Версия для печати темы

Автор: murzabek [ Пятница, 10 Мая 2013, 21:06]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

Хочу сделать отводки от прошлогодних роев, пойманных в ловушки. Не знаю какой они породы. Качество семей мне не нравится. Отстают в развитии от карпатки на порядок, хотя стартовали все одинаково. Маток заказал карнику. Подскажите, какой способ подсадки маток в отводки надежнее, в данном случае.

Автор: Юстас [ Суббота, 11 Мая 2013, 6:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Делать отводки без лётной пчелы, а потом в течении месяца контролировать появление маточников тихой смены.

Автор: абориген [ Суббота, 11 Мая 2013, 7:33]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Юстас Я бы ещё порекомендовал клеточку с маткой подержать под холстиком семьи ночь и выпускать только под присмотром , сразу видно как будут к ней относиться и если в клуб возьмут то матку отобрать и попытку повторить через часов 6. Ещё есть способ подсказанный Александром-57 -это покатать отводок с маткой в клеточке эдак километров за 10 , приём улучшается.

Автор: Aleksey Belousov [ Суббота, 11 Мая 2013, 12:12]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Надо сделать отводок,либо семью обезматить, отнести в сторону и выждать слета из улья летной пчелы.Затем из гнезда вытащить сот и пчелу смести с него всю.В избе из клеточки матку выпустить на сот(свиту также) и накрыть колпачном вдавив его в сот.Если не вдавить,пчелы под ним подгрызут раньше чем пчеловод его снимет.Важно выдержать матку под колпачком два дня,перед выпуском все мисочки зачистить и все расширенные с молочком пчелинные ячейки-это тоже мисочки свищевые.Смотреть не только месяц,а еще и пока старая пчела не отойдет(21+45=66),два месяца для надежности.Дня через три после выпуска удалить все просмотренные мисочки.

Автор: murzabek [ Суббота, 11 Мая 2013, 20:32]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

А сколько нужно ждать слета летной пчелы?

Сот должен быть без расплода или как?
Зачистить, но не удалять я правильно понял?

Автор: Владимир 1961 [ Суббота, 11 Мая 2013, 22:06]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

лучше делать отводки после обеда, пусть летная слетит, расплод закрытый и немного и через пару часов матку в клеточке и летки закрыть до сумерек, на утро выход вощиной и все должно сойти,но не удевляйся если семья будет тянуть маточники при сеющей матке, до полной смены старой пчелы

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 1:55]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Мисочки здесь не главное,важно чтобы в них не было личинок.Сот при подсадке без расплода,главное из семьи куда подсаживают.Запах семьи быстрей передастся матке.

Вся летная пчела слетает на следущий день.Окончательно удалить свищевые просмотренные мисочки лучше все же через 2 дня после выпуска матки из колпачка,безопаснее.Все последущие осмотры этих отводков каждые 10 дней.

Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 6:24]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

murzabek
Если семьи не устраивют, отбери матку на 2 -3 рамках расплода ( в запасный улей и т.п.) , . На 9 сутки убери свищевые матки и дай матку в клетке на сутки, потом выпусти прям на рамки. я так делал . Вообще из открытого расплода который отбирается в вместе старой маткой формируется 2-3 семьи матки, оставляются самые хорошии на вскидку.

Автор: Aleksey Belousov [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 6:44]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

9 дней ждать нельзя,пчела состарится на 9 дней и опять проблеммы с приемом будут.Смысл ждать безрасплодность?Карника сеять начнет и на ее расплоде потянут маточники.

Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 15:38]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Aleksey Belousov
Порода другая. Здесь риск большой если на открытый расплод пускать в отводок да же без летной пчелы. Будут свою выводить.

Автор: дедмазай [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 15:49]

Ульи: МФУ ; укр. лежаки
Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

плохо карнику принимают. с треском.
отводок из рамок , ранее , за 9 дней отделённых генематовской решёткой от основного гнезда. утром поставить в сторону от семьи, для слёта лётной пчелы, вечером под колпак посадить матку(расплод на выходе + корм), через 2 суток выпустить и смотреть за поведением пчёл...или если менее ценна или... то в отводок вечером клетку с маткой поставить, выход закрыт пробкой из канди , за сутки выпустят сами.

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 16:04]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

маток карпаток пускал к УСР по простому---в пересылочной клеточке накрытой вощиной без пчёл, пчёл, в последующие годы новых маток пускал либо к заведомо карпаткам, либо к семьям по признакам сходным к карпаткам--приём в 80-90% . Пускаю по простому,т.к. считаю , что матка должна зачервить в течении первых суток, чтобы был намного короче период , когда матка в пути не червила и потом её бедную из клетки в клетку пчеловоды гоняют...

Но и алкоголя в отводок набрызгиваю 2-а кубика ,конечно

водки самогона

пьяные пчёлы

гораздо лучше принимают чужих маток

я тоже пьяный добрый

если не провоцировать

Автор: goodbee [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 18:16]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

а я пьяный злой...трезвый добрый.
прочитайте : 3.3.6 Вы оставили в своем сообщении только смайлики, только цитаты или бессмысленный набор символов.
3.3.9 Вы процитировали часть сообщения, нужную вам, при этом исказили начальный смысл процитированного сообщения, или цитирутете то, что нельзя проверить и удостовериться в правильности и полноте цитируемого материала.

Автор: georg [ Воскресенье, 12 Мая 2013, 20:03]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вы не правы, именно таким образом рекомендует формировать отводки для подсадки маток Мария Гембала. Разумеется есть определенные нюансы, которые надо учитывать.
И карнику, особенно ИО маток, гибридная пчела с кровью кавказянки или карпатки действительно принимает очень плохо, но и в этом случае матку карники можно подсадить с высокой вероятностью приема. Для наших заказчиков выложили на блоге несколько апробированных способов подсадки маток карники в том числе и к помесной пчеле =http://apisphera.ru/category/podsadka-cennyx-matok/=
Способы достаточно известные, но именно эти еще и проверены на практике.

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 13 Мая 2013, 1:25]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Боюсь что многие тонкости новичка в ступор введут.Не надо забывать про сохранность маток,не всегда знаешь день получения их в руки.Пока выдержки делаешь,матка загнется в клеточке.

Автор: Владимир Кизеев [ Понедельник, 13 Мая 2013, 8:16]

Ульи: 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка и дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот тебе знания из Ярославля
http://www.youtube.com/watch?v=ybIAm-jgOo0

Автор: georg [ Понедельник, 13 Мая 2013, 19:30]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вопрос стоит просто, или осваивать тонкости и с высокой степенью надежности подсаживать маток, или каждый раз при подсадке уповать на "авось". Это личный выбор каждого.
По срокам поставки маток - все не так запущено как Вам кажется. Конечно сроки могут сдвигаться в ту или иную сторону в зависимости от весны, но это известно заранее. У матковода есть свой график, ему не интересно оплодотворенных маток держать у себя, интересней отправить заказчикам. Списки партий формируются заранее, причем даже и за две недели до отправки, если вылететь из графика, то все пойдет наперекосяк. Вот в эти дни составляем список на отправку в первую декаду июня.
Да и матки в клеточках при передержке загибаться упорно не желают. В прошлом сезоне партия ИО маток кортовки, которую привез себе, прежде чем подсадил просидела в клеточках неделю не считая времени в дороге. В сухом остатке: прием 100%, начало червления !00%, зимовка 100%, и сейчас развитием семей очень доволен.
А если вспомнить времена Советского Союза, то матки из южных питомников пересылались почтой находясь в дороге и по 20 суток. Потом нормально работали.

Автор: Колек2 [ Понедельник, 13 Мая 2013, 20:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка хочу карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Юрий мне очень понравилось как ты чужих:маток: пьяный принимаешь

Автор: абориген [ Понедельник, 13 Мая 2013, 21:41]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

УТКУЛЬ и , сам часть маток потерял 4 года назад при перенходе на карнику.

Автор: Alex-NN [ Понедельник, 13 Мая 2013, 22:30]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Прошлым летом прислали мне 4 матки карника, не предупредив заранее. Привёз я их на пасеку и сделал 4 безрасплодных отводка, просеяв пчел через ганемановскую решетку. Пересылочные клеточки залепил вощиной и положил на рамки. Одну матку убили - т.к. своя проскочила в отводок. Остальные три пока живы, перезимовали.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 14 Мая 2013, 1:36]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

georg
Вы по теме пишите,а так получается как будто вас зацепили.Прекратите бадаться,вас не критиковали вроде.Не знаю с каким настроем вы писали?не надо меня цеплять.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 14 Мая 2013, 3:49]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

georg
По поводу маток.Вы в личке вышли на меня по поводу польских маток темной лесной.Я не возражал и заказал на конец июня.Вы настойчиво советовали пораньше,я опять не возражал.Потом вы мне пишете что партия в Барнаул будет,мне" по известным причинам" облом и спросили может на конец июня закажу?Из-за этих непоняток и не состыковок к теме польских маток я не возвращался и переписку удалил.У меня ведь кроме заказа маток и другие дела есть,менять планы и мероприятия не хочется постоянно.
Вам от меня что нужно?

Автор: Aga [ Вторник, 14 Мая 2013, 13:00]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

murzabek! Воспользуйтесь советом georgа они самые надежные. Главное, помните, что маток карники все породы и помеси воспринимают в штыки - есть личный опыт и опыт знакомых пчеловодов. С матками ИО, говорят, еще сложнее (любыми, в том числе, и карники) - тут у меня опыт появится только в этом сезоне. У georgа все тонкости описаны, но Вы помните и то, что главное - не подсадить матку (это тоже для карники не просто), а очень важно ее потом сохранить. Два месяца, конечно, ждать не надо, но месяц - точно нужно смотреть за тем, чтобы не было мисочек. Если есть возможность, то оставьте матку в клеточке между рамками (запечатайте вощиной с дырочкой 2 мм - выпустят сами) с нелетными пчелами на выходящем расплоде, которого не должно быть много - 3-4 тысячи пчел будет достаточно, а потом не добавляйте нового, пусть матка сама развивает семью, на своем расплода, тогда через месяц уже не будет попыток смены, а Вы к следующему сезону гарантированно получите полноценную матку в самой наилучшей форме. Это из собственного опыта и опыта моих знакомых. Хотя, конечно, возможны и другие варианты.

Автор: georg [ Вторник, 14 Мая 2013, 19:37]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Алексей, мне от Вас абсолютно ничего не нужно. Это форум. Тут все пишут.
Да было в феврале обсуждение возможности поставки Вам темной лесной из Польши. У Вас был интерес, потом пропал. Ну и что? Абсолютно нормальная ситуация. Не Вы первый, не Вы последний. Я уж об этом и забыл.
В прошлом сезоне, когда первый раз попросили привезти темную пчелу из Польши, эта поставка обсуждалась больше двух месяцев. Слава богу, в конце концов согласовали и поставщика и сроки. Привезли... Тоже абсолютно нормальная ситуация.
Вы написали о методе подсадки матки под большой колпачок, но при подсаде маток к пчелам другой расы это не слишком надежный метод, в свою очередь я описал свой небольшой опыт и опыт такого крупного и успешного матковода как Мария Гембала. Вы усомнились, я опять сослался на имеющийся у меня опыт, в том числе на опыт изучения нюансов подсадки на матках по 100 евро, и на когда-то прочитанное в журнале Пчеловодство. Вас это обидело? Извините. Не хотел.
Но тем не менее, описанные методы подсадки маток это успешно работающая классика. А нормальные качественные матки весьма живучи.

Автор: Владимир Кизеев [ Вторник, 14 Мая 2013, 21:13]

Ульи: 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатка и дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Самый правильный метод подсадки маток

Автор: Владимир 1961 [ Вторник, 14 Мая 2013, 22:34]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

можно и с закрытым расплодом, примут, но что потом вытворять будут

Автор: Alex-NN [ Среда, 15 Мая 2013, 8:20]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Вынужденный и трудоёмкий метод. Если бы я знал дату прибытия маток, то сделал бы к этой дате отводки без открытого расплода.

Автор: murzabek [ Пятница, 17 Мая 2013, 17:40]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

А если матки Карника F1, как их принимают, они же вроде не чистопородные, то есть свободного спаривания.
Или разницы нет.

Автор: Aleksey Belousov [ Пятница, 17 Мая 2013, 19:29]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

F1 по пчеле или сама матка гибридная?Если по пчеле ,то также как и чистопородная.

Автор: shapovalovv [ Пятница, 17 Мая 2013, 20:36]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

С 2007г. прививаю один год карнику, другой год карпатку. Проблем с матками небыло, эти породы похожи и на вид вы их не отличите. В этом году из 156 отводков и хвостов разгрызли 4 или 5 маточников, 1 матка не вышла (личинка оторвалась от молочка) и штук 10 маток не вернулось с облёта, дал пофторно маточники, в итоге не облетелись в 2х отводках,- соединил.

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 17 Мая 2013, 20:59]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

shapovalovv так это ж популяции одной породы

Автор: shapovalovv [ Пятница, 17 Мая 2013, 21:37]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Я об этом и говорю, а здесь говорят про любые помеси
Цитата(Aga @ Вторник, 14 Мая 2013, 13:00)
Главное, помните, что маток карники все породы и помеси воспринимают в штыки - есть личный опыт и опыт знакомых пчеловодов

Автор: goodbee [ Суббота, 18 Мая 2013, 6:16]

Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Подсадка МАТОК тута
поделитесь опытом подсадки маток--с маточниками боль-мень понятно






старая пчела не есть гуд в таких отводках
нужна только молодая--НЕлетная

Автор: бочак [ Суббота, 18 Мая 2013, 6:43]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Ребята, а по подробней про пьяный прием, у кого есть опыт, пжлст...
Способ один из надежных, как я понял
Позвонили с почты, что матки пришли, пошел готовить отводки и пару семей для замены(сиротить)
Спасибо С ув.

Автор: Aga [ Суббота, 18 Мая 2013, 8:35]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

F1 это не гибрид, точнее, не обязательно гибрид. Это обозначение вообще никакого отношения к гибридизации не имеет. Такое обозначение условное и придумали его генетики только с одной целью - чтобы как-то обозначить первое поколение от интересующих их родителей - родители могут быть и чистопородные, и гибридные, и вообще какие угодно. Как только получили от них первое поколение, так в бумажках себе ученые написали - F1, получили от F1 следующее поколение, так написали F2, и т.д. Т.е. это просто номер поколения от известных экспериментатору родителей, и не более. Просто какие-то малограмотные люди решили, что это гибрид, а другие подхватили, а особенно упертые малограмотные люди еще и на этом сильно настаивают. Это я лично Вам отвечаю, не для дискуссии, т.к. тема эта про другое. Просто попутно, чтобы Вы были вооружены знанием по этому вопросу, раз уж этот термин часто используется.

Автор: Aleksey Belousov [ Среда, 22 Мая 2013, 14:07]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Вопрос видимо про покупных маток с обозначением F1.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 22 Мая 2013, 17:28]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

бочак способ с алкоголем надёжнее , чем без оного---% приёма больше ---особенно если разновозрастный расплод идёт в отводок или старые пчёлы из-за плохой погоды не слетели , а матку садить надо...

Автор: Alex-NN [ Среда, 22 Мая 2013, 18:06]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Эту прописную истину знаем, не первый год маток подсаживаем.

Автор: Aga [ Четверг, 23 Мая 2013, 17:47]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А можете выложить сопровождающий матку документ, где бы было обозначено F1?

Автор: bursakov [ Четверг, 23 Мая 2013, 18:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU47

А что можно узнать вот по такому сопроводительному документу,если не трудно,намерен выводить от неё. На фото несколько дней после подсадки ,поэтому пчёлы мои .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: georg [ Четверг, 23 Мая 2013, 18:31]

Ульи: многокорпусные ппу
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Пока не держал чистокровную карнику, тоже считал что карника и карпатка территориальные подвиды одной расы. Теперь же полностью согласен с Василием Антоновичем что карника и карпатка разные расы. Чистокровные пчелы рас карника и карпатка и внешне не слишком похожи, а уж поведение отличается абсолютно. Правда могу говорить только о линиях карпатки, которые получал от Гайдара лет пятнадцать назад.

Автор: murzabek [ Суббота, 25 Мая 2013, 21:24]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

Сделал вчера 11 отводков, по 4-6 рамок печатного расплода. 5 отводков карпатки и 6 отводков из семей пойманных в прошлом году в ловушки. Их породы не знаю, может кавказянки, может карпатки. Маток привез Карпаток, с карникой не получилось. Дал маток в закрытой клеточке, завтра,если погода не подведет, открою клеточки и залеплю вощиной, что бы сами выпустили. Посмотрим, что из этого получится.

Автор: бігунець [ Суббота, 25 Мая 2013, 22:41]

Ульи: колоди, лежаки, багатокорпусні
Порода пчёл: поліська бджола, невідомого походження
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Я сделал отводки, но в клеточках побаиваюсь подсаживать. Много прочел литературы, и везде пишут, что лучше под колпачок матку с несколькими молодыми пчелами сажать. Боюсь, что мои дикие пчелы тихую карпатку не примут даже выпустив ее из клеточки Гайдара.

Автор: Aleksey Belousov [ Понедельник, 27 Мая 2013, 6:01]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Скорее это самое важное,здесь вы правы.

Зачем вы так то.Я не считаю себя грамотным и малограмотным,но понятие F1 у меня и с гибридом первого поколения созвучен.В сельском хозяйстве обозначения и термины общие.В растениеводстве понятие F1 относится именно к гибриду.Многие матководы определяют своих маток как F1 по причине не гарантированного спаривания с нужными трутнями,во многих объявлениях о продаже маток это указано.
Если судить о терминах в селекции,здесь конечно значение более узкое и относится больше к номеру поколения.

Автор: Aga [ Понедельник, 27 Мая 2013, 12:30]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А я не Вас имел ввиду, а как раз сельское хозяйство, где используется термин совершенно безграмотно. Но такие вещи стали обычными и в других сферах. Специалисты отмечают, что грамотных людей становится все меньше. Но это и понятно - глобализация, однако. Мое утверждение не было обращено конкретно к кому-то, это я написал для того, чтобы те, кому это интересно, взглянули на обсуждаемый вопрос и с другой стороны. Не более. А уж по каким причинам

, это их личное дело, я на личности не переходил, отметил только что именно обозначает данный термин, а уж, образно говоря, употреблять в разговоре "класть" или "ложить" - это каждый решает сам в силу своего образования и культуры.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 27 Мая 2013, 16:51]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Aga гибрид---если оба родителя известны, а при ф1 лишь материнка, Ф1 может быть как гибридом,или чистопородным или помесью с разными папами
Aleksey Belousov


Многие думают Что Ф1 и гибрид это одно и тоже, но понятие Ф1 гораздо шире-----------при Ф1 может быть и имбридинг---при имбридинге и поместном Ф1 может быть снижение ХПП, при гибридизации, особенно при проверенных опытами вариантах происходит повышение многих ХПП....
мне Ага говорил о помесях когда критиковал меня за Ф1 карники, а я стоял на том ,что у меня преимущественно гибриды получаться!!

Автор: Николай [ Понедельник, 27 Мая 2013, 20:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вплоть до того что ф-1 может быть и чистокровной

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 27 Мая 2013, 20:30]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Николай

Автор: бальшёй МУх [ Понедельник, 27 Мая 2013, 20:52]

Ульи: многокорпусные, дадан
Порода пчёл: Серые Кавказянки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Рудаков Юрий

можешь про алкоголь поподробней рассказать (в смысле как пчелам его спаиваешь?)

Автор: Витяня [ Вторник, 28 Мая 2013, 10:03]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Правльно думают, F-1 и гибрид это одно и тоже. Гибриды или F-1 бывают как межпородные, так и межлинейные относительно пчёл.
Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).
Да, но только в том случае если спаривание близкородственное.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 28 Мая 2013, 10:12]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

бальшёй МУх да я про немецкий метод подсадки маток давно где-то прочитал, что крепкого алкоголя по количеству улочек по расчёту грамм на улочку вниз гнезда, чтоб пчёлы токо в нём не тонули---и приём очень близкий или 100%--я его из-за лени модернизировал, но видимо лучше как у них делать!! обьём большой и налитый в крышку какую-то например--медленнее испаряется и приём получше видимо чем мой с пропитанными 3-мя 4-мя бужахными скомканными салфетками

Автор: Ан Ар [ Вторник, 28 Мая 2013, 10:17]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Я иголкой от шприца через пленку в противоположной стороне от подсадки матки в следующую улочку на полочку ,где ложатса плечики рамок примерно 0,5 мл. самогона технического

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 28 Мая 2013, 10:19]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Витяня
Витяня если же особи отцовская и материнка принадлежаат одному роду и одной линии, то ф1 гибридом не будет-----и кроме того наверное все уже знают, что не все йогурты (гибриды) одинаково полезны.....

Автор: Витяня [ Вторник, 28 Мая 2013, 11:07]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Я вам про ерёму, а вы мне про фому если же особи отцовская и материнка принадлежаат одному роду и одной линии, это будет чистопородная Главное чтоб они не были близкородственными.
Поэтому, желательно менять маток на пасеке 100% каждый год, а репродуктивную каждый год покупать другой линии, или даже этой но не родственной не по отцовской не по материнской линии.

Автор: бальшёй МУх [ Вторник, 28 Мая 2013, 11:14]

Ульи: многокорпусные, дадан
Порода пчёл: Серые Кавказянки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

спасибо!

я шприцом, где-то по кубику (на один отводочек) по верхним брускам рамок сбрызнул

побачим (эх, матки больно дохлыми пришли)

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 28 Мая 2013, 12:19]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Витяня ты расслабся---всё в порядке, я в сельской школе за биолога работал--чуть-чуть шарю в гибридах энтих и ты непромах я смотрю---привет америкам!!

Автор: Guscha [ Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:32]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот что получилось когда я попробовал заменить местных маток на краинку. Уничножил всех своих зимовалых маток. Через неделю объехал окрестных форумчан и где купил,а где подарили маток краинки и маточники на выходе. В общем всю жизнь я держал местных пчёл и первый опыт замены на породистых оказался неудачным. Похоже в этом году придётся снова ехать по гостям к форумчанам покупать мёд. Главное, что маток или маточники приняли все семьи(видно у них не было выбора из- за отсутствия открытого расплода). Но как только матки стали ложить яйца, то были пчёлами заменены. Большинство путём роения. А рои я не караулил, т.к. зимовалых маток не было.
Как надо было поступить правильно?

