Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Влияние размера яиц на качество будущих маток

[Николай]

Алекс 52, а ведь Малевич прав. Роевые матки закладываются на мелких яйцах.

Яйца не взвешивал но яйцекладку она перед роением снижает.Обычно стоит проверить гнездо на роевые маточники когда крайние рамки гнезда с запечатаным расплодом То есть матка явно сбавила темп.

[пчелхом]

Заявления о зависимости качества от размера яиц везде громкие и конкретные, а эффект сомнительный.

Когда я жарю яичницу от кур одной породы ,то замечаю,что желтки у крупных яиц больше,чем у мелких. По Вашему выходит,что эта разница не отразится на размерах родившихся цыплят?

[Алекс 52]

По Вашему выходит,что эта разница не отразится на размерах родившихся цыплят?

Как это отразится на выросшей курице ?

[николай6474]

pchela14, цифры перед тобой. Вывод я уже озвучил. Подождём, пока другие подтянутся. - Они прочитали, озадачились и молчат. Потому что нужно вникать. Потому что крамола. И не на науку, а на использование данных эксперимента в результате поверхностного прочтения авторами ряда книг.
Убеждения сформировались, отказываться от них... кисло.

Я не читал и не вникал, потому что - отеть, да и интерес к этому делу у меня был лет 3-5 тому назад. Не помню, что читал, пытался найти, не смог. В голове остался только вывод, работа касалась влияния величины пчелиных яиц на... что-то там.

Люди сами взвесили яйца и сами их разделили на лёгкие и тяжёлые. А какие они на самом деле для пчёл? Точные цифры не помню, примерно 0.118 мг - лёгкие и 0.132 мг. - тяжёлые. Величины для меня абстрактные, по этому, представил себе двух мужиков весом 118кг и весом в 132 кг. Оба будут здоровыми и ещё не сразу поймёшь кто тяжелее. Плюнул я на всю эту разницу, потому как ни вес яйца ни вес сперматозодида, - мёд нам не сделают, куда важнее генетика этих яиц и всё сопутствующее- тепло, комёшка.

Если же трёп, скуки зимней ради, то ещё и трутнёвые яйца надо поизучать.

[К.А.В.]

Всем умникам на заметку при естественном размножении роевые маточники залаживаются как раз на мелких яйцах,а роевые матки имеют максимальное количество трубочек и максимальную яйценоскость.Почему так ,да потому что перед тем как заложат маточники матка сеет не один день на износ сколько может

Не факт. Почему происходит роение. Матка "выдохлась", т. к. "сеет не один день на износ сколько может". Трута она уже засеяла и формирование оплодотворённых яиц для маточников происходит значительно дольше.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Когда я жарю яичницу от кур одной породы ,то замечаю,что желтки у крупных яиц больше,чем у мелких. По Вашему выходит,что эта разница не отразится на размерах родившихся цыплят?

Цыплята будут мельче однозначно. А вот когда вырастут куры - не факт.

Мы обсуждаем взрослых маток, а не личинок из яиц. Думать можно что угодно. Нужно проверять чтоб не думать. Вот в 1968 году коллектив НИИ проверил и вынес нам в таблицу результат исследований.

Для ленивых я эту таблицу нарисовал здесь.

В пчеловодстве в таких экспериментах важно, чтобы не просто одна порода была, а ещё лучше - одна матка. Потому что чистопородность не гарантирует идентичности, ввиду негарантируемой чистопородности - пчеловодство однако.

К сожалению и это накладывает негативный отпечаток на эксперимент - он растягивается во времени и вывод маток происходит в 3 разных этапа, где могут различаться условия погоды или кормления или настроения пчёл-воспитательниц.


В эксперименте с таблицы что можно заметить - Яйца одной матки различаются не так радикально - в пик - 0,133 мг а в сокращение - 0,163



Далее рисую ещё одну таблицу, где набрали разных яиц (всего около 300 штук), но дали в воспиталку одномоментно, вперемешку:

масса яйца, мг__________________масса матки, мг___________________________кол-во яйц. трубочек, шт

0,108__________________________194_____________________________________170

0,153__________________________204_____________________________________186

Это таблица №4. Сравните с таблицей № 3. Почему такая разница в размере яиц? Складывается и здесь впечатление, что разные породы, либо линии. И их собрали в кучу. Результат свели в таблицу №4.
Нам ещё озвучили - минимальный размер был 0,082, а самые крупные были 0,212 мг.
Мы одну породу рассматриваем или разные? может ли быть такой разброс у породистых маток в разных семьях? Я думаю - нет. Либо это не порода а помесь, либо рассматривались разные породы и нам всё в кучу сваливают.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Среда, 20 Января 2021, 22:18

[Малевич]

По вашему матка в процессе массового засева по ходу закидывает мисочки , или это происходит как то по другому ,

