сохранении в ситуации когда оцифровываешь 3 крыла и сохраняешь файл. Затем оцифровываешь все остальные (всего их 23) и снова жмешь сохранить. Когда открываешь этот файл снова - видишь сообщение о том, что "на необработанном крыле поставлено меток: 6", отыскиваешь самое первое крыло и видишь следующее:

Когда нажимаешь еще раз сохранить - пропадают еще 2 точки, см. тут:

Если сохраняешь с другим именем (режим "сохранить как" - то все ОК)

Сдается мне, что Вы плохо читаете мои замечания, повторю ка их снова:

1. Программа считает ДсА с обратным знаком - СДЕЛАНО
2. Программа «не запоминает» папку с открываемыми крыльями, она всегда открывает свою папку с программой. Логичнее было бы, если бы в течение сеанса она работала с папкой, где лежат подлежащие обработке крылышки и только при переходе в окне открытия файла в новое место файловой системы запоминала это новое место.
3. При распахивании окна на весь экран «пробелом» меняется положение крыла – оно сдвигается. Это не критично, но когда уже привык к удобному сервису немного напрягает, а сервис с запоминанием положения скана при открытии файла очень даже хорош.
4. В один из моментов программа перестала реагировать на «пробел» для распахивания окна на весь экран – жмешь, она подергается чуток и возвращается в исходное положение. Как это получилось – пока не смоделировал.
5. При выборе меню «Файл\сохранить» программе «съедает» первые 2 точки. Открываешь файлик АЕК – а там нет двух первых точек. Жмешь «Файл\сохранить» и пропадает еще 2 первые точки. Но если выбирать «Сохранить как» и переписывать файлик – то все ОК
6. Из-за смены положения крыльев после нажатия «пробел» удалил точки не с того крыла, которое хотел, а с первого (не проверил номера – каюсь…). Решил исправить и расставить точки на нем в режиме «вставить» - но программа не дала – говорит «число поставленных меток кратно выбранному режиму работы! Это означает, что вы поставили все необходимые точки…». Лучше предупредить об такой ситуации и дать возможность, после подтверждения намерения, выполнить такую вставку.
7. В главном окне нет упоминания о режиме распахивания/схлопывания окна нажатием кнопки «Пробел».
8. Неверно считается минимум и максимум доверительного 95% интервала по всем трем индексам, должно быть MIN = МО - 1.96*СКО; MAX = МО + 1,96*СКО. Это относится как к крыльям, оцифрованным в программе, так и загруженных с ранее созданного файла типа ТПС – поэтому те коллеги, которые говорили что ТПС-файл обрабатывается совершенно одинаково в «Программе по крыльям» и данной программе, неправы…
9. После оцифровки крыла при нажатии «Файл\выход» программа не запрашивает о необходимости сохранения результата, и он пропадает.
10. В графе «Предполагаемая порода» вкладки «Результаты» наряду с <наименованием породы> (в ролике сказано, что в этом случае крыло соответствует диапазоном этой породы и больше никакой) и <наименованием породы (NN%)> (крыло соответствует нескольким породам, но превалирует записанная) встречается и текст <Помесь> - что это означает не пояснено.
11. На вкладке «Результаты» в левую часть таблицы плохо вписывается текст, скорее всего это зависит от разрешения экрана - при запуске программы нужно анализировать характеристики монитора и вносить изменения в размер шрифтов (у меня разрешение 1920х1080, размер текста средний - 125%, поэтому текст и «не влезает»).
12. На вкладке «Графики» верх графика не прорисован, надо шкалу сделать на 1 больше, чем максимальное значение количества крылышек в классе. На круговом графике иногда не пропечатываются наименование пород, примеры:
13. Графики мало информативны, они не показывают ни границы породных диапазонов, ни критические области, на основании которых рассчитывается степень гибридности.
14. Оцифровка партии крыльев программой занимает меньше времени, чем TPSDIG, но «целиться» стрелочкой хуже, чем кружком с перекрестием – он и центр пересечения жилок показывает, и охватывает область их слияния, точность оцифровки при этом повышается. Есть возможность «сменить» прицел?
15. Для оценки точности оцифровки предлагаю нескольким «стрелкам» обсчитать одну и туже партию «хороших» крыльев, а потом сравнить. В свое время у меня была программа для «Породы по крыльям», которая по каждой узловой точке давала расхождения по ее позиционированию в пикселях для двух обучающихся «стрелков» и давала итоговую таблицу. Может быть Александр и тут сделаешь нечто подобное?

Если что непонятно - спрашивайте сразу же. А то вроде бы пообещали все учесть, а теперь уточняете - "Если Вы про это..."

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 22:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я по моему сразу и спрашиваю что да как. А если многие инструкцию посмотреть ленятся, то и вопросы появляются куда точки деваются!!!!! Я что обещаю то всегда выполняю!! А Когда появляется проблема надо все четко описывать что делали какие режимы стояли. Если Вы занимались отладкой программ, то должны это понимать!!!!


Читаю я все очень внимательно, вот бы еще пользователи к мои рекомендации бы читали!!!!


Баг (значения)
Баг: В программировании баг — жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе. Баг — запись (или «дефект») в системе отслеживания ошибок. Баг (мифология) — в английском фольклоре и мифологии мифическое существо, фейри...
Баг (значения) — Википедия
ru.wikipedia.org›Баг (значения)

Автор: Chek_Fedor [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Ух ты я и не знал что проги есть такие. Да и не интересовался этим.
Вопросы к пользователям и автору программы. За один раз мы обрабатываем насколько крыльев, это крылья одно ПС или разных. Я понял что чем больше крыльев с одной ПС за раз обработаем тем точнее результат.
Сканера нет фотография подойдет? Перед фотографированием какие-то манипуляции с крылом делать?