Автор: murzabek [ Воскресенье, 16 Июня 2013, 22:38]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

Результат на 16 июня: Карпатки приняли 5из 5 , а местные 3из 6, то есть трех маток убили, три приняли. Отводки сегодня имеют по 3-5 печатного расплода и 2-3 рамки с засевом, скоро уже буду давать вторые корпуса. Итого: 8 отводков из 11.

Автор: Николай [ Понедельник, 17 Июня 2013, 8:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Надо было расширять вощиной и сушью
Чтоб на сеголетках массово пороились это нужно было такую тесноту создать в ульях, что матке и яйцо положить некуда было

Автор: KRG [ Пятница, 21 Июня 2013, 15:04]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

В беспородный отводок дал маточник карники, матка вышла, через два дня взял матку, прямо над ульем наметил маркером, матка минуту побегала по колпачку, и всё... беспородное отребье пыталось подсечь. Пришлось матку изъятую из отводка подсаживать в этот же отводок в клеточке, только на четвёртый день выпустили через вощину.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 21 Июня 2013, 16:05]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

А, не кажется ли тебе что здесь маркер виноват?
Я обычно мечу плодных,когда рассеется и не маркером а акриловой краской.
Пробовал маркером....берут в клуб.

Автор: KRG [ Суббота, 22 Июня 2013, 12:21]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Было подозрение, но меченных прямо на соте не трогали. в другую семью перед меткой не лазил. но от греха начал метить облетевшихся.

Автор: KRG [ Суббота, 22 Июня 2013, 18:59]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Селитрой уговорил злостных рецидивистов неплодок принять. наркоманы:-)

Автор: matizka [ Суббота, 22 Июня 2013, 22:32]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Это как?Если можно,подробнее.

Автор: KRG [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 8:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

В хорошо раскочегаренный дымарь бросаешь жменьку амиачной селитры. когда начинает идти газ, вдоль каждой улочки дымишь пока пчела не осыпется, ну и ещё не много для контроля. делал ближе квечеру чтобы все пчелы попали под раздачу. дымарь рядом распаленный, улей открыл, улочки расширил матку прямо на рамку селитру в дымарь и чадить, почадил, накрыл. покурил, другую семью осмотрел. пчелы начинают отходить, нашел матку, посмотрел, рамки сдвинул и все. мать искал чтобы при сдвигании рамок не задавить. на мать селитра действует слабже, но чадить на нее нужно осторожно, газ из чадила идет горячий.

Автор: SoUnD [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 15:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU79

Дед подсаживает так! На две-три бумажные солфетки льет немного водки, через минут 5-7 подсаживал матку

Автор: абориген [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 17:40]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Трудоголик
Маркер с пчело - магазина нормальные , но метить плодных маток надо только хорошо расчервившихся..

спирт на пару ватных тампонов ещё лучше.

Автор: KRG [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 18:12]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

спиртом в другой раз угощу:-)

Автор: matizka [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 21:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Пробовал спиртом,только на кусочки паролона.Сначала вроде как принимают,а потом берут в клубок.Пришлось посадить в изолятор.Сидит 2 дня уже.Плодная,с нуклеуса,без перерыва яйцекладки,а нехотят принимать.

Автор: KRG [ Воскресенье, 23 Июня 2013, 23:34]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Сегодня проверил после селитры, мир.

Автор: абориген [ Понедельник, 24 Июня 2013, 7:56]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

matizka Если НУК с рамками 300 или 145 то можно матку перенести с засеявшей ею рамкой без пчёл и поставить её с краю через вощину, у меня срабатывало..

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 24 Июня 2013, 8:12]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Если нук больше не нужен, то, наверное, его можно перенести в семью полностью. У меня такие нуки стоят верхними корпусами через сплошную перегородку. Если я (после 9 дней осиротения и удаления свищевых маточников) заменю сплошную на РР, как пчёлы основной семьи отреагируют на новую матку? или лучше использовать отделение через сетку?

Автор: pozharskiydn [ Понедельник, 24 Июня 2013, 9:55]

Ульи: Многокорпусные+двухкорпусные.
Порода пчёл: Карника, Серая кавказская пчела.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Менял четырёх маток через алкоголь, всех нормально приняли. Брал по две салфетки, разворачивал и лил из шприца водку, чтобы все салфетки были мокрые, это получилось где-то кубиков 20, и рядом ставил клеточку транспортную, заклеенную с торца канди.

Автор: Mihailo [ Понедельник, 24 Июня 2013, 14:57]

Ульи: лежаки ,корпусные с магазинами ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

У Нас дед- старый пчеловод вообще марлю мочил в самогоне , выжимал и ложил под холстик в обед , вечером убирал и подсаживал матку . Говорит "Они там все пьяные , им без разници !" Не прбовал не знаю ! Я мочю тампон "карвололом + пихтовое масло" 3-4 дня сидит в клеточке , и проблем не было . Лучше конечно подсаживать маточник на маточник , зрелую только вышедшую матку к зрелым маточникам , плодную на плодную , причём посадив старую на сутки , поменяв потом на другую , и поставив на это-же место . Лучше делать всё в перчатках.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 24 Июня 2013, 16:15]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

matizka

Спирт кончился! (выдохся) ----это как в анегдоте про штирлица

Автор: pozharskiydn [ Понедельник, 24 Июня 2013, 22:34]

Ульи: Многокорпусные+двухкорпусные.
Порода пчёл: Карника, Серая кавказская пчела.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Через алкоголь ставил матку через 15 минут после изъятия старой, на следующий год еще раз попробую. Приняли на ура! Менял в сильной семье, занимали два корпуса Дадана по 10 рамок.

Автор: Павел31 [ Понедельник, 24 Июня 2013, 23:24]

Ульи: 12 рамоч. дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU38

pozharskiydn
Здравствуйте!
Пожалуйста напишите весь процесс как вы это делаете какой алкоголь в коком количестве ну все по подробней! Может на форуме и есть подробности но я новенький пока разжую. Вчера задал вопрос а сегодня этой темы найти и немогу.
Огромное спасибо за понимание!

Автор: абориген [ Вторник, 25 Июня 2013, 6:17]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Александр-Беларусь Если через сетку то приём почти 100%
У меня лист двп с вырезом под генеман решётку ( используюо для воспиталки без обезматочнивания ) так я сверху оконную сетку скотчем приклеиваю и через 8 -9 дней этот лист убираю предварительно убрав внизу возможные маточники.

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 25 Июня 2013, 6:28]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Благодарю. У меня диафрагмы Константиновского. В них окно можно закрывать по-разному. Поэтому и спрашивал.

Автор: Vladimir E. [ Пятница, 28 Июня 2013, 16:10]

Ульи: 12-16
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU32

Будьте добры,расскажите пожалуйста!

Автор: coch [ Пятница, 28 Июня 2013, 16:20]

Ульи: Дадан12 и 16
Порода пчёл: Карника Ф1 и карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Подсадил матку Карники в конце мая. Матка сразу начала сеять. Вчера они ее убили и выкинули из улья? Что им надо?

Автор: Pastuh [ Пятница, 28 Июня 2013, 16:24]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

а на свищи контролировали?

Автор: coch [ Пятница, 28 Июня 2013, 18:50]

Ульи: Дадан12 и 16
Порода пчёл: Карника Ф1 и карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошло больше месяца.Червила ровно без пропусков. Но молодые еще не облетывались. 24.06 начался гв. Работали отлично а матку грохнули через месяц. Вообщем понял замена маток другой породы-лотерея.

Автор: Работник [ Пятница, 28 Июня 2013, 19:39]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

coch

.. понял не правильно...
да и вопрос не просветил :" свищи контролировали?"

Автор: coch [ Пятница, 28 Июня 2013, 20:04]

Ульи: Дадан12 и 16
Порода пчёл: Карника Ф1 и карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Свищей первые три недели не было. Последнюю неделю не лазил. По всей видимости не понравилась им матка

Автор: KRG [ Суббота, 29 Июня 2013, 7:31]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Просто так не грохнут, вероятно уже маточник висит, или матка вышла.

Автор: pchelovod [ Суббота, 29 Июня 2013, 7:41]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Запросто ! Я брал у Старателя в прошлом году в июле маточек,F1 Карника,приняли матки рботала отлично,а в первых числах сентября заменили по тихому -думал не облетяться молодые матки зачервили потом

Автор: KRG [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:02]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

у меня карнику поменяли когда та уже рамок 6 засеяла, понадеялся на книжный вариант: "Выходит молодая матка, облётывается, а старая пропадает, иногда сеят вдвоём" Т.е. думал раз в дней 10 достаточно смотреть... а в итоге заложили маточник, замочили матку, уж очень они видно её не любили.

Автор: specialist 89 [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:19]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

что за извращение---селитра спирт а дихлофосом непробывали
умные люди придумали давно колпачек--при смене породы можно и до 4х суток держать правда бывает на 4е сами ее выпускают прогрызая сот это самй верный признак принятия-- 2й год сажаю маток другой породы и всех принимают----главное правильно сформировать отводок и не забыть его увести на новое место что не мало важно

Автор: Николай [ Суббота, 29 Июня 2013, 8:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

думаю молодая ходит по улью

Автор: KRG [ Суббота, 29 Июня 2013, 9:02]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Во как... Ну значит мы не умные! А селитра и спирт от того что не знаем про такой чудо-способ с колпачком, все эти способы просто от скуки. С колпачком принимают!? А нам это не надо, мы будем извращаться!
А если по делу.... "кубаночке" давно подсаживал неплодку другой породы? Если облётывать через безрасплодный нуклеус с молодой пчелой... Проще селитрой пшакнуть или спирта плюхнуть.

Автор: Mihailo [ Суббота, 29 Июня 2013, 12:41]

Ульи: лежаки ,корпусные с магазинами ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Ладно , не ссорьтесь ! Способ "Корвалол + Пихтовое масло действует нормально , вчера Алекс.. звонил , говоридт "долго долбался" , а положил тампоны смоченные водным раствором с составляющими - стали принемать ! здесь важен возрастной состав пчёл , степень сиротства и конечно-же приемственность породы . Я в Туапсе давал матку при наличии "молочных " маточников , приняли , так- как был взяток , давал маточники вчера и на медовые рамки и на расрлод на выходе . Прозевал "яЙцо" - смотрю мисочки залиты и пятак расплода суточного , матка ходит - не трогают . А на медовой рамке "погрызли маточник" , дал другую - бьют , посадил в клеточку - вечером дам тампон с ароматизатором. К каждой семье , не то-что породе нужен свой индивидуальный подход , а способы посадки могут быть различны , тем и интересно наваторство каждого пчеловода .

Автор: Алекс.. [ Суббота, 29 Июня 2013, 13:56]

Да это так.
Даже рискую в семьях матки 11года .Сажаю в клеточку на три часа.Через три часа матку(карпатку11года ) убераю с клеточки и в эту же клеточку сажаю матку (карника).Заклеиваю вощинкой узкий проход в клеточке,делаю иголкой три дырочки и через час смотрю.
Если дырочку заделают.Ложу то что Миша написал.прямо на рамки тампон и опять три дырочки ,
ПРинимают ,начинают общатся в клеточке через узкий проход,затем заклеиваю большой проход в клеточке и также три дырочки но уже диметром 1.5ММ.и они её выпускают.ПРЯМо семья карпатки в два корпуса .Если нет приёма .ставлю 3 корпус глухую перегородку .леток в третьем переворачиваю и делаю отводок мощный .И дальше как выше писал . Бывает ни как не хотят принемать маток ,тогда на нелётной отводок (на меду)пока всё нормально идёт.


Книгам верь,но не до конца верить надо.Тоже же люди пишут.
Как только подсадил матку (карнику).так через 4 дня проверка.Даже после того как будет сеять.
Так делаю.Тяжолый процес но надо.Потом легче будет.Когда перейдём на карнику.

Автор: игорь22 [ Вторник, 27 Августа 2013, 18:31]

Ульи: не определился
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

В августе Заказал 10 шт. карпатки 5 дней в дороге 2-3 дня до пасеки, 5 шт. подсадил к месной породе под колпачек местных маток убрал на расплод 2 дня под колпачком выпустил, всех задушили, оставшихся
5 на скорую руку сделал отводки также ухондокали.
Для себя ставлю причины:
отсутсвие взятка - плохая дождливая погода
для отводков в том числе пчелы воровки и осы
не плодность маток, хотя приобретал как плодных
Подскажите в чем еще может быть причины, может маток другой породы вообще не стоит пихать в улей к местным?

Автор: nikolaev.d.a [ Вторник, 27 Августа 2013, 18:47]

Ульи: руты,
Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

" может маток другой породы
вообще не стоит пихать в улей к местным?"

однозначно

Автор: Леонидовна [ Вторник, 27 Августа 2013, 19:36]

Ульи: Дадан 12,14-рамочные
Порода пчёл: карника, помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

В этом году подсаживала сначала 4 матки, в июне. Для себя сделала выводы:
1. В семью после убирания старой матки- не давать.( там всегда есть свои родные яйца, на которых пчелы заложат свищевые.) Отводки принимают чужих маток легче, особенно если там нет яиц, на которых бы можно было заложить свои маточники.
2. В трутовочные семьи ценных маток не давать, убьют. Причина для обоих случаев- много взрослой лётной пчелы
3. Карпатка принимает карнику хуже, чем УСР. А ещё лучше использовать сборные отводки- с разных ульев. разных пород.
4. При использовании при подсадке спирта, приём лучше. Маток не убили,но(!) каждые 3 дня в течение 3 недель, пока не стала вылупляться своя пчела, просматривала отводки и удаляла маточники, которые пчёлы готовили на смену. Матки при этом были мелкие ,носились по улью и сеяли, как попало. Сначала я подумала, что трутовки, потом, что больные. Только после вылупления своей пчелы матки приобрели подобающие формы(крупные стали) и стали сеять ячейки подряд.
То же самое повторилось и с августовскими матками. Если бы не срывала маточники, давно бы отроились.

Автор: Трудоголик [ Вторник, 27 Августа 2013, 20:07]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Такого не может быть!!!!
Здесь...ройка под вопросом.....тихая смена,однако....

Автор: Николай [ Вторник, 27 Августа 2013, 20:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

как же тогда породу сменить?
я если матка ценная то через однорамочный изолятор подсаживаю - примерно 100% прием Но волокитно

Автор: Владимир 1961 [ Вторник, 27 Августа 2013, 21:07]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

вот именно, не успел убрать маточники- уберут матку, да и рамки не подходят, особенно для карники- уж больно мелкая

Автор: Vasy Doka [ Суббота, 09 Ноября 2013, 11:55]

Ульи: РУТА
Порода пчёл: Карпатка, краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Добрый день Всем! Мучился с приемом маток Карники. Хотя и с большим опытом сам. Принимают, а через две недели идут на тихую смену или грохают. Далее свищевые как у Всех. Долго терпел, потом думаю, Я Вам устрою райскую жизнь. Теперь есть хороший метод подсадки. Беру семью, матку отсаживаю, так на всякий случай. Забираю ВЕСЬ расплод, оставляю только кормовые рамки и сушь. Всю семью стряхиваю на прилетку. Если есть другой корпус или улей то это еще лучше. Запах другой. Далее они до ночи сидят так, а в ночь даю матку в клеточке с кормом и брызгаю рамки сиропом сверху. прием 1000000% Даже на тихую замену не идут. Но контроль все равно нужен, чем черт не шутит, когда Господь спит! Всем хороших привесов!!!

Автор: waspesk [ Среда, 11 Декабря 2013, 20:34]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

подсаживал карнику в пересылочной клеточке,залеплял вощиной,подсаживал в отводки с печатным расплодом и пчелу стряхивал.если продинамил на рамках яйца или личинки,то матку не выпускали.а если всё чисто,то без проблем.тихой смены не было.подсаживал в прошлом году двух прокудинских, в этом четырёх майкопских.

Автор: marsianin321 [ Четверг, 19 Декабря 2013, 13:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Нынче с подсадкой плодных маток(карника) в августовские индивидуальные "отводки"( пол-лёта) были большие проблемы.Под колпачком некоторых приходилось до 5 дней держать,пару маток--до 7дней. Выпускаю--относятся нормально.Заглядываю через 15-20 мин--матку взяли в клубок.Опять под колпачок.Отбирал расплод(раздавал временно в др. отводки)---бесполезно.Короче--чертовски мне всё это надоело. Стряхнул всех пчёл на пустую сушь без мёда.Для матки рамочку с неск. ячйками мёда.Её под колпачок.Через пару дней начал выпускать маток.Всех приняли.Ещё через пару дней вернул расплод и мёд С последующими отводками работал также.Если с первого раза не принимали--сразу отбирал все медовые и расплодные рамки.
А вот со сборными отводками проблем было намного меньше.Подавляющее большинство маток принимали сразу

Автор: валерий-2 [ Четверг, 19 Декабря 2013, 13:44]

Ульи: дадан 2х корусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

21 июня получил четыре матки от Рауша ф1. стряхнул пчелу на две вощины с открытого расплода к вечеру после слета старых пчел заменил на медовоперговую и медовую полив их водой между рамок повесил пересылочную клетку с маткой на следующий день выпустил маток под рамки. сеять начали все четыре матки. позже одна семья слетела возможно разворовали год был не из лучших. самосмены не было в зиму пошли одна отлично другая хорошо и удовлетворительно но все лучше местной пчелы

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 19 Декабря 2013, 15:01]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Такая проблема - легко объяснимая. В августе, согласно науке - в семьях имеется наибольшее кол-во анатомических трутовок! (по месяцам, когда они появляются и имеются!) И подсадка в "отводки" - на пол-лёта - конечно будет проблематична!! (и даже чужеродная порода - мало будет к этому причастна!)
А то, что сборные отводки - принимали маток хорошо:- так это вполне понятно! Вся лётная пчела и анатомические трутовки (также) - слетали в свои семьи и молодая пчела - спокойно принимала маток! Это ещё в мае (до конца цветения садовых и одувана) - может прокатить: - подсадка плодных маток(карника) в индивидуальные "отводки"( пол-лёта). С началом роевых настроений - в июне - также не стоит подсаживать дороговатых маток - в "пол лётные отводки". "Балом начинают править"- уже анатомические трутовки:- враждебно относящиеся к любым подсаживаемым маткам! (тем более - с перерывом в их червлении!)

Автор: прохор [ Четверг, 19 Декабря 2013, 15:14]

Ульи: 10 рам 2 корпуса дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Случайно наткнулся на рекомендации Фридриха Рутнера;Методы подсадки маток
18.
. Самое неблагоприятное время для подсадки - не¬дели после окончания медосбора (конец июля-август). Позже, с завершением вы¬вода расплода и после него, трудности уменьшаются. Особенные проблемы вызы¬вает подсадка маток после длительной перевозки (прерывание вывода расплода), а также маток другой породы.

Простые методы подсадки маток в начале сезона
а) Быстрая смена маток в клеточке Вольгемута.
б) Быстрая подсадка в клеточке, которую закрепляют между двумя рамками с рас¬
плодом после удаления старой матки.
Можно рекомендовать следующее: через несколько часов выдержки матки в за¬пертой клеточке проверить, как ведут себя пчелы, и только после этого выпускать матку.
в) Подсадка матки через 4, а лучше через 7 дней после отъема старой матки из семьи;
новую матку просто сажают на сот. Имеющиеся маточники вырезать не нужно.
Единственное условие - матка сразу же начинает откладывать яйца (конечно, не
после пересылки по почте!). Если перед подсадкой матка была заключена в клеточ¬
ку (перевозка), тогда, прежде чем использовать данный метод, ее нужно поместить
в односотовый нуклеус и побудить к яйцекладке.
г) Подсадка в отводки без открытого расплода и без летных пчел или в искусствен¬
ный рой.
д) Подсадка путем объединения с нуклеусом или отводком (объединение с использо¬
ванием газетной бумаги).
19.
Подсадка в трудных условиях (например, матки другой породы): в отводок со зрелым расплодом и с запасами меда и перги, но без пчел. Для поддержания нужной для расплода температуры отводок ставят в магазинную надставку занятого улья или в термостат. Через 7 дней осторожно освобождают леток. Позаботьтесь о вентиляции и воде! Если будет обеспечен уход за семьей и защита от воровства, то даже в труд¬ных случаях потерь не будет.

Автор: marsianin321 [ Четверг, 19 Декабря 2013, 17:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Андрей! Ну матки у меня не особенно дорогие--были свои Ф1 из нуков--пешетц и кортовка. Я каждый год в августе делаю отводки для реализации весной след. года.Знаю что могли быть проблемы но чтобы так... В 2012 году приём был более менее нормальный.

Слететь лётные пчёлы не могли.Пол-лёта я так уж условно написал.Большую часть отводков создавал путём отбора половины пчелы, расплода и мёда.Всё это в пакет и на другой точок.
А прчина хорошего приёма в сборных отводках я думаю в том, что пчёлы находятся в стрессовом состоянии--гнездо не своё,пчёлы от разных семей,матка отсутствует и т.д. А вот при создании индивидуальных отводков ситуация совсем другая за исключением отсутствия матки.И тут Вы правы--в "дело" вступают анатомические трутовки. И только шоковая терапия (отбор всех рамок) может их отвлечь от агрессивного поведения к молодой матке.
Пробовал 1 раз применить водку.После соеденения через газету двух нуков(альпийцы) матку на следующий день обнаружил на дне улья в клубке.Матку в клеточке поместил между рамками 2-го корпуса(всего корпусов было 4).Между 2-м и 3-м корпусами поместил салфетку обильно смоченную водкой.Выходное отверстие клетки заклеил вощиной. Приняли.

Автор: фунтик [ Суббота, 22 Марта 2014, 13:19]

Ульи: однокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

а как подсадить не плодную матку краинку к другой породы всем спасибо

Автор: Работник [ Суббота, 22 Марта 2014, 19:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

..полное не понимание процесса приёма.

