Выведение маток, какие лучше?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Выведение маток, какие лучше?
Мордасов Владимир |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 8:31
Сообщение
#31
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
мое мнение ,что роение это фактор нарушения баланса семьи.Личинок на воспитании меньше ,чем пчел кормилец.
Но виновница какраз матка.Не зря есть поговорка ,что в ройку можно и трутьня загнать. Второй виновник -- пчеловод!!!! |
|
|
Андрей Кочемасов |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 9:59
Сообщение
#32
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Александр044 @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:52) А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода. Конечно, лишь для части пчёл кормилиц - можно слить маточное молочко в маточники до их печатки. Но, в подобной воспиталке с обилием молодой пчелы, - многим пчёлам кормилицам может не хватать маточников - для отдачи в них маточного молочка. И у них начинают развиваться яичники - до стадии анатомической трутовочности. |
|
|
Андрей Кочемасов |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 10:19
Сообщение
#33
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(pchelovod @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 8:18) Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь) Даже, если считать так, то действительно будет три недели (срок весьма достаточный - для созревания анатомической, да и физиологической трутовочности) Родную то:- облетевшуюся из воспиталки (из третьей партии) могут и не грохнуть. Но, ведь автор - даёт для ремонта плодную матку (ставшей уже чужой!) в конце прививок - из ПЕРВОЙ партии! Вот её то грохнуть могут с весьма большой вероятностью! Анатомическая трутовочность пчёл может формироваться даже при наличии плодной матки, когда не хватает множеству кормилиц - открытого расплода. Это ведёт к входу семьи в предроевое и разные стадии роевого состояния. Появляются роевые маточники, наростает в семье количество анатомических трутовок. Всем известно, что подсадить в такую семью новую, чужую матку (хоть плодную, хоть не плодную), убрав роевые маточники - практически очень трудно! Грохнут её - анатомические трутовки! |
|
|
Андрей Кочемасов |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 11:38
Сообщение
#34
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Александр044 @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 7:52) Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01) Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне - А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде? Александр 044 - пропустил эту часть Вашего вопроса. Отвечаю Вам, с запозданием. Да, на окружаемом - печатные маточники - открытом расплоде (гарантирующем оптимум и стабильность микроклимата- в их зоне!) - закладывают пчёлы совсем не много свищевых маточников. Которые ни чего не портят. И удаляются мной - при изоляции маточников в воспиталке - на 14-15 дне. А, к делению воспиталки, допустим на два сильных отводка с неплодками:- в них и разместим по одной рамке хорошего уже совсем печатного, молодого ещё раплода. |
|
|
ПЕСТИК |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 14:37
Сообщение
#35
|
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145. Порода пчёл: Классные помеси Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 23 Декабря 2013, 11:31) мое мнение ,что роение это фактор нарушения баланса семьи.Личинок на воспитании меньше ,чем пчел кормилец. Но виновница какраз матка.Не зря есть поговорка ,что в ройку можно и трутьня загнать. Уж кто, кто, а матка ну ни как не сторонница роения...Пчёлы не дают ей уничтожить маточники, заставляют откладывать яйца в миски, некормят чтоб лететь смогла..... Понаблюдайте , как только что вышедшую маточку в роевой семье, сразу ловят пчёлы, прям набрасываются, кто за лапку, кто за крыло, и в клубок, она даже пискнуть не может.. Так и держат чтоб других маток не убила.... В семье вышедшей из ройки такого не увидишь..... Сообщение отредактировал ПЕСТИК - Понедельник, 23 Декабря 2013, 14:37 -------------------- Всё гениальное-просто, всё лишнее-ненужно.
|
|
|
Maxdmi |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 15:18
Сообщение
#36
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:11) Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать. Александр044 Да куда уж мне знать то ,. Спасибо за объяснение ! Цитата(Александр044 @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 22:11) но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера. Александр044 вы сами видели как подготавливают немцы? Вы были там при подготовке и закладки маточников, или так просто предположения ? А чем так кардинально отличаются воспиталки ,американцев, израильтян, испанцев и русских? |
|
|
Пчеловодов |
Понедельник, 23 Декабря 2013, 16:00
Сообщение
#37
|
Ульи: Рут+магазин 145 Порода пчёл: бакфаст ф1 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:18) Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01) Никакого, на свежей пыльце семьи прут как на дрожжах и рамки с открытым наверное не выбрасываете -------------------- Троллей больше не кормлю. Бакфаст-сила!
|
|
|
Dron tak Dron |
Понедельник, 10 Февраля 2014, 6:42
Сообщение
#38
|
Ульи: рут Порода пчёл: мешанки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Проголосовал за тихую смену.
