Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Подготовка к зиме и зимовка _ Использование фольги для утепления ульев

Автор: Шурик79 [ Четверг, 17 Апреля 2008, 11:31]

Ульи: Украинский лежак (двухматочный)
Порода пчёл: немецкий шмейхель
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Хочу узнать был ли у кого опыт использования алюминиевой https://pchelovod.com/folga-dlya-ulev.html в качестве утеплителя.

В чем суть? Например, теплопотери жилого панельного дома через инфракрасное излучение составляют приблизительно 63%, если такой дом полностью обмотать алюминиевой фольгой, то потери можно существенно снизить, не скажу на сколько точно, никто не обматывал, но теоретически, где то до 3%!!!

То есть если за 100% взять все тепловые потери то (радиационное ИК - 63%, теплопередача - 7%, конвекция (потери от воздушного потока - 30%). В целом интересная картина получается.
Пенополистирол говоришь!!! Хм... Пенополистирол (оно же дерево и т.п.) борется только с теплопередачей, а вот почему то с радиацией (ИК излучением) никто не борется.
Для летнего охлаждения улья это еще более актуально, вся солнечная энергия уходит в окружающую среду.

Автор: В.Г. [ Четверг, 17 Апреля 2008, 13:58]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шурик79 )
был ли у кого опыт использования алюминиевой фольги в качестве утеплителя. В чем суть? Например, теплопотери жилого панельного дома через инфракрасное излучение составляют приблизительно 63%

63% - откуда такая цифра? Мне запомнилось, что на ИК, теплопроводность и конвекцию приходится примерно поровну.
А с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.

Автор: Шурик79 [ Четверг, 17 Апреля 2008, 17:08]

Ульи: Украинский лежак (двухматочный)
Порода пчёл: немецкий шмейхель
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

[/QUOTE]63% - откуда такая цифра? Мне запомнилось, что на ИК, теплопроводность и конвекцию приходится примерно поровну.
А с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.[QUOTE]

Цифра почерпнута из данных для жилых панельных домов о чем и упоминул, из тех соображений, что зимой форточки закрыты, а теплоотдаче препятсвует утепление наружных стен, остаётся ИК излучение, которому излучаться ничего не пряпятсвует, потому и процент такой 63%, если в улье просверлить две дырки одну снизу, а другую сверху в разных стенках то конвекционные потери поставят + на семье пчел.
Если дадите ссылочку на какие нибудь научные исследования в этом вопросе то буду признателен. Уж больно заинтересовал меня этот вопрос. Или кто то поделился бы личным опытом.

Автор: Bee happy [ Пятница, 18 Апреля 2008, 8:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Шурик79, попробую поспорить и объяснить популярно.
Во первых - источником ИК-излучения в доме является нагретый объём внутри стен - согласен?
Во вторых - чтобы произошли потери этого тепла в атмосферу, это тепло (энергия) должна выйти на внешнюю поверхность стен - согласен?
В третих - чтобы эта энергия не уходила через стены, их выполняют (полностью или частично из материалов, плохо проводящих тепло - согласен?.
В четвёртых - ИК-диапазон - это не рентгеновское излучение, чтобы так легко проходить через материалы - можешь не соглашаться, но это так! biggrin.gif
Цыфры В.Г. ближе к истине, и то при условии вообще отсутствия какого-либо препятствия для теплопотерь (свободные теплопотери).

Удивительно, как ты можешь со своим пчелоопытом утверждать:

Цитата(Шурик79 @ Четверг, 17 Апреля 2008, 17:08)
если в улье просверлить две дырки одну снизу, а другую сверху в разных стенках то конвекционные потери поставят + на семье пчел.
*



Шурик79, а подпись-то у тебя с "душком". Сменил бы...