Автор: pchelovod [ Суббота, 22 Марта 2014, 20:50]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Я подсаживал так: днем находил в улье матку (если в лежаке) отставлял в сторонку или из 2 корпуса (выше решотки) стряхивал молодую пчелу в ящик с сушниной,с 1,2 или нескольких ульев смотря сколько маток подсаживаю.Набрал ящик и поставил приоткрытым в тенёк на пару часов.(летная слетит)Потом из "росинки" поливаю их как следует водичкой и закидываю в приготовленные ульи с сушью и медом.Туда же подкидываю сразу неплодку, предварительно слегка её опрыскав.закрываю летки и улик как положено (холстик ,утепление) по возможности открываю летки через день.На счёт облета % не знаю,но осечек с приемом не было

Автор: Praktik [ Понедельник, 24 Марта 2014, 6:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

РАБОТНИК,ну так ты бы и объяснил сразу свое видение этого процесса,может понимание и придет

Автор: Guscha [ Понедельник, 24 Марта 2014, 8:13]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

pchelovod , так конечно матку подсадить можно и правильно. Правда, я ещё добавляю рамки с закрытым расплодом. Но Вы не описали дальнейшуюю работу. Ведь если мы подсаживаем породистую матку к местной пчеле с примесью СР, то это только начало головных болей. Нужно помнить, что УСР пчёлы относятся к породистым маткам хуже, чем националисты к инородцам. Матку они конечно примут, т.к. у них нет отрытого расплода и деться им некуда. Но это только начало. Когда матка облетится и начнёт червить, то на первых же личинках будут заложены маточники. Произойдёт либо тихая смена, либо роение. В моей практике было оба варианта. Ведь роятся не матки, а пчёлы.
Поэтому, после того как матка начнёт червить, необходимо еженедельно проводить осмотр семьи и удалять закладываемые маточники.
И делать так месяца полтора. пока в улье не сменится вся пчела на дочек подсаживаемой матки.

Автор: pchelovod [ Понедельник, 24 Марта 2014, 13:31]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Тихая смена была не спорю (привозил от Старателя 2 матки) но как может роится молодая матка- не знаю -такого не наблюдал Менял матку у зверьков (рой из Тайги) не заменили, но там все сложнее,присоединял с отводком,а вот как искал матку в ИЮЛЕ месяце у этих зверьков -просто пипец- "вымирало" все в радиусе 100 метров.

Автор: Работник [ Понедельник, 24 Марта 2014, 13:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Praktik дело не в трутовках, тем более анатомических, а в отсутствии у пчёл этого инд. отводка желания принять матку..
Создайте у них" желание" принять и всё получиться..

Автор: Кирилл М [ Понедельник, 24 Марта 2014, 20:15]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: полосатенькие
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

КАК?

Автор: Работник [ Понедельник, 24 Марта 2014, 23:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

так это мы с Прокудиным уже обсуждали...

Автор: Кирилл М [ Вторник, 25 Марта 2014, 1:15]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: полосатенькие
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Я Вас попрошу, если это было на ОПФ - подскажите, пожалуйста, в какой теме. Хочу не просто описания последовательности действий, а понять эту "пчелиную логику".

Автор: Работник [ Вторник, 25 Марта 2014, 9:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

смотрите на Летке, там проще найти рекомендации .

Автор: Praktik [ Вторник, 25 Марта 2014, 17:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Работник,я не про трутовок анатомических и других прочих,Это Андрей К. тут ими всех с ума сводит из темы в тему ,но ты так загадочно сказал про процесс я и подумал,не иначе секрет какой то,который никто не знает
А смотреть на Летке это как и где?

Автор: Кирилл М [ Вторник, 25 Марта 2014, 17:42]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: полосатенькие
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Раньше был сайт letok.info. Сейчас не работает.

Автор: Praktik [ Вторник, 25 Марта 2014, 17:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Понял, спасибо.

Автор: Pastuh [ Вторник, 25 Марта 2014, 18:01]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

всё работает!

http://letok.info/

Автор: Praktik [ Вторник, 25 Марта 2014, 18:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU04

Работает,точно

Автор: Guscha [ Пятница, 28 Марта 2014, 8:42]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А я наблюдал. В прошлом году решил сменить породу на своей пасеке. Местную на краинку. Купил неплодок и подарили полтора десятка маточников на выходе. Всех перезимовавших маток к ногтю. И подставил маточники. А неплодок в отводки без открытого расплода.
Вот тогда я и увидел роение с молодыми матками. Мне надо было бы контролировать семьи на наличие маточников, а я этого не сделал. На ошибках учатся(но лучше на чужих).
Роятся не матки, а пчёлы.

Автор: pchelovod [ Пятница, 28 Марта 2014, 9:08]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Непонятно -вам дали маточники,рекомендуют перемещать маточники -открытые,только запечатанные и после 14 дня сроком,вы убрали старую матку и через какое то время (до 4-6ч)ставите маточник .даже с тем условием что семьи заложат маточники,у дареной матки будет достаточно времени после выхода из маточника,чтоб убрать конкуренток.Не сходится! Или ваш косяк -в семьях уже были маточники (тихая смена,роевое) опять же, тогда грохнут подаренную вам матку,-своя всегда лучше

Автор: Guscha [ Пятница, 04 Апреля 2014, 18:50]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ещё как сходится! Вы упускаете из виду, что роение почти не зависит от матки, а только от пчёл. Я подставил в семью подаренный сортовой маточник на выходе. Матка вышла, облетелась и начала червить. ПРОВЕРЕННО. А пчёлы то в семье остались прежние, т.е. не сортовые, а местные склонные к роению. Пчёлам пришла пора роиться, т.к. вышел весь закрытый расплод, а взяток в это время скудный и пчёлы прекрасно отправляют рой. И никуда молодая матка не денится против всей семьи. Или же убъют и рой уйдёт с молодой, только что вышедшей неплодкой.
Я даже видел, как семья получившаяся из пойманного и посаженного в улей роя, через какой нибуть месяц сама отпускала рой. Редко, но бывало.
Бывало также, что я матку к ногтю, в надежде, что пчёлы выведут свищевую и семья не будет роиться, но пчёлы отпускают рой с первой же вышедшей свищевой маткой.
Когда ведёшь роевое пчеловодство, то чего только не насмотришься.

Автор: Guscha [ Пятница, 04 Апреля 2014, 19:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Виноват. Я не полно ответил на Ваш предыдущий вопрос. Конечно, так и происходит, как Вы сказали. Но как только породистая матка облетится и начнёт червить, как местные пчёлы заставляют её откладывать яйца в роевые мисочки.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 04 Апреля 2014, 19:16]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

это точно и не обязательно, что будут роится

Автор: старатель [ Пятница, 04 Апреля 2014, 19:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это известная проблема.Пока не начнут нарождаться пчёлы от новой матки,довольно часто пчёлы пытаются её заменить.Это они могут делать и через роевые маточники,и через тихую смену,и через уничтожение матки и вывод свищевых.Поэтому ,когда пчеловод особо дорожит маткой,есть смысл контролировать этот период и выламывать появившиеся маточники.Но есть обратная сторона-частое вмешательство может также спровоцировать заключению вроде бы принятой матки в клуб.
Местная пчела значительно увеличивает все эти риски.

Автор: Guscha [ Пятница, 04 Апреля 2014, 19:31]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Абсолютно справедливо. Именно из-за отсутствия контроля, мне и не удалось сменить породу на пасеке(кроме трёх семей). В этом году ожидаю островных маток от Сергея Рауша и уши уже буду держать на макушке. Цена то кусается. И породистых краинок хочется. Надоело по деревьям лазить. Да и растолстел слишком, боюсь пообломать весь лес вокруг пасеки.

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 04 Апреля 2014, 21:19]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

хороших плотно покрытых здоровых маток принимают относительно хорошо разнородные пчёлы----------прошлый сезон подсаживал разнопородных маток в разнопородные семьи и сделал вывод:
качественную матку правильно подсадить можно успешно к карпаке и поместной СГК пчеле,--садил бакфэстФ1 ,карнику Ф1, ДВ, СГК---ОСОБЕННО ХОРОШО ПРИНЯЛИ сгк МАТОК даже полузаморенных грузинок в 100%.....Из Дв одну из пяти потерял, из бакфэста две(но одна калека была) карнику Ф1 тоже под 100% как и карпатку...

Автор: абориген [ Пятница, 04 Апреля 2014, 22:25]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

gusha Если островные , а не дочки от неё то лучше на пчёлках карники с безрасплодными сотами или на печатном ( на выходе ) расплоде без пчёл через сетку сверху основного корпуса , а в семьях лучше менять с помещением матки в изолятор с печатным на выходе .

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 05 Апреля 2014, 4:51]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

абориген садил инопородных маток успешно в "хвосты" со старой пчелой----тема фигня---такие матки идут недоделанные Методов подсадки вагон и тележка...и если скомбинировать хотя бы два ---то успех на хороших матках обязательно будет!! А если идут недоделанные матки, то это другой вопрос---к матководу По породе слышал за очень плохой приём к узбекопчёлам, но потом помог товарищу свыше 90% к ним подсадку сделать--пчёлы были пёстрые с мокрой печаткой..
Использую алкоголь и при разнопородной подсадке со старой пчелой в отводке--забираю все соты у отводка и часов 6-10-ть морю его голодом...Прошлый сезон показал, что так и надо продолжать в будущем

Автор: Рудаков Юрий [ Суббота, 05 Апреля 2014, 5:23]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

кстати приходили партии плодных маток с Украины при подсадке которых опытными пчеловодами с опытом подсадок в несколько лет...приём был от 20 до 30%. Понятно , что в Украине есть путёвые матководы...... Косяки по маткам бывали и у наших крупнейших питомноков по карпатке.....-
очень плохой приём ,- это про то что я знаю. Карника -это близкий родственник карпатки и приём должен быть по крайней мере неплохим карпатской пчелой....если она не метизированна СГК и итальянкой А почему она метизирована--это другой вопрос

Автор: Podoinitsin [ Вторник, 22 Апреля 2014, 18:46]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

старатель для того чтобы быстрее сменилась пчела и пошла пчела от новой подсаживаемой матки, необходимо создавать небольшие отводки, состоящие из одной рамки печатного расплода на выходе и одной медоперговой. При этом не наблюдается стремление пчел к тихой смене подсаживаемой матки. Подсадка проходит успешно.

Автор: абориген [ Вторник, 22 Апреля 2014, 19:35]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

перенёс методу комплектования микронуков под неплодку Я так не пробовал , но согласен что на безрасплодный да голодный отводок матку приголубят! P.S. Насчёт недоделаных маток тоже согласен , но дочки то от них отличные , для этого их и берём . Я их вообще не разгоняю и регулирую отбором расплода .

Автор: ю650 [ Среда, 07 Мая 2014, 13:55]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

Про прием маток случай.В зтом году матка нашлась,которая 3года назад потерялась.Матка от Гайдара,подсадил в отводок в клеточке.Матку приняли,на следующий день посмотрел,матка ходит по соту,сот перевернул и все матку больше не видел.Как теперь оказывается матка слетела,полетала и залетела в другую семью.Семейка не пойми какой породы,матка там была плодная,однако приняли карпатку без всяких...видимо по своему .А я смотрю и ничего понять не могу,семейка пошла в гору,аскосферос пропал,пчела добрее стала .Вот так.

Автор: Koliforny [ Воскресенье, 18 Мая 2014, 22:00]

Ульи: Дадановские многокорпусные, магазины
Порода пчёл: помеси карпатки, серой горной кавказской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

На этой неделе подсаживал к своим дворняжкам карпатку (мукачево). Подсаживаю всегда методом "слабого отводка": беру одну кормовую рамку и одну с небольшим количеством печатного на выходе. Матку под колпачек, пчел не трясу дополнительно. Отводок отношу в сторону от основных семей ( метров 10, в сторону от основного лета). Проверяю через 3-4 дня. Как показывает практика, пчелы в таких условиях принимают любую матку, раз 20 подсаживал - всегда принимали. Обязательно даю матке недельку- другую поработать, что бы после переезда вошла в форму. А потом либо подсиливать и будет семья новая, либо объединять с основной семьей через газету.
По возрасту пчел не отбираю, кто на закрытом расплоде сидит - их и в отводок.

Автор: колосок [ Понедельник, 19 Мая 2014, 16:44]

Ульи: 2-х корпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

чет у меня не захотели принимать!

Автор: PchelkaR [ Четверг, 05 Июня 2014, 13:16]

Ульи: Рут, 10-рамочные даданы
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Карпатка хорошо карнику принимает? Или как местная помесь?

Автор: murzabek [ Четверг, 05 Июня 2014, 20:58]

Ульи: многокорпусные на 230
Порода пчёл: карпатка,карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU19

Сделал 9 мая 13 отводков по две рамки печатного расплода и две рамки пчелы стряхивал. Пчела карпатка, матки карника F1, прием 100%.

Автор: marsianin321 [ Четверг, 05 Июня 2014, 21:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Тему почти не читал. Сужу по названию.Думаю мои наработки некоторые возьмут на заметку.
Итак. В августе прошлого года при создании отводков подсаживал карнику в местные помеси. Агрессивность страшная. Перебили несколько плодных маток из нуков. Некоторых "приживал" до 10 дней! В итоге. Есть хорошие 2 варианта..
1. Отводки создавать на голую сушь. Матку под колпачок.Внутрь слегка намазать мёдом. Голодом морить--2 дня. Принимают как миленькие.Потом уже можно добавить мёд и расплод.
2. Делать СБОРНЫЕ отводки. Индивидуальные---намного хуже принимают. У индивидуальных--сохраняется как бы целостность гнезда. А вот когда их фОРМИРУЮТ ИЗ 2-3 СЕМЕЙ--СИТУАЦИЯ ДРУГАЯ!

Автор: Voron0034 [ Четверг, 05 Июня 2014, 22:04]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Полностью согласен с тобой marsianin321!из 8 маток приняли 7!на голую сушь не пробовал,но на сборные отводки хорошо приняли!Были отводки и с одного улья,но был уверен что там яиц нет,а вот одну рамку проглядел и грохнули!
Раньше делал отводки,ждал 5-6 часов сиротства и подсаживал(карапатку),принимали хорошо,но если карнику,то за дней 3-5 до прихода маток,перед подсаживанием еще раз контрольный осмотр!сейчас 50/50 карника/карпатка,посмотрим как при одинаковых условиях перезимуют!(зимовка на улице!)

Автор: marsianin321 [ Четверг, 05 Июня 2014, 22:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Ещё пару советов. Нынче на "УРА" срабатывает простейший приём--клетка с вощиной. Даже странно.
Ещё одна наработка. В прошлый год, осенью объеденял нуки--альпийцы через газету. Беда. Одна меня "запарила". Положил между корпусами салфетку пропитанную обильно водкой--Сразу к матке в объятия бросились)))

Автор: жаке [ Пятница, 06 Июня 2014, 5:36]

Ульи: Рут, дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: KZ

Коллега, а можно чуть подробнее об этом методе, а то я как раз тут с подсадкой карники маюсь.

Автор: Хурт [ Пятница, 06 Июня 2014, 5:51]

Ульи: рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Из моего опыта это тоже самый лучший вариант. Матку давал в пересылочной клеточке. Снимал крышку, матку оставлял без свиты и заклеивал вощиной. В вощине делал небольшое отверстие 2мм и следил за приемом. Если отверстие закрыли и матку не выпустили за сутки то надо искать в отводке может есть маточник.
Если нет времени готовить отводок то пользовался аммиачной селитрой. Тут уже есть описание.

Автор: Николай Жинжиков [ Пятница, 06 Июня 2014, 21:59]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Поддерживаю ,сборные приняли быстрее матку карника ,на второй день начала сеять ,тут разговаривал с другом-пчеловодом ,подсказал интересную мысль ,может кому и пригодиться ,в прошлом году подсаживал карнику к карпатке в отводки ,так они задумали менять тихой сменой подсаживаемую карнику ,он снова делал отводок и забирал матку перед запечатыванием маточников ,так одну матку три раза пересаживал ,но нужно контролировать ,а семьи в этом году говорит просто загляденье .

Автор: Алe-кcaндр [ Воскресенье, 29 Июня 2014, 20:11]

Ульи: 12рамочные
Порода пчёл: карпатка + среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Подсадил карнику в отводок от карпатки, матка начала сеять а через несколько дней прекратила и пчёлки заложили три маточника.... Такое бывает и как с этим бороться? Маточники я естественно выломал. пыльцу несут, корм есть.

Автор: Rusik [ Среда, 02 Июля 2014, 9:22]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Только периодически пересматривать семью, пока пчела не сменится, на протяжении 40 дней

Автор: Wander [ Среда, 02 Июля 2014, 9:57]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Я еще карвалол добавляю.
Думаю благодаря этому приняли 2-х из 3-х ИО карники.

Автор: Алe-кcaндр [ Среда, 02 Июля 2014, 13:38]

Ульи: 12рамочные
Порода пчёл: карпатка + среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Матка не испортится за такой срок? Я думал что ей нужно сеять что бы форму не терять

Автор: Wander [ Среда, 02 Июля 2014, 15:25]

Ульи: Даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU83

Так она и будет сеять весь этот срок.
Надо просто раз в неделю срывать маточники, если они будут появляться.

Автор: вэн [ Среда, 02 Июля 2014, 17:27]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А маточники уже на личинках новой матки появятся?

Автор: Алe-кcaндр [ Среда, 02 Июля 2014, 18:18]

Ульи: 12рамочные
Порода пчёл: карпатка + среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

В том то и проблема на мой взгляд что она прекратила кладку. Видимо пчёлки перестали её кормить

Автор: Алe-кcaндр [ Пятница, 04 Июля 2014, 9:58]

Ульи: 12рамочные
Порода пчёл: карпатка + среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Может найдётся всё таки совет как заставить матку возобновить кладку?

Автор: Horon [ Четверг, 05 Марта 2015, 20:54]

Ульи: двухкорпусные,многокорпусные.
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Подскажите какой из способов лучше подойдет чтобы поменять матку в у дворняг на плодную карнику:матки будут облетываться в 2-х рамочных нуклеусах,сделанных из рутовского корпуса,поделенного на 4 отделения и после облета и начала червления
1) 2 рамки из нуклеуса и матку в клеточке поставить в рутовский корпус сбоку,потом вощина и само гнездо,а вытащенные рамки убрать в нук вместе со старой маткой(на всякий случай) и положить на рамки ватку со спиртом-самогоном?
2)изъять старую матку,положить газету,поставить второй корпус и в него 2 рамки из нука с новой маткой.в оба корпуса капнуть по несколько каппель карвалола?
3)поставить маточник на выходе в фольге,предварительно пометив старую матку.либо вообще убрать старую и сразу же поставить защищенный маточник?
Время замены:конец мая-начало июня.

Автор: saschaham1 [ Пятница, 06 Марта 2015, 0:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

в рамочном изоляторе , я делаю так

Автор: Horon [ Суббота, 07 Марта 2015, 10:35]

Ульи: двухкорпусные,многокорпусные.
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

а можно поподробнее пошагово?
и чем предложенные мною варианты не подходят.

Автор: Guscha [ Понедельник, 09 Марта 2015, 21:50]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Очень хлопотное предприятие. Испытал на своей шкуре. Сначало необходимо подготовить семью дворняжек за неделю. Изьять матку. Через неделю разрушить все свищевые маточникики. Подсадить матку, надёжнее через изолятор. Примут, никуда не денутся. Так как у них уже нет возможности вывести свою. После этого семью необходимо осматривать еженедельно и разрушать маточники. Так как будут попытки сменить матку на её же расплоде. Беспородные ненавидят породистых хуже чем расисты негров. И только через месяц, когда в семье будет много её дочек, вы можете ослабить контроль.

Автор: Horon [ Понедельник, 09 Марта 2015, 22:43]

Ульи: двухкорпусные,многокорпусные.
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

А без изолятора никак???Например на рамку печатного на выходе,предварительно стряхнув пчел и под колпачек???

Автор: Guscha [ Вторник, 10 Марта 2015, 20:48]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Когда у пчёл нет иного выхода, то должны принять. Правда я делал совсем просто. После удаления свищевых маточников, я подставлял матку в клеточке с выходом закрытым канди. Принимали. Но затем, когда маточка начинала червить, то сменяли её на её собственном расплоде. Теперь уж знаю. что без постоянного контроля никуда.

Автор: Horon [ Вторник, 10 Марта 2015, 21:59]

Ульи: двухкорпусные,многокорпусные.
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

А с помощью изолятора вообще меняли? В какое место он ставится в гнезде?Через сколько после удаления старушки сажать молодку в изолятор?Как быть с кормлением матки пока вылупятся пчелы в изоляторе?
Про контроль каждую неделю в течении 1,5-2 месяцев уже понял.

Автор: люн [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:42]

Ульи: двухкорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

У меня дворняжки матку карники из улья выгнали ( а может сама ушла) . Подхожу к улью а она в метре от него ползает. Заметил только по тому-что матка меченая. Вроде и сеять уже начала . Семью проверял раз в три дня , а всё равно не приняли.

Автор: Guscha [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:19]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И у меня такое было. Один в один. Но я её поднял и вернул в улей через леток. Приняли. Но контролировать каждые три дня - это лишнее. Слишком большое беспокойство для пчёл. Достаточно раз в неделю.


Изолятор ставится в расплодное гнездо. В изоляторе рамка печатного расплода на выходе и хоть немного мёда. Матку пускайте из клеточки со свитой. Через несколько дней в изоляторе уже будет много пчел. Тогда откроете окошко для общения и перехода пчёл.
А можно в изолятор маточник на выходе. Матка и пчёлы из расплода выйдут одновременно. Через несколько дней откроете изолятор. Матка уже будет со своей свитой. Но за несколько часов до открытия изолятора ещё раз проверте семью на отсутствие свищевых маточников.

Автор: Евгений-Муромцево [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:23]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Вот например у СТАРАТЕЛЯ однорамочный изолятор https://www.youtube.com/watch?v=6cyIYRtMt30

а https://www.youtube.com/watch?v=Vva3YygrXRE, как его сделать.

Автор: пирог о.в. [ Пятница, 13 Марта 2015, 7:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Horon, то что вы предлагаете, очень не надежно. Вот 100% способ замены матки на карнику. К сожалению так нельзя поменять матку в активный сезон, только поздней осенью. Итак, после облета матки Ф-1 остаются работать в нуках, а осенью, у меня в конце октября, в семье где надо заменить матку нахожу ее, убираю и сразу даю карнику из нуклеуса. Пчелы ее уже не обидят, весной зимовалая пчела быстро сменится на карнику. И ни какой ТС. Но так можно работать только если маток Ф-1 сам выводишь. Я в своих самых упертых так поменял. Осечек не было.

