Версия для печати темы

Автор: Lahin S [ Среда, 04 Апреля 2018, 0:46]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Центробежная воскотопка в голове крутится давно. Пресс штука хорошая но сильно муторная. А вот на днях на просторах ютуба наткнулся на видео, станочик паровой, в него плашмя рамки подаются одна за одной. Сверху пар от парогенератора. На выходе пуста рамка, а в низу в ведре восковое сырьё. Это сырьё после переливают в центробежную воскотопку, в которую так же пар подают.
Вот тут и созрел каварный план. Что если воскотопку поставить под углом, грубо гр.30 к горизонту. Бак открытый и сверху и с низу (с низу шиберок простецкий), сверху у нас во вращающийся ротор из разпариватиля подаётся сырьё вместе с паром, медленно и аккуратно. Грубо рамка за 0,5 мин, то есть 120- 140 гр сырья. Дисбаланса это не вызовет и распределение по ротору будет равномерное. Слив воска из неподвижного корпуса в ёмкость, а мерву периодически выгружаем через низ, как в медовом сиппаратаре, металлической загагулиной прямо на ходу. По принципу выгрузки миксера для бетона. Имеем на входе девственную рамку, не тронутую ножом, а на выходе целую, с проволокой и продизенфицированную рамку, ну и воск и мерву. И всё одним аппаратом, без физнагрузок и танцев с бубном у костра.

Идея бредовая, но вполне воплатимая. Как мне кажется растянется изготовление на года 3-4 как обычно.

Автор: Lahin S [ Среда, 04 Апреля 2018, 1:07]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

https://youtu.be/H9GIDXDIez4

Автор: Lahin S [ Суббота, 07 Апреля 2018, 23:11]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вопрос по оборотам, хватит ли 1000 об\мин для качественного отжима? Так как ротор будет открытый и на входе и на выходе, ставить его на ось как в медогонке нельзя, тяги будут мешать загрузке и выгрузке. Вариант пока у меня только один - ротор надо ставить на подшипники через чужую, по три с каждой стороны, закреплённые на неподвижном корпусе. На самом ротор фанерные кольца, которые будут опиратся на подшипники, размером больше горловин под загрузку- выгрузку. Одно из этих колец можно использовать в качестве шкива под ремень.

Автор: Lahin S [ Четверг, 12 Апреля 2018, 11:06]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот такая схемка вырисовывается

Автор: владимир алейск [ Суббота, 14 Апреля 2018, 6:16]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Lahin S

Медленно и аккуратно не получится. Воск, конечно, потечёт по лотку равномерно. Но когда с рамок начнут падать ошмётки коконов, цепляясь за проволоку ниже лежащих рамок, накапливаясь там, а потом кучей соскользнёт по лотку в ротор, то... . Даже 140 грамм при 1000об/мин и диаметре ротора 500мм, превратятся в почти 40 кг. дисбаланса. Аппарат не только начнёт ходить по поверхности , но и попытается взлететь .( увлекая за собой парогенератор и используя его, как основной движитель, в полёте, т.к. кабель эл. питания очень ограничивает дальность полёта. шутю ).
Моё вИдение аппарата и процесса. Ротор низко- широкий, вертикально(классическая центрифуга). Над ним конусообразное корыто ( шириной в рамку, длиной рамок пять, плашмя) с отверстием мм. 100 точно над центром вращения ротора. Падая в центр центрифуги, сырьё более равномерно распределится по поверхности вращения, практически без дисбаланса. Исходя из этого, обороты можно увеличить до 1500 и более . (Кстати, заводская воско - фильтрующая центрифуга ТВ-600-Н, имеет 1500 об/мин. при диаметре 600мм. Ёмкость ротора 45 лит.)
Выгрузку можно реализовать, как на бытовых соковыжималках (у меня "ЖУРАВИНКА - 2"), посредством поворотных скребков, на ходу( без остановки центрифуги).
Рамки запускать в один слой. За пару минут до выгрузки, прекратить подачу рамок. За это время рамки, лежащие над корытом обтекут, воск профильтруется... мерва выкидывается поворотом скребков в отверстие (с дверкой) расположенное в нужном месте ( расчётно - опытным путём). Далее; ... закрыли дверцу... пошли рамки( количество и скорость опытно). При желании можно механизировать подачу(проталкивание) рамок

Естественно всё в кожухе более - менее герметичном. Там - же и дверца с улавливающе - отражательными козырьками лотками.

Автор: Lahin S [ Среда, 18 Апреля 2018, 13:23]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Мы с Мордасовым, уже обсуждали конструкцию соковыжемалки, но меня не устраивает верхняя выгрузка мервы. Короче пришли вот к чему по поводу дисбаланса и полётов уверен всё нормально будет, разваренные соты это не кусок кирпича, на таких оборотах будут ещё в мамент подения размазыватся по ротора.

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 19 Апреля 2018, 10:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Lahin S Центробежная сила не даст выгружать мерву через центр.