Автор: pisarenko-lv [ Пятница, 18 Апреля 2008, 8:43]

Ульи: все виды ульев
Порода пчёл: местная помесь, карпатская и краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шурик79 @ Четверг, 17 Апреля 2008, 11:31)
Пенополистирол говоришь!!! Хм... Пенополистирол (оно же дерево и т.п.) борется только с теплопередачей, а вот почему то с радиацией (ИК излучением) никто не борется.
Для летнего охлаждения улья это еще более актуально, вся солнечная энергия уходит в окружающую среду.
*


ИК-излучение - это то же самое тепло, которое мы ощущаем от огня или любого бытового теплового источника. Как я понял ИК-излучение в Вашем понятии это ионизирующая радиация. Это не так.
Мне пришлось прошлым летом использовать обитый алюминиевой фольгой улей. Так в полдень он так накалился на солнце, что все пчелы с маткой вылетели из него. С тех пор, кроме крыши, ульи ничем не обиваю. imho.gif

Автор: Шурик79 [ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:17]

Ульи: Украинский лежак (двухматочный)
Порода пчёл: немецкий шмейхель
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
В четвёртых - ИК-диапазон - это не рентгеновское излучение, чтобы так легко проходить через материалы - можешь не соглашаться, но это так!
Спасибо за внимание, как то об этом сразу не подумал, проникающая способность ИК излучения точно слабенькая, пожалуй тоько кости прогреть, если сядешь к огоньку поближе. Насчет летков в разных стенах можешь не сомневаться, зимой 100% результат.

Цитата
ИК-излучение - это то же самое тепло, которое мы ощущаем от огня или любого бытового теплового источника. Как я понял ИК-излучение в Вашем понятии это ионизирующая радиация. Это не так.
Мне пришлось прошлым летом использовать обитый алюминиевой фольгой улей. Так в полдень он так накалился на солнце, что все пчелы с маткой вылетели из него

Ты бы еще облил улей бензином, поджег и посмотрел вылетят пчелы или нет.
Тепло, теплу рознь! Возле огня согреешься быстрее чем в теплой комнате. Причина разного рода теплопередача, в комнате, теплопередача от теплого воздуха к холодному телу, а от костра идет ИК излучение, которое конечно не ренгеновское, но одежду и кожу проходит и оседает уже в тканях. И не надо пугать людей ионизирующей радиацией, ИК излучение имеет сходную природу со световым, рентгеновским, ультрафиолетовым и пр. видами излучений, но со своим волновым диапазоном и соответсвующими свойствами.

Суть поставленного вопроса можно ли с ним бороться (может быть более актуален вопрос, надо ли с ним бороться?) простыми доступными средствами. Например, если делать стенки улья толщиной 10 см, то понятно, что ИК излучение через эти стены не пройдет, но получим дорогие и неподъемные ульи.
Вопрос в том можно ли сделать ульи, например, из двух листов фанеры поставить между ними алюминевую пластинку или что то подобное и получить хороший результат. Поэтому и просил кого-то поделиться был ли опыт использования алюминиевой фольги, и никого я ульи фольгой летом обвязывать не заставлял и не рекомендую.

Автор: bine [ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:31]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Шурик79 @ Пятница, 18 Апреля 2008, 19:17)
двух листов фанеры поставить между ними алюминевую пластинку или что то подобное и получить хороший результат
*

сеичас продаётся вспениный материал покрытый фольгой, уже этой весной я приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь и от него собрал гнездо- увидел положительный результат.

Автор: ded [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:21]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(bine @ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:31)
приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь
*



bine а эсли делать из него диафрагмы?


Цитата(bine @ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:31)
приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь
*



bine а если делать из него диафрагмы?

Автор: рвач71 [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(ded @ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:21)
bine а эсли делать из него диафрагмы?
*


Без проблем стоят 2года пчёлы не грызут только мыши и ещё в сильный мороз промерзает 8мм-ый а пенопласт 20мм нет

Автор: bine [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:33]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(ded @ Пятница, 18 Апреля 2008, 21:21)
bine а если делать из него диафрагмы?
*

я уже подумал прикрепить на существующие степлером

Автор: ded [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:34]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(рвач71 @ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:27)
пенопласт 20мм нет
*



Такой что то в продаже не встречал, или надо самому делатьть?