По поводу вывода маток собераю сборный на 10 рамок воспиталку или стартер кому как нравится так и назовите я не гордый 2 кормовых остальное печатный расплод,и ставли верхнию кармушку, через 3 дня в день закладки отбираю 1 рамку более опусташоную от расплода,и выламываю свещевые маточники молочко собираю в пластиковую крышку от бутылки на свободное место ставлю прививочную рамку с мисками обрызганой сиропом(сытом)молочко заворачиваю в целофан и в холодильник, по прошествии час ,полтора произважу закладку на молочко разбавленоу в тёплой кипечёной воде, на 5 день произвожу 2ю закладку так как в первойматочтики в основном уже запечатаны. 2ой выход маток раскидываю по расформированой воспиталки на отводки. -------------------- так как хотели вы чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с н
|
|
|
Саратовский пчеловод |
Среда, 19 Февраля 2014, 4:23
Сообщение
#39
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Что думаешь?
Скопировал своё сообщение из другой теме, думаю её место здесь: Мне Важно мнение пчеловодов форума, кто, что думает?! Коротко: Мой друг, 77 летний ныне здравствующий Николай Иванович, был знаком с знаменитым пчеловодом Саратовской обл.. Селивановым (они с одной деревни), которого я к сожалению не застал. Селиванов (бывший фронтовик) имел самую большую пасеку в районе численностью в 100 с лишним пчелосемей и специализировался исключительно на матках тихой смены. Вернее, он ни на чём не специализировался!!! Роёв у него практически не было, а мёду было больше всех в районе, а может и в области. С каждого улья получал не менее 100 кг мёда. Как это он делал - неизвестно? Сейчас это пока неразгаданная тайна. Семья пчеловода была многочисленная и пьющая, в ульи заглядывали редко, только весной при расширении, а потом всё шло автоматически. Матки на его пасеке как закодированные менялись сами собой методом тихой смены и ни одного роя, зато мёда - море! Вот это сказка - мечта любого пчеловода!. В чём его секрет? Мы с Николаем Ив. При каждой встрече, лет пять (пока я жил в этом селе) пытались разгадать секрет Селиванова, но так и не смогли. Хотя, у меня есть определённые мысли, в этом году попробую, испытаю его метод, а потом напишу результаты. Но сейчас, пока зима мне важно мнение форумчан, кто, что думает по сему факту?. Вдруг, кто-то и попытается испытать на своей пасеке (повторить) метод Селиванова. А может кто-то уже работает по подобной технологии? Это первый случай в моей жизни, когда я не вижу ясного ответа на очевидно-невероятный факт пчеловодства! Вот какая была старая Селивановская технология (к сожалению, он умер, а дети в пчеловодство не пошли из-за известной русской болезни) с использованием исключительно маток тихой смены? Точно знаю, маткам крылья-ножки он никогда не подрезал, в ульи практически не заглядывал, на откачке мёда работали колхозники, когда качался мёд. Я, думаю, у него был какой-то секрет, (так все пчеловоды и жители этого села говорили и думали) но, какой? По всем наводящим вопросам могу позвонить лично Николаю Ивановичу, Селиванов был его другом-знакомым. Согласитесь, приятно иметь пасеку в 100 пчелосемей, практически ничего на ней не делать, быть спокойным за роевое состояние и качество маток, а мёду иметь под две сотни фляг. |
|
|
Dron tak Dron |
Среда, 19 Февраля 2014, 5:13
Сообщение
#40
|
Ульи: рут Порода пчёл: мешанки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 18 Февраля 2014, 18:23) Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Что думаешь Здравствуйте Василий Ивановичблагодарю за совет возму на вооружение,Думаю стоит так поступить не очень сложно и трудоёмко. -------------------- так как хотели вы чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с н
|
|
|
Витяня |
Среда, 19 Февраля 2014, 5:50
Сообщение
#41
