Созревание мёда в улье | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара

В.Г.    Skype
Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Созревание мёда в улье.

Общепринятый взгляд объясняет созревание мёда посредством испарения воды из нектара и расщепления сахаров на легко усвояемые глюкозу и фруктозу с помощью ферментов, вырабатываемых железами пчёл.

Есть другая точка зрения: пчёлы в своём организме отделяют от принесённого в улей нектара избыточную воду и выносят её из улья в своих кишечниках. Энергетически такой способ очень выгоден семье, т.к. экономится существенное количество мёда на превращение воды в пар. Механизм этого процесса таков: слизистая оболочка медового зобика отцеживает из нектара воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, откуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов в тонкую кишку и далее через прямую кишку извергается во время полёта в виде струи.

В соответствии с этой точкой зрения нет необходимости в вентиляции ульев, а только что положенный в ячейки мёд считается зрелым, в связи с чем на взятке можно ограничить гнездо небольшим числом сотов, а при откачке не обращать внимание на степень запечатки сотов.

Возникает вопрос: в кишечниках каких пчёл выносится вода из улья, если на взятке лётные пчёлы только собирают и приносят нектар, т.е. его нахождение в зобике лётной пчелы непродолжительно, а приёмкой и переработкой занимаются нелётные пчёлы? К тому же, сироп, данный семье в нелётную погоду, оказывается переработанным и без вылета пчёл.
Будь эта гипотеза верна, вынос пчёлами воды отмечался бы визуально. При ежедневном приносе, равном, допустим, 8кг, семья должна удалить из гнезда около 4л воды. На пасеке в 15 семей это уже будет 60 литров. При продолжительности рабочего дня на взятке равной, например, 10 часам, ежечасно должно удаляться 6 литров или 100 грамм воды в минуту. Дождь, не дождь, но какая-то морось на пасеке отмечалась бы, чего не наблюдается. При первом облёте весной содержимое кишечников гораздо меньше этой цифры, тем не менее, результаты облёта невозможно не заметить.

Рассмотрим функционирование каждого звена физиологического удаления воды из нектара (медовый зобик – гемолимфа – мальпигиевы сосуды – тонкая кишка – прямая кишка), но в обратном порядке.
В прямой кишке животных, в том числе насекомых, в том числе и пчёл, происходит всасывание воды из остатков переваренной пищи. Тот же процесс, но менее интенсивно, идёт и в тонкой кишке.
Мальпигиевы сосуды насекомых, и пчёл в том числе, поглощают из гемолимфы растворённые продукты обмена, в частности мочевую кислоту, а не воду.
Но если в цепочке из пяти элементов не работают три, то не работает и вся цепочка.
Допустим, однако, что при каких-то условиях эти три звена всё же функционируют в соответствии с гипотезой физиологической сушки нектара. Тогда четвёртое звено – гемолимфа, а это всего 8-10 мг, при дневном приносе пчелой нектара, равном 400 мг ( 10 вылетов по 40мг), должна перенести за день 150-200 мг воды, что больше не только массы гемолимфы, но и собственного веса пчелы. Это означает разбалансирование всех обменных процессов в организме пчелы и её верную гибель. На деле такое не происходит, поскольку гемолимфа может перенести не более нескольких процентов от своей массы.
Медовый зобик представляет собой расширение пищевода. Он служит резервуаром, в котором пчела приносит нектар и воду с поля, а также переносит мёд внутри улья. Стенка медового зобика имеет множество складок и может сильно растягиваться при наполнении. Снаружи зобика расположены мускульные слои. Сокращение мускулов выдавливает содержимое зобика через пищевод и хоботок в ячейку, при обмене пищей и т.д. Клапан между зобиком и средней кишкой кроме прямого назначения – задерживать пищу в зобике и пропускать её небольшими порциями - играет ещё роль фильтра, очищающего мёд от пыльцевых зёрен.
Никаких других функций, в том числе и отделения воды от нектара и передачи её в кровеносную систему, медовый зобик выполнять не может и не выполняет. Его стенка многослойна, эпителия не имеет и слишком толста, чтобы быть осмотической мембраной. Если всё же допустить способность фильтрации воды стенкой медового зобика, опять упрёмся в ограничения, связанные с невысокими транспортными возможностями гемолимфы и непродолжительным нахождением нектара в зобике лётной пчелы. Но и этот путь неосуществим. Т.к. концентрация сахаров в зобике выше, чем в гемолимфе, а концентрация воды, соответственно, ниже, то, если бы стенки зобика представляли собой осмотическую мембрану, вода поступала бы не из зобика в гемолимфу, а наоборот – из гемолифы в зобик.