Автор: рвач71 [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Пенофол выпускается до 15мм толщиной найти? в любом строительном магазине а про ПЕНОПЛАСТ -это надо самому делать( есть твёрдый как доска его пчёлы не грызут) а вемсь остальной приходится оборачивать (уменя наволочка из под сахарного мешка пенопропеленовая)

Автор: Николай [ Пятница, 18 Апреля 2008, 20:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=Шурик79,Четверг, 17 Апреля 2008, 16:08]
с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.[QUOTE]

*

[/quote]
[quote=bine,Пятница, 18 Апреля 2008, 17:31]
сеичас продаётся вспениный материал покрытый фольгой, уже этой весной я приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь и от него собрал гнездо- увидел положительный результат.
*

[/quote]
Комиссар в Солигорске показывал фотки с французской пасеки, там диафрагмы применяют обитые таким фольгированным материалом. Комиссар говорил, что поразительно - возле такой диафрагмы ранней весной на крайней рамке засев , обычно ранней весной матка избегает крайние рамки как холодные. Да, ещё он говорил, там и плёнкой вместо холстика фольгированной накрывают. Ну типа плёнки блестящей для букетов цветов. Интересующимся советую попробовать но не на всей пасеке сразу.
Да, Прозаик сам вроде додумался до таких дел. И в этом году широко применял в зимовке ИМХО.

Автор: bine [ Пятница, 18 Апреля 2008, 23:37]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Николай @ Пятница, 18 Апреля 2008, 21:48)
возле такой диафрагмы ранней весной на крайней рамке засев
*

вот и я это увидил на пробных, а теперь приобритать буду для всей пасеки

Автор: pisarenko-lv [ Суббота, 19 Апреля 2008, 6:48]

Ульи: все виды ульев
Порода пчёл: местная помесь, карпатская и краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Шурик79 @ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:17)
Вопрос в том можно ли сделать ульи, например, из двух листов фанеры поставить между ними алюминевую пластинку или что то подобное и получить хороший результат. Поэтому и просил кого-то поделиться был ли опыт использования алюминиевой фольги, и никого я ульи фольгой летом обвязывать не заставлял и не рекомендую.
*


А зачем изобретать велосипед? Возьми для этого пенопластово-пластиковые панели, которые применяют для обшивки оконных проемов при установке пластиковых окон, вставь лист между теми же листами тонкой фанеры и весь эффект. Такой лист не тяжелее той же фольги, а толщина от 5 до 20мм и более. Отходов сейчас на множественных мелких предприятиях по изготовлению пластиковых окон - хоть отбавляй. А можно обойтись и без фанеры с внутренней стороны, тонкий пластик сам по себе будет надежной защитой (тепло и чистота в улье и безразличие к нему пчел).
Цитата(Шурик79 @ Пятница, 18 Апреля 2008, 18:17)
ИК излучение имеет сходную природу со световым, рентгеновским, ультрафиолетовым и пр. видами излучений, но со своим волновым диапазоном и соответсвующими свойствами.

*


ИК- и УФ-излучение - это крайние диапазоны спектра светового излучения. И оно имеет в большей степени электронную природу, что и определяет его малую проникающую способность. А рентгеновское, альфа-, бетта-, гамма-, ЭМ-излучения имеют в большей степени ионизирующую природу, чем и достигается высокая проникающая и, особенно, повреждающая способность. Не надо путать х.. с я....... crazy.gif

Автор: В.Г. [ Суббота, 19 Апреля 2008, 6:56]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Любопытно: как юг, так зимовники, эл.подогрев, фольга, упаси бог лишнюю дырку открыть.
Как севернее - летки настежь и на улице, в лучшем случае засыпка снегом, когда есть. hmm.gif
Особенно актуальна фольга во Франции, где даже на севере средняя температура января положительная, не говоря о средиземноморском побережьи.
Тепловое излучение клуба в значительной части поглощается сотами, мёдом, парами воды и углекислоты, до стенок доходит немного, а возвращается к пчёлам ещё меньше, отчего и эффект от фольги, хотя и присутствует, но невелик и не стоит затрат. imho.gif