Автор: Ment [ Четверг, 19 Апреля 2018, 10:29]

Ульи: всякие, но стремлюсь к Даданам на 12 рам
Порода пчёл: карника, чуток бакфаста
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU32

Еще в СССР использовали центрифуги, куда все делось ...а китайцы давно их используют, у них таких центрифуг под любой запрос полно

Вот http://plazma-tehn.ru/tovary-i-uslugi/product/view/94/230 изготавливает

Автор: Lahin S [ Четверг, 19 Апреля 2018, 12:20]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Мордасов Владимир
На последней схемке в низу нарисован принцип установки скребка в момент выгрузки ( вращение ротора против часовой). Для большей уверенности можно скребок сделать в горизонтальной части полумесяцем.

хороший аппарат, но ценник того не стоит.

Автор: Ment [ Четверг, 19 Апреля 2018, 14:28]

Ульи: всякие, но стремлюсь к Даданам на 12 рам
Порода пчёл: карника, чуток бакфаста
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU32

у китайцев такие от 3000$

Автор: владимир алейск [ Четверг, 19 Апреля 2018, 15:15]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Мордасов Владимир И у меня такое - же мнение. Вчера ещё нарисовалось( не успел отписаться - с наводнением борюсь)
Но...


И такое - же решение у меня возникло, первоначально. Вот. только куда его прятать (скребок полумесяцем ( а лучше по спирали Архимеда)) в "нескребущем" положении? ведь высота скребка должна быть не менее высоты стенки ротора центрифуги. Вверх поднимать !? - там загрузочный конус. В сторону отводить!? - А отведётся ли ? Ведь надо и зазор оставить между скребком и стенкой ротора мм. 50 для накопления слоя мервы.
Lahin S Вопросы не к тебе. И скорее риторические для размышления.
Ещё со скребком. А вдруг полумесяц будет работать и мерва спрессованная полетит к центральному разгрузочному отверстию... часть вылетит... часть полетит на противоположную стенку ротора( не страшно - вернётся по стенке) - напрашивается виток - полтора спирали Архимеда(чтоб не летала по ротору).

Красивыыыййй. Но циклического действия и надо прилагать ни малые физические усилия( загрузка. установка рамок(выгрузка) выгрузка мервы, закрой - открой). Lahin S в отличии от твоего, который во всяком случае по техническому заданию получается почти неприрывного действия.

Автор: Lahin S [ Четверг, 19 Апреля 2018, 20:18]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

А если так на мой взгляд делать скрибок на весь ротор не к чему, всё равно выгружатся будет не за один оборот ротора. 50 мм по высоте за глаза. Иначе двиг надо на 3 кВт лепить, а это лишнее.

Автор: Lahin S [ Четверг, 19 Апреля 2018, 21:43]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Блин, а кто говорит, что под рамками обязательно должен быть конус. Для того чтобы соты с рамок не попадал в центр, достаточно всего то куска железа согнутого на две стороны, как двускатная крыша. При этом установить механизм скребка в доль этого отражателя вообще ни чего не мешает.

Автор: владимир алейск [ Суббота, 21 Апреля 2018, 8:05]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Ой - ё - ёй. Ну вот с самого начала не нравилось мне выгрузка через нижнее центральное отверстие. Во первых, подвес и вращение ротора на множестве подшипников( вместо двух при классической центрифуге). Во вторых , эти танцы с бубнами вокруг скребка( форма, рычаги - тяги, и вообще будет ли работать с почти сухой мервой - это ведь не киселе- образная субстанция) В третьих , пересчитал центробежные силы, которые будут действовать на мерву, при прохождении её через выгрузное вращающееся (1000об/мин) отверстие. Допустим, скребок подгрёб массу к отверстию, но это не горох, а некая ершистая , слегка влажная субстанция. Какая - то часть мервы , находящаяся над центром отверстия возможно успеет упасть вниз. А та часть , которая будет контактировать с вращающейся стенкой выгрузного, вовлечётся во вращение и вниз уже не пойдёт, т.к. на неё уже будет действовать ц.с.(центробежная сила). И сила эта не маленькая. Например 1грамм мервы, попавший на стенку, будет прижиматься ц.с. и превратится в 50 грамм(1000об - диаметр отверстия 100мм.). Получается, что вниз усилие в 1грамм , а в сторону (на стенку) 50грамм . Конечно мерва вниз не пойдёт(силы не равны), а будет висеть на стенке, увлекая(лавинообразно) новые порции мервы, сужая проходное сечение. пока совсем не перекроет его. И это при первой же попытке выгрузки.
Возможно, я, и ошибся немного в расчётах и анализе, но , думаю не намного % на 2 - 3.
Согласен. Но иногда попадают рамки, опутанные паутиной восковой моли. Эдакие комочки, размером с детский кулачёк. Уж очень не хочется и не хотелось бы, их сортировать. Хотелось бы универсальности. Например , возможность переработки отдельно разваренного сырья. Или , даже не разваренного - из под солнечной воскотопки.
Эт, я себе такие технические задания( для разминки мозга) ставлю. Зацепила меня, "КОМПЛЕКСНАЯ"

П.С. Я за выгрузку через верх - откатано и проверено - работает !!!

