Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Мёд _ Диастазное число - диастаза

Автор: Андреев Сергей [ Четверг, 03 Февраля 2005, 11:45]

Производство считает диастазное число, критерием качества меда, в этом заслуга ветеринарных служб. Когда как диастазное число всеголишь - способность фермента диастазы разлогать крахмал на простые сахара. Кто с этим сталкивается пделитесь опытом.

Автор: Олег [ Четверг, 03 Февраля 2005, 21:48]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Андреев Сергей @ Thursday, 03 February 2005, 12:48)
Когда как диастазное число всеголишь - способность фермента диастазы разлогать крахмал на простые сахара. Кто с этим сталкивается пделитесь опытом.
*


Каким опытом, не совсем понятно?

Автор: Пчеломор [ Четверг, 03 Февраля 2005, 23:26]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Слышал что и у скормленного пчёлам сахара (и потом откаченного) есть диастазное число .Кто знает так ли это?

Автор: pavl [ Пятница, 04 Февраля 2005, 8:40]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Пчеломор, насколько мне известно, это диастазное число-0

Автор: Пчеломор [ Пятница, 04 Февраля 2005, 16:52]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Это точно? Кто-нибудь проверял? Хорошо если 0.

Автор: В.Г. [ Пятница, 04 Февраля 2005, 17:15]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Если при скармливании сахара приноса не было, то О, а если что-то несли, уже какая-то цифра появится. Жуликоватый производитель этим пользуется.

Автор: pavl [ Пятница, 04 Февраля 2005, 17:25]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

В.Г., совершенно прав, если будет намешано с медом, то какое-то число будет. А так про сахар я спрашивал у специалистов, делающих как раз анализы на диастазу.

Автор: Саня [ Пятница, 04 Февраля 2005, 22:22]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

А кто знает как определить диастазное число в домашних условиях :confused:

Автор: pavl [ Пятница, 04 Февраля 2005, 22:45]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Саня @ Friday, 04 February 2005, 22:25)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ   ДИАСТАЗНОЙ   АКТИВНОСТИ.   Диастазная (амилазная) активность очень низка у некоторых видов натурального меда (белоакациевый, кипрейный, клеверный, липовый, подсолнечниковый). При нагревании меда выше 50 °С и длительном хранении (более года) диастаза частично или полностью инактивируется. Фальсификация меда тоже ведет к ослаблению активности фермента диастазы (амилазы).

Определение активности диастазы основано на способности этого фермента расщеплять крахмал на амилодекстрины. Количественно данный показатель выражается диастазными числами (ед. Готе), которые обозначают количество миллилитров 1 %-ного раствора крахмала, расщепляемого диастазой, содержащейся

Колоримерический метод определения диастазной активности меда


Оборудование и материалы:

пробирки, восковой карандаш, штатив, водяная баня, термометр, секундомер, резиновые пробки, пипетки на 1, 2 и 5 мл, крахмал водорастворимый, поваренная соль, йод, дистиллированная вода, образцы меда.

Приготовление растворов и реактивов:

-    10% раствор меда: 10 г меда растворить в 90 мл дистиллированной  воды;

-    0,58% раствор поваренной соли: 0,58 г поваренной соли растворить в 99,42 мл дистиллированной воды;

-    1% раствор крахмала: 1 г водорастворимого крахмала  растворить в дистиллированной воде (99 мл Н20) и нагреть до кипения;

-    раствор йода: смешать 0,5 г металлического йода  и 1 г йодистого калия и растворить в 100 мл дистиллированной воды.


Порядок выполнения:


Данный метод основан на приготовлении цветовой шкалы из пробирок и нахождении искомой пробирки с известным диастазным числом.

Пронумеровывают 11 пробирок и расставляют их в штативе. В каждую пробирку разливают 10%-й раствор меда и дистиллированную воду в количествах, указанных в таблице, а также по 0,5 мл 0,58%-ного раствора поваренной соли и по 5,0 мл 1%-ного раствора крахмала. Пробирки закрывают пробками, тщательно перемешивают и помещают в водяную баню  на 1 час при температуре +40 ±1°С. После термостатирования  их охлаждают под струей воды до комнатной температуры. После охлаждения в каждую пробирку добавляют по 1 капле раствора йода. Растворы перемешивают перевертыванием пробирок, после чего их устанавливают в штатив в порядке возрастания номеров. В тех пробирках, где крахмал остался неразложенным, появляется синяя окраска, при частичном разложении крахмала – фиолетовая, при полном разложении и отсутствии крахмала – без признаков окрашивания.

Последняя слабоокрашенная пробирка перед  рядом обесцвеченных (с желтоватым оттенком) соответствует диастазной активности испытуемого образца меда.

Диастазное число определяется по таблице: 
4. Компоненты и их количества Номер пробирки 10%-ный раствор меда, мл Дистиллированная вода, мл Диастазное число, ед. Готе
1 1,0 9,0 50,0
2 1,3 8,7 38,0
3 1,7 8,3 29,4
4 2,1 7,9 23,8
5 2,8 7,2 17,9
6 3,6 6,4 13,9
7 4,6 5,4 10,4
8 6,0 4,0 8,0
9 7,7 2,3 6,5
10 11,1 - 4,4
11 15,0 - 3,3

Диастазное число можно определить делением 5 (количество 1%-ного раствора крахмала в пробирке) на количество меда в соответствующей пробирке в пересчете на мед неразведенный.
*



Саня, это цитата из ВЕВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОДУКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА.
Полностью статью можно посмотреть по адресу http://apicultura.kirov.ru/Products/xpert/xpert.html#DIAST

Автор: MishaK [ Суббота, 05 Февраля 2005, 6:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Я повторюсь что в Канаде могут оприделить каким сахором вы кармии пчел; трасниковим, свекловичным или кукуризной глюкозой и если даже диастаза будет в норме вы не сможете продать мед

Автор: Иван [ Суббота, 05 Февраля 2005, 11:17]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну дык это ж в Канаде, а нас пока проходит и так. Слышал про исксственные ферменты в т.ч. диастазу (пр-во Китай). Вроде-б добавляют ее в сахарный мед и если не для Канады, то может пройти. Но думаю опыт Канады и кнам скоро прийдет.
В домашних условиях поддельный мед не различим как и поддельные доллары. Все зависит от компетенции поддельщиков.

Автор: Андреев Сергей [ Суббота, 05 Февраля 2005, 14:48]

Здравствуйте уважаемые пчеловоды и торговцы медом.
Для более конструктивного диалога (не ожидал такой посещаемости) попробую поставить вопрос более корректно (учитывая правильное замечание Олега).
В 2004-2005 сезоне в Чувашии наблюдается массовый привоз меда из соседней Нижегородской области. Выяснились две основных причины:
1) В Чувашии был относительно не высокий урожай.
2) Диастазное число чувашского меда, гораздо ниже, чем у ,Нижегородского.(13-18 в Чувашии ,24-35 в Нижегородской области – данные Чувашской республиканской лаборатории)
Первая причина дала толчок нижегородским поставщикам завоевать чувашский рынок (Хлебозаводы, магазины, Кондитерскую фабрику).Хотя меда в Чувашии не смотря на урожай более чем предостаточно. Вторая сильно закрепится, нижегородскому меду в Чувашии. Если раньше производство, такие требования не предъявляло, то теперь нам (производителям Чувашии) приходится обращать внимание на Диастазное число своего меда. Ветеринарный врач Чувашской республики (к сожалению, не запомнил имени, когда встречался), говорит, что заметил существенную разницу между Нижегородским и Чувашским медом.
1) Нижегородский мед издает больший аромат.
2) Имеет более высокие вкусовые качества.
Свой мед мне пришлось продавать в магазин по бросовым ценам, с Числом диастазы 21 единица. Является ли Диастазное число показателем меда? Читал несколько лет назад в журнале пчеловодство что Диастазное число, не показатель качества. К сожалению, не обратил внимание на номер журнала, так как не предполагал что, так жестко столкнусь с этой проблемой, в будущем.
С уважением Андреев Сергей.




Смею предположить что если такая тенденция распространится по всей стране , то с этой проблемой столкнется каждый пчеловод нашей страны!
Спасибо pavl за информацию!
С уважением Андреев Сергей.

Автор: Иван [ Суббота, 05 Февраля 2005, 15:29]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Андреев Сергей @ Saturday, 05 February 2005, 21:51)
Является ли Диастазное число показателем меда?
*


Да, является, но может быть подделано, а посему этот показатель не есть достаточным т.к. фермент в теории можно дободяжить.

Цитата(Андреев Сергей @ Saturday, 05 February 2005, 21:51)
Читал несколько лет назад в журнале пчеловодство что Диастазное число, не показатель качества.
*


одно только д/число не есть показатель, нужно исследовать комплекс показателей как это делают в Канаде, вплоть до анализа на наличие антибиотиков, и каким видом сахара кормили пчел в прошлом и позапрошлом году smile.gif

По вопросу о ваших проблемах со сбытом: ИМХО продавцы из Нижегородской области дают в лаборатории больше взяток чем местные торговцы, отсюда и результат. Или действительно ваши пчеловоды сахар подмешивают.

Автор: Олег [ Суббота, 05 Февраля 2005, 16:49]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Ну вот , что то конкретное в вопросе,хочу сказать ,что по большому счёту диастазное число это.......... ,но я бы не так ставил вопрос -
Какое диастазное число должно быть у меда, что бы его считать не только хорошим, но и полезным?
Диастазное число - это показатель характеризующий активность фермента диастазы. Диастазное число равно количеству миллилитров 1%-ного раствора крахмала, разлагаемого за 1 час диастазой, содержащейся в 1 гр. меда. Это число резко снижается или даже полностью утрачивается при нагревании меда свыше 60-80°С, а также при длительном хранении свыше 1 года в теплом помещении - а этого не должно быть, если мед подразумевает качество. И поэтому, согласно всех ГОСТов диастазное число не должно быть менее 7 единиц, а для меда с белой акации не менее 5 единиц. Но диастазное число не характеризует лечебность меда, оно лишь подтверждает ботаническое происхождение меда, что служит одним из главных условий что мед натурален. Диастазное число имеет значения в пределах от 1 до (очень редко) 35 единиц. Хотя хорошим показателем является если диастазное число находиться в пределах 12-16 ед. Это и есть ориентировочный показатель качественности меда, и как следствие полезности меда.
Так что ,ориентироваться на диастазу по большому счёту не следует, хотя не стоит и снимать со счетов при выборе мёда.

Цитата(Иван @ Saturday, 05 February 2005, 16:32)
Свой мед мне пришлось продавать в магазин по бросовым ценам, с Числом диастазы 21 единица
*
.
Я думаю ваш ветврач приследовал другие цели.


Автор: Николай [ Суббота, 05 Февраля 2005, 20:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Диастаза это любимый фермент для анализов возможно потому что требует самых простых реактивов иод и крахмал. На другие обычно не проверяют. Следовательно эта цифра как чуть ли не единственная в анализах приняла огромное значение у тех кто проверяет и принимает.
Для этого есть некоторые основания. При длительном хранении и при нагревании диастаза падает.
Однако самые высококачественные меда липовый, малиновый и кипрейный имеют всегда малую диастазу 10-12. Поэтому это показатель для не сильно грамотных экспертов. Диастаза зависит и от погоды во время сбора мёда во влажную она меньше.

Автор: Иван [ Понедельник, 07 Февраля 2005, 13:16]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Sunday, 06 February 2005, 3:39)
Однако самые высококачественные меда липовый, малиновый и кипрейный имеют всегда малую диастазу 10-12.
*


А что значит "высококачественный"? Да и вобще понятие качественный по моему это мед без сахара, антибиотиков и др. хим примесей.
А чем липовый/малиновый "качественнее" подсолнуха? ИМХО тем, что его просто мало. А чем реже тем ценнее для специалистов.

Автор: Владимир (Вл.) [ Среда, 09 Февраля 2005, 4:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Цитата(Иван @ Monday, 07 February 2005, 16:19)
Да и вобще понятие качественный по моему это мед без сахара, антибиотиков и др. хим примесей.
*


В принципе на кондитерские цели потянет. А если хотим чтобы мёд выполнял основное своё предназначение, то такого определения недостаточно.
Цитата(Иван @ Monday, 07 February 2005, 16:19)
А чем липовый/малиновый "качественнее" подсолнуха? ИМХО тем, что его просто мало.
*


Ну смотря где, на Дальнем Востоке его липового столько, что всем понемногу достанется. А когда простудимся, то отчего-то липовый хотим. Кстати, про малиновый, кто-нибудь при простуде ел малиновое варенье, нет не из садовой малины, а из настоящей дикорастущей. Это что-то, простуду как рукой снимает, как-никак в ней безопасный природный аспирин. Если еще и мёд с малинников таежных такими свойствами обладает, то тогда про синтетический аспирин можно во многих случаях забыть. А как известно от медицинских светил, что аспирин предупреждает развитие рака и атеросклероза, то тему вопрос можно было бы еще развить.

Автор: злобин олег [ Воскресенье, 13 Февраля 2005, 21:26]

Ульи: двух корпусные,10-12рам
Пчело-стаж: 5

В наш просвещенный век,что такое 12-16ед.Готте, это почти ничего для "слишком грамотного покупателя".Некоторые "пчеловоды" у
мудряются догнать его до50 и даже больше.Прошла информация,что в Москве на ярмарке,встречались такие меда.Если так и дальше пойдет,Я даже и незнаю что будем делать с нашим медом. blink.gif

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 4:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Цитата(злобин олег @ Monday, 14 February 2005, 0:29)
Некоторые "пчеловоды" у
мудряются догнать его до50 и даже больше.Прошла информация,что в Москве на ярмарке,встречались такие меда
*


Не надо торопиться слово пчеловоды брать с кавычки. По старому ГОСТу у нас в области местный мёд должен был быть с диастазнысм числом (!) не менее 23! Это как минимум! На самом деле был и гораздо выше, если дать пчелкам возможность нормально трудится, то до 45 вполне. В этом случае ценой должно регулироваться, у нас местный мёд давным-давно ценится дороже привозных алтайских, дальневосточных и пр.

Хотя конечно, когда мне сказали в ветлаборатории, что в область завезли мёд с диастазным числом 100, то в данном случае кавычки и я без сомнений поставлю, говорят есть способ накрутить.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 14 Февраля 2005, 19:29]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Сравнивал ли кто вкусовые качества южных и северных медов.
В этом году пробывал алтай
ский и сравнил со своим - мой вкуснее и это бэло не только мое мнение. Был в Турции так их мед вообще есть не возможно.
А ведь Алтай это далеко не юг, но все равно южнее Кемеровской обл.
Не сочтите меня за кулика и его болото.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 0:16]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(pavl @ Friday, 04 February 2005, 7:43)
Пчеломор, насколько мне известно, это диастазное число-0
*


Pavl! Владимир Вл. привёл данные в другой теме где сказано что диастаза у сахарного мёда может достигать 8 едениц.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 3:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Есть у меня книга Кашковского, где приведены еще большие значения для сахарного меда (более 20). Просто в предыдущем данные видимо по нескольким образцам. А почему она должно быть = 0. челы же его перерабатывают, значит добавляют ферменты.

Автор: Валент [ Понедельник, 27 Февраля 2006, 1:40]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(lili-lu @ Воскресенье, 26 Февраля 2006, 0:06)
Мне нужны методы определения химического состава продуктов пчеловодства.
*


lili-lu!
Я У себя на пасеке для определения диастазного числа меда использую методику оценки качества меда, изложенную, например, в: http://www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=820&id_groups=15
Используй, если пригодится! biggrin.gif drinks_cheers.gif

Автор: Валент [ Четверг, 27 Июля 2006, 17:02]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

.............Диастазное число не менее 7 фактически 51,8...............

51,8 !!!! ___ Это класс!!!

Автор: AlexWhite [ Пятница, 28 Июля 2006, 9:41]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Диастаза - фермент, добавляемый пчелами в мед. Кроме остальных, влияющих на кристаллизацию меда факторов, дистаза, можно сказать важнейший после количества глюкозы.
В меде, которому свыше 5 лет, дистаза практически не содержится.
А если ее нет в свежем меде, значит это не мед.
Т. е. диастаза, впрочем как и все ферменты, разлагается со временем.

Автор: Ирвин [ Пятница, 28 Июля 2006, 10:04]

Ульи: лежаках с магазином
Порода пчёл: что-то типа среднерусских
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну я что-то совсем запутался с этими "тазами" (инвертаза, диастаза). Я считал что диастазное число - это остаточная способность меда инвертировать сахар. Есть способ фальсификации берешь мед у которого диастазное число 20 наливаешь туда сахару в половину. Сахар инвертируется диастазное число снижается до 10, но все еще в норме. Продаешь как мед - все довольны, все смеются. Кроме покупателей конечно. Может фермент диастаза и фермент инвертаза это одно и то же. hmm.gif

Автор: AlexWhite [ Пятница, 28 Июля 2006, 10:08]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

нет, не одно и тоже.
Вообще в меде химанализами легко определяются три фермента:
диастаза, каталаза и инвертаза.

Если бы не было дистазы, то любой мед кристаллизовался бы задолго до зимы, и пчелы, наверное, жили бы только на экваторе. smile.gif

Автор: Ирвин [ Пятница, 28 Июля 2006, 10:58]

Ульи: лежаках с магазином
Порода пчёл: что-то типа среднерусских
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Определение диастазного числа - остаточная способность инвертировать. Его определяют путем добавления крахмала и вот сколько крахмала мед способен инвертировать таково и его диастазное число, а про кристаллизацию меда в определении диазтазного числа кажется ничего не говорится.

Автор: AlexWhite [ Пятница, 28 Июля 2006, 11:04]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

может чего-то и путаю. Попробую поискать. Если найду - сообщу.

Автор: voxon [ Пятница, 28 Июля 2006, 14:34]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Bee happy @ Четверг, 27 Июля 2006, 18:42)
Основной медосбор, за которым там все гоняются - падевый, с белой пихты и ели
*


Такой в большом количестве Владимир из Горной Шории получает.

Автор: Пчеломор [ Пятница, 28 Июля 2006, 18:20]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(voxon @ Пятница, 28 Июля 2006, 13:37)
Такой в большом количестве Владимир
*


Насколько я помню, он говорил про некоторые семьи.

Автор: voxon [ Пятница, 28 Июля 2006, 18:50]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Ирвин @ Пятница, 28 Июля 2006, 15:25)
Свекловичный сахар - это дисахарид сахароза
*


Насколько помню - сахароза - ТРОСТНИКОВЫЙ сахар.
Глюкоза - Винный сахар, фруктоза (левулеза) - Плодовый сахар,
Лактоза - Молочный сахар и.т.д.
Цитата(Пчеломор @ Пятница, 28 Июля 2006, 15:25)
Насколько я помню, он говорил про некоторые семьи
*


Обговорю наверно по телефону с ним пока дешевый тариф не
отменили...
Некотрые семьи, и не каждый год, но довольно часто.

Автор: Николай [ Суббота, 29 Июля 2006, 23:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Диастаза ещё и от погоды зависит в сухую и жаркую погоду диастаза выше dntknw.gif
Кстати мне полный анализ стоил чёто около 130 дол. И делали его неделю. Там и на тяж металлы и антибиотики. В прошлом году такой стоил около 80-90 дол. точно не помню.
Не полный дешевле конечно но после могут быть проблемы.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 6:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Четверг, 27 Июля 2006, 16:35)
Диастазное число не менее 7 фактически 51,8
*


Цитата(Ирвин @ Пятница, 28 Июля 2006, 13:07)
Сахар инвертируется диастазное число снижается до 10, но все еще в норме. Продаешь как мед - все довольны, все смеются. Кроме покупателей конечно. Может фермент диастаза и фермент инвертаза это одно и то же. 
*


В учебнике по пчеловодству прочитал:Мёд с диастазным числом от 10 до 17.9 считается низкокачественным,а с числом менее 10 - испорченным.Мёд при отсутствии в нем диастазы или с числом менее 10 в продажу не допускается.Отсутствие диастазы свидетельствует о том,что мёд или фальсифицирован(искусственный),или испорчен нагреванием.

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 8:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 30 Июля 2006, 5:22)
В учебнике по пчеловодству прочитал:Мёд с диастазным числом от 10 до 17.9 считается низкокачественным,а с числом менее 10 - испорченным.Мёд при отсутствии в нем диастазы или с числом менее 10 в продажу не допускается.Отсутствие диастазы свидетельствует о том,что мёд или фальсифицирован(искусственный),или испорчен нагреванием
*


Это не всегда верно. Очень ценные меда акация малина -часто имеют низкую диастазу. Диастаза говорит о диастазе smile.gif а о качестве мёда по ней судить можно только косвенно.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 16:06]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Июля 2006, 12:00)
Очень ценные меда акация малина -часто имеют низкую диастазу
*


А липовый не в счёт blush2.gif Акации у нас мало,а малина цветёт во время роения.Товарного не берём и на зиму этот ценнейший не доживает,весь расходуется для развития семьи.Зимуют на первом цветочном.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 18:37]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 30 Июля 2006, 7:22)
.Мёд при отсутствии в нем диастазы или с числом менее 10 в продажу не допускается.
*


Чистоакациевый мёд имеет диастазу не более 7 badmood.gif

Автор: Valery [ Воскресенье, 30 Июля 2006, 21:08]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Pchelk @ Понедельник, 31 Июля 2006, 1:40)
Чистоакациевый мёд имеет диастазу не более 7
*


Уточню, по Гост 19792-2001 не ниже 5, максимум там не оговаривается. Ростовская акация нынче имеет диастазу 12..15. Вчера на ярмарке Вологодского района были пчеловоды из Новочеркасска. Диастаза нынче по нашим медам единиц на 5 выше чем в прошлом году. У моего меда - 28.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 31 Июля 2006, 10:27]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 30 Июля 2006, 7:22)
В учебнике по пчеловодству прочитал:Мёд с диастазным числом от 10 до 17.9 считается низкокачественным,а с числом менее 10 - испорченным.Мёд при отсутствии в нем диастазы или с числом менее 10 в продажу не допускается.
*


Плохой учебник! А как же кипрейный мёд? Не много ли исключений?

Автор: Георгий [ Понедельник, 31 Июля 2006, 12:45]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 31 Июля 2006, 13:30)
Плохой учебник! А как же кипрейный мёд? Не много ли исключений?
*


О времена, о нравы...Вот уже учебник по пчеловодству в отставку.А что с кипрейным случилось,ниужто диастазы нет blink.gif

Автор: Pchelk [ Понедельник, 31 Июля 2006, 13:04]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Valery @ Воскресенье, 30 Июля 2006, 22:11)
Ростовская акация нынче имеет диастазу 12..15.
*


Чистой акации в этом году не было.Откачивали на эспарцете ,а то и на доннике. badmood.gif

Автор: Bee happy [ Понедельник, 31 Июля 2006, 13:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Георгий @ Понедельник, 31 Июля 2006, 13:48)
А что с кипрейным случилось,ниужто диастазы нет 
*


Какая-то есть, конечно... smile.gif В моих учебниках (правильных biggrin.gif ), сказано, что у кипрейного мёда диастаза невысокая. А сам мёд относится к первосортным. Если я анализ закажу - весь мёд продать придётся, чтобы окупить. В одних книжках одно, в других другое. Вообще, на пятом году моего пчеловодства, половину, а то и две трети моей пчелобиблиотеки можно смело выбрасывать на помойку. Это просто мусор, иногда вредный. dry.gif

Вот все толкуют про пользу диастазы... А задумывался ли кто-нибудь, что поступление в организм ферментов извне тормозит эту же функцию в железах унутренней, так сказать, секреции, что в свою очередь не хорошо, ибо вызывает зависимость. Данное обстоятельство более подробно списано и широко известно для гормональных препаратов. hmm.gif

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 31 Июля 2006, 16:52]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 31 Июля 2006, 9:30)
Не много ли исключений?
*


А если ещё вспомнить про померанчевый мёд (с цитрусовых). Насколько я помню - у его диастаза около 4. Филант как-то приводил замечательное письмо какой-то иностранной ассоциации пчеловодов к какому-то органу стандартизации. Смысл - к чёрту диастазу, она говорит только о диастазе.

Автор: V757 [ Понедельник, 31 Июля 2006, 19:45]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Мне подумалось, а может пчелы могут проводить "экспресс-анализ" обрабатываемого нектара на предмет процентного содержания/отношения - простых/сложных сахаров и не парятся с ферментацией нектара где преобладают моносахара, типа соль-перец по вкусу.
ВК.

Автор: AlexWhite [ Вторник, 01 Августа 2006, 9:23]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

V757 Думаю никакой анализ пчелы не производят, кроме "определения" концентрации сахаров в целом. Известно ведь, что при скармливании густого сахарного сиропа в 80%-ной концентрации пчелы слаживают его в соты почти не инвертируя. Т.е. сахароза так сахарозой и остается.
Из этого можно сделать вывод, что чем меньше концентрация сахаров в приносимом нектаре, тем большее количество раз этот нектар прогоняется через зобики, а значит и ферментов в таком меде будет больше.
Есть, imho.gif и зависимость от силы взятка: при очень обильном ферментов будет меньше.

Автор: Bee happy [ Вторник, 01 Августа 2006, 9:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(AlexWhite @ Вторник, 01 Августа 2006, 10:26)
при скармливании густого сахарного сиропа в 80%-ной концентрации пчелы слаживают его в соты почти не инвертируя. Т.е. сахароза так сахарозой и остается.
*


Цитата(AlexWhite @ Вторник, 01 Августа 2006, 10:26)
и зависимость от силы взятка: при очень обильном ферментов будет меньше.
*


Есть мнение, что это происходит из за меньшей активности диастазы в слишков густом корме. Для правильного (более полного и быстрого) инвертирования необходимо соблюдение ВСЕХ условий. В том числе температуры, перемешивания, наличия примесей (ингибиторов и катализаторов).

Автор: Валент [ Четверг, 08 Февраля 2007, 14:01]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Кемеровский @ Понедельник, 14 Февраля 2005, 16:28)
В этом году пробывал алтайский и сравнил со своим - мой вкуснее и это было не только мое мнение. Был в Турции так их мед вообще есть не возможно.
*



Все-таки осмелюсь сделать сравнение: Сравнивали в этот раз на Обществе пчеловодов свой цветочный и некоторые другие меда с тем же Новозеландским (НЗ), Австралийским - жидким, который мне прислали для "Дегустации".
Мнение, по крайней мере 10-12 чел.: Наш мед вкуснее. dance.gif

М.б. все дело в диастазе.
Но в этом году его у себя не измерял. В прошлом году было на уровне 30 ед.

Автор: пух [ Суббота, 03 Марта 2007, 17:42]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Предлагаю обсудить такой тезис - метод определения диастазного числа показывает (определяет) количество диастазы ОСТАВШЕЙСЯ в меду после окончания процесса ферментации, тоесть к нектару добавляется одинаковое
количество фермента, и пресловутое диастазное число зависит лиш от состава
нектара

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 09 Марта 2007, 9:15]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Вот почитайте- пришло на мыло такое вот предложение.
Далее цитирую...
"ВНИМАНИЕ!!!
Предложение актуально только для жителей Москвы!!!∙Меда диких северных пчёл из дупел∙
Мёд бортевойиМёд прессовый
Мёд, по своему составу, считается самым ценным из натуральных продуктов. А российские меда ╚Бортевой╩ и ╚Прессовый╩, признаны лучшими медами в мире.Отсюда следует, что мы предлагаем вам включить в рацион продукт наивысшей степени пищевой и целебной ценности.В каждой банке √ уникальный и неповторимый мёд!Ценность мёда различается по диастазному числу. Это количество ферментов на единицу объема. По величине диастазного числа судят о биологической активности меда как лечебного продукта, так как ферменты способствуют обменным процессам в организме.
Мед бортевой и мёд прессовый отличаются наивысшим диастазным числом (30-50). Это мед, - производимый северными пчелами из экологически чистых районов прикамской Пармы, а также других благополучных по чистоте регионов, - в тяжелых климатических условиях (короткое лето и очень длинная зима). То есть пчелки за рекордно короткий срок должны собрать такой концентрированный мед, чтобы его хватило на долгую холодную зиму, поэтому северные пчелы берут не количеством, а качеством меда.
Для примера: диастазное число южных медов от 5 до 9, башкирского меда - до 12, алтайского - до 18, а северных медов от 30 до 50. То есть северный мед уже не просто продукт питания, но и лекарственное средство." И т.д.
И цена. Фасовка медов √ 450гр. Цена, включая доставку по Москве √ 1500 руб. за банку. crazy.gif




Автор: Николай [ Пятница, 09 Марта 2007, 15:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Prozaik @ Пятница, 09 Марта 2007, 9:33)
Вроде целебнее, чем у Вас, нет мёда во всём белом свете...
*


Есть cheer.gif cheer.gif у меня диастаза мёда выше 50 ед. Готе bleh.gif

Автор: Валент [ Понедельник, 12 Марта 2007, 12:47]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Prozaik @ Понедельник, 12 Марта 2007, 6:56)
Скажите, что кто хоть раз отведал Вашего продкукта, без болезней живёт 150 лет.
И добавьте, что - проверено! - родословная же есть.. мощная, как у сенбернара..
*


Prozaik! Ты, как всегда, в своем духе!!!!
Ну, пожелел бы даму, в честь 8-е марта.
Она же написала
Цитата(Fey Eiole @ Понедельник, 12 Марта 2007, 5:22)
38,93
*


А ты уж сразу
Цитата(Prozaik @ Понедельник, 12 Марта 2007, 6:56)
93.
*


Ну, нормальный у неё (Fey Eiole) мед. Просто рекламы много! Но без этого сегодня не проживешь.
В начале темы я писал, как в домашних условиях "быстренько" определить диастазу (см. там!)
А вообще в магазинных "Гретых - расплавленных" медах диастаза равна НУЛЮ, или близко к этому. dntknw.gif
Поэтому покупателям лишний раз напомните, что бы они покупали мед именно у вас, объяснив все еще и с "Диастазных" позиций!
А вообще фраза "Качество меда определяет только совесть пчеловода", как никогда уместна именно здесь! drinks_cheers.gif
А то, что диастазное число повышается в медах с Юга на Север - так это отражено в большом количестве литературных источников!
И бортевой мед здесь ни при чем. А "давленный" - он потому, что другим способом из сот БОРТЯ другим способом его не извлечь! dance.gif

Автор: Fey Eiole [ Четверг, 26 Июля 2007, 12:23]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Николай @ Среда, 25 Июля 2007, 13:13)
но следует хотя бы задуматься-неужели липовый и акациевый меда самые плохие? Ведь это низкодиастазные меда
*


Объясните это своим же коллегам: _http://belpaseka.h11.ru/products/5.htm
"Для нормального меда диастазное число должно быть выше 17,9. Мед с диастазным числом от 10 до 17,9 считается низкокачественным, а с числом менее 10— испорченным. Мед при отсутствии в не диастазы или с диастазным числом менее 10 в продажу не допускается. В настоящее время эти показатели уточняются. Отсутствие в меде диастазы свидетельствует о том, что мед или фальсифицированным (искусственный), или испорчен нагреванием"
Не хочу ничего доказывать, знаю что хороший липовый мед с Дальнего Востока имеет низкую диастазу, белый акациевый мед с южных районов,я всего лишь говорю что для Башкирии он не может быть меньше 10 никак. Порода пчелы у нас другая и медоносы богатые. И на кормежки идет только свой же мед.А цитату с белорусского сайта привела для того, чтобы не мне приписывали слова о испорченном меде с диастазой меньше 10. А источник тот же Учебник пчеловода, 1973 г.

Автор: Prozaik [ Четверг, 26 Июля 2007, 14:34]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 26 Июля 2007, 9:23)
А источник тот же
*


Так нужно в топку его... и больше не цитировать однобокие неправильные суждения, а не паразитировать на общераспространённых ошибках.

Автор: Тёплый [ Четверг, 26 Июля 2007, 17:08]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 26 Июля 2007, 15:23)
А цитату с белорусского сайта привела для того, чтобы не мне приписывали слова о испорченном меде с диастазой меньше 10.
*


А этот сайт имеет большой авторитет? Откуда такие научные данные. Мед с кипрея тоже имеет небольшое диостазное число, но это не значит, что это плохой мед!
Цитата(Prozaik @ Четверг, 26 Июля 2007, 17:34)
Так нужно в топку его... и больше не цитировать однобокие неправильные суждения
*


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Автор: Пчеломор [ Четверг, 26 Июля 2007, 22:56]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 26 Июля 2007, 11:23)
Объясните это своим же коллегам: _http://belpaseka.h11.ru/products/5.htm
*


Это сайт одного из форумчан - http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=872, кстати, моего земляка. Когда Андрей его создавал он был студентом то ли первого, то ли второго курса технического университета. Мысль ясна? bye.gif
Это во первых.
Во вторых- коли вы уж несмотря на своё заявление решили вернуться в тему, извольте быть последовательной и обратить своё внимание на предыдущие посты.

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 27 Июля 2007, 8:33]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Пчеломор @ Вторник, 24 Июля 2007, 20:34)
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов, если не затруднит.
1)Что такое диастаза
2)Как определяется диастазное число?
3)Можете ли вы, используя принципы формальной логики, объяснить - как диастазное число может быть связано с полезностью мёда? (если можете - объясните)
4)Какое диастазное число у мёда с цитрусовых?
5)какое диастазное число у переработанного пчёлами сахорного сиропа?
*


1) Диастаза- это фермент, расщепляющий углеводы если коротко
2) Определяется лабораторно (мечтаю иметь свой стационарный определитель диастазы)
3) Диастаза вырабатывается ферментами пчелы при поступлении нектара в ее зобик, и меняется из-за породы пчелы, ее способности переработать нектар в мед, и возраста пчелы. У более старых пчел больше ферментов для выработки диастазы, у молодых их меньше. То есть диастаза зависит от силы семьи.
4) 5) у цитрусовых - не знаю,у сиропа диастаза наверное 0- я в этом не специалист smile.gif
Про полезность забыла добавить- чем больше ферментов пчелы в нектаре(то есть чем больше он многократно пережеван пчелой)- тем более он ценен smile.gif
т.е. там больше биологически активных веществ.
А про машину могу сказать- я за машину в полном комлекте- еще и с ГУРом, автомат- необязательно, но кондиционер- при хорошей мощности двигателя- обязателен)

Да - еще диастаза- снижается при длительном хранении. И мне вот непонятно почему с липы на Дальнем Востоке она такая низкая? В Башкирии она нормальная .