Автор: pisarenko-lv [ Понедельник, 21 Апреля 2008, 6:48]

Ульи: все виды ульев
Порода пчёл: местная помесь, карпатская и краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Суббота, 19 Апреля 2008, 6:56)
отчего и эффект от фольги, хотя и присутствует, но невелик и не стоит затрат.
*


На мой взгляд, применение фольги любого металла только способствует резкому перепаду температур. Когда жарко, то от фольги больше отражается тепла, а когда холодно - температура еще больше снижается. Вот и весь эффект. Тепло в металле аккумулируется также быстро, как и отдается во внешнюю среду. Я также не вижу смысла в ее применении в таком случае. imho.gif

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 11 Января 2009, 20:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pisarenko-lv @ Понедельник, 21 Апреля 2008, 5:48)
Цитата(В.Г. @ Суббота, 19 Апреля 2008, 6:56)
отчего и эффект от фольги, хотя и присутствует, но невелик и не стоит затрат.
*


А всетаки кто-нибудь в прошедшем сезоне использовал фольгу и получил эффект от применения фольги?Вот в термосе используется зеркальная поверхность и термос и сохраняет тепло и сохраняет холод.А так бы хотелось между стенками поставить слой фольги. hi.gif

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:19]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(georgpetr @ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:52)
Вот в термосе используется зеркальная поверхность и термос и сохраняет тепло и сохраняет холод
*


В термосе главное - безвоздушный промежуток между двойными стенками, исключающий теплопередачу за счёт конвекции и теплопроводности.
Холод термос не сохраняет, он замедляет приток тепла к охлаждённому содержимому, например, напитку.

Автор: Валент [ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:28]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(В.Г. @ Суббота, 19 Апреля 2008, 3:56)
как юг, так зимовники, эл.подогрев, фольга, упаси бог лишнюю дырку открыть.
Как севернее - летки настежь и на улице, в лучшем случае засыпка снегом, когда есть.
*


В улье, сбоку от клуба, зачастую, висят сосульки - ледышки. А температура положительная не в улье, а в клубе (Н астенках клуба +8).
Поэтому греть улей смысла нет. А в клубе они и сами температуру регулируют!

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 11 Января 2009, 20:19)
В термосе главное - безвоздушный промежуток между двойными стенками, исключающий теплопередачу за счёт конвекции и теплопроводности.
*


Вот как специалист и разъясните будет ли эффект от помещения между стенками пенопласта и фольги? Ведь есть например,весной нагретый внутри улей и холодная внешняя поверхность?
Летом имеем нагретую внешнюю поверхность и более прохладный внутри улей.Зимой имеем почти равные по температуре внутренности улья и наружного воздуха ,но имеем излучение тепла наружу от клуба .hi:

Автор: Валент [ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:39]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(georgpetr @ Воскресенье, 11 Января 2009, 18:36)
Вот как специалист и разъясните будет ли эффект от помещения между стенками пенопласта и фольги?
*


Жизнь начинается сначала. huh.gif Все здесь (на форуме) описано. bye.gif А читать с 2004 г. уже нет желания? dntknw.gif

Будут действовать Только демпфирующие их свойства.

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Валент @ Воскресенье, 11 Января 2009, 20:39)
изнь начинается сначала.  Все здесь (на форуме) описано.
*


Конечно,в первые годы форума все было рассмотрено.Но жизнь продолжается.Вся история-повторение пройденного.Есть недостаток у форума-это по 400 страниц на одной теме. Лучше бы разбивали на подтемы или что-то похожее. Можно не бояться повториться. imho.gif

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 11 Января 2009, 22:06]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(georgpetr @ Воскресенье, 11 Января 2009, 22:36)
разъясните будет ли эффект от помещения между стенками пенопласта и фольги?
*


Эффект будет, обязательно. Причём положительный и особенно заметный у пенопласта. Он заметно сокращает потери за счёт теплопроводности, особенно когда присутствует в тёплых диафрагмах. (Правда, вон Прозаик вообще без диафрагм обходится hmm.gif )
А фольга... Излучение клуба в общем виде идёт в телесном угле в 360 градусов. Львиная доля поглощается воском сотов, мёдом, водяными парами и углекислым газом и до фольги доходит совершенный мизер.