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:09]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, совершенно верно, все образцы из одной семьи, для достоверных результатов не менее 30 образцов. По одному крылу о семье судить не получится. Под образцами понимаются крылья (хоботки если вы их измеряете)

Автор: Chek_Fedor [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Пойду завтра дергать крылья, 30 это много))

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:12]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

лучше стричь а то деформированных крыльев много будет


Если с подмора, то промыть и просушить

Автор: Chek_Fedor [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Нет постараюсь так наловить в коробочку . Просто тут писали про приклеивание крыла, думал что это перед фотографированием чтоб расправить. Да надеюсь что крылья не маток. А рабочих пчел стричь

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:17]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

конечно

Автор: kart95 [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:19]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

1. Видео инструкцию смотрел - там ничего не сказано, что при сохранении могут пропадать первые 2 точки и надо использовать режим "сохранить как".
2. Вроде бы все четко описал: "При выборе меню «Файл\сохранить» программа «съедает» первые 2 точки. Открываешь файлик АЕК – а там нет двух первых точек. Жмешь «Файл\сохранить» и пропадает еще 2 первые точки. Но если выбирать «Сохранить как» и переписывать файлик – то все ОК". Чего тут не указано, что не позволяет Вам смоделировать аналогичную ситуацию?
3. Программированием я закончил заниматься в 2002 году, тогда у нас такого выражения "баг" не было, спасибо за ликбез

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 05 Марта 2019, 23:21]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Если с хоботком измерять будете, то или эфиром умершвлять или в кипятке чтоб хоботок выбросили


Я сразу же написал что да такая проблема есть и я над ней работаю. Не надо передергивать!+

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 06 Марта 2019, 0:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Да, хоть пока без хоботка потестить. А с хоботком на много точнее? Я их хотел в морозильник засунуть, а потом стричь.
Вопрос еще один а откуда берётся порода пчел т.е.она уже забита в "базу" или самому надо заполнять

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 06 Марта 2019, 23:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

До кучи уж.. и успокоения души спрошу. При переносе изображения крыльев одной группы масштаб важен? Одно крыло сфотографировал с одним зумом, а другое с другим "склеил" их и начал обрабатывать. Так можно.
Просто я в формулы не вникал пока, масштаб на углы не отразится, а вот на длине может. Кстати хоботки нужно переносить в едином масштабе там кроме длинны ничего не помериешь.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 06 Марта 2019, 23:14]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

для хоботков нужно корректное разрешение скана в настройках указать иначе неправильно длину измерит, программа пока сама разрешение скана не определяет

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 06 Марта 2019, 23:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

А крылья?

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 06 Марта 2019, 23:32]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

для крыльев разрешение не важно, там отношения измеряются и абсолютно не важно в пикселях или в миллиметрах, а хоботок в миллиметрах меряется и чтобы пиксели в миллиметры перевести надо разрешение скана знать

Автор: f7940 [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:05]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

В настройках можно увеличить диапазон отклонения угла. Я двигаю курсор тачскрином при ударе для постановки точки часто происходит сдвиг, в кольце хорошо видно куда поставил точку. Длинная узкая стрелка курсора для установки точки удобнее и точнее для попадания. При передвижении курсора установки точки часто ставятся точки даже за полями окна, приходится уменьшать масштаб, искать точку, удалять, возвращаться. Надо сделать удаление точек последнего крыла. Возможность склеивания данных крыла оставить в управляемом режиме. В TSP есть включение звука установки точки, здесь очень пригодится, для оперативного выявления ошибок установки точек.

Автор: Bikanin [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Может, лучше добавить калибровку?

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:21]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

подумаю над этим вопросом


Я думаю что тоже самое произойдет и ТПС ДИГ и в любой другой программе по оцифровке если при ударе по тачскрину сместится сместится курсор, то и метку программа поставит по новым координатам курсора. А как иначе?

Автор: f7940 [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:45]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Конечно это проблема тачскрина, для меня удобнее следить за ошибкой установки точки в кольце. Хорошо бы поставить при установке точек номер крыла, иногда пропускаешь плохое крыло, при анализе на каком крыле сделал ошибки, сложно его найти, часто ошибаешься.

Автор: Alexandr_69 [ Четверг, 07 Марта 2019, 9:49]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы имеете в виду курсор в виде прицела как в ТПС ДИГ?

Автор: f7940 [ Четверг, 07 Марта 2019, 17:44]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Нет, курсор - стрелка, но растянутая в длину, с длинным тонким наконечником. И еще звук при установке точки и масштабирование шрифта цифр синхронно с увеличением изображения, убрать автоматический переход в "Поставить" после исправления, часто мешает. Выделение точки при исправлении сделано отлично, просто и удобно. Обсчитывание крыла без поворота с любой ориентацией, тоже отлично. И вопрос не в тему: снимок крыла - смотришь в Paint XP - свойства разрешение 96х96 в дюйме, поварачиваешь на 90гр. запоминаешь в свойствах 144х144 в дюйме. Искажение геометрии крыла есть?? Как увеличивается разрешение - непонятно??

Автор: Шатак [ Четверг, 07 Марта 2019, 18:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Спрошу еще раз, возможно ли
1) сделать вывод результатов анализов на печать?
2) вверху программы выводить информацию о названии файла с которым работаешь?

Автор: kokafenix [ Четверг, 07 Марта 2019, 18:50]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Кстати да, было бы очень неплохо и удобно.

Автор: f7940 [ Четверг, 07 Марта 2019, 19:46]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Alexandr_69 Хорошо бы в разделе "Эталоны" добавить несколько строчек с возможностью внесения эталонов других пород. Старые эталоны оставить заблокированными. Или управляемую блокировку на Эталоны, одну программу держать на 1 группу пород вторую на 2 группу и т.д.

Автор: Chek_Fedor [ Четверг, 07 Марта 2019, 19:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

может уже и сделано прогу пока не юзал, но можно продублировать перемещение выделенной точки стрелками на клавиатуре. Ошибся, выделил точку и двигай стрелками, ну это для тех кто не отключили предупреждение о ошибке и хочет её исправить)

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 08 Марта 2019, 11:18]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

В следующей версии постараюсь реализовать


Так Вы и так можете добавлять сколько угодно других пород в таблицу эталонов и можете хоть оставлять старые хоть их удалить и оставить только свои, там программа предоставляет полную свободу действий

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 08 Марта 2019, 12:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Извините. Это только у меня на вкладке такая штуковина:
На прямую скан не вставляется, даю ссылку через радикал
https://c.radikal.ru/c40/1903/00/caabdad7a9fa.jpg
Может это из-за того что программа писалась на широкоэкранном экране и учли что еще имеются обычные экраны.
Может быть предусмотреть возможность сдвигать размеры таблиц в ручную, а то очень не удобно смотреть с помощью движков, в правой таблице.
Спасибо.

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 08 Марта 2019, 13:33]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это скан полноэкранного режима? Если да то укажите размер и разрешение вашего монитора. Программа писалась на мониторе 20 дюймов с разрешением 1600х1200 с соотношением сторон 4:3

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 08 Марта 2019, 14:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Да, полный ...
экран старенький 15 дюймовый, разрешение 1024х768 с отношением сторон 4:3
Можно сделать разрешение чуть выше, Но не рекомендуется, все очень мелко.

