8-рамочный дадан - многокорпусная система, возможности использования восьмирамочных
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
8-рамочный дадан - многокорпусная система, возможности использования восьмирамочных
arimoya |
Среда, 26 Декабря 2012, 19:01
Сообщение
#1
|
Ульи: 16-рамочные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл. |
Доброго времени суток всем пчеловодам. Пытался найти опыт использования 8-рамочных корпусов на рамку Дадана как многкорпусного улья. Пока не увидел реального опыта. Идея в том, чтобы изготовить восьмирамочные корпуса на рамку Дадана и использовать их по системе работы с 10-рамочными корпусами Рута. Есть необходимость перейти на новую систему пчеловождения (10 лет работал с 16-рамочными лежаками, но тяжело и они старые (зо-летние)), более рационально перейти на многокорпусную систему без необходимости радикального переоборудывания пасеки (рамки, кормушки, диафрагмы, медогонка, сотохранилище) плюс занимаюсь разведением, а на рутовских рамках пчёл продавать в нашей местности много труднее. Вес восьмирамочного корпуса на рамку Дадана незначительно больше 10-рамочного на рамку Рута. Стенки предполагаю делать из пихты 3 см. Вопрос прост - возможно ли работать корпусами как в работе с многокорпусными Рута.
заранее спасибо откликнувшимся |
|
|
hanter201 |
Среда, 26 Декабря 2012, 19:18
Сообщение
#2
|
Ульи: Дадан 12-ти рамочные, Дадан 10-рамочные Порода пчёл: дворняги Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Ну вот здесь тема была, я с удовольствием почитал http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32808&st=0
|
|
|
arimoya |
Среда, 26 Декабря 2012, 19:27
Сообщение
#3
|
Ульи: 16-рамочные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл. |
Да читал эту тему. Разговор там о работе с восьмирамочным ульем и магазинными надставками. А интересует именно работа корпусами. Или я пропустил главное для себя? Вопрос именно в том, есть ли опыт и особенности работы корпусами на рамку Дадан по многокорпусной технологии.
|
|
|
Yvan |
Среда, 26 Декабря 2012, 19:36
Сообщение
#4
|
Ульи: многокорпусные 8-рамочные Порода пчёл: среднерусские столбовые дворяне Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(arimoya @ Среда, 26 Декабря 2012, 19:01) Лучше не пытайтесь приспособить дадановские рамки для работы в многокорпусном варианте. Работа корпусами исключается сразу. Дело в том, что пчелы сами не перейдут в высокие корпуса. Тогда придется возиться с порамочным разбором и т.д. А оно Вам нужно? Лучше ориентируйтесь на многокорпусные рамки. Но и рамки высотой 300 мм не спешите выбраковывать. Они еще лет 50 могут послужить в корпусах для складывания меда. |
|
|
arimoya |
Среда, 26 Декабря 2012, 20:41
Сообщение
#5
|
Ульи: 16-рамочные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл. |
Ещё раз перечитал тему про 8-рамочный дадан. Понял, что нет отработанной технологии работы корпусами с тем же эффектом, что работа с 10-рамочными рута. Практически 8-рамочная система создает преимущества в том, что это облегченный вариант работы с рамкой Дадан (чисто в смысле веса и возможности продажи-покупки пчёл). И пожалуй, это хороший и удобный вариант, если крепко держаться за дадановскую рамку. А к этому склонны держатели небольших пасек. Каждый улей требует более дифференцированного подхода по сравнению с рутовской системой - что уже не технологично. А у меня пасека скорее промышленная.
