Карника линии
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Карника линии
Bikanin |
Суббота, 20 Марта 2021, 6:29
Сообщение
#31
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Николай @ Пятница, 19 Марта 2021, 23:57) Да, пять лет назад. Цитата(Rausch @ Суббота, 20 Марта 2021, 2:59) В каких поколениях уже можно это делать? -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Rausch |
Суббота, 20 Марта 2021, 12:15
Сообщение
#32
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Bikanin @ Суббота, 20 Марта 2021, 6:29) Спаривание сестёр облётанных на одном( не родственном)им трутне даст инбридинг возле 12%-что считается допустимым для выживания семьи.Поэтому возможно скрещивание уже после первой генерации.Всё зависит от Ваших планов работы с материалом. |
|
|
kuban |
Суббота, 20 Марта 2021, 19:18
Сообщение
#33
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(kasper32 @ Пятница, 19 Марта 2021, 10:14) Линии как и гибридизация, понятия не действительные, в высших эшелонах науки, однако она же наука даёт описание и различного вида линиям и говорит о гибридизации в пчеловодстве. Надо понимать что это условно. Лучше всего обратится не книгам Ратнера а к научным документам. "При гибридизации спаривают животных разных видов. До настоящего времени не удалось получить гибридов от скрещивания медоносной пчелы с другими видами рода Apis, даже с таким, самым близким к ней видом, как Apis cerana. Инструментальное осеменение также не позволило преодолеть биологическую несовместимость этих двух видов. " Однако : "В пчеловодстве были успешно апробированы и внедряются во многих странах мира межлинейные гибриды, полученные селекционной лабораторией фирмы «Дадан и Ко» (США) на основе сложного скрещивания инбредных линий пчел. Гибрид «Старлайн» был создан на основе скрещивания инбредных линий итальянской породы, а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%. Надо полагать, что довольно четкая дифференциация некоторых из этих пород на отдельные популяции, на основе которых можно выводить особо ценные специализированные или инбредные линии, открывает широкие перспективы для создания гораздо более ценных межлинейных кроссов. " Вот как можно понимать и линии и гибриды.😯 Цитата(Bikanin @ Пятница, 19 Марта 2021, 13:11) Нужно иметь родоначальника линии.👑 |
|
|
kuban |
Суббота, 20 Марта 2021, 19:45
Сообщение
#34
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Bikanin @ Пятница, 19 Марта 2021, 14:13) А Вы писали кто с кем спаривался? И как обеспечивали спаривание именно нужных экземпляров? Но самое главное разберитесь какое понимание линии Вы намерены продвигать, от этого и плясать.📖 Цитата(kasper32 @ Пятница, 19 Марта 2021, 14:28) Берут, берут. И каждый год, я и таких знаю. Хотя я думаю у вас карника своей селекции нечем не хуже а еще и лучше! Курс евро смотрим? 😁 и правильно делают что берут. Нужна кровь свежая. Хотя наверняка немцы понимают, ( но молчат) что в следующий год лучше брать у Биканина 💥 и это серьёзно 😯 Цитата(kasper32 @ Пятница, 19 Марта 2021, 14:38) Работа там ведётся, это немцы, а цена это курс евро.💸💶 Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 19:18) , а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%. Кстати краинцы задумайтесь. Не то что задумываться надо, а действовать. Я в научных книгах встречал обоснование этому. |
|
|
kuban |
Суббота, 20 Марта 2021, 20:22
Сообщение
#35
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Rausch @ Суббота, 20 Марта 2021, 1:34) Развитие в себя есть несколько примеров, и вопреки логики инбридинга популяции очень устойчивые. Но тут есть всегда одно НО...🎩 "итальянские пчелы, размножающиеся «в себе» с 1885 г. на о. Кенгуру (Австралия) в условиях абсолютной изоляции от каких бы то ни было других пчел, до сих пор не проявляют каких-либо признаков инбридинг-депрессии. " 👍 А вот такое НО...📌 ".Надо полагать, что отсутствие сколь-нибудь заметной инбридинг-депрессии при таком длительном разведении «в себе» первоначальной популяции пчел стало возможным лишь потому, что некогда завезенные сюда семьи не находились в тесном родстве. Если это так, то первоначально завезенная популяция смогла до настоящего времени сохранить все половые аллели, каким-то образом избегая инбридинга и потери отдельных аллелей. Видимо, при естественном спаривании маток и трутней действуют механизмы, ограничивающие степень инбридинга или его отрицательное воздействие. " 😯 И так далее и тому подобное...🎓 |
|
|
Bikanin |
Суббота, 20 Марта 2021, 20:32
Сообщение
#36
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 20:45) Инструментально осеменял. Вот схема: Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Николай |
Суббота, 20 Марта 2021, 21:36
Сообщение
#37
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 18:45) Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 19:18) , а «Миднайт» — кавказской и краинской пород. ✔💯💹Эти гибриды превосходят семьи обычных пчел своих пород по плодовитости на 10—15% и по продуктивности — на 20—25%. Кстати краинцы задумайтесь. Не то что задумываться надо, а действовать. Я в научных книгах встречал обоснование этому. Что там задумываться? Лоц в Польше давно продает краинку Х кавказянка но пишет пользовательская не для разведения. Да и у других матководов с ИО в Польше давно используется этот гетерозис. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Bikanin |
Суббота, 20 Марта 2021, 21:40
Сообщение
#38
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Николай @ Суббота, 20 Марта 2021, 22:36) А в каком случае он сильнее: если матка гибрид или гибридны её дочки? -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