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 08 Марта 2019, 15:40]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я думаю что для подобных мониторов единственным выходом будет разнесение двух таблиц на разные вкладки.
Я просто когда обе таблицы свел на одну вкладку - думал так будет удобней - вся информация сразу перед глазами

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 08 Марта 2019, 17:08]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я бы попросил Вас сделать скриншот моей программы с загруженным изображением и прямо поверх скрина нарисовать то место где бы Вы хотели бы чтоб отображалось имя открытого файла, Далее:
1. Какого размера должна быть эта надпись?
2. Должна ли она отображаться постоянно?
3. Отображать просто имя файла или полный путь до него?

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 09 Марта 2019, 4:25]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Было бы не плохо, проще переключатся между вкладками, чем двигать кусочек таблицы туды-сюды.
Спасибо.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 4:47]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Еще в начале темы писал про это , но видимо незаметно написал

Автор: f7940 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 10:33]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Спасибо, нашел.

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 10:43]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Появятся вопросы - обращайтесь

Автор: Шатак [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 19:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

отражаться постоянно название скан-файла и меняться при открытии нового, размер на скрине, путь думаю не обязателен, интересна печать результатов и круговых диаграмм на одном листе




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 19:24]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

На одном листе будет мелко и нечитабельно

Автор: kart95 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 19:51]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Когда я отвечал Александру, его программы еще не было, поэтому не имел возможности проверить правильность обсчета вероятностной оценки соответствия породе его программой, а так да: теоретически его оценка будет более точной - если не будет допущена ошибка в программе...
Сегодня я смог уделить чуток времени и еще раз взялся за тестирование программы - на этот раз в части корректности расчета вероятностной оценки соответствия породе, следуя при этом рекомендациям автора:

Проверку сделал на своем контрольном примере, который приведен в "Порода по крыльям" версия 2,5 - в низу листа "Индексы" приведены МО и СКО:

Прошел по рекомендованной ссылке и загрузил калькулятор, заполнив данные по КИ следующим образом: МО=1,671 вставил в ячейку "Среднее значение...", СКО=0,191 в ячейку "Среднее квадратическое отклонение", нижнюю и верхнюю границы КИ для СР породы в ячейки "Вероятность попадания ... в заданный интервал", одновременно поставив "галочку" на эту строчку и нажал кнопку "Рассчитать":

После расчета получаем следующую картинку с вероятностью соответствия исследуемой семьи СР породе по КИ:

Аналогично заполняем МО, СКО и диапазоны по ДС и считаем, вот результат:

Аналогично по ГИ:

Берем калькулятор и перемножаем все 3 вероятности, умножая результат на 100, вот что получаем:

Проверяем, как обсчитывает этот же контрольный пример "Порода пчел":

Проверяем, как обсчитывает этот же контрольный пример "Порода по крыльям":

Сравниваем результаты и делаем выводы:
1. Использованный мною приближенный метод дает ошибку (92,56/92,2-1) х 100 = 0,39%
2. Реализация Александром точного метода дает ошибку (92,56/92,35-1) х 100 = 0,23%, что свидетельствует или об ошибке в программе, или использовании автором другого алгоритма расчета, отличного от рекомендуемого сайтом с калькулятором.

С учетом этого могут быть реализованы 2 варианта:
1. Оставить в "Порода пчел" все как есть и больше не утверждать о ее точности расчета вероятностной оценки соответствия исследуемой семьи породе.
2. Исправить ошибку - в моем списке замечаний это будет № 16:
"16. Привести в соответствие результаты расчета прогнозной вероятностной оценки соответствия исследуемой семьи породе с результатами расчета аналогичной оценки по калькулятору."
Выбор, Александр, за Вами

P.S. Как то очень странно: автор программы просил проверить будущих ее пользователей корректность расчета данного показателя, сказал, как это можно сделать, дал адрес калькулятора - и что? Неужели никто даже не пошевелился - в противном случае это несоответствие давно было бы уже обнаружено и, возможно, исправлено...

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 20:07]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

разница объясняется тем, что моя программа вычисляет интегралы сама в формуле Лапласса, а не использует табличные значения. В этом плане менять ничего не буду

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 20:41]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А чем я покривил против истины. Я сказал что моя программа считает ТОЧНЕЕ, так это и вы подтвердили 0,39% ошибки у Вас и 0,23% ошибки у меня т.е моя прога на 0,39-0,23=0,16% точнее. Но это только в приведенном примере. И мы с Вами уже это обсуждали, что если вероятность будет менее 90 % разница в точности "Породы пчел" будет ощутимее и там уже будут не сотые доли процента, а единицы и даже больше. Вы почему то все время тестируете на одном и том же файле. Было бы интересно на других попробовать тоже.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 20:50]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А разве это не одно и тоже:

Вот только зачем тогда предлагали коллегам сайт с калькулятором для проверки - ума не приложу. Ну да ладно - проехали...
Однако надеюсь, что в инструкции будет описание алгоритма расчета

Договорились. Если еще чего-то буду проверять, в чем не совсем уверен, то обязательно на другом примере

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 20:53]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот для проверки и предлагал

А считал по этой методике приведенной в скрине




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kart95 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 21:47]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Чего-то Вы, Александр, совсем "зарапортовались": в используемой Вами Методике говорится что значения функции Лапласа берутся из таблиц (см. ниже), да и формулы в ней до боли знакомые - как в калькуляторе. А ведь только что (46 минут назад) Вы утверждали совсем другое:

Не интересно становится с Вами разговаривать, пока-пока...

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 21:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Читайте внимательно! там указана формула расчета Ф() вот так и вычисляет моя программа! Вы или не читаете что я пишу! Функция Лапласа может быть расчитана по указанной формуле, что моя прога и делает, а можно пользоваться уже готовыми табличными (вычисленными кем то ранее) значениями

Автор: зырянин [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 22:53]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Попробовал внести данные на карпатку в программу . Проверил ,пока что, десяток п/с, к примеру,до изменения данных,одну из п/с показывала как итальянку-68 %,после, показала как карпатку на 72%. Еще одну итальянку, тоже изменила в карпатку. Одна из краинок на 77,3%,стала карпаткой на 83,24%.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 23:14]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

зырянин Вам то радоваться надо , а вот я внес диапозоны ДВ пчелы ... и весь мусор , который нужно выбраковывать становится ДВ пчелой ...
Может на ДВ пчелу перейти с СР ?