Придётся переделывать всё под Рута. И принимать принципиальное решение заниматься ли отводками на продажу, то есть всё-равно применять Дадановские рамки, но в ограниченном объёме, или об отводках забыть и сосредоточиться только на мёде. Yvan , большое спасибо. Правда многое для меня прояснил, а выбор был принципиально важен. Даже от сердца отлегло - буду без сомнений и уверенно переходить на Рут. SimdbioS, спасибо, что толково объяснили разницу в использовании многокорпусной технологии с рамкой Рута и Дадана. Всем здоровья и новых открытий! Yvan, не совсем понял зачем сохранять рамки Дадана. Корпуса у меня 16-рамочные сейчас. как могут послужить рамки дадпна, если не обрезать их под Рут? |
|
|
Stoyanov |
Среда, 26 Декабря 2012, 22:00
Сообщение
#6
|
Ульи: 8,10 и12р.ДвухК 300мм Dadant+М170мм Порода пчёл: Rhodoppica Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Болгария |
Уважаемые коллеги, все что можно прочитать в русскоязычных сайтов говорить само по себе, что не ульей, а порода пчел, технология и медоносы делают медосбор. Все остальное в задный план. Я уже 10лет работаю на 8-10 двухкорпусный ДБ в качестве плодника и разные магазины 122,170 и 240мм. Указанная выше ссылка объективная и серезная, но изыскает подробнее изучение. На эти года моего пчеловодства я вполне доволен на технологию, но необходимо сказать следующее:почти невозможно водить кочевое пчеловодство если вручную поднимать и снимать ДБ корпуса,т.е. необходимы кары, у пчеловода необходим практический опыт, рамки на 300мм надо делить на плодниковые и магазинные - плодниковые не надо мешать с остальными, если порода пчел или пчелинная мать некласные, два плодниковые корпуса можно водить и на 6-7рамок, пчеловоду необходимо обезательно решетка Ганнемана, необходимы у пчеловода сильные руки на ротации, применение отъемленного дна, особое внимание необходимо на вентиляцию и роению и т.д. Мое скромное мнение: если очень хочешь работать на 8р. двухкорпусный ДБ на технологию ЛР, надо разрезать несколько из ваших 16р.лежаков на двух 7-8р. ДБ корпуса в качестве плодника и во время медоноса попробовать работать с магазинами ДБ на 170мм, так как сделать и соответствующие аксессуары на эти корпуса.
Сообщение отредактировал Stoyanov - Среда, 26 Декабря 2012, 22:15 |
|
|
rossech |
Среда, 26 Декабря 2012, 22:37
Сообщение
#7
|
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Если работать с одним гнездовым корпусом - то какая разница?.. А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники...
-------------------- Евгений
|
|
|
arimoya |
Среда, 26 Декабря 2012, 23:25
Сообщение
#8
|
Ульи: 16-рамочные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл. |
Stoyanov, СПАСИБО. Ваше мнение ценно тем, что это мнение практика. Для меня оно подтверждает необходимость работы с рамками Рута. Привет Болгарии!
rossech, сориентируйте, пожалуйста, где есть наиболее, по Вашему мнению, полезная информация о современной технологии работы в многокорпусной системе. В чём отличие от классической? И изложу своё мнение по вопросу перехода пчёл в корпуса на дадан, рут и полурамку. Заметил, что из ульев на рамку дадан (12 и 16 рамок) при постановке магазинов на полурамку при соответствующем количестве пчелы и расплода освоение магазинов происходит быстро и естественно, но при постановке магазина с рамками дадан, соответствующих по площади сотов полурамкам (то есть 6 рамок дадана вместо 12 полурамок), освоение идёт гораздо хуже, если не поставить рамок с расплодом в магазин. Значит есть некая закономерность в стремлении пчёл сохранить конфигурацию гнезда - это у малой семьи шар, а у большой тупоконечный эллипс или яйцо. Второй корпус восьмирамного дадана, видимо не привлекателен, так как гнездо становится остроконечным эллипсом. И его освоение не идёт охотно. возможность сформировать гнездо, близкое к конфигурации шара, а потом и тупоконечного эллипса даёт десятирамочник рута. Но пчёлы - народ приспосабливающийся к нашим изыскам и способный трудиться с отдачей и в не оптимальных гнёздах. ИМХО Stoyanov, спасибо за мысль разрезать 16-рамочные ульи и магазины. Я не буду это делать для себя, но если не продам их после ремонта и найду желающих работать с такими ульями, воспользуюсь Вашим предложением. |
|
|
Yvan |
Среда, 26 Декабря 2012, 23:48
Сообщение
#9
|
Ульи: многокорпусные 8-рамочные Порода пчёл: среднерусские столбовые дворяне Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(arimoya @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:41) Yvan, не совсем понял зачем сохранять рамки Дадана. Корпуса у меня 16-рамочные сейчас. как могут послужить рамки дадпна, если не обрезать их под Рут? Дадановские рамки можно применять без обрезки, давать их только во время медосбора в верхние, медовые корпуса соответствующей высоты (или корпус на рамку 230 + специальная обвязка). Для расплодной части гнезда их лучше не использовать (при нормальной многокорпусной системе). Я когда-то, лет 35 назад, служил в Новосибирской области. Пожалуй, там, как и на Северо-западе, лучше использовать не 10-рамочные, а 8-рамочные корпуса (разумеется, на рамку высотой 230 мм). Просто такой улей будет иметь не 4, а 5 корпусов, при том же общем количестве рамок 435Х230 мм (40 шт.). В таких ульях пчелосемьи гораздо быстрее развиваются, а медосбор увеличивается на 20-40%. А ульи на 10 рамок (Лангстрота-Рута) лучше подходят для жаркого климата, с короткой и теплой зимой. Цитата(rossech @ Среда, 26 Декабря 2012, 22:37) Если работать с одним гнездовым корпусом - то какая разница?.. А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники... Если в улье один гнездовой корпус, то это ничего общего не имеет с многокорпусной системой содержания пчел. Так же, как и несколько корпусов, но на рамку высотой более 230мм. Если Вам интересно, то посмотрите на моем сайте по адресу http://seloidacha.ru/?page_id=842 Если останутся вопросы, то спрашивайте или там, через комментарии, или здесь. Но я думаю, что в статьях на сайте все изложил достаточно подробно. Цитата(rossech @ Среда, 26 Декабря 2012, 22:37) А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники... Практически все промышленные технологии в мире основаны на многокорпусном содержании. Только вот у нас все еще в ходу дедушкины ульи, совершенно непригодные для промышленных пасек. К слову, сам Шарль дадан свои доходные, промышленные пасеки содержал в ульях конструкции Лангстрота-Рута. |
|
|
manhoff |
Четверг, 27 Декабря 2012, 0:46
Сообщение
#10
|
Ульи: 8 рам Цанднера под рам 300 Порода пчёл: карника Пешец , карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Господа , тут опять начинается спор между приверженцами Рута и ДБ - проходили
Если не поднимать вопрос о + и - этих двух систем , а ответить по тому как озвучена тема ; то не вижу препятствий - для применения многокорп. 8рамочников в промышленном маштабе особенно, если вопрос идет и о реализации зимовалых отводков и семей. Тут явно в выиграше ДБ 8рам , да и по зимовке то же. В этот год почти 30 семей перевел на 8рам.многокорпусник ( из пенополистирола ), единственное отличие от технологии рут не проходил вариант дачи корпуса в разрез - закладовали маточники , слишком высокий разрыв . В среднем по три , четыре корпуса ставил, прошлогодние матки засевали до 12 -13 рамок без вхождения в роевое. Применять РР-ку необязательно , при единственном нижнем летке во весь корпус , где поток свежего воздуха там и матка , тем более в ППС . |
|
|
rossech |
Четверг, 27 Декабря 2012, 8:59
Сообщение
#11
|
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Цитата(arimoya @ Среда, 26 Декабря 2012, 23:25) сориентируйте, пожалуйста, где есть наиболее, по Вашему мнению, полезная информация о современной технологии работы в многокорпусной системе. В чём отличие от классической? arimoya, вот в этих двух темах сконцентрирована в основном вся информация о современном промышленном производстве. Это опыт и технологии наших пчеловодов в России и за границей. В темах много ссылок на видео и фото материалы. Статистика. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=2228&st=1110 http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7194 -------------------- Евгений
|
|
|
трифон |
Четверг, 27 Декабря 2012, 10:15
Сообщение
#12
|
