Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга

[Василий К.]

2 Алл:

давайте не смешивать насекомых и высших млекопитающих - уровень сложности и временной отрезок функционирования организмов - несопоставим.:-)

недавно было доказано что последствия инбридинга например у рыб минимальны. и имеют место в первом - втором поколении. далее - генотип самоочищается от вредных и нежизненноспособных мутаций. за счет чего действует этот механизм самоочищения - непомню - врать небуду. статья была на полит.ру гдет в январе месяце - кому надо могут поискать в архиве.

так что мое ИМХО, как биолога по образованию и практического генетика в области любительской аквариумистики:-) :

целенаправленный инбридинг(племенная работа на пасеке т.е. - выведения маток только от СВОИХ самых продуктивных и устойчивых к природным условиям семей) - получение лучших пчелосемей для местных условий содержания.

как попало (в том смысле купил пасеку и просто собираешь мед, ловишь рои, и матак даешь какие вывелись а не от племенных.) - активная деградация даже того материала который имелся.

[Юстас]

целенаправленный инбридинг(племенная работа на пасеке т.е. - выведения маток только от СВОИХ самых продуктивных и устойчивых к природным условиям семей) - получение лучших пчелосемей для местных условий содержания.

Целенаправленный инбридинг может быть и хорош на пасеках разведенческих, где проводится селекционная работа...А вот зачем он нужен на товарных пасеках???...непонятно... гораздо проще покупать ежегодна несколько маток у разных производителей или у одного, но разных линий, выводить маток для своей пасеки только от них, при этом будет происходить обновление крови и скажется положительное влияние гетерозиса. А инбридинг на производственных пасеках будет вреден по причине большого количества нежизнеспособного потомства. Конечно, когда-то может и скажется положительное влияние инбридинга, но зачем всё усложнять и надеяться на случай, когда можно действовать более просто и надёжно.

[Андрей Степанов]

С проблемой инбридинга знаком не по наслышке. Последнее вливание свежей"крови" на пасеке было в 1985 году. После этого отец слышать не хотел о закупке маток или пакетов (к старости все люди становятся более консервативны). Считал, что добился прекрасных результатов. Оно так и было лет 15. А потом все самое плохое наружу полезло. И селекция маток в пределах одной пасеки не помогает, а у соседей пчелы от нас. Сейчас третий год исправляю ситуацию.
И если было бы гдето рядом маток брать из питомника то .....!

[Кирюшин]

далее - генотип самоочищается от вредных и нежизненноспособных мутаций. за счет чего действует этот механизм самоочищения - непомню - врать небуду. статья была на полит.ру гдет в январе месяце - кому надо могут поискать в архиве.

Думаю- за счет гибели части икры. У пчел с этим сложнее.

[Василий К.]

2 Кирюшин - Да возможно, за счет гибели нежизнеспособной икры. просто меня тоже долго пугали инбридингом при разведении аквариумных рыб. со временем я сам понял что это больше надуманная проблема чем это в реальности показала практика.

[SandyV]

С проблемой инбридинга знаком не по наслышке.

Думаю, что ваш случай к инбридингу отношения не имеет. У вас просто беспородное размножение. В пользу данного вывода говорит и наличие соседских пасек. Эффект инбридинга проявляется именно при близкородственном скрещивании.

Что касается Романовых, то здесь надо говорить о следующем. Хороший селекционер утопил бы их гораздо раньше, а не ждал 1917 года и конец проблеме. Это вообще главная заповедь селекционера - "чаще случать, больше топить".
Инбридинг как раз и позволил бы выявить нежелательные рецессивные гены (а ген приводящий к заболеванию гемофилией именно такой) практически сразу же, и исключит данные экземпляры из дальнейшего размножения.

[Iosif]

Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна.

[Кирюшин]

Что касается Романовых, то здесь надо говорить о следующем. Хороший селекционер утопил бы их гораздо раньше, а не ждал 1917 года и конец проблеме.