Автор: люн [ Пятница, 13 Марта 2015, 8:10]

Ульи: двухкорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Я тоже вернул и поставил решотку на леток. Через два дня нашел её погибшей у этой-же решотки.

Автор: Гончаров Андрей Валентинович [ Пятница, 13 Марта 2015, 8:25]

Ульи: 10 рамочные 3-х корпусные (Дадан)
Порода пчёл: Carnica Troiseck F1, Пешец
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Лет пять назад менял породу на пасеке, изоляторы, колпачки помогали слабо, тогда начали сажать на расплод без пчелы. (берётся рамка режущегося расплода с неё стряхивается ВСЯ пчела и подсаживается матка) так хоть какого-то приёма добились

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:20]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Гончаров Андрей Валентинович это конечно надёжный приём(при хорошей погоде). Но он не решает основной задачи - смена матки в беспородной семье на породистую. В основной семье остаётся беспородная матка и плодит беспородных пчёл. А Вы получили небольшой отводок с породистой маткой. А что делать с основной семьёй?

Автор: Гончаров Андрей Валентинович [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:52]

Ульи: 10 рамочные 3-х корпусные (Дадан)
Порода пчёл: Carnica Troiseck F1, Пешец
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Как только убедились что матку приняли( и пчела вышла практически вся ( из основной семьи забираем ВЕСЬ (или по силе отводка) расплод, летную пчелу вытряхиваем... ( разлетится по уликам) Но у меня тогда был взяток и бойни около летков небыло.....

Автор: Rausch [ Пятница, 13 Марта 2015, 11:50]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

пирог о.в. ,я так понимаю.что в этот период у Вас нет открытого расплода,пчёлам не из чего выращивать свою матку?
Такую ситуацию можно устроить:помещаете матку в клеточку дней на девять(пока весь расплод не будет запечатан),затем удаляете клеточку со старой маткой и даёте в клеточке молодую плодную,через кормовую камеру пчёлы матку выпустят.Конечно- производить подсадку позже,когда в семьях уже мало расплода или нет вообще удобнее.

Автор: пирог о.в. [ Пятница, 13 Марта 2015, 12:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Конечно я это знаю, но тогда надо следить что бы ТС не случилось.

Автор: Rausch [ Пятница, 13 Марта 2015, 12:19]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Ближе к зиме- меньше риск смены матки,хоть матки ещё продолжают сеять.

Автор: bezoar [ Пятница, 13 Марта 2015, 12:24]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

а ТС так и так грозит, вот если после 10 августа то им не до этого будет.

Или сильно ослабить то им тоже не до ТС будет, а пока наростят то и уже некем будет ТС мутить.

Автор: люн [ Пятница, 13 Марта 2015, 13:18]

Ульи: двухкорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот и у меня таким методом из 4-х приняли 2.

Автор: Selivan_72 [ Пятница, 13 Марта 2015, 14:11]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Меня вот вопрос озадачивает: если подсаживать плодную матку карники в отводки сформированные из дворняг, достаточно ли будет заключить матку под колпачек на лупящийся расплод, или лучше с изолятором?

Например беру две рамки расплода с пчелами из дворняг, по одной из разных семей, рамки предварительно подготовлены (яиц, личинок, маточников нет), беру рамку с небольшим количеством лупящегося расплода из семьи карника, заряжаю это все дело в пустой улей, держу сутки, потом матку под колпачек на расплод.

Т.е я думаю увеличить вероятность приема за счет совпадения нескольких положительных факторов, необходимых для успешного приема: расплода нет, отводок относительно слабый, отводок сборный, сутки в состоянии сиротства, матка под колпачкем с лупящимся расплодом.

Или все таки через сутки рамку без пчел с выходящим расплодом в изолятор и туда матку, поставить в центр трехрамочного отводка?

Если при подсадке матки в этот отводок подкормить, сиропом например (в надрамочную налить), скажется ли это положительно на приеме матки?

Автор: Guscha [ Пятница, 13 Марта 2015, 19:47]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Selivan_72 да всё нормально будет. Хватит и колпачка. Так как за сутки лётная слетит, а именно она наиболее агрессивна к чужим маткам. Свою матку вывести у пчёл нет возможности. Так что примут. Но необходим еженедельный контроль.

Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 13 Марта 2015, 20:35]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Именно так и меняю частенько - не годных и трёхлеток. И именно в конце октября. В эти сроки при температуре не выше +7-8* - можно и целый нук с маткой присоединить, без придания общего запаха. Мирно уже, почти, что в клубе, объединяются. Сложность некоторая матку старую найти при +7-8*. Меченую то не сложно. А без метки приходится центральные рамки (где матка всегда держиться) - частенько - просеивать через ганеманку, прибитую к магазину.


Так не хочется же - за 9 дней лишаться червы и силы! Хоть это и надёжно. Но и при 100% печатке могут брать в клубки маток - и дальше матки могут и погибнуть, а могут и выйти и выжить из клубков. Но метки, то уж, в клубках сшибают маткам лихо! Двух итальянок из карниковых клубков в 2014г - при 100% печатке и со слётом старой пчелы - дважды спасал. С третьего захода как сеять начали под колпаками, вдавленными в тёмные соты - приняли. Метки уцелели зелёные . (но не редко метки сшибают и крылья вывивихивают в клубках, что для плодных уже и не страшно)

Автор: Rausch [ Пятница, 13 Марта 2015, 20:55]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Андрей Кочемасов ,Опиши пожалуйста,как подсадил,когда маток взяли в клуб?

Автор: Horon [ Пятница, 13 Марта 2015, 20:58]

Ульи: двухкорпусные,многокорпусные.
Порода пчёл: Дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

а если старая матка будет дней 7 в клеточке-будут тянуть маточники?

Автор: Евгений-Муромцево [ Пятница, 13 Марта 2015, 21:09]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Присоединяюсь к просьбе!

Автор: Rausch [ Пятница, 13 Марта 2015, 21:24]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Я пишу,что лучше попозже(при наличии малых площадей расплода)-когда изоляция матки уже не повлияет на силу семьи.


Бывает,в некоторых семья,но в основной массе маточники, при помещение матки в клеточку и постановке между рамками расплодного гнезда не замечал.Но для подстраховки.можно и просмотреть рамки,я не просматриваю,меняю клеточку со старой маткой на клеточку с плодной молодой и закрываю.

Автор: трифон [ Пятница, 13 Марта 2015, 22:29]

Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

пирог о.в.
ВЫ ДАВАЛИ ОТОБРАННУЮ МАТКУ ИЛИ ПРИСОЕДИНЯЛИ ВМЕСТЕ С ПЧЕЛОЙ НУКЛЕУСА?

Автор: aleksandr 012 [ Пятница, 13 Марта 2015, 22:34]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карника NWC,Пешец,Т-1075,Бакфаст,Итальянская,Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU02

У меня на пасеке много разных пород и зачастую подсаживаю маток одной породы к пчёлам другой.Всегда делаю так-убираю из семьи матку за сутки до подсадке другой,новую матку сажаю в клеточку Титова обязательно без пчёл и корма,клеточку ставлю между открытым расплодом на двое суток.На вторые сутки вечером обрабатываю семью аква-фло.На третьи сутки выпускаю матку на рамку к которой была поставлена клеточка и ставлю за диафрагму.Минут через 5-8 проверяю матку,если её не бьют пчёлы оставляю еще минут на 15-20 за диафрагмой,потом еще раз проверяю и если всё нормально ставлю рамку с маткой на место,если взяли в клубок аккуратно её извлекаю и сажаю в клеточку еще на двое суток,затем опять выпускаю как раньше.Если продолжают бить после 2-3 попыток,то меняю маток местами(если есть еще семья которая не принимает матку).Особых проблем с подсадкой маток не испытываю пользуясь этим методом,за очень редким исключением.

Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 14 Марта 2015, 2:27]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Приехал 13 мая утром на карниковый точёк, привёз двух итальянок от Лемишева. Сделал для них два отводка - на трёх рамках (рамка кормовая, рамка 100% печатки и рамка маломедная с водичкой - силой 2-2,5 улочки.) Положил маток без пчёл сопровождения в модных пластиквых клеточках, схожих с Гайдаровскими- на рамки для знакомства.(часика через два от срока формировки отводков) Затем ближе к вечерку - вынул задвижку, (закрывающую место выхода матки) канди не много уменьшил в проходах. (а то часто долговато пчёлы его съедают) Клеточки уже разместил вертикально между рамок. Приехал утром на следующий день. Предполагая, что канди в проходах могли уже подъесть и имеея опыт по маткам в клубках. Просмотрел оба отводка с итальянками. Обе матки вынул из клубков на дне ульев. Канди у меня не было под рукой. Посадил маток в клеточки Титова с вощинкой с дырочками. к вечерку проверил. И опять обе вышедшие матки в клубках. Вынул из клубков и под колпачки сетчатые их, где под ними уже пчела начала немного выходить и с десяток молоди осталось - после стряхивания с рамки расплодной. На третий день приехал снял колпачки, увидел яйца. Матку на рамке расплодной в окружении молодой свиты опустил между рамок. Агрессии к маткам уже не наблюдалось. Затем проверил - матки живы, метки целы и сеят.

Автор: Андрей Кочемасов [ Суббота, 14 Марта 2015, 2:46]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Александр, способ интересный. Спасибо! Надо попробовать. Вообще то, по физиологии - подсаживаемой плодной матке - присутствие открытого расплода - естественное состояние. Главное то, чтобы пчела была взята из семей - без малейших роевых настроений. Так как плоховато порой слетают анатомические трутовки с отводков, формируемых с семей, хвативших роевых настроений, хоть и начальных. И может фишка, что корм в клеточку не заправляется!? (но, я без корма в клеточках пока побаивался и не пробовал подсаживать маток) Матку будут кормить молодые пчёлы (кормовые контакты с маткой, выпрашивающей корм) Но однозначно при подсадке ценных маток - надо помнить о возможном взятии маток в клубки и своевременно это контролировать (по возможности) и маток из клубков спасать.

Автор: aleksandr 012 [ Суббота, 14 Марта 2015, 7:26]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карника NWC,Пешец,Т-1075,Бакфаст,Итальянская,Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU02

И в этом тоже.При наличии корма матка может питаться самостоятельно,при его отсутствии молодая пчела всегда будет её кормить,при этом контакт пчел с маткой будет значительно большим.
Не стоит бояться,я так подсаживаю уже лет десять и всегда всё в порядке.

Автор: пирог о.в. [ Суббота, 14 Марта 2015, 9:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

трифон, Обычно даю только матку, а пчел из нуклеусов собираю в один улей и одну матку оставляю им. Ну и меда из других семей набираю.



Семьи с замененными осенью матками всегда работают с весны на УРА!

Автор: Rausch [ Суббота, 14 Марта 2015, 11:52]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Открываю вход в клеточку не ранее,чем на следующий день после подсадки,клеточку оставляю на рамках .
На следующий день,при открытие улья, виден настрой пчёл,как правило они спокойны и не проявляют агрессию к матке в клеточке,после этого спокойно открываю и не беспокою семью дней 10.Ранние осмотры могут спровоцировать агрессию пчёл к подсаженной матке.

Автор: koste [ Суббота, 14 Марта 2015, 13:59]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Хорошо пчелы принимают матку с помощью конфетки .

Автор: Rausch [ Суббота, 14 Марта 2015, 14:01]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

А эт о,что за зверь?

Автор: пирог о.в. [ Суббота, 14 Марта 2015, 14:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Rausch
Вы то карнику к карнике сажаете, а мы про переходный период.

Автор: Rausch [ Суббота, 14 Марта 2015, 14:23]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

пирог о.в. ,я в курсе,но безвыходных ситуаций нет,хотя необходимые осторожности соблюдать нужно.

Общаюсь со многими кто менял маток дворняг,других пород-на карнику.У многих это проходит без проблем.
Я в своё время в Киргизии то-же переходил с дворняг но толька на карпатку и дискуссии о плохом приёме велись не менее жаркие,однако проблемой это было далеко не для всех.

Автор: koste [ Суббота, 14 Марта 2015, 14:35]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Rausch , вобще насколько знаю этим способом стал пользыватса Егошын .
Беретса конфета , барбориска , мятная ...( лидинец ) , заворачиваетса в фольгу конфетка , и встовляетса в любую клеточку . Пчелы медленно ее грызут , и выпускают матку . Я при использывании конфетки делю ее напопалам . Так матку пчелы выпускают через дня три , если целая то могут ниделю грызть . Пока грызут конфетку с маткой сродняютса .
Конфетка должна быть только лидинец , некакие " Рачки " !

Автор: Rausch [ Суббота, 14 Марта 2015, 14:43]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Я карамель вообще не потребляю,люблю шоколадные
Я лучше по старинке через канди


тады лучше с ликёром,будут в обнимку выползать

Автор: Денис2 [ Суббота, 14 Марта 2015, 17:49]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Ага особенно когда взяток есть может к зиме выпустят, трутовки

Автор: koste [ Суббота, 14 Марта 2015, 18:57]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Денис 2 , за взятком не все летают !

Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Долго и хлопотно, как ты справляешся с таким количеством семей?
Хороший прём маток обусловлен многими составляющими и приписывать удачный приём чудодейственной конфетке, как минимум. наивно. Мы уже проходили 100% приём через спиртовые примочки, через давленых трутней и прочую лабуду а в этой теме речь вообще идёт о подсадке и приёме маток другой породы.

Я подсаживал канику не плодок и плодок к карпатке, проблемы есть и при подсадке и после начала засева. Из 15 принятых и облетевшихся, в течении первых трёх недель трёх маток грохнули, остальные развивались нормально и на следующий год ни роения ни ТС не было. Лично я вижу проблему не в самой подсадке а в последующей нежелательной смене матки другой породы.


По моему, здесь решающую роль играет не конфетка а фактор времени. через неделю, без всякой конфеты сроднятся.

Автор: пирог о.в. [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня тоже больших проблем не было. Малость только с первыми Ф-1 (очень холодно было, когда добрались), а которых сам выводил от островных (у Вас брал) нормально принимали.


николай6474
А мне думается все еще проще, если матка качественная то ее и принимают сразу и никакой ТС, а если у матки проблемы со здоровьем или при перевозке замерзла - запарилась тогда и

Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Марта 2015, 19:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Я получил своих островитянок утром 15 июля, ждать неделю я не мог, очень хотелось сделать отводки на карнике. По приезду натрёс 2 рамки молодой пчелы в пустой улей с одной рамкой голой вощины из разных семей. Через два часа в нём осталась одна рамка нелётной пчелы, подставил медоперговую рамку, в пустой сот налил чуточку воды и подставил матку в пересылочной клеточке, предварительно убрав из неё сопровождающих пчёл. Вечером выпустил матку на сот, наблюдая момент приёма, ни какой агресии не заметил, через 15 мин проверил ещё раз, матка мирно ходила по сотам, пчёлки её кормили, на утро был засев, подставил рамку с расплодом на выходе, через три дня первая прививка. В течении недели подставил ещё две рамки с расплодом. В зиму ушла на 7 рамках. За два года в семьях с этими матками не было ни одного маточника т.е. ни каких попыток смены матки.

В моём случае это исключено, маток вывели к назначеному мною сроку, я сам за ними ездил, сам привёз и в тот же день начал подсаживать, только вот времени на подсадку не было, в один день надо было подсадить и уехать на две недели.

Автор: Денис2 [ Суббота, 14 Марта 2015, 20:26]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Некоторые леденец предпочитают

Автор: marsianin321 [ Суббота, 14 Марта 2015, 20:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Много маток переменял. Перевёл всю пасеку на карнику. В наших условиях--с апреля до окончания цветения садов--любой вариант гарантирует примерно 95 % приёма. Во время роения--есть определённые проблемы-но есть и преимущества. Нужно использовать состояние семьи. Если знать биологию--процент подсадки--тот же. Июль--практически-100%. А вот август--проблема.. Занимаюсь созданием поздних отводков именно а августе -до середины сентября. Август--непредсказуем. В прошлый год--отлично сработал--клетка с вощиной. В 2013 году --при этом варианте убили около половины маток. Некоторых маток приходилось подсаживать в течении 10-14 дней. Проводил приём--"полного голодания". Так что -варианты есть--но не спешите массово применять один приём подсадки для всей пасеки!

Автор: Guscha [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:49]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы абсолютно правы. Подсадить матку нет проблем. Главное что бы у пчёл не было возможности вывести свою. Но как только матка начнёт яйцекладку и такая возможность появляется, то местная, т.е. с примесью СР, старается чужеродную матку сменить. Есть такая особенность у СР пчёл, не любят чужепородных маток.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 10:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну вот, а я читал, что УСР хорошо принимает карнику. Видимо проблемы есть при любой породе, меня одно успокоило, что % замены не катастрофический, иначе ведь он совсем не подконтрольный ибо пчёлы сначала матку сживают со свету, потом начинают маточнки закладывать. За то на следующий год, всё как по маслу ни одной замены. "Красота среди бегущих, первых не и отстающих"-карника!

Автор: Guscha [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:22]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вас обманули. Лично проверял на двух десятках семей в 2013 году. Приняли всех, но(из за бесконтрольности) так же всех сменили на её собственном расплоде. Причём в половине случаев с роением. Вот тогда я убедился на своей шкуре в правильности поговорки, что роятся не матки, а пчёлы.
Вот тогда я увидел невероятную картину. После выхода роя в семье было пару роевых и много свищевых маточников. Рои выходили с неплодкой. Кто бы рассказал, так не поверил бы. Видно матка(перед смертью) сильно не хотела роиться.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 13:40]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы правы. В 2014-м году проблем не было. Карника от Рауша рулила на пасеке.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 16:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Не думаю, что человек был в этом заинтересован, возможно ему повезло больше. причин такой неудачи может быть несколько, возможно качество маток было не надлежащее, возможно ты сделал слишком большие отводки и пчёлы долго сохраняли свою эдентичность

Автор: Guscha [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 18:53]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В том то и дело, что я подсаживал не в отводки, а в семью. Я из семьи убирал матку. Ждал девять дней и удалял свищевые. Затем подсадил пять неплодок и полтора десятка маточников на выходе. Все карника. Сначало всё было хорошо. Матки вышли, облетелись, я и успокоился. А проблемы оказывается, только начинались.
В отводки подсаживать много проще. Но я поставил себе задачу по смене на пасеке породы. Поэтому отводки меня не устраивали. Ведь в семье осталась бы беспородная и продолжала плодить беспородных пчёл.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Передо мной стояла такая же задача, плюс увеличение численности, по этому я делил карпаток на отводки, причём на одну рамку, после облёта разгонял расплодом. часть семей осталась на следующий год, трутня дала а то карника трутня совсем не хочет производить, меня это аж напрягает.

Не понимаю для чего нужно ставить перед собой сверх задачи. в семье поменять матку своей же породы не просто а про другую и говорить нечего.

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:45]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

не будет открытого расплода ни яйца ни пчелиного ни трутневого---матку подержать в улье безматочном и примут если нет воровства в это время---причём независимо отпороды--я садил всяких маток на всякие породы
ЕСЛИ МАТКА ПОЛНОЦЕННАЯ ТО ПЧЁЛЫ ЕЁ ПРИНИМАЮТ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ
хорошо применять изоляторы на рамку или на одну сторону рамки полностю или на часть стороны рамки с выходящщим расплодом и мёдом и пергой --тогда результат обеспечен

Автор: MVV33 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

С плодными более менее понятно. А как быть с неплодными? Является ли необходимым и достаточным условием: отсутствие открытого расплода и летных пчел при подсадке неплодной 5-10 дневной матки карники в клеточке с канди на одну рамку, с последующим плавным усилением печаткой после облета. Просьба отозваться у кого есть личный опыт. Или шаман с бубном все таки необходимы, как то: наличие взятка, запахи, конфеты, водка силитра чего только не прочитаешь.....

Автор: трифон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:47]

Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Ты правда так делаешь?Я верю но очень уж необычно




Около 10 семей карники пешетц F1 и около 10 карпатки майкопской(есть еще какое-то количество f1 карпатки,карники f2 и местных)Я в этом году планирую перевести всех на карнику F1.подсаживать буду купленных неплодок.Так вот я хочу печатку брать от карпатки,местных и разных F2 а пчелу трясти от карники пешетц F1.Как думаете,улучшит ли это прием маток?Ведь много пишут о том что карпатка принимает карнику плохо.А тут неплодные

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

я бы не был так категоричен. Что значит пчёлы? Лупящиеся пчёлы примут любую матку не взирая на её качество. Отводок пчёл с открытым расплодом уже поартачится а полноценая семья, может выделываться вплоть до отрутовения. Потом, что значит приняли.? Приняли и заменили, тоже приняли?

Автор: Рудаков Юрий [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:00]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

дак и небудешь---сколько ты садил полноценных маток в к разнопородные семьи? и сколько садил маток так скажем неважных?
у меня накапился уже опыт который позволяет сказать что я прав





способ подсадки важен--но очень важно именно качество матки

я к жёлтой пчеле карник прошлый год подсадил и к пёстрой узбекоалтайке...бакфэста и ДВ садил на карпатку и помесь....СГК те вообще хоть куда без мыла лезут

Автор: Евгений-Муромцево [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:16]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

А как при подсадке, "полноценных" от "неважнецких" отличить, или потом уже по факту видно будет?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

универсальные методы 100% подсадки конечно же существуют. Действены они как плодным так и неплодным. Способы эти общеизвестны. но не без недостатков.
1. подсаживаешь матку без всяких предосторожностей (просто садишь)на рамку с лупящимся расплодом.
2. Подобен первому, подсаживаешь матку к молодым пчёлам. Для этого, натрясаешь 2 рамки пчелы в пустой улей на голую сушь взятую из запасника(это ускорит и обеспечит быстрый и полный слёт старой лётной пчелы ) Через два час подставляешь медоперговую рамку и матку. Если матка ценная лучше проконтролировать приём, если рядовая, просто запустил и забыл до начала яйцекладки.
Нет не является, подсадить можно и с расплодом (любым) и с лётной пчелой но это затянет приём по времени и усложнит сам приём. Рсписать?

Автор: Евгений-Муромцево [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:35]

Ульи: МК 145 на 10 рам.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48

Николай, лучше по-подробней, так как Вы видите эти процессы...