Ульи: на рамку300,230,145 Порода пчёл: карпатская,карника,местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(Yvan @ Среда, 26 Декабря 2012, 23:48) Если в улье один гнездовой корпус, то это ничего общего не имеет с многокорпусной системой содержания пчел. Так же, как и несколько корпусов, но на рамку высотой более 230мм Вроде и опыт у Вас большой,а некоторые вещи странно слышать Это почему-то если в улье один гнездовой корпус это немногокорпусник?А относительно второго высказывания думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей.Ну,вроде как наподобие тогокак вы придумали(простите разработали) свою систему пчеловождения.Кстати...вы рекомендуете на Вашем сайте книжку почитать.Ваша книга? Цитата(трифон @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:13) А относительно второго высказывания думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей Или я неправ? |
|
|
Yvan |
Четверг, 27 Декабря 2012, 11:31
Сообщение
#13
|
Ульи: многокорпусные 8-рамочные Порода пчёл: среднерусские столбовые дворяне Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(трифон @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:15) Цитата(трифон @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:15) Цитата(трифон @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:15) Они придумали свой улей.Ну,вроде как наподобие тогокак вы придумали(простите разработали) свою систему пчеловождения.Кстати...вы рекомендуете на Вашем сайте книжку почитать.Ваша книга? Цитата(трифон @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:15) думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей Я просто пользуюсь общепринятой терминологией, не более того. В данном случае она вполне оправдана. Судите сами: какое может быть многокорпусное содержание в однокорпусном улье? Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины). Никто, в том числе и я, вовсе не говорит, что Лангстрот и Рут придумали многокорпусное содержание пчел. Например, задолго до них Витвицкий содержал пчел в ульях своей конструкции по многокорпусному признаку. Эти ульи он называл "колокольными". Потом Лангстрот изобрел многокорпусные 8-рамочные ульи с магазинными надставками, на рамку высотой 228 мм. И лишь в конце 19-го века американский инженер Рут модифицировал ульи американца Лангстрота, убрав магазины и сделав их 10-рамочными. Так что система улья и конструкция улья - разные понятия. Сейчас известно много конструкций ульев в рамках многокорпусной системы содержания. Кроме ульев Лангстрота-Рута имеются, например, ульи француза Роже Делона, и даже ульи Антонова, то есть мои. Правда, отличия в конструкции моих ульев от других не столь важны, просто они вызваны необходимостью обеспечивать мою систему содержания пчел (не путайте с системой ульев и с конструкцией ульев). Как видите, все это лишь вопросы терминологии, но без их соблюдения обойтись невозможно. На своем сайте я советовал прочесть не книгу, а статью. Там же имеются и другие мои статьи по пчеловодству. Те материалы, которые я опубликовал, были в разные годы опубликованы в пчеловодной прессе. В основном - в центральной газете "Пасека России". Своей актуальности такие материалы не теряют никогда, потому и размещены на моем сайте. Сообщение отредактировал Yvan - Четверг, 27 Декабря 2012, 11:35 |
|
|
rossech |
Четверг, 27 Декабря 2012, 12:49
Сообщение
#14
|
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Цитата(Yvan @ Четверг, 27 Декабря 2012, 11:31) Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины). Это почему же?.. Там летом находится основная часть пчёл. Гнездо - это только часть улья. Причём остальная часть по объёму должна быть в 3-5 раз больше гнездовой. Это что, не корпуса, что ли? Они, кстати, могут быть любого объёма. Как равные гнездовому - так и меньше. -------------------- Евгений
|
|
|
трифон |
Четверг, 27 Декабря 2012, 12:51
Сообщение
#15
|
Ульи: на рамку300,230,145 Порода пчёл: карпатская,карника,местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(Yvan @ Четверг, 27 Декабря 2012, 11:31) Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины). Скажите пожалуйста,кто еще так считает?Кто еще кроме Вас назовет однокорпусным ульем с тремя медовыми надставками, многокорпусник на 4 одинаковых корпуса,в котором матка ограничена раздел решеткой в нижнем корпусе? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|