Автор: Prozaik [ Пятница, 27 Июля 2007, 8:39]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 5:33)
у сиропа диастаза наверное 0
*


Пчёлы же его переработали.... Даже исходя из Ваших объяснений ноль не может быть.
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 5:33)
и меняется из-за породы пчелы, ее способности переработать нектар в мед, и возраста пчелы.
*


А от вида медоноса не зависит?
А если зависит всё же, то почему (сахара в нектаре те же, пчёлы те же, а диастазное число другое)?

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 27 Июля 2007, 8:46]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prozaik @ Пятница, 27 Июля 2007, 10:39)
А от вида медоноса не зависит?
А если зависит всё же, то почему (сахара в нектаре те же, пчёлы те же, а диастазное число другое)?
*


Зависит от медоноса конечно. И от избирательности медоноса, пчелы разных пород предпочитают разные медоносы, от природных условий, от времени медосбора.

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 27 Июля 2007, 9:50]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prozaik @ Пятница, 27 Июля 2007, 10:39)
Пчёлы же его переработали.... Даже исходя из Ваших объяснений ноль не может быть.
*


Задала вопрос химикотехнологам- они долго смеялись- сахар не может расщепить углеводы нормального для меда состояния, так как сам является углеводом smile.gif. Пчелы то его переработали- но не так тщательно обогатили ферментами- выплюнули раньше времени, imho.gif

Автор: V757 [ Пятница, 27 Июля 2007, 11:46]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Ну опять прокол. Prozaik имел ввиду другое, химики смеялись зря. Пчелы не могут усваивать сложные сахара, и именно поэтому они ферментируют нектар, диастаза это как раз то, что расщепляет сложные сахара до моносахаров. Поэтому простой сироп они они ферментируют от души, и с диастазой у сахарного меда, а это и есть переаработанны пчелами сироп, обстоит дело так, что по признаку диастазы, не кночи упомянутый, ГОСТ отнес бы его к наивысшым сортам.
ВК.

Автор: Bee happy [ Пятница, 27 Июля 2007, 12:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 10:50)
Задала вопрос химикотехнологам- они долго смеялись- сахар не может расщепить углеводы нормального для меда состояния, так как сам является углеводом
*


Каков вопрос - таков и ответ. biggrin.gif

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 27 Июля 2007, 12:18]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(V757 @ Пятница, 27 Июля 2007, 13:46)
Поэтому простой сироп они они ферментируют от души, и с диастазой у сахарного меда, а это и есть переаработанны пчелами сироп, обстоит дело так, что по признаку диастазы, не кночи упомянутый, ГОСТ отнес бы его к наивысшым сортам.
*


Очень сильно сомневаюсь. Сироп останется сиропом, это будет водичка разбавленная по сравнению с медом. И с этем что они его ферментируют от души-не согласна.
Я с такими медами дела не имела никогда- не знаю.
Пусть отвечают те кто кормит сахаром какая у них диастаза. Мне будет очень интересно. hmm.gif

Автор: Prozaik [ Пятница, 27 Июля 2007, 12:26]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 5:46)
Зависит от медоноса конечно.
*


Так объясните - почему зависит? .. физику... химию...
Состав нектара - простые сахара.. пчёлки добавляют фермент....
Почему и отчего в один исходный продукт больше, а в другой меньше (именно относительно ботанической принадлежности, принимая все другие условия равными - к примеру, акациевый мёд собирают очень сильные семьи, а диастазное число всё равно меньше, чем у гречишного)?

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 9:18)
Сироп останется сиропом
*


Сахароза не останется сахарозой... пчёлы её расщепят на простые сахара и обогатят ферментами.
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 9:18)
Очень сильно сомневаюсь.
*


Гадом буду!
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 9:18)
Пусть отвечают те кто кормит сахаром какая у них диастаза.
*


Можно не кормить, а просто посмотреть в справочнике smile.gif
На форуме приводились данные по составу в фальсификате диастазы.
................................
И вообще - всё возвращается на круги по новой...
Сколько раз упирались в эту идиотскую диастазу?!
Рассказы о ней - маркетинговый дешёвый ход для безграмотных обывателей, а пользование этим ходом - нечистоплотность (Fey Eiole, только без обиды!... Надеюсь, что Вы просто заблуждаетесь)

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 27 Июля 2007, 12:34]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ответ вижу в том, что они избирательно относятся к виду медоноса, на один - выделяется больше ферментов, на другой меньше. Старая пчела, молодая пчела- у них разное количество ферментов- какая часть семьи собирала нектар- старая или молодая- все зависит. От времени медосбора- начало лета- середина- конец, температура и влажность окружающей среды дня сбора меда,
мое твердое убеждение что чем дольше пчела держит нектар в зобике и перегоняет через свои железы- тем выше диастазное число. По другому я объяснить не могу. Кол-во пади снижает диастазу, видимо этим объясняется низкое число липовых дельневосточных медов.
Физика и химия диастазного числа меда- материал не для одной диссертации.
Если было все так просто-( объяснение сахаром) не было бы столь высоких наград у башкирского меда.

Обид нет.

Автор: apika [ Пятница, 27 Июля 2007, 13:04]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 13:34)
Если было все так просто-( объяснение сахаром) не было бы столь высоких наград у башкирского меда.
*


Он ценен только из за диастазы. И какая у Вас диастаза бывает (от скольки и до скольки)?

Автор: Bee happy [ Пятница, 27 Июля 2007, 13:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Между прочим, конверсия сахаров нектара происходит не только под действием пчелиной инвертазы. Но и под действием выделений микрофлоры, которой в нектаре предостаточно. При сильном нектаровыделении и быстром сборе нектара осеменённость микрофлорой нектара уменьшается, уменьшается и время "работы" микрофлоры.

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 13:18)
Очень сильно сомневаюсь. Сироп останется сиропом,
*


Fey Eiole, Вам известен препарат Апиинверт? Почитайте.

Автор: bee [ Пятница, 27 Июля 2007, 16:08]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 8:33)
И мне вот непонятно почему с липы на Дальнем Востоке она такая низкая?
*

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 12:34)
Ответ вижу в том, что они избирательно относятся к виду медоноса, на один - выделяется больше ферментов, на другой меньше.
*

интересно получается не правда ли?

Цитата(Prozaik @ Пятница, 27 Июля 2007, 12:26)
Рассказы о ней - маркетинговый дешёвый ход для безграмотных обывателей, а пользование этим ходом - нечистоплотность
*

Лично я согласен полностью! Все эти расказни о диастазе лишь простой маневр для простачков незнающих ничего,
что проще объяснять что и откуда берется диастаза или сказать проще - бери мёд где больше диастаза! Всегда были
меда самые КАЧЕСТВЕННЫЕ (вспомните акацию хотя бы) в которых диастаза еле на ГОСТ тянет, да ничего не значит
диастаза как критерий оценки качества меда, НЕ ставьте на тот высочайший уровень и критерий.

Автор: igor [ Пятница, 27 Июля 2007, 17:45]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(bee @ Пятница, 27 Июля 2007, 16:08)
Всегда были
меда самые КАЧЕСТВЕННЫЕ (вспомните акацию хотя бы) в которых диастаза еле на ГОСТ тянет, да ничего не значит
диастаза как критерий оценки качества меда, НЕ ставьте на тот высочайший уровень и критерий.
*


Акациевый мед и близко нельза сравнивать с "башкирским",диастаза это сказочки для детей.

Автор: V757 [ Пятница, 27 Июля 2007, 20:07]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Господа, а что же это тогда такое - чистоплотный маркетинговый ход ? Ну нахваливать же свой товар надо, а заодно и не забыть подчеркнуть превосходство своего товара над аналогичным (обгадить конкурента). Прозаик, как же увеличивать объемы продаж чистоплотно, если твой товар как у всех, а продать хоеца больше?
ВК.

Автор: Тёплый [ Пятница, 27 Июля 2007, 20:11]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 15:34)
Старая пчела, молодая пчела- у них разное количество ферментов- какая часть семьи собирала нектар- старая или молодая- все зависит.
*


Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 15:34)
мое твердое убеждение что чем дольше пчела держит нектар в зобике и перегоняет через свои железы- тем выше диастазное число.
*


Интересные суждения. А как же всетаки происходит заготовка меда пчелами? Вы хотите сказать что одна пчела подержала в зобике нектар, принесла его в улей и плюхнула в ячейку? hmm.gif
А в наш век сахарный сироп инвертируют и без участия пчел. И диастазное число получается высоким, только нет у этого инвертированного сахара никаких лечебных свойств. dntknw.gif

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июля 2007, 20:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну прямо пытают некоторые smile.gif imho.gif что это за зверь диастаза? А самим зайти на РАМБЛЕР и набрать в поисковике ферменты мёда слабо? или читать после надо слишком много? smile.gif

Автор: Prozaik [ Пятница, 27 Июля 2007, 20:28]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(V757 @ Пятница, 27 Июля 2007, 17:07)
Прозаик, как же увеличивать объемы продаж чистоплотно, если твой товар как у всех, а продать хоеца больше?
*


Во-первых, мало ли что тебе хоцца! Мне тоже миллиончика не хватает, но я не постреливаю по вечерам банкирчиков...
А чистоплотность - в достоверной информации, которую не утаивают от покупателя и не выдают однобоко. Применительно к данному вопросу, связывать напрямую диастазное число с качеством мёда (что в подтексте имеет обоснование более высокой цены) некорректно... понятно и ёжику smile.gif.

Автор: Николай [ Пятница, 27 Июля 2007, 20:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Во скопировал в Интернете smile.gif

Если хочешь сохранить молодость, то обязательно ешь мед.





Б олее 50 миллионов лет существует пчела и дарит человеку удивительные продукты - мед, маточное молочко, пыльцу. Эти продукты являются для человека одновременно и пищей и лекарством. С древних времен мед известен человеку как эффективное профилактическое и лечебное средство при лечении многих заболеваний.

И сегодня, в наш космический век, мед и другие продукты пчеловодства находят широкое применение в современной медицине. Химический и биологический состав меда делает его не только отличным питательным , но и важным фармакологическим объектом, обладающим иммунобилогическими и противомикробными свойствами. Мед является концентрированным высококалорийным продуктом близким по составу кровяной плазме и существенно отличающимся от других продуктов питания. Состав меда довольно сложен, в нем содержится более 70 веществ благотворно влияющих на организм. В меде обнаружена фруктоза - 40%, глюкоза - 35%, небольшое количество сахарозы и мальтозы, мед также содержит до 2% минеральных солей и до 20% воды. В меде открыты следующие ферменты: инвертаза, диастаза, каталаза, оксидаза и протеолитические энзимы, все эти ферменты необходимы для нормальной работы организма. Наряду с ферментами в меде обнаружено содержание следующих витаминов: В1,В2,В3,В5,В6,Вс,Е,К,С и каротин. В меде также содержатся факторы роста, антибиотики и белки. Следует отметить что минеральные элементы и витамины находящиеся в меде находятся в наиболее подходящей для усвоения организмом форме.


Автор: Пчеломор [ Суббота, 28 Июля 2007, 0:36]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 7:33)
Определяется лабораторно
*


Хе-хе, держите: Диастазное число - это показатель характеризующий активность фермента диастазы. Диастазное число равно количеству миллилитров 1%-ного раствора крахмала, разлагаемого за 1 час диастазой, содержащейся в 1 гр. меда
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 7:33)
мечтаю иметь свой стационарный определитель диастазы
*


Для осуществления вашей мечты вам всего-навсего понадобится следующее: пробирки, восковой карандаш, штатив, водяная баня, термометр, секундомер, резиновые пробки, пипетки на 1, 2 и 5 мл, крахмал водорастворимый, поваренная соль, йод, дистиллированная вода, образцы меда. Методику прочтите http://http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=9&t=1013&hl=%E4%E8%E0%F1%F2%E0%E7%ED%EE%E9&view=findpost&p=19496

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 7:33)
4) 5) у цитрусовых - не знаю,у сиропа диастаза наверное 0- я в этом не специалист
*


У цитрусовых - 4 а у сиропа преработанного пчёлами - 8-10. bye.gif
Напомню, если диастазное число больше 7 ед. Готе, то мед соответствует ГОСТу; если меньше, то нет bye.gif
Кушайте на здоровье свою диастазу. cool.gif

P.S. А ведь я вас предупреждал...

Автор: Пчеломор [ Суббота, 28 Июля 2007, 1:17]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 27 Июля 2007, 7:33)
1) Диастаза- это фермент, расщепляющий углеводы если коротко
*


Возьму на себя смелость написать более подробно :
Диастаза (Diastase) фермент, который гидролизует крахмал, содержащийся в зернах ячменя, с образованием мальтозы во время соответствующей химической реакции. Используется для облегчения усвоения крахмала при некоторых заболеваниях органов пищеварения.

Автор: Prokudin [ Суббота, 28 Июля 2007, 1:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Пчеломор @ Пятница, 27 Июля 2007, 22:36)
Для осуществления вашей мечты вам всего-навсего понадобится следующее:
*

Если у человека есть желание что-то приобрести посерьезнее, можно поискать на проф. сайте http://www.swienty.com/?pid=5&id=71198&ref=1019&root=1019
bye.gif

Автор: Prozaik [ Суббота, 28 Июля 2007, 6:48]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Пчеломор @ Пятница, 27 Июля 2007, 22:17)
Используется для облегчения усвоения крахмала при некоторых заболеваниях органов пищеварения.
*


В общем-то, крахмал - тоже углевод... только очень сложный smile.gif (полисахарид).
Цитата
Полисахари́ды — общее название класса сложных высокомолекулярных углеводов, молекулы которых состоят из десятков, сотен или тысяч мономеров — моносахаридов.

Источникhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4
Фермент диастаза не сам расщепляет сложное до простого, а выступает в качестве катализатора, то есть - просто помогает или провоцирует процесс.

Автор: apika [ Вторник, 25 Марта 2008, 10:16]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

кто что думает по этому поводу "диастазное число определяется не растением с которого собран мёд, а регионом, где его собирали. Самые высокие показатели диастазного числа в регионах с коротким вегетативным периодом у растений и длинной зимой." Один тенториумец сказал.

Николай приводил данные что у него 50 кажись, но так в Белоруссии же не короткое лето вроде

Автор: пскович [ Вторник, 25 Марта 2008, 11:07]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 8:16)
Самые высокие показатели диастазного числа в регионах с коротким вегетативным периодом у растений и длинной зимой." Один тенториумец сказал.
*


В тундру надо , в тундру. И там пчел разводить. Во диастазное число то будет. А если серьезно.
Apika не сейте вновь ветер- пожнете бурю.

Автор: bee [ Вторник, 25 Марта 2008, 11:51]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 10:16)
Один тенториумец сказал.
*


smile.gif а что они еще могли сказать умного?

Автор: рвач71 [ Вторник, 25 Марта 2008, 13:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 10:16)
кто что думает по этому поводу "диастазное число определяется не растением с которого собран мёд, а регионом, где его собирали. Самые высокие показатели диастазного числа в регионах с коротким вегетативным периодом у растений и длинной зимой." Один тенториумец сказал.
*


Диастаза зависит от трудоёмкости переработки нектара в мёд - пчелой. Гречиха в любом регионе -диастаз высокая а липа или донник всегда будет низкая - с любого региона imho.gif

Автор: apika [ Вторник, 25 Марта 2008, 14:49]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(рвач71)
Диастаза зависит от трудоёмкости переработки нектара в мёд - пчелой. Гречиха в любом регионе -диастаз высокая а липа или донник всегда будет низкая - с любого региона
*


так это Ваше мнение, или т.с. официальное. Просто надо ему что то ответить, а я так точно и непонял откуда диастаза то берется, с нектаром поступает или пчелы ее добавляют. Никто еще точно неузнал? А то они на mail.ru в блог завели, про северный мед тема, вот я и отстаиваю права южного. Что интересно за северных пчел пока ни слова dntknw.gif , а я так этого долго жду уже sad.gif

Автор: MishaK [ Вторник, 25 Марта 2008, 15:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 7:16)
Самые высокие показатели диастазного числа в регионах с коротким вегетативным периодом у растений и длинной зимой." Один тенториумец сказал.
*


С Ново Зеландской мануки диастаза около 50, но там не точто зимой, даже длинными морозами не пахнет.

Автор: rut21 [ Вторник, 25 Марта 2008, 18:27]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 14:49)
Просто надо ему что то ответить,
*


apika
В журнале "Пчеловодство"12-1991г. стр. 31 в рубрике " Отвечаем на вопросы"
пишут немножко. Интересно.

Автор: Beorn [ Вторник, 25 Марта 2008, 20:07]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Apika, диастаза она не в нектаре, а фермент вырабатываемый железами в средней кишке пчелы, для превращения крахмала в сахара.

Автор: Олег [ Вторник, 25 Марта 2008, 21:14]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Диастазное число равно количеству миллилитров 1%-ного раствора крахмала, разлагаемого за 1 час диастазой, содержащейся в 1 гр. меда.
Отсюда и вывод!!!

Автор: apika [ Вторник, 25 Марта 2008, 22:49]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(рвач71)
Диастаза зависит от трудоёмкости переработки нектара в мёд - пчелой.
*


сейчас в голову пришло hmm.gif . На переработке сахарного сиропа пчелы вроде как сильно насилуются, а диастаза мизирная.

Автор: Fey Eiole [ Среда, 26 Марта 2008, 5:05]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(apika @ Среда, 26 Марта 2008, 0:49)
На переработке сахарного сиропа пчелы вроде как сильно насилуются, а диастаза мизирная.
*


Так они его не перерабатывают как нектар, выплевывают раньше времени, не обогащая ферментами smile.gif

Автор: рвач71 [ Среда, 26 Марта 2008, 9:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 22:49)
. На переработке сахарного сиропа пчелы вроде как сильно насилуются, а диастаза мизирная.
*


При большом наличии перги количество переработанного сиропа на пчелу идущую в зиму не влияет - Пелипенко, Гайдар

Автор: Beorn [ Среда, 26 Марта 2008, 9:13]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 22:49)
На переработке сахарного сиропа пчелы вроде как сильно насилуются, а диастаза мизирная.
*


В этом случае используется другой фермент - инвертаза (расщепляет сложные сахара на простые глюкозу и фруктозу).

Автор: apika [ Среда, 26 Марта 2008, 12:59]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(Fey Eiole @ Среда, 26 Марта 2008, 6:05)
Так они его не перерабатывают как нектар, выплевывают раньше времени, не обогащая ферментами
*


как же выплевывают, если пишут что после переработки сиропа они не способны выделять молочко.
Цитата(Beorn @ Среда, 26 Марта 2008, 10:13)
В этом случае используется другой фермент - инвертаза
*


неужели они могут выборочно выделять и не выделять те или иные ферменты hmm.gif

Автор: rut21 [ Среда, 26 Марта 2008, 16:40]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

apikу
http://209.85.135.104/search?q=cache:po3fIvdE4-4J:www.novsu.ru/file/784+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0&hl=en&ct=clnk&cd=19
http://www.ej.kubagro.ru/2005/06/02/ bye.gif

Автор: Beorn [ Среда, 26 Марта 2008, 16:54]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(apika @ Среда, 26 Марта 2008, 12:59)
если пишут что после переработки сиропа они не способны выделять молочко.
*


Молочко и инвертаза выделяются одной и той же глоточной железой. В первую половину жизни выделяется молочко, во вторую половину инвертаза и естественно если пчелы инвертировали сироп они не могут выделять молочко.

У нас в городе несколько лет назад все пороверяющие органы были помешаны на диастазе (наверное научное слово понравилось). Заставляли проверять мед и ругали когда была низкая диастаза rtfm.gif , слава богу сейчас это прошло.
Потому-что на диастазу чего только не влияет, а если мед прошлогодний диастаза вообще будет "0".
У некоторых медов она вообще не бывает высокой например у клевера 9,6, у белой акации 6,3 ед.Готе., а по нормам не должна быть ниже 5 ед.Готе.

Автор: пскович [ Среда, 26 Марта 2008, 18:45]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Beorn @ Среда, 26 Марта 2008, 14:54)
а если мед прошлогодний диастаза вообще будет "0".
*


Получается так что прошлогодний мед на свалку. Я думаю , что с нулевой диастазой продать его на рынке будет невозможно. Ну для меня, например, это что то новое, что касается качества меда.

Автор: Valery [ Среда, 26 Марта 2008, 19:24]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(пскович @ Четверг, 27 Марта 2008, 1:45)
Получается так что прошлогодний мед на свалку. Я думаю , что с нулевой диастазой продать его на рынке будет невозможно. Ну для меня, например, это что то новое, что касается качества меда.
*


Ну Вы никогда на рынке не стояли. (не делали сертификата). biggrin.gif . Диастаза за год падает в 2 раза.
Если у меня в этом (2007) году 19-23 . В мае 2008 будет 10. Будут косо смотреть проверяющие службы. Но я в 25 числах мая сделаю флягу (а будет нормальная весна так и десять фляг) ивового меда. Он даст диастазу 12-15 ед.Готе. Прошлогодний (2007) мед будет и душистее и вкуснее, но народ хочет майского и жидкого. Ну куда я против народа. tongue.gif

Автор: Fey Eiole [ Среда, 26 Марта 2008, 20:15]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Точно падает к концу года, раза в два.

Автор: apika [ Четверг, 27 Марта 2008, 0:28]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

rut21
спасибо, прочел. Но так там и толком ответа нет, видать эти ученые сами не знают dntknw.gif

Автор: Георгий [ Четверг, 27 Марта 2008, 4:56]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Fey Eiole @ Среда, 26 Марта 2008, 22:15)
Точно падает к концу года, раза в два.
*


У меня иногда мёд со временем просто высыхает, это значит диастаза упала? dntknw.gif

Автор: Сержик [ Четверг, 27 Марта 2008, 7:28]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Valery @ Среда, 26 Марта 2008, 21:24)
Ну куда я против народа.
*


Народ не причем - важен спрос и объем продаж. А народ всегда - за.

Автор: Сержик [ Четверг, 27 Марта 2008, 7:45]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Унас диастаза у меда с акации выше 8 и не поднималась. Так что это не показатель ни качества, ни фальсификации меда.

Автор: Ракетин [ Четверг, 03 Апреля 2008, 19:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pavl @ Пятница, 04 Февраля 2005, 9:40)
Пчеломор, насколько мне известно, это диастазное число-0
*


Диастазное число сахарных медов колеблется от 9,4 до 15,0 ед. Готе, а натуральных - от 6,5 до 50. Этот показатель непригоден для установления фальсификации меда. "Советы пчеловоду" М. Ф. Шеметков, Н. И. Смирнова, М. М. Кочевой, Минск, Изд. "Ураджай", 1983 hi.gif

Автор: Ракетин [ Четверг, 03 Апреля 2008, 19:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(apika @ Вторник, 25 Марта 2008, 15:49)
Просто надо ему что то ответить, а я так точно и непонял откуда диастаза то берется, с нектаром поступает или пчелы ее добавляют.
*


"Диастаза (от греч. diástasis — разделение, разъединение), фермент, вызывающий осахаривание крахмала. См. Амилазы. Амилазы, ферменты, катализирующие гидролиз крахмала, гликогена и родственных им полисахаридов путем расщепления связей между 1-м и 4-м. Различают три типа Амилазы: a-амилаза встречается у животных, растений и микроорганизмов. Амилазы содержатся в слюне и соке поджелудочной человека и животных. Микроорганизмы потребляют крахмал, выделяя в среду амилазы". Таки добавляют пчелки.

Автор: Ракетин [ Четверг, 03 Апреля 2008, 20:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(пух @ Суббота, 03 Марта 2007, 18:42)
тоесть к нектару добавляется одинаковое
количество фермента, и пресловутое диастазное число зависит лишь от состава
нектара
*


А также от количества пчел, одновременно участвующих в переработке нектара. При +20С диастаза снижается быстрей, чем при +5С.

Автор: Инна [ Воскресенье, 06 Июля 2008, 11:01]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Получается, что диастаза, расщепив крахмал, сделала свое дело. Отсюда и снижение её содержания в меде с течением времени. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" Если я не права - поправьте.

Автор: queen [ Четверг, 16 Октября 2008, 19:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 31 Июля 2006, 13:40)
Вот все толкуют про пользу диастазы... А задумывался ли кто-нибудь, что поступление в организм ферментов извне тормозит эту же функцию в железах унутренней, так сказать, секреции, что в свою очередь не хорошо, ибо вызывает зависимость. Данное обстоятельство более подробно списано и широко известно для гормональных препаратов.

Это вода на мельницу пищевых и фармо-концернов... dry.gif И неправда к тому же!
Ферменты - это то, что помогает расщеплять еду(грубо wink_anim.gif ).В живых продуктах есть ферменты. Они предназначены для переваривания ЭТОГО продукта. Если продукт мёртвый = термообработанный (варёный, жареный, копчёный...), то на его переваривание затрачиваются собственные ферменты человека. А вот этот запасец ОГРАНИЧЕННЫЙ.
Из этого следует, что наличие ферментов в продуктах важно только тем, кто ест живую еду, то бишь веганам, или сыроедам. И по барабану всем остальным (блюдоманам, по Атерову).
Так что не забивайте голову полезностью диастазы! Ведь вы же не сыроеды! biggrin.gif

Автор: Bee happy [ Четверг, 16 Октября 2008, 19:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42


Цитата(queen @ Четверг, 16 Октября 2008, 20:26)
В живых продуктах есть ферменты. Они предназначены для переваривания ЭТОГО продукта.
*


queen, Вы хотите сказать, что если продукт "живой" (по Вашей терминологии), то для его переваривания ферменты человека не нужны, так как уже есть в этих продуктах? biggrin.gif
Некоторые есть, но далеко не все!
Да, "запас" возможностей человека ограничен. Но для здорового человека достаточен. Добавка ферментов нужна только больным, ослабленным людям, детям в первые месяцы жизни, когда своя ферментативная система ещё почти не работает.
Так что не забивайте голову полезностью диастазы! Мёд - в первую очередь пищевой продукт, а не источник незаменимых ферментов.


Автор: queen [ Четверг, 16 Октября 2008, 20:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Bee happy @ Четверг, 16 Октября 2008, 19:50)
Так что не забивайте голову полезностью диастазы! Мёд - в первую очередь пищевой продукт, а не источник незаменимых ферментов.
*


Именно об этом и я говорю... biggrin.gif А ферменты либо нужны, либо нет...
Вообще-то ещё давно встречала такую мысль, что мёд усваивается, как вода, без отходов, но с кучей жизненной энергии. В отличии от др. продуктов, для усваивания которых эти самые ферменты нужны.

Автор: Bee happy [ Четверг, 16 Октября 2008, 20:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(queen @ Четверг, 16 Октября 2008, 21:09)
Вообще-то ещё давно встречала такую мысль, что мёд усваивается, как вода, без отходов, но с кучей жизненной энергии.
*


Ну естественно... Для того его пчёлы и делают - для себя, а ходить в туалет на мороз им не комильфо. bye.gif

Автор: Кияр [ Среда, 26 Ноября 2008, 18:02]

Ульи: Колода
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU50

А кто-нибудь слышал про диастазное число меда? Вот что я прочитал в лекции В.Г. Жданова:
"Дело в том, что я сам пчеловод. Я пять лет у себя на даче держал пчёл. До 13 ульев у меня было на даче, то есть я такой, заслуженный пчеловод Российской Федерации. Я 5 лет выписывал журнал «Пчеловодство», я прочитал очень много книг на русском и английском языках, то есть специалист я… ну… очень такой, качественный в области пчёл и пчеловодства. И вообще говоря, меня тоже в своё время поражало — Россия всю жизнь поставляла на мировой рынок самые лучшие меды. То есть самый лучший мёд до революции во всём мире считался российский. Его фактически на вес золота покупали как лечебное средство. И вдруг я заметил, что у нас после Великой Отечественной Войны экспорт мёда упал практически до нуля. У нас почти никто мёд не покупает.
Меня это вообще так заинтересовало, ну как, ну вроде мёд считается… у нас тут и алтайский, сибирский, а его всё равно Запад не покупает. И я выяснил, оказывается, основной показатель в мёде называется диастазным числом. Когда пчела собирает нектар, она в этот нектар сама вырабатывает ферменты и добавляет в этот нектар. И превращает этими ферментами нектар в мёд. И вот чем больше пчела добавляет своих ферментов в нектар, тем выше ценится мёд, тем выше его диастазное число. И у нас до революции в России было самое высокое диастазное число мёда — 50. Но после Великой Отечественной Войны была сделана, наверное, всё-таки диверсия против нашего пчеловодства. А дело в том, что у нас в стране работали северные пчёлы, среднерусская пчела — северная пчела, она очень медленно летает, она очень мало собирает нектара, но очень много даёт своих веществ, чтобы делать мёд очень полезным, то есть высокого качества. И у нас в стране начали менять породу пчёл. И породу пчёл среднерусскую почти уничтожили. Завезли кавказских пчёл, австралийских, эти пчёлы очень быстро летают, много нектара собирают, но диастазное число понизилось до 8-12. И такой мёд никому за границей не нужен, просто сладкая патока.
И вот когда большая группа энтузиастов в Москве, в Перми, они этой проблемой заинтересовались, они решили возродить славу русских пчёл. И они возродили чистую породу (сумели разыскать) среднерусской пчелы. И они в Прикамье, это Пермь, северные районы, развели огромное количество вот этих пчёл. Они малопродуктивны, дают мёда мало, по 15-20 килограмм, но зато диастазное число подняли до 48-50. И вот на последней выставке в Париже, когда проходил анализ мёда, сказали: «Вот самый лучший мёд». Но когда узнали, что это из России, то первое место не присудили никому, а российскому мёду дали второе. Первое место решили не присуждать. Потому что из России. Потому что такого быть не должно."

Автор: Prozaik [ Среда, 26 Ноября 2008, 18:11]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 16:02)
основной показатель в мёде называется диастазным числом
*


Дремучесть и невежество.
Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 16:02)
А кто-нибудь слышал про диастазное число меда?
*


Мля буду... никто не слышал.

Автор: Фаддеич [ Среда, 26 Ноября 2008, 18:17]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 17:02)
А кто-нибудь слышал про диастазное число меда?
*


Да тут все об него уже зубы обломали, не то что слышали...

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 17:02)
Вот что я прочитал в лекции В.Г. Жданова:
"Дело в том, что я сам пчеловод. Я пять лет у себя на даче держал пчёл. До 13 ульев у меня было на даче, то есть я такой, заслуженный пчеловод Российской Федерации. Я 5 лет выписывал журнал «Пчеловодство», я прочитал очень много книг на русском и английском языках, то есть специалист я… ну… очень такой, качественный в области пчёл и пчеловодства.
*


Ну такую лажу, и тот бред, что дальше написан - вообще редко приходится даже услышать (ну там Черномырдин..... к примеру... haha.gif ), а уж прочитать - hmm.gif
Блин, 13 ульев на даче.... 5 лет журнал выписывал..сп haha.gif ециалист - помереть можно.
Это прям как я... hmm.gif
У меня аж 2 года пчелы hmm.gif , а еще у деда моего были, а я маленький при нем тусовался - так те времена еще за 3 года сойдут. Итого = 5.

Специалист? По Жданову - ОФИГЕННЫЙ.

Все, больше не могу.... haha.gif


Автор: PastuhMedvedey [ Среда, 26 Ноября 2008, 19:21]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 15:02)
Дело в том, что я сам пчеловод. Я пять лет у себя на даче держал пчёл.
*


Смех и слезы biggrin.gif crazy.gif
Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 15:02)
но диастазное число понизилось до 8-12.
*


Не в пчелах дело, а в растениях выделяющих нектар.
Возьмите одну и туже семью, собирая нектар с акации диастазное число будет 8-10 ,
эта же семья чуть позже собирая нектар с липы даст диастазное число 20-30,
а гречка даст более 30.

Автор: Тёплый [ Среда, 26 Ноября 2008, 19:30]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 21:02)
Вот что я прочитал в лекции В.Г. Жданова
*


Больше не читай его лекцию. ohyeah.gif

Автор: Valery [ Среда, 26 Ноября 2008, 19:48]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(PastuhMedvedey @ Среда, 26 Ноября 2008, 19:21)
а гречка даст более 30.

*


Не даст. Короткий взяток. Можно откачать в сентябре, но это уже не гречка.

Автор: bee [ Среда, 26 Ноября 2008, 19:58]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 18:02)
И я выяснил, оказывается, основной показатель в мёде называется диастазным числом
*

Кияр не выставляйте себя посмешищем!
Обалдеть blink.gif чем больше вас читаешь, тем больше понимаешь, вы
так же далеки от пчёл и медовой жизни, как я от тайваньского балета ...




Автор: Сержик [ Четверг, 27 Ноября 2008, 9:12]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Valery @ Среда, 26 Ноября 2008, 21:48)
Не даст. Короткий взяток.
*


В Украине дает. У нас взяток с гречки был с 05 июня до 15 июля, потом с гречкой пошел посолнух, с 10 августа до 10 сентября опять шла гречка. Конечно не так как в июле.

