Вывод маток двойным переносом личинок
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вывод маток двойным переносом личинок
Черноклен |
Четверг, 05 Марта 2015, 8:37
Сообщение
#1
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные и Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл. |
Просмотрел форум и не нашел такой темы, есть отдельные сообщения, из них понятно что кто выводит маток таким способом не собирается от него отказываться (значит есть смысл ) а кто не применяет этот способ все как один пишут что Рутнер сказал - "разницы нет". В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать и прочие. Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние.
-------------------- У пчелы вся жизнь - медовый месяц.
|
|
|
Мордасов Владимир |
Четверг, 05 Марта 2015, 9:51
Сообщение
#2
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Вопросник не актуален!!! Не указана цель такого переноса. Не указан механизм переноса.Если переносить крючком. то перенос в молоко --- хороший вариант, Если китайцем ,то думаю нет в этом необходимости. По поводу качества маток тоже спорный вопрос ,По моему качество в основном зависит от силы кормилец.Если сильные воспиталки ,то молока всегда в достатке,матка не проедает.Если слабые, то и двойной перенос не поможет.
|
|
|
Черноклен |
Четверг, 05 Марта 2015, 10:28
Сообщение
#3
|
Ульи: разные Порода пчёл: местные и Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51) Цель у всех нас одна, повысить качество матки. Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51) А вот это интересно, кто нибудь пробовал двойной перенос китайцем? Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Марта 2015, 11:51) Основной смысл двойного переноса в том что личинка сразу не испытывает недостаток молочка, ведь при обычном переносе личинок кормить не сразу начинают. -------------------- У пчелы вся жизнь - медовый месяц.
|
|
|
Мордасов Владимир |
Четверг, 05 Марта 2015, 10:40
Сообщение
#4
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Пробавал всяко- разно. Лучший вариант на мой взгляд --- перенос китайцем. (Сразу с молоком)
|
|
|
koste |
Четверг, 05 Марта 2015, 11:00
Сообщение
#5
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее .
-------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
Витяня |
Четверг, 05 Марта 2015, 11:37
Сообщение
#6
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37) В этой теме хотелось бы обсудить тонкости вывода с двойным переносом, такие как через сколько часов перепрививать Обычно если сегодня прививаете, то перепрививка будет завтра, проходит минимум 15 часов, за это время в мисочках достаточное количество молочка чтоб поделиться им с пустыми мисочками.Цитата(Черноклен @ Среда, 04 Марта 2015, 22:37) Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал Практиковал, могу с уверенностью сказать, на качество маток никак не влияет двойной перенос личинок, скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток. Если перенос личинок занимает от 2 до 3 минут на рамку, то привитые личинки не голодают так как молочко не успевает подсохнуть и пчёлы в воспитательнице незамедлительно продолжают кормить личинок, это легко проверить, через 3-4 часа подняв рамку из воспитательницы мы видим что все личинки получили значительную порцию свежего молочка что не скажеш о личинках переносимых в прививочную рамку в течении 20ти минут и более, им естественно не мешал бы двойной перенос, глядя на эти личинки даже через 15-17 часов мы видим во всех мисочках разное количество молочка, да и размер личинок уж слишком отличается хотя изночально закладывались одного возраста. Хочу заметить, двойной перенос тоже не благодарное дело, много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку. Итог; при двойном переносе маточники внешне бывают крупнее но только из за большего в нём количества маточного молочка, но оно остаётся не использованным вышедшей маткой, но молочко остаётся в маточниках и с одним переносом, да и сама матка по размерам ничем не уступает матке с двойным переносом, так же как и её качество.Качество матки зависит от правильно подготовленной воспитательницы, количество маточников данных на воспитание, сроки вывода, склонность семьи к воспитанию, поддерживающий взяток, и естественно скорость переноса личинок. Есть конечно ещё свои тонкости прививки в течении дня, это зависит от климатических условий, бывает лучшее время утро, а бывает и ближе к вечеру. Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 04 Марта 2015, 23:51) Обсолютно верно, первое; скорость, второе; личинка переносится как глазуня, практически не меняя своего положения на молочке, и что не маловажно, личинка не подвергается каким либо миханическим воздействиям. |
|
|
gerasimenkmikhail |
Четверг, 05 Марта 2015, 11:38
Сообщение
#7
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00) Разница есть и значительная ! Матки с двойным переносом весят больше , яйцевые трубы больше и более развиты . От сюда в большей степени зависит количество отложеных яиц маткой . Крупную матку пчелы , хорошо принимают . В последствии без замены ее . интресно с точки зрения эпигенетики когда начинается формирование яйцевых трубочек? koste Лучшее решение это сот джентера |
|
|
Тим Тимыч |
Четверг, 05 Марта 2015, 11:53
Сообщение
#8
|
Ульи: Лежаки, дадан 12р. с магазинами,+ Порода пчёл: Помеси карпатской и грузинской породы, завозились ещё при Союзе; карника 03; тройзек 1075;+ Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Туркмения |
Двойным переносом занимаюсь уже лет 15, <воспиталки> более чем сильные (сборные, созданные на основе нескольких продуктивных семей в течении двух недель-от 20-40 рамок дадана, из которых 80% печатный расплод), одновременно в таких воспиталках находится 4 прививочные рамки по 24 миски в каждой, выход маток более 20 штук с каждой прививочной рамки гарантирован...