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 11 Января 2009, 22:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:06)
А фольга... Излучение клуба в общем виде идёт в телесном угле в 360 градусов. Львиная доля поглощается воском сотов, мёдом, водяными парами и углекислым газом и до фольги доходит совершенный мизер
*


Элегантное объяснение ! hi.gif

Автор: Валент [ Воскресенье, 11 Января 2009, 22:21]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

georgpetr Повторяться не хочется, читай, например, сообщение together_а : http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=1350
От Пт Сен 22, 2006 10:29 и далее . .

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 11 Января 2009, 22:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Валент @ Воскресенье, 11 Января 2009, 21:21)
georgpetr Повторяться не хочется, читай, например, сообщение together_а : http://www.airbees.
*


Не нравится мне этот форум при всем уважении к together.Ну, если выложены сообщения на форум,то почему нельзя скопировать некоторые части из них в свои архивы?Это я написал в надежде что основатели того форума подумают о своей невысокой популярности. imho.gif

Автор: AndreyM [ Понедельник, 12 Января 2009, 0:38]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

может не совсем по теме, но в этом году 2 улья покрыл всверху полимерной пленокой с блстящим покрытием, чтобы тепло отражалось. К осени пленка разшелушилать и покрытие крыши предется менять. Какой либо эффект за один сезон увидеть не удалось. dntknw.gif

Автор: Валент [ Понедельник, 12 Января 2009, 7:56]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(georgpetr @ Воскресенье, 11 Января 2009, 19:54)
, если выложены сообщения на форум,то почему нельзя скопировать некоторые части из них в свои архивы?
*


georgpetr, все, что мне интересно, я давно скопировал - и применяю.
Что тебе интересно, я не знаю. Поэтому дал ссылку на первоисточник. (Ты же спросил Где, что, и как)
В след. раз сылок давать не буду - ищи сам. bye.gif

Автор: Геннадий МАльшин [ Среда, 14 Января 2009, 17:51]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU51

70%, а может и больше фольгированного утеплителя на рынке не отражают ИК излучения (нужна определенная степень полировки ал. покрытия), это просто рекламный ход- "пипл хавает" и все стали делать, а эффект положительный дает применение вспененного полистирола, а не ал. покрытие на нем!!!

Автор: PastuhMedvedey [ Среда, 14 Января 2009, 18:25]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 11 Января 2009, 19:06)
злучение клуба в общем виде идёт в телесном угле в 360 градусов. Львиная доля поглощается воском сотов, мёдом, водяными парами и углекислым газом и до фольги доходит совершенный мизер.
*


Нагретые соты и излучают тепло в ИК спектре, хоть и не много, но все же... По идее самое интенсивное излучение идет из улочек. Жаль тепловизора нет, с ним можно было бы подробнее иследовать
этот вопрос. Думаю достаточно положить фольгированный утеплитель сверху над клубом на рамки, зеркальной стороной к клубу,
эффект будет, особенно ранней весной, развитие будет быстрее. imho.gif

Цитата(pisarenko-lv @ Понедельник, 21 Апреля 2008, 3:48)
На мой взгляд, применение фольги любого металла только способствует резкому перепаду температур.
*


Если фольга толстая, то так и будет, а если это тончайшее напыление алюминия на утеплителе, то - нет.

Цитата(Геннадий МАльшин @ Среда, 14 Января 2009, 14:51)
70%, а может и больше фольгированного утеплителя на рынке не отражают ИК излучения
*


Инфракрасное излучение от видимого отличается только длинной волны, посему говоря простыми
словами, чем более блестящая поверхность предмета, тем больше он отражает ИК-излучения,
но даже белый лист бумаги будет отражать ИК-излучение, конечно коэффициент отражения будет значительно меньше чем у алюминевой фольги и тем более зеркала.