Все намного проще,матки не роятся ,но жить то им охота. Накопляктся незанятая пчела которая хорошо питается особенно белковыми кормами,наедает жировое тело и переходит в разряд (анатомических трутовок)это основа будущего роя.В это время в семье переизбыток ММ и матку интенсивно кормят,а вот анатомические трутовки начинают агресивно относится к матке.Инсктиннкт самосохранения семьи кроется в расплоде.Вот по этой причине матка перед роением в течении 3 недель вылаживается на все 100% возможной яйцекладки.Этот пик в яйценоскости только в предроевом состоянии,если семья в такое состояние не входит то матки сеют более размерянно и на пик не выходят.Так вот в роевой семье неоткуда взяться крупным яйцам совершенно,потому как после откладки в маточники первых яиц матку начинают меньше кормить и сильней гонять.А то что получаются матки крупные и яйценоские это питание личинок,а не масса яиц.
Вот при выведении маток надо создать искусственно роевое состояние семьи для получения качественных маток,а не изучать как масса яиц влияет на качество.Если семья воспитательница будет плохо подготовлена то и матки будут плохого качества и не зависимо от массы яиц.
Масса яиц не влияет на качество маток совершенно ни каким образом.Пчела не курица и из яйца пчела не получается,Яйцо отложенное маткой это еще не на 100% готовое составляющее

Не факт. Почему происходит роение. Матка "выдохлась", т. к. "сеет не один день на износ сколько может". Трута она уже засеяла и формирование оплодотворённых яиц для маточников происходит значительно дольше.

Не лезьте в то в чем не соображаете,так оно лучше будет.А глупостей и без Вас от Цебровцев хватает.Вы сначала выучите от чего зависит сила семьи и что ее объединяет в единый организм,а уж потом рассуждайте о размножении.
Это ж надо такое учудить,у матки особые яйца для маточников

[михаил 66]

масса яйца, мг__________________масса матки, мг___________________________кол-во яйц. трубочек, шт

0,108__________________________194_____________________________________170

0,153__________________________204_____________________________________186

Масса яиц не влияет на качество маток совершенно ни каким образом.

институты другое рисуют,и о количеству трубочек в итоге.

.Пчела не курица и из яйца пчела не получается,

яйца схожи по образу и подобию.то что желток в трубочках матки,обвалакивается подготовленным маточным кормом,впоследствии, как бы белок составляет . и то и то генетический код несёт.

[Алекс 52]

Вот по этой причине матка перед роением в течении 3 недель вылаживается на все 100% возможной яйцекладки.Этот пик в яйценоскости только в предроевом состоянии

Предроевое состояние наступает после этого периода . Когда матка сбрасывает яйцекладку по причине достаточного количества расплода и недостатка подготовленных под засев ячеек. Убери часть расплода , дай сушь или вощину под засев и роевого не будет . Если гнездо не расширять анатомические трутовки начинают гонять матку , строят мисочки и загоняют туда матку для откладки яиц ограничивая её в засеве . Потом не дают полноценно кормит матку что бы она похудела и стала способной к полёту , в это время матка продолжает сеять с тенденцией к угасанию . А на пике яйценоскости , пчёлы отдают молочко и им не до роения .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 20 Января 2021, 23:37

[Алекс 52]

то и то генетический код несёт.

Михаил 66 , разбирались же уже , что гинетический код еды не может влиять на того кто её употребляет .
Зачем это сюда тащить .

[михаил 66]

что гинетический код еды не может влиять на того кто её употребляет .

дак про яйца курей притащили,с одних рыжие с других белые,с третьих цветные.то перепела то гуси.
у всех строение желток белок а вона какое разнообразие.

[Алекс 52]

дак про яйца курей притащили

Это для аналогии . Большое видится на расстоянии .

[ЕВ ГЕНИЙ]

Что вы все в роевое кинулись? Это всего лишь маленький неизученный момент, который был приведён как пример в диссертации совершенно напрасно.

[Алекс 52]

Что вы все в роевое кинулись? Это всего лишь маленький неизученный момент, который был приведён как пример в диссертации совершенно напрасно.

ЕВ ГЕНИЙ , когда я говорил , что матки облетевшиеся к 10 мая меня устраивают , вытягивают к ГВ два отводка от семьи , до уровня средненькой семейки и в следующем году работают на равне с июльскими . Меня чуть на куски не разорвали . Тем ни мение я остался при своём мнении . Матки хороши в тот момент когда они нужны .
Остальным пусть наука занимается . Яйца взвешивать я точно не буду , а любые диссертации привык ставить под сомнения . Тем более в пчеловодстве . Столько наворотили , не разгрести .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Четверг, 21 Января 2021, 2:18

[Бирюк]

А то что получаются матки крупные и яйценоские это питание личинок,а не масса яиц.

В подтверждение сказанного. Примерно за пол дня до запечатки вводил шприцом через основание маточника дополнительно около 0.5 гр. маточного молочка. Матки получались нормальные по развитию, массой около 260 мг. Удивила их длинна. Они получились очень длинные . Их длинна не пропорциональна с массой и поэтому они на вид были даже худоватые. Для себя сделал вывод; чем короче у матки брюшко, тем меньше она получала корма в личиночном состоянии. У таких "коротких маток" меньше жизненного потенциала и их нужно выбраковывать.

Сообщение отредактировал Бирюк - Четверг, 21 Января 2021, 8:09