У Романовых это пошло от королевы Виктории, из Англии. Вроде, ее дочь вышла замуж за какого-то князя германского, дочь которого оказалась замужем за Николашкой. Таким образом, топить надо было его потомство , в плане гемофилии, конечно . Их, правда, стрельнули, но это уже другой вопрос- отнюдь не за гемофилию.

Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна.

Как слухи-то ходят . Это пчелы Элгона, из Норвегии. выяснилось, что они устойчивы- но - к местным клещам- коэволюция сработала. К германским, где проверку устроили- в Хохенхайме- нет. Так что тут оказалось- дело не в пчелах, а в клеще.
А вот пчелы Фриса вроде, оказались устойчивы. Но для Германии предельная заклещенность- 23%. наши при такой не выживают . Причины изучаются.
Просто в первый год испытаний все подопытные семьи с фрисовыми матками придавили мыши, и они погибли не от варроатозных причин.

[Андрей Степанов]

SandyV
Может быть и не имеет мой случай отношения, но скрещивание близкородственное. Соседние пасеки находятся как минимум в 10 км. И упомянул я их только потому что брать маток там практически то же самое что дома. Ну вообщем не важно что у меня. Главное на собственном лбу прочувствовал грабли и сделал вывод. Маток надо брать в специализированных питомниках. Можно конечно и на Урале заняться селекцией(кстати интересная идея) , но боюсь не способствуют природные условия. Но в прочем это уже для другой темы.

[Iosif]

//- Читал, что один селекционер путем ингибридинга добился у пчел зверства к клещу. Мол пчелы сами его зубками. Но потом загнулась эта семья, которая почемуто оказалась всего одна.

-Как слухи-то ходят . Это пчелы Элгона, из Норвегии. выяснилось, что они устойчивы- но - к местным клещам- коэволюция сработала. К германским, где проверку устроили- в Хохенхайме- нет. Так что тут оказалось- дело не в пчелах, а в клеще.//

Да вроде про других читал. Пчелы Элгона получены от скрещивания с африканскими, у них укороченный период развития, за счет этого большая устойчивость к клещу.
А в той статейке, чтото более южное. Балканы или карпаты. Там селекционер отбирал пчел по количеству погрызенного клеща на поддоне....

[Николай]

Как слухи-то ходят  . Это пчелы Элгона, из Норвегии.

Название от горы Элгон в Африке. Там серые и миролюбивые пчёлы довольно высоко в горах спокон веков жили. Очень отличались от африканских - пчёл убийц. Учёные очень боялись с ними завезти с Африки какую болезнь. Поэтому завезли только яйца в сотах. С тех яиц поставив в обычные семьи вырастили трутней и маток и так пошла порода Элгон.

Можно конечно и на Урале заняться селекцией(кстати интересная идея) , но боюсь не способствуют природные условия. Но в прочем это уже для другой темы.

Селекции как раз там очень способствуют условия а вот промышленному производству маток конечно нет. Размножать отселекционированных там маток надо гораздо южнее.

[Андрей Степанов]

промышленному производству маток конечно нет

Ну это я и имел ввиду когда сомневался

[Кирюшин]

Статья об этих пчелах на английском
http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjmar2001.htm
Извините, ребята, я Норвегию и Швецию попутал.
Жалко, конечно, что его результат не подтвердился.
А про проверку- это мне Розенкранц рассказывал в Питере в 2005. Они выпустили статью с Фрисом. Статью попробую прикрепить, может выйдет, может нет.
Укороченный период развития у капских и африканизированных пчел, они действительно устойчивы к клещу благодаря этому.

[Кирюшин]

Да, вот еще несколько ссылок
http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjdec2002.htm
http://www.beesource.com/pov/osterlund/abjmar2001.htm

[koste]

Инбридинга в пчеловодстве стораютса избегать , так как это влияет на потомство ...
Хотя и для закрепления отдельных качеств его всеже используют в селекцыи .
Считаю нужным обсудить об этом , как и когда это нужно !