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 22:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Юра если ты больше меня съел соли, это вовсе не означает, что я не знаю её вкуса. Мериться пиписьками с тобой не собираюсь.
Это слова и слова эмоциональные. Я думаю, что о твоём опыте должны заметить коллеги а то как-то не скромно получается. Как новоначальным применить твою правоту на деле? Есть, что сказать, скажи, как подсаживал, какие трудности были или каких не было и почему. В чём залог успеха и в чём причина неудачь. А пяткой в грудь, пусть себя майданутые долбят, мы мирно побеседуем, глядишь я что новое узнаю, глядишь тебе, что-то понравится.

Автор: Rausch [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 23:31]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

MVV33,неплодные матки считаются быстропортящимся таваром-не потому что их до этого возроста сохранить нельзя,а дело в то,что приём ухудшается,чем неплодка моложе-тем лучше принимается пчёлами.
Многие предпочитьают неплодкам-маточники на выходе(но лучше с защитой от разгрызания с боку).



трифон ,разницы -какая будет пчела,не вижу.Желательно дать матке спокойно спарится и хорошо рассеятся,только после этого делать первый осмотр,многие торопятся убедиться,что матки сеят,вскрывают улья,чем часто провоцируют пчёл-взять матку в клуб,что бывает реже при более поздних осмотрах.

Автор: трифон [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 23:56]

Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

А я выходного дня и у меня получается не раньше чем через неделю в улей заглянуть

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 16 Марта 2015, 4:44]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

тогда подсаживай только плодных....по неплодкам получишь низкий % приёма .....хотя если они у тебя бесплатные то можно и при таком раскладе способ подобрать

Автор: MVV33 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 6:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

Я это понимаю, но поезд едет 4 суток, поэтому намеренно указал предполагаемый возраст маток, рассчитывая на то, что пчеловоды с опытом 10-20 лет, подскажут рациональный способ. Под рациональным понимаю подсадку скажем 30-40 неплодых маток с предсказуемым положительным результатом.
Конечно я планирую выводить сам и раздавать маточники. Задумал убить двух зайцев: подстраховаться на случай если вовремя не вернусь с вахты и заодно разнообразить трутовый фон C-Vt.
Видимо, придется пройти через свой опыт


Нет не надо. Ищу способ без затяжки и усложнений приема. Лучше опишите что нужно еще предпринять для увеличения % приема помимо того что я предложил.

Автор: рифат [ Понедельник, 16 Марта 2015, 7:26]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

без расплодный отводок.

Автор: MVV33 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 7:44]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

Т.е. наличие 100% Печатного расплода снижают % приема?

Автор: абориген [ Понедельник, 16 Марта 2015, 7:50]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

На свет ( солнце ) предварительно проверить , матка как правило уже шевелится в маточнике. Так же можно и матку в спиральке подсаживать , но сверху крышечку от прогрызания и отверстие ждя выхода маточным молочком закрыть ( ММ , маточники с ММ для этой цели до применения хранить в морозильнике ).

Автор: рифат [ Понедельник, 16 Марта 2015, 8:15]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

вы не так вопрос ставите. он не снижает. но когда отводок остается без матки и без открытого и закрытого. семья находится в таком состоянии, что примет и косую и кривую. а вот сменят они или нет такую в дальнейшем, зависит от пчеловода, если даст то сменят(это касается нормальных маток)
просто если безрасплодный отводок сделать неправильно то пчелы разбегутся и матка останется одна в клеточки. вот тут как раз печатный играет роль как сплачивающий пчел между собой и слета. то тогда минимум расплода печатного (пятачек будет достаточно)

Автор: пирог о.в. [ Понедельник, 16 Марта 2015, 8:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: серенькие такие.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ну я бывает даю неплодок в хвосты, через 7-9 дней после отбора пакета, и осмотра на наличие свищей, нормально принимают.

Автор: Rausch [ Понедельник, 16 Марта 2015, 10:43]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Не открывй клеточки сразу,оставь маток закрытыми в отводках на сутки,пчёлы начнут кормить маток через отверстия клеточек,после открой камеру с канди,что-бы пчёлы сами выпустили маток .

Автор: MVV33 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 12:24]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

Так и планировал, есть у меня лысоневские клеточки с двумя отделениями, в одном канди меньше но матка не проходит в другом больше. Т.е. контакт с пчелами будет постепенный.

Автор: Rausch [ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:30]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

MVV33 ,Но это ещё не все подводные камни.Вы собираетесь подсаживать маток ,по возрасту готовых к спариванию.
Пчелы как выпустят маток,могут сразу выгнать их на спаривание,при возврате спаренных маток на место,пчёлы могут проявлять агрессию,что бывает реже с матками созревшими в отводке.На этом этапе,то-же возможны большие потери.
Может действительно,для Вас будет выгоднее подсадить плодных маток ,чем старых неплодок?

Автор: Работник [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

.......всё это решется , если неплодную матку выпустить самому. убрав решет ганеман с летка на 9-10 день.
Как собственно и делается, даже если даёшь свои маточники в свои отводки.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 19:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Работник маткам уже по 10 дней а ты предлагаеш продержать их в отводке ещё 10 дней?

Вот, что значит даю? Можно дать по разному, можно дать в клеточке,(десяток вариантов) можно запустить в леток, можно дать на крайнюю рамку и т.д.. Вы пишите так, чтобы новичкам было понятно. Мастерство кроется в мелочах.

Автор: Николай Жинжиков [ Понедельник, 16 Марта 2015, 20:03]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Подсади в микронуклеусы ,а когда облетятся и начнут сеять ,подсаживай в семьи или отводки ,так считаю будет рациональней и пчелы не много надо для заселения .

Автор: Работник [ Понедельник, 16 Марта 2015, 22:28]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

николай6474


..может я чего не догоняю..?
Но у меня совет не к тем кто получит маток неплодных по почте,( хотя и этих следует выдержать) а к тем, кто сегодня взял маток( не плодных) у товарища и посадил в безрасплодный отводок.
а куда же ещё неплодную сажать?
а раз взял у друга( соседа) купил у ( врага, ) то ей не более суток, ну двух.
И дозревать( тихо так -ДОЗРЕВАТЬ) она будет уже с другими , неродными пчёлами.
..далее по выше написанному.
Хотя ..
Но если ты , он , я, даём маточник и из него выходит матка, то ганеман необходим , опять таки для дозревания.
И кстати, открываем ганеманы не все разом.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 16 Марта 2015, 22:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Всё верно, просто я указал откуда у вопроса ноги растут.
Работник точно помню, что читал об этом но ни разу не использовал и подзабыл в чём там фишка, если не трудно дай сЦылку где можно прочесть или вкратце опиши. Проблему с подсадкой я решил, осталась проблема с низким % облёта. Всего 50% слишком много работы получается в холостую.

Автор: REWKOM [ Понедельник, 16 Марта 2015, 22:52]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

В13 году ставил в нуки (по обьему 1 дадановская) пчела дворяне маточники карники F2 . Через пять дней не выдержал , полез хотя-бы выход проверить. А там засев, во всех. Вот вам и дозревание.

Автор: Rausch [ Понедельник, 16 Марта 2015, 23:18]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Работник,человек собирается подсаживать уже дозревших маток

Даже если он продержит их ещё дня три за решоткой,то по возвращению маток всё равно агрессия к ним пчёл бубет выше.Поэтому и отговариваю его в пользу плодных,если нет возможности подсадить недавно вышедших неплодных

Смотритель на острове открывает всю партию вечером ближе к сумеркам,если нуклеусы правильно приготовлены и погода благоприятна,процент плодных высокий.


REWKOM ,выдержку делают для большего% выхода плодных

Автор: Prokudin [ Вторник, 17 Марта 2015, 9:51]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А давал наверное маточник на рамку , которую взял из семьи в тот же день?

Автор: REWKOM [ Вторник, 17 Марта 2015, 11:42]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Да в тот-же день, после осиротения. Я думаю матки вышли на следующий день. Агрессия несомненно была, вы ведь это имеете в виду. Матка ведь другой породы, по моему агрессия и послужила причиной раннего облета. Меня удивило что всем маткам удалось вернуться в нуки, вероятно их пустили от безысходности. Почти всех сразу пытались заменить, но после смены пчелы эти попытки прекратились.

Автор: Prokudin [ Вторник, 17 Марта 2015, 12:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет , просто на пятый день можно увидеть суточную личинку на рамке взятую из семьи , если делать одновременно отводок и давать маточник.Три дня яйцо , и так далее.А по сроку облета , четыре дня для засева матки из маточника , очень мало. Матке надо сначала созреть для этого.

Автор: REWKOM [ Вторник, 17 Марта 2015, 13:14]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

[quohttp://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8578&st=675okudin,Вторник, 17 Марта 2015, 12:29]по сроку облета , четыре дня для засева матки из маточника , очень мало. Матке надо сначала созреть для этого.

[/quote]
Я понимаю ваше сомнение, сам не первый год с пчелой. Доказывать ни чего не хочу, да и не смогу. Просто делюсь инфой. Впрочем я об этом писал,попробую найти.
Инфа по нукам-открытый расплод изолировал генеманкой ,после печатки на отдельное дно и диофрагма. Получилось 2 нука по 4 рамки 100мм. Матки выводились в верхнем корпусе УДАВа.

Вот нашел[URL=http:// http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8578&st=675]там[/URL] несколько моих сообщений. Это конечно ни чего не доказваает. Просто инфа.

Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Марта 2015, 13:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

В чём выражались попытки замены? я ни каких попыток не видел, меня пчёлы ставили перед фактом, матки нет и начали тянуть свищевые, ни роевых ни ТС маточников не было. Агресии к матке после начала засева тоже не замечал.

Автор: REWKOM [ Вторник, 17 Марта 2015, 13:53]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Меня поставили перед фактом только в одном нуке- после срывания маточников матку всеже грохнули, у некоторых срывал дважды. Подсиливал расплодом и налетом. Один резервный осенью отроился.Был сильно зажат. Нескольких маток поменял планово уже в прошлом году. Одна зимует и этом, еще не выставлял, но сидит вроде неплохо.

Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Марта 2015, 20:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Если я тебя правильно понял, у тебя пчёлы закладывали маточники в присутствии матки? Какие маточники? Какой силы были отводки?

Автор: Анатолий074 [ Вторник, 17 Марта 2015, 22:00]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Как я заметил нельзя подсиливать отводки рамками с других семей при подсадке Карники на Карпатку как только подсилиш на следующий день маток грохают почти всегда у меня так и больше испытывать судьбу не хочу.

Автор: николай6474 [ Вторник, 17 Марта 2015, 23:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

До селе разговор шёл о подсиливании отводков рамками расплода на выходе а ты о каких рамках говориш? Кто грохает, однодневная пчела?

Автор: REWKOM [ Среда, 18 Марта 2015, 3:35]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Бакфаст Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я смотрю ты за меня серьезно взялся. Пишу подробней-
маточники от 1075 F1на карпатском фоне, улей Удав, пчела дворянка, прививка в стартер, воспиталка на 5ти корпусах верхний с ОР на генеманке, без отбора матки. Нуки 8 шт-корпус ОР на генеманку, после запечатки на отдельное дно, делю диофрагмой пополам по 4 рамки (1 дадан), в тот-же день дал маточники, через 3 дня решил проверить выход маток, в одном матка со шлейфом, еще через 3 дня однодневный засев, в остальных тоже яйца.
Меняли маточниками ТС, одну матку грохнули.
ФУУУХ уморился.

Судя по записям в первой партии маточников зесев обнаружил на 8 день. В скольких нуках и какого возраста не записано.

Автор: Анатолий074 [ Среда, 18 Марта 2015, 17:11]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

николай6474
Я не знаю кто грохает старые пчелы или молодые но хакт был через месяц подсиливал и результат на следующий день матки на летке.

Автор: николай6474 [ Среда, 18 Марта 2015, 19:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот видишь как много нового мы узнали. Оказывается ты подсаживал в большие отводки, продсаживал маточники а не маток и механизм замены путём ТС тоже для меня явление новое.
Анатолий074 второй пост и ты не отвечаешь, чем ты пдсиливал. Рамками. Какими рамками? Рамками с расплодом или рамками с пчелой или и то другое одновременно?

просто нужна полная информация, что бы можно было, что-то с чем-то сопоставить и выяснить причину(ы) замены маток. Понятно, что всё дел в пчеле другой породы, но в каких-то случаях пчёлы более-менее терпимы а где-то нет.

Автор: Анатолий074 [ Среда, 18 Марта 2015, 19:49]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

николай6474
Ну само собой только печатным расплодом. Я так думаю они чувствовали запах с другово гнезда и поэтому убивали маток ведь рамки были от Карпатка а это для них измена.

Автор: Guscha [ Среда, 18 Марта 2015, 19:57]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На форуме уже не раз обсуждали эту проблему. И пришли к мнения, что самые не терпимые к маткам чужой породы это средне-русские пчёлы. Заменяют их при первой возможности. И мой печальный опыт тоже это подтверждает.

Автор: николай6474 [ Среда, 18 Марта 2015, 20:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Анатолий074 ты ставишь меня в тупик. Я здесь описывал, как с лёгкостью разгонял семью печатным расплодом и думал, что это самый безопасный способ а оказалось и здесь бывают засады. однодневная пчела не может проявлять к матке агрессию, тем более её убить, значит расплод как-то провоцирует на агрессию старых пчёл, т.е. тех кто матку уже принял. Да, наши пчёлки большие выдумщицы на загадки. Сколько пасек, столько возможных вариантов развития событий.



Матки были покупные или сам выводил? У меня покупных принимали хуже.

Автор: абориген [ Четверг, 19 Марта 2015, 8:28]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

gusha Не опускай руки , маток подсаживай в 2х рамочном изоляторе на печатный расплод , на выходе + кормовая и после того как матка хорошо расчервится проверив и уничтожив маточники рамки с изолятора убирай. Или второй вариант : предварительно за неделю до поставки маток убирай матку из семьи и перед подсадкой маток убираешь все маточники и обмазываешь маточным молочком с одного из маточника выпускаемую матку. Удачи!

Автор: Guscha [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:00]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо. Для меня это уже пройденный этап. Отсюда и опыт.

Автор: евгений1976 [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 14:50]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

есть интерес к одной матке.на вид тепичная карпатка .хотел объеденить через решотку и газету т.к.в низу тоже была матка ее хотел поменять с другой.так вот занеделю газету не прогрызли газету убрал . 2 недели сидели разделеные решоткой. ну вроде запох полюбому общим стал убрал нижнию матку этих опустил к нижним с краю с интересующей меня маткой.смотрю пчелки на летке за суютились вроде как мамку потеряли.через час заглянул а эту матку зажали в клуб коекак отобрал смотрю опять кидаются.я ее под колпочек с ней попали три пчелки одна на вид не ее срыжим тергитом еешние серенькие.так эта накинулась на матку.отобрал иодну под колпак. накапал капель мелисы в улей.через 15мин. заглянул на колпаке 2пчелы сидят спокойнозаглядывая в нутырь колпока.через еще20 мин. смотрю сидят 4 пчелки на колпоке подними матка пчелки ведут себя спокойно вроде как кормили. хотел сегодня поглядеть да выпустить матку погода сильно испортилась не захотел остужать гнездо семейка слабенькая надеюсь что там все в порядке.так как в том году выписал маток карники хотел подсодить в отводки под колпочки так они в момент плотно обжимали колпаки хрен отдереш их от них. а здесь другая реакция новерно капельки помогли но еще конечно не известно вроде завтра должно быть потеплее проверим. так вот интересно 2 неделисидели через решотку вроде один запах пчелы между собой не дрались а вот реакция на матку не порадовала совсем.вот тебе и другая расса.а с теми покупными у меня так ничего ине получилось.это маточка на вид такая как те покупные черная с серым пушком и стройная я забрал уже в октябре у мужика он их на зиму не остовляет .мои местные когдато покупал как карпатку в чем я самневаюсь

Автор: абориген [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 15:35]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

евгений1976 Ошибка в том что поторопился опускать рамку с новой маткой , пчёлки ещё не прочувствовали отсутствие старой матки.Оптимально через 4 часа после отбора старой.

Автор: дмитрий 71 [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 17:34]

Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

евгений1976 Вы меня извините, но ваша грамматика русского языка режет глаз

абориген 3 часа, полёт нормальный

Автор: абориген [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 18:21]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

дмитрий 71
а пересаживаем карнику на другую породу , поэтому даже и 4 часа не всегда прокатит , контроль и ещё раз контроль чтобы не взяли в клубок.

Автор: евгений1976 [ Воскресенье, 12 Апреля 2015, 18:52]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

надеялся на общий запах .теперь надежда на колпак и на капельки

дмитрий 71какая тут нахрен громатика тут матку не принемают

Автор: Styopa [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 14:26]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Мне кажется что кагда начинаем смотреть пчелиную семю тагда и провоцируем пчелчтобы взяли клубок.

Автор: Styopa [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 14:44]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Загланули и провацировали пчёл что би взяли клубок.

Автор: Styopa [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 15:00]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Тагда попробувай другой семе.может тот семе есть особого огреси этого матке .

Автор: евгений. 5111 [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 19:58]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Подскажите пожалуйста. Поменял маток с местных на карпатку приняли, неделю спустя обнаружил маточники во всех ульях.

Автор: Черноклен [ Воскресенье, 31 Мая 2015, 21:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

евгений. 5111 срезай маточники каждую неделю пока пчела не сменится на карпатку.

Автор: Tveriak [ Вторник, 02 Июня 2015, 12:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Очень вероятно, что толку не будет. Пчёлы перестают кормить такую матку, и она будет бродить по улью без червления пока не выйдут МТС.
Можно попробовать сделать новый отводок из другой семьи и пересадить туда матку. А тут пусть растут МТС.
Когда запечатают, аккуратно вырежи и закрой в клеточки. Сделай ещё отводки на эти маточники. У тебя уже будет несколько маток с новой кровью F1. Поменяешь потом в зиму, или летом, если захочешь.
И если у тебя покупную всё же грохнут, то останется её "кровь", и в следующем году в эти семьи будет проще подсадить другую покупную.

Автор: ВиД [ Среда, 03 Июня 2015, 14:11]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: неизвестна
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно посмотреть ...Про подсадку матки http://www.youtube.com/watch?v=rzoxjxJh7Jw
Короткий фильм про проверку в группах https://vk.com/medoloff и https://facebook.com/medoloff

Автор: Алексей22 [ Вторник, 09 Июня 2015, 15:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

сегодня готовил отводки для подсадки карники. Натрес пчелы с трех рамок на две суши и одну рамку печатного расплода без открытого. Сейчас вечером посморел-пчела почти вся слетела. осталось немного- рамка и того меньше. Подсилить не успел, начался дождь, и на завтра тоже дождь. .Расплод наверное может замерзнуть. Сколько нужно рамок пчелы для нормальной подсадки? Матки приедут сегодня ночью. Можно ли подсаживать маток на то что есть? Что посоветуете?

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 16:00]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

мало натрёс---и надо было расплода пару на выходе и ещё одну молодого---молодой расплод удерживает пчелу из печатного выходит молодая пчела и перед подсадкой матки убирай весь молодой расплод сорвав свищи , отводку постоять на новом месте желательно дня четыре и лишь потом забрать молодойрасплод и подсадить матку
в итоге в отводке останется поболее пчелы и они смогут обогреть расплод на выходе и принять матку



можно подсадить на горсть пчелы--потом вытянуть печатным расплодом на выходе ..но часть расплода по краям может помёрзнуть а во втором корпусе над сильной семьёй непомёрзнут

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 16:29]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вот сейчас сходил посмотреть приём жёлтопузами двух маток карник Ф1 из последней партии
мне в остатке 2-е осталось
обе сеют плотно пчёлы покрывают только в одной чуть больше улочки в пересчёте на полную а в другой меньше улочки--вытянуть сеющих маток смогу когда пройдёт холод--сегодняу нас обложные дожди и холодно как и вчера
и скорее всего по прогнозу будет так ещё пару тройку дней...........
в разгар тёплого дня вставляю в безрасплодный отводок с засевом хороший сот с расплодом на выходе...дней через пять ещё такой же пусть даже там будет немного открытого расплода --матка сеет и открытый расплод нестрашен совсем...... Потом можно добавить корма и оставить отводок развиватся самостоятельно или продолжать печатным расплодом разгонять отводок дальше до полноценной семьи ...это какие у кого задачи на сезон

Нынче специально сажу карнику к СГК 2-е из 2-х приём в хвостах..
дв 1-а из одной приём
и к помесям с узбеками ф3 ф5 ф ... в разных пропорциях с карпатками и с местными УСРами , но где желтизна приобладает и маточники гроздями титьками и по 30-40-к на один расплодный сот---такие мясные семьи только на путёвых маток переводить: СР карнику бакфаст дв и др ...
От одной такой семьи можно сделать от 2 до 6 отводков втечение сезона

моя задача была в том , чтоб минимизировать потери при подсадке карники Ф1 несмотря какая базовая порода или смесь пород у пчеловода в наличие имеется

по итогам испытаний в том числе сравнительных в аналогах ну и просто методом проб и ошибок могу сказать ,что удалось добиться уверенного приёма плодных пчеломаток карники Ф1 даже тем породам которые при классических подсадках непринимают карнику НИКАК

стоит сказать что прошлый год я потерял на различных подсадках около 34 пчеломаток

Жалко их конечно ..только от Звада ВН поубивали 22 карники
В итоге сделал такой вывод что качество матки конечно важно но не важнее самого способа , ведь бьют даже очень качественных маток, если способ подсадки несовершеннен и если пчела поместная жёлтая и ройливая ...

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 16:55]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

смысл подсадки карники к иным породам в том что можно держать например базовую пасеку на мясной хорошо зимующей и хорошо стартующей породе или помеси

и на её базе весной создать не менее двух отводков от зимовалой на карнику Ф1 (другую породу) --за счёт мясной породы разогнать отводки в полноценные семьи и сработать на мёд именно карникой Ф1 (бакфастомФ1 , СГК , СР ,ДВ ,итальянкой, карпаткой), ну или совсем сменить породу и добиться 100% или близко к 100% приёма чужепородных пчеломаток,

это как мы прививаем на зимостойкий привой яблони --южные сорта

95% сибирского плодоводства работают по этому принципу ......представляется что в пчеловодстве всё происходит анологично ...точь в точь

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 17:21]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

и например--устойчивой к клещщу и вирусам---
кто занимался чистопородным животноводством --тот знает что помеси намного устойчивее к болезням чем чистопородные......дворняги по помойкам шмыгают и очень редко погибают от заразы А чистопородным собаком надо прививок только больше десятка поставить и то нет гарантии ....а без прививок это ещё та лотерея

Автор: АВБ [ Вторник, 09 Июня 2015, 18:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

В этом году из 16 приняли 14, Юра помог, спасибо.
На следующий год буду изоляторы использовать двухрамочные, там матка больше недели легко просидит и место под засев будет и свита приличная образуется и маточники снаружи все повыломаю.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 18:45]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

пожалуйста--обращайся--задавленную матку то посчитал или нет?