Автор: андрюша [ Среда, 14 Января 2009, 18:35]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Пробовал ложить фольгированный пенополиэтилен на гнёзда--неплохо, но ёщё лучше перьевая подушка а вообще усиленное у тепление нужно только ранней весной. Самый лучший вариант на мой взгляд пенополиэтилен толщ 25-35мм. но уж очень дорог и не везде можно найти.

Автор: Raxmet [ Среда, 14 Января 2009, 18:43]

Ульи: 16-ти рамочные, мк на 145 мм
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(PastuhMedvedey @ Среда, 14 Января 2009, 17:25)
Нагретые соты и излучают тепло в ИК спектре, хоть и не много, но все же... По идее самое интенсивное излучение идет из улочек. Жаль тепловизора нет, с ним можно было бы подробнее иследовать
этот вопрос. Думаю достаточно положить фольгированный утеплитель сверху над клубом на рамки, зеркальной стороной к клубу,
эффект будет, особенно ранней весной, развитие будет быстрее.
*


Вы совершенно правы. По моему у Коммисара у вас на Украине я видел фото где явно видно при помощи тепловизора как помогает фольгированная пленка в виде застовных досок
потерь тепла через застовную нет

Вообще то в сезон 2008 года я активно использовал эту фольгированную пленку. Результат потрясающий семьи развиваються быстрее но НО при резких перепадах в течении холодной весны на фольгированной пленке конденсируеться очень много влаги и она стекает в улей

Автор: Prozaik [ Среда, 14 Января 2009, 19:06]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(андрюша @ Среда, 14 Января 2009, 15:35)
Самый лучший вариант на мой взгляд пенополиэтилен толщ 25-35мм.
*


Я использую толщиной 3-4 мм. Хватает. ИМХО.

Автор: Валент [ Среда, 14 Января 2009, 20:04]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Prozaik @ Среда, 14 Января 2009, 16:06)
Я использую толщиной 3-4 мм. Хватает
*


Я делаю так же - только еще 2 картонки по бокам

Автор: PastuhMedvedey [ Четверг, 15 Января 2009, 11:33]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Raxmet @ Среда, 14 Января 2009, 15:43)
Вы совершенно правы. По моему у Коммисара у вас на Украине я видел фото где явно видно при помощи тепловизора как помогает фольгированная пленка в виде застовных досок
*


Спасибо что Вы откликнулись в этой теме, вот бы еще если и фото снятое тепловизором найти, то
мы бы многих форумчан окончательно убедили в полезности фольгированного утеплителя. Сам я применял пока такой утеплитель только сверху, но в этом году весной хочу на слабых семейках
опробовать и фольгированные заставные. smile.gif

Автор: -gor [ Пятница, 16 Января 2009, 0:58]

Ульи: лежак, дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 15 Января 2009, 12:33)
фольгированные заставные.
*



В эту зимовку в двух ульях использовал (первый раз) фольгированый утеплитель (ок.4 мм, тот что используется для отражения тепла от батарей отопления -названия не помню). Этот утеплитель степлером прибил к деревяной заставной со стороны гнезда. Весной расскажу о результате.

Автор: PastuhMedvedey [ Пятница, 16 Января 2009, 12:21]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(-gor @ Четверг, 15 Января 2009, 21:58)
Этот утеплитель степлером прибил к деревяной заставной со стороны гнезда. Весной расскажу о результате.
*


Да, это будет очень интересно.

Автор: georgpetr [ Пятница, 16 Января 2009, 15:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Raxmet @ Среда, 14 Января 2009, 17:43)
потерь тепла через застовную нет
*


А зимой их не будет,так как при холодном заносе перед заставной будет рамка с медом,которая поглотит инфракрасное излучение.Если сделать заставную доску плотно прилегающую к улью,то будете иметь сырость из-за проблем с вентиляцией.А если имеется внизу щель,то любой вид заставной доски не имеет значение.Инфракрасное излучение идет вдоль улочек.Но на его пути находится корка из пчел,поглощающая его.А на поверхности клуба температура слабоположительная и ,следовательно,уровень инфракрасного излучения ничтожен.Это мое понимание теории В.Г.,высказанной выше. hi.gif