И получается, что ни одно из рассмотренных звеньев, а значит и организм пчелы в целом, на непосредственное выведение воды из нектара не работает.
Излишняя вода из нектара удаляется в основном за счёт испарения. Это происходит за счёт увеличения площади принесённого нектара раскладыванием его по многим ячейкам и даже по поверхности сотов (1 кг нектара – 7140 ячеек, 1 кг мёда – 2400) и многократным выпусканием на хоботок и втягиванием пчёлами капли нектара в условиях тока воздуха, создаваемого пчёлами–вентиляторщицами.
Если бы вода из нектара удалялась посредством пчелиного кишечника, то работа пчёл-вентиляторщиц была бы просто бессмысленной.
Начальное созревание мёда (снижение содержания воды и инвертирование) занимает 5-6 дней. В рассматриваемой гипотезе от приноса нектара до созревшего мёда проходит не более суток.
Таким образом, предположение о физиологической сушке нектара и с точки зрения физиологии пчёл, и с точки зрения разделения обязанностей в семье на взятке несостоятельно.
Для пчеловодной практики необходимость обеспечения семей на взятке достаточным количеством сотов и создание условий для интенсивного воздухообмена в улье совершенно очевидна. Зрелый мёд – это запечатанный мёд.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
freddi  
Четверг, 28 Ноября 2019, 6:41
Сообщение #2





Ульи: лежаки
Порода пчёл: gench (жемчужина)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Туркмения

[>]


Здравствуйте Форумчане! Вот мои исследования насчёт удаления воды, то есть каждая порода обладает этим механизмом в большей или менте степени в соответствии с изменениями погоды, то есть влажности окружающего воздуха:

https://agrarii.com/tayna-suhoy-i-mokroy-pe...h-porod-pchyol/

https://agrarii.com/samaya-luchshaya-poroda...onosnyh-pchyol/

 https://agrarii.com/prichiny-udlineniya-hobotka-pchel-evolyutsiya-opylenii/

https://agrarii.com/zagadka-razlichnogo-pol...donosnyh-pchel/


--------------------
заговори, чтобы я увидел тебя
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
В.Г.   Созревание мёда в улье   Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56
Anazaver39   Уважаемый В.Г. пожалуйспа, потрудитесь, и, подели...   Суббота, 12 Августа 2017, 4:25
В.Г.   В статье я уже поделился "своим видением труд...   Суббота, 12 Августа 2017, 19:31
dm.medvedev73   Коротко и точно ! :good:   Суббота, 12 Августа 2017, 23:21
Anazaver39   К оценке качества мёда, вопросов нет!! А, ...   Воскресенье, 13 Августа 2017, 3:21
В.Г.   Но при отсутствии тока воздуха, создаваемого вент...   Воскресенье, 13 Августа 2017, 7:23
Anazaver39   Мы толчём воду в ступе!! Я, ратую, за зн...   Воскресенье, 13 Августа 2017, 7:55
АНТИАФЛУБИН   Чем сильнее семья и теплее улей тем качественнее ...   Четверг, 31 Августа 2017, 5:07
Anazaver39   СИЛА, СИЛЕ, РАЗНИТСЯ! Сила семьи в статусно ...   Четверг, 31 Августа 2017, 7:40
v888v   Была похожая тема, год назад .. Созревание меда,...   Четверг, 31 Августа 2017, 8:09
ponchik   В.Г. Снимаю шляпу! :hi: :respect: Очень тол...   Четверг, 31 Августа 2017, 9:32
AlexAk   Почему пчелы капают Рубрика Вопрос-Ответ Пчеловод...   Вторник, 20 Ноября 2018, 16:57
В.Г.   Начало ответа не стыкуется с окончанием. Получаетс...   Вторник, 20 Ноября 2018, 18:25
Bikanin   У меня после термообработки в ульях на поддоне мн...   Вторник, 20 Ноября 2018, 20:16
В.Г.   Скорей всего - мёд не весь запечатан, при повышени...   Вторник, 20 Ноября 2018, 20:58
Bikanin   Бывает, повреждаются соты и пчелы их ремонтируют....   Вторник, 20 Ноября 2018, 21:38
AlexAk   А я понял так: раньше считали, что нектар пчела с...   Вторник, 20 Ноября 2018, 21:55
В.Г.   Я расписал весь пищеварительный тракт и показал, п...   Вторник, 20 Ноября 2018, 22:37
Bikanin   Да, и у меня капельки совершенно прозрачные, прим...   Вторник, 20 Ноября 2018, 22:49
Petr_Shnor   Вот интересно , всем известно что нектар содержит ...   Среда, 21 Ноября 2018, 6:26
pchalyar   Ручеек бежит.Это хорошо видно утром,если прилелка...   Среда, 21 Ноября 2018, 10:19
AlexAk   Так я и не против вашего доказательства, Вы убеди...   Среда, 21 Ноября 2018, 10:53
pchalyar   К сожалению не нашел,была поинтересней. Пока тольк...   Среда, 21 Ноября 2018, 22:03
Petr_Shnor   На прилётке конденсат бывает независимо от взятк...   Четверг, 22 Ноября 2018, 6:11
Володя   Petr_Shnor При 6 кг только ночная выпарка состав...   Четверг, 22 Ноября 2018, 7:14
Petr_Shnor   Да я не утверждал что не уходит, часть влаги бес...   Четверг, 22 Ноября 2018, 7:48
Володя   Petr_Shnor Ну не только испаряется но и употребля...   Четверг, 22 Ноября 2018, 7:50
Тихинький Григорий   После сбора акации 5 дней ждем до полной выпарки и...   Четверг, 13 Декабря 2018, 22:02
DWERTT123DWERTT   В прошлом году в теме Трутнева "Биохимическ...   Четверг, 20 Декабря 2018, 10:31
Tveriak   Зато можно глянут последние научные исследования ...   Четверг, 20 Декабря 2018, 11:46
v888v   Читал, читал, коряво через гугл, про ячейки, про...   Четверг, 20 Декабря 2018, 20:31
В.Г.   Тем не менее, о физиологической сушке нет ни слова...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:57
Стогов61   Думаю, что процесс созревания следует разделить до...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:22
daleksa   Вопрос очень для меня интересный и можно сказать ...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:11
v888v   Да, и по картинкам понятно, мониторят концентрац...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:49
v888v   Если бы мёд не менялся .. то его можно легко бы...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:04
daleksa   Это ваши личные наблюдения.. я же говорил о иссле...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:52
Стогов61   Думаю что вы правы! Пищеварительные ферменты ...   Воскресенье, 23 Декабря 2018, 22:02
v888v   Не понял, ждете ответы ученых, на вопросы ? П...   Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:17
DWERTT123DWERTT   Хотел продавать мед в магазинах . Чтобы знать .чт...   Вторник, 25 Декабря 2018, 19:09
v888v   DWERTT123DWERTT , здесь тема про то, "как уд...   Вторник, 25 Декабря 2018, 21:37
daleksa   Обычно происходит это так- учёные публикуют резул...   Вторник, 25 Декабря 2018, 21:47
Савин   Не боюсь, что меня отнесут к ретроградам, но я ст...   Среда, 26 Декабря 2018, 0:48
DWERTT123DWERTT   Я тоже . В прошлом году в теме Трутнева "Б...   Среда, 26 Декабря 2018, 11:25
В.Г.   И пока долетит, излишнюю воду извергнет, пчёлам-п...   Четверг, 27 Декабря 2018, 19:25
v888v   Основная версия "Как удаляется вода из нектар...   Четверг, 27 Декабря 2018, 20:24
DWERTT123DWERTT   Я высказал одно из предположений форумчан и не п...   Четверг, 27 Декабря 2018, 22:55
yoya   Если влага может удаляться из нектара во время пол...   Среда, 09 Января 2019, 21:20
Тушинский   Наверняка работают оба принципа в той или ной степ...   Четверг, 24 Января 2019, 9:27
Петар Пантелић   RE: Созревание мёда в улье   Среда, 20 Февраля 2019, 20:51
freddi   Здравствуйте Форумчане! Вот мои исследования н...   Четверг, 28 Ноября 2019, 6:41


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды