Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Свищевая, роевая или искусственная матка, качество каких маток лучше?

[Prokudin]

1.Которые кончили сеять еще в сентябре.

Почему в первой группе отход пчелы идет довольно заметный?

В этой группе отмирает та летняя пчела , которая не сработалась на выкармливании расплода . В других группах ее ровестники отошли еще осенью.

[Гурович]

Считаю самыми лучшими маток тихой смены, потомучто
1.семья имеет пчёл разных возрастов
2.расплод разных возрастов
3.матку
4.маточников не много - значит более высокого качества
5.доращивание матки в полноценной семье +++++++++

[Алексей Тимофеевич]

Согласен с Игорем и Анатолием СПБ но склоняюсь к мнению практичнее вывести в конце взятка необходимое количество свищевых маток и следующий год жить без забот!

[профи]

В конце августа в двух семьях сменились матки но молодые сеять так и не начали.Посоветуйте -если будут трутовки трутень будет полноценный?есть ли у этих маток шанс сеять нормально?

[CHIBIS]

есть ли у этих маток шанс сеять нормально?

Нет.

[Tveriak]

Нашел очень интересное исследование 2018 года: "Загадочные «маточные» подсемейства в семьях медоносных пчел ( Apis mellifera )".
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0199124
Основные выводы статьи, основанные на генетических данных пчёл в пчелиных семьях, заключаются в том, что в любой семье пчёл помимо нескольких основных, многочисленных, групп пчёл - сестёр по отцовской линии, присутствует очень небольшое количество малочисленных групп пчёл- сестёр, вплоть до единичных экземпляров, которые генетически не родственны основной массе пчёл. Исследователи насчитали, что в общей совокупности это количество малочисленных групп может достигать 50, в одной семье. На основании этих данных были сделаны выводы, что матка может спариваться не с 10-12 трутнями, как считается сейчас, а с 40-50. При этих спариваниях в спермотеку матки попадает очень разное количество спермы, что в последующем определяет численность генетически разнородных групп пчёл, от нескольких тысяч, до нескольких штук.
Ещё более интересные результаты были получены при сравнении генетических карт маток, полученных из свищевых маточников, после отбора матки из семей.
Оказалось, что, преимущественно, свищевые матки в семьях пчелами воспитываются из личинок "малых групп" пчёл в семье, т.е. из личинок генетические карты которых наиболее "удалены" от генома основной массы пчёл в семье. Т.е., чем меньше генетического родства у свищевой личинки с семьёй, тем у неё больше шансов стать маткой в этой семье.

С моей точки зрения данное открытие имеет достаточно важное значение для практического пчеловодства, особенно для тех, кто активно использует свищевые маточники для размножения семей, считая, что они наиболее родственно(генетически) близки семье, и в большей степени отражают ХПП семьи в поколении, чем матки из искусственно выведенных маточников.(гипотеза Кашковского)

[Bikanin]

Интересно, а как при тихой смене.

[JAN53]

Давать в "ПЛОХИЕ" п.с. рамки с расплодом для вывода свищевых от "ХОРОШИХ", если угадаешь группу. А у Кашковского выборка по наблюдениям не маленькая , наверное его статистика по передаче хпс свищевым матках имеет большую достоверность

[Tveriak]

наверное его статистика по передаче хпс свищевым матках имеет большую достоверность

Статистика чего? Кто её видел, кроме его самого?
А потом, сравнивать статистику по ХПП и результаты ДНК исследований всё одно, что сравнивать круглое с красным.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 21 Мая 2020, 11:11

[JAN53]

что сравнивать круглое с красным.

СВЕТОФОР. Он выбрал ЗЕЛЕНЫЙ не методом трех П и в его условиях ЭТО работало

[pchelolub]

Оказалось, что, преимущественно, свищевые матки в семьях пчелами воспитываются из личинок "малых групп" пчёл в семье, т.е. из личинок генетические карты которых наиболее "удалены" от генома основной массы пчёл в семье. Т.е., чем меньше генетического родства у свищевой личинки с семьёй, тем у неё больше шансов стать маткой в этой семье.

Странное заключение. Такое поведение противоречит естественному отбору. Ведь пчелы, обладающие подобной наследственностью, будут стремиться воспитать личинок, обладающих другим генотипом, в результате чего данное поведение не будет поддерживаться отбором.

[Серж70]

Интересно, а как при тихой смене.

А как в случае роевых?

Т.е., чем меньше генетического родства у свищевой личинки с семьёй, тем у неё больше шансов стать маткой в этой семье.

Может таким образом избегают близкородственных связей .

[николай6474]

На основании этих данных были сделаны выводы, что матка может спариваться не с 10-12 трутнями, как считается сейчас, а с 40-50.

Сомневаюсь я в правильности подобных выводов.

Выяснено, что каждый трутень в среднем продуцирует 1,5— 1,75 мм3 спермы, содержащей 1,7 мм3, или около 11 млн., сперма­тозоидов. В яйцеводах возвратившихся с брачного полета маток объем спермы оказался в пределах от 0,6 до 28,2 мм3, в среднем из подсчета 123 маток—11,6 мм3. Наивысший объем спермы в яйцеводах матки — 28,2 мм3—в 17 раз превосходит объем спермы, продуцируемой одним трутнем. Следовательно, такие матки должны были спариться с 17 трутнями;
17шт. зарегистрированый максимум.

[Серж70]

николай6474
А если тутень испрожняет только1/2 , то 34 шт. Приближается к данному значению .

[GL67]

Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2020, 9:33)
Т.е., чем меньше генетического родства у свищевой личинки с семьёй, тем у неё больше шансов стать маткой в этой семье.

?интересно и как на практике можно проверить такое утверждение. В природе генетическая связь личинки с семьёй очень велика, и шансы этой личинки стать маткой отнюдь не стремятся к нулю