Автор: зырянин [ Понедельник, 11 Марта 2019, 5:18]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Dм.Мedvedev73
Я,конечно,новичок,в ММ анализе,возможно,делаю ошибки,программой Карташева А.Б. еще не пользовался, ранее делал отбор п/с только по ХПП. В 2011 г. поменял всех маток на Гайдаровских карпаток, но подвозил после этого два раза п/с с Кировской обл.,по 9 п/с ( предполагал,что УСР ) .Несколько "удивляет" довольно большой процент итальянки .В то же время, п/с ,определенные как итальянки,"проблемные" ,немного ,в зимовке.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 7:03]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Тут дело в другом . Если посмотреть на диапазоны пород в "Породе пчел по крыльям" А. Карташева, то увидим что весь породный диапазон итальянки (ligustica) лежит внутри породного диапазона карники (carnica) причем по всем параметрам. . Т.е большая часть карники будет определяться как итальянка.

Я уже упоминал что на сайте минсельхоза России http://old.mcx.ru/documents/document/v7_show/6271.191.htm есть документ "Инструкция по бонитировке пчелиных семей". В нем содержится таблица с породными признаками пчел разных пород.И вот в нем нет пересечений диапазонов итальянки и карники с карпаткой по кубитальному индексу. Там только кубитальный индекс по Алпатову в %, но его легко можно пересчитать в кубитальный индекс по Руттнеру и вставить в программу.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vsfalaleev [ Понедельник, 11 Марта 2019, 9:28]

Ульи: 10-рамочный на 230, 300
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Alexandr_69
Вы где-то выкладываете новые версии программы? Тема уже 22 страницы, можно как-то отслеживать новые редакции вашей программы?

Автор: f7940 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 10:12]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Не могу понять, не могу придумать как проверить используется ли 5-20 строки Эталоны в расчетах. Добавление, редактирование и т.д. освоил.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 11 Марта 2019, 10:27]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Если хотите достоверные данные пользуйтесь общепринятыми диапазонами, по Алпатову, по Рутнеру и пр.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=76206&view=findpost&p=2679950
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=76206&view=findpost&p=2680103
То что вы берёте и Укр форума, взято ими самостоятельно с потолка, какие захотели диапазоны такие и поставили, какие захотели названия пород такие и нарисовали.
Кубитальный индекс Карники и Карпатки отличается на меньше чем на 0,5%, то есть они практически не различимы.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336&view=findpost&p=2681659

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 10:47]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Я сейчас работаю на устранением ошибок и замечаний из 16 пунктов А.Б. Карташева. Выражаю ему огромную благодарность за тестирование и за замечания, которые помогают сделать мою прогу лучше! Чтобы не плодить бесчисленное множество разных версий я принял решение что выложу обновленную версию после устранения всех найденных ошибок. Об этом я сразу сообщу в этой теме и дам ссылку для скачивания новой версии программы


Поясните, не понял вопроса

Автор: f7940 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:28]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

в "ЭТАЛОНЫ" породы пчел, после Итальянки добавляю 5 строку, записываю ММ параметры сирийской пчелы. Вопрос: 5 строка будет обрабатываться программой, также как 1-4 строки??

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:42]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

конечно будет, только обязательно должны быть заполнены все ячейки добавляемой строки и выбран цвет новой породы после нажата кнопка сохранить изменения, Вы таким образом можете добавлять сколько угодно пород и в любом порядке. тут никаких ограничений нет

Автор: kart95 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:24]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Вдохновленный прочитанным я с утроенной энергией засел за тестирование и тут же нарыл еще (пример, как и обещал, новый, только что полученный от знакомого пчеловода):

17. Не верно считается количество баллов за соответствие породе. Количество баллов за соответствие исследуемой семьи признакам превалирующей породы на 45% должно быть (-1)

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:34]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

С этим полностью согласен, это ошибка в программе, устраню в следующей версии, спасибо!

Автор: f7940 [ Вторник, 12 Марта 2019, 8:01]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Понятно, спасибо.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Вторник, 12 Марта 2019, 8:57]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

На графиках отсутствуют цифры .

та-же проблема.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 12 Марта 2019, 10:43]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Придется скорей всего по одному графику на вкладке делать, то что Вы показали - причина в том что цифры из за большого количества классов на одном графике становятся мелкими и программа их точками начинает отображать, выход тут только один увеличивать размер графика, а это возможно только на разных вкладках. Напишите насколько это необходимо, я имею в виду разнос графиков на разные вкладки.

Автор: Алексей Геннадьевич [ Вторник, 12 Марта 2019, 13:04]

Ульи: многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: карпатка карника и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU57

Я не против разноса.
Как вариант, вставлять цифры не подряд ( 1 2 3 4 5) а чередовать ( 1 3 5)

Автор: Серж70 [ Вторник, 12 Марта 2019, 23:51]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Только что проверил своих пчёл. Спасибо за прогу, результат превзошёл все ожидания! С точностью до 75% могу считать свох пчёл: Майкопской карпаткой; определил как сумму карники, карпатки и кавказянки не много. А вот 2-ая семья показала всего 12% карники-карпатки остальное помесь, была куплена то же Ф1. Так вот почему 2-я п.с. зиму не пережила- плохой генофонд был у неё Причина гибели ясна.
Одно в проге не хватает: нельзя результаты сохранить и крылья с точками. Думаю было бы удобно, если архив был в проге.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 0:07]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему нельзя? Файл-->сохранить, получите в итоге файл *аек а потом уже загружаете его и все Ваши точки будут на месте. Только файл скана крыльев не перемещайте в другое место, а то получите сообщение "Файл с изображением не найден!"

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 13 Марта 2019, 1:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Уже писали что при сохранении и открытии файла две точки пропадают. Поэтому пока не "Сохранить", а "Сохранить как" .
Настриг сегодня крыльев у тех которые хотели укусить меня)) Образцов, мало но есть вопросы (один вопрос)
1. Делаю анализ по 8-ми точкам на 4-х крыльях получаю Помесь в 3 случаях. А когда делаю анализ по 7-ми точкам получаю "Помесь" только в одном случае. Чем отличаются методы и какой из них точнее?