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 16 Января 2009, 17:53]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Цитата(georgpetr @ Пятница, 16 Января 2009, 15:34)
А зимой их не будет,так как при холодном заносе перед заставной будет рамка с медом,которая поглотит инфракрасное излучение.Если сделать заставную доску плотно прилегающую к улью,то будете иметь сырость из-за проблем с вентиляцией.А если имеется внизу щель,то любой вид заставной доски не имеет значение.Инфракрасное излучение идет вдоль улочек.Но на его пути находится корка из пчел,поглощающая его.А на поверхности клуба температура слабоположительная и ,следовательно,уровень инфракрасного излучения ничтожен.Это мое понимание теории В.Г.,высказанной выше.
*

Верно - при отсутствии контакта клуба с вставной доской...

Если крайняя улочка с пчелами контактирует с обшивкой доски, под которой фольга и пенопласт, то пчелы "греются" на ней в любой мороз...

Матка сеет весной возле такой доски...

Сокращаю гнезда на зиму - до плотного обсиживания пчелами улочек между двумя теплыми досками...

Автор: андрюша [ Пятница, 16 Января 2009, 18:24]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Prozaik @ Среда, 14 Января 2009, 20:06)
Я использую толщиной 3-4 мм. Хватает. ИМХО.
*


Такой тонкий как тряпка и края загибаются, а толстый можно положить враспор и сразу закрыть весь улей, и вместо диафрагмы очень хорошо.

Автор: Prozaik [ Пятница, 16 Января 2009, 18:33]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(андрюша @ Пятница, 16 Января 2009, 15:24)
Такой тонкий как тряпка и края загибаются
*


С нахлёстом по периметру и прижимается подкрышником.
Пушкой не прошибёшь smile.gif

Автор: georgpetr [ Пятница, 16 Января 2009, 20:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 16 Января 2009, 16:53)
Матка сеет весной возле такой доски...
*


Попробуйте весной просто утеплить семью за вставной доской.Эффект будет тотже.Но утепление позволяет использовать солнечную энергию,а без него имеем малую тепловую инерционность. imho.gif

Автор: cfif [ Суббота, 17 Января 2009, 12:55]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Предлагаю проект простейшего ульевого радиатора.
Берем металлическую сетку (для лучшей теплопроводности из меди), изгибая ее, получаем подобие буквы П. Ширина конструкции зависит от количества рамок установленных в улей на зиму. Длина 240 мм.
Высота – для лежаков и Дадонов 200 мм., для многокорпусных Рута 360 мм. На верхней части сетки, лежащей на рамках, делаем отверстия для прохода пчел при подкормке и обрабатываем их, например припоем. Под сетку, при ее установке на рамки, подкладываем брусочки, способствующие в дальнейшем перемещению пчел. Канди можно класть и на решетку.
Суть предложения, частично перераспределить тепло и направить его из верхней, более нагретой части улья, в нижнюю. Боковые стенки решетки должны находиться между крайними рамками и ограничивающей перегородкой с закрепленным на ней пенафолом. Зеркальная поверхность пенафола должна быть направлена на сетку и рамки.
Тем, кто использует злектроподогрев. Кладем обогреватель на сетку сверху, тем самым как можно меньше провоцируя вылет пчел в холодное время через нижний леток.
Так нужно или нет пчелам тепло вне клуба (поможет продлить им жизнь или наоборот сократит)? Никак не приду к окончательному решению, все перепуталось, нет ясности.