Автор: Bee happy [ Четверг, 27 Ноября 2008, 9:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А мне показалось, что Кияр сам стебается... hmm.gif Выздоравливает видать, уже шутит... biggrin.gif

Автор: igor [ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:05]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 18:02)
Завезли кавказских пчёл, австралийских, эти пчёлы очень быстро летают
*


А кто делал исследования?
Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 18:02)
Они малопродуктивны, дают мёда мало, по 15-20 килограмм, но зато диастазное число подняли до 48-50. И вот на последней выставке в Париже, когда проходил анализ мёда, сказали: «Вот самый лучший мёд».
*


Дай ссылку?
Цитата(Prozaik @ Среда, 26 Ноября 2008, 18:11)
Дремучесть и невежество
*


Однозначно ,а еще в родовом поместье.

Автор: ВладимирВ [ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4

Цитата(Кияр @ Среда, 26 Ноября 2008, 19:02)
северная пчела, она очень медленно летает
*


А сильно северная вообще пешком ходитЬ. hi.gif .

Автор: ин вед [ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:33]

Ульи: 14 рамочные с магазинами
Порода пчёл: Apis mellifera
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Prozaik @ Среда, 26 Ноября 2008, 19:11)
Дремучесть и невежество.
*


Цитата(bee @ Среда, 26 Ноября 2008, 20:58)
Кияр не выставляйте себя посмешищем!
*


Господа! Только не спугните.
На форуме и так всё очень серьёзно, а тут веселит не по-децки. Потом в юмор перекинем.
Кияр Это не про Вас. Просто многие "пчеловоды" так считают. Когда Вам станет ясно, что именно не так, сами будете смеяться над некоторыми фразами. Удачи Вам.

Автор: AIF [ Четверг, 27 Ноября 2008, 15:15]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(ин вед @ Четверг, 27 Ноября 2008, 12:33)
Не в пчелах дело, а в растениях выделяющих нектар.
*


PastuhMedvedey Вы не совсем правы. Мед который Вы откачаете с отводка и мед с семьи, которая вышла на 3 дадановских корпус (рамок на34-35) разный. Сильная семья дает мед более высокого качества, включая и содержание фермента "диастаза". Подтверждение своим наблюдения нашел в "древнем" журнале "Пчеловодство". Если интересно -могу отыскать номер. А по поводу растений -это в точку. И ещё мед с акации в Ростовской области ( при прочих равных ) имеет диастазу выше чем в Украине на юге. Во такие дела. hi.gif


Автор: igor [ Четверг, 27 Ноября 2008, 15:26]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(AIF @ Четверг, 27 Ноября 2008, 15:15)
мед с акации в Ростовской области ( при прочих равных ) имеет диастазу выше чем в Украине на юге.
*


По большому счету ,у каждой семьи своя диастаза.


Цитата(ВладимирВ @ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:19)
А сильно северная вообще пешком ходитЬ.
*



Это наверно вопрос к Нафане .У кого самые северные пчелы?А еще они снег убирают лопатой.

Автор: gurman [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 0:44]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

В начале темы проскользнуло - "нагнать" диастазу можно искуственным путем. Я вот не понимаю как? Имеется ввиду купожировать с медом с более высокой диастазой? Или есть другой способ?

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 0:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(gurman @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 0:44)
Или есть другой способ?
*


Фактически есть три способа:
1. Купажирование.
2. Двойное (и более) скармливание.
3. Добавка покупного фермента.

Автор: gurman [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:05]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Добавка покупного фермента... А под каким именем его искать? Не подумайте коллеги ничего худого - это так, для общего развития...

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(gurman @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:05)
А под каким именем его искать?
*


Диастаза, амилаза.

Автор: gurman [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 2:20]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Хорошо, а можно ли тогда добавление покупной диастазы в мед считать не наказуемым (в моральном плане) и безобидным деянием.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(gurman @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 2:20)
можно ли тогда добавление покупной диастазы в мед считать не наказуемым (в моральном плане) и безобидным деянием.
*


Если о такой добавке предупреждён покупатель и сама процедура проведена со всеми требованиями безопасности (с документальным подтверждением) - да.

Естественно при продаже должно быть указано, что этот мёд не соответствует ГОСТу.

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gurman @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 0:05)
Добавка покупного фермента... А под каким именем его искать? Не подумайте коллеги ничего худого - это так, для общего развития...
*

синтетическая диастаза. Я только слышал. что в китае производят dntknw.gif Есть ли в европе не знаю.
Цитата(gurman @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 1:20)
Хорошо, а можно ли тогда добавление покупной диастазы в мед считать не наказуемым (в моральном плане) и безобидным деянием.
*

Нет. это явная фальсификация мёда imho.gif судить надо bruce_h4h.gif

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:38)
синтетическая диастаза
*


Не обязательно синтетическая. Например бактериального происхождения - натуральная.
Вот только мне непонятно, зачем её надо добавлять?

Автор: gurman [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, тогда синтетическую диастазу в пакетике призентовать в качестве бонуса покупателям! Рекламировать как усилитель вкуса и целебного эфекта! crazy.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 10:53)
Не обязательно синтетическая. Например бактериального происхождения - натуральная.
Вот только мне непонятно, зачем её надо добавлять?
*


чтоб получить сертификат на мёд с низкой диастазой(гретый, несколько лет хранившийся, или вообще фальсифицированный)
Ложку на бочку и все показатели в норме dntknw.gif

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:08)
Ложку на бочку и все показатели в норме
*


Так и я к тому ж...
Укажите (не Вы, Николай smile.gif ), что это мёд гретый или фальсифицированный, что в него добавлена диастаза, что это сделано по всем правилам, что теперь этот мёд можно безопасно употреблять в пищу, получите на него свои уникальные ТУ и другие разрешительные документы и смело продавайте! Ни с точки зрения закона, ни с точки зрения морали этот мёд не будет считаться незаконным. biggrin.gif Вот удастся ли его продать со всеми этими "довесками" - это другой вопрос. biggrin.gif

Автор: Pcholkin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 14:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 7:57)
Фактически есть три способа:
1. Купажирование.
2. Двойное (и более) скармливание.
3. Добавка покупного фермента.
*


Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 18:38)
синтетическая диастаза. Я только слышал. что в китае производят  Есть ли в европе не знаю.
*


Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 18:53)
Не обязательно синтетическая. Например бактериального происхождения - натуральная.
*


hi.gif Все проще... Во время взятка скармливают молоко (естественно подслащенное)

Слышал от одного пчеловода рассказывал, что в 60 -70 года с этим широко эксперементировали...
скармливали даже кровь для получения лекарств...

... как слышал, так и рассказал... biggrin.gif

Автор: Николай [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 22:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pcholkin @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 13:12)
Все проще... Во время взятка скармливают молоко (естественно подслащенное)
*


это белковая подкормка при недостатке пыльцы imho.gif на диастазу это не влияет imho.gif

Автор: Pcholkin [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 23:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Николай @ Понедельник, 01 Декабря 2008, 5:26)
на диастазу это не влияет
*


... мне было сказано, что именно для повышения диастазы откачиваемого после скармливания молока меда ! ... диастазу называл не реальную 40-60...

... утверждать или опровергнуть это не могу т.к. на практике не пробовал hmm.gif hi.gif

Автор: Bee happy [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 10:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Pcholkin @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 23:37)
мне было сказано, что именно для повышения диастазы откачиваемого после скармливания молока меда
*


Теоретически некоторые добавки в подкормку могут "поднять" диастазу, те же дрожжи, например. Но, по-моему, все эти хитрости сродни мошенничеству, ведь о них покупателя явно не предупреждали. Да и как они повлияют на другие свойства мёда?...
А так, да... напридумать можно много чего. Например, чернила добавлять - будет "черничный мёд".

Автор: IRINA [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:07]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Выходит диастаза не показатель качества мёда.А что тогда?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:07)
Выходит диастаза не показатель качества мёда.А что тогда?
*


Один из компонентов, не поддающийся стандартизации. Что такое диастаза в мёде в функциональном значении? Это суть остатки той диастазы, что была добавлена пчёлами в раствор сахарозы (нектар) для превращения её в полноценный для зимовки корм. Если инвертация произошла полностью (или почти полностью), если для этого были собдюдены и другие условия (время, температура), то эти остатки для пчёл фактически не нужны. Они получили нужный им корм для зимы.
Если же мёд рассматривать, как источник полезной людям диастазы (что на мой взгляд довольно сомнительно) то конечно, его можно с этой точки зрения дифференцировать. Но нельзя забывать, что речь тогда идёт только об одном компоненте (не самом важном).

Автор: Pcholkin [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 12:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Bee happy @ Понедельник, 01 Декабря 2008, 17:21)
Но, по-моему, все эти хитрости сродни мошенничеству, ведь о них покупателя явно не предупреждали
*


Вот ! biggrin.gif Тенториумцы расхваливали свои продукты мол мед у них особенный с диастазой более 40... crazy.gif

Автор: Bee happy [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 12:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Носятся некоторые с этой диастазой, как с писаной торбой...
Здоровому человеку она дополнительная не нужна, его организм вырабатывает её несоизмеримо больше, чем он может слопать с мёдом! Кроме того, мёд далеко не единственный природный источник диастазы! А больному надо не мёд есть, а лечиться. Может и оперативным путём, зависит от ситуации.

Автор: Bdjol [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 23:24]

Ульи: пеноульи 300+145
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Pcholkin @ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 15:12)
Слышал от одного пчеловода рассказывал, что в 60 -70 года с этим широко эксперементировали...
скармливали даже кровь для получения лекарств...
*

на сколько я понял имеется ввиду скармв-ние пчел сахарныч сиропом с добакой лекарств или настоек. т.е. заведомо получается сахарный мед с какимто лекарственным эффектом.
Интересно ещё прачитал у Коржа "Осений слет пчел" : приведена таблица о содержании сложных сахаров в нектаре медоносов. Так выходит, что нектар таких медоносов как липа, подсолнух, буркун на 100% это сложный сахар. Единственный рапс имеет в нектаре чистую глюкозу. А какая у рапса диастаза?

Автор: MishaK [ Вторник, 02 Декабря 2008, 1:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

У меня бывало 27 ед. в 2000 году с рапса.

Автор: Bdjol [ Вторник, 02 Декабря 2008, 8:30]

Ульи: пеноульи 300+145
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(MishaK @ Вторник, 02 Декабря 2008, 2:20)
У меня бывало 27 ед. в 2000 году с рапса.
*

Очень прилично. Учитывая , что он светлый. Я думал меньше.Типа акациевого.

Автор: Pcholkin [ Вторник, 02 Декабря 2008, 9:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(MishaK @ Вторник, 02 Декабря 2008, 8:20)
У меня бывало 27 ед. в 2000 году с рапса
*


... у нас гречка с такой диастазой редко бывает biggrin.gif

Автор: kalenda [ Четверг, 04 Декабря 2008, 0:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Pcholkin @ Понедельник, 01 Декабря 2008, 0:37)
именно для повышения диастазы откачиваемого после скармливания молока меда
*


Пишут, что молоко для пчел вредно, у них нет ферментов для расщепления лактозы.
Может поэтому их больше и выделяется?

Автор: MishaK [ Четверг, 04 Декабря 2008, 2:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Цитата(Pcholkin @ Вторник, 02 Декабря 2008, 6:19)
у нас гречка с такой диастазой редко бывает
*


Разно травие с гречкой бывало до 38ед, но это все в Сибири. В Канаде никто на диазтазу не смотрит.

Автор: Bee happy [ Четверг, 04 Декабря 2008, 10:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kalenda @ Четверг, 04 Декабря 2008, 0:47)
Может поэтому их больше и выделяется?
*


imho.gif Скорее меньше расходуется.

Автор: bee [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:14]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

http://www.youtube.com/watch?v=EeRWD_hVPFw
- интересно какую травку курнул этот заслуженный пчеловод
России "дачного" 5 летнего опыта с 13 семьями и прочитанными журналами ...
blink.gif

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(bee @ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:14)
интересно какую травку курнул этот заслуженный пчеловод
*


сам себя не похвалишь ohyeah.gif но пургомет полнейший biggrin.gif

Автор: IRINA [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 12:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Откровения на Анастасии датировано августом 2008

Цитата
А кто-нибудь слышал про диастазное число меда? Вот что я прочитала в лекции В.Г. Жданова:

"Дело в том, что я сам пчеловод. Я пять лет у себя на даче держал пчёл. До 13 ульев у меня было на даче, то есть я такой, заслуженный пчеловод Российской Федерации. Я 5 лет выписывал журнал «Пчеловодство», я прочитал очень много книг на русском и английском языках, то есть специалист я… ну… очень такой, качественный в области пчёл и пчеловодства. И вообще говоря, меня тоже в своё время поражало — Россия всю жизнь поставляла на мировой рынок самые лучшие меды. То есть самый лучший мёд до революции во всём мире считался российский. Его фактически на вес золота покупали как лечебное средство. И вдруг я заметил, что у нас после Великой Отечественной Войны экспорт мёда упал практически до нуля. У нас почти никто мёд не покупает.

Меня это вообще так заинтересовало, ну как, ну вроде мёд считается… у нас тут и алтайский, сибирский, а его всё равно Запад не покупает. И я выяснил, оказывается, основной показатель в мёде называется диастазным числом. Когда пчела собирает нектар, она в этот нектар сама вырабатывает ферменты и добавляет в этот нектар. И превращает этими ферментами нектар в мёд. И вот чем больше пчела добавляет своих ферментов в нектар, тем выше ценится мёд, тем выше его диастазное число. И у нас до революции в России было самое высокое диастазное число мёда — 50. Но после Великой Отечественной Войны была сделана, наверное, всё-таки диверсия против нашего пчеловодства. А дело в том, что у нас в стране работали северные пчёлы, среднерусская пчела — северная пчела, она очень медленно летает, она очень мало собирает нектара, но очень много даёт своих веществ, чтобы делать мёд очень полезным, то есть высокого качества. И у нас в стране начали менять породу пчёл. И породу пчёл среднерусскую почти уничтожили. Завезли кавказских пчёл, австралийских, эти пчёлы очень быстро летают, много нектара собирают, но диастазное число понизилось до 8-12. И такой мёд никому за границей не нужен, просто сладкая патока.

И вот когда большая группа энтузиастов в Москве, в Перми, они этой проблемой заинтересовались, они решили возродить славу русских пчёл. И они возродили чистую породу (сумели разыскать) среднерусской пчелы. И они в Прикамье, это Пермь, северные районы, развели огромное количество вот этих пчёл. Они малопродуктивны, дают мёда мало, по 15-20 килограмм, но зато диастазное число подняли до 48-50. И вот на последней выставке в Париже, когда проходил анализ мёда, сказали: «Вот самый лучший мёд». Но когда узнали, что это из России, то первое место не присудили никому, а российскому мёду дали второе. Первое место решили не присуждать. Потому что из России. Потому что такого быть не должно."

Автор: ВладимирВ [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 13:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 13:01)
эти пчёлы очень быстро летают, много нектара собирают
*


Из пестни слов не выкинешь:"Летчик высоко летает, денег много получает.."

Автор: bee [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 13:38]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 12:01)
Откровения на Анастасии датировано августом 2008
*

Это как раз тот текст который говорит на видео по ссылке smile.gif

Автор: Tveriak [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 15:20]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(рвач71 @ Суббота, 06 Декабря 2008, 19:57)
травку курнул этот заслуженный пчеловод
*


Тенториумской! imho.gif
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 9:01)
Вот что я прочитала в лекции В.Г. Жданова:
*


Ничего не понимаю? Это полный тёзка нашего "В.Г."? dntknw.gif

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 15:23]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Чем крепче бред, тем бесполезней его опровергать... и тем легче в него верит непосвящённый.
Эти и пользуются смутьяны.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 13:20)
Это полный тёзка нашего "В.Г."
*


Косит просто dry.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 03 Января 2009, 12:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(SUKSUN @ Суббота, 03 Января 2009, 10:24)
диастаза достигает до 30. Соответственно и качество меда гораздо выше,
*


Как может влиять диастаза на качество мёда?Слаще что-ли станет.Придумали её определять,чтоб как-то определять фальсификат.Этож остаток фермента не прореагировавшего.Со временем он (фермент) продолжает свою работу в мёде и дальше расщепляет сахара.Так что уменьшение диастазы со временем это нормально.А повысится она сама не может.Т.к. пчёлки её вырабатывают.Насчёт повыенной диастазы в северных медах говорит лишь о труднорасщепляемого сахара в нектаре или о коротком лете.Пчёлки должны успеть закончить работу поэтому и добавляют больше фермента для ускорения процесса.Если не так,то объясните лабораторными данными,а вся говорильня без цифири-просто говорильня.

Автор: Yuriyva [ Среда, 30 Декабря 2009, 22:40]

Ульи: лежаках, 10-12 рамочных
Порода пчёл: среднерусские2
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU83

На счет диастазного числа в Чувашии, о котором говорил господин Андреев Сергей Анатолиевич. Лично у меня при лабораторных исследованиях в 2005, 2006 году диастазное число составляло 24,4, 26 dance2.gif . Больше диастазное число не меряю, т.к. примерно уже знаю сколько должно быть в моей местности и тратить деньги на лабораторные тесты стало жалко. Ладно, если бы тесты стоили рублей сто, а нет, измеряется тысячами. blink.gif
Не верю, что по всей Чувашии такое малое диастазное число fool.gif . Думаю на все 100%, что подкупили Нижегородцы чувашского чиновника в республиканской лаборатории hmm.gif acute.gif .

Кстати, ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ Андреев Сергей Анатолиевич С ПОПЕДОЙ ЗА ГРАНД В 300 тысяч рублей drinks_cheers.gif . Отпишись на форуме, как идут дела и не страшно ли? Молодец, выиграли только 2 человека в Чувашии, т.к. бюджет составлял всего 600 тыс. руб. Тебе придется платить налоги за 3-оих работников и за свою продукцию или нет?

Автор: Yuriyva [ Среда, 30 Декабря 2009, 23:01]

Ульи: лежаках, 10-12 рамочных
Порода пчёл: среднерусские2
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU83

А может быть, точно. Диастазное число так же весьма зависит от породы пчел. Дело в том, что в 90-х в Чувашию завозили для продажи исключительно маток карпатской (кавказкой) породы, единственным магазином в Чувашии - была проведена мощная реклама, что мол лучше породы нету. В итоге многие купили этих маток. Я и сам помню купил 5 маток, отличие породы видно по печатке крышечек сот.
Всем известно, что северные породы пчел имеют большее диастазное число, южные меньше. Интуитивно осознав это, я старался уничтожить эту породу в своей пасеке, заменив своими местными. Т.к. южные на липу летаю очень плохо.
Во всем Мире признали, что для наших широт лучше местной породы пчел нету. Так Канадцы занавозили к себе, в свое время, южные Европейские породы пчел, а теперь борются над их уничтожением, путем замены нашими пчелами - среднерусскими.
Но хочу поправить IRINA - в нашей зоне при сборе с липы, больше местных пчел ни одна порода собрать не может dntknw.gif imho.gif, за короткий период взятки с липы, среднерусские пчелы собирают меда больше южных. Наши пчелы генетически запрограммированы за период эволюции летать на липу, как только она зацветет, в южных же породах этого нету no.gif - лучьше полетят на кипрей, донник, чем на липу!!!

Автор: AIF [ Четверг, 31 Декабря 2009, 0:08]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Yuriyva @ Четверг, 31 Декабря 2009, 0:01)
А может быть, точно. Диастазное число так же весьма зависит от породы пчел.
*


Диастазное число зависит от породы, но не в такой степени. Диастазное число зависит от силы семьи. В одинаковых условиях сильная семья дает мед с диастазой ВДВОЕ выше , чем у слабой семьи. Информация из старых журналов "Пчеловодство". Если интересно -могу поискать и дать ссылку. hi.gif

Автор: patin [ Четверг, 31 Декабря 2009, 8:27]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Диастаза уменя никогда не была ниже 30 ед.Нонче-37ед.Рекорд был-44ед,по-моему,с гречи(мед темный,но не падь-точно)Считаю,что зависит от мёда,чем больше минералов в нём,тем труднее переварить,больше нужно ферментов пчеле.Сосед показывал лист из лаборатории-диастаза СТО!!!,причём по относительно светлому таежному мёду.По нашим сибирским медам в литературе видел диастазу 60-70ед.(книга"что мы знаем о мёде,издана в Новосибирске,автор-баба,не помню фамилию,кандидат наук,пишет грамотно )Кстати,есть ценовая градация медов по диастазе или нет всё-таки?

Кстати,всех сНовым Годом!

Автор: IRINA [ Четверг, 31 Декабря 2009, 9:28]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Чем больше диастаза,тем более "недоделанный " мёд.ИМХО

Автор: patin [ Четверг, 31 Декабря 2009, 13:15]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Ну,это покруче"Фауста" Гете заявление!Вот я принципиально не качаю мёд,если рамка полностью не запечатана,иногда ,когда много ульевой пчелы печатка ИДЁТ ПОВТОРНО по запечатанной рамке,у кого -нибудь так бывает,?? Кстати,сахаром не кормил никогда,ещё дед говорил;"ну год покормишь,ну два,потом про ПЧЁЛ(с большой буквы)забудь"По молодости(и по глупости) разгонял силу семьи до пяти дадановских корпусов с одной маткой,израивались,конечно...И всё время качаю "недоделанный"мёд?

Автор: Medlavka [ Понедельник, 25 Января 2010, 11:11]

Ульи: Многокорпусники и немного даданов
Порода пчёл: Карпатка в седьмом поколении
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Один пчеловод рассказывал мне, вернее хвалился, что у его мёда диастаза 50, и что при желании он может сделать и выше! Способ он мне тоже поведал: Нужно обсыпать сахарной пудрой незапечатанные рамки с медом... blink.gif Правда ли это ???

Автор: patin [ Понедельник, 25 Января 2010, 11:57]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Medlavka

Цитата(Medlavka @ Понедельник, 25 Января 2010, 11:11)
Нужно обсыпать сахарной пудрой незапечатанные рамки с медом...  Правда ли это ???
*

Вот МишаК получил премию за гречишный мёд с влажностью что-то 15 %.А диастаза в Канаде роли особой не играет,как я понял..Нечего за ней гоняться,а если она зависит от силы семьи,то семьи на нормальной пасеке и должны быть сильными сами по себе.

Автор: ohotnik [ Понедельник, 25 Января 2010, 12:02]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

У моего меда диастазное число в этом году 26,3 плюс минус 1,8

Автор: IRINA [ Понедельник, 25 Января 2010, 12:11]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(patin @ Четверг, 31 Декабря 2009, 13:15)
..И всё время качаю "недоделанный"мёд?
*

Ну вы-же должны знать для чего пчёлы добавляют бОльшее количество ферментов.
1 если в приносимом нектаре содержится много плохо расщепляемых сахаров.
2 если короткое северное лето и нужно быстрее переработать нектар в мёд ,вот наглядный пример
Цитата
У моего меда диастазное число в этом году 26,3 плюс минус 1,8


Цитата(ohotnik @ Понедельник, 25 Января 2010, 12:02)
Россия, Пермский край
*


При поздней качке диастаза будет меньше т.к. процесс по расщеплению сахаров продолжается и ферменты разлагаются даже в запечатанных рамках.
Проверяла.
Из одного улья после откачки в конце августа диастаза была 19.
Из рамки оставленной на весну не поленилась свозить(вместе с подмором) в вет.Диастаза была уже 14.
Цитата(IRINA @ Четверг, 31 Декабря 2009, 9:28)
Чем больше диастаза,тем более "недоделанный " мёд.ИМХО
*

Либо трудно расщепляемый,что и для человека не есть хорошо.ИМХО.

Автор: Инна [ Понедельник, 25 Января 2010, 12:14]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Понедельник, 25 Января 2010, 11:57)
А диастаза в Канаде роли особой не играет,как я понял..Нечего за ней гоняться,
*


Она и в Москве уже не имеет значения.
Это не показатель качества меда, а попытка найти способ контроля за качеством. Но против фактов не попрешь:
у лучшего в мире акациевого меда диастаза 7 (или 9, точно не помню).
Как же после этого контролировать качество по диастазе?

Автор: Савин [ Понедельник, 25 Января 2010, 13:09]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Medlavka @ Понедельник, 25 Января 2010, 11:11)
Нужно обсыпать сахарной пудрой незапечатанные рамки с медом...
*


Что тут скажешь? dntknw.gif Некоторые "умельцы" при фасовке фермент в чистом виде добавляют. Так у них вообще можно сделать диастазу какой захотят.
По мне так единственно, что в мед надо добавлять без вреда для него - это совесть пчеловода. Все остальное пчелы сами сделают.

Автор: patin [ Понедельник, 25 Января 2010, 13:57]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

IRINA

Цитата(IRINA @ Понедельник, 25 Января 2010, 12:11)
Диастаза была уже 14.
*


Возможно,диастаза просто уходит,без "работы",как уходит из мёда при температуре хранения 20-25 С,уменьшаясь вдвое за месяц .А работает она только в медовом зобике пчелы и хоботке при переработке нектара.Тогда это просто избыток фермента и он ни о чём не говорит,а о качестве мёда говорят простые сахара..

Автор: IRINA [ Понедельник, 25 Января 2010, 20:19]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(patin @ Понедельник, 25 Января 2010, 13:57)
Возможно,диастаза просто уходит,без "работы",как уходит из мёда при температуре хранения 20-25 С,уменьшаясь вдвое за месяц .А работает она только в медовом зобике пчелы и хоботке при переработке нектара.
*

Работает она всегда.Есть ведь рекомендации как делать инверт.Добавляют мёд к сиропу и ферменты из мёда начинают расщеплять сахар без участия пчёл.

Автор: patin [ Понедельник, 25 Января 2010, 20:37]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

IRINA

Цитата(IRINA @ Понедельник, 25 Января 2010, 20:19)
Добавляют мёд к сиропу и
*

Вот именно к сиропу,а не к закристаллизованному мёду.Там уже процесс посложнее и вообще.идёт или нет,надо посмотреть ещё.

Автор: Савин [ Понедельник, 25 Января 2010, 20:56]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(IRINA @ Понедельник, 25 Января 2010, 20:19)
Работает она всегда.Есть ведь рекомендации как делать инверт.Добавляют мёд к сиропу и ферменты из мёда начинают расщеплять сахар без участия пчёл.
*


У нас работал бывший главный инженер одного из сахарных заводов. Сейчас жалею, что подробней не распросил. Он рассказывал, что при выработке сахара существует опасность получения вместо сахара моносахаров, т.е. того самого инверта, за который мы боремся. Что же там выступает в роли диастазы? Только Bee happy может прояснить biggrin.gif

Автор: пух [ Понедельник, 25 Января 2010, 21:57]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Я не Bee happy ,но попробую ответить

Цитата(Савин @ Вторник, 26 Января 2010, 1:56)
Что же там выступает в роли диастазы?
*


Там не диастаза , а амилазы и протеаза. Продуцируется грибами рода Aspergillus видов niger( та самая страшная черная плесень), oryzae, usamii, awamori, batatae, рода Rhizopus видов delemar, tonkinesis, niveus и отдельными преставителями рода Mucor. Если сырье (бураки) сильно плесневеет, есть риск разложения сахара при варке mf_bookread.gif mf_graduate.gif

Автор: IRINA [ Понедельник, 25 Января 2010, 22:05]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(patin @ Понедельник, 25 Января 2010, 20:37)
а не к закристаллизованному мёду.Там уже процесс посложнее и вообще.идёт или нет,надо посмотреть ещё
*

Процесс идёт,но гораздо медленнее,если тепло.На морозе безусловно нет.

Автор: Medoviy_Keks [ Понедельник, 06 Сентября 2010, 17:34]

Ульи: Дадан 12-16 рам
Порода пчёл: русские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Андреев Сергей @ Суббота, 05 Февраля 2005, 15:48)
2) Диастазное число чувашского меда, гораздо ниже, чем у ,Нижегородского.(13-18 в Чувашии
*



Полная брехня.
Эх как бы я хотел поспорить с этим человеком, имея на руках лаб анализ своего меда с циферками 23,8.
protest.gif

Автор: Инна [ Понедельник, 06 Сентября 2010, 20:41]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Medoviy_Keks @ Понедельник, 06 Сентября 2010, 18:34)
Эх как бы я хотел поспорить с этим человеком, имея на руках лаб анализ своего меда с циферками 23,8.
*


такие цифры означают только то, что в нектаре, выделяемом медоносами в Вашей местности, содержится очень много крахмала.
Диастаза - (diastase) - фермент, который гидролизует крахмал, содержащийся в нектаре растений, с образованием мальтозы во время соответствующей химической реакции.
hi.gif

Автор: IRINA [ Понедельник, 06 Сентября 2010, 20:53]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Inna @ Понедельник, 06 Сентября 2010, 20:41)
в Вашей местности, содержится очень много крахмала.
*

Или целлюлозы.Или ЦБК под боком .Или крахмалопаточный завод.

Автор: Bitininkas-60 [ Вторник, 07 Сентября 2010, 9:39]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA Диастазное число о качестве мёда ничего не говорит, а говорит больше о здоровьи и мощи семьи пчёл, это фермент пчелы отвечаюший за разложение крахмала, в разные годы оно разное, говорю о своём мёде мах 34,6 мин 15,2 этот год, процесс идёт строго при 35 град, в закрытой от доступа воздуха ячейке, при выкачке активность фермента резко падает, легко окисляется кислородом воздуха, независимо от температуры, это одна из множества причин, неполноценности мёда взятого до медового спаса Смешно слышать, лучшего в каком-то мире акациевого мёда, умный и знающий человек вам всегда скажет, качество мёда никогда не зависило и не зависит от нектароноса, а находится в прямой зависимости от качества переработки нектара или пади в мёд, медоносной пчелой с любого нектаро или паденосного растения

Автор: IRINA [ Вторник, 07 Сентября 2010, 11:37]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 9:39)
IRINA Диастазное число о качестве мёда ничего не говорит, а говорит больше о
*

И я о том-же. Скорее наоборот. Чем оно больше,тем пчёлы больше изнашиваются разлагая крахмал и целлюлозу содержащиеся в нектаре,но могут и принести с производств.Чем меньше диастаза,тем легче усваивается организмом мёд. В нём почти нет полисахаридов.
Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 9:39)
Смешно слышать, лучшего в каком-то мире акациевого мёда,
*


Вот в акациевом почти нет полисахаридов.За это и ценится (в.том числе) акациевый мёд.
Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 9:39)
говорю о своём мёде мах 34,6 мин
*

Я бы такой мёд точно есть не стала-бы.Свыше 20 уже подозрительно. Сейчас можно купить фермент(китай) и сделать диастазу какой хочешь.Да и для пищеварения вредно.

Автор: Bitininkas-60 [ Вторник, 07 Сентября 2010, 11:50]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINAА вы какой полисахарид хотели, сахарозу, так нет сомнения её в неполноценном, как выражаетесь мёде, много, рассказывать сказки не надо, усвояемость того, что вы называете мёдом равна усвояимости сахарозы, польза организму, что от сладкой водички

Автор: Николай [ Вторник, 07 Сентября 2010, 13:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 8:39)
IRINA Диастазное число о качестве мёда ничего не говорит, а говорит больше о здоровьи и мощи семьи пчёл,
*


а почему тогда самая низкая диастаза у акациевого и липового мёда а самая высокая у верескового и гречишного? smile.gif Даже если собирали те же семьи в той же местности. hi.gif

Автор: IRINA [ Вторник, 07 Сентября 2010, 18:34]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 11:50)
IRINAА вы какой полисахарид хотели, сахарозу,
*

Bitininkas-60 ! "Врага" нужно знать в лицо!
Сахароза относится к дисахаридам.К полисахаридам-сложные сахара.Наиболее на слуху крахмал и целлюлоза.
Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 07 Сентября 2010, 11:50)
усвояемость того, что вы называете мёдом равна усвояимости сахарозы, польза организму, что от сладкой водички
*


С энергетической стороны так и есть.Легче расщепляется,быстрей усваивается организмом.
С этической-на совести каждого пчеловода.

Жаль что в наших местах нет таких медоносов в достаточном количестве как белая акация.



Цитата(Николай @ Вторник, 07 Сентября 2010, 13:23)
а почему тогда  а самая высокая у верескового и гречишного?
*


Цитата(Inna @ Понедельник, 06 Сентября 2010, 20:41)
нектаре, выделяемом этими медоносами , содержится очень много крахмала.
*


Автор: Bitininkas-60 [ Среда, 08 Сентября 2010, 8:59]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA Никакого крахмала в нектаре цветка растения нет, он выделяется в процессе инверсии сахарозы

Автор: IRINA [ Среда, 08 Сентября 2010, 9:48]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 8:59)
IRINA Никакого крахмала в нектаре цветка растения нет, он выделяется в процессе инверсии сахарозы
*


Bitininkas-60 Всё! Я с неучами больше не спорю.Учите химию или биологию.
Теперь мне понятны все ваши высокопарные никчёмные утверждения.
Цитата
наличии крахмала в растениях и цветках. Это объясняется тем, что количество крахмала положительно коррелирует с наличием сахаров в цветках клевера.
Крахмал - главный запасной полисахарид растения. Образование крахмала в период интенсивного фотосинтеза (фаза цветения) дает основу для гидролиза с образованием глюкозофосфата, который затем превращается в сахарозу, транспортируемого в другие части растения, в том числе и цветок с нектаром.
Таким образом, количество крахмала обеспечивает образование сахарозы в нектаре, что является стимулятором летной деятельности пчел,часть крахмала присутствует в нектаре

При действии ферментов или нагревании с кислотами подвергается гидролизу. Уравнение:(C6H10O5)n + nH2O—H2SO4→ nC6H12O6.

Качественные реакции:
Крахмал, в отличие от глюкозы, не даёт реакции серебряного зеркала.
Подобно сахарозе, не восстанавливает гидроксид меди (II).
Часть глюкозы, образующейся в зелёных растениях при фотосинтезе, превращается в крахмал:

6CO2 + 6H2O → C6H12O6 + 6O2

nC6H12O6(глюкоза) → (C6H10O5)n + nH2O

В общем виде это можно записать как 6nCO2 + 5nH2O → (C6H10O5)n+ 6nO2.


Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 8:59)
крахмала  выделяется в процессе инверсии сахарозы
*

Учите и ещё раз учите!
Сахароза (дисахарид) под воздействием ферментов распадается на глюкозу и фруктозу (моносахариды). Эта химическая реакция носит название инверсии сахарозы.

Автор: Bitininkas-60 [ Среда, 08 Сентября 2010, 12:11]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49


IRINA Спорить с вами, никто и не желает, вы лучше проверьте это спичкой по своему методу, реакции фотосинтеза знал, когда вас на свете ешё не было, с подачки вот таких невежд, мёд из России и является жупелом которым пугают, людей за границей
назовите цивилизованную страну мира официально закупающую, то, что вы называете мёдом, вернее, то что по вашему им является

Автор: Bikanin [ Среда, 08 Сентября 2010, 12:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 13:11)
назовите цивилизованную страну мира официально закупающую, то, что вы называете мёдом, вернее, то что по вашему им является
*


"Основными экспортерами Российского меда были такие страны Европейского Союза как Литва, Словакия и Эстония. С 2006 года к ним присоединилась и Германия."
"Из расследования, осуществленного в США весной 2008 года, оказалось, что реальная доля Российского экспортного меда в партиях составляет не более 5-10%, а остальной мед принадлежит третьим странам."
(http://www.dobraya-pchela.ru/russia-on-the-world-market-of-honey-14.php)
"Главными покупателями российского меда в ЕС были Литва, Эстония и Словакия. С 2006 г. наращивает закупки Германия."
(http://www.ikc-apk.kuban.ru/torg/obzori/1112081obzori.htm)
Поставки меда из России и стран СНГ в США, по официальным американским данным, составляли (в тоннах, округлено):


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: SSergei [ Среда, 08 Сентября 2010, 12:20]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(IRINA @ Среда, 08 Сентября 2010, 15:48)
6CO2 + 6H2O → C6H12O6 + 6O2

nC6H12O6(глюкоза) → (C6H10O5)n + nH2O

В общем виде это можно записать как 6nCO2 + 5nH2O → (C6H10O5)n+ 6nO2.
*


Любопытства ради решил сделать анализ своего мёда в аккредитованном испытательном центре smile.gif
Вот, что получил сегодня:
- Массовая доля воды - 18.6%
- Диастазное число - 51.3 Ед. Готе
- Оксиметилфурфурол (качественная реакция) - отрицательная
- Массовая доля редуцирующих сахаров - 120,4%
- Массовая доля сахарозы - 3,4%
- Общая кислотность - 1,6см3
- Механические примеси - отсутствуют
- Пыльцевой анализ - цветочный

Ну и какие выводы можно сделать из этого анализа? biggrin.gif


Автор: покчинец [ Среда, 08 Сентября 2010, 12:41]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 15:20)
- Массовая доля редуцирующих сахаров - 120,4%
*


Я не специалист, но из школьного курса припоминаю, что массовая доля не может быть больше 100% dntknw.gif

Автор: IRINA [ Среда, 08 Сентября 2010, 15:19]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 12:20)
- Диастазное число - 51.3 Ед. Готе
*


Цитата(IRINA @ Среда, 08 Сентября 2010, 9:48)
наличии крахмала в растениях и цветках.
*

В больших количествах. Или пчёлы куда-то слетали "налево".

Автор: Bikanin [ Среда, 08 Сентября 2010, 15:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(IRINA @ Среда, 08 Сентября 2010, 16:19)
Или пчёлы куда-то слетали "налево".
*


А в пади обычно много крахмала?

Автор: Bitininkas-60 [ Среда, 08 Сентября 2010, 16:05]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

Bikanin Вы правы фотосинтез идёт в листьях и стеблях растений, но не в цветке, в нектаре крахмала нет, а если и есть крайний мизер. закупки мёда из России если и есть, то для технических целей, для диетических он не проходит тестирования евростандартизации, а падь это испражнение тли сосущей сок растения, состав пади сахароза, при её разложении в организме тли на простые сахара, выделяется крахмал, процесс инверсии Нашли-же вы цивилизованные страны, кроме Германии разумеется

SSergei
Что-то вы батенька помоему загибаете

Автор: SSergei [ Среда, 08 Сентября 2010, 16:25]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 22:05)
SSergei
Что-то вы батенька помоему загибаете
*


Это вы о чём?
Цитата(IRINA @ Среда, 08 Сентября 2010, 21:19)
Или пчёлы куда-то слетали "налево".
*

По точнее, пожалуйста.

Ребята, я просто процитировал то, что указано в протоколе № 10185 (Э-1009-09)
испытания образцов (проб) продукции
от "08" сентября 2010г.

Мёд сдал через неделю после откачки.

Автор: Виктор Ал. [ Среда, 08 Сентября 2010, 17:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU36

Уважаемые коллеги! Столкнулся с таким фактом- покачал мед 15августа а он стоит даже без признаков крестализации уже 3 недели.... Нормально ли это.?????

Автор: IRINA [ Среда, 08 Сентября 2010, 21:19]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 16:05)
состав пади сахароза, при её разложении в организме тли на простые сахара, выделяется крахмал,
*

Двоешник.
Цитата
Свежевыделенная падь прозрачна как вода, содержит,5-18% сухого вещества, имеет удельный вес от 1,0 до 1,3, рН 5,1-7,9 и общее содержание азота 0,2-1,8% сухого вещества. Под воздействием воздуха капли изменяют цвет, концентрация сухого вещества в зависимости от влажности воздуха может подниматься до 30-50% и выше. Содержание углеводов в пади составляет 90-95% сухой массы. Основную их долю составляют различные сахара, часть которых присутствует и в соке растений, или вновь образованные под воздействием ферментов во время прохождения через кишечник сосущего насекомого. Инвертирующие ферменты сосущих насекомых способны расщеплять сложные сахара на простые. Наряду с этим в результате перераспределения групп образуются и новые высокомолекулярные сахара, причем одна или несколько молекул глюкозы или фруктозы добавляются к молекулам уже существующих видов сахара. Этот процесс называется трансглюкозидированием, или трансфрукгозидировани-ем. В результате образуются дисахариды, трисахариды или олигосахариды. При этом в процессе расщепления тростникового сахара может образовываться ненавистная пчеловоду мелецитоза. Это происходит, когда в ходе реакции трансглюкозидирования к молекуле сахарозы добавляется молекула глюкозы
Мед с повышенным содержанием мелецитозы пчеловоды называют «цементным»,
Цитата
Хроматографическим анализом установлено, что падевый мед содержит рафинозу, мальтозу, мелецитозу, сахарозу, глюкозу, фруктозу и еще неустановленных Сахаров. Из свободных аминокислот были установлены аланин, аргинин, аспарагиновая кислота, цистин, глутаминовая кислота, глицин, гистидин, лейцин, лизин, метионин, пролин, серии, трионин, триптофан, тирозин и валин.

Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 16:25)
По точнее, пожалуйста.
*


Без комментариев.

Автор: Medoviy_Keks [ Среда, 08 Сентября 2010, 21:36]

Ульи: Дадан 12-16 рам
Порода пчёл: русские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(IRINA @ Понедельник, 06 Сентября 2010, 21:53)
Или целлюлозы.Или ЦБК под боком .Или крахмалопаточный завод.
*



под боком завод с целлюлозы rofl.gif .. надо в юмор добавить. Наверно завод высоко наномикротехнологичный, если его глазом в радиусе 20км не видно.



Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 13:20)
- Диастазное число - 51.3 Ед. Готе
Ну и какие выводы можно сделать из этого анализа?
*



Выводы: ты держишь улья на заводе целлюлозы, а вместо земли под ульями россыпи в радиусе 2км. крахмала. biggrin.gif

Видео: "Диастазное число показывает сколько потратила сил пчелка...." http://tentorium-ultra.ru/article_info.php/articles_id/240/article/Diastaznoe-chislo-i-kachestvo-meda

Автор: SSergei [ Четверг, 09 Сентября 2010, 4:25]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Medoviy_Keks @ Четверг, 09 Сентября 2010, 3:36)
Выводы: ты держишь улья на заводе целлюлозы, а вместо земли под ульями россыпи в радиусе 2км. крахмала.
*


Диастазным числом сам был удивлён. blink.gif
А ближайший БЦБК примерно 150 км., и то не знаю работает щас или нет, всё перепрофилировать хотят.

Автор: Bitininkas-60 [ Четверг, 09 Сентября 2010, 5:05]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA Да, химический состав
мёда в том числе и пади определяется при помощи спички на грязном базаре, процессы идущие при превращении нектара в мёд далеко не изучены, а блестящее знание химии великое дело, куда уж нам сирым двоечникам, мы уж крестиком там или гладью, или ещё, забыл как называется?

Автор: IRINA [ Четверг, 09 Сентября 2010, 7:05]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 12:20)
- Массовая доля редуцирующих сахаров - 120,4%
*

Цитата
Технические условия» для липового меда минимальный предел по массовой доле редуцирующих сахаров установлен 80%. для гречишного – 82% и подсолнечникового – 87%. ,«уникальный» липовый башкирский мед по массовой доле редуцирующих сахаров перекрывает и гречишный, и подсолнечниковый, и в среднем имеет массовую долю редуцирующих сахаров 90%. Если больше 100%-это значит, что в таком меде нет ничего, кроме редуцирующих сахаров: ни кислот, ни витаминов, ни ферментов, ни пыльцы и т.п.(искуственный мёд)


Автор: Bitininkas-60 [ Понедельник, 13 Сентября 2010, 16:09]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA
А вы вообще бывали в башкирии или тот писака, статьи которого вы читали? В 1991г из Литвы перевёз свою пасеку в башкирию в 20км от Зилаира, это медвежий угол, когда по осени проверил, что принесли мои пчёлы- взялся за голову, имею в виду качество, экология страшная, бывая там на больших пасеках впервые увидел, какой огромной массой там скармливали сахар, причём в июне в автомобильных покрышках разрезаных пополам, в сказки о башкирском мёде, и какой-то него пользе, не верят даже старухи, которые видели своими глазами, а то-что в основном он там ЛИПОВЫЙ - это точно, да и экология страх божий, сплошь нефтехим заводы, а с другой стороны Маяк. От моего хутора башкирия 17км, желаете посмотреть приезжайте, провезу покажу, а то вещество, что получил в 1991г году пришлось зарыть в землю, т к жить ненадоело, да и убивать других считаю грехом, к стати никогда небыло в моём мёде свинца, а этот год 0,02мг на кг уже есть, как вы думаете от куда его ветер принёс, или дождь?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Bitininkas-60 @ Среда, 08 Сентября 2010, 5:59)
Никакого крахмала в нектаре цветка растения нет, он выделяется в процессе инверсии сахарозы
*


Охренеть!!! blink.gif
А я всегда считал, что инверсия сахарозы даёт фруктозу с глюкозой! dntknw.gif
А крахмал в нектаре всё же есть, как бы ты не спорил. dntknw.gif
Кстати, фермент диастаза(альфа-амилаза) и разлагает его до более простых сахаров - декстринов. До олигосахаридов. dntknw.gif Типичным представителем которых является сахароза. Или мальтоза, которая тоже содержится в меду.
А вот сахароза дальше расщепляется инвертазой(сахараза) до глюкозы и фруктозы. Т.е., до моносахаров, а не до крахмала!!!!!!
Цитата(IRINA @ Среда, 08 Сентября 2010, 18:19)
Двоешник.
*


Воинствующий делетант! Хуже не придумаешь! sad.gif
Цитата(Bitininkas-60 @ Четверг, 09 Сентября 2010, 2:05)
куда уж нам сирым двоечникам, мы уж крестиком там или гладью, или ещё, забыл как называется?
*


Бисером..., бисером! biggrin.gif

Автор: Bitininkas-60 [ Вторник, 14 Сентября 2010, 10:22]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA
Крахмал, как раз и выделяется в процессе инверсии, так, что бисером, или гладью, не знаю, как лучще

Автор: Bikanin [ Вторник, 14 Сентября 2010, 10:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Bitininkas-60 @ Вторник, 14 Сентября 2010, 11:22)
в процессе инверсии
*


Инверсия (от лат. inversio — перестановка) — гидролитическое расщепление сахарозы на глюкозу и фруктозу.
Крахмал при действии ферментов или нагревании с кислотами подвергается гидролизу. Уравнение:(C6H10O5)n + nH2O—H2SO4→ nC6H12O6.
А вот при фотосинтезе часть глюкозы превращается в крахмал:
6CO2 + 6H2O → C6H12O6 + 6O2
nC6H12O6(глюкоза) → (C6H10O5)n + nH2O
В общем виде это можно записать как 6nCO2 + 5nH2O → (C6H10O5)n+ 6nO2.
В промышленности превращение крахмала в глюкозу (процесс осахаривания) происходит путём кипячения его на протяжении нескольких часов с разбавленной серной кислотой. Также в настоящее время гидролиз крахмала производят ферментативно, с использованием альфа-амилазы для получения декстринов различной длины, и глюкоамилазы − для дальнейшего их гидролиза с получением глюкозы.

Автор: Maik [ Вторник, 14 Сентября 2010, 13:43]

Ульи: 12 ти рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU59

Добавлю от себя, сам никогда анализ мёда не делаю (а зрелость определяю "дедовским способом"), да в нашем городке и не делают толковый анализ мёда, чтобы по нему выдали вет-свидетельство, а уж потом сертификат на мёд. Так вот в 2008 году попался мне Реальный Оптовик, а не перекуп которых большинство (извиняйте, кого обидел). И он сам в своём областном городе в центре стандартизации делал анализ моего мёда и был им весьма доволен.

Часть анализа демонстрирую!



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Vladimir55 [ Среда, 22 Сентября 2010, 19:24]

Ульи: Рут, лежаки
Порода пчёл: Бакфаст Кордован
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU55

В Рост.обл. я пытался сдать акациевый мёд с диастазой 8. Брать его фирма не хотела. А вот подсолнечный с диастазой 32 взяли с удовольствием. dntknw.gif dntknw.gif Хотя весь мёд был одного года.

Автор: kundus [ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 12:16]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Вот что я думаю; обкуривался Жданов или нет, метёт пургу или нет, я не знаю. Но он популяризатор трезвого образа жизни, путешествует по стране с лекциями о здоровом образе жизни, а также коррекции зрения. И собирает не малые залы народу которые его слушают, а потом пересказывают знакомым и родственникам. А теперь подумайте, придёт такой простой, не посвящённый обыватель покупать у Вас мёд. Но перед этим прослушавший лекции, или слышавший от кума, что целый профессор говорил о Диастазе выше 50. А Вы ему о 7 но с акации или липы. Куда он Вас пошлёт? А ведь таких популяризаторов всё больше и больше. Хотят ли этого пчеловоды или нет, но на диастазу будет обращать внимание всё больше народу. И поэтому часть потенциальных клиентов потеряет тот кто не объяснить о полезности мёда с липы, акации, малины и т.д. А скажет, мол дурак Ваш Жданов. Тем самым обидев покупателя. Так как ни кто не согласиться, что был на лекции у "пургомёта". Легче у вас мёд не купить. crazy.gif
Вывод по моему очевиден, или "просветить" Жданова и компанию, что бы они о полезности мёда с диастазой меньше 10 говорили на своих лекциях. Мол не может быть у акации, липы, малины.... диастаза выше семи по определению, но от этого он не становиться менее полезным. Кто там к Жданову ближе или бывает у него на лекциях? Или самим растолковывать, терпеливо, уважительно, желательно ссылаясь на Академиков.
По теме. На Диастазу влияет: сила семьи, погода, медонос.
Медоносы от которых получается низкая диастаза мёда: - Липа, малина, клевер, акация.... Кто продолжит?
Медоносы от которых получается высокая диастаза мёда: - Рапс, гречиха, вереск... Кто ещё что подскажет?

Цитата(Николай @ Пятница, 09 Марта 2007, 15:07)
Есть cheer.gif cheer.gif у меня диастаза мёда выше 50 ед. Готе bleh.gif
*

Николай, вспоминайте пожалуйста, на чём Вы тогда стояли? Что за погода была? Когда мёд откачивали? Жданов говорит о средне русской пчеле, мол она даёт такое большое число диастазы, у Вас на тот год что за порода была?
Цитата(SSergei @ Среда, 08 Сентября 2010, 12:20)
Любопытства ради решил сделать анализ своего мёда в аккредитованном испытательном центре smile.gif Вот, что получил сегодня:
- Диастазное число - 51.3 Ед. Готе
*

Сергей, расскажите пожалуйста: С чего был взяток, какова сила семей, погода от времени взятка и до откачки? Что за порода пчёл? Когда мёд откачивали?

Автор: IRINA [ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 19:22]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(kundus @ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 12:16)
Медоносы от которых получается высокая диастаза мёда: - Рапс, гречиха, вереск... Кто ещё что подскажет?
*

У северных пчёл высокая диастаза не зависимо от медоносов. Обусловлено коротким летом ранней осенью. Чтобы мёд успел быстрее дойдти до нужной кондиции.
На это Тенториум делает свою ставку. Для пчёл это плохо. Вынуждены в пожарном порядке вырабатывать больше ферментов.

Автор: kundus [ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 20:05]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(IRINA @ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 19:22)
У северных пчёл высокая диастаза не зависимо от медоносов. Обусловлено коротким летом ранней осенью. Чтобы мёд успел быстрее дойдти до нужной кондиции.
На это Тенториум делает свою ставку. Для пчёл это плохо. Вынуждены в пожарном порядке вырабатывать больше ферментов.
*


IRINA d_daisy.gif Скорее всего так оно и есть. Пчёлы в северных регионах быстрее доводят мёд до нужной им кондиции. От этого и диастаза там выше. Но тут в теме раньше уже писали. Мёд с липы на юге и мёд с липы на севере отличается не большим числом диастазы.
А также MishaK писал Сообщение #83:
Цитата
С Ново Зеландской мануки диастаза около 50, но там не точто зимой, даже длинными морозами не пахнет.

У Николай(я) Регион нахождения пасеки: Беларусь не такой уж и север. К тому же у него в профиле Порода пчёл: краинка. Совсем не северная. Так что медоносы играют не последнею роль imho.gif
Кто такой Тенториум?

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 20:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kundus @ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 21:05)
Мёд с липы на юге и мёд с липы на севере отличается не большим числом диастазы.
*


Количество диастазы в нектаре определяется не исключительно пчелой (хотя её диастаза составляет бОльшую часть от общей). Некоторое количество ферментов в нектаре - микробиологического происхождения. Причём у некоторых растений нектар менее обсеменён (в том числе в силу морфологических и биологических особенностей).

Автор: tohnotic [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 9:00]

Ульи: никаких
Порода пчёл: крутые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за ответы. Все таки (хотелось бы разбор полетов). Действительно только у (сибирских) пчел может быть такое высокое (50) диостазное число? Определяет ли в действительности диастазное число качество меда? Я подозреваю что это не более чем наглая реклама тенториума. Причем во всем должна быть своя этика. Свое хвали чужое не срами. А то получается кроме тенториумовского меда и МЕДА нет. Обидно что к этому баклану – передвижнику прислушиваются многие неокрепшие умы считая его чуть ли не мессией избавляющей Русь от пьянства и прочих пороков.

Автор: Bitininkas-60 [ Понедельник, 18 Октября 2010, 4:41]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

Николай
Николай, вы в пчеловодстве не пацан, и прекрасно знаете, что диастазное число о качестве мёда ничего не говорит, его качество складывается из многих показателей, включая экологические, а дядя Жданов- профессор от северных пчёл, которые тихо летают и носят мёд с ДЧ- 50, просто дует в уши невеждам, которых к великому сожалению ещё очень много

Автор: beemaster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:24]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Bitininkas-60 @ Понедельник, 18 Октября 2010, 5:41)
и прекрасно знаете, что диастазное число о качестве мёда ничего не говорит, его качество складывается из многих показателей, включая экологические, а дядя Жданов- профессор от северных пчёл, которые тихо летают и носят мёд с ДЧ- 50, просто дует в уши невеждам, которых к великому сожалению ещё очень много
*


И сдается мне, что диастаза в незрелом меде должна быть больше. Ведь это несработанный в процессе созревания меда катализатор ращепления, который вносят пчелы в нектар в процессе созревания. По логике вещей после окончания процесса диастазное число должно быть много ниже чем изначально.

Автор: Bitininkas-60 [ Пятница, 22 Октября 2010, 1:47]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA Диастазное число говорит лишь, что нектар побывал в желудочке пчелы, а больше не о чём, качество мёда, как лечебного продукта, определяется по многим параметрам, экологическим, физико- химическим, ароматическим и вкусовым, каждые год ДЧ колеблется, скажу о себе, мёд только с диких нектароносов за 19 лет ДЧ колебалось от 15 до 35ед Готе, что на это влияет не знаю, конструкция ульев и система ухода всегда одна, нектароносы тоже, может думаю разное количество по годам приноса пади, обычно чем жарче лето ДЧ ниже, большой принос пади, этот год 20проц, ДЧ низкое всего 16 ед Готе, а обычно 5- 10проц, никогда об этом незадумывался

Автор: Perca [ Суббота, 20 Ноября 2010, 15:23]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(IRINA @ Суббота, 03 Января 2009, 12:01)
Как может влиять диастаза на качество мёда?Слаще что-ли станет.Придумали её определять,чтоб как-то определять фальсификат.Этож остаток фермента не прореагировавшего
*


Читал, читал и понял что ничего не понял.
Диастаза сложный фермент из ряда http://www.oval.ru/enc/2688.html, расщепляющих сложные сахара до более простых.
Понятно, чем больше продуцируют пчелы фермента тем качественнее мед - не остается в нем сложных сахаров а только моносахара (глюкоза, фруктоза, мальтоза ...).
Фермент этот сложный и имеет много изомеров, каждый из которых несколько различается по направленности на определенный продукт (крахмалы, дисахариды) и силе ферментации.
Производство амилаз закодировано в генах, последние могут в хромосомах выпадать или дублироваться, в результате чего способность выделять амилазу может быть выше или ниже.
Однако выделение пчелами амилазы это всего лишь ответ на поступающий в улей состав нектара, чем больше и сложнее сахара в нем, тем больше нужно амилазы для их ферментации в моносахариды.
Амилаза может производиться только в железах пчелы, поэтму всякие инсинуации о ее возрастании во время зимовки ... нет слов.
Понятно, что высокое диастазное число свидетельствует о высокой степени переработки нектара и стественно - более высоком качестве меда.
Чтобы диастазное число было высоким, пчелы должны довести мед до максимального созревания, а то откачают полузрелый, еще не насыщенный ферментами и непереработанный и ищут диастазное число.
Однако может быть и другое объяснение низкого диастазного числа: если приносимый нектар уже содержит много моносахаридов и мало полисахаридов, то фермент просто мало выделяется, потому что его выделение - реакция на поступление с нектаром сложных сахаров.
Где то на форуме рассказывал как работает выработка амилазы у бактерий, когда она попадает в сахарную среду: за минуты количество выделяемого фермента возрастает в сотни раз.
Специальное вещество (супрессор), который закрывают ген продуцирующий амилазу, связывается с сахаром, меняет свою структуру и отсоединяется, освобождая ген. И тот, работает на полную катушку пока есть сахар. Как только сахар переработан, супрессор освобождается и снова закрывает ген.
Это же простой конвеййер: есть что собирать - собирает, нет - стоит.

Вот такие мысли про диастазу.

А в искуственных медах ее нет, и нужна то она, только для определения что мед натуральный.

Автор: all-about-honey [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 20:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Диастаза ничего общего не имеет с натуральностью меда. Диастазное число характеризует ферментативную активность меда и является косвенным показателем правильности соблюдения технологии роспуска меда для розлива и также характеризует возраст меда. При нагревании больше 50 град. диастаза быстро уменьшается. При хранении, особенно в неправильных условиях, тоже уменьшается. Однако есть меды с природным низким содержанием диастазы. Например, акациевый, апельсиновый. Низкое диастазное число не доказывает, что мед не натуральный. Обычно этот показатель рассматривают в комплексе с другими показателями, например, с содержанием оксиметилфурфурола.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 21:00]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Perca @ Суббота, 20 Ноября 2010, 15:23)
Понятно, чем больше продуцируют пчелы фермента тем качественнее мед
*

Пчёлы выделяют чуть больше необходимого для расщепления крахмала в нектаре с конкретного растения. А почему больше чем нужно?,Да чтоб побыстрее расщепить за те 6-10 дней, когда нектар уже становится мёдом.Почему зациклились все на диастазе? А не на Глюкозооксидаза или Инвертаза. Да потому-что её проще всего определить в мёде по количесту способному дорасщепить лабораторный крахмал йодом.
Больше крахмала содержится в нектаре-больше диастаза.

Автор: Юронд [ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 22:15]

Ульи: многокорпусные рут
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Perca @ Суббота, 20 Ноября 2010, 18:23)
Однако выделение пчелами амилазы это всего лишь ответ на поступающий в улей состав нектара, чем больше и сложнее сахара в нем, тем больше нужно амилазы для их ферментации в моносахариды.
*



Perca
Спасибо, объяснили очень доходчиво. hi.gif Но диастаза в меду, это всё таки что? Остаток не прореагировавшего фермента , или фермент, продолжающий действовать (расщеплять оставшиеся полисахариды)?

Автор: IRINA [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 0:12]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Perca @ Суббота, 20 Ноября 2010, 15:23)
Понятно, что высокое диастазное число свидетельствует о высокой степени переработки нектара и стественно - более высоком качестве меда.
*

Понятно, только то что в нектаре было больше крахмалосодеожащей фракции.
Цитата
      Глюкозооксидаза способствует расщеплению глюкозы с образованием перекиси водорода и глюконовой кислоты как побочного продукта. Перекись водорода, будучи нестабильным соединением, вскоре разрушается, но в первые дни переработки нектара в мед надежно защищает продукт от большинства бактерий, плесеней, дрожжей и других микробов. Из всех органических кислот, содержащихся в меде, больше всего в нем глюконовой, а потому она определяет кислотность меда и в значительной мере влияет на его вкус.

      Инвертаза катализирует расщепление сахарозы на глюкозу и фруктозу.

      Диастаза способствует превращению крахмала в мальтозу
И более свидетельствует,то что был "трудный" мёд. Мёд с большей диастазой имеет меньший% редуцированных сахаров("недоделанный мёд"). О чём и видно из расширенных анализовBitininkas-60 .
Через какое-то время и диастаза уменьшится (продолжая расщеплять недорасщеплёное) и % редуцированных сахаров возрастёт.

Автор: Perca [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 13:24]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Юронд @ Воскресенье, 21 Ноября 2010, 22:15)
Но диастаза в меду, это всё таки что? Остаток не прореагировавшего фермента , или фермент, продолжающий действовать (расщеплять оставшиеся полисахариды)?
*


и то и другое
Цитата(IRINA @ Понедельник, 22 Ноября 2010, 0:12)
И более свидетельствует,то что был "трудный" мёд.
*


IRINA, 100% согласен.

Автор: Тони [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:13]

Ульи: 1
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU47

Есть проблемы с глазами. Знаю есть традиционный метод лечения глаз закапыванием меда. Послушал страшилку дистрибьютора Тенториума об опасности использования продающихся медов, типа патока одна и вред глазам, надо тенториумный мед, супервысокодиастазный. До 40-50 ед ДЧ у него. Приобрел т.н. прессовый мед фирмы Тенториум за бешенные деньги, собранный якобы в заповедных местах Урала. Рассматриваю купленную банку, нет указания ДЧ. Отписываюсь в фирму, а от туда ответ: "Все меда Компании "Тенториум" соответствуют ГОСТу 19792-2001. Согласно ГОСТу 19792-2001 диастазное число меда должно быть не менее 7 Ед.Готе." ДЧ всего лишь 7!? Чем тут гордиться, в чем исключительность прессового меда от тенториум по цене 1200р/450г? Где эти высокие ориентиры в 50ДЧ, как у башкирского меда? Меня развели?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:13)
Где эти высокие ориентиры в 50ДЧ, как у башкирского меда?
*


Вас не развели, а грамотно "дезориентировали". ohyeah.gif Диастаза нужна для осахаривания полисахаридов (крахмала). У Вас есть в глазах крахмал?! huh.gif Вам надо его осахаривать?! huh.gif Какое количество диастазы не было бы в "тенто-мёде" - это для глаз совершенно не важно! Да и вообще не важно... Это не показатель качества. bye.gif

Автор: рвач71 [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

smile.gif Тони
могу ошибатся но в глаза капать рекомендуют - акациевый мед- но с ним тоже поосторожнее- его не так много

Автор: Тони [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:46]

Ульи: 1
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата
могу ошибатся но в глаза капать рекомендуют - акациевый мед- но с ним тоже поосторожнее- его не так много

спасибо за информацию, попробую найти акациевый

Цитата
Вас не развели, а грамотно "дезориентировали". ohyeah.gif Диастаза нужна для осахаривания полисахаридов (крахмала). У Вас есть в глазах крахмал?! huh.gif Вам надо его осахаривать?! huh.gif Какое количество диастазы не было бы в "тенто-мёде" - это для глаз совершенно не важно! Да и вообще не важно... Это не показатель качества. bye.gif


ну а общее содержание ферментов в меде является показателем его качества/лечебной ценности? собственно я за диастазой как таковой и не гнался, но именно этот фермент, как я понимаю из-за простоты аналитического определения, используется в качестве маркера общего содержания всех ферментов в меду. Или не так?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:46)
ну а общее содержание ферментов в меде является показателем его качества/лечебной ценности?
*


Весьма опосредовано... Например, запах сметаны является одним из показателей качества, но не единственным и не определяющим. Так и с мёдом...
Если Вам нужны для лечения чего-то именно ферментативные препараты, то на этот случай существуют более доступные источники их.
Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 22:46)
но именно этот фермент, как я понимаю из-за простоты аналитического определения, используется в качестве маркера общего содержания всех ферментов в меду.
*


Этот показатель был выбран как простой при определении происхождения мёда - натуральный или фальсифицированный. Но наука на месте не стоит, и сейчас любые ферменты можно просто купить и добавить... Так что... dntknw.gif

Автор: Тони [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:07]

Ульи: 1
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата
Если Вам нужны для лечения чего-то именно ферментативные препараты, то на этот случай существуют более доступные источники их.

я вообще не знаю с каким фактором связано положительное действие меда на глаза, поэтому ни на чем не настаиваю. Просто хочу попробовать мед как средство при дегенерации роговицы, все равно в официальной медицине лечение ДР не разработано и я ничего не теряю, пробуя мед...

Автор: Bee happy [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:07)
я вообще не знаю с каким фактором связано положительное действие меда на глаза, поэтому ни на чем не настаиваю
*


Офтальмологи связывают некоторый лечебный эффект с улучшением питания тканей глаза, бактерицидными свойствами мёда и наличием (хоть и небольшого количества) витаминов и минеральных веществ.
Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:07)
Просто хочу попробовать мед как средство при дегенерации роговицы, все равно в официальной медицине лечение ДР не разработано и я ничего не теряю, пробуя мед...
*


Отчего же не попробовать... hmm.gif Но этот диагноз не говорит об этиологии заболевания, поэтому прогноз неясен. Начните с большого разведения. Кислоты мёда иногда вызывают сильную гиперемию конъюнктивы. Постепенно увеличивайте концентрацию.

Автор: Тони [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:22]

Ульи: 1
Порода пчёл: 1
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата
Начните с большого разведения

Спасибо, так и сделаю. Наверное можно будет где-то на форуме и отписаться о результатах медовой терапии, есть соответствующий подфорум?

Автор: IRINA [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:27]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:07)
Просто хочу попробовать мед как средство при дегенерации роговицы, все равно в официальной медицине лечение ДР не разработано и я ничего не теряю, пробуя мед.
*

Моей маме рекомендовали майский мёд.Но эффект был чисто психологический.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Тони @ Понедельник, 07 Февраля 2011, 23:22)
Наверное можно будет где-то на форуме и отписаться о результатах медовой терапии, есть соответствующий подфорум?
*


Конечно есть! Почитайте мнения пчеловодов:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=15539&hl=глазной

Ваше мнение тоже будет интересным! bye.gif

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 13 Апреля 2011, 14:52]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Бортник @ Вторник, 12 Апреля 2011, 19:25)
Это от породы пчел не зависит в любом случае.

*



мед от разных пород в одних медоносных условиях ( посмотрите на различное диастазное число разных пород ) :
часть 1

Прикрепленное изображение


часть 2

Прикрепленное изображение

часть 3

Прикрепленное изображение


часть 4


Прикрепленное изображение

часть 5

Прикрепленное изображение

часть 6

Прикрепленное изображение

Автор: IRINA [ Среда, 13 Апреля 2011, 19:02]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Гарик 1960 @ Среда, 13 Апреля 2011, 14:52)
мед от разных пород в одних медоносных условиях ( посмотрите на различное диастазное число разных пород ) :
*


Эксперимент не корректен.Все замечали,что на одной пасеке с одной породой пчёл,в разных семьях разный мёд. Заметно по цвету. Каждая семья и каждая порода пчёл имеет какое-то предпочтенье к тем или иным медоносам. Отсюда и разброс.
Правильно замечено в итоговой фразе отчёта.
Реально нужно поставить разные породы в центр поля (гречихи или подсолнечника). Тогда у пчёл не будет выбора и все вынуждены собирать одинаковый нектар. Вот тогда-то и нужно делать сравнительный анализ монофлёрного мёда по породам.
Цитата(Гарик 1960 @ Среда, 13 Апреля 2011, 14:52)
в одних медоносных условиях
*

Многократно замечала. Цветёт липа. Должен быть липовый мёд.
Ни фига. Часть пчёл летают куда-то"налево" в луга.
И мёд у половины пасеки совсем не липовый. Вот и одинаковые условия медосбра.