Теперь по программе (без проверок всяких расчетов, тут я не понимаю в этом ничего). Замечания не критичные, но желательно бы их реализовать.
1. Защита от "дурачка". Нет предупреждения при открытии нового файла (изображения) о том что предыдущий файл с расставленными точками не сохранен. Программа просто загружает новое изображение, а то что уже в старом (загруженном первым) все точки расставлены это в расчет не берется и тупо "затирает" его.
2. Было-бы не плохо доработать функцию "изменить", добавив перемещение точки с клавиатуры (дублем к тому что есть). А именно курсором мы выделяем точку она становится зеленой и такой же остается перемещаем её с клавы кнопками (ну или хотя-бы у нас будет время разглядеть что выделили, а то за курсором не видно) до дальнейшего клика мышкой (если кликаем не по другой точке выделение снимаем точка зафиксировалась на новом месте, если кликаем по другой точке она становится в режим "изменить", а с предыдущей выделение снимаем).
3. Настройки лучше вынести в отдельное окно Даже лучше в child. А то я "замучился" ткнул в настройки бегло посмотрел че да как и шмяк на крестик))
P.S. эти замечания не для точности определения породы пчел, а для удобства

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 13 Марта 2019, 2:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Вопрос к знатокам. Эталоны пород, это что все породы пчел? Откуда их можно дополнить если это нужно. Сейчас я так понимаю всё анализируется по 4-м породам и все что туда не входит получаем помесь. Я не спец в породах, ткните пальцем откуда брать эти параметры что в таблице. Если нет готовых дополненных таблиц к этой программе буду сидеть и вбивать))

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 13 Марта 2019, 2:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Дополнение к написанному.
Сохраняем два файла один с помощью "сохранить" другой с "Сохранить как", при открытии файлов ничего не пропадает до повторного сохранения. Причем это происходить только при повторном сохранении с помощью "Сохранить".
На второй пункт можно забить)) Привыкнуть проще чем написать
Третий пункт как вариант попроще убрать кнопку "крестик" Close))

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 5:13]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Совершенно верно.
Готовых таблиц с другими породами нет. Пользователь сам добавляет те породы, которые ему нужны. Ограничений на количество добавляемых пород и на их взаимное расположение в таблице эталонов нет никаких. Где взять параметры добавляемых пород - это вопрос не ко мне (интернет, книги по пчеловодству и т.д.). Только будьте внимательны к источнику и помните что при этом за достоверность результатов работы программы отвечаете Вы. Какие диапазоны введете - такие программа и обработает.

Крестик (close) в окне настроек уберу.

В программе ошибка в реализации функции Сохранить. При первом сохранении файла - работает функция "Сохранить как" - т.е с выбором места сохранения, а вот при повторном сохранении открытого файла *аек возникнут описанные проблемы с двумя первыми точками. Эту ошибку устраню в следующей версии программы.

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 8:23]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Я не смог отыскать дискоидальное и гантельный даже на те породы, которые есть в программах, надо спросить Анатолия Карташева, где он нашел данные. Возможно в иностранных источниках, кто владеет языками помогите пожалуйста отыскать ММ данные по пчелкам и трутням.

Автор: Серж70 [ Среда, 13 Марта 2019, 8:47]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Извините, может я такой чайник. Но вчера пытался сохранится, а куда они сохраняются, где их искать?

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:06]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Файлы сохраняются в ту папку куда Вы укажете. Когда вы нажимаете файл --> сохранить (первый раз) или файл -->сохранить как появляется окно с выбором директории т.е. папки куда поместить сохраненный файл, а так же приглашение ввести имя сохраняемого файла. Ну вот в той папке и ищите. По умолчанию программа предлагает свою папку где она сама установлена, но я бы не рекомендовал там хранить сохраняемые файлы. Так что стандартное поведение Windows при сохранении файла - ничего нового, даже диалог выбора директории сохранения стандартный виндовсовый.
Посмотрите папку где располагается программа, там наверняка файлы *аек появились, только файлы setting.conf и tabl.conf которые находятся в той же папке же не трогайте. В первом хранятся пользовательские настройки программы, а во втором пользовательская таблица эталонных пород.

Автор: Серж70 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:17]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Пример приведите, пжлуста, а то мне писалось, что имя не подходит. А по умолчанию, так и не смог найти куда сохранилось.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:25]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

посмотрите видеоинструкцию, там все показано наглядно.

Автор: Серж70 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:38]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Всё,разобрался, прошу прощения.
Но удобней было бы, если прям в программе был архив с результатами, что бы не подгружая можно было открыть и просмотреть.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:47]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Это как? Не понимаю Каким образом программа узнает какой файл Вы хотите открыть не подгружая? Программа работает без установки на жесткий диск, а это значит что при работе она полностью находится в оперативной памяти компьютера, а если в ней еще и архив будет находится, вы представляете сколько памяти она займет! И какими жуткими тормозами это дело обернется. Потому что когда Windows поймет что памяти не хватает, она начнет использовать файл подкачки на жестком диске вместо оперативной памяти. И в этом случае Вы часто будете смотреть не на результаты работы программы, а на вращающееся колесико или на песочные часы(в зависимости от системы), которые показывают что система занята.

Автор: Серж70 [ Среда, 13 Марта 2019, 10:12]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вас услышал, вопрос отпал.

Автор: Chek_Fedor [ Среда, 13 Марта 2019, 11:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Да собственно это вопрос не к вам, а к учёным. В институт Рязанский и не только. Не давно был съезд, может быть у них узнать что да как. Нет, если в России кроме этих 4 пород больше никакие не признают то пусть так и останется. Вывод если программа говорит что помесь то семьи выбраковываем.


Как у других считает программа с разным числом точек? Проверять не на чистопородных желательно. Выше приводил пример по 7-ми точкам из 4-х бразцов один образец помесь. По 8 ми точкам из 4-х образцов три помеси. Чему верить?

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 11:57]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

чем больше параметров измеряете, тем теоретически выше точность должна быть

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 12:06]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

А как можно соединить файлы aek с нескольких снимков, чтобы анализировать вместе, для получения качественного снимка приходится снимать небольшую группу крыльев, поэтому надо данные соединять.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 13 Марта 2019, 12:13]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

подождите следующей версии программы, там это будет реализовано.Сейчас работаю над этим вопросом

Автор: зырянин [ Среда, 13 Марта 2019, 23:30]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Пришлось освоить. "Прогнал" одну семейку,которая показала себя в программе
Alexandr_69 как пригодная для дальнейшей селекции. В программе Карташева А.Б.,стала пригодной для вывода маток себе и друзьям.% соответствия карнике был 81,55,стал 77,4 .Эталон карпатки ,выложенный чуть выше в теме, и который пробовал заносить в программу Alexandr_69- убрал,а то, как то странно,вся карника стала карпаткой и две "итальянки"из обработанных на данный момент, в том числе. СР порода отсутствует вообще ,доли % только , удивляюсь как моя пчела выдерживает зимовку в 7-8 мес.Чувствую себя Гагариным,возни,конечно,довольно много,но оно ,наверное,того стоит,есть о чем подумать ,сравнить данные программ и ХПП п/с.Да , тоже, хочется сказать СПАСИБО ,разработчикам программ.