kuban |
Суббота, 20 Марта 2021, 22:41
Сообщение
#39
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Bikanin @ Суббота, 20 Марта 2021, 20:32) Я считаю Вы используете направление кросс линий. Инбридинговых связей нет.👪 В принципе тот же самый топкроссинг. Но это условное обозначение.🚼 А какие показали стартовые у матки от 2015 года bikan. Как Вы опишите её характеристики? Представьте, что для продажной рекламы 😯 Пожалуйста полней.💱 А также какие характеристики , изменения на дочках.👸👸👸 И новые матки покупные, были характеристиками слабее Вашего корня?😯 Вождём для начала характеристики корня пожалуйста 👑 |
|
|
Rausch |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 0:00
Сообщение
#40
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 19:18) Тоесть- если от родоначальницы пошла какая-та линия и родословная от неё не прерывалась допустим 50 лет-то последнее поколение имеет право называться присвоенным в начале названием линии? |
|
|
Николай |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 0:32
Сообщение
#41
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Bikanin @ Суббота, 20 Марта 2021, 20:40) Цитата(Николай @ Суббота, 20 Марта 2021, 22:36) Судя по схеме скрещивания если дочки.используется этот гетерозис А в каком случае он сильнее: если матка гибрид или гибридны её дочки? Если сама матка гибрид то дочки Ф-2 уже не будет единообразия -------------------- фанат краинки
|
|
|
kuban |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 5:11
Сообщение
#42
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Подумал, подумал , нет это не кросс линии.😯
"Кросс линии — это две, три или четыре специально выведенных для скрещивания друг с другом инбредных или специализированных линии для получения товарных гибридов (помесей), отличающихся хорошо выраженным гетерозисом по жизнеспособности, плодовитости и продуктивности. 🚩Входящие в состав конкретного кросса линии могут относиться как к одной и той же породе, так и к🐝 разным.🚩 Более того, в составе кросса могут участвовать и синтетические линии, выведенные на основе скрещивания двух или трех пород. " 🎓 В Вашем случае, опять же нет кроссовой логики. Нет развития каждой линии кросса, нет задачи скрещивания кроссов. И опять же в дочках не видите изначально начало линий, да и стоит ли.🚧 Линия это набор характеристик который хочем сохранить, но в вашем случае будет вымывание с каждой итерацией стартовых характеристик. Это не значит, что будет хуже. 👍 может даже наоборот. И от этого момента начнете новую линию👪 Опять же ведение линий, да и вообще селекция ( почему и дороже), это игра в рулетку.🔫 Потому что, если не прострелит, Вы потеряете в мёде. Потеряете время, свой труд и пр.😯 Но вернёмся, к нашим 🐏🐏🐏 Развитие линии без инбридинга, почти невозможно, ( отсюда и рулетка), кроме некоторых случаев.🎓 "Инбридинг довольно широко применяется в селекции пчел, как самое эффективное средство выявления и закрепления в потомстве наиболее ценных комбинаций желательных генов. Без инбридинга невозможно создать новые линии" 🎓 Напишите характеристики старта, дочек и внучек. Будет интересней.👪 Цитата(Rausch @ Воскресенье, 21 Марта 2021, 0:00) Тоесть- если от родоначальницы пошла какая-та линия и родословная от неё не прерывалась допустим 50 лет-то последнее поколение имеет право называться присвоенным в начале названием линии? Родословная не то слово. Если Вы сохраните черты линии на протяжении 50 лет, то да😯 Но как это сделать, это вопрос, на который я сам ищу ответ⚓🐝 К сожалению на форумах вероятней не найти ответов, надо обращаться к 📖 🎓 Сообщение отредактировал kuban - Воскресенье, 21 Марта 2021, 5:23 |
|
|
kuban |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 5:40
Сообщение
#43
|
Ульи: dadan , root Порода пчёл: Карпатка, с кавказской не сложилось Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Николай @ Воскресенье, 21 Марта 2021, 0:32) Так понимаю Вы о матке Бикань 15 года, синяя. Но разве, не считается гибридом скрещивание И внутри породы?😯 Значит и эта матка может быть стартом линии в этой породе👍 Важнее почему она? Нужны характеристикиИИИ🐝характеристикиИИИ🐝 Если кто-либо читает и все уже давно пережевал, просим Вас развернуть пошире вопрос 😯 Почему она и как правильно сохранить Цитата(kuban @ Воскресенье, 21 Марта 2021, 5:36) И опять же каков результат в дочках. 😯 Это же опыт, очень интересно.💹 |
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 6:56
Сообщение
#44
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Николай @ Воскресенье, 21 Марта 2021, 1:32) Я про гетерозис. Что лучше гибридная матка или чистопородная после осеменения инородным трутнем? Если этот эффект сильнее скажется на матке, то она будет более фертильная, семья сильнее и т.д. А если на её дочках - рабочих пчёлах, то семья слабее, но жизнеспособнее и продуктивнее. Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 23:41) Это долго расписывать. Отбирал среди разных вариантов для своих условий. В приоритете были миролюбие и зимостойкость, поскольку пчёлы содержатся в населённом пункте и без зимовника. Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 21 Марта 2021, 6:57 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 21 Марта 2021, 8:17
Сообщение
#45
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(kuban @ Суббота, 20 Марта 2021, 23:41) Я уже давно не покупал маток. Тому, что показано на схеме, предшествовало три года отбора среди покупных островного осеменения, а до этого - изучение F1 из разных источников. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|