Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Подрамочное Пространство, Как показали себя на практике

[VIK]

В литературе и в интернете большой разбег по величине подрамочного пространства. На пример: http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n703_44.htm:
Характерные особенности основного корпуса — большое подрамочное пространство высотой 100–120 мм. Расстояние от рамок до сетки 15–20 мм, а от сетки до дна 80–100 мм.
Увеличенное подрамочное пространство улучшает условия зимовки пчел (некоторые пчеловоды ставят ульи на пустые магазинные надставки), оно помогает избежать поражения восковой молью.
http://protva02.boom.ru/Myvg/index40.htm:
Увеличенное подрамочное пространство, с одной стороны, избавляет гнездо от сырости, улучшает зимовку, но с другой стороны – создает дополнительный канал утечки тепла из улья.
http://apicultura.kirov.ru/equipment/ruth.html:
Пол - оборотный или перевертывающийся и сделан с таким расчетом, чтобы бруски были выше пола с одной стороны на 23 мм, а с другой - на 9 мм. Только при таком условии образуется 2 летка во всю ширину улья, то в 23 мм высоты, то в 9 мм, смотря по тому, на какую сторону пола поставлен улей. Леток - в 9 мм высоты - весенний или осенний; при нем и подрамочное пространство имеет высоту только 9 мм, что удобно пчелам для очистки пола и для защиты улья от врагов и от воровок. Леток 23 мм высоты - летний (он же и зимний, но со вкладышем); при нем и подрамочное пространство в 23 мм высоты.
http://nauka.relis.ru/47/0204/47204050.htm :
Еще совсем недавно рекомендовалось поднимать рамки над полом улья на 15-20 мм, это так называемая высота подрамочного пространства. Позже появились советы увеличить подрамочное пространство до 50 мм. Такое увеличенное подрамочное пространство необходимо пчелам, если улей находится зимой в холодном помещении или прямо на улице под снегом.
http://msx.udmnet.ru/other/farmlib/bee/66.html:Выдыхаемый пчелами воздух остывая и опускаясь вниз при глубоком подрамочном пространстве (воздушная подушка) достигает точки росы, т.е. 100% относительной влажности, практически у самого дна улья. Здесь он либо конденсируется в жидкую воду (если температура среды выше 0°), либо сублимируется в кристаллы льда, т е. в иней (при температуре воздуха ниже 0°). И в том и в другом случае гнездо семьи, находящееся выше точки росы, остается совершенно сухим. В улье без "воздушной подушки", т.е. при незначительном подрамочном пространстве высотою всего лишь в 15-20 мм, которое быстро заполняется холодным воздухом, поступающим извне через нижний леток, точка росы будет возникать в местах соприкосновения теплого и холодного потоков воздуха, т.е непосредственно на участках сотов и стенках ульев, окружающих клуб пчел, где произойдет либо конденсация, либо сублимация водяных паров. И в том и в другом случае при недостатке вентиляции гнезда, оно очень быстро отсыревает (а при хорошей вентиляции избавляется от избыточной влаги, но теряет при этом много тепла).
http://www.beeland.ru/beekeeping/beekeeping1_33.htm:
Оборачивающееся дно дает возможность изменять подрамочное пространство (10 и 20 мм) в зависимости от сезона.
А каков опыт у колег? Как на практике, в одинаковых условиях, показали себя различные типы ульев, с различным подрамочным пространством при зимовке и в летнее время на медосборе?
В разных темах, частично, это уже обсуждалось. Думаю целесообразно объединить всю информацию в одной теме.

[В.Г.]

В качестве ответа ещё одна ссылка:
http://protva02.boom.ru/Myvg/index33.htm

Сообщение отредактировал В.Г. - Пятница, 10 Декабря 2004, 16:58

[VIK]

В.Г.
Ссылки я привел для того, чтобы показать, что существуют разные мнения по высоте подрамочного пространства, также как и утверждений о целесообразности применения той или иной. А поскольку все это применяется сегодня пчеловодами, то хотелось узнать, что себя оправдало, а что нет.
Кстати, по приведенной Вами ссылке у меня открывается статья "С сахаром или без?"

[В.Г.]

Пардон - ошибочка вышла. Привожу статью, её ссылка:
http:\\protva02.boom.ru\Myvg\index33.htm