Автор: Lahin S [ Суббота, 21 Апреля 2018, 10:58]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

владимир алейск
Приветствую!!!
Если быть честным, мне самому не нравиться горизонтальное расположение ротора. Дело даже не в выгрузке, проблема в его изготовлении, диаметр минимум 700мм. Как и из чего хз. По поводу выгрузки через верх, есть одна проблема которую я не знаю как решить. Если в верхней части не делать отбортовку на роторе, хотя бы 50 мм, под действием тойже центробежной силы, мерва пойдёт вытекать из ротора. А если борт будет, то выгрузить мерву через верх уже не вариант. Вот и думаю, а не довесть ли до ума первый мой вариант с загрузкой и выгрузкой с боку?

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 22 Апреля 2018, 1:03]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Схема в голове, завтра накидаю на бумагу, малолетняя шпана куда-то заиграл ручку.
Компоновка с боковой загрузкой на мой взгляд гораздо технологичнее в смысле требований владимир алейск. И изготовить в разы проще, так как ротор городить не надо, достаточно взять в цветмете активатор от стиралки и немного его доработать. Распариватель можно сделать универсальный, хочешь рамки, хочешь забрус, или залевай из ведра разваненное. Выгрузку организовать ни какой проблемы, жёлоб под 45 гр, одним краем подводящийся к мерве, ну и вибрация нам в помощь. К тому же мерва спокойно ссыпается в подставленнуй ёмкость. Единственное при этой схеме нужна будет серьёзная подача пара.

Автор: владимир алейск [ Воскресенье, 22 Апреля 2018, 9:45]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Lahin S Не надо отбортовок внутрь. Процесс образования слоя мервы на стенке ротора ( для понимания сырьё будем подавать порциями): - падает порция, пока до дна не долетит ни что её в стороны не потянет... коснувшись дна, за счет вращения разлетается к стенкам и распределяется по низу стенки ротора неким узеньким пояском... следующая порция налипает на этот -же поясок... следующие также, туда - же... а вот последующие уже не могут удержать на вершине пояска и начинают скатываться. Если б, не было дна у ротора, то скатывались бы вниз(гравитация) , но приходиться вверх от пояска, и только до стенки ротора. выше уже не полезут - ц.с. их прижмёт с такой силой, что при всём желании хода вверх не будет(он ж, мерва, не жидкость - по стенке не расплющишь )... В конечном итоге ( после энного, многого количества порций) получится, что у основания ( у дна) будет поясок см. 7 - 10 , а ближе к верхнему краю ротора сойдёт не нет. Т, е. если сделать разрез мысленно у стенки ротора, то поясок будет выглядеть, как прямоугольный треугольник с неопределённой гипотенузой( выгнутая или вогнутая - не смог проанализировать) . Для закрепления - крутани воду в ведре - увидишь конус. вот такой - же конус( из мервы), только широко раздвинутый будет в роторе.
Теоретически, ротор может быть практически без отверстий по всей поверхности. Достаточно сделать внизу у дна. Вода и расплавленный воск жидкие. значить пройдя через слой мервы начнут расплющиваться об стенку ротора, расползаясь в разные стороны, в том числе и вниз - вверх. вниз дойдут до отверстий. Вверх до края ротора и в приёмный отсек. Первые слои мервы будут выступать , как фильтры для очередных порций сырья. Таким образом мелкая фракция мервы может попасть в вытекающий воск только от первых порций сырья. Далее продукт фильтрации будет сам себя фильтровать собственным телом( возобновляемый фильтр).

П.С. Оборотов для ротора не жалеть!



Процесс для ротора с вертикальным валом. С горизонтальным валом посложнее.

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 22 Апреля 2018, 13:42]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

владимир алейск давайте привяжемся к активатору от стиралки (делать ротор нет ни какого желания), а на ней борт уже есть 70мм. Срезать это потеря жёсткости. Значит только горизонтальная установка.
Вид сверху

Вид спереди

Устройство распаривателя

Автор: владимир алейск [ Понедельник, 23 Апреля 2018, 19:12]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

Lahin S Всё верно, от него и пляшем. Но мой проект с вертикальным валом ротора.

Я всё же намереваюсь срезать внутреннюю отбортовку, предварительно наварю с наружи из прутка или полосы отбортовку.
Тоже предусматриваю вибрацию направляющих полозков, по которым рамки плашмя будут продвигаться во чреве распаривателя. За счёт вибрации полозков, установленных под некоторым углом, рамки сами будут двигаться и загружаться(из накопителя) . Кстати мой накопитель, пред загрузочный , напоминает твой распариватель. Вернее стал напоминать, после того, как я увидел твои рисунки . Ну, и вибрация стрясет с рамок, то, что само не хотело падать.
Изначально я планировал длину полозков(распаривателя) в пять рамок(дадан) , но после чертежей и анализа пришёл к решению, что хватит и трёх рамок . а то и двух. Ибо предусматривается очень мощный парогенератор с давлением перегретого пара 2 - 3 атм. работающий на любом виде топлива( без дыма и копоти). Над рамками в распаривателе будет одно (или два) щелевых сопла во всю длину рамок.

Автор: Lahin S [ Вторник, 24 Апреля 2018, 1:43]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

владимир алейск
В голове что-то рисуется, но до конца понять не могу, увидеть бы это всё на бумаге. Если это то, что я представляю, не слишком ли всё это будет громоздко? Как будет осуществлятся регулирование скорости подачи? Ведь вибрация от ротора будет не постоянной, сильнее - слабее в разные промежутки времени. Либо это будет вибромотор чисто на подачу? Я так понимаю ни о какой герметичности речи не идёт? И парогенератор будет топить улицу? Как-то сложно всё это.

Даю наводку по поводу длинных сопел. Самое простое, берётся газовая подводка из нержи, болгаркой, самым тонким диском, надрезаем наружнюю часть гофры до появления отверстий. Длину делаем какую душа пожелает. Можно согнуть П и выйдет сразу два сопла.

Автор: Lahin S [ Пятница, 16 Ноября 2018, 22:03]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Запчасти на парогенератор есть, надо варить. Стиралка автомат тоже, только там где-то подтикал бак, он кстати не пластиковый а с нержи. Думаю не заморачиваться, выкинуть все лишние потроха из машинки, корпус оставить как есть, с противовесом, подвесками бака и т.д. утеплю всё минватой. Движок поставлю асинхронник 1350 об/мин, на прямую через резиновый шланг. Распариватель деревянный оббитый нержию изнутри.

Автор: ALEKSANDR1962 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 5:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Может пригодится, береш ,стиралку 5 ,,,,6 кг загрузки,желательно старые занкси или индезит,там бак и ротор с нержавейки,все это дело вытаскиваеш,снимаеш только круговой балансир, но если и его сумееш оставмитьбудет еще лучше,вариш с труб как манеж для детей,только жосткий,вибрация когда неправильно мерв а ляжет очень сильная,подвешиваеш туда бак горловиной в небо,все перепробовал лусше резины японской ни сего не нашол,на 4 полосы,к баку где крепился круглый балансир а вторые концы к к труьам или уголкам манежа у тебя уже почтиготовый воскотопка,короче я не писатель,сын снимет пришлю тебе,пойдет и тот движок с машинки ,и плата которая регулирует, если с первых машинок,круглая резина что в люке будет уплотнением, туда только крышку сделать и в крышку пар подвести,замучился писать сниму выщлю на почту

Автор: Lahin S [ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:20]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

ALEKSANDR1962
Стиралка электролюкс древняя, как раз с баком из нержи. Задумка от вашей отличается, вертикальное расположение ротора, меня не устраивает.

Автор: рыжий [ Суббота, 17 Ноября 2018, 12:21]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Пусть лучше здесь выложит подробное фото.

Автор: ALEKSANDR1962 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Лучше моей ты ничего не придумеш,если оставиш как она стоит в машинке с зтого ничего не выйдет,там делать ничего почти не надо заваритьо тверстие,от патрубка,выташить нагревательный элемент,там приварить трубку на 30мм чтоб выходил пар и лился воск,за день топлю 80 кг воска само много 140кг,бльше у иеня не набирается,это уже на чистовую с разлитием в формы,и дров не много уходит .обороты даш под 1тыс мерва сухая сразу рассыпается,правда один недостаток есть,мешок рвет от больших оборотов,но на 1 раз все перетопить хватает,можно если появится дыра иголкой зашить,заглушки приварил полуавтоматом простой проволокой,одну машинку угробил пока эксперементировал ,разорвало метал бака от вибрации,нельзея закреплять мертво,надо чтоб бак был подвешан,пружины у которые стоят в машинке не выкидывай,их надо 4 штуки чтоб бак растягивали вразные стороны :уже 4 года пока лучшего не видел,для маленькой пасики

Автор: Lahin S [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:29]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Уже всё придумано, только в жизнь воплотьть осталось Выше на этой же странице зарисовки, и по загрузке и по вугрузке, грандиозного ни чего нет.
Я только за

Автор: ALEKSANDR1962 [ Суббота, 17 Ноября 2018, 13:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Укаждого должны быть свои грабли

Автор: Rashid) [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:23]

Ульи: 12,16,20 рамочные дадан
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Есть подробное видео. См. Сверд. обл. ,,Завалинка на Урале,, сообщение 1937. А. Дегтярёв автор.

Автор: rodnihek2 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:13]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

https://www.youtube.com/watch?v=Yb0Y96gZNTY&feature=youtu.be
https://youtu.be/ZHcIuEFTKDk

Автор: Lahin S [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 1:15]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Когда изучал мат.часть видел подобное. Но я очень ленивый пчеловод, мне конвейер надо

Заготовки по размерам нарезал на парогенератор. Сварить осталось. Изменил малость конструкцию, бачок в топку вваривать не будут, поставлю его выше топки и кран под ним. Из 16мм трубки с внутренним на 10 согнул змеевик, ушло на него 3 м трубки. Поставлю под потолком топки, испарять воду думаю будет как положено. Краном можно регулировать подачу воды в змеевик, ну и количество пара соответственно.