Автор: Гарик 1960 [ Среда, 13 Апреля 2011, 19:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Среда, 13 Апреля 2011, 19:02)
Эксперимент не корректен.Все замечали,что на одной пасеке с одной породой пчёл,в разных семьях разный мёд. Заметно по цвету. Каждая семья и каждая порода пчёл имеет какое-то предпочтенье к тем или иным медоносам. Отсюда и разброс.
Правильно замечено в итоговой фразе отчёта.
Реально нужно поставить разные породы в центр поля (гречихи или подсолнечника). Тогда у пчёл не будет выбора и все вынуждены собирать одинаковый нектар. Вот тогда-то и нужно делать сравнительный анализ монофлёрного мёда по породам.
*



Весь и интерес для меня, чтобы разные породы работали на разнотравье, а не на одной гречихи и посмотреть что в итоге будет на выходе по цвету, вкусу и диастазе. Кто с каких цветов больше наносит и в каком количестве товарного даст. smile.gif imho.gif




Цитата(IRINA @ Среда, 13 Апреля 2011, 19:02)
Вот и одинаковые условия медосбра.
*



Условия одинаковые, а пчелы разные цветы выбирают. У Вас наверное тоже как и у меня метисы, в одной семье одна кровь преобладает, в другой другая, в одной матка черная, в другой желтая, в третьей коричневая, вот и выбирают растения, которые им ближе по дальним заложенным генетическим линиям... smile.gif imho.gif

Автор: Bee happy [ Среда, 13 Апреля 2011, 19:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(IRINA @ Среда, 13 Апреля 2011, 19:02)
Часть пчёл летают куда-то"налево" в луга.
И мёд у половины пасеки совсем не липовый.
*


Само собой! Часто забывают, что пчелосемьи пасеки - не дружное "сообщество независимых государств", а конкуренты в борьбе за выживаемость. Каждая пчела оставляет запаховую метку на месте взятка, привлекающую "своих" и отгоняющую "чужих". И только очень мощный источник взятка на время "примиряет" пчёл из разных семей и они работают на нём без конфликтов. Жадны пчёлы до нектара, ради него терпят конкурентов. Не до разборок, важнее побыстрей доставить нектар на переработку.

Автор: Геннадий [ Среда, 13 Апреля 2011, 21:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bee happy @ Среда, 13 Апреля 2011, 20:23)
Каждая пчела оставляет запаховую метку на месте взятка, привлекающую "своих" и отгоняющую "чужих".
*


Это Вы не про собак случайно? sad.gif Так дело и до драк в полях между пчёлами разных семей дойти может! biggrin.gif

Автор: Bee happy [ Среда, 13 Апреля 2011, 22:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Геннадий @ Среда, 13 Апреля 2011, 21:56)
Это Вы не про собак случайно?
*


Разве я выбрал для сообщения слишком маленький шрифт?! huh.gif

Автор: shmel [ Воскресенье, 03 Июля 2011, 12:07]

Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Bee happy @ Среда, 13 Апреля 2011, 19:23)
Каждая пчела оставляет запаховую метку на месте взятка, привлекающую "своих" и отгоняющую "чужих".
*


Bee happy это твоё лично заключение или есть на эту тему какие - то исследования?

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 03 Июля 2011, 18:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(shmel @ Воскресенье, 03 Июля 2011, 13:07)
Bee happy это твоё лично заключение или есть на эту тему какие - то исследования?
*


Я бы не стал так уверенно преподносить собственные догадки... biggrin.gif Такой коммуникативный механизм характерен для многих существ. Он логичен и эффективен. Исследования на эту тему велись тем же К.Фришем и не только... Но полностью эта тема не изучена, скорее это набор теорий, но многие из них повторяемы и работают на практике. На основе исследований состава секрета насоновой железы делают такие препараты, как Апимил, в состав которых входит, как основной действующий компонент, 9-оксо-2Е-деценовая кислота. Сложный состав этого секрета определяет индивидуальный запах семьи, позволяет пчёлам идентифицировать других пчёл как членов своей семьи или чужаков. Эта идентификация запускает те или иные поведенческие реакции - агрессию, безразличие, помощь и т.п. Сама по себе 9-оксо-2Е-деценовая кислота является своего рода запаховым сообщением типа "Здесь есть что-то интересное", а остальные компоненты обеспечивают индивидуальность. Поэтому Апимил привлекает пчёл-разведчиц, но никакой другой информации им не даёт.

Эти запаховые метки сохраняются довольно долго на поверхности предметов, их индивидуальные особенности со временем нивелируются, но сохраняется общая привлекательность. Эту особенность знают многие пчеловоды (хотя часто и не догадываются о её причине), когда используют запрополисованные холстики для привоев, когда устанавливают в ловушки рамки с сушью, когда обращают внимание, что рои из года в год чаще прививаются на одних и тех же местах и т.д.

"Отталкивающий" запах чужой семьи позволяет пчёлам избежать блуждания, снижает вероятность конфликтов при близком проживании нескольких семей. Естественно, всё это работает до определённого уровня. Инстинкт накопления кормов может подавить естественную осторожность разведчиц и заставить их искать корм в соседней семье. Это может кончится единичными стычками с "воровками", а может закончится и нападом - всё зависит от обстоятельств.

В целом, большинство пчеловодов мало обращает внимание на "язык запахов" пчёл, а зря. Для них он зачастую важнее, чем представляется. Пчеловодам же не хватает научных знаний на эту тему, что часто ведёт к неудачам в их практике. Сюда я отношу неудачи при вселении роёв на новое местожительство, при соединении семей, при подсадке маток и т.п.

Автор: IRINA [ Понедельник, 08 Августа 2011, 22:27]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(mysterix @ Понедельник, 08 Августа 2011, 22:05)
¬Б, ¬Ь¬С¬Ь ¬Я¬Ц ¬б¬й¬Ц¬Э¬а¬У¬а¬
*

А это перевод этих крокозябрей.
Цитата
Я, как не пчеловод и только начавший интересоваться данной темой, вижу сейчас это так: Что такое свойства качественного мёда? Это общая активность (содержание) всего набора входящих в него ферментов, сложных органических кислот и многих других, возможно, ещё малоизученных веществ, их богатство.

Соотношение инвертированных и неинвертированных углеводов является, помимо простой калорийности по общему количественному содержанию, в общем случае признаком приемлемой относительной зрелости мёда.

Нектар, падь, будучи сложным разноплановым растительно-микробиологическим продуктом, для мёда, тем не менее, является всего лишь основой, в которой будут происходить множественные ферментативные и другие сложные (опять же, пока ещё изученные лишь отчасти) реакции компонентов нектара и секретов пчелы. Сам секрет пчелы является столь же разноплановым и богатым на сложные вещества, как и нектар. К тому же, состав пчелиных секретов зависит как от самого нектара, так и от множества других природных условий, как и от самой пчелы, а также всей семьи.

В самом прямом, непосредственном и объективном плане, таким образом, определением качества мёда являлся бы полный лабораторный анализ на наличие и процентную концентрацию по каждому конкретному веществу в мёде, отстутствию (или минимально допустимой концентрации) всех возможных нежелательных примесей, канцерогенов и т.д. и сравнение полученных данных со стандартизированными нормированными таблицами для каждого сорта, региона, сезона, вида пчелы и медоноса, т.е., с тем, что мы собственно знаем о мёде, как о таковом.

Сие, разумеется, представляет сложнейшую, трудоёмкую, а главное дорогостоящую задачу, а потому, практически никогда не выполняется. Стандартами же определён базовый набор основных органолептических и физико-химических параметров для основных сортов мёда, что, с приемлемой долей точности способно говорить о доброкачественности мёда вцелом и отдельного сорта вчастности.

Одним из основных параметров, определяемых лабораторно, является ДЧ. В самом прямом отношении, ДЧ определяет только концентрацию амилазы на момент проведения анализа по удельной способности к расщеплению крахмала и в объективном отношении не является прямым показателем качественного мёда, поскольку, как уже известно, качество мёда складывается из множества показателей и носит чрезвычайно комплексный характер. Однако же, как и прочие параметры в характеристике мёда, ДЧ не является изолированным показателем и может выступать в качестве косвенного маркера добротности продукта.

Однако, в этом вопросе следует проявлять здоровую осмотрительность. Итак, как мы знаем, чем больше пчела обогатит нектар своими секретами, тем, при прочих равных, продукт получится богаче, а значит, ценнее по своим питательным и целебным свойствам. Процесс обогащения пчелиными секретами идёт сразу по всему набору, комплексно, т.е., всем набором, входящим в секреты, сразу и амилазой в том числе. Поскольку ДЧ является удобным и простым для определения, то оно было выбрано, как косвенный общий показатель обогащённости мёда (нектара) секретами пчелы.

Но здесь возникает множество нюансов, если начать сравнивать мёд разных сортов между собой и относительно доброкачественности мёда как такового вцелом. Дело в том, что, как мы знаем, выделение в секрете амилазы зависит от множества факторов. Так, в меду светлых сортов (липа, акация и др.) ДЧ будет заметно ниже, чем в средних (жёлто-янтарных), а в меду тёмных (гречиха), кроме падевого - наоборот, ДЧ будет выше, чем в жёлто-янтарных сортах. В данном случае сравнение доброкачественности мёда разных сортов по ДЧ являлось бы некорректным, а потому, для каждого сорта или сортовой группы для ДЧ должен быть определён свой диапазон уровня ДЧ. Почему диапазон? Потому-что уровень ДЧ (как и полная характеристика сорта мёда), кроме медоноса, зависит в сильной степени также от вида пчелы, семьи, погодных условий на момент взятки и т.д. Поэтому ДЧ может быть показателем доброкачественности, но только внутри данного конкретного сорта в соотвтетствии с табличными данными, которые ещё должны коррелировать с условиями текущего погодного сезона и т.д. - т.е., если разработана чёткая методология в отношении ДЧ. Соответственно, если ДЧ находится для данного сорта в верхних позициях таблицы, то можно говорить о высокодобротном сортовом выходе.

В общем же случае, ДЧ является неплохим маркером тепловой обработки, поскольку при нагревании (выше 50ºС), амилаза практически полностью разрушается; и до определённой степени, маркером фальсификации, если только ДЧ не было поднято искусственно.

Но, всё-таки, как же воспринимать разное ДЧ у разных медоносов? Является ли акациевый мёд в чём-то хуже, например, гречневого? Здесь нужно определиться с позицией относительно качества продукта вообще. В общем виде, акациевый мёд ничем не хуже гречневого, что и подтверждается в разных требованиях стандарта по ДЧ. И, если лечебные свойства одного монофлорного мёда одни, как и соответствующие свойства самого медоноса, то лечебные свойства другого монофлора будут уже другими, что, естественно, не связано с концентрацией секреторных ферментов. Однако же, надо понимать, что так же, как в дождливые сезоны, равно как и на обеднённых почвах сила лекартсвенных трав может быть в значительной степени снижена, так же и целебная способность конкретного мёда, как специфическая, так и общая для всех сортов, естественным образом плавает от вида пчелы, погоды, сезона взятки и т.д. Что и определяется косвенно маркером ДЧ.

Здесь уместен вопрос, а одинакова ли концентрационная доля амилазы в секрете пчелы по отношению к остальным компонентам секрета при разных нектароносах, т.е., будет ли снижена общая секреторная способность пчелы, при, например, акациевом нектароносе по сравнению с гречневым или это коснётся лишь амилазы - т.е., просто упадёт её процентное содержание в самом секрете, но не концентрация (или количество) секрета вцелом? Это вопрос принципиальный, поскольку именно от ответа на него зависит, является ли в действительности общая биологическая активность низкодиастазных сортов мёда объективно меньшей по сравнению с высокодиастазными. Сей вопрос я, как не знаток, оставляю на повестку дня знатокам пчеловодам, лаборантам и исследователям. Ведь, если окажется, что концентрация амилазы в секрете по отношению к остальным компонентам всегда стабильна и от вида нектароноса плавает в очень незначительых пределах, то это и будет означать, что объективно, общая биоактивность гречневого мёда всё-таки выше акациевого, несмотря на высокие органолептические свойства последнего по равнению с гречневым и любовь покупателей. Что, тем не менее, не умаляет его специфических свойств. Вспомним, что и лекарственные, то бишь - ядовитые травы имеют зачастую непривлекательный резкий вкус от горького до жгучего, а вцелом противного и такой же запах. Напротив, до последних лет белый пшеничный хлеб из очищенной муки считался образцом качественного продукта, пока не начало людям приходить понимание. Есть травы слабые, есть сильные. Очевидно, что, при прочих равных, видимо, всё-таки подобные свойства перенимает в определённой степени и мёд разных медоносов. По-крайней мере, мне так думается. Не обязательно, конечно, это должно коррелировать с ДЧ, поскольку, функция амилазы, всё-таки лишь расщепление крахмала, но поднятый в предыдущем абзаце вопрос не позволяет поставить здесь жирную точку.

Другим принципиально важным моментом, на котором некоторые, на мой взгляд, спотыкаются, является вопрос зрелости мёда и остаточного содержания ДЧ. Многие пчеловоды считают (сам сталкивался с таким мнением одного пчеловода на рынке), что нет смысла продолжать держать мёд после закупорки сот, поскольку набор ферментов, в том числе, амилазы идёт в зобе пчелы - до закупорки, естественно, и, таким образом, ДЧ после закупорки больше не поднимется. Да, набор секрета в нектар, конечно же, будет происходить в процессе перекладывания нектара по сотам до их закупорки и после этого ДЧ будет иметь свой максимум. Но, как уже было сказано и как говорят сами пчеловоды, само по себе ДЧ не определяет качество мёда. Таким же образом и даже в большей степени ДЧ вовсе не определяет уровень зрелости мёда.

Химический состав конечного полностью созревшего мёда условно можно разделить на три большие группы: 1) вещества, изначально присутствующие в нектаре, пыльце, пади. 2) химический состав секрета пчёл и сопутствующих микроорганизмов. 3) образующиеся из этих двух групп на протяжении всего периода созревания многочисленные новые сложные, весьма неустойчивые, но чрезвычайно биологические соединения (не только инвертирование углеводов), о полном наборе которых, а, тем более, их свойствах на данном этапе нашего изучения сего продукта можно только догадываться. И важность этой - третьей группы веществ сложно переоценить.
Каков же срок полного или хотя бы приемлемого уровня созревания мёда, чтобы его можно было назвать не только пищей, но и прежде всег олекарством? Исчерпывающий ответ на этот вопрос лежит за пределами моей текущей компетенции, но я однозначно убеждён, что зрелость мёда отнюдь не определяется моментом полной закупорки сот, как многие считают. Ведь, если подумать, химические реакции сложных неустойчивых веществ, таких, как энзимы, сложные органические кислоты и других, в условиях относительно низких для химических реакций вообще температур, протекают естественным образом значитело медленнее, чем если бы это были простые, например, неорганические вещества, особенно при повышенных температурах. Практически для всей сложной органики по сравнению с простой неорганикой низкая реактивность является одним из основных особенностей. Особенно это касается сложных высокомолекулярных веществ.

Ещё одним физическим препятствием для быстротекущих в объёме реакций является вязкость нектара, которая увеличивается с выпариванием пчёлами влаги. Замедленная диффузия не позволит быстро окончить процесс созревания, даже если бы изолированно компоненты это позволяли.

Так является ли мёд сразу после закупорки зрелым мёдом, если только накануне перед этим пчёлы закончили добавление секрета в нектар? Для меня ответ, пожалуй, очевиден и я придерживаюсь того мнения, что во многом закупоренный нектар определённое время всё-таки остаётся больше всё тем же нектаром с секретами, а не мёдом. В вопросе же длительности созревания не берусь давать точных временных рамок и, опять же, оставляю сей вопрос на рассмотрение специалистам, но в общем виде, придерживаюсь того мнения, что и вправду, минимальный срок для полноценного созревания большинства сортов мёда - это от трёх месяцев, что и подтверждает в традиции такая дата, как медовый спас, определяя период от первого весеннего цветения до середины августа. А ещё лучше до полугода примерно. В данном случае мёд будет действительно выдержанным. Соответственно, для летнего и позднего (падевого осеннего) медов дата созревания сдвигается. Начиная с полугода, вцелом, мёд можно считать созревшим полностью и дальше начинает происходить постепенный распад накопленных активных компонентов - со своей скоростью для каждого вещества. Исходя из этого и следовало бы определять, мёд какого сезона на какую пору годится для откачки (или выемки сот). Но, однозначно можно говорить о том, что лучше всего мёд отбирать из улья (по-крайней мере, для потребителя) непосредственно перед употреблением.

Что же касается остаточного содержания ДЧ, то, поскольку амилаза - фермент, работающий как катализатор и в процессе своей отработки с остальными ферментами не претерпевает изменений, т.е., после единичной реакции высвобождается и снова может провоцировать следующую реакцию, то снижение концентрации ДЧ является прежде всего не результатом его отработки, а естественного распада с ходом времени вследствие своей неустойчивости. Таким образом, можно предположить, что, на графике распада по времени это будет иметь вид более-менее прямой наклонной линии.

Ещё некоторые пчеловоды считают, что дозревание мёда успешно идёт и после откачки. Но, как уже писалось несколькими постами выше, распад ферментов ускоряется при соприкосновении с кислородом. Таким образом, процес ферментации и накопления веществ из третьей группы после вскрытия сот будет замедляться ускоренными темпами и вскоре остановится, так и не позволив мёду дойти до стадии зрелости. Вот, почему откачанный на ранней стадии созревания мёд нельзя назвать полноценным зрелым мёдом, сколько бы он вдальнейшем не хранился, ну, разве что, до определённой степени, если вскоре после откачки мёд поместить в герметичную тару с отсутствием доступа воздуха. Чего, естественно, никто никогда не делает. Впрочем, даже такой способ ещё требует отдельного изучения. Ведь в сотах, в улье поддерживается особый температурный режим, а кроме того, обеспечивается контакт с воском, что тоже, по всей видимости, играет какую-то важную роль. Возможно, свой вклад в процесс созревания вносят также размеры и конфигурация сот. Во всяком случае, все эти вопросы ещё ждут своего изучения.

Так стоит ли конечному покупателю обращать внимание на ДЧ? Если вы собираетесь стать постоянным покупателем у ещё непроверенного продавца с рук (без соответствующих анализов), то стоит при наличии возможности сделать такую проверку хотя бы раз, чтобы иметь хоть приблизительное косвенное дополнительное представление о характере предлагаемого мёда. Это также обезопасит от совсем уж грубой фальсификации или от покупки прогретого мёда, если это для вас недопустимо. Напоминаю, что столь нестабильные высокомолекулярные соединения, как энзимы, также многие другие тонкие вещества, присутствующие в мёде чуть ли не в следовых концентрациях, но тем не менее проявляющие биологическую сверхактивность, разрушаются при малейшем прогреве даже до 40ºС и, если даже мёд был вполне созревшим, после прогрева его ценность становится, пожалуй, даже меньше, чем у изначального нектара.

Таким образом, ДЧ - хоть и важная, но, всё-таки, лишь одна из комплексных характеристик и косвенных признаков качества мёда. Не меньшее внимание наравне с ДЧ стоит уделить и другим показателям и признакам качества мёда.

Надеюсь, я более-менее разложил для вас со своей колокольни такой многоплановый вопрос, как ДЧ по полочкам?))


Цитата
Однако, в этом вопросе следует проявлять здоровую осмотрительность. Итак, как мы знаем, чем больше пчела обогатит нектар своими секретами, тем, при прочих равных, продукт получится богаче, а значит, ценнее по своим питательным и целебным свойствам

Из чего это следует? Только из ваших слов? Чем полезна амилаза , диастаза для человека? Расщеплять ткани человека?

Автор: mysterix [ Понедельник, 08 Августа 2011, 22:29]

Ульи: нету
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

извиняюсь за глюк, сам не пойму, почему так вышло. IRINA, благодарю за перевод моих кракозябров, ато у меня нет прав на редактирование сообщений, да и я не знал, как вернуть шрифт в нормальное состояние)

Автор: IRINA [ Понедельник, 08 Августа 2011, 22:30]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата
так и не позволив мёду дойти до стадии зрелости. Вот, почему откачанный на ранней стадии созревания мёд нельзя назвать полноценным зрелым мёдом

Что такое зрелый мёд для пчелы? Укажите критерии.

Автор: mysterix [ Понедельник, 08 Августа 2011, 22:48]

Ульи: нету
Порода пчёл: нету
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата
Из чего это следует? Только из ваших слов? Чем полезна амилаза , диастаза для человека? Расщеплять ткани человека?

Ну, насколько я представляю, так же как мёд, хотя и имеет в своей основной массе главным образом два вида углевода, но далеко ими не исчерпывается и свойства мёда как такового определяются не столько этими двумя углеводами, сколько остальным набором веществ, которые количественно хоть и значительно уступают по содержанию в мёде, но качественно являются важнейшими и неотъемлемыми компонентами любого мёда. Так же, я думаю, обстоит дело и с секретом пчёл: хоть там в основном ферменты типа амилазы или инвертазы, но, врят ли дело исчерпывается только ними: скорее всего там так же целый ряд важных веществ в малых концентрациях, без которых мёд не был бы мёдом. Конкретно же о количественном и качественном составе пчелиного секрета могут сказать более осведомлённые товарищи.

Цитата
Что такое зрелый мёд для пчелы? Укажите критерии.

Не могу сказать при отсутствии собственной практики об истинных потребностях пчёл по сравнению с человеком, как никак, порой их кормят и суррогатом - и ничего до поры до времени, как, собственно, и людей. Но нельзя сбрасывать со счетов тот факт, например, что своим заготовленным мёдом пчёлы в естественных условиях кормятся в основном только через время после заготовки. Ведь они его собирают на зиму?

Автор: Логинов Николай [ Четверг, 08 Сентября 2011, 21:33]

Ульи: 12-рамочные 2-х корпусные с магазином
Порода пчёл: средне-русская, сертифицированная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

Сколько разговоров (в основном - пустых) о диастазе и диастазном числе! А точная информация рядом, на этом же сайте, в статье "Смещение понятий в пчеловодстве". Специально написано очень подробно. Наберите в поисковом окне (правый верхний угол на главной странице) и - читайте.

Автор: абориген [ Четверг, 08 Сентября 2011, 22:28]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Логинов Николай @ Четверг, 08 Сентября 2011, 22:33)
Сколько разговоров (в основном - пустых) о диастазе и диастазном числе! А точная информация рядом, на этом же сайте, в статье "Смещение понятий в пчеловодстве". Специально написано очень подробно. Наберите в поисковом окне (правый верхний угол на главной странице) и - читайте.
*

попробовал , но возвращает на эту страницу. dntknw.gifУ меня перед глазами анализ моего мёда ,там редуцирующих сахаров -96,3% про диатазное число молчу. Должно быть низкое или нет? Хочу понять взаимозависимость этих понятий. hmm.gif

Автор: IRINA [ Пятница, 09 Сентября 2011, 20:58]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(абориген @ Четверг, 08 Сентября 2011, 22:28)
Должно быть низкое
*


Раз сахара так разложились, то нектар был "лёгкий" и пчёлы мало фермента добавляли.


Автор: абориген [ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 18:04]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Сентября 2011, 21:58)
Раз сахара так разложились, то нектар был "лёгкий" и пчёлы мало фермента добавляли.

*

Так и есть , всего 9. Но читал ранее что мёд сна Северо-Западе с большим числом диастазы , до 20. Мёд сдавал на анализ с липы и донника , цвели одновременно в начале июля, с гнездовых рамок отобраных в конце августа. Так что же больше указывает на качество мёда- Дистазное число или процент редуцирующих сахаров? hmm.gif Я понял из всего прочитанного в инете что второе , т.е. что за время дозревания в улье число диастазы уменьшилось а процент редуцирующих сахаров увеличился, прав я или нет?

Автор: Георгий [ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 19:35]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(абориген @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 21:04)
Так и есть , всего 9.
*


У меня в этом году 8.7, влажность 16.8%. скорее всего пчёлки падевого добавили, да и семьи сильными не были. sad.gif
А вот что я "нарыл" в инете:
Диастаза - фермент, способствующий расщеплению сложных углеводов. «Диастазное число» характеризует биологическую активность мёда и находится, обычно, в пределах от 7 до 40 единиц, являясь одним из важнейших показателей качества мёда.

Диастазное число зависит от вида нектароносов, с которых был собран нектар. Например, в гречишном мёде показатель диастазы выше, чем в липовом. Диастазное число в мёде из гречихи находится в пределах от 15 до 30 единиц. В гречишном мёде «Лесные Угодья» диастазное число = 35.

Диастазное число зависит также от силы пчелиной семьи: при переработке нектара у пчёл из сильных семей выделяется больше диастазы, чем при переработке пчелами из слабых семей.

Диастаза чувствительна к нагреванию. Это позволяет использовать показатель диастазного числа мёда в качестве индикатора его тепловой обработки. Диастазная активность мёда начинает снижаться при нагревании до 30-40°С; при нагревании до 50°С и выше резко ускоряется разрушение фермента. (это не касается кратковременного нагрева без последующего хранения, то есть когда вы кладете мёд в горячий чай, например).

Автор: Гарик 1960 [ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 19:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 20:35)
У меня в этом году 8.7, влажность 16.8%. с
*



Для среднерусской породы диастазное число думаю маловато будет. У меня в том году на липе около 14 единиц диастаза была, в этом году липы у меня не было и диастазное число меда у местных пчел было 23,8 единиц.

При неправильном и большом температурном нагреве меда, диастазное число уменьшается при долгом хранении меда тоже...

А влажность меда у тебя просто шикарная.... но влажность меда можно снизить дополнительным выпариванием меда даже без пчел, а вот поднять диастазу без пчел практически невозможно, хотя китайцы похоже этому научились... imho.gif smile.gif

Автор: Георгий [ Вторник, 13 Сентября 2011, 9:19]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Гарик 1960 @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 22:54)
Для среднерусской породы диастазное число думаю маловато будет. У меня в том году на липе около 14 единиц диастаза была, в этом году липы у меня не было и диастазное число меда у местных пчел было 23,8 единиц.
*


Чем чище липовый мёд, тем диастаза будет ниже. imho.gif

Автор: абориген [ Вторник, 13 Сентября 2011, 9:36]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(IRINA @ Пятница, 09 Сентября 2011, 21:58)
Раз сахара так разложились, то нектар был "лёгкий" и пчёлы мало фермента добавляли.

*

Так хорошо это или плохо? hmm.gif Здесь предыдущие товарищи уже договорились до
Цитата(Гарик 1960 @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 20:54)
При неправильном и большом температурном нагреве меда, диастазное число уменьшается при долгом хранении меда тоже...
*

Но есть и такая мысля :
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 20:35)
Диастаза - фермент, способствующий расщеплению сложных углеводов.
*


Я к этому и склоняюсь , так как у меня массовая доля редуцирующих сахаров 96,3 След. сложные углеводы расщеплены.

Автор: IRINA [ Вторник, 13 Сентября 2011, 11:05]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Гарик 1960 @ Воскресенье, 11 Сентября 2011, 19:54)
Для среднерусской породы диастазное число думаю маловато
*

Диастаза зависит не от породы, а от приносимого нектара.
Цитата(абориген @ Вторник, 13 Сентября 2011, 9:36)
Так хорошо это или плохо?
*

Для пчёл хорошо, меньше фермента добавляют, меньше изнашиваются.
Для человека без разницы. 80% или 99% редуцируемых сахаров. Он свои ферменты имеет.А если его(человека) кормить чистой глюкозой и фруктозой, то у него со временем атрофируются железы фермента за ненадобностью. Поэтому и рекомендуют есть хлеб грубого помола, больше сырых овощей нежели варёных.Есть не очищенный сахар(бурого цвета).

Автор: абориген [ Вторник, 13 Сентября 2011, 12:14]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(IRINA @ Вторник, 13 Сентября 2011, 12:05)
Для пчёл хорошо, меньше фермента добавляют, меньше изнашиваются.
Для человека без разницы. 80% или 99% редуцируемых сахаров. Он свои ферменты имеет
*

Спасибо за разьяснение.

Автор: Ptrvch [ Среда, 21 Сентября 2011, 23:20]

Ульи: 16-рамочный одностенный + 2 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Открываем справочник Котовой и Буренина. Диастазная активность мёда - активность двух ферментов: альфа- и бета-амилазы. Измеряется по скорости разложения ими на простые сахара 1% раствора крахмала (олигосахарида).
Используется только для проверки меда на натуральность (что он не из искусственно гидролизованной сахарозы).
На северах (как правило) диастазная активность выше, т.к за более короткий сезон надо подгодовить мед в зимовку.
Но никакой диетической ценности эти ферменты не несут и ни о чем более не говорят. Подробнее и точнее - в справочник по пчеловодству.
А про то, что китайцы его подделывать научились, так любой, окончивший Рыбновскую акамедию и с хорошо усвоенным школьным (советским) курсом химии может эту диастазу подделать запросто ежели подумает.

Автор: Павел 63 [ Среда, 28 Сентября 2011, 14:01]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А что ,коллеги,может подскажете-мысль: Есть, или может ли быть какая-либо связь между белком дефенсин-1 (который обуславливает антибиотическую активность меда и вводится в мед пчелой) и ферментативной активностью диастазы....

Автор: абориген [ Пятница, 21 Октября 2011, 13:05]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата
Павел 63    Среда, 28 Сентября 2011, 15:01
Сообщение #252
А что ,коллеги,может подскажете-мысль: Есть, или может ли быть какая-либо связь между белком дефенсин-1 (который обуславливает антибиотическую активность меда и вводится в мед пчелой) и ферментативной активностью диастазы....
Тоже хотелось бы узнать. hmm.gif

Автор: Владимир42 [ Вторник, 31 Июля 2012, 9:16]

Ульи: долбленых
Порода пчёл: дикоросы
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU28

Я приветствую всех на этом форуме bye.gif Читая многие обсуждения о диастазном числе, вижу многих пчеловодов в замешательстве и хотел осветить свою точку зрения повышенного интереса покупателей. Многие люди последнее время стали задумываться о своем здоровье, imho.gif что 90% взрослого населения больны у них в основном нарушен в первую очередь обмен веществ - следствие всех болезней, и диастазные ферменты в меде помогают им ращиплять крахмал , которым насыщена пища в изобилии и не может усваиваться и перерабатываться в полном объеме- следствие зашлаковывание организма...
И в дальнейшем спрос на мед с повышенной Диастазой будет только расти! И при занятии бизнесом все должны это понимать! А те кто хочет мед приправить химией то советую не портить мед! Ведь всякий обман может только навредить вашему бизнесу. Недополученный капитал вернется со временем imho.gif

Автор: Root [ Суббота, 08 Декабря 2012, 17:07]

Ульи: дадан 12 рамочные в павильоне
Порода пчёл: средне- русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

А куда обычно здают мёд для проверки диастазного числа??

Автор: одинцово [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 5:04]

Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: ER

Цитата(Владимир42 @ Вторник, 31 Июля 2012, 9:16)
Ведь всякий обман может только навредить вашему бизнесу.
*


:-Ответь??? Как объяснить Всем пчеловодам,что надо делать лаб.анализ мёда crazy.gif

Автор: Анубис [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 17:20]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

hi.gif Так я у себя откачал мёд с подсолнечника и сдал на анализ, который показал диастазу 19, влажность 17,2. По прошествию времени т.е. через месяц сдал еще на один анализ, и какое мое было удивление, что влажность осталась на том же уровне, а вот диастаза меньше 5, а в других кубиках 6,7,8,9 dntknw.gif
Конечно я не верю этим лабораториям, но для торговли на базаре обязательная диастаза должна быть больше 5 ед. hmm.gif , немного по "колдуешь" с лаборантами и все хорошо biggrin.gif

Автор: Гарик 1960 [ Понедельник, 10 Декабря 2012, 17:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

http://garik1960.flybb.ru/topic236.html

http://garik1960.flybb.ru/topic644.html

Автор: Тамбоffский [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 19:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU67

Коллеги, а не подскажите существуют ли портативные приборы для определения диастазы? hi.gif

Или до этого нанотехнологии ещё не добрались crazy.gif

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 21 Февраля 2013, 7:29]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pavl @ Пятница, 04 Февраля 2005, 22:45)
При нагревании меда выше 50 °С
*


я считаю, что это уже не мед imho.gif

Автор: Aga [ Четверг, 21 Февраля 2013, 20:12]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 21 Февраля 2013, 10:29)
я считаю, что это уже не мед

Далеко не все так считают. В России и падевый мед за мед не считают многое, а в Европе, например, - многие совсем наоборот. Мед, не мед - это только точка зрения, не более. А она ведь бывает разная у разных людей. Не так ли?

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 21 Февраля 2013, 20:53]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Aga @ Четверг, 21 Февраля 2013, 20:12)
не все так считают
*

А надо бы hmm.gif

Автор: Cergey09 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 11:07]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Разобрал, что такое диастазное число и зачем оно нужно.
А также мифы связанные с этим числом:
https://youtu.be/fn7blzAgfRI

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 11:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Cergey09 , не плохо, но не идеально.
В ролике словами сказано, что при нагревании меда в 50⁰ диастаза уменьшается в два раза. Надо говорить, что нахождение мёда в течении пяти дней при температуре 50⁰снизит диастазу в два раза.Моментальный нагрев до 50 гр не снизит настолько, т.е . Вы не акцентировали внимание на зависимости времени и температуры, хотя таблица как раз это показывает.


Ещё очень важный момент.В своих выводах вы озвучиваете: низкая диастаза говорит о возможном нагреве или фальсификате ....Но Вы же только что рассказывали, что бывают меда с низким числом ед.Гёте.Если заводите разговор об оценке мёда по диастазе, вы должны обязательно упомянуть первоначальную,.т.е. после откачки и уже потом при или после хранения.Только в таком сравнении можно говорить о недопустимых условиях хранения и вредном нагреве мёда.