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 18 Февраля 2014, 18:23) Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Саратовский пчеловод, не вводите людей в заблуждение, почитайте Рутнера,Цитата; Всегда советуют перед переносом личинки помещать в мисочку каплю маточного молочка и на него класть личинку. Я же никогда не видел никакого преимущества в такой методике — личинки, переносимые в сухую мисочку, принимаются пчелами так же хорошо. ЭТО ИЗ РУТНЕРА, и я никогда не видел преимущество переноса личинки на молочко И ЭТО, Любой компетентный селекционер, регулярно занимающийся выводом большого количества маток, использует метод прививки личинок. На маленьких пасеках можно обойтись другими методами, без переноса личинок в специальные мисочки (способ Аллея, способ Цандера, способ Джентера), но для постоянного применения они слишком затруднительны и не всегда удовлетворительны. Прививка личинок принята во всем мире. Правда, бытует мнение, что этот метод вреден для личинок, но эти опасения совершенно безосновательны. |
|
|
Саратовский пчеловод |
Среда, 19 Февраля 2014, 7:28
Сообщение
#42
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Витяня Я пишу так, как делаю сам.
Что касается прививки на сухую - так этот чисто американский метод и Руттнер и Миннесотовский матковод Рой Уивиер, - все рекомендуют прививку только насухую. Я попробовам это ещё в 80-х годах в горах Кавказе и метод сухой прививки мне не понравился. Как другим не знаю! А то, что я пишу - уже проверено мною. Сделал ты стартер, чего ждать сутки и соскрёбывать и искать свищёвое маточное молочко с чужих больших маточников? Сразу, в момент формирования стартера (конечно имеет значение как ты его формировал), ставь прививочную с 10-20 мисочками в которые теперь уже насухую привиты личинки. Эти личинки выбрасываются через сутки-двое, а молочко свежее используется для основной прививки. Способ Аллея, Цандера - это для начинающих, это вчерашний день и действительно если тебе надо мало маток и не жалко сотов. А теперь повторись: или я тебе не понял, или ты меня. Что не так пиши. |
|
|
Витяня |
Среда, 19 Февраля 2014, 8:14
Сообщение
#43
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 18 Февраля 2014, 21:28) Что не так; Саратовский пчеловод, не так только втом что раньше пернос личинки проводился крючёчком, поэтому личинки практически переносились без молочка. Сейчас работаем китайцем, личинка переносится полностью с молочком как яишница, и обсолютно не требуется прививки на молочко, особено если набита рука в скорости переноса личинок.А стартёр я использую лиш потому что нужно разово большие партии маток. |
|
|
Саратовский пчеловод |
Среда, 19 Февраля 2014, 8:38
Сообщение
#44
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Витяня А мне китаец непонравился.
Работаю по-старинке, крючёчком - и он меня очень устраивает. И мне всегда нужна капля молочка, желательно свежего. У тебя более прогрессивный и оригинальный метод - согласен, признаю и - поздравляю! По стартёру - я тоже использую его когда надо много, но в прошлом году испытал метод Работника и всё получилось. Сравнил со своим методом и, вывод: его (метод Работника) лучше - то же признаю! Но есть замечание: кто будет работать методом Работника, надо делать всё именно так, как писал Работник, без всяких заморочек и модернизаций. Работник - будешь в Мучкапском районе Тамбовской области - заезжай, будешь дорогим гостем! |
|
|
Dron tak Dron |
Среда, 19 Февраля 2014, 22:08
Сообщение
#45
|
Ульи: рут Порода пчёл: мешанки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 18 Февраля 2014, 22:38) ?????.. где он описан -------------------- так как хотели вы чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с н
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|