Автор: рыжий [ Вторник, 20 Ноября 2018, 17:41]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Схему нарисуй.

Автор: Lahin S [ Среда, 21 Ноября 2018, 1:29]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Уже не буду, огромная дымпушка вам не к чему змеевик не прокатил. Разогреваю аппарат, открываю кран, немного самую малость, далее следует маментальный плевок пара на три метра, 5-10с и всё. Дальше змеевик остывает и тихонько булькая выдаёт струйку воды и каплю пара. Вварил сверху топки из 150 го швелера бачок, завтра испытаю.

Шаблон от сюда https://youtu.be/YBT8bKalRVA

Автор: Юрий В. [ Среда, 21 Ноября 2018, 9:49]

Ульи: многокорпусные рамка 230.300
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Александр есть индезит горизонтальной загрузки , я так понял что она не подойдет для центрифуги.?

Автор: Lahin S [ Среда, 21 Ноября 2018, 11:38]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Юрий В.
Подходит с боковой загрузкой, горизонталка. Вертикали загружаются сверху

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 12:10]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Зачем при вытопке воска перегретый пар,для того чтобы воск стал темнее?

Автор: ALEKSANDR1962 [ Среда, 21 Ноября 2018, 14:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Да пойдет,смотрел как у ДЯГТЕРЕВА СДЕЛаНО,только у меня этот бак висит на резиновых полосках.,снизу растянуты пружинами,чтоб гасить вибрацию,иначе порвет бак,загрузка сверху,мешок сшит из вафельных полотенец,продают в магазине ткани,смотри которые как марля но крепкие,по 45 рублей метр ,как подключать посмотри в интернете,регулятор если не подходит своя плата,возьми в магазине,я взял на 600 ватт,хотел на 1200 небыло,правда один спалил,там нписано как надо подключать.чтоб вилка,один провод всегда попадал на ноль,я на вилке отметил,потом по запарке перепутал,и он сгорел,может ткой добрый попался,второй уже 4 год,сын когда отжимает аж у соседей ока дребезжат,наверное больше 1000 оборотов,пока дюжит

Автор: Lahin S [ Среда, 21 Ноября 2018, 15:35]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Перегретый у меня и не получился, спичка не загорается. Я вообще не уверен что такой производительности хвотит для моих целей. На расстоянии 50-60 см рука уже терпит.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 15:57]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Он такой и не нужен ,я пользую для вытопки воска в качестве паро генератора старый угольнй котел для отопления,так вот заметил,если котел полон воды пар получается обыкновенный не перегретый и воск из сот течет светлый,если котел с водой на половину и хорошо раскогегарен,то есть пар перегрет,воск гораздо темнее
Тоже в планах была центрофуга,но появился покупатель на мерву 50 руб кг,два года продаю и не жалею

Автор: Lahin S [ Среда, 21 Ноября 2018, 20:51]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Завтра переварю вход и выход в рубашку дымохода, поменяю местами. Сейчас пар заходит сверху, выходит снизу.

Следующий этап: распариватель. Есть старые корпуса, дадановские 12р. Может с них, что получится

Автор: Lahin S [ Среда, 21 Ноября 2018, 23:13]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Есть идея по поводу выгрузки мервы. Жёлоб ставлю жёстко, в нижней части активатора. А выше его в верхней части, ставлю скребок г-образную загагулину с рычагом снаружи. Короче скребок сгребает с ротора мерву на скорости, дробот её, и она ссыпается в поставленный ниже жёлоб. Далее по наклону жёлоба и при помощи вибрации ( а она будет ), через люк высыпается наружу

Автор: rodnihek2 [ Среда, 21 Ноября 2018, 23:29]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Вряд ли получится ,такой ротор должен быть из мелкой сетки и ровно сделанным чтобы зазоры при вращении не менялись иначе в одном месте мерву соскребет в другом останется.
Если использовать из стиралки то необходим мешок и с ним так не удастся удалять мерву.

Автор: Lahin S [ Четверг, 22 Ноября 2018, 0:46]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Сетка предусмотрена, металлическая, нержавейка, прикрепить особой проблемы нет. Скребок можно сделать из трубы 110, пластикавой, чёрная такая толстостенная. Такой скребок не будет повреждать сетку. Либо есть ещё вариант, строительный валик, типа ёжика. Закрепить на загагулине как на оси. Он будет не сгребать, а отлеплять мерву от ротора, вращаясь при контакте с мервой.

Больше склоняюсь к ёжику

Автор: Lahin S [ Суббота, 24 Ноября 2018, 1:50]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Всё с парогенератором разобрался, поставил кран на выходе. Когда прикрываешь кран, в течении 10-15с идёт наростание давления. Пол метровая струйка превращается в свистящую на два метра. Пар облаком на весь двор.

