Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Созревание меда, Процесс образования меда

[v888v]

3.32. Сколько воды испаряет пчела за сутки? Какова потребность пчел в воде?

Установлено, что максимально масса испаренной воды может превысить массу тела самой пчелы в два раза.

Вместе с калом пчелы выделяют 6–7 % воды, остальное количество (93–94 %) выделяют в процессе дыхания. При кормлении пчел 50 %-ным сиропом одна пчела за сутки теряет 0,075 г воды, что составляет 70 % массы ее тела (Г. Ф. Таранов). Потребность пчелиной семьи в воде зависит от времени года, состояния семьи, количества расплода, наличия нектара и др. условий. В среднем одна семья потребляет ежедневно: в марте – 45 г, в апреле – 65 г, в мае и июне – по 200 г, в июле – 300 г, в августе – 120 г, в сентябре – 75 г, в первой половине октября – 25 г.

5 кг нектара 50% влажности - это лишней влаги около 1.5 кг

5 кг пчел примерно 50000 пчел. Для половины пчелы 1500/25000=0.06 грамм воды на одну пчелу ..

0.06 и 0,075 сопоставимо

То есть пчелам теоретически нужно избавить нектар от влаги в том же количестве что и сами за сутки потребляют.

[Vasilii_VK]

Сколько необходимо энергии для того, чтобы нагреть каждый куб наружного воздуха?

Смотрим СДЕСЬ затраты тепла на переработку нектара (два последних обзаца).

Тратить в больших количествах енергии, соответственно меда.

Что бы что то получить, необходимо что то вложить (потратить).

[Петар Пантелић]

Привет из Сербии!

Что это такое Вт?

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Понедельник, 28 Марта 2016, 20:53

[v888v]

Вт = W

[petrycho]

Что это такое Вт?

Вт - Ватт - единица измерения мощности, Вт=860 калорий/час.
В электронике Вт=Вольт*Ампер.

[Vasilii_VK]

Что это такое Вт?

ТУТ все есть, что бы не расписывать.

[Петар Пантелић]

Привет из Сербии!

Теперь все ясно.
Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!
Ежедновно пчелы тратят на осушку почти 7кг меда!
Или мой счет неверен, или это не может быть?

[v888v]

Насколько я понял, 28 Ватт это все затраты. То есть у них один улей в сутки максимально потратил 28 ватт.
Как они считали я не знаю. Возможно это оценка а не точное измерение. Но это и не важно, главное чтобы шкала оценки всегда была одинакова, таким образом можно соразмерять и сравнивать и понимать график изменений, понимать процесс, что им и нужно было.
Так что "почти 7 кг" ушло не на осушку, а на всё. Там ведь не указано на какое расстояние пчела летает за нектаром.

34. Какое количество корма расходует пчела во время полета?  Пчелы тратят 43% взятого корма на полет, если несут его даже с расстояния 0,5—0,75 км. С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма. При полете пчелы потребляют в 1 ч 10 мг глюкозы (12—13 мг меда). Полет в пределах 0,750 км оказывается наиболее экономичным. При падении уровня глюкозы в гемолимфе ниже 1% пчела не может летать. Расход корма на летную деятельность средней по силе семьи в течение сезона составляет 28—30 кг, а на жизнь и работу пчел внутри улья — 48—52 кг за год.
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...-pchelovodstvu/

"С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма." - если это верно то получим 7 кг/3=2.3 кг

И в приведенной ссылке http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=128421 даже подсчитано сколько уходило в день на испарение воды, в % от всех затрат тепла, это 8.9% и 27.7%. И получим тогда оценку в меде такую 7кг*27.7%/100=1.93 кг
1.93 кг меда в день именно на осушку ..

Сообщение отредактировал v888v - Среда, 30 Марта 2016, 8:20

[В.Г.]

Кг меда 3500 калория.

Калорийность меда составляет 3270 ккал[COLOR=blue]/1000г

Или мой счет неверен

Именно так

[Vasilii_VK]

Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!
Ежедновно пчелы тратят на осушку почти 7кг меда!
Или мой счет неверен, или это не может быть?