Теплее с дном или без него?
Сопоставим высказывания:1. Дно улья не утепляет гнездо, лучший утеплитель - воздух.
2. Для утепления гнезда снизу ульи на зиму устанавливаются на ящики с соломой, стружкой, мхом и т.д.
Примечательно, что эти тезисы встретились по соседству в одном и том же номере журнала "Пчеловодство"
.Если п.2 сомнений в целесообразности не вызывает, то обе половины первого тезиса не убедительны. А на них основана зимовка с увеличенным до 12-15 см. подрамочным пространством или вообще без дна.
"Дно не утепляет гнездо". Двойной пол с засыпкой бережёт тепло в домах, а в улье клуб снизу почему-то утепляет воздушная подушка, в то время как механизм теплообмена одинаков в обоих случаях. Да и в столь почитаемых пчеловодами дуплах и колодах под гнездом находится солидная древесная масса, а совсем не воздух.
Любое ограждение сокращенного гнезда является утеплителем, каждая деталь и её свойства имеют значение - и стенки, и дно, и утеплительные подушки или тёплые диафрагмы. Изъятие любой из названных деталей или её отдаление от гнезда означает увеличение потерь тепла, т.е. повышение расхода корма, переполнение кишечника пчёл и т.д.
Вторая половина п.1 вызывает вопрос: если воздух - лучший утеплитель, то почему он используется для утепления гнезда только снизу, а не со всех сторон? Куда бы как просто было утеплить гнездо на зиму - достаточно убрать верхнюю подушку и утеплители с боков, и задача решена. Сделать это, однако, нельзя из-за двойственной природы воздуха. С одной стороны, он обладает низкой теплопроводностью, а с другой имеет свойство приходить в движение при возникновении разности температур. А перемещение воздуха - это конвекционный перенос тепла. Утеплителем же воздух выступает, когда он лишается возможности двигаться, т.е. когда находится в утепляющих материалах в виде пор (мех, пенопласт, древесина, мох и т.д.).На границе клуба и воздушной подушки при зимовке на воле всегда есть разница в температуре и вследствие этого перемещение воздуха, т.е. охлаждение гнезда снизу, а не его утепление.
Отнюдь не утепляющий эффект воздушной подушки может прочувствовать на себе каждый, в морозный день сидящий в удобстве, которое во дворе. Здесь полная аналогия с пчелиным гнездом - утепление с боков и сверху, обнаженный низ и воздушная подушка под ним.
Факт, подтверждающий охлаждающее свойство высокого подрамочного пространства - посадка клуба у потолка, наблюдающаяся нередко осенью в ульях с увеличенным пространством под рамками. Клуб, как известно, собирается там, где теплее, а точнее - там, где ниже потери тепла.
Тем не менее, для районов с короткой и мягкой зимой, когда разница между наружной и внутренней температурами невелика, из-за чего воздухообмен в улье довольно вялый, большое пространство под рамками обладает определенными достоинствами: в гнезде снижается избыточная влажность, отсутствует плесень. Но такой же результат можно получить и в улье со стандартными 2 см под рамками, увеличив площади вентиляционных отверстий - летков, продушин и т.д. Это означает, что увеличенная высота под рамками в какой-то мере исправляет огрехи в устройстве вентиляции в улье.
В местностях с длительной и жесткой зимой в ульях на воле увеличенное подрамочное пространство приходится просто-напросто ликвидировать, заполняя его, например, мешком со мхом. Чаще же в этих условиях любители больших объёмов под гнездом заносят ульи в зимовник или прибегают к электрообогреву.
Есть компромиссное решение - поместить под гнездо на расстоянии 10-20 мм деревянный щиток, не доходящий до стенок улья на 5-10 мм. В этом случае в какой-то степени сохраняются и достоинства увеличенного подрамочного пространства, и имеется близко расположенное к клубу дно. Утепляя гнездо снизу, такой экран, кроме того, предупреждает посадку клуба у потолка осенью.
Что же в итоге?1. Семьи в ульях без дна или с увеличенным подрамочным пространством хорошо зимуют в зимовниках или с элекроподогревом на улице. Однако, так же хорошо зимуют в зимовниках и семьи с достаточной вентиляцией в ульях с двумя сантиметрами под рамками.
2. На воле в длительные и холодные зимы увеличенное подрамочное пространство как охлаждающий элемент приходится ликвидировать заполняя его утепляющим материалом.
3. Измерения показывают, что при стандартных 2 см под рамками температура на дне даже при открытом нижнем летке выше наружной на несколько градусов. Поэтому подкрепление дна как утеплителя гнезда снизу, в том числе и подставками со мхом, стружками и т.п. - приём логичный и оправданный.
Таким образом, ни в зимовнике, ни на воле нет особой необходимости оборудовать ульи увеличенным подрамочным пространством.
Дно как утеплитель гнезда снизу - обязательная деталь улья, роль которой существенно возрастает с началом откладки яиц маткой. Заменять дно сеткой допустимо лишь в районах, где зимой температура не опускается ниже 0°.

[Пчеляк]

1. Дно улья не утепляет гнездо, лучший утеплитель - воздух.

Лучший утеплитель из существующих в природе - углекислый газ (см.коэф. теплопроводности и срав.); исходя из этого факта, все нижеследующие рассуждения есть всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, требующие ПЕРЕСМОТРА.

[Владимир (Вл.)]

см.коэф. теплопроводности и срав

- конвекция; - прозрачность; кроме коэффициента теплопроводности есть коэффициент температуропроводности, в здесь воздух (и углекислый газ тоже) проигрывает многим материалам в ряде случаев.