Раскидал стиралку по запчастям. Бак благо разборный. Подшипник живой, сальник тоже, ротор идеально ровный. Внизу под теном небольшая дыра. Заварить не смогу, металл слишком тонкий даже для графитных электродов. Буду пробовать паять оловом. Сверху тоже два отверстия надо запаять, глушить родными шлангами не солидно. Сливное зараза здоровое слишком, придумаю что ни будь. Родной шкив лопнутый, но он мне и не нужен. Ломаю голову чем утеплить бак. От минваты, хоть и в целофане сверху, всё равно будет лететь пыль. Может одеялом старым обмотать? Изофол там тоже не вариант, от температуры расползётся.

С распаривателем пока мудрить не буду. Будет время и надобность, сделаю с шиберами и проталкивателем. Пока старый корпус с воронкой снизу и крышкой. Буду делать закладку 12рам, ждать и менять все 12 рам сразу. Так может и проще, не стоять не караулить каждую рамку.

Купил игольчатый валик для выгрузки, он наборной оказуется. Какую хочешь ширину такую и делай. Стоит ли его на подшипники ставить? Или достаточно втулок из полипропиленки?

Автор: Lahin S [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:26]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Запаять бак не получилось. Выручил графит. Заварил им. Ставлю сетку в ротор и можно собирать всё в кучу

Автор: Lahin S [ Суббота, 24 Ноября 2018, 21:46]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Бак буду утеплять монтажной пеной.оберну клеёнкой и через отверстия по задуваю пену.

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21:22]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ротор с баком собраны и установлены на корпус. Сделал крепление двигателя, пока не подключался, шланг не нашёл подходящий. Двиг 600вт 910 об/мин. Утеплять буду на месте, иначе будет цепляться где надо и не надо. Для выгрузного вала надо купить пластиковую трубу 40 мм с внутренним на 32мм, чтоб без лишних телодвижений поставить ежей на 201 подшипники. Примерил подходящий 12р корпус, он как раз сверху на машинку стоновится, и высота приемлемая для работы выходит.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 7:33]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Lahin S
Сначала опенивай бак , когда пена схватиться . тогда пленкой обернешь.иначе не получится -- пена стечет.

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 12:22]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Lahin S бери термостойкую для запенивания отверстий под печные трубы.

Автор: Lahin S [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 13:00]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Я хочу сделать так же как посылки упаковывают. Берут целофановый пакет и внутрь его пену задувают. Бак можно обирнуть плёнкой, с учётом расширения пены, и между баком и плёнкой задуть пену. Наоборот плёнка стекать не даст.
Если смогу её найти, а так у обычной диапазон от -60 до +100. Она тоже подойдёт.

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 15:32]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Lahin S
Я не знаю какой пеной на почте делают . но обычная строительная у меня сначала вспенилась и потом пена вновь превратилась в жижу. Для того , чтобы пена осталась пеной нужно 2 вещи---- Влага ( для лучшего пенообразования , и воздух ( для затвердения). ( ИЛИ МОЖЕТ МЫ О РАЗНЫХ ВЕЩАХ ГОВОРИМ ???? )

Автор: Lahin S [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 17:44]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Мордасов Владимир
Говорим об одном, просто понятия разные. Монтажная пена от воздуха не твердеет. Активатор реакции обычная вода и влага в воздухе. Долго можно писать на эту тему. Бак я уже обпенил, но увы одного баллона не хватило. Всё прекрасно затвердело, так как всё сырое на улице. Обернул плёнкой, проклеел скотчем, отвёрткой прокалывал дырки и через них задувал пену.

Поключил двиг, стартует туговато, но потом тянет нормально. Только есть одна проблема, нет вибрации на корпусе, соответственно и на распаривателе. Может с мервой будет по другому, хз.

Автор: Lahin S [ Вторник, 27 Ноября 2018, 19:36]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ещё немного, ещё чуть-чуть.

Готов выгрузной механизм с валом. Загрузочная труба. Осталось собрать в кучу и крышку на распариватель сделать.

Автор: Lahin S [ Вторник, 27 Ноября 2018, 21:59]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Думаю понятно что это будет

Автор: Lahin S [ Среда, 28 Ноября 2018, 20:02]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Всё равно накасячил. Собрал всё в кучу, запустил. Подвёл выгрузной вал к ротору, всё норм. Но при возврате в не рабочее положение случилось чп. Выгрузной вал разгоняется до 5000 об точно. А он в нерабочем положении цепляется за жёлоб выгрузки. Ну короче при отводе вала от ротора вал вращаясь зацепился за жёлоб и выгрузил примерно 1/4 своих иголок. Исправить жёлоб не долго, подрезать жесть и всё. А вал теперь проще новый сделать.
На фото видно где вал внизу за жесть цепляет.

Автор: Lahin S [ Четверг, 29 Ноября 2018, 19:46]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Концепция изменилась

Автор: Lahin S [ Пятница, 30 Ноября 2018, 16:52]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Парогенератор мой не разу не тянет всё систему при -10 ° на улице. Распаривает 10 рам на ура, минут 5-7. А дальше всё это дело благополучно застывает в активаторе. Уже и второй шланг отдельно завёл в машинку, вытекает одна тёплая вода.