Автор: f7940 [ Четверг, 14 Марта 2019, 21:44]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Сделать качественный снимок крыльев очень не просто. легче это сделать сканером СЛАЙДОВ с большим разрешением, но это не дешево. Если снимать фотоаппаратом, камерой, WEB камерой гораздо сложнее, необходимо выдержать строго перпендикулярно плоскость крыльев к оси камеры, иначе искажение геометрии снимка, теряется точность установки точек, подобрать силу света, цвет, направление света. Камеру жестко закрепить. Предварительно можно сделать снимок из мелких квадратов на бумаге, оценить качество, соблюдение геометрии. Поэтому сложно получить качественный снимок для оцифровки. Обратите на это особое внимание.

Автор: Chek_Fedor [ Четверг, 14 Марта 2019, 22:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

А обычным сканером не получится? Я сфотографировал на телефон, о перпендикулярности не думал. Может приклеить к листу и сходить к соседу простым отсканировать))

Автор: Серж70 [ Пятница, 15 Марта 2019, 10:51]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Большую погрешность даст широкоугольный объектив, если делать макроснимок обычным и выдержать фокусное расстояние 10:1 (размер крыла), т.е. фоткать с расстояние не меньше 10см, т.к. длина крыла 1см, то и искажение будет минимально и большую погрешность не даст. Главное что бы разрешение камеры позволяло, я делал 13Мп, вполне хватает расставить точки.

Alexandr_69
В таб. результатов не правильно показывает мин. и макс. значения КИ, ДС, ГИ. Почему так?

Автор: Alexandr_69 [ Пятница, 15 Марта 2019, 11:05]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Уже писали об этом. Исправлю.

Автор: f7940 [ Пятница, 15 Марта 2019, 12:24]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Получится, но точность для определения породы будет не достаточна, ошибка определения породы - большая, нам это надо. Сам посчитай, сканер для документов (бумаг) около 2400 точек/дюйм (25,4 мм) - это 96 точек/мм , у крыла измеряемая часть 8х5 мм, 755х472, а нам надо поставить 8 точек.

Автор: Chek_Fedor [ Пятница, 15 Марта 2019, 18:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Тогда будем фотографировать пренебрегая углом камеры в разумных пределах, вроде получается. Единственное напрягает это угол камеры. Интересно сильно это повлияет на результат?

Автор: Серж70 [ Пятница, 15 Марта 2019, 19:35]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

f7940
Что-то Вы со сканером путаете, сканер высокоточные оборудование. А тот же монитор, на котором расставляем точки всего72 на дюйм!

Автор: f7940 [ Суббота, 16 Марта 2019, 10:10]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

В поиковике набери Купить сканер высокого разрешения и Дешевый, сравни почему так. У меня монитор 1600х960 точек/дюйм, но ты прав монитор тоже вносит искажения, надо устанавливать у монитора самое высокое разрешение.

Автор: Серж70 [ Суббота, 16 Марта 2019, 11:33]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69
Внёс в эталон 6-ую породу, общетал и в графике по вероятной оценке сумма определённых пород превысила 100%.

Если повернуть снимок, а потом менять масштаб, то при переходе через 100% снимок возвращается опять в исходное положение, т.е. его опять приходиться крутить.

Автор: Евген13 [ Суббота, 16 Марта 2019, 22:28]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU71

Alexandr_69
прошу Вас пояснить сколько одновременно должно исследоваться крыльев и от скольки пчёл?

Автор: f7940 [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:56]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

А зачем крутить, запомни порядок установки точек и ставь в любом положении. Количество крыльев более 30 шт, только правых или только левых.

Автор: Chek_Fedor [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 21:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

О как, а я и правые и левые в одну кучу))

Автор: Серж70 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 10:13]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

я свои только правые клал и ни чего крутить не надо, а вот приятель мне прислал- накидал как попало, даже вертикально. Вот тут и пошло кручение.

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 10:44]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

С поворотом в проге действительно ошибка - исправлю.

Автор: Евген13 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 11:19]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU71

Программа проста в использовании и интуитивно понятна по функционалу.
Но для меня осталось загадкой сколько нужно исследовать образцов?!
Первый опыт - отсканировал крылья пчел из двух разных семей. Выбрал файл с одним крылом, расставил точки, провел анализ и ... удивился. У меня СР не рекомендованные для разведения
Второй опыт - проверяю крыло второй семьи, результат так же ошарашивает.
Третий опыт - сканирую два крыла одной пчелы и всё меняется - 15 баллов - краинская порода.
Четвертый опыт - сканирую четыре крыла по-парно и отправляю в прогу.
Всё встаёт на свои места - краинская порода, все поля зелёные, 17 баллов.

Решил провести эксперимент - взял картинку из образца на 8 точек, расставил точки по имеющимся - СР, не рекомендуемая...

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 15:49]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Эту ошибку сам только недавно обнаружил, если исследовать одно крыло - то прога всегда показывает СР породу! Это я уже исправил , как исправлю остальные ошибки выложу обновленный релиз, а пока имейте в виду одно крыло исследованное в программе(если оно единственное) всегда будет показываться СР.То же крыло (если оцифровано два и более крыльев) уже программа породу определяет корректно.

Автор: Евген13 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 16:00]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU71

Благодарю за ответ и отличную программу!

Автор: f7940 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 20:04]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Программа Александра 69 обрабатывает крылья с любым положением на скане, но положение крыла - как у правого вид с верху. Внимательнее читайте посты, все это уже писали. Крыльев с одной семьи более 30 шт.

Автор: Серж70 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 21:45]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

f7940
Мне удобней повернуть.

Автор: Серж70 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 22:01]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Alexandr_69

Вы это сообщение упустили? При 5 породах в таб. эталонов сумма была 100%.

Автор: Chek_Fedor [ Понедельник, 18 Марта 2019, 22:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Alexandr_69
Спасибо за программу. Ждем следующую версию. Все и сразу все равно не исправить. Так что постепенно все, с кучей тестовых версий.

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 19 Марта 2019, 6:50]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

По вероятностной оценке сумма процентов не всегда равна 100. И это не ошибка программы

Автор: Вячеслав М. [ Суббота, 06 Апреля 2019, 18:51]

Ульи: 230, 300
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Александр, как у Вас продвигаются дела со следующей версией? Ждемс. Погода наладится, можно будет делать ревизию и заодно крылья обмерить.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 06 Апреля 2019, 19:26]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Делаю, правда сейчас времени меньше становится, у меня ведь тоже пасека , со склейкой файлов сейчас занимаюсь - несколько неординарная задача получилась.

Автор: Chek_Fedor [ Суббота, 06 Апреля 2019, 22:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

А пользователю не проще подготовить файл с изображением в сторонней программе?

Автор: Alexandr_69 [ Воскресенье, 07 Апреля 2019, 7:08]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Многие просили склейку сделать - вот и делаю. Уже больше половины сделал. Я хочу чтобы всю обработку делала моя прога без участия сторонних программ.

