Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Влияние размера яиц на качество будущих маток

[Николай]

ЕВ ГЕНИЙ , когда я говорил , что матки облетевшиеся к 10 мая меня устраивают , вытягивают к ГВ два отводка от семьи , до уровня средненькой семейки и в следующем году работают на равне с июльскими . Меня чуть на куски не разорвали . Тем ни мение я остался при своём мнении . Матки хороши в тот момент когда они нужны .

[К.А.В.]

Не лезьте в то в чем не соображаете,так оно лучше будет.А глупостей и без Вас от Цебровцев хватает.Вы сначала выучите от чего зависит сила семьи и что ее объединяет в единый организм,а уж потом рассуждайте о размножении.
Это ж надо такое учудить,у матки особые яйца для маточников

Вы меня оскорбили, поэтому вынужден парировать. Если я кратко, не разжёвывая, не для первоклассников, пишу -- это не значит, что я не прав.
Меня уже пару раз выгоняли из Форума за несдержанность, поэтому постараюсь помягче. Малевич, Вы, как и многие на Форуме, нахватались "верхушек" из книжек, которые в самом лучшем случае переписывают учебник 70-х годов ( встречаются и худшие варианты), а заглянуть в процессы происходящие в семье поглубже лень или опыта не хватает. Я когда-то написал статью, где расписал все инстинкты и процессы происходящие в семье ( Т. С., роение и т.д.). Её почему-то удалили (видимо кому-то понадобились диссертации), хотя темы где обсуждается каким пальцем в какой ноздре ковырять, остались. Поэтому не путаю причину со следствием, не доверяю " слепо" всяким высказываниям. Старараюсь осмыслить их исходя из своего опыта и своих, более чем двадцатилетних статистических ( не таких, как у Рутнера, кот. не имел пасеки, "статистически достоверных") данных. Но "вернёмся к нашим баранам".

Накопляктся незанятая пчела которая хорошо питается особенно белковыми кормами,наедает жировое тело и переходит в разряд (анатомических трутовок)это основа будущего роя

Вроде-бы всё правильно. Только из молодых пчёл лишь незначительная часть становится анатомическими трутовками. Лишь те, которые накопили ММ, чтобы кормить матку, но она резко сбавила " обороты". Остальные молодые пчёлы никак не заняты и потребляют белковый корм по необходимости. Поэтому анатомические трутовки никак не могут составлять " основа будущего роя". Мало того, значительная их часть остаётся в семье (летать "некомфортно") и постепенно переходит в разряд мол. пчелы. Объяснять почему?

.Инсктиннкт самосохранения семьи кроется в расплоде.

Нет такого инстинкта. Размножение -- это закон любой жизни на Земле ( начиная от одноклеточных), но никак не инстинкт.

Этот пик в яйценоскости только в предроевом состоянии,если семья в такое состояние не входит то матки сеют более размерянно и на пик не выходят.

На " пик в яйценоскости" матка выходит исходя из возможностей пчёл-кормилиц, а возможности эти обуславливаются погодой, поступлением пыльцы и т.д.. И это никак " только в предроевом состоянии". Но возможности матки ограничены. И когда происходит переизбыток молодых пчёл и её, практически, "насильно" кормят (огромная свита), она кратковременно ещё увеличивает яйцекладку, чем окончательно добивает себя. Переключается на трута. И для того, чтобы вернутся ей в прежнее состояние нужен отдых, а ещё лучше полетать. Сперма в семяприёмнике должна переформироваться.

Так вот в роевой семье неоткуда взяться крупным яйцам совершенно,потому как после откладки в маточники первых яиц матку начинают меньше кормить и сильней гонять.

Не факт. См. выше

А то что получаются матки крупные и яйценоские это питание личинок,а не масса яиц.

Да . Первые роевые матки очень хорошего качества. А с последними , зачастую, возникают проблемы. Парадокс, но для них в роевой семье не хватает кормилиц. Поясню. Вновь вышедшая молодая пчела сразу начинает " экономить" силы и не участвует в никаких процессах, происходящих в семье. Поэтому последние маточники воспитывают только старые пчёлы-кормилицы. Отсюда и обоснованное мнение, что роевые матки чаще роятся. Просто они худшего качества и не могут долго поддерживать высокий темп яйцекладки.