и расскажи про % приёма в прошлый год

Автор: АВБ [ Вторник, 09 Июня 2015, 21:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Задавленную не считал, она же в семью не попала.
В прошлом году приняли всех, но потом и сменили почти всех одна только с зеленой меткой из восьми осталась. А в этом как молодуха сеять начала, маточников пока не видел. Если и в следующий раз маточников не найду, то больше в гнездо не полезу до осени, а то и до весны.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 21:49]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

АВБ вообще---ТС --это не самое плохое,особенно когда ТС на фоне высокой яйцекладки матки...
представь,- бывает матки червят совместно по месяцу полтора , если как я понял у тебя в округе трутень в основном карпатка,то в итоге ТС получишь мощную гибридную карпатку из карники Ф1 ,
а я не помню....где маток брал....у меня? что ли......
Единственное ,если ты собрался держать маток до Ф2 и на этом всё, то при раннем ТС ты сразу переходишь наФ2, а при нормальном раскладе тыможешь вызвать ТС планово на 3-й год Ф1 и получается ты пользуешся купленной маткой потом дочкой в итоге 6-ть лет, то есть в 2-а раза дольше при одинаковых затратах.....


конечно--раннее ТС --это показатель неблагополучияпчеломатки и он нежелателен , но всё же лучше простого неприёма--хотя и здесь можно поспорить



кто то вот говорил что от Ф1 выводить нельзя--как кто--николай 6472
но если ты в изоляции к примеру ,то из полукровки карники Ф 1 , в итоге получаешь из-за чистопородного трутня карнику более чистых кровей именно в Ф2....

Автор: daleksa [ Вторник, 09 Июня 2015, 21:53]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Я на днях давил непонятных маток - без меток,тихой смены.. Одна пенсионерка с жёлтой меткой - придавил,извинившись(заслуженная!)..,хоть и червила неплохо.. Так вот оду прошлогоднюю тихой смены(без метки) оставил - очень она меня порадовала..Сеет ровно и при мне яйца кладёт не торопясь,без суеты,на меня ноль внимания.. Поставил метку и оставил..,пусть живёт..

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 09 Июня 2015, 21:55]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Если у тебя под гнездо для матки - два корпуса рута, то можно и не лазить. А если один корпус рута, то нужно после снятия медовых корпусов проверить - не забито ли гнездо мёдом. И если да, то дать светлокоричневую сушь - для должного наращивания пчелы в зиму!

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 09 Июня 2015, 22:00]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

daleksa а тыуверен что это не Ф1.....просто краску посгрызли


в итоге ты мог подавить и Ф1--запросто--маркера некоторые слабую краскудают

Автор: daleksa [ Вторник, 09 Июня 2015, 22:03]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Не думаю..,краска прочно сидит от Бипрома..Я своих мечу маркером (с шариком внутри,нитро) ,тоже крепко держит..
Тихой смены точно..,от ф1 прошлогодней..,но культурная..


Не понравится - и ф1 придавлю.. Щас маток безжалостно бракую - через три дня маточники раздам от островной..

Автор: АВБ [ Среда, 10 Июня 2015, 5:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Маток брал в Бипроме, Ф2 от них не плохие получились, ты сам видел, так что считаю держать их можно.,

Я всех прошлогодних оставил, сделал отводки на две рамки расплода на них, пусть развиваются, может еще и по магазину накину. Две только вернул в семьи, взамен непринятых. А семьи поделил на поллета, так что считай утроился.


Гнездо в одном корпусе, раньше не проверял, закармливал и на зимовку. В этом проверю, есть идеи по зимовке, но это из другой темы.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 5:51]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

а Ф3 ещё лучше будут



кроме шуток--придёт время и расскажешь про Ф3 карники--кстати у тебя же изоляция так себе--можно сказать что нет
и интересно какими Ф3 будут
а то Чеберчинка за сезон до Ф6 доходит


про Ф2 Ф3 есть мнение что пчёлы плохие,часто жёлтоватые и злые

с твоей помощью попробуем опровергнуть

по Ф2 впринципе ты уже опроверг это --пчёлки перезимовали у тебя без потерь
по злобе я сам видел---не злые лазил без сетки и дыморя --по окрасу тоже серые ну немного коричневы ....
осталось посмотреть Ф2 по мёду и Ф3 по комплексу.... НУ ЗАМЕТИЛ Я Уф2 НЕМНОГО БОЛЬШЕЮ АГРЕССИЮ ,но тем неменее без сетки и дыморя я сработал с ними только медленнее движения --беспокоились , и заметил смешанную печатку переходящую в мокрую ....

По мнению Елфимова ГД эти Ф2 Ф3 плохие : болеют по мёду неочень ,зимуют плохо ....А ваш результат В ПИКУ прикольно


Я продаю Ф1---мне финансово невыгодно хвалить Ф2 и тд
но мне больше интересны конкретные опыты и их конкретные результаты :плохие ,хорошие, неоднозначные, ЧЕМ ТЫЩЩА ДРУГАЯ В КАРМАНЕ

Автор: Алексей22 [ Среда, 10 Июня 2015, 6:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

матку можно подсадить в транспортной клеточке если заклеить вощиной? Нужно ли при этом из нее удалять пчел сопровождения?

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 7:02]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

пчёл соправождения удалять ненужно--опытным путём пришёл к томучто если отводок непринимает матку то пчёлки заклеивают дырочки в вощине...а в это время пчёлы сопроваждения кормят маток .....а так матка может помереть с голоду ...........
садить в пересылочной клетке и надо

лучше только в изоляторах на рамку или больших колпачках--там матка раньше червить начинает --тоже подсадка с пчёлами сопровождения под колпачёк


Алексей22 при пересадке в клетку титова или подобные есть риски покалечить матку --это дополнительный риск и туда не дать пчёл соправождения ---в пересылочноу клетке положенной сверху на бок поперёк рамок отводка тепло --это раз и пчела если матки нет и матка нужна поднимается элементарно --это два...
При подсадке под колпачёк например АВБ так же нечаянно придавил матку --это дополнительный риск ....

Автор: К Влад [ Среда, 10 Июня 2015, 7:04]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: УСР , карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

вчера подсаживал маток карника F1 в безрасплодный и безрамочный отводок пчела карпатка и уср как с желтизной так и вся пчела черная, из 5 приняли все 5. Сегодня утром поставил пару маломедных с пергой рамок налил немного воды. Способ вычитал зимой, к сожалению не могу дать ссылку на автора
В прошлом году карпатку от Лемишева подсаживал обычным способом в отводок через 3 часа из 20 приняли 4, хотя до этого карпатку от других пчеловодов принимали без проблем

Автор: Алексей22 [ Среда, 10 Июня 2015, 7:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Спасибо большое

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 7:16]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

я тоже сначала практиковал безрамочный и безрасплодный отводок...но понял что безрамочный--это лишнее --а безрасплодный два варианта 1 -й безрасплодныйс самого начала. но тогда много пчелы слетает
а дальше идёт с расплодом как открытым так и закрытым дня на 3-4-5 --это даёт то что открытый расплод удерживает пчелу (часть пчёл ) от слёта, с печатного продолжает выходить молодая пчела , за эти 4-е дня так же на новом месте пчела облётывается и привыкает и если потом забрать весь расплод , сорвать с него свищи и раздать по иным семьям и отводкам , и часа через три дать плодную матку, то этот вариант даёт у меня 100% приёма и пчелы остаётся больше чем при другом варианте



другой вариант подсадка маток карники на рои как естесственные так и искусственные, ЕСТЕСТВЕННО РОИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЗ СВОИХ МАТОК ---то же получил 100% приём ....

по роям были ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ..попозже опишу

Автор: daleksa [ Среда, 10 Июня 2015, 7:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

А я выгоняю свиту..,а то ещё драку учинять с местными и матку по запарке грохнут
Маток принимают почти всегда..Исключения только какой нить мой косяк.. Нынче вот проглядел маточник! Тихой смены видно в расплод затесался.. Матку главное выпустили и..грохнули. Нашёл её у летка,бедолагу..,по метке разыскал в траве.. Маток принимают хорошо,но после на взятке(когда в гнездо не лажу до осени) по тихому сменят половину(когда меньше)..,это уж к гадалке не ходи.. Посмотрим как мои от островной приживаться станут..

Автор: К Влад [ Среда, 10 Июня 2015, 7:38]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: УСР , карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

кто брал со мной маток подсаживают так-же, я перестраховался после прошлогодней неудачи

хочу в июле купить маток карника F1 раздать их по отводкам а в октябре отводки соединить с семьями уср.




интересно будет почитать

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 7:53]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

это предрассудок--не грохают пчёл сопровождения если это не экспресс быстраяподсадка за сутки и меньше....уже через двое суток я не находил в пересылочной мёртвых сопроводилок

а когда раньше с ускоренной подсадкой эксперементировал, да ещё с расплодом в отводке--то тогда да - матку приняли и выпускают , а сопроводиловок поубивают и в клетке лежат рядами ...

теперь не разу не видел забитых соправодиловок --ведь и подсадку по другому провожу--видимо способ подсадки этот момент и определяет

сразу предупреждаю что не вариант когда пчёлы сначала убьют а потом выбросят сопроводиловок сулья--ясмотрю разные этапы--их вообще не убивают когда критическое сиротство на безрасплодных отводках


мой первыйопыт в этом направлении кончился полным фиаско
ведь я неубрал уср маток и карпатских всех маток забили --это был далёкий 2007й год

то есть обязательно удалить сначала уср маток потом выждать не менее суток при этом создать общий запах антивароотозной обработкой ...и через газету соединять

опять же я сам бы в июльский отводок на карнике просто бы перекидывал поэтапно печатный расплод от УСР поначалу по одной рамке потом можно по две и к августу будет семья на карнике и УСР отводок --поменяются ролями......а осенью потом обьедените остатки УСРов между собой а весной проведёте окончательную смену породы если будет желание .....УСРы хороши для подсилки

Автор: daleksa [ Среда, 10 Июня 2015, 7:54]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Я до прихода маток за неделю примерно поднимаю расплод во второй корпус и решётку на гнездо.. После(по приходу маток) остаётся только брать рамки с расплодом и делать отводки не глядя.. Часа через два маток сажу в пересылочной через вощинку.. В вощинке спичкой дырки колю.. К утру,как правило,всех выпускают..и принимают..

Автор: К Влад [ Среда, 10 Июня 2015, 8:10]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: УСР , карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

так и сделаю, Спасибо за совет

Автор: АВБ [ Среда, 10 Июня 2015, 8:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Пара Ф3 сейчас в маточниках зреет, две семьи, что маток не приняли, заложили маточники, я их забрал да старых маток им вернул, а маточники в отводки по Пахарю определил, тара освободилась вот и экспериментирую.
С изоляцией у меня сейчас никак, за забором три узбечки, ты их видел. Сосед сейчас там маток меняет пока с переменным успехом, но трутень уже есть и в облете может поучаствовать.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 8:21]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

иногда трудно это сделать по разным причинам
1-я причина семьи недостаточной силы а маток выписывают ранних

2-ая устаревшая конструкция улья ЛЕЖАК

з-я нет разделительной решётки

4-я матка может пройти за разделит решётку

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 10:04]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

весной расплод на одном соте у нас как правило разновозрастный есть печатка на выходе и есть яйца
что бы весь запечатили нужно 9 ть дней (3-и дня яйцо и 6-ть личинка до запечатывания)
у вас так хорошо проходит подсадка потому что вы не садите покупных маток на жёлтую и пёструю пчелу

поэтому и катит хорошо .что карпатка карника это одна порода а Курган плотно на карпатке сидит уже давно,

а я нынче желтопузых одних сначало до роевого допустил потом делить стал на три отводка

в двух забрал весь расплод перед подсадкой и печатный и открытый и даже весь трутневый где был --там приём получился. а в третьем была кормоваярамка с печатным трутневым расплодом -на краю в нижнем углу рамки ,я его рассматривал: ни личинки ни яйцаи трутень уже выходил некоторый-- так там только матку и грохнули ...
Повторяю отводки от одной семьи .......жёлтые оченеь плохо принимают при наличии своего расплода--как оказывается даже печатный трутневый ухучшает приём карники---это не окончательные выводы а предварительные....опять же прошлый год в тайге я садил маток карник к жёлтеньким спечатным расплодом ,но выдержку в клеточках делал очень большую из-за графика приезда туда НЕДЕЛЮ --вот там приняли всех маток несмотря на печатный расплод у пёстрых и жёлтых....в одном отводке видимо проворонил маточник так там вышла чисто жёлтая своя матка ..итог той таёжной подсадки из 12 ----11 принятых .......Далее влияет есть ли взяток--сразу подсадка и приём выше ....Так же в тайге поднимал печатный расплод на выходе во вторые корпуса из-двух полукорпусов ..и отделял планктонной сеткой и сразу пускал маткуспчёлами сопровождения....тоже вариант неплохойно часть расплода без кормления гибнет -=-пока разгонишь без изначальной пчелы такой отводок

Автор: daleksa [ Среда, 10 Июня 2015, 11:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Маток выписываю на конец мая..,семьи уже ,как правило , трещат от пчелы и расплода..
Это всё не беру в расчёт ибо зависит только от меня


Дней за шесть матку изолировал - приём нормальный,хотя конечно открытый расплод ещё есть..Но этому расплоду шесть-семь дней..Предпочитают матку принять..



Желтизна(коричнева) проскакивает..кое где..в семьях ..Посмотрим какую пчелу выдадут дочки островной..

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 10 Июня 2015, 13:18]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

daleksa вы пытались подсадить матку вашим способом откровенно жёлтой пчеле или СГК хвосту со старой пчелой?? мне представляется что нет .......
поэтому и непонимаете что при обычных подсадках такие гасят чужих маток и тянут свищщи даже на поздней открытой личинке трутня ,если нет пчелиных открытых
тянут и на личинке перед запечатыванием .............

Автор: begish [ Среда, 10 Июня 2015, 22:24]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Полностью согласен c Юрием! Хочется дополнить только, что даже "закрытый" трут в деле подсадки большой "минус", что не раз доказано практикой. А часто бывает тянут даже на перговой ячейке, где яйца в принципе быть не может...

Автор: Рудаков Юрий [ Четверг, 11 Июня 2015, 5:13]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

ну на перговой ячейке...как бы нестрашно...это неприводили к смене матки лично у меня

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Июня 2015, 6:33]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Мне зачем зоопарк собирать со всего света.. Я говорю о том,что у меня..,а у меня на сегодня только карника..
Ну и пусть гасят,я не пытаюсь коня и трепетную лань как то породнить..
Хотя при желании посадить матку можно..под колпачок на расплод на выходе.. Примут..

Автор: begish [ Четверг, 11 Июня 2015, 22:26]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Колпачок 100% гарантии безопасности матки не дает. Часто пчелы прогрызают сот сбоку и либо (чаще) через него выпускают матку, либо...хоронят... Надежнее всё-таки изолятор на полную рамку ...

Автор: honeyed [ Пятница, 12 Июня 2015, 0:43]

Ульи: лежаки: 24 рамки, 16 рамок
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Помогите пожалуйста, как подсадить плодную матку в семью, которая более 2х недель без матки, боюсь что не примут, т.к. много старой пчелы?

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 12 Июня 2015, 4:58]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

две недели без матки--и если ты проломал свищи то матку подсадить--идеально
но если там неплодка своябегает то новую матку непримут

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Июня 2015, 5:05]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Согласен.

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 12 Июня 2015, 5:46]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

хочется отметить что у меня в опытах по разнопородной подсадке лучше всех с открытым расплодом подсаживались матки СГК .....
первыйраз их приобрёл 20 +1 и добавочную сунул матковод
так на карпатку и на гибридную карпатку и немного на помесь всех подсадил 100%по классической технологии на отводок с преимущественно печатным расплодом ,но там бывает всякий расплод понемногу

так же приходила партия маток с Грузии многие погибли у многих вся пчела погибла и две уже еле двигались
так и этих 100% подсадка

как то странно что пчеломатки СГК такие обаятельные для чужих пчёл

Автор: Алексей22 [ Пятница, 12 Июня 2015, 10:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

пытался посадить в отводок карнику в транспортной клеточке, заклеив вощиной и проколов спичкой отверстие. Во всех четырех отверстия заклеили, потом в двух прогрызли вощину с боку взяли маток в клубок. Посадил их под колпачек, а две другие в клеточки титова. Выдержал сутки. Одну матку которая была под колпачком сначала вроде приняли, а через два часа опять в клубке. Других сразу берут в клубок. Открытого расплода нет, родных маток то же. Нужен совет что делать?

Автор: honeyed [ Пятница, 12 Июня 2015, 11:10]

Ульи: лежаки: 24 рамки, 16 рамок
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Спасибо, будем проверять на наличие матки и маточников

Автор: АВБ [ Вторник, 16 Июня 2015, 20:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Моему соседу способ подсказали, он попробовал на одной семье - получилось, просто так тоже принимать отказывались.
Надо вытрясти всех пчел на прилетку (лист фанеры прислонить к летку), все рамки в улье перетасовать, вобщем вогнать семью в стресс. Матку выпустить в массу пчелы на прилетке, они ее в улей и приведут. Крылья медом помазать, как Николай советовал. От себя добавлю, что водочки им дать тоже не помешает, или на рамки побрызгать, или салфетку смочить и на дно улья смятую бросить.

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 16 Июня 2015, 20:15]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

делал так--но муторно--несколько в день так сделать только

Автор: NeeZZ [ Среда, 17 Июня 2015, 4:51]

Ульи: Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

не удалял. в одной семье у свиты крылья обтрепали, матка хоть и целая на глаз, но за ноги ее наверное тоже хватали, даже если примут, один х заявка на тс

Автор: АВБ [ Среда, 17 Июня 2015, 5:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Ну да, не для всех семей это применять, которые ерепенятся, тех и трясти.

Я к следующему году запланировал изоляторов купить двухрамочных, расплод на выходе, снизу клеточку к отверстию как на собрании показывали и пусть сидит там неделю, пока снаружи все маточники не выломаю. Места для засева много, может сразу приступать без ограничений.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 17 Июня 2015, 7:12]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

однорамочного заглаза--двухрамочные--это перебор как по цене так и по тому что часть расплода молодого в изоляторе гибнет --в двухрамочном погибнет больше ...ну и обогрев однорамочного изолятора для семьи прощще ,
а так представь две рамки без пчё1л в середине --

Автор: Пчеловодов [ Среда, 17 Июня 2015, 8:00]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Поставил в такой "доску", пчела вышла о жрать нечего, и сидят...лапу сосут. Двухрамочный надо рамка расплода и не с ладошку и медо-перговая

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 17 Июня 2015, 8:03]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Пчеловодов
Пчеловодов одну стенку изолятора вплотную к медоперговому соту пчела через сетку покушает

Автор: Vladimir1953 [ Среда, 17 Июня 2015, 9:17]

Ульи: Самоходный павильон, дадан.
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU78

И всётаки пчёл сопровождения нужно удалять, особенно при замене породы. Обычно знаеш когда придут матки, я примерно за неделю во второй корпус поднимаю несколько рамок с расплодом, матку вниз и разделительную решотку, до прихода маток семья работает полноценно. А потом или отделяю второй корпус от улья перегородкой или со второго корпуса делаю отводок в другой улей, не боясь что там попадёт матка или будет на чём заложить маточники, маток принимают без проблем.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 17 Июня 2015, 9:22]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

вообще колпачёк из пищего небольшого контейнера 15 на 15, а лучше 20на 20 (варианты) --ставишь чтоб и усики и пустые и перга и мёд
вдавливаешь что бы партизан неподлез


цена контейнеру 10-ть рублёв ну и дырочки ковыряешь канечно+ спички для крепления вместо кольев -

цена контейнеру 10-ть рублёв ну и дырочки ковыряешь канечно+ спички для крепления вместо кольев -


нафиг изоляторы по 500 800 рублёв .................... у богачей свои причуды

Автор: NeeZZ [ Среда, 17 Июня 2015, 9:45]

Ульи: Дадан.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Кто б знал ,первый раз подсадка
Я на пол лета делил ,подсаживал ,получается не в отводок ,а в полноценную семью с летной

Вчера выпустил, вроде кормят, в субботу проверю

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 17 Июня 2015, 10:18]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

несогласен--принимают и пчёл сопровождения --кроме того они кормят матку если пчёлы отводка некормят

Автор: Алексей22 [ Среда, 17 Июня 2015, 16:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника, остатки местной
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Три из четырех приняли через колпачек через четверо суток. Четвертую матку ни как не хотят, уже и крылья ей истрепали. Смастерил рамочный изолятор, рамку печатного расплода на выходе, сидят третий день. Корма на рамке мало- сунул канди в марле. Завтра попробую выпустить.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 22 Июня 2015, 13:05]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

на 50% уменьшаем общение семьи с маткой

вот, это уже ближе к телу, сейчас бы купил колпачки но уже есть изоляторы, а вообще рамку лупящегося+медоперговую, сегодня (разговор про подсадку сейчас а не в апреле ) а завтра можно матку сразу выпускать.
нафик нафик этот сделай сам

Автор: Tom4enko [ Понедельник, 29 Июня 2015, 13:49]

Ульи: Дадан/Рут
Порода пчёл: Дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Всем Здрасте!!

В ближайшее время предстоит замена маток карпаток на карнику. предыдущий опыт (классический с выжиданием и через воск с прогрызанием) привел к тому что маток убили.

Вот подумываю поменять стратегию.
- Убить старую матку и бросить на дно улья.
- Новой матке и свите обмазать крылья медом и посадить в рамочный изолятор с расплодом на выходе.
- Выждать часа 3 и подставить изолятор в середину гнезда.
- И продержать так дня 3-4 после чего убрать изолятор.