Вы не правильно прочитали ЭТО.
-Второй абзац: "... в результате чего термогенез при одной и той же наружной температуре с 20-24 (Вт) - возрос до 25-28 Вт, т.е. на 25%" Таким образом для поддержания внутреннего температурного режима пчелы тратят 20-24 Вт. (это безпереработки нектара), с переработкой нектара 25-28 Вт. Значит на переработку нектара пошло 4-5 Вт.
- Второй абзац: "... из них на испарение воды уходило соответственно 8,9 вт = 27,%....."

Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!

Калорийность меда составляет 3270 ккал

Калорийность меда 306.14 ккал на 100 г. продукта ( ОТ СЮДА
А теперь подсчитаем:
8,9х860 калорий/час=76540 калорий = 76.54 килокалорий
ИТОГО: 76.54*100/306.14=25 г. меда в час
За сутки, если взять что пчелы поддерживуют этот режим в течении суток, 25*24=600 г. меда в сутки

Может не правильно мыслю, кто поправит?
PS/
При желании можно все пересчитать в джоулях.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Среда, 30 Марта 2016, 9:41

[дмитрий в.к.]

Главное в расчётах Фёдорова это расход энергии на испарение воды, так как он вносит львинную долю в общую копилку расхода. Так как теплота парообразования при нормальном атмосферном давлении равна 2258 кдж. на кг., то есть примерно в 6 раз больше, чем тратится теплоты на нагрев воды, то на выпаривание 1 литра воды тратится 2257000дж*0,24кл=541680кл или 541киллокалорий. Если для производства 1 кг мёда надо выпарить 3 кг воды, то нужно звтратить соответственно 541*3=1623ккл. или 1623/3,06=530 гр. мёда. Это без учёта расхода энергии на разогрев воздуха. Так что расчёты Фёдорова были логичными. Пчёлы никак не могут тратить пол кило мёда на кило производимого мёда. Природа мудрее и не расточительна. В дуплах может быть всего одно малюсенькое отверстие, однако мёд делают и там.

[Петар Пантелић]

http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...55#entry2030124

Как удалить воду из сиропа ?

[Петар Пантелић]

v888v

И при влажности воздуха 45% в улье с температурой 35°C в кубе воздуха не более 20 грамм выйдет. Т.е. до макс. насыщения влагой остались 40-20=20 грамм.
и для удаления 100 грамм влаги нужно минимум 5 кубов воздуха. Меньше чем 7 .. . Для 5 кг меда насчитаем 25 кубов воздуха.

Думаю Ваш счет неверен

Для удаления 100 грамм влаги нужно минимум 5 кубов воздуха, или на один литр 1000/20 гр =50 кубов.

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Вторник, 13 Декабря 2016, 22:48

[Volro]

Выпаривание... Давайте для простоты подсчетов возьмем диаметр отдельной ячейки в 5мм, а высоту в 10мм. Т.е. соотношение 1 к 2. А теперь возьмем бочку с нектаром диаметром 1м и высотой в 2м и заполним ее нектаром с концентрацией сахаров в 50% (как в среднем у большинства растений). В меде (для простоты подсчета) - 20% воды. Получается удалить надо 30% воды. У бочки с основанием в 1м и высотой в 2 метра объем будет 1,5 куба. Выпарить надо 30%, или треть для простоты подсчета - 500 литров! Это как дуть надо!
Мое мнение - вода удаляется из нектара в следствие многократного переноса нектара пчелами из ячейки в ячейку, водность уменьшается в зобике пчелы. С каждым забором нектара он "густеет".
Вот такая теория.

[старатель]

Мое мнение - вода удаляется из нектара в следствие многократного переноса нектара пчелами из ячейки в ячейку, водность уменьшается в зобике пчелы. С каждым забором нектара он "густеет".
Вот такая теория.

Теория понятна.
В литературе читал следующее:влага из нектара удаляется двумя этапами.Сначала внутреульевая пчела,принявшая нектар от пчелы-сборщицы,не помещая нектар в ячейку,минут двадцать подсушивает нектар на кончике хоботка,периодически всасывая его и обратно выделяя.Далее подсушенный нектар таким образом, в виде маленьких капель складывается в ячейки и уже путём вентилирования гнезда влажность доводится до нужных значений.Если места в сотах мало,то при втором этапе ячейки могут заполняться чуть ли не на половину.Конечно,это усложняет пчёлам работу.
Из этого у меня сложилось впечатление,что водность нектара уменьшается не в зобике и не из-за того,что пчела его засасывает,а благодаря тому,что нектар подвергается воздействию теплого воздуха циркулирующего в улье.