[Пчеляк]

есть коэффициент температуропроводности,

Нет, Вл., такого коэффициента в природе не существует.
Если только сегодня вечером открыли:)

[ingvar]

Кроме того, немаловажно, сколько летков открыто.
При большом подрамочном объеме псковский пчеловод Г. Глазов, а с ним и Н. Майоров советуют открывать только один леток в нижней трети улья - на уровне нижних планок рамок.

[Пчеляк]

советуют открывать только один леток в нижней трети улья - на уровне нижних планок рамок.

Очень точно!!!
При поедании меда пчелами зимой в результате метаболизма образуется не только теплота для клуба, но и большое количество углекислого газа ( см. реакцию), который по удельному весу чуть больше, чем в 1,5 раза тяжелее воздуха.
При правильном выборе местоположения летка ( по высоте) внизу, на дне, образуется та самая пресловутая подушка из углекислого газа, которая и является идеальным утеплителем. В реальности подушка имеет в своем составе и некоторое количество воздуха по понятным причинам. Именно такое расположение летка относительно клуба имеет место в естественных дуплах и даже в колодах.

[В.Г.]

При большом подрамочном пространстве псковский пчеловод Г.Глазов, как следует из его брошюры "Пчеловодство как ремесло", на зиму устанавливет в улей нагреватель.

[Пчеляк]

в колодах.

Простите, оговорился. Имел в виду - В БОРТЯХ
Added @ Dec 10 2004, 06:47 PM

на зиму устанавливет в улей нагреватель.

А при чем здесь это? Нагрев - другая тема.

[Владимир (Вл.)]

такого коэффициента в природе не существует

Пчеляк, наверное мы разные книги читаем. Кстати, могу привести значение для воздуха: "коэффициент температуропроводности воздуха 12,7х10-6 м2/с ".

[ingvar]

При большом подрамочном пространстве псковский пчеловод Г.Глазов, как следует из его брошюры "Пчеловодство как ремесло", на зиму устанавливет в улей нагреватель.

Н. Майоров ничего не устанавливает. Говорит зимуют прекрасно в условиях Псковской области. Из его экспериментов, описанных в "Пасеке России" следует, что температура вне клуба примерно та же, что и на улице - он проверял это зимой с помощью термодатчиков - и ничего, лишь бы не было сквозняков. А вентиляцию он проверял, ставя в пустой улей зажженый дымарь. Оказалось, что при таком расположении летка вентиляция - оптимальна.
Added @ Dec 10 2004, 07:11 PM
Этой зимой обкатываю улей Майорова. О результатах расскажу.
Added @ Dec 10 2004, 07:16 PM

Ну наверное мы разные книги читаем. Кстати, могу привести значение для воздуха: "коэффициент температуропроводности воздуха 12,7х10-6 м2/с ".

Судя по размерности м2/c это что-то другое :confused:

[Николай]

А каков опыт у колег? Как на практике, в одинаковых условиях, показали себя различные типы ульев, с различным подрамочным пространством при зимовке и в летнее время на медосборе?

VIK
Уважения заслуживает серьёзный подход к вопросу. Судя уже даже по количеству ссылок.
Из моего опыта. Видел многие ульи в том числе лежак украинский с дверцей сбоку и застеклёнам окошечком за ней. В Польше и у нас это Варшавский улей. Если он сделан с увеличеным подрамочным пространством то открыл сбоку дверцу заглянул и сразу видно надо ли расширять или весной легко удалить подмор. В лежаках без дверки при увеличеном пространстве можно осенью подложить плёнку или плотную бумагу а весной скрутить в трубочку за диафрагмой вместе с подмором и выбрасить.
Увеличеное пространство улучшает зимовку несколько. И немного удерживает от роения -очевидно не так душно. Однако при нём пчёлы летом часто строят языки снизу сотов. И когда надо откачивать мёд с многих ульев это очень замедляет работу-их срезка. Если используется сетка для борьбы с варроатозом то она ближе к рамкам и сотов не строят но в тёплое лето на восковой крошке под сеткой очень размножается моль.Пчёлы её там удалить не могут.
Считаю лучшим вариант американский. Очень большой леток на всю ширину и дно с наклоном к летку. Рамки возле задней стенки так близко ко дну что пчёлы не взлетая могут переходить с пола. Даже небольшой наклон при постоянной беготне пчёл по дну будет способствовать тому что весь мусор будет сам высыпатся из летка- а широкий леток хорошей вентиляции. И всё это работает само. Не надо ничего выметать и вынимать.

[В.Г.]

Углекислый газ, действительно, обладает низкой теплопроводностью и, действительно, тяжелее воздуха из-за чего и уходит из улья самотёком через различные неплотности.
К примеру, при отъёмных доньях щель по периметру составляет в сумме десятки квадратных сантиметров. Поэтому
утепляющая воздушная подушка из СО2 снизу - это плод теоретизирования, аккуратно переписываемый авторами друг у друга.
Не надеясь на эту подушку Глазов, и не только он, и ставит нагреватели.
Поскольку дупла производятся природой, а не по чертежам в мастерской, расположение летков в них самое произвольное.
К тому же, для поселившегося роя в первый год леток, например, посредине дупла будет нижним, а по мере застройки может оказаться верхним.