Качество маток по сравнению с одноразовым переносом личинок по итогам последующих наблюдений выше по: приём маток; скорость развития; способность наращивания сильных семей при условии своёвременного расширения и наличия поддерживающего взятка-ройливость меньше чем от роевых маток- в следствии всего перечисленного продуктивность у семей с матками с двойным переносом шпателем выше... О самом переносе: при первом переносе лучше принимают суточных личинок, чем только что вылупившихся, второй перенос делаю через сутки(если не погода, <в крайнем случае>, через двое суток!), личинок при втором переносе использую только что вылупившихся -то есть как можно моложе... Я привеженец вывода маток с двойным переносом по опыту сравнения ИХ с роевыми, свищевыми или одноразовоперенесёнными искуственицами, первые-более ройливы, вторые и третьи-качеством уступают в процентном отношении по количеству полученных маток с высокими показателями... -------------------- "Сабака лает, караван идёт"
|
|
|
Витяня |
Четверг, 05 Марта 2015, 11:56
Сообщение
#9
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00) Чем взвешивал?Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 1:00) Как считал яйцевые трубки? и самое интересно, каким образом определял более и менееразвитые трубки? Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 0:28) А обращали ли вы внимание на то что молочко не соответствующее возрасту личинки пчёлывсё подчищают и кормят заново. Можете проверить- на примере, положите половино мисочки молочка, на завтра вы убедитесь сами что того молочка там нет, а личинка имеет как и все остальные одинаковое количество молочка, которое и по цвету ничем не отличается.Ну да ладно, время второй час ночи, пора спать |
|
|
koste |
Четверг, 05 Марта 2015, 13:18
Сообщение
#10
|
Ульи: мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Витяня , вобще каждый матковод оценивает матку визуально .
Есть опыты Таранова , по одной , и двайной прививке . И вес маток , и количество яйцевых трубочек в них . Джентеровский сот , это пройденый этап . -------------------- Мы работаем за одной мечты !
|
|
|
elaine |
Четверг, 05 Марта 2015, 16:15
Сообщение
#11
|
Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ. |
|
|
|
gerasimenkmikhail |
Четверг, 05 Марта 2015, 17:55
Сообщение
#12
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 10:18) тут все понятно не каждому дано koste , все дело в стресс факторе ,а то что вы переносите личинку в двойном переносе когда как в народе говорят ей молоко нужно а вы ей борщ и от этого у нее сразу желание возникает на облет выйти , по тому как трубы распирает Цитата(koste @ Четверг, 05 Марта 2015, 8:00) это уж точно пройдённый этап |
|
|
рыжий |
Четверг, 05 Марта 2015, 18:25
Сообщение
#13
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.
Цитата(Черноклен @ Четверг, 05 Марта 2015, 9:37) Ну и конечно наблюдения о разницы качества маток при двойном и обычном переносе тех кто его практиковал были бы не лишние. Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины. |
|
|
Сергей Бахтин |
Четверг, 05 Марта 2015, 18:36
Сообщение
#14
|
Ульи: Двухкорпусный Дадан Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(рыжий @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:25) Что бы определить разницу,надо вести научные исследования,сравнения,а так это просто субъективное мнение,которое может быть далеко от истины. Научных исследований понятно что не веду, а субъективное мнение такое. Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел. -------------------- это жу жу не спроста, раз тут есть пчелы , значит тут должен быть мед.
|
|
|
рыжий |
Четверг, 05 Марта 2015, 18:43
Сообщение
#15
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|