Автор: зырянин [ Воскресенье, 07 Апреля 2019, 8:23]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Обработал,т.е. пропустил через программу Alexandr_69 на данный момент уже все свои п/с .Честно говоря, вообще ничего не "напрягало" при работе . Спасибо ,еще раз ,за программу, которая"сподвигла"проверить своих пчелок,заодно освоил еще программу Карташева А.Б.( лучше поздно,чем никогда),некоторые п/с проверил обоими программами ,для большей достоверности.Пускай результаты и не совсем точные,в больше степени из-за не очень качественных снимков крыльев,( делал снимки обычным фотоаппаратом ,"склеивал через Paint и пропускал через программу по улучшению качества снимков ), но общую "картину" предоставляют .Можно теперь отбирать пчел не в "темную",с меня ,конечно,еще тот селекционер,но все таки. ,для начала хотя бы "вычищу" пасеку от южной крови,которой оказалось довольно много-3 итальянки,4- СГК. Репродуктор,как показала программа,к сожалению, только один, 5-пригодных для дальнейшей селекции,и 17- пригодных для вывода себе и друзьям ,породы краинки, почти половина пасеки не пригодна для дальнейшей селекции ,СР попадали единичные крылья,что несколько озадачило и было не ожиданно .Есть над чем подумать и поработать. P.S.У меня, все таки,п/с в которых "кровь чище"по нужным мне ХПП-на зимостойкость и мед, лучше показатели ,не новость,конечно,но теперь и на своем опыте убедился .

Автор: 838 [ Воскресенье, 07 Апреля 2019, 8:37]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

зырянин
Очень любопытный пост от вас..учитывая и географию..

Автор: Mihail-ves [ Воскресенье, 07 Апреля 2019, 22:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: УСП
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Пробую тестувати, поки що політ нормальний. Автору терпіння, та подальших успіхів.

Автор: kokafenix [ Понедельник, 14 Октября 2019, 8:55]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Alexandr_69, планируете ли дальнейшую "тонкую настройку" проги?

Автор: Alexandr_69 [ Понедельник, 14 Октября 2019, 21:02]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно, и летом этим занимался, правда времени мало было. Сейчас на пасеке работы заканчиваются, будет больше времени для этого. Сделал уже "склейку" и добавил несколько новых функций. Чтобы не плодить множество разных версий - допишу, оттестирую и выложу. Думаю через месяц примерно.

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 15 Октября 2019, 16:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Интересно,у кого то,в этой программе получался результат в 100% ???
У меня выше такого нет:

Автор: Дмитрий псков [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:49]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Тоже скачал . нашёл пару пчёл под летком . проверил и вот . серьёзно можно к данным относится . и ещё как соеденить несколько фоток крылышек в одно . а то по одному у меня хорошё фотает а по нескольку плохо видно


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 15 Октября 2019, 19:58]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Скоро выложу для скачивания новую версию программы , в котором есть режим "склейки" отдельных файлов в один, а также есть режим "пакетной" обработки файлов.

Автор: Дмитрий псков [ Вторник, 15 Октября 2019, 20:10]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Ждем

Автор: Серж70 [ Вторник, 15 Октября 2019, 22:36]

Ульи: Дадан 12-ти рамочный
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Vla.Bel.
На матке Ф1 у меня 75%.

Автор: зырянин [ Среда, 16 Октября 2019, 7:32]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Делал через Paint. По одному,лучшего качества выделяешь из снимка,копируешь,вставляешь,не быстро конечно.

Автор: Alexandr_69 [ Среда, 16 Октября 2019, 18:33]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Этот режим склейки уже реализован в новой версии программы, причем программа дает возможность склеивать вместе не только графические файлы но и файлы *tps и файлы *aek в любом сочетании. Как я уже писал сейчас доделываю некоторые другие функции и скоро выложу новую версию.

Автор: kokafenix [ Среда, 16 Октября 2019, 20:01]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Получается.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 16 Октября 2019, 21:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Значит,есть куда стремиться.

Автор: волок [ Пятница, 18 Октября 2019, 0:00]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

https://ibb.co/6svw4wk
тоже заинтересовало и решил померить, 15 балов есть, КИ в пределах 1.7 не любит, а в общем 99.30%

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 14:02]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

чего надо еще этой проге??? вроде все в идеале - https://ibb.co/54xQF1p

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 22 Октября 2019, 14:42]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А что не так? Вы хотите вероятностную оценку в 100 % получить? Вряд ли получится, потому что даже у комнатной собаченки можно найти 0,00001% соответствия слону.

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 15:39]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

А что не так? вот и я хочу спросить, почему 97? выше был похуже там 99

Автор: Alexandr_69 [ Вторник, 22 Октября 2019, 16:00]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Попробуйте сделать одинаковое количество образцов в обоих случаях, эта разница может быть из -за того что в первом случае образцов было 28, а во втором 31, вполне может быть что 3 дополнительных образца и дали 1,53% разницы

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 16:13]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

при чем здесь дополнительных? это разные семьи, я не дополняю крылья, клею подряд что есть.
я спрашиваю о том что у первой семьи результат хуже по мм а прога показывает - 99.32, а у второй лучше и это видно по цифрам а прога показывает - 97.79 . .
С ваших слов прога бракует из за того что более 30 штук? Надо до 30 мерить и будет лучше?

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 16:36]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

вот померил еще - https://ibb.co/QDf3XSd, она хуже по цифрам чем вторая а результат 99.43

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 16:58]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

вот еще семья с офигенной мм - https://ibb.co/rsVDgM1
всего лишь у одной дискоидальное +0.9 а в остальном супер, и она уже свалена на селекцию.
Короче полагаться на вывод программ особо не стоит, они полезны это бесспорно, помесь показывают четко, но надо
и самому анализировать цифры

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 22 Октября 2019, 17:00]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

волок давай сравним с биолокацией, выложи снимок крыльев.

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 17:13]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

давай ))) я как раз померил вчерашний день. Это ее крылья - https://ibb.co/M8mdkqn , после твоего анализа сразу выкладываю что я намерил

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 22 Октября 2019, 17:41]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Волок,индексы покажи этой семьи.
А что еще надо то ???

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 17:48]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

индексы - https://ibb.co/kgcxVVN в 25 пчеле дискоидальное +

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 22 Октября 2019, 18:21]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

У кавказянки диапазон по дискоидальному от -2,88,до +2,88. Вот потому и свалена эта семья на селекцию.
Наверняка на графике дискоидального,это четко видно.



Если точнее,то: с офигенной кубиталкой.