Автор: флагман 2018 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 12:17]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Cergey09 @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:07)
Видео про диастазное число
*

В ролике говорится о крахмале в растениях, на сколько я знаю в некоторых растениях его настолько мало, а некоторые сорта гречихи могут совсем не выделять крахмал.
А вот что говорит википедия Некта́р — богатый сахарами сок, выделяемый медовыми железами различных растений (которые могут находиться как в цветках, так и вне их). По своему составу нектары представляют собой водные растворы сахарозы, глюкозы, фруктозы, мальтозы с небольшим содержанием кислот (чаще аспарагиновой и глютаминовой[1]), спиртов, минеральных солей, ферментов и различных сложных ароматических веществ.

Автор: Cergey09 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 12:49)
низкая диастаза говорит о возможном нагреве или фальсификате
*


Дык, вродеговорил, что низкая но в пределах нормы? Или не особо понятно получилось?
Цитата(флагман 2018 @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 13:17)
В ролике говорится о крахмале в растениях, на сколько я знаю в некоторых растениях его настолько мало, а некоторые сорта гречихи могут совсем не выделять крахмал.
*


Так вроде сказал, что диастаза нужна не только для крахмала, но и для расщепления декстринов. Также в ролике упоминались пыльцевые зерна как источник крахмала. Они в составе гречишного меда есть.

Автор: Cergey09 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 12:49)
Надо говорить, что нахождение мёда в течении пяти дней при температуре 50⁰снизит диастазу в два раза.Моментальный нагрев до 50 гр не снизит настолько, т.е . Вы не акцентировали внимание на зависимости времени и температуры, хотя таблица как раз это показывает.
*


Кстати, а сколько конкретно времени будет греться, например куботейнер для полного распускания меда до 50 градусов, и после остывать до комнатной температуры? При условии, чтобы не перегреть часть? То есть не работать при температуре 70 град, как некоторые образцы.
Двое суток нагрева и минимум сутки на остывание?

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:37]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не надоело ставить диастазу как показатель качества ??? кому сколько нужно ??? В ГРАММАХ ????
https://aliexpress.ru/item/4000195204988.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.77ad28ffIdS5sQ&algo_pvid=981ca891-f2e2-46a3-a030-0d1e2a5a2ba9&algo_expid=981ca891-f2e2-46a3-a030-0d1e2a5a2ba9-0&btsid=2c76f3c8-c3dd-4e27-8451-d9c8152d364b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_53

Автор: Cergey09 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:47]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Мордасов Владимир
о том и речь в ролике.

Автор: флагман 2018 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 15:38]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Cergey09 @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 17:06)
Так вроде сказал, что диастаза нужна не только для крахмала, но и для расщепления декстринов. Также в ролике упоминались пыльцевые зерна как источник крахмала. Они в составе гречишного меда есть.
*

Диастаза Это мера проверки качества переработки пчелами своими ферментами нектара в мед, придумал ее Гете. Что касается зерен пыльцы и эфирных масел в меде, чем их меньше ием считается качественней мед. Хотя у меня есть семья, делает мед с большим содержанием эфирных масел, такой мед разбирают лучше остального, за счет запаха, но по качеству он уступает меду от СР. Диастаза не расщепляет, расщепляют ферменты глотательных желез ( инвертаза). imho.gif у северных пчел ферментов больше т.к. зимовки длиннее и мед должен быть качественней для нормальной зимовки, поэтому хитрые пчеловоды в зиму отправляют пчел на светлом меде.

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 17:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 14:37)
Не надоело ставить диастазу как показатель качества ??
*


Так ни кто в последних сообщениях и не ставит.К кому обращаешься сейсас?

Цитата(флагман 2018 @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 15:38)
Диастаза не расщепляет, расщепляют ферменты глотательных желез ( инвертаза).  imho.gif
*


Что же вы прочитали или услышали такого, что у вас сложилось такое мнение?
Расщепляют ферменты , говорите, так ведь диастаза это и есть один из ферментов.
Цитата(флагман 2018 @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 15:38)
Диастаза Это мера проверки качества переработки пчелами своими ферментами нектара в мед, придумал ее Гете
*


Нельзя так говориь, потому что безграмотно.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 18:36]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 17:14)
К кому обращаешься сейсас?

*


К тем , кто периодически ставит диастазу как качественный показатель меда. hi.gif К тем , кто пытается по диастазному числу определить --нагревался ли мед или нет.
ты правильно сказал , что можно только сравнивать начальное число и число после нагрева. Но и это по большому счету --НИ О ЧЕМ, . Кому нужно это знать ???? Если покупателю.--- см мое первое предложение , если пчеловоду , то это вообще ниочем. imho.gif


Автор: флагман 2018 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 19:23]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:14)
Что же вы прочитали или услышали такого, что у вас сложилось такое мнение?
Расщепляют ферменты , говорите, так ведь диастаза это и есть один из ферментов.
*

Да, диастаза это один из ферментов. Я немного ошибся считая что амилаза производит расщепление в желудочной части. Получается чт о инвертаза расщепляет простые сахара, а диастаза расщепляет крахмал.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 17:14)

Нельзя так говориь, потому что безграмотно.
*


Я безграмотный и в пчеловодство пришел после лекции Жданова "История меда" Он рассказывал .что при переработке меда пчелы насыщают нектар своими ферментами . Фермент.который можно легко определить -диастаза. Диастаза-показатель естественной ферментизации меда . Это не я придумал . Но дальше что интересно .Северные пчелы для которых зима очень долгая по сравнению с югом вынуждены более качественно готовить мед-удалять цветочные зерна . И при этом готовить мед более чистым .До 50раз прогоняют нектар пчелы через свой зобик и при этом насышают его своими ферментами .Южанам этого не надо У них зима в 2 раза короче. Дальше.Что говорил Жданов .Мед менее 11ед Г.не считаеться медом-идет на кондитерку только с диастазой после 17ед г. считается медом Это было в учебниках 1956 года . Я искал ГОСы тех времен- не нашел .Но зато наслушался всяких пакостей от южан .На меде с акаций диастаза 7ед. по ТУ

Мордасов Владимир
Ну а по Вашему .Какой самый главный показатель качества меда ?

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:25]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:05)
Но дальше что интересно .Северные пчелы для которых зима очень долгая по сравнению с югом вынуждены более качественно готовить мед-удалять цветочные зерна
*


Ну неужели сложно погуглить и почитать !!!
1. Количество диастазы зависит от того , что пчела употребила .А если быть более точным . то от наличия крахмала в нектаре.
В северных регионах крахмала больше , поскольку ночные температуры ниже и растения перестают перерабатывать крахмал в сахара. и чем южнее медосбор с одних и тех же растений --тем ниже диастаза.
Причем . диастаза не зависит от породы или рассы пчелы. СР пчелы южную акацию будут собирать точно с такой же диастазой как и карпатка или серая горная.И также будет и в северных регионах.


2. Пыльцевые зерна здесь вообще ни каким боком. Поскольку это белок , и содержание крахмала в пыльцевых зернах аналогично или ниже чем в нектаре.
hi.gif

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:08)
Ну а по Вашему .Какой самый главный показатель качества меда ?
*


Если на вкус -- першение в горле . ну а если нужно точно знать --- анализ лабораторный. Там проверяют наличие нескольких ферментов, влажность , инвертированные сахара , и на основе ВСЕХ этих данных делают заключение о натуральности меда и его качестве. Если хоть один из показателей не соответствует принятым нормам в регионе , то этот мед уже могут признать фальсой.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:21)
диастаза не зависит от породы или рассы пчелы.
*


Я ведь вначале сказал что безграмотен и благодаря Вам может чему то научусь.Поэтому вопрос . В состав фермента пчел диастаза входит или нет ? И второй вопрос Кишечник пчелы забивается непереваримыми пыльцевыми зернами или нет? Если забивается .то при долгих зимах на севере труднее перенести каловую нагрузку(пыльцевые зерна) чем на юге(где зима в два раза короче) или нет. Если на севере долгая зима.то пчелы вынуждены готовить более чистый(с точки зрения пыльцевых зерен) мед чем на юге или я ошибаюсь?

Поэтому и вытекает вопрос про породу .Средне русская пчела.привыкшая к эстремальным условиям готовит более чистый (с точки зрения пыльцы) мед . Поэтому и выживают. Южным породам такое качество меда не нужно-зима короткая . Мы тащим южан на север (ведь они больше меда собирают.потому что не нужно такое качество)и возникают проблемы с зимовкой

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:25)
Если на вкус -- першение в горле . ну а если нужно точно знать --- анализ лабораторный. Там проверяют наличие нескольких ферментов, влажность , инвертированные сахара , и на основе ВСЕХ этих данных делают заключение о натуральности меда и его качестве. Если хоть один из показателей не соответствует принятым нормам в регионе , то этот мед уже могут признать фальсой.
*


Полностью согласен с вами . Лаборатория дает заключение о натуральности меда.а не о его качестве . Ну и органолептический способ подтверждение этому . Я же говорю о качестве . Какой показатель качество меда : Жданов говорит-диастаза . и в подтверждение этому говорил что наш мед(от средне русской пчелы) занял первое место в каких то международных соревнованиях (не знаю как по другому назвать)

Еще раз прочитал Ваши комментарии . Лаборатория дает данные о качестве меда . А какие критерии качества ? Можно по лабораторным анализам сказать что Ваш мед качественнее моего

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:12]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:54)
Средне русская пчела.привыкшая к эстремальным условиям готовит более чистый (с точки зрения пыльцы) ме
*


Средне русская действительно привыкшая зимовать в экстримальных условиях пчела но мед она делает точно такой же как и другие пчелы.
почему СР лучше зимует почитайте в темах о породах , там это уже достаточно хорошо осветили.
нельзя сказать чей мед лучше ( как в пословице --"каждый кулик свое болото хвалит) . какой лучше может сказать только спрос на мед и объемы продаж. imho.gif То есть решить этот вопрос может только покупатель. А непосредственно КАЧЕСТВО можно сравнивать только с аналогичным видом меда. ( например у двух соседей , пчелы которых работали в равных условиях)


Диастаза это и есть фермент . который вырабатывается пчелой , а также ВСЕМИ ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ включая человека.
Кишечник забивается ровно пропорционально наложенной на него нагрузке. И пыльцевые зерна здесь ни при чем. imho.gif


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:54)
Мы тащим южан на север (ведь они больше меда собирают.
*


А вот это достаточно спорный вопрос !!! . Я вообще сторонник содержания в регионе только районированных пчел. Думаю. что многие пчеловоды вашего региона никогда не увидят таких привесов у южанок , какие дает СР на липе.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:12)
То есть решить этот вопрос может только покупатель.
*


Согласен с Вами .

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:12)
Кишечник забивается ровно пропорционально наложенной на него нагрузке. И пыльцевые зерна здесь ни при чем.

*


Вот в этом то и главное несогласие Жданова с Вами . Пчелы собирают нектар и очищают его от пыльцевых зерен . Очищают за счет пропускания его через зобик(грубо) при этом удаляют пыльцевые зерна . При пропускании через зобик они насыщают его своими ферментами (и это можно определить по диастазе). В зимовке главное.чтобы кишка не была забита . Ну просто подумайте В одинаковых условиях. Кишечник у северной пчелы должен быть раза в два больше чем у южных .Зима просто дольше . Но природа очень оптимальна.Не любит пустой работы . Поэтому северные пчелы . (тьфу повторяюсь) Что на практике . Южным пчелам надо создать более короткий безоблетный период .А северные пчелы большее количество раз пропускают нектар через зобик удаляяч пыльцевые зерна Опять повторяюсьПоэтому спокойной ночи .

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:12)
А вот это достаточно спорный вопрос !!! . Я вообще сторонник содержания в регионе только районированных пчел. Думаю. что многие пчеловоды вашего региона никогда не увидят таких привесов у южанок , какие дает СР на липе.

*


Липа дает нектар раз в четыре года.А меда хочеться каждый год.Кроме того южные матки более плодовиты-опять плюс меду . Многие переходят на закупку пакетов и осенний отбор полностью меда .Продажа подмора .и не зимовать .С точки экономики-это нормально.Но с точки зрения качества все зависит от результата нашего спора .

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:47]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:33)
Очищают за счет пропускания его через зобик(грубо) при этом удаляют пыльцевые зерна . При пропускании через зобик они насыщают его своими ферментами (и это можно определить по диастазе).
*


Вы хотите сказать, что имеете информацию о зависимости количества диастазы в мёде от количества попадания неатара в зобик пчелы?Я правильно понимаю ,что вы сейчас говорите,чем больше количество раз нектар засасывался в зобик пчелы,тем будет выше диастаза в мёде?

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:38)
Кроме того южные матки более плодовиты-опять плюс меду
*


Вы видите одно и совсем не видето того , что с этим связано. Поясню ( я конечно не Жданов , но мне пришлось пчеловодить вразных климатических зонах и сразными породами пчел , включая и УСР. )---вы пишите , что у южных больше расплода , и совсем не желаете замечать когда появляется первый расплод у разных пород , а это напрямую влияет ка каловую нагрузку и заполнение кишечника.
Сколько пчела потребляет меда в без расплодный период , и сколько она потребляет с появлением первых личинок???. ( я сейчас исключительно о зимовке говорю) . Дайте СР расплод в середине февраля и я более чем уверен , что она до первого облета не доживет.Именно с этим фактором связана плохая зимовка южных пчел в северном регионе.



Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:48)
Дайте СР расплод в середине февраля и я более чем уверен , что она до первого облета не доживет.Именно с этим фактором связана плохая зимовка южных пчел в северном регионе.

*


Да и возразить нечем . Но в середине февраля расплод дают южные пчелы .И опять все это нормально . Потому что в марте будет облет . Вся биология пчелы приспособлена к этому (обратимте внимание на кишечник). А если южан завести к нам(что мы делаем) Мы в апреле из зимовника выносим Поэтому СР пчела и дает расплод в марте -апреле А этот месяц (февраль-март)кишечник все-таки забиваеться И если посчитать чисто математически то дополнительный месяц зимовки очень большая нагрузка.которую могут выдержать только районированные пчелы .

Но возвратимся к теме . Думаю не будете спорить.Что для севера пчелы готовят мед с наименьшим количеством пыльцевых зерен .Как они это делают ? Пропуская через зобик .удаляя пыльцевые зерна одновременно насыщая его своими ферментами-диастазой .

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 21:47)
Вы хотите сказать, что имеете информацию о зависимости количества диастазы в мёде от количества попадания неатара в зобик пчелы?Я правильно понимаю ,что вы сейчас говорите,чем больше количество раз нектар засасывался в зобик пчелы,тем будет выше диастаза в мёде
*


Да .Правильно .Жданов "История меда" Крутой ученый из новосибирской академии наук .

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Да .Правильно .Жданов "История меда" Крутой ученый из новосибирской академии наук .
*


Он говорит там,сколько диастазы попадает в нектар при одном засасывании в зобик?

Автор: Море Мёда [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:55]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Жданов "История меда"
*


А точное название этой работы не могли бы привести? hmm.gif
А еще лучше - ссылки, где ее скачать можно (если можно)... friends.gif

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Жданов "История меда"
*


В интернете есть его видео,я смотрел. Сейчас напомнил себе,набрав в поисковике. Хорошо говорит,но впечатление вызывает противоречивое. Его цифры и данные,касающиеся диастазы, не совпадают с опубликованными исследованиями,например,НИИ в Рыбном. Его данные не совпадают с моими наблюдениями и наблюдениями коллег.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:54)
Он говорит там,сколько диастазы попадает в нектар при одном засасывании в зобик?
*


Наверное огорчу . Все было на покупном диске лет 10назад . На диске две темы.Про пьянство не знаю название (пъяницы писают мозгами и это реально ) и вторая лекция так и называлась "История меда" Именно после той лекции я начал заниматься пчелами .Там он пропагандировал средне русскую пчелу .Рассказывал.что создали пасеку с.р пчелкм в 100 км от цивилизации и что их мед получи гран-при при какой-то выставке Просто для информации. Расказывал .что все привезли мед в специальной рекламированной крутой таре .А они в стеклянной поллитровой банке .закрытой полиэтиленовой крышкой.

Этот диск у меня посмотрели чел 15 и кто-то не вернул

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:54)
н говорит там,сколько диастазы попадает в нектар при одном засасывании в зо
*


Не говорил

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Жданов "История меда"
*


DWERTT123DWERTT ,а не занимается ли Жданов продвижением компании Тенториум? По другому не объяснить,как он преподносит информацию о диастазном числе.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Слышу об этом второй раз .

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:13)
На диске две темы.Про пьянство не знаю название (пъяницы писают мозгами и это реально ) и вторая лекция так и называлась "История меда"
*

Я смотрел.
DWERTT123DWERTT ,что хочется сказать: вот Кашковский- профессор пчеловодства,Жданов таким не смотрится и поэтому его информация не выглядит авторитетной,во всяком случае для меня,как пчеловода.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:14)
о другому не объяснить,как он преподносит информацию о диастазном числе.

*


А может наступило время .когда информацию используют в целях рекламы как с одной .так и с другой стороны . Северный мед неконкурентноспособен с южным . Конкуренция может быть только в качестве . Если смотрели его лекцию.Может найдете и место.где по его информации наш мед получил наивысшую оценку

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:21)
А может наступило время .когда информацию используют в целях рекламы как с одной .так и с другой стороны
*


Информация как бы в пользу Тенториума-это одна сторона.А другая то какая,по вашему?

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:16)
DWERTT123DWERTT ,что хочется сказать: вот Кашковский- профессор пчеловодства,Жданов таким не смотрится и поэтому его информация не выглядит авторитетной,во всяком случае для меня,как пчеловода.

*


И Кашковского смотрел Хоть и трудно Очень медленно оговорит .Но здесь психологический момент .Кашковский-это имя К нему отношение как к идолу .Как к Богу .Хотя если захотите и вы найдете много того.с чем не согласны А Вы мысленно поспорьте с доводами Жданова . Тяжеловато будет

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:25)
Информация как бы в пользу Тенториума-это одна сторона.А другая то какая,по вашему?
*


Я уже сказал .Благодаря его лекциям я стал пчеловодом .А другая сторона .Южный мед это не мед .а медовый продукт .Это не я Это он сказал . Как думаете .будут воспринимать его пчеловоды .А большинство профессионалов южан

Он говорил мед с диастазой менее 17ед Готе не мед

Автор: старатель [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:21)
Северный мед неконкурентноспособен с южным . Конкуренция может быть только в качестве . Если смотрели его лекцию.Может найдете и место.где по его информации наш мед получил наивысшую оценку
*


Я не вижу связи разговора о северном и южном мёде в связке с диастазой,не вижу связи количества ед.Гёте в мёде со словосочетанием качество мёда,поэтому не буду искать информацию об оценках ,которые даёт Жданов разным медам.

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:26)
Он говорил мед с диастазой менее 17ед Готе не мед
*


Знаете,если дословно послушать,как говорит Жданов,то вы сейчас его подставляете.Он не так говорит.

Послушайте https://youtu.be/B8znIXNc-yc?t=1495
У них- это у компании Тенториум. Т.е. копания решила,что мёд с диастазой ниже 17% идёт в кондитерку.Но нет слов,что это не мёд.

Однозначно,лектором информация преподносится для рекламы компании тенториум и трудно найти что то полезного ,интересного,научного ,авторитетного,истинного.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:38)
Знаете,если дословно послушать,как говорит Жданов,то вы сейчас его подставляете.Он не так говорит.

--------------------
*


Я его слушал лет 10назад По памяти до 17ед Готе медовый продукт .используемый в кондитерке . Выше 17ед -мед . И я никого не подставляю. Я говорю то.что помню и не имею за это никаких дивидендов Да и Вас никого не обманул .Иль вы другого мнения ?

Посмотрел вашу ссылку . Это не та лекция . та называлась "История Меда" У этой другое название

Автор: старатель [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 0:04]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:26)
А Вы мысленно поспорьте с доводами Жданова . Тяжеловато будет
*


Ну давайте.
Жданов говорит: "Основным целебным показателем качества любого мёда -целебности мёда является его диастазное число". Но ,зная,что такое диастаза,читая,какие меда принадлежат к медам высшего сорта,хотя они по природе имеют не высокое диастазное число, анализируя информацию,что такое качество мёда, его эти слова не выдерживают ни какой критики.



Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:48)
Посмотрел вашу ссылку . Это не та лекция . та называлась "История Меда" У этой другое название
*


ну это же Жданов выступает.

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 23:26)
А Вы мысленно поспорьте с доводами Жданова . Тяжеловато будет

*


Продолжаю спорить.
Жданов Говорит : " А диастазное число у медов,которые собирают у нас в настоящее время составляет 5-15 ед." Ах какой хитрец! Типа в тенториуме диастаза высокая,а у карпатки, и др перечисленных им привозных пород диастаза вот такая. Это и враньём можно назвать.Без упомянутых им северных пчёл ,имеется масса результатов современных исследований медов наших пчеловодов,когда диастаза выше 23% и доходит до 40 с лишним.

Автор: Гиба [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 6:29]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 1:54)
Мы тащим южан на север (ведь они больше меда собирают.потому что не нужно такое качество)и возникают проблемы с зимовкой
*


Живя в Ярославле делаешь выводы за северян biggrin.gif. п. Чуна посмотри по кар те где находится. Пчеловод в прошлом году 70 семей карники не выносил 7 месяцев пчел, все семьи живы здоровы и без понося hi.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:25]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Думаю не будете спорить.Что для севера пчелы готовят мед с наименьшим количеством пыльцевых зерен
*


Конечно не буду , ПОТОМУ ,что это глупость .
Кстати ни Жданкина , ни Кашковского я и не читал и не смотрел. Может это и не правильно , но желания забивать себе мозги чужими мыслями у меня желания не возникает , тем более , что я прекрасно понимаю . что в таких лекциях всегда присутствует популизм и желание монетизировать такие лекции. Именно по этой причине я отказался снимать и выкладывать какие либо видосики в том числе и на этом форуме. Слушай , что говорят другие . анализируй и ВСЕГДА ДЕЛАЙ СВОИ ВЫВОДЫ . imho.gif

Автор: IRINA [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:32]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

старатель !
Вы как модератор, объединили-бы все темы про диастазу.
Скучно уже.
Как появляется новорег, так обязательно про диастазу начинают перемывать.
Прям каждый год, да через год.
Одни и те же аргументы .
Я как минимум в 5-8 темах подобных писала. Аж с 2008г.
Что доказывать по новой , пусть написанное перечитывают.
И про разоблачения ТЕНТОРИУМА 100 раз писали и как он свою продукцию продвигает.

Автор: Шабанов А.В. [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:41)
Крутой ученый из новосибирской академии наук
*


Какое отношение имеет этот ученый к пчелам, пчелопродуктам и медицине?

Автор: флагман 2018 [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:39]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 0:12)
Средне русская действительно привыкшая зимовать в экстримальных условиях пчела но мед она делает точно такой же как и другие пчелы.
*

Думаю это не так, у меня разные породы ПС и мед у них разный хотя стоят на одном месте и предпочтение по сбору у ПС разное. Держу разных пчел для определения какой породой заниматься в будущем. Мед имеет большое различие, в одном много эфирных масел но малая доля сахаров, в другом наоборот много сахаров но почти нет запаха. Еще раз напишу разные породы предпочитают разные медоносы и перерабатывают нектар по разному. Думаю даже расстояние пролетаемое пчелой с нектаром имеет значение на качество меда. Диастаза зависит от растения, погоды, почвы, все верно говорилось сколько в растении крахмала, такая и будет диастаза. Южанки склонны к воровству и хорошо зимуют на меде от СР пчел, у меня зимовка длится 7 месяцев, если в ПС нет перговых сотов то южанки не несут расплод в период зимовки. Почему делаю длинные зимовки? проверяю заклещеванность пчел.выводы очень положительные. imho.gif если что не так поправти корифеи пчеловодства.

Автор: sch-alexandr [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:41]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:08)
И при этом готовить мед более чистым .До 50раз прогоняют нектар пчелы через свой зобик и при этом насышают его своими ферментами .Южанам этого не надо У них зима в 2 раза короче. Дальше.Что говорил Жданов .Мед менее 11ед Г.не считаеться медом-идет на кондитерку только с диастазой после 17ед г.
*


опять песня про "северный" мед,что он качественней чем южный imho.gif есть минимальный показатель диастазы и ФСЁ!!ниже этого показателя-фальс

Автор: Мордасов Владимир [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:49]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

флагман 2018 Вы сравниваете количество пыльцевых зерен у СР и напрример карника , так какого ,,, вы сравниваете различный по биологическому происхождению мед.
Здесь не обсуждается вопрос того--- Какая пчела какие взятки предпочитает , это совсем не относится к теме обсуждения.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:25)
ни Жданкина , ни Кашковского я и не читал и не смотрел.
*


Поэтому все что неясно и не понятно

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:25)
это глупость .
*




Тема затихла .Прочитал выдержку из статьи "Биологическая химия" БерезовТ.Т Коровин Б.Ф .благодаря Ирине . Цитата из статьи ."От чего зависит диастазное число ? Ответ не знает никто " И еще При передвижении меда из хоботка в зобик мед насыщается ферментами пчел вырабатываемый глоточными железами . Т.е чем больше раз пчелы проводят эту манипуляцию .тем более ферментирован мед. Возможно поэтому у растений с большим содержанием пыльцы будет большая диастаза . А ферменты-это очень активные вещества.но они участвуют в гидролизе тоже одного элемента (амитраз расщепляет крахмал)

Цитата(sch-alexandr @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 8:41)
пять песня про "северный" мед,что он качественней чем южный  есть минимальный показатель диастазы и ФСЁ!!ниже этого показателя-фальс
*


Наверное Вы правы .Это как колбаса .Сотни видов .Но главный показатель -количество мяса . И диастазу также можно принять за универсальный показатель . Жданов говорит про север и необходимости пчелам готовить более чистый мед . Я с ним согласен .Но также согласен есть растения с мелкими пыльцевыми зернами и с очень большим количеством этих зерен . Пчелы ВЫНУЖДЕНЫ очищать мед от них-и опять качество растет здесь уже независимо от частей света .Конечно это imho.gif и оно спорно

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:27)
Прочитал выдержку из статьи "Биологическая химия" БерезовТ.Т Коровин Б.Ф .благодаря Ирине . Цитата из статьи ."От чего зависит диастазное число ? Ответ не знает никто "
*


Да, плохо вам,раз только такие выдержки попадаются на глаза.Желаю встретить тех авторов, которые описывают, от чего зависит диастазное число.

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:35)
И диастазу также можно принять за универсальный показатель
*


Нет нельзя.Только таким как Жданов это удобно и выгодно сделать, да и то, только перед несведующей аудиторией.

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:35)
Это как колбаса .Сотни видов .Но главный показатель -количество мяса . И диастазу также можно принять за универсальный показатель .
*


Раз вы в такой связке упомянули диастазу, тогда пример о колбасе должен выглядеть так. При изготовлении колбасы использовали мясо свинины, говядины, конины, индейки.(такой вот фарш). В этом случае не может мясо одного вида быть универсальным показателем качества колбасы.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:47]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:35)
.Конечно это  и оно спорно
*


Конечно это ваше мнение но оно не спорно , это глупость высказанная Ждановым для достижения определенных целей , не более. если вы на нее повелись . значит он" выстрелил не в молоко ". И такие "новаторы " каждый год всплывают.
Вам нужна диастаза . ссылку я выше давал , lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:46)
ри изготовлении колбасы использовали мясо свинины, говядины, конины, индейки.(такой вот фарш). В этом случае не может мясо одного вида быть универсальным показателем качества колбасы.
*


Ничего не противоречит . В универсальной колбасе все равно есть основной показатель -мясо или животный белок

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:46)
Желаю встретить тех авторов, которые описывают, от чего зависит диастазное число.
*


По честному .Ла мне безразлично эта диастаза . Озеро никак не встанет . ГИМС штрафут за выход на лед аж на 3тыс. Но буду благодарен.если подскажете автора .который рассказывает от чего зависит диастаза .Ну и в двух словах. Что за бяка такая "Тентариум" Что-то все его ругают

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:02]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 11:49)
Вы сравниваете количество пыльцевых зерен у СР и напрример карника , так какого ,,, вы сравниваете различный по биологическому происхождению мед.
Здесь не обсуждается вопрос того--- Какая пчела какие взятки предпочитает , это совсем не относится к теме обсуждения.

*

Что то мне подсказывает. ВЫ случайно не тролль? Вы можете не уважать Кашковского В.Г. это ваше право и защищать и рекламировать карнику. Я к любой породе отношусь одинаково хорошо, что нельзя сказать про людей. Диастаза это один из компонентов ферментов по которому можно определить активность меда. В разных растениях разное содержание крахмала в нектаре и основная доля простых сахаров, потом влаги потом белков и кислот, а вот в меде крахмала нет, но уже есть глюкоза и фруктоза, допускается малая доля сахарозы.Если что то не так написал пусть Старатель поправит он знает больше, но не договаривает.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 20:25)
Количество диастазы зависит от того , что пчела употребила .А если быть более точным . то от наличия крахмала в нектаре.
*


Если это имеете ввиду .То наверное Вы не правы . Диастаза-Это фермент вырабатывающий глоточными железами пчел для расщепления крахмала Это немного разные понятия . И еще один интересный момент. При температуре выше 42 градусов активность ферментов снижается Думаю полезная информация для южан

Мордасов Владимир
hi.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:09]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

флагман 2018 Я нигде не писал , что я не уважаю Кашковского или еще кого , тем более . что я не читал его трудов.
и еще каким боком ваш пост связан с выделенной цитатой из моего поста ??? lol.gif


Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:02)
крахмала нет, но уже есть глюкоза и фруктоза, допускается малая доля сахарозы.
*


Ну я то "Вумный"-=статью прочитал.Вы правы . Полученый в нектаре крахмал пчелы за счет ферментов перерабатывают в глюкозу .А с некоторых растений во фруктозу Ну А Мордасов -нормальный пчеловод-давно на форуме видел

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:59)
Что за бяка такая "Тентариум" Что-то все его ругают
*


Что то вы зачастили с выводом разговора на эту компанию. Начинают зарождаться всякие мысли .Тема диастазы никак не связана с обсужением, что такое Тенториум.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT Опять глупости пишите. Есть ииследования содержания крахмала в липе , по которому определяют медопродуктивность будующего года , Растения могут превратить крахмал сахара ТОЛЬКО при определенных условиях ---- И основным их этих условия яаляется температура. При похолодании крахмал попадает в нектар в не переработанном виде.
Рецепторы определяют сколько нужно диастазы для расщепления крахмала ( у любых животных так , включая человека) . наличии в нектаре диастазы они также определяют , пчеле нет необходимости дважды обогащать нектар ферментами , она сразу обогащает нектар таким количеством ферментов , какое необходимо для расщепления всего крахмала в нектаре.
Теперь о температуре - 42* такой температуры в ульях не бывает --- расплод сварится !! lol.gif очередная ваша глупость ! не надоело глупости писать ???.Заметьте , здесь с вами никто не спорит , вам лишь указывают на то , что вы чушь несете.


Автор: Бирюк [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:10]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:46)
Желаю встретить тех авторов, которые описывают, от чего зависит диастазное число.

*


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:59)
Но буду благодарен.если подскажете автора .который рассказывает от чего зависит диастаза
*


Диастаза показатель наличия в меде наиболее стойкого фермента - амилазы. Этот показатель зависит от ряда факторов описанных выше форумчанами. И факторов таких много и они могут быть довольно провокационны и даже "бредовые" по мнению некоторых скептиков. Например на диастазное число может повлиять форма улья
http://pchelomarket.com.ua/index.php?categoryID=102 О диастазе в конце статьи.

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:17]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

диастаза 40 ед только у русских пчел. Это я показал биолокацией независимо от Жданова. А засуетились здесь
пчеловоды сидящие на европчелах и имеющих соответственно низкую диастазу. Уходите на русских и будет
мед ваш самым красивым во всем.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:17)
диастаза 40 ед только у русских пчел
*


Нет.

Vitalik777 , вы как Жданов сейчас, будто выступаете перед неосведомлённой аудиторией.Вы сейчас говорите тем, кто не держит русских пчёл, но имеет на руках исследования мёда Питерской лаборатории с диастазой выше 40 ед.Ну и как прикажете относиться к вашим словам после этого?

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:28]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

старатель Фото медов с высокой диастазой показывайте пожалуйста. В банке или в улье-все равно.

Автор: IRINA [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:32]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ну что все привязались к диастазе?
Этот фермент просто проще всего определять. Даже дома можно "на коленке"
Достаточно иметь йод.
Из-за трудности диагностировании других ферментов пчёл.
Вот и выбрали диастазу для некого индикатора. И примерно на неё ровняются.
Что касаемо северных пчёл.
Как известно, что при хранении мёда диастаза уменьшается, особенно если тепло. Т.е. ферменты продолжают работать, расщепляя сложные сахара на простые. Чтоб пчёлам зимовалось легче. Меньше нагрузка на кишечник.
У южных пчёл тёплого времени ого-го. И нефиг надрываться выделяя супер-пупер много ферментов.За 4-5 тёплых месяцев мёд сам при хранении доработается до нужной кондиции.
У северных пчёл период заготовки мёда короче. Пчела и выделяет ферментов больше, чтобы сложные сахара(и крахмал) успели расщепиться, иначе зиму не переживут. Т.е пчела выделяет больше не только диастазу но и др. ферменты тоже. Т.к уже в сентября все процессы в мёде по инвертации практически останавливаются.
А на югах инвертация в мёде может продолжаться и в сентябре, и октябре.
Если северный мёд поместить в тёплое помещение, то к маю диастаза южных и северных медов примерно сравняется. "Недоделанный мёд" доделается.
Так что исключительность северных медоносов не при чём. Кроме того что возможно их нектар труднее расщепляется.
Но это не точно.
Кратенький итог.
Мёд с большой диастазой-это трудный недоделанный мёд. Ему ещё предстоит выстояться и подождать когда уменьшится диастаза, т.е не расщепленный крахмал расщепится на легко усвояемые простые сахара.