Автор: Lahin S [ Суббота, 01 Декабря 2018, 0:20]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Изобретаем велосипед дальше. Есть кусок см 60-65 трубы 200мм. И есть кусок около 1,5м 300мм. Есть куча водопроводных старых труб. Бум пробовать собрать вертикальную установку. С низу топка см 40-45 по высоте, над ней бак из 200ки. Выход пара из бака попробую по спирали, хотябы витка 3-4, обогнуть 3/4 кой. С таким расчётом чтобы спираль перекрывала промежуток между стенками бака и корпуса, образуя спиральный дымоход. Задача увеличить выход пара хотябы в два раза, по отношению к тому что сейчас.

Автор: Lahin S [ Суббота, 01 Декабря 2018, 22:57]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Таки не плохой велосипед получился. Пар не перегретый, но его количество более чем, всё компенсирует. Так как для заглушек водяного бака ничего лучше не смог подобрать чем старые диски с циркулярки, так ещё и была труба 52мм. В голове возник коварный план, пустить дымоход не только вокруг бака, но и трубой через центр. И это себя оправдало похоже, судя по звуку, внутренний дымоход работает на реактивной тяге. Спираль сделал из трубы 1/2,три витка, выше бака. Как хотел не вышло, большая труба только на 260, а не на 300.

Испытания проводил не полные, штук 8 ломаных не кондиционных рамок в топке и 1,5 л воды (влазит 15л). После ещё шт 5 подкинул. Закипел мин через 15 и начал выдавать со свистом неплохую струю пара. При чём над дымоходом можно в 30 см держать руку. Завтра с нормальными дровами и с полной заправкой испытаю. Самому интересно как он дунет на максимуме.

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 02 Декабря 2018, 0:17]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ещё где-то надо разжится листовым асбестом. Утеплить верхнюю часть корпуса, в районе бака и спирали.

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 02 Декабря 2018, 23:22]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Адский аппарат. Ёмкость маловата, 15 л воды улетают за час примерно, а долить туго и после доливки минут 15 вода греется и пар идёт как на моём первом варианте, только после прогрева слышен свист. Расширительный бачок литров на 30 бы прилепить к нему, вот это будет тема.

Со стиралкой не лады. После первого пуска активатор славил козла. Пол дня отогревал, пока не вытекло 3кг воска, только после этого смог запустить. Но и тут не без интересностей. Из-за маленького диаметра загрузочной трубы, мерва бывает её перекрывает, пар перестаёт идти из распариватель в активатор, ну а дальше всё по старой схеме, машинка крутит воска нет. Загрузил в общей сложности 50-55 рам, а мервы на выходе так и не увидел. Либо шнек её не хочет выгружать, хз. Хотя при подводе шнека к ротору трение идёт металл об металл, может слой метвы слишком маленький. В самом воске после таких манипуляций появляется измельчённая мерва, не страшно отстоится осядит на низ слитка, но факт.

Попробую на вход пара влепить тройник и сделать отвод на машинку. Либо непосредственно в крышку люка, либо есть ещё идея, завести шланг в трубу загрузки, если и перекроит мервой струя пара будет всё равно идти в машинку.

Автор: Lahin S [ Понедельник, 03 Декабря 2018, 21:21]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Всё, тему можно закрывать. Аппарат разобран.

Из-за чрезмерного прилипания мервы к сетке и её плотности, ни о какой выгрузки на ходу не может быть и речи. Только ручками и не как иначе. Для ускорения процесса выгрузки, как и писали выше, обязателен мешок. Выгрузка мервы после 20-25 рам. Дальше воск через мерву не проходит.

Активатор будет ставится вертикально. Сверху распариватель с отверстием в низу не менее 150мм, перекрытое крупной сеткой 25х25мм. Задача сделать распариватель быстросъёмным. И так же надо продумать как сделать крепление мешка к горловине ротора, чтобы снимать мешок без напрягов.

Автор: Lahin S [ Пятница, 07 Декабря 2018, 23:29]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ни чего не могу понять, поставил активатор вертикально, присобачил сверху распариватель, закрепил на горловине ротора тюль. ВСЁ утеплил. Пока движок не включён всё нормально, как включил двиг, всё труба. Центрифуга работает как пылесос, из выходного отверстия пар вылитает в ни куда, плюс ещё похоже и холодный подсасывает. Вся система моментом застывает. Тянет так, что падает давление в парогенераторе, это видно по второму выходу. Пока центрифуга стоит, при открытии крана второго выхода идёт спуск давления с двухметровой струёй. Когда включён двиг, от туда слабая струйка см на 20 и всё.


Короче ставлю рядом буржуйку с вываркой. Снимаю в активатора распариватель. Разварил на буржуйке, черпаком перелил в воскотопку и всё на этом. Пар будет для поддержки штанов. Времени уже нет экспериментировать.