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 19:08]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

первые 3 крыла это трутень, затем 7 желтых пчел и затем темных 7 все они из одной семьи, вот ее анализ мм (мерил только рабочих пчел) - https://ibb.co/266zLh5
по днк 90% южная, по мтднк ср, по мм для репродуктора, по окрасу 50/50

Автор: Анатолий Орлов [ Вторник, 22 Октября 2019, 19:22]

Ульи: 12 рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

здравствуйте я так понимаю эта программа определяет чистоту породы

Автор: волок [ Вторник, 22 Октября 2019, 19:28]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

здравствуйте ) да определяет на первых этапах проверки, экспресс анализ, отсеивает помеси, дальше надо смотреть другие показатели (хоботки тергиты окрас опушение мтднк днк) для более точного анализа

Автор: Анатолий Орлов [ Вторник, 22 Октября 2019, 20:08]

Ульи: 12 рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

у меня как раз с этим проблемы нынешние некоторые матки получились метисы очень злые

Автор: волок [ Среда, 23 Октября 2019, 11:18]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

где другое плохо - https://ibb.co/kgcxVVN ????? кроме 25 пчелы, или 25 пчелу селекционировать надо? это 3% возможной помеси. А вот, где семьи с откровенно 1.7 - 1.9 ки и не одна пчела а почти половина, а показывает родоначальницей линии вот это да а на деле выведенные от них нужны для селекции и более 80% отсев, а первая семья дает намного чище результат 50% чистых и более а прога пишет наоборот для селекции




Короче программа программой а мозги включать надо и самому до анализировать, слепо верить нельзя

Автор: kasper32 [ Среда, 23 Октября 2019, 15:20]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

какае то несуразица Каким измерениям верите?

Автор: Анатолий Орлов [ Среда, 23 Октября 2019, 15:57]

Ульи: 12 рамочные дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

эта программа как раз и нужна мне буду учится спасибо большое

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 23 Октября 2019, 17:09]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Давай,посмотрим график дискоидального.И страничку - анализ.Показывай.


Вряд ли с этим,кто то будет спорить.


Значит,у этих семей,все в порядке с дискоидальным,и гантельным индексами.Программа не с потолка делает выводы.

Автор: vladiosif [ Суббота, 28 Декабря 2019, 11:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: карника и наследие от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Aleksandr_69, небольшое наблюдение. Иногда обмениваемся файлами aek. На каждом компьютере свой путь к скану крыльев. В этом случае просмотреть, где проставлены точки не удаётся. Поясните, пожалуйста, в этом случае, даже прописав правильный путь к картинке, всё равно не получить изображение с проставленными точками из-за разных настроек мониторов. Правильно ли я понимаю? И второй вопрос: если расставляли точки с измерением угла, то тоже пока настройки не совпадут, даже не просмотреть результаты анализа?
Ещё наберусь наглости: нельзя ли ввести дополнительный инструмент для поставления точек, что-то типа карандаша, которым бы можно было нарисовать линии, для определения точки пересечения.
За ранее благодарен и спасибо за проделанную работу.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 17:53]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Настройки мониторов тут совершенно не причем. Программа ищет картинку со сканом крыльев по тому пути который прописан в файле *aek и если вы его правильно отредактируете то программа найдет и загрузит изображение. Только в данном случае необходимо чтобы чтобы был бы правильно указан ПОЛНЫЙ ПУТЬ ДО ФАЙЛА, т.е. редактировать нужно не только название папок, но и имя пользователя компьютера, которое разное на разных компьютерах. Например у меня имя пользователя на компьютере Александр и в файле прописано: C:/Users/Александр/Desktop/крылья/семья_№1.jpg - это значит что что изображение находится на рабочем столе в папке "крылья". А на Вашем компьютере допустим имя пользователя Андрей и путь нужно редактировать так C:/Users/Андрей/Desktop/крылья/семья_№1.jpg. Кроме того программа чувствительна к регистру и для нее /крылья/ и /Крылья/ это две разные папки. При правильном написании адреса никаких проблем с открытием файла не будет

Автор: стрельчук олег [ Суббота, 28 Декабря 2019, 18:15]

Ульи: дадан 300 -145 нуклеусы
Порода пчёл: укр.ст матковод
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Любые промеры пчел носят рекомендательный характер. Только на совокупности всех данных можно принемать решение. И точно браковать по промерам не совсем верно.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 18:18]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Какое это отношение имеет к программе? Программа это инструмент, она никого не бракует и физически маток не давит!

Автор: vladiosif [ Суббота, 28 Декабря 2019, 18:59]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: карника и наследие от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Спасибо за достаточно полный ответ, только почему-то мне не удаётся открыть, полученные с другого компьютера файлы. Попробую ещё получить файлы и скрин через другие программы. В данном случае я всё получал через Скайп.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 19:02]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Обратите внимание на расширение полученных файлов скринов, может скайп их изменил поэтому и не получается открыть? И еще проверьте регистр расширения, некоторые программы пишут его большими буквами, а некоторые маленькими, т. е .JPG или .jpg. В файле *аек должно быть так как у картинки со сканом, в том же регистре обязательно. Вообще щелкните правой кнопкой мыши по картинке скана и выберите пункт Свойства посмотрите на правильный путь до файла.

Автор: Дмитрий псков [ Суббота, 28 Декабря 2019, 19:43]

Ульи: ППУ
Порода пчёл: медистый Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Alexandr_69
Скажите .Вы обновление говорили что выйдет . я пропустил или пока ещё нет . Спасибо .

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 19:57]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Будет обязательно, работаю над ним

Автор: vladiosif [ Суббота, 28 Декабря 2019, 21:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: карника и наследие от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Что меня удивляет так это то, что скрин, используется один и тот же. Я в нём проставляю свои точки и всё работает. В той же директории находится файл с другого компьютера, я в нём прописываю тот же путь и эту картинку программа не видит. Говорит, что нет её.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 21:38]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Проставьте точки на скрине , полученном. Затем сохраните файл . Откройте новый файл *аек и посмотрите разницу в адресах

Автор: vladiosif [ Суббота, 28 Декабря 2019, 22:01]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: карника и наследие от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Немного лишних картинок отправил, удалить уже не получается.
Попробовал по почте получить те же файлы. Результат такой же.

В предыдущем посте я и показал, что пути одинаковые, а картинку программа не видит.

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 28 Декабря 2019, 22:01]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Когда Вы редактируете файл *аек текстовый редактор не ругается на различие в кодировке файла?

Автор: vladiosif [ Суббота, 28 Декабря 2019, 22:13]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: карника и наследие от карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Нет. Попробовал в другую директорию переместить скан - результат тот же.