Всё что я написала, было уже много раз описано на форуме , лет так 10=15 назад.
Поэтому я предлагаю модератору объединить все темы про диастазу и не плодить каждый год новых.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Vitalik777 , я исследованиям лаборатории доверяю, а вашим нет, поэтому не буду заморачиваться фотками.


IRINA , эта тема с 2005 года.объединять не целесообразно.А что много тем о диастазе?

Автор: IRINA [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:47]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:38)
эта тема  с 2005 года.объединять не целесообразно.А что много тем о диастазе?
*


Я точно не помню.
Про диастазу возникали споры в разных темах.
Помню аргументированно про диастазу писали Валент (сейчас активен в уральской теме),Бихеппи(в англ. транскрипции) был модератором, ещё пользователь с Н.Зеландии где диастаза 40-50 с прибрежных кустарников.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:32)
У северных пчёл период заготовки мёда короче. Пчела и выделяет ферментов больше, чтобы сложные сахара(и крахмал) успели расщепиться, иначе зиму не переживут. Т.е пчела выделяет больше не только диастазу но и др. ферменты тоже. Т.к уже в сентября все процессы в мёде по инвертации практически останавливаются.
А на югах инвертация в мёде может продолжаться и в сентябре, и октябре.
*


В ваших этих словах нет ни слова о зависимости количества диастазы от вида растения. Простой пример: с гречи , типа на юге ,диастазы будет больше, чем в моём регионе с местных растений. Поэтому однобокой выглядит вами озвученная информация.Разумной, логичной, но не полной, а значит надо по другому формулировать.


Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:47)
пользователь с Н.Зеландии где диастаза 40-50 с прибрежных кустарников.



*


Эта информация в корне ведь рушит ваши слова о зависимости диастазы от юга или севера.

Автор: CHIBIS [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:50]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Далась вам это диастаза?
Сколько копий поломали,а смысл?

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:47)
Про диастазу возникали споры в разных темах.
*


Да, это так, но на данный мо ент объединять нечего. Просто вы уже второй раз затронули этот момент, поэтому я уточнил.

Автор: IRINA [ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:47)
о зависимости количества диастазы от вида растения
*

Я как-бы писала о ферментах вообще. Но народ почему-то зациклился на диастазе.
Естественно на нектар с большим содержанием крахмала, будет больше диастазы, а вот про другие ферменты никто не измерял и не считал. Вдруг их также много будет.
Поэтому на мой взгляд выделение именно одной диастазы с малым количеством других ферментов не факт.
Возможно пчела выделяет всех ферментов в процентном содержании одинаково.
Как для крахмалистого нектара, так и просто для ускорения созревания нектара северных медов, попутно выделяется больше и диастазы.
Если народу нравится мёд с большим содержанием крахмала, можно ложку крахмала просто так съесть.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 12:06]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(CHIBIS @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:50)
Далась вам это диастаза?
Сколько копий поломали,а смысл?
*


CHIBIS , это не копья Это рассуждения, обсуждения, самообразование, занятие от скуки, расширение кругозора.



Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:52)
Если народу нравится мёд с большим содержанием крахмала, можно ложку крахмала просто так съесть.
*


Ну как так то? На то и диастаза, чтобы не крахмал был в мёде.

IRINA , я не оспариваю, не проверяю, а просто порассуждать.Увидел в ваших сообщениях слова : выделение диастазы и возник вопрос.
Вот я читал, что фильтрация пчелой пыльцы происходит как бы автоматически , когда нектар попадает в зобик.Срыгивая нектар, часть пыльцы фильтруется и перерабатывается пчелой, усваиваясь.Таким образом ,идёт самопроизвольное питание пчелы этим видом корма.
А вот выделение количества диастазы регулируется пчелой?Зависит ли количество выделенного данного фермента от количества раз засасывания нектара в зобик?Или пчела по другому регулирует количество выделенного фермента,что по этому поводу говорят исследователи? У меня нет сейчас книги под рукой, а в памяти нет информации об этом.
Мне думается , что количество ферментов не зависит от количества раз засасывания нектара в зобик.Выделение ферментов, мне кажется, похоже на выделение маточного молочка.Надо много- значит организм пчелы , как бы сознательно, работает более интенсивно.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 13:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 9:35)
При передвижении меда из хоботка в зобик мед насыщается ферментами пчел вырабатываемый глоточными железами . Т.е чем больше раз пчелы проводят эту манипуляцию .тем более ферментирован мед
*


С чего это вы взяли такую зависимость?Жданов сказал и вы беззаговорочно прИняли? Вспомните где назодятся глоточные железы.Они ведь не связаны с медовым зобиком, это не принцип выделения желудочного сока по безусловному рефлексу.

Выделение слюней вы же можете регулировать.Запросто пчела может регулировать выделение ферментов, наподобии регулирования количества выделенного маточного молочка.
Так что сомнительную взаимосвязь вы озвучили.Из этого рушится теория превосходства русской пчелы по диастазе вседствии более тщательного очищения мёда от пыльцевых зёрен.

Автор: Chek_Fedor [ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата
диастаза 40 ед
и что, мед с такой диастазой лучше того у которого она меньше? Чем отличается мед с точки зрения микроэлементов благотворно влияющих на организм. Есть исследования?
imho.gif накручивание цены на мёд с большей диастазой и ничего более.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:25]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 13:13)
Ну А Мордасов -нормальный пчеловод-давно на форуме видел
*

Ни кто не спорит что он не нормальный пчеловод. Меня просто удивило его высказывание по поводу Кашковского В.Г. hmm.gif это российский ученый пчеловод практик известный во всем мире своей системой пчеловодства. dntknw.gif почему и задал вопрос по поводу тролля.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:48]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

флагман 2018 Сами вы НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ПЧЕЛОВОД Хоть читайте иногда , что пишите. biggrin.gif


Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:58]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Давайте я приведу диагностику по некоторым параметрам в видео "сюрприз от СР пчелы". Там показаны две породы на одном точке. Первая помесь с содержанием русских 40%, а вторая русская на 100%.

1) содержание липы 20/40 (%)
2) насыщение меда ферментами 32/40 (ед)
3) содержание пыльцы в меде 1,55/1,00 в единице обьема
4) бактерицидность меда 66/100 (%)

Биолокацией измеряю не диастазу, а насыщение меда ферментами- в цифре они отличаются на чуть-чуть.


Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:04]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не может быть гарантией подлинности то, что легко подделывается, и тем более не может быть показателем качества.( это я все о диастазе) .
Vitalik777 Вам сколько диастазы в мед насыпать , чтобы вы начали прославлять подсолнух ??? В граммах пожалуйста !!! lol.gif
Прибегает Пятачек к Винипуху----- Вини !!! Ты знаешь . что сова медвеженка родила !!!!! ------ Ну и гад же ты пятачек . подсунул мне дырявый шарик !!! . А может все дело в диастазе ??? lol.gif


Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:58)
Там показаны две породы на одном точке.
*


Вы тоже решили чушь пороть. Здесь уже писалось, что предпочтение в медоносах у разных пород может быть разным , в ваших условиях ТЕМ БОЛЕЕ. Сравнивать можно только один вид меда и из соседних ульев . при этом нужно исключить другие медоносы , такое возможно только на посевных культурах и то не везде ,поэтому ваши сравнения ( даже с похожими показателями просто НИ О ЧЕМ ).
зато есть много других исследований , Одна и таже порода в разных клим зонах на одних и тех же медоносах имеет различный показатель диастазы. Хоть СР на юга везите , хоть узбечек на севера. biggrin.gif

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:07]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

У пчел общественный желудок и получаемый нектар от рабочих пчел проходит через всех пчел и в каждой пчеле происходит переработка нектара в мед, даже влага уменьшается, чем больше семья, тем больше пчелы будут глотать и отрыгивать нектар. imho.gif в меде не должно быть сахарозы, только глюкоза и фруктоза. В светлых медах не может быть высокая диастаза, так утверждает Кашковский В.Г.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Пост перенесен в предыдущий мой пост, дыбы не выдергивалась фраза из текста.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:18)
Что то вы зачастили с выводом разговора на эту компанию.
*


Будьте справедливы .Не я ,а Вы начали разговор про нее. Если кто-то кого то ругает значит что-то там есть

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:07)
чем больше семья, тем больше пчелы будут глотать и отрыгивать нектар.
*


пчелы будут "глотать и отрыгивать " ровно столько раз . сколько нужно . для удаления лишней влаги. Как только мод созрел , его запечатают. От силы семьи это не зависит.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:07)
У пчел общественный желудок и получаемый нектар от рабочих пчел проходит через всех пчел и в каждой пчеле происходит переработка нектара в мед,
*


Да ладно,прям таки через всех.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:13)
Да ладно,прям таки через всех.
*


Особенно через трутней !!! lol.gif То-то я думаю , что это они все на медовых рамках тусуются , прям не сгонишь !!!

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 10:28)
Опять глупости пишите.
*


Ну-у-у .Это издержки от того.,что сами читать и смотреть никого не желаете Я же вошел в личку Ирины . Пролистал наверное более 20стр .Нашел ее отзывы по диастазе и вышел на первоисточник так сказать .Поэтому.что я говорю .Это не мое .Это авторов статьи.на которых я давал ссылку

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:19]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

флагман 2018 я вижу зависимость только от породы и чуть от медоносов. hi.gif

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Chek_Fedor @ Вторник, 04 Февраля 2020, 14:12)
и что, мед с   диастазой 40 ед.лучше того у которого она меньше? Чем отличается мед с точки зрения микроэлементов благотворно влияющих на организм. Есть исследования?
  imho.gif накручивание цены на мёд с большей диастазой и ничего более.
*


Да,как то так.
К сожалению,проблема для нас,как производителей мёда ,есть ,когда покупатель заводит разговор о диастазе.Пояснение из-за торгового стола не работает,т.к. в этот момент мы продавцы,да и как производители мы тоже,типа,заинтересованные лица. Надо признать,что мнение: чем выше диастаза,тем мёд качественнее ,укоренилось в сознании людей- потребителей меда,которые знакомы с этим термином. Поэтому,когда в исследованиях мёда стоит высокая диастаза,бумажка с гордостью показывается ,при случае.Когда низкая ,покупателя не удержать.

В розницу торгую давненько,но на пальцах можно пересчитать случаи,когда покупатель интересовался диастазой мёда. Поэтому практического значения цифра в исследованиях ,показывающая ед.Гёте, ни как не влияет на продажи.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:17)
А засуетились здесь
пчеловоды сидящие на европчелах и имеющих соответственно низкую диастазу.
*


Ну всего одну статью прочитал про диастазу . Но в конце ее были данные по регионам по диастазе . На югах тоже есть регионы с высокой диастазой. Думаю.те регионы где медоносы с большим количеством пыльцы. imho.gif Но еще не прочитал ссылку "Бирюка"

Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:32)
Поэтому я предлагаю модератору объединить все темы про диастазу и не плодить каждый год новых.

*


Неужели думаете кто-то будет читать даже то что написано месяц назад Принцип один. Не нравиться-не читайте .А за информацию спасибо

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 13:36)
С чего это вы взяли такую зависимость?Жданов сказал и вы беззаговорочно прИняли? Вспомните где назодятся глоточные железы.Они ведь не связаны с медовым зобиком,
*


Из той статьи.что озвучил раньше .

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:34]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:19)
Это издержки от того.,что сами читать и смотреть никого не желаете
*


Ну тут опять мимо , я читаю много , и в основном техническую литературу Свое видение в пчеловодстве у меня сформировалось уже очень давно ( отец был пчеловодом с дипломом) . если попадается что то новое , я не ханжа-- изучаю, применяю . Но когда я точно знаю . что и как , то переубедить меня довольно сложно. С диастазой я сталкнулся еще в 80 и много чего прочел и много с кем проконсультировался ( я не имею ввиду пчеловодов , это медики . биологи, то есть не зависимые эксперты) . А когда вы начинаете мне приводить данные заинтерессованного человека , причем часто объыграв при этом свое видение . и это видение не стыкуется с тем , что я знаю -- я пишу , что это чушь , или приведите веские аргументы независимых экспертов.


Не может быть гарантией подлинности то, что легко подделывается, и тем более не может быть показателем качества.( это я все о диастазе) . imho.gif

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если и привязывать слово качество к мёду через диастазу ,то только так: диастаза показывает качество хранения мёда.Чем меньше снизилась диастаза при хранении,тем качественнее хранился мёд.
Это ,в свою очередь,подразумевает,что надо знать первоначальную диастазу сразу после откачки.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Бирюк
Открыл.Одна реклама.Как хоть статья называется

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:34)
я читаю много , и в основном техническую литературу
*


Не спорю. Видно по лексике . Но Вы не внимательны .Я Вам дал ссылку где взял информацию И это далеко не Жданов

Да если перечитаете "Флагмана".то поймете .Он Вас не оскорблял .Ну русский язык такой.Вы его не поняли.

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:52]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Я по снимку меда определяю породу пчел (1см-100см) именно через ферменты. Излучение фермента соответствует излучению пчелы, хотя наука возможно разницы не видит.

Автор: Cergey09 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 15:53]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 13:06)
Мне думается , что количество ферментов не зависит от количества раз засасывания нектара в зобик.
*


Да, еще надо было разобрать тезис: "чем дальше пчела летает за нектаром - тем больше она ферментов туда наложит."
Тоже Ждановым озвучивался.
Сравнить время полета пчелы за нектаром (несколько минут) и время созревания меда в улье (порядка недели).
В улье ведь тоже через зобики проходит, так какая разница, что пчела летит на 5 минут дольше? В улье через зобики в разы большее количество раз проходит.

Извиняюсь, похоже раскрутил на флуд спящую тему своим роликом.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:04]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:13)
пчелы будут "глотать и отрыгивать " ровно столько раз . сколько нужно . для удаления лишней влаги. Как только мод созрел , его запечатают. От силы семьи это не зависит.
*

Почитайте пожалуйста Кашковского у него 3 книги. Проводили опыт с за кормом пчел сиропом с радиоактивным веществом. при проверке дозиметром его обнаружили в каждой пчеле.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:09]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Для понимания ситуации давайте разберемся , что мы определяем ( подразумевая диастазу ). Йод на . что воздействует. ??? . На крахмал. То есть по количеству крахмала мы судим о количестве фермента . Это сразу отвергает некоторые утверждения о том , что перегоняя мед пчела каждый раз его снабжает ферментом.
Все ферменты в меде не живучи и распадаются за 2-7 лет. Мед после 7 лет хранения вообще не имеет ферментов. качество работы ферментов зависит от температуры , там где мед хранился в холоде проверка покажет большее количество крахмала , по которому мы судим о диастазе , хотя диастазы там может уже вообще не быть.


Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

флагман 2018 , но мы же знаем, что радиация передаётся не только через корм.Также мы знаем, что пищевой контакт у семьи пчёл очень тесный, мы лечим всю семью через скармливание препаратов.Но это не аргуменнт, что все пчёлы семьи, т.е. каждая участвует в переработке нектара и добавление диастазы в нектар.
А аргумент- информация, что вид деятельности пчелы зависит от возраста в первую очередь.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:13]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:13)
пчелы будут "глотать и отрыгивать " ровно столько раз . сколько нужно . для удаления лишней влаги. Как только мод созрел , его запечатают. От силы семьи это не зависит.
*

Всем известно что влагу пчелы удаляют вентилируя воздух в улье иногда гул идет всю ночь при хорошем взятке, а запах какой. Вам Ирина правильно писала, что мед дозревает уже запечатанный пчелами и старые пчеловоды не спешат запечатанный мед сразу откачивать. От силы семьи зависит все. imho.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:04)
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:13)
пчелы будут "глотать и отрыгивать " ровно столько раз . сколько нужно . для удаления лишней влаги. Как только мод созрел , его запечатают. От силы семьи это не зависит.


Почитайте пожалуйста Кашковского у него 3 книги. Проводили опыт с за кормом пчел сиропом с радиоактивным веществом. при проверке дозиметром его обнаружили в каждой пчеле.


*


И где тут привязка к более сильным семьям. ЕЕ НЕТ dntknw.gif потерялася наверное.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:16]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:15)
Особенно через трутней !!!  То-то я думаю , что это они все на медовых рамках тусуются , прям не сгонишь !!!


*

Трутни тусуются там куда пускают пчелы и там где их кормят. Это тепловой резерв ПС.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:18]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:13)
Всем известно что влагу пчелы удаляют вентилируя воздух в улье иногда гул идет всю ночь при хорошем взятке, а запах какой.
*


Вы должны говорить: пчёлы удаляют влагу из нектара двумя способами: через своё тело и путем вентилирования гнезда.

Автор: Cergey09 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:20]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 17:09)
мед хранился в холоде проверка покажет большее количество крахмала
*


проверка в меде крахмала практически не покажет в любом случае. Иначе этот показатель входил бы в стандарнтый набор проверок.
Даже в нектаре уже нет или почти нет крахмала, а декстрины из тех, что не окрашиваются йодом.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:26]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:20)
В розницу торгую давненько,но на пальцах можно пересчитать случаи,когда покупатель интересовался диастазой мёда. Поэтому практического значения цифра в исследованиях ,показывающая ед.Гёте, ни как не влияет на продажи
*


Совершенно с Вами согласен, для покупателя основные критерии запах, сахаристость, цвет и тара.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:27]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Cergey09 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:20)
Иначе этот показатель входил бы в стандарнтый набор проверок.
Даже в нектаре уже нет или почти нет крахмала, а декстрины из тех, что не окрашиваются йодом.
*


Это нельзя сделать стандартной проверкой . Официально считают , что мед хранится 1 год. но не потому . что он станет хуже , а потому , что применяемые методики проверки уже не действуют. И мед с большим чем год хранением проверяют только на вкусовое восприятие. Мне отказали по этой причине сделать анализ на 5-ти летний мед.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:29]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 18:52)
Я по снимку меда определяю породу пчел (1см-100см) именно через ферменты. Излучение фермента соответствует излучению пчелы, хотя наука возможно разницы не видит.
*

Можно узнать сколько ферментов Вы используете?

Автор: Cergey09 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 17:27)
Официально считают , что мед хранится 1 год
*


ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный.

8.2.3 Срок хранения меда устанавливает изготовитель.

Рекомендуемый срок хранения меда:

- в плотно укупоренных емкостях, бочках и другой транспортной упаковке - 1 год от даты проведения экспертизы.

- в герметично укупоренной упаковке - 2 года от даты упаковывания.

- после вскрытия герметичной упаковки срок хранения - не более года, но не более срока хранения, указанного на потребительской упаковке.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:44]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:10)
А аргумент- информация, что вид деятельности пчелы зависит от возраста в первую очередь.


*

Все верно, но кушать хочется всегда, а семья это главное.


Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:18)
Вы должны говорить: пчёлы удаляют влагу из нектара двумя способами: через своё тело и путем вентилирования гнезда.
*

Да я до этого писал что часть влаги потребляют сами, а может я не знаю что то. или у пчел есть потовые железы, я серьезно.


Цитата(Cergey09 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:20)
проверка в меде крахмала практически не покажет в любом случае. Иначе этот показатель входил бы в стандарнтый набор проверок.
Даже в нектаре уже нет или почти нет крахмала, а декстрины из тех, что не окрашиваются йодом.
*

Все верно, абсолютно согласен.

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:48]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

[b]флагман 2018[/b подскажите ферменты для контроля-залезу поглубже. Использую пока обобщенный
всех ферментов.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:51]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Cergey09 Я это все знаю , просто у меня было желание проверить насколько изменится анализ. На что мне ответили , что после такого срока хранения анализы не делают , поскольку цифры пляшут как в одну , так и в другую сторону. Нравится --ЕШЬ САМ . Не нравится --скорми пчелам. biggrin.gif
Спектральный анализ очень даже хорошо показывает то, на, что влияет диастаза , На диаграмме мне ЭТО показали и назвали это крахмалом. smile.gif
Кстати спектральный анализ меда очень схож с таким же анализом крови. Для меня это было удивительно.

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 17:03]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:48)
[b]флагман 2018[/b подскажите ферменты для контроля-залезу поглубже. Использую пока обобщенный
всех ферментов.
*

https://beejournal.ru/med/2324-tri-vazhnykh-fermenta

Автор: CHIBIS [ Вторник, 04 Февраля 2020, 17:52]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 13:06)
CHIBIS , это не копья Это рассуждения, обсуждения, самообразование, занятие от скуки, расширение кругозора.
*


Ну,разве что от скуки.Тоже дело.
hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:09)
Для понимания ситуации давайте разберемся , что мы определяем ( подразумевая диастазу ). Йод на . что воздействует. ??? . На крахмал. То есть по количеству крахмала мы судим о количестве фермента . Это сразу отвергает некоторые утверждения о том , что перегоняя мед пчела каждый раз его снабжает ферментом.
*


Вы не правы .Перегоняя мед пчелы каждый раз насыщают его ферментами . Ферментов много Но удобнее определить амитразу . Каждый фермент в организме расщепляет одно какое-то вещество . Амилаза расщепляет крахмал . Поэтому как определить диастазу? Растворяют мед в дистиллированной воде и добавляют крахмал . Амитроза его превращает в глюкозу . Иод не синеет . Добавляют крахмал до тех пор пока йод начинает синеть. Значит амитразы в меде больше нет . Ну а затем путем математических расчетов получают значение диастазы Почему амитразу назвали диастазой . Просто в ферменте альфа- метраза и бета- метраза . их объединили в ди(два)астазу Ну и успокойтесь-это не я придумал . Есть тема на форуме"Биологическая сущность диастазы"

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:10)
флагман 2018 , но мы же знаем, что радиация передаётся не только через корм.Также мы знаем, что пищевой контакт у семьи пчёл очень тесный, мы лечим всю семью через скармливание препаратов.Но это не аргуменнт, что все пчёлы семьи, т.е. каждая участвует в переработке нектара и добавление диастазы в нектар.
*


Об общественном желудке Кашковский говорил в 4-й лекции .Есть в инете .

Цитата(Cergey09 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 16:20)
роверка в меде крахмала практически не покажет в любом случае.
*


drinks_cheers.gif Поэтому покупатели и определяют йодом качество меда

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:26]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Диастаза 40 ед является маяком для подтверждения русских пчел (1см и 3см).

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:02]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:52)
Если народу нравится мёд с большим содержанием крахмала, можно ложку крахмала просто так съесть.

*


так то на руси кисели в почёте были biggrin.gif зачем ложками, dntknw.gif водой разбовляют ,варят, ягод ложат.

Цитата(IRINA @ Вторник, 04 Февраля 2020, 11:52)
Как для крахмалистого нектара, так и просто для ускорения созревания нектара северных медов, попутно выделяется больше и диастазы.
*


IRINA если у старателя диастаза 40,
какие растения содержат крахмал ,у него ива,одуван,иван чай,осот,лопух,василёк.?

Автор: Cergey09 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:15]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 04 Февраля 2020, 20:17)
Поэтому покупатели и определяют йодом качество меда
*


а еще химическим карандашом и туалетной бумагой.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:26)
Диастаза 40 ед является маяком для подтверждения русских пчел (1см и 3см).
*


Известно,что у мёда с липы низкое диастазное число,часто бывает 10. Тем не менее мёд с липы относится к высшим сортам. Поставить русских пчёл на липу и ,по вашему, диастаза должна быть не менее 40 ед. Выглядит чушью.

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:33]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

старатель посмотри собщ. 14:35. Независимо от медоноса русские дают 40 ед. Перепроверено много раз. Снимки-то медов давай пожалуйста.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:44]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:33)
Независимо от медоноса русские дают 40 ед
*


Тогда бы не было таблицы зависимости диастазы от вида растений.

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:33)
Перепроверено много раз
*


не встречал такой информации.Была бы,я должен был бы её увидеть.

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:33)
Независимо от медоноса русские дают 40 ед.
*


Означает ли по этой логике,что карпатка не зависимо от медоноса покажет тоже определённое число ед Гёте?

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:46]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:21)
Известно,что у мёда с липы низкое диастазное число,часто бывает 10.
*


не путай,там липец есть,обожаемый местными жителями.проще говоря свежевыкаченный нектар липы.его просто пчёлы не успевают обработать,он изымается из улья раньше. smile.gif

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

михаил 66 ,и чего?
Когда данные в таблице,то там про мёд говорится,а не про свежепринесённый нектар или незрелый мёд.Речь сейчас не про слова какого то пчеловода,а опубликованные данные учебников.

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:46)
не путай,
*


не путаю. Максимальное количество ед Гёте в липовом мёде указано 31. Так что и это не дотягивает до 40 ,что не совпадает с тезисом Vitalik777.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:47)
,и чего?
*


выше отредактировал smile.gif возьми белую акацию по 9 кг привесы южане пишут.
липа по 8-19 кг привесы.по сообщениям форумским.
некогда такие объёмы пчеле перерабатывать,она тупо этот нектар в ячейки складывает.
возьми внешний вид акации и липца ,они жидкие и прозрачные,липец с зеленца тока.
у обоих низкая диастаза.
у зрелого липового ,который садится и отобран правильно ,диастаза выше. dntknw.gif

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:58)
липа по 8-19 кг привесы.по сообщениям форумским.
некогда такие объёмы пчеле перерабатывать,она тупо этот нектар в ячейки складывает.
*


Это ты Vitalik777 скажи,что СР на липе такое делает и имеет не высокую диастазу.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:01]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:52)
Максимальное количество ед Гёте в липовом мёде указано 31. Так что и это не дотягивает до 40 ,что не совпадает с тезисом Vitalik777.

*


ты откуда данные взял.
обратись в башкирский НИИ,у них лаба ихним данным лучше верится. dntknw.gif

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:05]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:58)
липа по 8-19 кг привесы.по сообщениям форумским.
некогда такие объёмы пчеле перерабатывать,она тупо этот нектар в ячейки складывает.
возьми внешний вид акации и липца ,они жидкие и прозрачные,липец с зеленца тока.
у обоих низкая диастаза.
у зрелого липового ,который садится и отобран правильно ,диастаза выше.
*


С твоих этих слов, данные исследований ,сведённые в таблицы учебников,основаны на не зрелом мёде и не правильно отобранном.

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:01)
ты откуда данные взял.
*


Различные книги,интернет,куда перекочевали таблицы из них.

Автор: михаил 66 [ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:10]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(старатель @ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:05)
Различные книги,интернет,куда перекочевали таблицы из них.
*


это как плохое сарафанное радио,ни кто работать не хочет,тока не проверенные цитаты дергают,и отсебятину добавляют. biggrin.gif
надо у башкир и интересоваться,пчелотуи с учёными каждый год,проверки медов.

Автор: старатель [ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:21]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:10)
это как плохое сарафанное радио,ни кто работать не хочет,тока не проверенные цитаты дергают,и отсебятину добавляют
*


так работай,не дёргай и не добавляй.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 05 Февраля 2020, 2:40]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:26)
Диастаза 40 ед является маяком для подтверждения русских пчел (1см и 3см).
*


в июНьском с примесью майского была более 60-и---это мне постоянная клиентка сказала.Проверку делала Липецкая областная лабаротории (говорит вся лаборатория закупилась им)...в июЛьском 26 Пчела одна и таже
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 21:58)
возьми белую акацию по 9 кг привесы южане пишут.
липа по 8-19 кг привесы.по сообщениям форумским.
некогда такие объёмы пчеле перерабатывать,она тупо этот нектар в ячейки складывает.
*


так она складывает,но не печатает...весов у меня нет...в июне была неделя,что по два магазина битком (рой за 5кг весом осаженый назад за 4-е дня отстроил 6-ть вощин и два магазина набил)...в 12 рам магазине у меня стоит по 10-ть...соответственно раздуты...т.е. в магазине не менее 15 кг ,т.к. 36 таких п/р это "железно" фляга (55кг),а то и более

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 05 Февраля 2020, 5:14]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

Цитата(Vitalik777 @ Среда, 05 Февраля 2020, 0:33)
Независимо от медоноса русские дают 40 ед. Перепроверено много раз.
*


диастазное число зависит только от породы или только от медоносов? не упрощайте, в этом процессе есть ещё много переменных, температура и атмосферное давление, количество вентиляционных отверстий, скорость выпаривания и так далее, даже возрастное соотношение молодой и лётной пчёлы влияет на состав и качество конечного продукта.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 05 Февраля 2020, 8:36]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Кому нужна диастаза ????? выше ссылку давал. В Европах тоже сначала повелись на высокую диастазу , а потом выяснилось . что китайцы добавляли из пакетика.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ НАТУРАЛЬНОСТИ ТО, ЧТО ЛЕГКО ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ КАЧЕСТВА,
Северяне !!! Вам еще не надоел мед кедровый, с шиповника, боярышника и тд ????? Если нет . то ждите скоро это гумно приедет к вам с диастазой не меньше 40. imho.gif
lol.gif .
По вашим пожеланиям на заводах изготовят ЛЮБОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ МЕД ( который точно будет иметь лучшие вкусовые показатели чем ваш самый самый) и по вашему желанию диастазу доведут до ,,,,,,( короче -- сколько пожелаете).
И ваши же перекупы будут это гумно продавать на ваших ярмарках отнимая тем самым ВАШИХ клиентов. Вы сами все для этого делаете!!!!! От южан в вашу сторону едет подсолнушек , только до ярмарок он не доезжает , а оседает на переработку и на выходе ,,,,,,, ( барабанная дробь) . ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ "МЕД". продолжайте в том же духе. А то у южан подсолнушком все склады затарены. !!! ohyeah.gif

Автор: старатель [ Среда, 05 Февраля 2020, 9:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46


Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 05 Февраля 2020, 8:36)
Кому нужна диастаза ?
*


Только одному из тысячи покупателей она важна. Так что твои предостережения не актуальны.

Автор: флагман 2018 [ Среда, 05 Февраля 2020, 9:55]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 05 Февраля 2020, 8:14)
диастазное число зависит только от породы или только от медоносов? не упрощайте, в этом процессе есть ещё много переменных, температура и атмосферное давление, количество вентиляционных отверстий, скорость выпаривания и так далее, даже возрастное соотношение молодой и лётной пчёлы влияет на состав и качество конечного продукта.
*

Очень интересные высказывания, как атм. давление действует на диастазу и вентиляционные отверстия.Ну а возрастном составе пчел вообще не понятно, у Вас что есть доказательства в различии ферментов от возраста.
imho.gif диастаза очень сильно зависит от почвы в которой растет медонос, чем больше медонос выделяет крахмала тем больше будет диастаза. Второе от погоды ( температура, влажность воздуха) есть растения которые сами перерабатывают крахмал в сахара, а сахара у пчел уже инвертирует инвертаза. Крахмала в меде нет и не может быть, так же как и сахарозы если нектар перерабатывали пчелы. Китайцы поке не придумали искусственную пыльцу и определить фальсификат с добавкой подсолнуха легко.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 05 Февраля 2020, 10:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Среда, 05 Февраля 2020, 9:16)
Так что твои предостережения не актуальны.
*


Конечно не актуальны ,РОВНО ДО ТЕХ ПОР как на ваших ярмарках будут продавать мед с диастазой за 40 , изготовленный где то неподалеку из дешевого привозного меда.Это уже проходили--- сначала появился крем мед, его производство долго осваивали . но освоили. Пчеловоды стали за ним тянуться , поскольку он оказался востребованным и заводики среагировали моментально . А чтобы быть вне конкуренции стали добавлять в него ароматизаторы , красители , напролнители .И НАРОД ПОПЕР.
Теперь северяне решили использовать давно устаревший метод проверки качества --ДИАСТАЗУ ( а устарел он в тот момент как сам фермент стали производить в промышленных объемах) . Что то мне подсказывает , что бодяга с высокой диастазой появится быстрее , чем пчеловоды научатся самостоятельно эту диастазу проверять !!!
lol.gif

Автор: Vitalik777 [ Среда, 05 Февраля 2020, 10:43]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

АНДРЕЙ1976 Давай рассмотрим: нужны снимки медов или пчел в этот период и назови главные медоносы.



Автор: rodnihek2 [ Среда, 05 Февраля 2020, 10:50]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Vitalik777 @ Среда, 05 Февраля 2020, 10:43)
Давай рассмотрим: нужны снимки медов или пчел в этот период и назови главные медоносы.
*


Vitalik777 а как на твои измерения,магнитные бури не действуют? biggrin.gif а то я читал что сейчас на солнце магнитные бури ohyeah.gif

Автор: Vitalik777 [ Среда, 05 Февраля 2020, 10:55]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

rodnihek2 не действуют.

Автор: rodnihek2 [ Среда, 05 Февраля 2020, 10:57]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Vitalik777 @ Среда, 05 Февраля 2020, 10:55)
rodnihek2 не действуют.
*


Как это? ,если твой метод основан на магнитных потоках а тут магнитные бури,могут внести не корректные данные ohyeah.gif

Автор: Cergey09 [ Среда, 05 Февраля 2020, 12:36]

Ульи: разные
Порода пчёл: Карпатка, Бакфаст, местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 05 Февраля 2020, 11:08)
Теперь северяне решили использовать давно устаревший метод проверки качества --ДИАСТАЗУ ( а устарел он в тот момент как сам фермент стали производить в промышленных объемах) . Что то мне подсказывает , что бодяга с высокой диастазой появится быстрее , чем пчеловоды научатся самостоятельно эту диастазу проверять !!
*


Как-бы вот:

Прикрепленное изображение

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 05 Февраля 2020, 13:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

ЧТО !!??? УЖЕ появилась ???? lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 05 Февраля 2020, 15:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 05 Февраля 2020, 8:36)
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ НАТУРАЛЬНОСТИ ТО, ЧТО ЛЕГКО ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ КАЧЕСТВА,
*


Даже с грубостью и нахрапитостью.Что такое диастаза так и не поняли.