Вот при выведении маток надо создать искусственно роевое состояние семьи для получения качественных маток,

Надо создавать условия Т.С. или предроевое ( не очень большой переизбыток мол. пчёл), но никак не роевое. См. выше.

Масса яиц не влияет на качество маток совершенно ни каким образом.

Обоснуйте. Пойдём от противного. Возьмём самое большое и самое маленькое яйцо. При прочих равных условиях, разница будет? Если будет, то всё-таки масса влияет. Косвенным доказательством этому служит то , что свищевые хуже, чем матки Т. С. и роевые. Последние закладываются, хоть и с маленьким, но перерывом в яйцекладке.Времени для формирования яйца больше.

И кто из нас больше "учудил"?

[Бирюк]

К.А.В. Интересно узнать Ваше мнение. Почему крупные роевые маточники располагаются преимущественно на периферии сотов. Нехватка места, особые условия развития или ...?

[Андрей Бондарев]

Почему крупные роевые маточники располагаются преимущественно
на периферии сотов. Нехватка места, особые условия развития или ...?

Мое мнение такое, если Вам и другим будет интересно. Есть место для
строительства и поддержания температуры. Как правило, в роевой семье
гнездо переполнено пчелами. Но не всегда крупный маточник бывает
хорошим. Бывают и пустые.

[михаил 66]

. Почему крупные роевые маточники располагаются преимущественно на периферии сотов.

а где им ещё быть то.
как известно матка по спирали сеет от центра.
когда места нет в гнезде,последние яйца по идее на переферии сота оказываются.

[Бирюк]

а где им ещё быть то.

В центре, где наиболее подходящие температурные условия и влажность для вывода маток...


Думаю, что К.А.В. ответит подробней с научной точки зрения, он "заглянул в эту проблему поглубже и написал статью о Т.С и роении"..

[михаил 66]

В центре, где наиболее подходящие температурные условия и влажность для вывода маток...

убери матку из семьи, заложат свищей там где последние время матка червила.
это и центр и боковухи.

роевое это когда переизбыток пчелы и мало места,так что температурный режим тут роли не играет.
роятся всегда по жаре.

Думаю, что К.А.В. ответит подробней с научной точки зрения,

ждёмс

Сообщение отредактировал михаил 66 - Четверг, 21 Января 2021, 11:29

[Бирюк]

Роевые матки ничуть не лучше по качеству, чем правильно выведенные искусственные.

И те и другие находятся в "свободном" пространстве...

[ЕВ ГЕНИЙ]

В центре, где наиболее подходящие температурные условия и влажность для вывода маток...

У маточных личинок другой режим и кормёжка более калорийная. Процессы протекают значительно быстрее, поэтому им жарковато в центре, поэтому они вынесены из общего расплода, и поэтому вынесены за пределы расплода, и поэтому ребристые. Рёбра в виде ямок появляются не сразу, и не всегда, а по мере необходимости, но очень часто. Они выполняют роль радиаторов с водяным охлаждением. Воду в ямки раскладывают пчёлы. Я иногда вижу эту воду.

[Малевич]

Надо создавать условия Т.С. или предроевое ( не очень большой переизбыток мол. пчёл), но никак не роевое. См. выше.

Ну выдаете А то что ТС это всего лишь первые маточники при роении нам по барабану.Какую Вы ТС собрались создать в семье воспитательнице ,если ее условие дефект матки,недостаток анатомических трутовок для формирования роя и занятая пчела на взятке.Ну вот прям гений в полете фантазии.
Еще порадовала фраза ,что пчелы накапливают ММ,вымя они еще не отрастили случайно для накопления

[ЕВ ГЕНИЙ]

А то что ТС это всего лишь первые маточники при роении нам по барабану.