Ваши мнения господа пчеловоды, учитывая что сейчас начнется главный взяток?

Автор: трифон [ Понедельник, 29 Июня 2015, 16:24]

Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Когда будете ставить изолятор смысла три часа ждать нет никакого.Матка подсаживаемая ведь в изоляторе закрыта...И хорошо бы через 3-4 дня просмотреть семью на наличие свищевых маточников. И еще я наливал немного воды в свободные ячейки рамки,которую ставил в изолятор.

Автор: Tom4enko [ Понедельник, 29 Июня 2015, 22:26]

Ульи: Дадан/Рут
Порода пчёл: Дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

А вот про воду я и забыл. Благодарствую

Автор: К Влад [ Понедельник, 20 Июля 2015, 19:29]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: УСР , карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Отчитаюсь о подсадки маток карники в отводки к уср. 10 июля были получены 12 маток отводки делал 10 утром 1-2 рамки расплода 1 рамка медовая из росинки в нее налита вода 11 вечером расплод был убран и поставлена клеточка с выходом закрытым канди. в одном отводке расплод не убирал. 12 все матки были выпущены пчелами и гуляли на соте. 18 числа из 12 маток осталось 10 все они уже сеяли, на сотах были пяточки яиц. Там где оставил расплод осталось 5-10 пчел расплода тоже нет и меда но были лесные муравьи. тоже самое и в другом отводке. Скорее всего они и разграбили эти 2 семейки, что делать с муравьями ума не приложу и выкапывал и дустом морил все безрезультатно

Автор: ALEKSANDR76 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 1:18]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

вопрос актуальный думаю для всех---как с наименьшими потерями подсадить покупных плодных маток при следующих вводных-- получение планируется в начале июня семьи будут все в двухкорпусах так вот вопрос как подсадить гарантировано чтоб приняли и при этом не делать отводки с старыми матками??буду благодарен всем на ответ здесь и в личку

Автор: kain2 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 8:32]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Я всегда старался весной подсаживать,даже слабыши соединял и все прокатывало нормально,а летом не катит.Решил заменить карнику на свои дворняги,купил в Кисловодске вроде бы как сказали Карника у частника я неделю держал в пересылочной клетке из 15 приняли 13.В этом году купил Польскую матку продержал 4 дня,через 20 минут ели отнял чуть не забили ее.Продержал еще 3 дня и вроде бы с божью помощью приняли.Так что для себя я сделал вывод летом надо держать неделю и тогда гарантированно примут,а поливание спиртом,эфиром, старую матку растирать в клеточке и потом новую туда это по моему детские шалости.Если мне маток поставили 100штук на 10 ульев я бы насильно через сутки подсадил бы,а так рисковать нет желания.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 8:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ALEKSANDR76 Гарантированно только через отводок ( без расплодный , сформированный в верхнем корпусе с летком в обратную сторону , с небольшой пьянкой ) поле того как матка начнет червить , убрать старую и объеденить через газету.

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 16:33]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

При смене породы такое не порокатит процентов 30-35 будут потери .

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 18:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Возможно,что с чистокровками. и будет отход. Но чистокровками у нас пасеки не заселяют. А ф 1 проходит без проблем.
Хотя у меня и с чистокровками проблем не было.

Автор: kain2 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 22:37]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Позапрошлом году я 25 июня вывел маток своих дворняг,делал как вы сказали на верх отводок,отводок принимает маток, через недельку убиваю матку старую выдерживаю 2 часа и через газету соединяю побрызгал раствором мятой.На следующий день молодая лежала возле летка мертвая и так в большинствах ульях.Вот почему я тепер делаю неделю выдержку и матка принята,правда сроки уходят,но что делать,зато с гарантией.Повторюсь,если мне бесплатно дали бы 100 маток на 10 ульев из 100 все равно бы подсодил десять на следующий день,а так рисковать желания нет.

Автор: igor36 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 22:58]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Хороший способ предложил Работник , я таким подсаживаю островных : взять из семьи и перенести в отдельно стоящий улей 2 рамки кормовые , 1-2 печатного ( я беру 1 печатного ) , 2 открытого расплода , рамки переносятся с пчелой , внимательно осматривая ,чтобы не перенести матку , отводок утепляется . Через сутки, с рамок с открытым расплодом стряхнуть пчелу и вернуть рамки в семью . В отводке вся летная пчела слетает , остается одна молодая . Клеточку с маткой , предварительно выпустив сопровождающих пчел ( делать в помещении , чтобы матка не улетела ) , положить на рамки и оставить еще на сутки , после чего можно открыть проход где лежит канди , оставить клеточку еще на сутки , пчелы его съедят и выпустят матку .

Автор: kain2 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:22]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Такой способ заменить на пару уликов,а что делать когда надо заменить в 50ульев, покупать полсотни уликов про запас?

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:31]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

А ф 1 не чистокровки? Подсодить к помеси не знаю.... У меня окончательный переход на карнику 3 года занял и то начинал с F-2.

Автор: rodnihek [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:41]

Чем он отличается от обычного,когда при формировании сразу трусится пчела с рамок с открытым расплодом?
По моему он так советовал формировать во втором корпусе своего улья,через решетку,стряхнув пчелу,чтобы не искать маток,обычные отводки, но не для подсадки племенных
На рамке с печатным могут быть отдельные личинки,так садить особо ценных нельзя


Делай отводок в верхнем корпусе,подсаживай молодую,дай рассеяться матке,усилиться отводку,недели 2 минимум ,потом обеденяй через газету,при хотябы небольшем взятке.

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:46]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Какой процент маток доживёт до сборки в зиму?

Автор: rodnihek [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:49]

Не понял вопроса,эти мероприятия делают в основном летом июнь,июль.

Автор: Виктор36 [ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 23:54]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

При объединении отводка с пчёлами основной семьи сколько маток остаётся (не сменили) ?

Автор: rodnihek [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 0:03]

Если рамки с открытым расплодом отводка и семьи не разделенны решеткой,то практически все матки остаются.Ели есть решетка и сверху остался открытый ,то через неделю надо вырвать свищевые.
А так прием маток около 90 процентов.

Автор: Виктор36 [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 0:08]

Ульи: Дадан-10 +145
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

И это при смене породы ? У меня 50-60% приём был.

Автор: rodnihek [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 0:15]

Нет вобще писал не о смене породы,хотя у меня разницы не было когда менял карпатку на карнику.
Но я обединяю всегда в начале подсолнуха,когда им не до маток.
Островных принимали с трудом а Ф1 нормально,тут наверное зависит что было до этого.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 6:17]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

чего то не соображу, для чего так нужно делать ?
открытый туда-сюда переставлять.....они ведь за сутки без матки свищи потянут ..

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 8:04]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

если семьи вошли или близко к входу в роевое
то хорошо садить на искусственный рой маток

рой выдерживать от 6 до суток без матки
потом матку в клеточке в рой поместить а через несколько часов можно выпустить
так подсаживал к алтайкам и успешно

причём алтайки пёстрые -по ним видно что поузбечились --тем немение так принимают

Автор: igor36 [ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:14]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

На открытом расплоде находятся молодые пчелы , не проявляющие агрессии к матке , можно и сразу их стряхнуть , но сутки выдержать обязательно , чтобы летная слетела . Еще упустил такой момент ,перед формированием отводков , печатку выдерживаю над разделительной решеткой 9-ть дней .

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 9:57]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

значит можно и так и так ......понятно

мне советовали по возможности минимум трое суток подождать,для слёта лётной....
правда ещё не пробовал именно в отводки подсаживать, в семьи - да, пока удачно было.

Автор: igor36 [ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 12:44]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Сутки выдерживаем без матки , сутки с маткой в клеточке , сутки чтобы съели канди и выпустили матку , итого ... .

Автор: Guscha [ Воскресенье, 03 Января 2016, 9:51]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так ведь это не смена породы. Я когда пробовал менять своих местных на карнику, то был полный провал. Удалось только через создание бесрасплодных отводков без лётной пчелы и постоянного контроля на наличие маточников. Пытались сменить матку на её же расплоде больше месяца. Пока не сменилась почти полностью пчела в отводках.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 10 Марта 2016, 18:13]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Подскажите! Мне нужно с другом обменяться племенными матками, как лучше обменяться щас просто матками или семьями?

Автор: petrovck [ Четверг, 10 Марта 2016, 18:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

7taras7

Я бы не рисковал мену матками,произвести обмен семьями 100% сохранность маток, тем более как Вы указываете племенной материал.

Автор: 7taras7 [ Четверг, 10 Марта 2016, 18:31]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Так щас март, должны очень хорошо принимать даже без клеточки

Автор: petrovck [ Четверг, 10 Марта 2016, 18:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

7taras7

Где гарантия в приеме маток?

Автор: николай6474 [ Четверг, 10 Марта 2016, 22:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Если есть возможность поменяться семьями, зачем с матками мудрить, тем более племенными?Подсадка матки, это всегда риск, кто бы что ни говорил. На худой конец, можете обменяться отводками с матками, потом разгонишь печаткой.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 11 Марта 2016, 10:19]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

что тоже может привести к гибели матки,на мой взгляд-если уж подсадил в отводок матку др. породы, то пусть развивается на своих дочках-как то так

Автор: Rausch [ Пятница, 11 Марта 2016, 11:33]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: DE

Всех маток класса А -которых преобретал-брал в четырёхрамочных отводках в апреле,они и без подсиливания достаточно быстро набирали силу.

Автор: николай6474 [ Пятница, 11 Марта 2016, 12:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Каким образом? Ты забрал из основной семьи 3-4 рамки с пчелой с расплодом с кормой и с маткой, отсадил их в отдельный улей и перевёз на другую пасеку. В каком месте ты здесь увидел угрозу для жизни матки? Если только уронишь её при переносе или раздавишь по дороге болтающимися рамками.
Странный у тебя взгляд. Садишь матку на пчёл другой породы и это нормально а подсилить расплодом другой породы, узрел опасность.
Впрочем, я говорил совсем о другом.

Автор: абориген [ Пятница, 11 Марта 2016, 12:57]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Так порода вроде одна , да и племенную надо ограничивать в червлении чтобы увеличить срок службы.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 11 Марта 2016, 13:17]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

я считаю, что и так уж когда подсадил к другой породе- есть угроза замены, а если еще и подсиливать другой породой, то замена неизбежна

Автор: Работник [ Пятница, 11 Марта 2016, 19:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

обменяться отводками с матками

Автор: petrovck [ Пятница, 11 Марта 2016, 19:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

Работник

В данное время года -это наиболее не рискованный вариант и наиболее приемлемый.

Автор: николай6474 [ Пятница, 11 Марта 2016, 20:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну а я о чём говорю?


Попробую убедить тебя в обратном.

Самая безопасная подсадка матки-это подсадка на лупящийся расплод, т.е. на печатку. Это справедливо для любых маток (плодных, не плодных) и для любых пород. И уж коли подсадка безопасна, подсиливание, безопасно тем паче.

Автор: Работник [ Пятница, 11 Марта 2016, 21:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

и расплод уравнять можно

Автор: 7taras7 [ Пятница, 11 Марта 2016, 21:41]

Ульи: Дадан, кассетный павильон на 145
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Спасибо за советы, меняемся метками карники ио пешец на тройзик

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 11 Марта 2016, 22:29]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

возьми карнику и подсиливай помесью ничего не получится,у них и ячейки другие,тянут под свою матку и в итоге-замена

Автор: specialist 89 [ Пятница, 11 Марта 2016, 23:29]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

если честно я не понял -- что значит "ячейки другие" и что значит "тянут ячейки под свою матку"????
прокомментируйте яснее..

Автор: Владимир 1961 [ Суббота, 12 Марта 2016, 0:15]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

у карники ячейки меньше-сама пчела меньше и матка карники плохо относится к рамкам помесных,в итоге ее меняют-это из моих наблюдений

Автор: Гиба [ Суббота, 12 Марта 2016, 6:13]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Садишь то нормально но месяц наблюдаешь что бы не сменили пока не поменяется пчела,а ты еще подсиливаешь расплодом другой породы

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Марта 2016, 12:31]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Складывается ощущение, что людям нравится создавать себе трудности, а потом их решать. Кто сказал что отводки надо обязательно подсиливать. Рекомендуют это да, но можно же изначально сделать сильный отводок и потом не подсиливать. Если у матки сильные ферромоны, то с чего пчелы будут ее менять они ведь про породы ничего не знают, а если слабые то поменяют по-любому, чего не делай?

Автор: specialist 89 [ Суббота, 12 Марта 2016, 13:25]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

у пчелы мозг развит больше нашего и знают они много чего например ночью в каком месте земного шара солнце всходит и где заходит могут и даже ваши которые в ульях сейчас сидят....
к примеру запах семьи может может влиять на отторжение матки и самое интересное у каждой матки свое обособленное маточное вещество- самое главный феромон который управляет всей работой п\с-и думаю что информацию о матки с другой п\с и с другой породы они могут считывать с маточного вещества новой матки что и вызовет ее отторжение но не резкое а постепенное- тихая смена... поэтому и чистить семьи нужно каждые 4 дня...

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Марта 2016, 14:26]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Думать можно все что угодно, а вот знать наверняка это совсем другое. Чем пчела может считывать информацию? Как матка другой породы может эту информацию передать? Почему у пчелы мозг развит больше нашего? В связи с чем у каждой матки свое обособленное маточное вещество и где оно находится? У Вас есть ответы подтвержденные практикой и экспериментом или только догадки?

Автор: specialist 89 [ Суббота, 12 Марта 2016, 14:51]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

если хотите знать почитайте в свободное время статьи на тему-- маточное вещество и его влияние на п\с все станет на свои места...

для более ясной полноты могу привести пример новорожденных младенцев которые слышав голос матери сразу успокаиваются и засыпают либо более активней реагируют чем на голос скажем бабушек или другой матери-- также младенцы могут определять маму и по молоку был такой эксперимент среди ученых- Во время эксперимента с одной стороны от головы малыша ложили салфетку, которую перед этим использовала мама для вытирания своего грудного молока, а с другой стороны – которой пользовалась посторонняя кормящая женщина. В результате все младенцы поворачивали головки в сторону материнских салфеток.
поэтому прихожу к выводу--повторяя мысль что пчелы более совершенный механизм чем люди то и обмен информации у них проходит и через феромоны...

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Марта 2016, 15:10]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Ну дай бог как говорится.

Автор: Potap1958 [ Суббота, 12 Марта 2016, 19:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Извиняюсь за вмешательство в ваш спор.Хочется поделиться своими наблюдениями.Матка находится в клеточке для подсадки в семью,реакция пчел можно сказать-нейтральная.При попытке матки выйти на свободу из клеточки ее встречают вереницы пчел.Невольно возникает мысль о способе оповещения выхода матки из клеточки.Или случаи выбрасывания трутневых яиц подставленных из другой семьи. Считаю,что у пчел не все так просто.

Автор: николай6474 [ Суббота, 12 Марта 2016, 21:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Володя я островитянок подсаживал к чужой породе в течении суток и разгонял их расплодом. И их дочек подсаживал на рамку и разгонял печаткой, ни каких проблем. Проблемы возникали если вовремя не расширишь, молодая матка слетает с горсткой пчелы.
Ячейки у них такие какую подставиш вощину. В первый год начитался и сильно переживал на этот счёт, но у меня были только слёты, которые я по неопытности принимал за замену матки.


Это она тебе на мыло скинула?


Вот если сделать сильный отводок4-6 рамок, то это и создаст массу проблем, во первых с подсадкой а потом будет месяц угроза смены матки.
Куда проще натрясти рамку пушистиков, которые любую матку за родную мамку примут и потом подсилить печаткой.

no-comment
Зачем тебе читать, если понятий аппарат делает ложные выводы?



А кто сказал, что всё просто? Совсем не просто, по этому не надо эту непростоту усложнять своими досужими домыслами и измышлениями. ни кого не хотел обидеть.

Автор: Владимир 1961 [ Суббота, 12 Марта 2016, 23:18]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

возможно так у брата и произошло,у меня дочки без проблем

Автор: alexmirmir [ Суббота, 12 Марта 2016, 23:26]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

.

Скорее всего при попытке выйти из клеточки матка выполняет несвойственную ей функцию и гонит больше феромонов вот пчелы это и чувствуют, а механизм воспитания трутней у пчел давно отлажен, они воспитывают трутней определенное количество и естественно лишних выбрасывают, все это легко объяснимо

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 7:52]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

А что не "легко объяснимо" - не может быть, потому что не может быть никогда?
"Чем пчела может считывать информацию?" Вы подумали, прежде чем спросить? А человек может считывать информацию? А чем? Где граница между умеющими считывать и уже не умеющими?
"Как матка другой породы может информацию передать?" Да как то передает же. Или в ваших ульях такое отсутствует? Опять не подумал и забубухал вопрос.
" В связи с чем у каждой матки свое обособленное маточное вещество и где оно находится?"
Да вы выпивши никак?



Вы очень настойчивый человек. Уж если вы сказали... Я вот недели 2 изучаю подсадку карники. Серьезные люди пишут о серьезных проблемах при подсадке.
Если у вас действительно получалось в течение суток подсадить островитянку к другой породе - распишите пожалуйста подробно, пошагово. А то ведь кинемся подсаживать в течение суток...

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 8:14]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Хоть плачь.
Пчелиная семья по своей структуре в чем то сходна с человеческим мозгом.
В хорошей пчелиной семье количество узлов и связей примерно равно узлам и связям в человеческом мозгу.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 8:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

я вроде как уже написал основной "секрет"
Ставим в пустой улей абсолютно пустую рамку суши из запасника,натрясаем туда пчелу. Через три часа в нём гарантировано останется только нелётная пчела(пушистики). Лётная уёдёт за кормом и не вернётся. После чего добавляем в улей медоперговую рамку в нижнюю часть рамки добавляем воды. Через пол часа вся пчела перейдёт на эту рамку, пустую убираем. Берём плодную матку в руки (дорогую в помещении) мажем ей крылья мёдом что бы не улетела и без клеточки отпускаем на сот. Смотрим реакцию пчёл если она правильная, закрываем улей. Через 5-10 мин смотрим снова, если всё хорошо, делаем последний контроль через час. На следующий день как правило уже есть засев, можно подставлять рамку с печатным расплодом. Если пчёлы проявляют агрессию, значит не вся лётная пчела слетела, надо подсадить матку в клетку на 5-6 часов и повторить попытку.

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 9:42]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Вот хорошо расписал.

Сколько натрясаем, можно ли с нескольких ульев?


Матку в клетке оставить в улье?

А главное - когда подсиливаем печатным расплодом, не будет ли со временем, после выхода и заматерения пчел попыток смены? У вас не наблюдалось?

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 9:54]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Все правильно,я таким способом обычно не плодных подсаживаю,осечек пока не было.

Автор: рифат [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 9:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

читал и сравнивали с дельфином., а с человеком у пчелы 2 узла в голове...

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 10:01]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Не пчела, а семья.

Автор: specialist 89 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 10:01]

Ульи: рут
Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

если точнее то у человека в мозгу больше всех связей чем галактик во вселеной но мы не умеем их правильно реализовывать а больше половины остаются не задействованы во время сна когда как раз мозг и работает на полную катушку-- пчелы же не спят и полностью зависят от солнечной активности , магнитного поля и гравитации-некоторые из этих явлений человек только лиш изучает около 100 лет ну да немножко научились солнецем пользоваться накапливать энергию а про гравитацию вообще молчу так как толком никто из людей не знает что это такое.......
теперь о пчелах--- толерантность к разным породам на примем и их агресивность то же можно считать за признаком при размножении в своей местности- к примеру итальянка матка с средней яйцекладкой в 2000-2500 яиц может не устроить пчел скажем помесь в центральной "руси" из за их слабой способностью выделять молочко для кормления детки- и потянут на тихую либо вообще грохнут и свища выведут.... это факт как и другие есть факторы их тут не мало назвали...
вопрос как подсадить в семью-дракона-матку из другой породы-- ну на своей практике лучше всего это сборный отводок на печатный расплод и колпачек на 3 сутки потом чистка 4 через 4.... и без всяких подсиливаний... либо другой вариант которым буду пользоватся в этом году с подсадкой итальянке - взять еще к маткам и хорошую итальянскую пчелу расбросать рамки с пчелой и рапслодом по семьям или отводкам где матку буду менять и потом на эту рамку подсаживать....

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 10:02]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Не пчела, а семья.

Автор: рифат [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 10:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

я про пчелу, а в семье чем больше пчел тем умней

Автор: Styopa [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 10:59]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Два раза провацируем пчёл что би проявили агресию над маткам.

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 11:28]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Да наверное так, поэтому пчелы и умнее некоторых пчеловодов.

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 11:51]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Себя то вы относите конечно не к "некоторым"? Вы ж в отличие от пчелы умеете считывать информациюю






Ждем-с...

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 12:08]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Galka49
Когда хлопаешь ушами по щекам наверно смешно смотрится

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 12:11]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Почему "наверно"? Опять неправильно считал информацию?

Автор: alexmirmir [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 16:59]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Нельзя считать то чего нет

Автор: евгений1976 [ Воскресенье, 13 Марта 2016, 20:46]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Galka49 делал так же как николай только натрисал с разных симей в пустой ящик-пакет на 2 плотно обсиженых рамок примерно пчелы.через час в клеточке матку к этим пчелам начасиков 5.можно больше.после в этот пакет 1 р.кормовую и суш когда вощину не важно можно2 все от количества пчел и выпускал матку .матки были не плодные ф2 может быть. покупал пакеты карники от прокудина так какиетам матки одному ему известно так это ихние дочки неплодки.так реакция пчел была положительная.пчела от местных .похоже безвыходное положение имеет влияние. литок сразу открывал сами разбирались кому литеть кому остаться.