Автор: Backstag [ Воскресенье, 18 Января 2009, 17:29]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Все эти радиаторы и прочее это мёртвому припарка нужно всего лишь хороший пенопластовый улей со стенками 50*60 мм дно с сеткой сверху плёнку т крышка тоже 50 мм на тёплый занос и корма стльным семьям ничего не грозит тогда

Автор: андрюша [ Воскресенье, 18 Января 2009, 19:10]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Prozaik @ Пятница, 16 Января 2009, 19:33)
С нахлёстом по периметру и прижимается подкрышником.
*


Понял, спасибо, попробую. bye.gif

Автор: udod [ Суббота, 14 Ноября 2009, 12:12]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Цитата(cfif @ Суббота, 17 Января 2009, 13:55)
ак нужно или нет пчелам тепло вне клуба (поможет продлить им жизнь или наоборот сократит)? Никак не приду к окончательному решению, все перепуталось, нет ясности.
*


только весной после облета создай в улье стабильно +25 грполучиш положительный результат проверено удачи

udod! Ну когда Вы научитесь цитировать! dntknw.gif После опубликования своего сообщения Вы можете сами его отредактировать, если оно выглядит неправильно из-за ошибок работы с тегами. Но Вы с этим не заморачиваетесь! Читайте, люди, как хотите! dntknw.gif

Автор: андрюша [ Понедельник, 30 Ноября 2009, 18:25]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(андрюша @ Воскресенье, 18 Января 2009, 20:10)
С нахлёстом по периметру и прижимается подкрышником.
*


Понял, спасибо, попробую. bye.gif

*


Фигня!!

Автор: IGORKIR [ Понедельник, 30 Ноября 2009, 19:20]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(андрюша @ Понедельник, 30 Ноября 2009, 18:25)
Фигня!!
*


Что ,не получилось прижать или не греет?

Автор: Perca [ Понедельник, 30 Ноября 2009, 21:56]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(-gor @ Пятница, 16 Января 2009, 0:58)
В эту зимовку в двух ульях использовал (первый раз) фольгированый утеплитель (ок.4 мм, тот что используется для отражения тепла от батарей отопления -названия не помню). Этот утеплитель степлером прибил к деревяной заставной со стороны гнезда. Весной расскажу о результате.
*


-gor, загляни в темку! Год прошел, как прошел экперимент в прошлую зиму, а то я в этом году тоже фольгированным с трех сторон закрыл. Чего ждать? hmm.gif

Автор: vik52 [ Четверг, 03 Декабря 2009, 17:46]

Ульи: собственной конструкции
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA



второй сезон использую заставные доски-старая рамка внутри пенопласт(2-3см) обшитая с двух сторон ал. фольгой, сверху холстик из фольги с прорезью для кормушки. После выставки. Результат очень хороший.

Автор: Георгий [ Вторник, 08 Декабря 2009, 8:26]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(vik52 @ Четверг, 03 Декабря 2009, 19:46)
обшитая с двух сторон ал. фольгой,
*


Я трубу на зимовнике обмотал фольгой для бань,[attachmentid=19087] под ней изолон в три слоя.
Чтоб инея в трубе не было.

Автор: ilja [ Вторник, 08 Декабря 2009, 8:40]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Георгий а что внури этой фольги? Тоже хочу на крышу бани положить а то что то она быстро охлаждается.. и почем она стоит?

Автор: Георгий [ Вторник, 08 Декабря 2009, 8:52]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(ilja @ Вторник, 08 Декабря 2009, 10:40)
Георгий а что внури этой фольги? Тоже хочу на крышу бани положить а то что то она быстро охлаждается.. и почем она стоит?
*


У меня "голая" фольга, а для бань на потолок что то другое стелят.
Фольга для внутренних работ.Сколько стоит не помню. dntknw.gif

Автор: ukv [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 13:37]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

[quote=pisarenko-lv,Пятница, 18 Апреля 2008, 9:43]
Поэтому и просил кого-то поделиться был ли опыт использования алюминиевой фольги, и никого я ульи фольгой летом обвязывать не заставлял и не рекомендую.




А что вы скажите о вспененон нолиэтилене с фольгой?

Автор: mixa373 [ Четверг, 22 Февраля 2018, 13:25]

Ульи: полистирол
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU38

Производим алюминиевую самоклеящуюся ленту с не токсичным клеевым слоем для ульев. Высокая адгезия к полистиролу. Толщина по фольге 50 мкм общая 150 мкм.
Максимальная ширина 1020 мм. Пишите на почту ivanov@electroma.ru ответим на все вопросы.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)