ТС - это ТС. Она может по характеру и расположению маточников не отличаться от роевых. Но нет выхода роя. Потому что это ТС. Нет в задачах семьи роения и не было. Но семья сильная, а матка старая. Происходит ТС. Только бывает ТС весной, с неразвившейся ПС, тогда она имеет классический учебниковый вид - хреновый расплод и 1-2 маточника. - Такая была одна в прошедшем сезоне. Если же семья собирает 100 - 170 кг мёда при матке, которая работает 4-й сезон, то делают ТС с кучей в 15-20 маточников. Таких было несколько в прошедшем сезоне.

[Бирюк]

У маточных личинок другой режим и кормёжка более калорийная. Процессы протекают значительно быстрее, поэтому им жарковато в центре, поэтому они вынесены из общего расплода, и поэтому вынесены за пределы расплода, и поэтому ребристые. Рёбра в виде ямок появляются не сразу, и не всегда, а по мере необходимости, но очень часто. Они выполняют роль радиаторов с водяным охлаждением. Воду в ямки раскладывают пчёлы. Я иногда вижу эту воду.

Могу лишь только добавить, что развитие матки (от яйца) происходит за 16 дней, а пчелы 21 день что на 25 процентов больше. В то-же время матка после выхода из маточника весит почти в 2 раза больше. Процессы происходящие в маточнике таким образом интенсивней примерно в 3 раза,следовательно параметры развития должны кардинально отличаться от пчелы.Поэтому маточники посередине расплода недоразвиваются. Об этих параметрах Евгений писал.
Но есть еще один параметр нигде не упомянутый это поступление кислорода к интенсивно развивающемуся маточнику. На мой взгляд это одна из основных причин расположения маточника на краю сота. Маточник расположенный посередине расплода "задыхается" т.к.много кислорода забирает пчелинный расплод. Из этого можно сделать вывод что при выборе маточников желательно выбирать крупные, которые находятся с краю сотов. Искусственно выведенные маточники на планке более жизнеспособней свищевых в центре гнезда.
Готовая диссертация,кому надо...

Сообщение отредактировал Бирюк - Четверг, 21 Января 2021, 14:25

[К.А.В.]

Интересно узнать Ваше мнение. Почему крупные роевые маточники располагаются преимущественно на периферии сотов. Нехватка места, особые условия развития или ...?

Поэтому маточники посередине расплода недоразвиваются.

Но есть еще один параметр нигде не упомянутый это поступление кислорода к интенсивно развивающемуся маточнику. На мой взгляд это одна из основных причин расположения маточника на краю сота. Маточник расположенный посередине расплода "задыхается" т.к.много кислорода забирает пчелинный расплод. Из этого можно сделать вывод  что при выборе маточников желательно выбирать крупные, которые находятся с краю сотов

Маточники пчёлы строят там, где наиболее удобно. Температура, влажность, кислород здесь играют последнюю роль. Главное в гнезде. Для эксперимента сделайте 3 -- 4 крупных дыры в центре сота и Вы увидите такие же крупные маточники. При искуственном выводе матки не отличаются -- что скраю, что в центре.

[Бирюк]

Маточники пчёлы строят там, где наиболее удобно. Температура, влажность, кислород здесь играют последнюю роль. Главное в гнезде. Для эксперимента сделайте 3 -- 4 крупных дыры в центре сота и Вы увидите такие же крупные маточники. При искуственном выводе матки не отличаются -- что скраю, что в центре.

Ну вот, все так просто. А мы тут копья ломаем.! Оказывается строят маточники там, где удобно и пофиг им наличие маточного молочка, температура, влажность, кислород и т.д. ....

[ЕВ ГЕНИЙ]

Для эксперимента сделайте 3 -- 4 крупных дыры в центре сота и Вы увидите такие же крупные маточники. При искуственном выводе матки не отличаются -- что скраю, что в центре.

Разумеется. Ведь в дыре будет солидный прогалок - между соседними сотами с расплодом в дыре аж 50 мм - дыши обдышись. Такая же ситуация на прививочных рамках.

Расплод - источник тепла, там идут обменные процессы и свой микроклимат. Он не очень хорош для маточников. Вот и выносят в сторонку. Дырка в соте для этого подходит. И прививочная рамка тоже. Но когда она рядом с расплодом.