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 09 Декабря 2018, 1:04]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот теперь, качество перетопки меня устраивает. Но не без разочарований. Для моей пасеки этот аппарат ещё норм, но при 100-150 семьях увы и ах. Очень маленькая ёмкость активатора, 6 черпаков по 1,5л - придел. Дальше мерва не пропускает воск и он в ней остаётся (хотя помима 15 рам в выварку засыпал половину мервы от первых экспериментов, а это примерно 40 рам, итого 55 сразу). Очень большая энергоёмкость. К парогенератору вопросов нет, сегодня он себя показал на уровне, для поддержки температуры только в одной центрифуге его ещё и много. Центрифуга в принципе, кроме ёмкости, тоже отработала норм. При загрузке на ходу, вибрации практически нет, лёгкое дражание и всё. Буржуйка моя для быстрого нагрева воды ни как не катируется.


Как итог всего этого, ставлю для себя цель на будущее, собрать аппарат три в одном. Общий корпус, он же большая буржуйка, такая чтоб туда метровые брёвна залазили, можно стационарно из кирпича выложить. Две ёмкости, в этом корпусе, первая развариватель, литров на 100, вторая уже непосредственно центрифуга. Но центрифугу надо ставить с двойной стенкой, как в обычных паровых воскотопках, чтоб заливать воду в эту рубашку, она же парогенератор. Ёмкости есть вариант соединить трубой между собой. Залил воду до трубы в развариватель, закипетил, дальше окунай туда сушь, сразу пачками штук по 5-6. Верхний слой с мервой и воском помере наполнения перетекает в центрифугу. Мерву выгружать руками, чем-то типа черпака, так как привод ставить только сверху, и люк как на медогонке, половина крышки. Обязательно кран на падачу пара в центрифугу и предохранительный отвод в ёмкость с водой. Вот тогда можно разгулятся.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 09 Декабря 2018, 9:07]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Как это выглядит мешок в центрифуге есть ,как закреплен?

Автор: Lahin S [ Воскресенье, 09 Декабря 2018, 11:37]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Закреплена тюль. На горловине активатора отвёрткой аккуратно разогнул отбортовку, чтоб туда проволока ложилась. Тюль уложил и кольцом из проволоки как хомутом зажал. Бак открываю полностью при выгрузке, тюль не снимаю.

Автор: Lahin S [ Вторник, 11 Декабря 2018, 21:13]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Парогенератор к следующей перетопке переделаю немного.
1. Труба на дымоход стоит на 70мм. Мало, сделал прорезь сверху в корпусе возле дымохода и увеличил поддувало. Дымоход вварю на 100-110 мм.
2. Пункт 1 увеличил тягу и соответственно скорость горения дров. Топка оказалась маленькой. Отрежу топку и из металла сварю короб 50*50*60 (ширина*высота*глубина). Сверху приворю парогенератор как дымоход.
3. Опять пункт 1 увеличил давление пара, штуцер на входе в воскотопку с внутренним на 10мм свистит как чайник со свистком. Свистит и закрытый второй кран. При его открытии идёт бешеный спуск давления. Рядом страшно стоять. Надо увеличивать диаметры. Варил всё сам, а я себе как сварщику не доверяю.
4. Вода вылетает очень быстро. Доп ёмкость обязательна.

Автор: Lahin S [ Суббота, 15 Декабря 2018, 14:43]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Сдал воск, центрифуга над прессом лидирует по выходу. Из 250 рам откровенного хлама. Где примерно половина была только на 1/3 - 1/2 занята сотами, остальное то мыши, то моль обгладали. (Хлама рам 150 досталось по случаю, забрал за спасибо чтобы перетопить) Натопленно 19,3 кг воска. По моим прикидкам, как я топил раньше, взял бы я 15 кг не больше. Мерва рассыпается и шелестит, комком не застывает.

Автор: рыжий [ Суббота, 15 Декабря 2018, 20:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Lahin S видос бы выложил да и фоток побольше не помешает.

Автор: Lahin S [ Суббота, 15 Декабря 2018, 20:43]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Пока не буду снимать, пока всё до ума не доведу. В принципе на ютубе много видео идентичных моему процессу перетопки. Но хочется упростить и ускорить. Пока это у меня не получилось.

Автор: Freesergiy [ Суббота, 10 Октября 2020, 20:11]

Ульи: BeeBox рут
Порода пчёл: местно-скрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Доброго коллеги!
А почему не рассматриваем такой вариант ?
https://youtu.be/1qN3Yz6bsp0

Стоит конечно очень дорого..., но можно же использовать для этого медогонку немного переделав
корзину и корпус ... и рамки потом чистить меньше.

И на заметку.
Если отталкиваться от парогенератора электрического, то как мне кажется нет лучше готового кубика для производства самогона... если не понадобился его легко можно продать или зимой использовать по назначению... гнать спирт для дезинфекции %)
_________________
С уважением, Sergiy.

Автор: Владимир 1961V [ Четверг, 22 Октября 2020, 11:20]

Ульи: 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Здравствуйте. Вариант хороший, а сколько стоит? При любительских пасеках 30-100 семей будет накладно, я так думаю. По этому делают из бывших стиральных машинок и медогонок. Есть видео на эту тему.