Автор: Владимимр [ Понедельник, 14 Марта 2016, 1:08]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Как учили, старые пчеловоды в то время, когда интернета не было. Берется улей, в него ставится 2 кроющие рамки, 3-4 рамки печатного расплода, предварительно смахнув пчел на подставленный к прилетке лист фанеры, затем плодную матку в металлической клеточке в середину этих рамок к задней стенке, предварительно заклеив вход вощиной, причем, одну сторону прижать к меду. После чего на лист фанеры стряхивается 3-4 рамки с открытого расплода. Рамки возвращаются в семью. Далее происходит следующее: летная пчела улетает сразу, молодая думает минут 5-10. затем, как по команде дружно заходят в леток. Все эти телодвижения обычно провожу часиков в 11. На следующий день, контроль. Обычно матка уже гуляет. Если нет, то что-то не так, где-то просмотрел открытый расплод.
Второе, переход на Белфаст. (подсмотрел на нашем форуме) к корпусу степллером прибиваю металлическую сетку 1 мм (другой нет), в нее ставлю 2 кроющие, и 4 рамки (рут) печатного на выходе расплода (собираю по всей пасеке) ставлю на семью, бока и низ утепляю. Ценную матку и сопровождение запускаю через леток. Через 6 дней снимаю, открываю леток. Контроль на засев. Проколов не было. Вру, из 12 подсаженных, с 2012 года, одна слетела, так и не начав сеять.
Да, самое главное забыл, как в первом, так и во втором случае, до указанных мероприятий обязательное употребление крепко содержащего спиртного напитка в размере 100 гр. Видимо в этих 100 гр. и содержится процент успеха.

Автор: Владимир 1961 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 7:16]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

что матка другой породы и иностранного я зыка не учила, вот ей и дается испытательный срок продержаться, пока свои детки не появятся

Автор: Galka49 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 8:19]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Владимимр

Хорошо. Только не понял - 100 грамм матке или старшему трутню?

Автор: Владимимр [ Понедельник, 14 Марта 2016, 8:53]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Конечно старшему трутню.
Да еще, почему-то никто не пишет, что сразу надо ставить кормушку. и лить грамм по 200 сиропа. Это для "женщины" и для "девок".

Автор: евгений1976 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 8:57]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Galka49 зазем рисковать со спиртным и рамками с расплодом . я создаю без выходное положение .нет ни матки в начале не расплода даже корма .истерика- все мол попали. после появляется матка.ага вроде появляется возможность на продолжение рода. я думаю здесь как мужика отправь на не обитаемый остров одного а после бабу ему туда на каторую здесь он да незаштобы не взглянул не точтобы залесть на нее.а тут извени выбора нема .так он же ее за е ма е любить будет. так и пчелки. после дали им корма .все она уже иха зачем им какаято другая.а там через денек вы видете матка ходит да если дождетесь как она червить начнет хоть за подстовляйтесь расплодных рамок.если матка здорова никто ее менять не будет.

Автор: Galka49 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 9:02]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Существуют два наиболее распространенных метода подсадки плодных маток в пчелиные семьи: в клеточке Титова и под колпачком. Сторонники подсадки вторым способом считают, что то обстоятельство, при котором матка приступает к яйцекладке, ещё находясь под колпачком, делает ее более привлекательной для пчел и улучшает прием маток, подсаживаемых таким способом. Однако при сравнении этих двух способов в нашем хозяйстве мы такого преимущества не обнаружили. Кроме того, такой вид подсадки заметно более трудоемок, а так же нередко пчелы, прогрызая соты, проникают под колпачок и убивают матку. Поэтому в нашем хозяйстве чаще используется метод подсадки в клеточке Титова.

При плановой замене мы удаляем старую матку и сразу же, минуя так называемый «период осиротения», помещаем в пчелосемью клеточку с молодой плодной маткой. При этом не снабжаем клеточки никаким кормом, так как пчелы- кормилицы будут исполнять свои функции в отношении матки в любом случае. Так же в процессе подсадки не тратим время на поиск и уничтожение свищевых маточников, так как их наличие не является фактором, заметно влияющим на ее успешность.

Примерно через два часа после удаления старой матки, повинуясь инстинкту, включается цепочка взаимосвязанных рефлексов, побуждающих пчел данной семьи совершать целенаправленные действия для вывода новой родоначальницы. Наличие плодной матки в клеточке Титова не останавливает процесс, так как феромоны этой матки, проникающие через сетку клеточки, имеют недостаточную концентрацию. Однако этот запах распространяется в гнезде и пчелы начинают к нему привыкать, на это уходит, по нашим данным, 3-4 суток, после чего матку можно выпустить. Появление плодной пчелиной матки, обладающей уже привычным запахом, не вызывает у них агрессию и почти всегда пчелиная семья ее охотно принимает. А заложенные ранее свищевые маточники становятся ненужными и даже угрожающими для вновь обретенной родоначальницы, поэтому пчелы их немедленно уничтожают. В тех случаях, когда выпущенную матку пчелы берут в клубок, её следует вернуть назад в клеточку и через 3 дня повторить попытку. Из нашего опыта следует, что более трех попыток предпринимать нецелесообразно, да и к тому же, по срокам в этой семье могут появиться неплодные свищевые матки. Такую пчелосемью следует расформировать или присоединить.

Так же нами в течение двух лет испытывался метод «автоматической» подсадки маток. Суть его в следующем: пластиковая колодка в нижней части клеточки Титова устанавливается в вертикальном положении и прижимается к одной из стенок клеточки. В образовавшийся проем вставляется 4-х сантиметровый отрезок прозрачной пластиковой трубки диаметром 15 мм (продается метражом в хозяйственных магазинах). Предварительно этот отрезок заполняется сахарно-медовым тестом. Снаряженная таким образом клеточка с маткой помещается в безматочную семью.

Пчелы в течение 3-4 дней выберут канди и освободят матку. Случаев неудачной подсадки при таком методе не на много больше, чем при обычном, но зато затраты труда снижаются почти вдвое. Это немаловажно в тех случаях, когда нагрузка на одного работника достигает 500 пчелосемей.

При неудачной подсадке полученной из разведенческого хозяйства матки, пчеловоды нередко находят причину в том, что пчелы, обладая способностью отличать хороших маток от плохих, в данном случае не захотели принять именно плохую матку.

Мы не можем согласиться с этим, так как в наших опытах пчелы без существенной разницы принимали как крупных 220-230 мг маток, так и бракованных весом всего 180-190 мг, а так же с такими дефектами, как вмятины на брюшке, покалеченные ножки, отсутствие одного или обоих крылышек.

Отсюда можно сделать вывод, что судить о качестве матки по тому, как её принимают пчелы не следует, скорее это может служить показателем ветеринарного состояния данной пчелосемьи, так как основной причиной плохого приема, по нашим данным, являются кишечные заболевания взрослых пчел. Даже если заболевание находится на самом низком уровне и такая пчелосемья внешне ничем не выделяется среди других, пчелы в этой семье под воздействием возбудителя бывают раздражены и ведут себя агрессивно, что выражается в непреклонной враждебности к подсаживаемым маткам. И если случаи плохого приема нередки, то это должно послужить достаточным поводом для лабораторного обследования всей пасеки на предмет обнаружения нозематоза, гафниоза или колибактериоза.

В заключение следует коснуться некоторых вопросов, которые в среде пчеловодов истолковываются не однозначно и по которым мы имеем свое суждение, основанное на нашем опыте и проведенных неоднократно и в разное время экспериментах.

Длительность и способы доставки маток потребителям не оказывают отрицательного влияния на их репродуктивные качества. При пересылке в клеточках матки теряют массу, но не те физиологические показатели, которые зависят лишь от технологии их вывода, принятой в хозяйстве, и от наследственных признаков, присущих данной породе. После подсадки в пчелиную семью матки очень быстро восстанавливают как свой вес, так и остальные функции.

Кроме того следует сказать, что, несмотря на многочисленные попытки, нам ни разу не удалось обнаружить с помощью микроскопирования даже единичные споры ноземы в организмах плодных маток. Это обстоятельство дает основание предположить, что пересылаемые нашим заказчикам матки, не могут быть переносчиками нозематоза. Однако, это предположение не распространяется на пчел- сопроводительниц, которых, следуя инструкции, необходимо уничтожать.

Так же мы не можем присоединиться к распространенному мнению о том, что пчелы плохо принимают маток другой породы. В процессе неоднократной смены породности пчел на пасеках нашего хозяйства такого явления не отмечалось.

Некоторые пчеловоды опасаются приобретать тех маток, которые поют в пересылочных клеточках, считая это чем- то ненормальным. По нашему мнению пение матки означает, что данная особь находится в прекрасном физиологическом состоянии и бросает вызов своим соперницам.

Таких маток и выбирайте в первую очередь, уважаемые коллеги!


ФГУП ППХ «Майкопское»
Пчеловод пасеки №2 Матющенко А.В.
h
Обратная связь
Введите для проверки: 8 + 4 =

Автор: евгений1976 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 9:51]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

я для себя сделал вывод что могу делать отводки на плодных и не плодных матках со 100 проц. приемом.осталось найти оптимальный по замене старых.ктото предлогал в клеточке титова вначале подержать старую а после туда посодить молодую. так же думаю свой способ применить только прий дется расплод весь убирать вдругие семьи создать им критическую ситуацию нет ни матки не расплода короче ничего так весь день. на ночь матку в клетке сунуть глянуть на реакцию если все нормально оставляем .наутро ващину шт.3 ивыпускаем матку.также подобная ситуация должна вынудить положительный прием после рамки расплодные возврощаем.ктото подобный прием описывал.вобщем гдето что-то по ситуации а так должны принять.

Автор: Владимимр [ Понедельник, 14 Марта 2016, 10:02]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

у меня, прочитав эту статью, складывается обратное впечатление, что так делать нельзя. Да и в каком году она публиковалась? Вообще-то, если это касается карпатки, то возможно и "прокатит".

Автор: kain2 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 11:56]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Пробывал так делать и отводки без расплоднные делал,маток бьют аж пыль столбом.Хорошо весной принимают ,но уже в конце мая начинаются большие проблемы,а вот летом я держу от 5 до 7 дней, тогда принимают,но норовят быстренько поменять.

Автор: евгений1976 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 17:02]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

ну у каждого конечно свая технология в том или другом деле..конкретно с отводками ваще в легкую. вот Николай 6474 практически также делает пусть люди тоже попробуют вот над заменой маток надо поработать.отводки делал вначале июня и расплод подстовлял на выходе после приема все окей

Автор: николай6474 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 18:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Ставим одну рамку, следовательно трясём пчелу тоже на одну рамку и без фанатизма. С нескольких ульёв как правило и получается. Бывает тряхнёш 3-4 рамки а через три час там сотня другая несмышлёнышей в углу кучкуются.
Galka49
Сначала мне этот вопрос показался странным, но потом понял ход твоих мыслей. Я оставляю в улье.

Прошу всех обращаться ко мне на ТЫ. Молодые пчёлы принимают новую матку неосознанно, как данность и примут абсолютно любую матку, любой породы, плодную, неплодную, увечную. У молодых пчёл нет понятия своя-чужая, хорошая-плохая. Они не способны нападать и неспособны защищаться. Это относится к принимающим пчёлам и к вновь подставленному расплоду. Запоздалой агрессии ни когда не наблюдал.
Styopa Ответ для тебя читай чуть выше, выделил синим. Дополню, контроль нужен для того, что кто-то может принебреч советом пустой рамки из запасника и подставит рамку вроде пустую из улья, слёт лётных пчёл может затянуться, или по времени кто-то поспешит, у матки появляется шанс попасть под раздачу.

Смазка крыльев мёдом в данном случае предохраняет не от осечки а только от "улетела бля...ь"


Я уже писал, что как только матка начнёт сеять, надо сразу подставлять расплод на выходе, разгонять отводок расплодом до 6 рамок. Во первых это предотвратит слёт матки а во вторых вы используете её потенциал, максимального развития яйцекладки в первые две недели.

Сразу оцените, на что способна эта матка.

Что касается подкормки, я бы не стал мелочится на сироп, дал рамку с мёдом, но тут каждый решает сам.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Коля, с тобой можно согласиться и привести примеры а можно так же с примерами поспорить. Не буду делать ни того ни другого. Скажу лишь, что в деле подсадки маток в отводок а тем паче в семью слишком много нюансов которые у нас просто выпадаю из вида а о многих мы даже не подозреваем. В волшебные крекс-фекс-бекс типа карвалола, спирта, клеточки со старой маткой, милисы, тряски я не верю, хотя не исключаю, что кто-то с их помощью подсаживал, точнее сказать я не верю в их универсальность.

Автор: Galka49 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 19:24]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Вот по моему неплохо

Автор: Галина34 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 21:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU13

Изо всех способов очень понравился -когдамужика на безлюдный остров отправляют а потом ему бабуягу страхолюдную предлагают

Автор: rodnihek [ Понедельник, 14 Марта 2016, 21:44]

Тут ты ошибаешся,просто думаю не встречался с такими случаями
Я подсаживал карнику на печатный на выходе,расплод карпатки,открываешь отводок ,пчелы ведут себя как безматочные,беготня и как говорят пчеловоды плач,матка на месте,сеет кое как,заставляют отложить в маточники на тихую смену.
Маточники тянут пока не сменится пчела,как сменились и маточки начали сеять нормально и маточники пропали.

Автор: Владимир 1961 [ Понедельник, 14 Марта 2016, 22:42]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

и я про тоже

Автор: абориген [ Вторник, 15 Марта 2016, 7:38]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Лучше медовой сыты.

Автор: евгений1976 [ Вторник, 15 Марта 2016, 10:36]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

кто пишет что тянут маточники неужели так делают все отводки.если 10проц. из 100.то и не стоит заморачиваться .в пчеловодстве небывает всегда на 100. вот если из 100 только 50 и более тогда кардинально нужно менять подход

по поводу корма вообще вапроса не должно быть он точно не начто не влияет.главное чтобы было чем брюхо набить

Автор: николай6474 [ Вторник, 15 Марта 2016, 12:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Чисто на печатный расплод я маток не подсаживал. Изначально я говорил о приёме матки другой породы за сутки. В случае подсадки на печатный(лупящийся) расплод подсадка произойдёт не раньше чем через 5-7 дней, т.к. вышедшие пчёлы начнут кормить матку ММ лишь на 4-6 день. в моём случае, матку начинают кормить сразу при встрече.Подсадка считается осуществлённой, тогда когда появятся первые яйца.
Тем не менее матка была принята, худо бедно он принята, неосознанно. С причиной такого поведения пчёл надо разбираться. Скорее всего это исключение из правил.

Вообще пчёлки нас всегда удивляли и думаю продолжат удивлять своим не прямолинейным поведением. Не исключено, что кого-то и молодые пчёлки удивят при подсадке матки.







По моему, наличие или отсутствие взятка-это одна из основных причин, влияющих на приём маток.

Автор: Styopa [ Вторник, 15 Марта 2016, 13:15]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Если так не надо безпакоить пчёл
Тоже не надо процеровть лётных пчёл что бы не нападали матку.Это моёмнение.Если будете мне отвечат ррашу простими словами атвечайте руски язик плохо знаю.

Автор: Styopa [ Вторник, 15 Марта 2016, 13:42]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Я делаю так полажил земле холстик абсолютно пустую рамку пустил матку заткрил колпачком,рамка палажил над холстик правом сторону левом сторони холстика натрясал пчёл лётни пчёлуюдют не лётная собирается около матки.

Автор: Triton [ Вторник, 15 Марта 2016, 15:41]

Ульи: 10 рамочные ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Согласен с предыдущими постаминиколай6474 ,лучше чем пушистики ни кто не примет Делаю так:Беру пустой улей,ставлю туда 2 медоперговые рамки из запасника и одну рамку суши хорошо смоченную водой.Нахожу на пасеке самую толстую семью ,отыскиваю и помещаю матку в клип,ну чтобы не перенести ненароком,затем с без церемоний стряхиваю в приготовленный улей пчелу с 6-7 рамок(лучше расплодных) и оставляю на сутки.По истечению суток поднимаю холстик и прямо с руки пускаю плодную матку предварительно подрезав ей крыло,осечек за 2 года ни одной

Автор: Triton [ Вторник, 15 Марта 2016, 15:58]

Ульи: 10 рамочные ППС
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Styopa
Хороший способ,обязательно опробую

Автор: евгений1976 [ Вторник, 15 Марта 2016, 16:37]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

правильнее делать отводки перед безвзяточным периодом но когда взяток еще есть. чтобы меньше безработных было. В безвзят.пер.. основные загружаем работой отстройкой ващины а отводки подсиливаем тем самым сокращая количество безработных в основных семьях

Автор: Styopa [ Вторник, 15 Марта 2016, 18:33]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Это варианте по моем лутше будетпрямо пускат летке.

Автор: Владимимр [ Вторник, 15 Марта 2016, 18:38]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

[quote=евгений1976,Вторник, 15 Марта 2016, 17:37]
В безвзят.пер.. основные загружаем работой отстройкой ващины

[/quote]
ну и как много настроили?[quote=евгений1976,Вторник, 15 Марта 2016, 17:37]
[quote=абориген,Вторник, 15 Марта 2016, 8:38]
Лучше медовой сыты.

[/quote]
согласен на 100, но только весной. в августе "разорвут отводки"


ну и как много настроили?

согласен на 100, но только весной. в августе "разорвут отводки"

Автор: абориген [ Вторник, 15 Марта 2016, 19:26]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Triton Прочти название темы , а если по теме то не верю что при таком способе нет осечек.

Автор: евгений1976 [ Вторник, 15 Марта 2016, 20:45]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Владимимр ну я норму перед ними не ставлю .ващину тянут в гнезде корму хватает так как до этого не сидели а работали да и вданный период всеравно понемногу да несут на выращивание расплода и ващину хватает.сироп даю только на зимовку.да не впустыне же живем вокруг поля на них так или иначе чтонибудь да цветет.

Автор: Владимимр [ Вторник, 15 Марта 2016, 22:24]

Ульи: десятирамочные, а так же Рут
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Вот и я про это, в безвзятковый период и матку не примут, какой бы она не была красивой и вощину погрызут.

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 16 Марта 2016, 7:31]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

что вы про прием маток-их много, разговор вели про прием и сохранении в дальнейшем развитии маток другой породы, а ее сохранит, только ее детвора,за редким исключением и если есть желание развести эту породу,то никаких подсиливаний за счет местной пчелы

Автор: николай6474 [ Среда, 16 Марта 2016, 9:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Никто не предлагает подсиливать пчелой, какой бы то ни было, речь идёт о подсиливании печатным расплодом.
Владимир 1961 иногда человек хочет сказать очевидную вещь а получается очевидная ... короче алогизм получается.

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 16 Марта 2016, 12:52]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а это не одними граблями

Автор: kain2 [ Среда, 16 Марта 2016, 13:25]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Это типа одни чернявые,другие узкоглазые.

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 16 Марта 2016, 13:37]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

типа того

Автор: kain2 [ Среда, 16 Марта 2016, 17:32]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вы приравниваете, что пчела,что расплод на выходе одно и тоже,а вы не думали кто сильнее будет любить мать и будет родней,тот который не родился или с детского дома?Вы думаете,когда с расплода будет выходить пчела ей другие пчелы в уши надуют,что мать не родная и скажут присоединяйся будем ее мочить?

Автор: marsianin321 [ Среда, 16 Марта 2016, 18:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Прочитал последние 4 страницы. Думаю не стоит заморачиваться с подсадкой маток. Всё зависит от аккуратности пчеловода. К примеру--в прошлом сезоне в августе--начале сентября месяце ,постепенно по 10+1 маток менял своих местных на карнику(более 60шт). Подсаживал через клетку с вощиной. Не спеша и очень аккуратно. Потерял 3-х маток.
К чему я это? Подсаживал в очень неблагоприятный сезон--осень. И ничего..

Автор: Анатолий074 [ Среда, 16 Марта 2016, 18:12]

Ульи: Финские dadan
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

marsianin321 подсадил твою матку удачно в сентябре отводок развился нормально перезимовал хорошо спасибо за маточку.

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 16 Марта 2016, 19:02]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

дальнейшее весеннее развитие покажет- отпишись в мае-июне

Автор: евгений1976 [ Среда, 16 Марта 2016, 20:47]

Ульи: 12-р.дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

marsianin321 и с вами полностью согласен ну есть у человека своя метода и он ей доволен .ну как я могу с ней не соглошаться только по тому что у меня это не работает .может я не так что то делаю или пчелы у меня не такие может место повышеной радиации у когота из нас или еще чтонибудь. ну свистеть просто будто что все окей тоже не когого интереса.вроде дураков здесь не наблюдается ну и гении не все.я точно не гений

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 16 Марта 2016, 20:54]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

посмотри на соседа и реши-не твой ли это братан

Автор: николай6474 [ Среда, 16 Марта 2016, 21:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Подсаживал в семью? В отводок вроде поздновато
Хорошо бы ознакомиться с последовательностью твоих действий.

Автор: kain2 [ Среда, 16 Марта 2016, 22:37]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну если ваш братан живет с вами соседом,то это не значит,что у всех братаны соседи.

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 17 Марта 2016, 6:56]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

я тебе про Фому,а ты про Ерему-генетика-не ждет подсказок-она их имеет

Автор: рыжий [ Четверг, 17 Марта 2016, 13:26]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Больше подходит к подсадке матки этой же породы,да и то не всегда.


А это вообще похоже на бред сивой коровы.
Если расплод на выходе с пчелой то и результат тот который вы получили,если без пчелы,то матку принимают и ни о каких маточниках не помышляют.




Матку другой породы сперва подсиливать только расплодом на выходе без пчелы.

Автор: рыжий [ Четверг, 17 Марта 2016, 14:06]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня был случай,подсадил матку другой породы осенью,когда уже не было расплода,а весной когда она начала сеять её сменили.

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 17 Марта 2016, 17:14]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а что расплод на выходе, не таже молодая пчела, нет -если хочешь другую породу,то как приняли и пускай дольше, но развивается на своем расплоде-других вариантов не вижу и пока никто не убедил

Автор: marsianin321 [ Четверг, 17 Марта 2016, 20:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU68

Анатолий. Прочитал Ваш пост и сразу вспомнить Вас не могу---извините пожалуйста. На лицо память хорошая, а вот ...
Очень рад,что матка понравилась.




Прошу прощения. Пост требует уточнения. Напечатал и отправил. Не перечитал повторно. Маток приобрёл у меня и менял коллега из другого района. Ещё раз извините за неумышленную ошибку.

Насколько я понял с его слов(правка поста была выше)---не выпускал до тех пор, пока пчёлы сами не выпускали. Часто заклеивали отверстия. Повторно прокалывал вощину. Сроки приёма некоторых маток доходили до 10 дней. Часть маток выпускали уже на следующий день.