Лет 8тому назад писал о качестве меда . Повторюсь .Любители папуасов угостили вождя племени макаронами по-флотски. Вождь впал в кому. Ну нет в его организме ферментов.которые ращепляют макароны по флотски . И буквально весной доктор Комаровский подтвердил это . Он говорит.что детям полезна та еда.которую употребляли отцы .деды.прадеды.Почему? На генном уровне развиты ферменты для расщепления именно этих продуктов .Так и с медом .Полезен тот мед.который собран с тех медоносов где жили и живут ваши пращуры .И лекарственные растения больше пользы принесут именно с этих мест

Мед с большей диастазой говорит только о том.что в меде больше ферментов .вырабатываемых пчелами

Автор: Шабанов А.В. [ Среда, 05 Февраля 2020, 15:32]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 05 Февраля 2020, 15:12)
.Полезен тот мед.который собран с тех медоносов где жили и живут ваши пращуры
*


Не только мед,но и овощи,фрукты,зерно и тд.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 05 Февраля 2020, 19:11]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 05 Февраля 2020, 15:12)
Мед с большей диастазой говорит только о том.что в меде больше ферментов .вырабатываемых пчелами
*


Не актуальная на сегодня фраза !! А актуальная звучит так . Мед с большой диастазой говорит только о том , что в меде больше ферментов .А каких и кем выработанных( пчелами или заводом китайским) указывать не стоит , могут счесть обманом..Продолжайте искать качество в диастазе lol.gif .удачи!!

Автор: Николай58 [ Среда, 05 Февраля 2020, 19:27]

Ульи: Дадан,
Порода пчёл: карпатка, местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 05 Февраля 2020, 13:15)
ЧТО !!??? УЖЕ появилась ???? 
*


Более того, в слюне человека тоже присутствует такой фермент. Достаточно поплевать, и, о чудо...! lol.gif

Автор: флагман 2018 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 7:42]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Николай58 @ Среда, 05 Февраля 2020, 22:27)
Более того, в слюне человека тоже присутствует такой фермент. Достаточно поплевать, и, о чудо...! 
*


hi.gif biggrin.gif юмор на высоте.

Автор: старатель [ Четверг, 06 Февраля 2020, 8:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 06 Февраля 2020, 5:14)
старатель дай ссылку на ролик как ты мерялся медами с городскими-деревенскими (найти не могу).
*


Смотрите на их канале, а не на моём.

Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 06 Февраля 2020, 5:14)
У них в то время была чистая русская 3см.
*


Нет.

Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 06 Февраля 2020, 5:14)
Диастаза важна в первую очередь для подтверждения русских пчел-чтобы не запутаться с евроТЛ .
*


Чтобы наговорить красивых сказок, как Жданов, например, да, важна.Чтобы вам быть на плаву,да,важна.Чтобы мне ориентироваться в породах и медах- нет, не важна.

Автор: ТРУТнЯга [ Четверг, 06 Февраля 2020, 13:14]

Ульи: Дадан на 12 рамок
Порода пчёл: Трудяги и Трутняги
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Vitalik777 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 19:26)
Диастаза 40 ед является маяком для подтверждения русских пчел
*


Серьезно? У меня другая инфа, точнее у специалистов.
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 04 Февраля 2020, 22:01)
обратись в башкирский НИИ,у них лаба ихним данным лучше верится.
*


Наш форумчанин уже делал анализ на количество ед. Готе в меду разных пород пчел(сейчас у него среднерусская с анализом ДНК), но анализ не выявил такой зависимости от породы пчел.
"Мёд от исконно нашей российской породы всегда ценился и ценится, т.к. он более очищен от пыльцы, в процессе "превращения" нектара в мёд пчелы среднерусской породы добавляют в него больше своих уникальных ферментов (доказанный учеными факт). Кстати, китайцы при закупке мёда требуют поставки только от среднерусской пчелы, т.к. диастазное число у такого мёда самое высокое. Диастаза - это как раз и есть процентное отношение количества добавленных в мёд пчелиных ферментов, проще говоря как сильно пчёлы насыщают ими мёд." (С)
Цитата взята из этого объявления - https://www.avito.ru/pskov/produkty_pitaniya/med_lesnoy_kotoryy_vy_iskali_i_pro_kotoryy_chitali_1180175035
В нем ссылка на страницу ВКонтакте - ВКонтакте beenaturalhoney
А теперь барабанная дробь и "Брюки превращаются в элегантные шорты" - Прикрепленное изображение
"Численное сравнение диастазного числа данных образцов меда, собранных с одной медоносной базы двумя подвидами пчел, не показала принципиальных отличий между этим показателем меда"(С)


Цитата(ПчелоМАНиЯ @ Среда, 05 Февраля 2020, 5:14)
диастазное число зависит только от породы или
*


Исследования говорят, что порода здесь не имеет значения.

Цитата(Vitalik777 @ Четверг, 06 Февраля 2020, 5:14)
Вот и сравним по параметрам. А в общем европороды имеют
насыщение ферментами медов в среднем в четыре раза ниже русских.
*


Vitalik777 уже все сравнили в лабораториях, а не методами, которые вызывают сомнения.


Вот это исследование было ранее в объявлении, а затем из него исчезло, но на странице в вКонтакте осталось(пока осталось smile.gif ).

Автор: Vitalik777 [ Четверг, 06 Февраля 2020, 13:35]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

ТРУТнЯга я работаю по снимкам-выложите обе контрольные. Возможно превратим шорты в брюки.
Жданов и я пришли к одному результату независимо друг от друга и не думаю что мы имели одно видение на пчелок. Буду разбираться дальше .

Автор: Атанас [ Четверг, 06 Февраля 2020, 14:11]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дофтур на тв Масква24:
Ученые США установили антибактериальное действие меда на 11 их видов! Причем доказали, что даже на бактерии, на кот нет антибиотиков......
Может КороноВирус медком.....? biggrin.gif

Автор: CHIBIS [ Пятница, 07 Февраля 2020, 11:56]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Атанас @ Четверг, 06 Февраля 2020, 15:11)
Может КороноВирус медком.....?
*


Средство от него давно известно hi.gif

https://i.mycdn.me/image?id=896377144042&t=0&plc=API&viewToken=yC7Mmv6b3fhqWzXYjxLpOQ&tkn=*5ZOPaB7xrY4INweca-ugjqijhQw
drinks_cheers.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Пятница, 07 Февраля 2020, 16:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

старатель
Уважаемый .В жизни все случается Моя личка работает только на прием . У меня ни к кому нет претензий. Я Вас уважаю.но просьба.Если это в Ваших силах отмените наказание "Атанасу" и "чибису". Меня наказывали . Психологически-это тяжело. Когда считаешь.что ты приносишь пользу людям .хотя никто никого не знает в лицо

Vitalik777
"Старатель" открыл новую тему по короновирусу . Вот огромное поле Вашей деятельности

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 08 Февраля 2020, 10:36]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Давайте я немного повторюсь про городских-деревенских. У них душа нарастопашку. Смотрим видео
" Реализация меда на рынке.Диастаза нашего меда" c 17:40. 19:30 маленький сот-порода 3см,насыщ.меда ферментами 40 ед. И был бы у них весь мед таким, не привези они помесь под названием "русские пчелы"
из Перьми. 22:30 про диастазу.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 08 Февраля 2020, 13:32]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ТРУТнЯга @ Четверг, 06 Февраля 2020, 18:14)
"Мёд от исконно нашей российской породы всегда ценился и ценится, т.к. он более очищен от пыльцы, в процессе "превращения" нектара в мёд пчелы среднерусской породы добавляют в него больше своих уникальных ферментов (доказанный учеными факт). Кстати, китайцы при закупке мёда требуют поставки только от среднерусской пчелы, т.к. диастазное число у такого мёда самое высокое. Диастаза - это как раз и есть процентное отношение количества добавленных в мёд пчелиных ферментов, проще говоря как сильно пчёлы насыщают ими мёд." (С)
Цитата взята из этого объявления - https://www.avito.ru/pskov/produkty_pitaniy...tali_1180175035
*


Чушь, китайцы не требуют обязательно мед от СР пчел. У них другое требование: предварительный анализ меда, при желании поставки в Китай, в их лаборатории. Без этого анализа в Китай мед не отправишь (по крайней мере для частных поставщиков). С дальнего востока и Забайкальского края давно поставляют мед в Китай, а пчела у них далеко не СР. bye.gif

Автор: ТРУТнЯга [ Суббота, 08 Февраля 2020, 13:40]

Ульи: Дадан на 12 рамок
Порода пчёл: Трудяги и Трутняги
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU36

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 08 Февраля 2020, 13:32)
Чушь, китайцы не требуют обязательно мед от СР пчел. У них другое требование:
*


Это не мои слова, а цитата взятая из объявления о продаже "исключительного" меда собранного среднерусскими пчелами.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 08 Февраля 2020, 13:55]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ТРУТнЯга @ Суббота, 08 Февраля 2020, 18:40)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 08 Февраля 2020, 13:32)
Чушь, китайцы не требуют обязательно мед от СР пчел. У них другое требование:

Это не мои слова,
*


Я понял, что не Ваши, поэтому и привел цитату из Вашего поста, как и у Вас, в кавычках и с ссылкой ...
drinks_cheers.gif

Автор: IRINA [ Суббота, 08 Февраля 2020, 21:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

А если откачать не печатный мёд, у него будет самая высокая диастаза.
Т.к. ферменты ещё не прореагировали должным образом расщепляя сахара.
Отсюда вывод. Самый диастазный мёд , это 4-5 дневный нектар.
Даёшь качать нектар в погоне за диастазой!
Был фильм про китайское пчеловодство, многие видели. С гор Тянь-Шаня.
Как там китайцы качали жидкий мёд не дожидаясь печатки.
Диастаза там была на уровне, только перекуп проверил влажность и сбросил цену именно за влажность, а не за диастазу.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 16:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(IRINA @ Суббота, 08 Февраля 2020, 21:01)
А если откачать не печатный мёд, у него будет самая высокая диастаза.
*


Посмотрел по Википедии .что такое мед . Написано Сладкий.вязкий продукт.который производят пчелы и другие насекомые .Но нам то не это важно . Как определить критерий качества . Диастаза-бяка. Не подходит. А другой критерий какой? . И нужен ли кретерий качества вообще? Ведь даже нет стандартов названия меда. Как захочу так и назову . Но из истории . Цениться Башкирский мед . Почему? Липы и система пчеловождения.когда забирали мед из дупел.куда мед складывали дикие пчелы. Но есть одно "Но" У Башкир пчелы борзянка,которые выдерживали зимы в 56 градусов(из википедии) И качество меда зависело от того.как готовили пчелы мед для зимовки .Многократное перемещение меда через зобик

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 10 Февраля 2020, 3:10]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 21:37)
Посмотрел по Википедии .что такое мед . Написано Сладкий.вязкий продукт.который производят пчелы и другие насекомые .Но нам то не это важно . Как определить критерий качества . Диастаза-бяка. Не подходит. А другой критерий какой? . И нужен ли кретерий качества вообще?
*


Диастаза как показатель нужен, но диастаза показатель НЕ качества продукта (меда), а показатель натуральности продукта и временности продукта (времени хранения продукта, но опять же при знании диастазы в начале хранения и в конце).
Почему диастаза не является качеством меда, да потому что даже при высокой диастазе мед может оказаться не качественным, а порой и вредным продуктом. Потому как сама диастаза в меде\нектаре нужна всего лишь как катализатор при расщеплении крахмала. Произошло расщепление крахмала и ее назначение закончилось. Для человека (человеческого организма) диастаза в меде вообще по боку, человеческий организм сам вырабатывает этот фермент (амилазу) и в гораздо больших количествах - человек в своей массе питается крахмалом (в том или ином виде).
Качества меда складывается из множества веществ входящих (или на оборот не входящих) в мед.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 21:37)
Ведь даже нет стандартов названия меда. Как захочу так и назову .
*


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 21:37)
И качество меда зависело от того.как готовили пчелы мед для зимовки .
*


Это качество меда для самих пчел, но и тут порой бывало и есть полный швах ....
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 21:37)
.Многократное перемещение меда через зобик
*


это делают все породы пчел, во всех регионах, во всех ульевых системах (колодах, дуплах, бортях) ...

Автор: рождество [ Понедельник, 10 Февраля 2020, 19:27]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 10 Февраля 2020, 6:10)
человеческий организм сам вырабатывает этот фермент (амилазу) и в гораздо больших количествах - человек в своей массе питается крахмалом (в том или ином виде).
*


Фермент -птиалин. acute.gif
Крахмал, человеческий организм плохо усваивает acute.gif
Именно по этому" ранешная" кулинария старалась сначала ферментировать (как пример хлебная опара,овсяный кисель) крахмалистые продукты,а затем их готовить.

Автор: 838 [ Понедельник, 10 Февраля 2020, 23:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

рождество
Молодец..только растение не выбирает породу пчел чтоб отдать нектар на переработку, и не выбирает место где ему произрастать и как сопротивляться климату..

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 4:54]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(рождество @ Вторник, 11 Февраля 2020, 0:27)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 10 Февраля 2020, 6:10)
человеческий организм сам вырабатывает этот фермент (амилазу) и в гораздо больших количествах - человек в своей массе питается крахмалом (в том или ином виде).

Фермент -птиалин
*


Фермент птиалин это тоже амилаза (альфа-амилаза) и диастаза является амилазой, и функции у них одни те же: Расщипить крахмал до простых сахаров.
Цитата(рождество @ Вторник, 11 Февраля 2020, 0:27)
Крахмал, человеческий организм плохо усваивает
*


как и пчелиный, вот по этому и существует амилаза (диастаза у пчел, птиалин - у человека).

Автор: рождество [ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:42]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:54)
: Расщипить крахмал до простых сахаров.
*


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:54)
(диастаза у пчел
*


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:54)
диастаза является амилазой, и функции у них одни те же: Расщипить крахмал до простых сахаров.
*


Нектар это практически чистая сахароза.Откуда взялся крахмал?
Сахароза расщепляется до глюкозы и фруктозы для более быстрого и полного усваивания,что очень актуально во время длительной зимовки.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:52]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

рождество Из картохи !!!! lol.gif Учи мат часть , или хотя бы почитай эту тему.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Что -то в споре мы забыли главное .В меде более 15 ферментов.Лень смотреть как каждый фермент влияет на организм человека . При переработке меда .очищая его от пыльцы пчелы наполняют его всеми ферментами. которые вырабатывают .Может это самое главное в меде. Это определяет мед как лекарство Фермент амилазу взяли ,потому .что ее очень легко определить в лабораторный условиях.Соответственно .Чем больше амилазы.тем больше и других ферментов

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 8:15]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT Опять мимо!!! Каждый фермент выделяется по мере его необходимости. , сколько его требуется для того , чтобы нектар превратился в мед , столько его и выделит пчела. Механизм один , что у человека , что у пчелы . Можете сами провести простой эксперемент. Когда вы положите в рот кусочек черного хлеба у него будет один вкус , рецепторы почувствовал крахмал дадут сигнал и в слюну выделится необходимое количество ферменов . Попробуйте разжевать этот кусочек в течении 1-2 минут и вы почувствуете , что вкус поменялся и стал сладковатым.При этом нужно отметить , что слюна у вас не текла как из крана, ее было ровно столько сколько потребовалось для того , чтобы пища наполнилась ферментами.( в частности диастазой ( как бы вы ее не называли))
Каждый фермент выделяется после реакции определенных рецепторов , или же пецепторы дают определенные команды . но никак не может быть того , чтобы в пищу вбрасывался созданный заранее коктель из ферментов ,
Дайте пчеле сахарный сироп ( причем не важно где на юге или на севере). и если в нем нет крахмала , то и диастазы в нем НЕ БУДЕТ. ( как впрочем и многих других веществ) .
Отсюда вывод --- ваша теория с постоянным обогащением ферментами при каждом перемещении нектара -- БРЕД.

Автор: Бирюк [ Вторник, 11 Февраля 2020, 8:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(рождество @ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:42)
Нектар это практически чистая сахароза.Откуда взялся крахмал?
*


Крахмал - это форма, в которой растения запасают углеводы. При необходимости образовать нектар растение расщепляет крахмал на сахарозу. Расщепление идет не до конца и поэтому 1-2 % крахмала в форме декстрина все-же остается в нектаре. При холодной дождливой погоде количество крахмала в нектаре увеличивается. Много крахмала так-же присутствует в пыльцевых зернах и падевых выделениях. Крахмала нет в сахаре и конечно в сахарном сиропе. Переработанный на мед сахарный сироп практически не содержит крахмала и значит выделять диастазу(амилазу) пчелам не приходится. На этом основан простой метод определения фальсификации меда сахаром. Теоретически: если добавить в сахарный сироп крахмал и дать пчелам на переработку - можно получить диастазу и в сахарном сиропе... hmm.gif

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 11 Февраля 2020, 9:17]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 11:15)
Отсюда вывод --- ваша теория с постоянным обогащением ферментами при каждом перемещении нектара -- БРЕД.

*

Владимир, по вашим выводам можно предположить, что для переработки нектара хватит летной пчелы которая пока летит с нектаром его ферментирует, а ульевые пчелы могут не участвовать в процессе ферментации. Почему Вы не учитываете где находится нектар, в зобике или в кишечном тракте пчелы. ПС это единый организм и в ферментации нектара участвуют все пчелы imho.gif Если Вы знаете когда появляются ферменты у пчел и когда они пропадают, поделитесь с нами информацией. hmm.gif с Бирюком совершенно согласен, если в сиропе или нектаре есть крахмал или пыльца то пчелы его переработают своими ферментами. Я думаю что у пчел ферменты( инвертаза, диастаза,глюкозооксидаза) выделяются одновременно, но вступать в ферментацию могут не все.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 11:05]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 12:58)
При переработке меда .очищая его от пыльцы пчелы наполняют его всеми ферментами. которые вырабатывают .Может это самое главное в меде. Это определяет мед как лекарство Фермент амилазу взяли ,потому .что ее очень легко определить в лабораторный условиях.Соответственно .Чем больше амилазы.тем больше и других ферментов
*


Не правильно, ферменты (фермент) могут выступать в "виде лекарства" для человека только в том случае, если у человека в силу какого либо заболевания или генетического сбоя организм (железы) перестает выделять тот или иной фермент. Но опять же количество ферментов в меде по отношению того сколько необходимо человеку.
Кроме того, ферменты очень не устойчивы и быстро распадаются, самый устойчивый фермент диастаза (амилаза) по этому и остановились на нем.
Но диастаза (амилаза) так же распадается, так например при хранении меда при комнатной температуре через полгода число диастазы уменьшается в двое.
Вот IRINA, правильно отмечает
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 2:01)
А если откачать не печатный мёд, у него будет самая высокая диастаза.
Т.к. ферменты ещё не прореагировали должным образом расщепляя сахара.
Отсюда вывод. Самый диастазный мёд , это 4-5 дневный нектар.
Даёшь качать нектар в погоне за диастазой!
Был фильм про китайское пчеловодство, многие видели. С гор Тянь-Шаня.
Как там китайцы качали жидкий мёд не дожидаясь печатки.
Диастаза там была на уровне, только перекуп проверил влажность и сбросил цену именно за влажность, а не за диастазу.
*


т.е. в не печатном меде, по сути нектаре, число Готе диастазы выше чем в том же меде но запечатанном, а суть в том что част фермента в печатном меде уже распалось.
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:17)
Владимир, по вашим выводам можно предположить, что для переработки нектара хватит летной пчелы которая пока летит с нектаром его ферментирует, а ульевые пчелы могут не участвовать в процессе ферментации.
*


Почему не участвуют, участвуют и даже наоборот, без участия ульевых-молодых пчел приготовление меда заняло бы больше времени. Так как летные пчелы это уже старые пчелы и железы у них работают слабее, но все равно ферменты начинают действовать сразу, а каждая последующая пчела добавляет очередную порцию фермента до момента достаточности в силу своих возможностей. Как только крахмала в нектаре не станет добавление ферментов прекратится.
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:17)
Почему Вы не учитываете где находится нектар, в зобике или в кишечном тракте пчелы.
*


в зобике это запасы, в кишечном тракте - это пища, и пища может выйти из кишечного тракта только в виде, извините, дерьма с другого конца пчелы biggrin.gif

Автор: зырянин [ Вторник, 11 Февраля 2020, 11:50]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 11:05)
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 2:01)
А если откачать не печатный мёд, у него будет самая высокая диастаза.
Т.к. ферменты ещё не прореагировали должным образом расщепляя сахара.
Отсюда вывод. Самый диастазный мёд , это 4-5 дневный нектар.
Даёшь качать нектар в погоне за диастазой!
Был фильм про китайское пчеловодство, многие видели. С гор Тянь-Шаня.
Как там китайцы качали жидкий мёд не дожидаясь печатки.
Диастаза там была на уровне, только перекуп проверил влажность и сбросил цену именно за влажность, а не за диастазу.



т.е. в не печатном меде, по сути нектаре, число Готе диастазы выше чем в том же меде но запечатанном, а суть в том что част фермента в печатном меде уже распалось.
*


А что есть подтверждение этому ? Кто нибудь проверял на диастазу нектар и мед с полностью запечатанных рамок для сравнения ? Так можно договориться до того ,что мед-это просто сладенькая жидкость. Тут и Малышеву не надо, пчеловоды сами ,своими руками,вернее языками,"опускают" мед ниже некуда. smile.gif imho.gif hi.gif

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 11 Февраля 2020, 12:39]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

зырянинпосмотрел на ролике Русина про СР пчел по диастазе напрыска (от 23ед) и зрелого меда
(30ед). Не 40ед потому что есть подмес кавказянки 11%.

Автор: зырянин [ Вторник, 11 Февраля 2020, 13:48]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Vitalik777
спасибо, уже какое то отличие,в пользу меда . Считаю,что разговор про диастазу меда провокационный.Не стоит "зацикливаться" на ней,не постоянная величина , зависящая от многих факторов, да и наши ветеринары ,в большинстве случаев не умеют ее нормально определять или не хотят и ленятся . И люди ,позиционирующие свой мед чуть ли ни как самый лучший,из-за хотя бы той же высокой диастазы, поступают не вежливо и не красиво по отношению к многим другим пчеловодам у которых просто иные условия ПВ, и от породы диастаза зависит,наверное,в последнюю очередь.Главное,что бы пчелы хорошо переработали нектар и запечатали,такие рамки и желательно откачивать,не могут пчелы делать "плохой" мед. imho.gif hi.gif

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:17]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:05)
Почему не участвуют, участвуют и даже наоборот, без участия ульевых-молодых пчел приготовление меда заняло бы больше времени. Так как летные пчелы это уже старые пчелы и железы у них работают слабее, но все равно ферменты начинают действовать сразу, а каждая последующая пчела добавляет очередную порцию фермента до момента достаточности в силу своих возможностей. Как только крахмала в нектаре не станет добавление ферментов прекратится.
*

Немного не коректно утверждать, что как только не станет крахмала добавление ферментов прекратится. А что делать с сахарозой которая получилась из крахмала с помощью диастазы? Да и сахарозой которую выделяют сами растения? Сахарозу расщепляет инвертаза на глюкозу и фруктозу, да и сахарный сироп инвертирует она же. acute.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:31]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Что такое диастаза уже разобрались . теперь давайте разберемся почему изменилось значение свежего нектара и запечатанного меда --- насыпьте в чашку сахара и залейте его водой ,на вкус , на другие замеры у вас получится результат ( допустим это 2 ложки сахара), теперь берем и выпариваем воду .оставив только 20% от начальных 50. И опять проверяем-- что в итоге получим ---- увеличение содержания сахара в сиропе , ( хота там его как было 2 ложки . так и осталось. так какого же вы сравниваете свежий нектар с влажностью в 50% и зрелый мед . где влажность не более 18% . если доведете зрелый мед до состояния нектара добавив в него воду , то диастаза не только не увеличится , а наоборот уменьшится . И это нормально . поскольку часть фермента уже распалась.А с вас офигеваю ---- Вы видите только то что вас устраивает , а остальное ............. . lol.gif

флагман 2018 Все пчелы которые учавствуют в перетаскивании, удалении влаги из нектара могут обогащать нектар ферментами, но не все это делают. Рецепторы пчелы определяют -- нужно добавить ферменты или нет , если нужно то организм пчелы их добавит , а если не нужно , то делать этого она не будет.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 15:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 8:15)
Отсюда вывод --- ваша теория с постоянным обогащением ферментами при каждом перемещении нектара -- БРЕД.
*


Ем Ваш кусок вкусного хлеба.Он провалился в желудок и там над ним работает соляная кислота.растворяя все вместе с ферментами .Повторю.Я не теоретик и у меня вообще нет никакой моей теории . Но очень интересно на бытовом уровне. И всех проще. Если что-то не понимаешь объявить все бредом или ерундой

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:03]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 9:15)
Каждый фермент выделяется после реакции определенных рецепторов , или же пецепторы дают определенные команды . но никак не может быть того , чтобы в пищу вбрасывался созданный заранее коктель из ферментов
*


Все верно, система "ключ-замок", чем больше в нектаре ключей (ди- и полисахариды) входят в соприкосновение замком (специальными рецепторами зобика пчелы) тем больше выделяется фермента.
Как только ключики (ди- и полисахариды) переработаны, фермент перестает поступать

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Мордасов Владимир
Посмотрел что такое слюна.Нашел Вашу цитату и как дальше идет переваривание пищи у человека У пчел примерно так же . Правда мы зациклились на крахмале .Наверное это справедливо-его (я имею ввиду сложных сахаров) очень много в природе .Но в природе нет химически чистых веществ . Ну Вы уже дока в вопросе .Откуда в меде берутся другие ферменты? Для чего они?

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:24]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 11 Февраля 2020, 19:17)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:05)
Почему не участвуют, участвуют и даже наоборот, без участия ульевых-молодых пчел приготовление меда заняло бы больше времени. Так как летные пчелы это уже старые пчелы и железы у них работают слабее, но все равно ферменты начинают действовать сразу, а каждая последующая пчела добавляет очередную порцию фермента до момента достаточности в силу своих возможностей. Как только крахмала в нектаре не станет добавление ферментов прекратится.

Немного не коректно утверждать, что как только не станет крахмала добавление ферментов прекратится.
*


Немного не точно выразился, Хотел написать "Как только крахмала в нектаре не станет добавление фермента диастаза прекратится."
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 11 Февраля 2020, 19:17)
А что делать с сахарозой которая получилась из крахмала с помощью диастазы? Да и сахарозой которую выделяют сами растения? Сахарозу расщепляет инвертаза на глюкозу и фруктозу, да и сахарный сироп инвертирует она же.
*


Совершенно верно, по этому в "сахарном меде" (переработанный пчелами сахар) диастазы практически нет, вот поэтому то и определяют содержание диастазы в меде что бы определить натуральность меда.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Вторник, 11 Февраля 2020, 8:39)
Теоретически: если добавить в сахарный сироп крахмал и дать пчелам на переработку - можно получить диастазу и в сахарном сиропе...
*


Тогда теоретически очень просто сделать мед с заданными свойствами.Достаточно добавлять в сироп те вещества.которые провоцируют пчел на выделение конкретного фермента . Неужели никто не делал?

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT все фермены преследуют только одну цель ---- максимально подготовить пищу для всасывания организмом. Все ферменты в пищу принесены извне , и не важно пчела это с нектаром , или человек с колбасой. все работает по одной схеме.


Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:33]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 11 Февраля 2020, 15:17)
А что делать с сахарозой которая получилась из крахмала с помощью диастазы?
*


Французский химик Ансельм Пайен описал в 1833 году диастазу* — фермент (на самом деле, смесь ферментов), расщепляющий крахмал до мальтозы.
Далее:
Расщепление мальтозы до двух остатков глюкозы происходит в результате действия фермента a-глюкозидазы, или мальтазы,

Принцип тот же: пока есть ключ мальтоза, замок работает выделяя мальтазу.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:33]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:25)
Неужели никто не делал?
*


Китай делал. и не только Китай. Еще лет 40 -50 назад проводили опыты на Дальнем востоке
там пчелу кормили сиропом с различными добавками ( сок моркови, женьшеня и тд ) и получали ЦЕЛЕБНЫЙ " МЕД " .Даже книженция такая есть . Много шума она наделала в свое время.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Посмотрел .А что такое нектар ?.А в нектаре нет крахмала .Или не туда смотрел. Если нет крахмала зачем нужен фермент его расщепляющий. Ну подскажите.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:25)
Цитата
Цитата(Бирюк @ Вторник, 11 Февраля 2020, 8:39)
Теоретически: если добавить в сахарный сироп крахмал и дать пчелам на переработку - можно получить диастазу и в сахарном сиропе...

Тогда теоретически очень просто сделать мед с заданными свойствами.Достаточно добавлять в сироп те вещества.которые провоцируют пчел на выделение конкретного фермента . Неужели никто не делал?
*


Ну зачем так все сложно? Варить сироп, добавлять дикстрины (крахмал) в нужной пропорции, кормить пчелам, потом откачивать, фасовать .... Когда все го этого можно избежать:

https://www.apiworld.ru/1576476408.html
crazy.gif

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:41]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:36)
А в нектаре нет крахмала
*


есть, декстрины

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:43]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT Вам сколько еще объяснять Количество нектара в крахмале зависит от вида растения и температуры ( особенно ночной) растения запасают крахмал , а не сахара. А потом расщепляют его .чем выше температура -- тем лучше расщепился крахмал. Именно по этому диастаза выше именно в северных регионах . ВСЕ !!! А вы пытаетесь притянуть за уши к диастазе пчелу и качество меда . Есть даже исследования , где по количеству крахмала в липе определяют ее медопродуктивность в следующем году.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:43)
растения запасают крахмал , а не сахара. А потом расщепляют его .чем выше температура -- тем лучше расщепился крахмал.
*


Ну тупой я .Что поделаешь Так в цветках то что?. Крахмал или нектар. И кто крахмал то расщепляет.-растения.

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:57]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:43)
Количество нектара в крахмале зависит
*


сам понял что написал?

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:51)
И кто крахмал то расщепляет.-растения.
*


растения, но не всегда до конца, иногда только до олигосахаридов они же декстрины, количество которых в нектаре около 1,5%

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:58]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 19:24)
Немного не точно выразился, Хотел написать "Как только крахмала в нектаре не станет добавление фермента диастаза прекратится."
*

drinks_cheers.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:36)
Посмотрел .А что такое нектар ?.А в нектаре нет крахмала .Или не туда смотрел. Если нет крахмала зачем нужен фермент его расщепляющий. Ну подскажите.
*


Читай тут http://www.meedov.ru/beefeed/feed/8.html это что бы не искать по литературе
при чтении обращай на слово декстрины, декстринообразные ...
Декстрины это и есть остатки крахмала, не дорасщипленный крахмал. В промышленности декстрины получают из картофельного или кукурузного крахмала, используют дикстрины для приготовления клеющих средств, раньше были фото и кинопленки и там широко использовались эти клеющие вещества средства.

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

нектар это смесь воды , сахаров в основном , но есть в нектаре и крахмал , и другие примеси но не много. Сначала крахмал расщепляют растения сколько успеют ( в зависимости от температуры) и вот эта смесь в виде расщепленного крахмала и просто крахмала смешиваясь с соком растения становится нектаром.
Далее пчела обогащает нектар ферментами . один из которых диастаза служит для того , чтобы расщепить на сахара оставшийся крахмал. . Больше писать не буду . надоело одно и тоже писать. Читай , тут уже столько понаписали , что академиком станешь.

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:05]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 18:03)
и вот эта смесь в виде расщепленного крахмала и просто крахмала смешиваясь с соком растения становится нектаром.
*


дай ссылку где это прочитал

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Perca @ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:57)
сам понял что написал?
*


Да уже задолбали , поэтому и опечатки лезут. lol.gif
исправить уже не дает . biggrin.gif

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:08]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 18:05)
Да уже задолбали
*


biggrin.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Perca не дам . просто не помню откуда это . скорее всего из определения будущих взятков по крахмалу в древесине липы. А может уже и сам придумал. lol.gif

Автор: Perca [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:15]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 18:08)
скорее всего из определения будущих взятков по крахмалу в древесине липы.
*


доспорился...
крахмал если есть, то мизерные остатки, а вот его длинных кусков (декстринов) побольше,
хотя это сути не меняет для их расщепления и нужна диастаза

Автор: флагман 2018 [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:18]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 20:03)
нектар это смесь воды , сахаров в основном , но есть в нектаре и крахмал , и другие примеси но не много. Сначала крахмал расщепляют растения сколько успеют ( в зависимости от температуры) и вот эта смесь в виде расщепленного крахмала и просто крахмала смешиваясь с соком растения становится нектаром.
Далее пчела обогащает нектар ферментами . один из которых диастаза служит для того , чтобы расщепить на сахара оставшийся крахмал. . Больше писать не буду . надоело одно и тоже писать. Читай , тут уже столько понаписали , что академиком станешь.
*


hi.gif drinks_cheers.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:01)
Декстрины это и есть остатки крахмала,
*


Спасибо .Наверное я согласен.потому что " в природе нет химически чистых элементов" Поэтому и из цветков берут нектар .Тоже не ХЧ поэтому и выделяется пчелами более 15 видов ферментов.что бы переработать .то что принесли .Правда там есть еще вопросик с пыльцевыми зернами Ведь часть их перерабатывается.поэтому опять требуются спецферменты. Ради информации .В кинофотопромышленности использовался желатин-продукт ,полученый при выварке костей

флагман 2018
"Нектар выделяют медовые железы растений"

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:38]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:25)
Правда там есть еще вопросик с пыльцевыми зернами Ведь часть их перерабатывается.поэтому опять требуются спецферменты
*


Пылцевые зерна не перерабатываются, а отцеживатся или отфильтровываются, но правда не до конца. Вот тут зависимость от породы пчел имеется (ученые проверяли), СР пчелы лучше отфильтровывают пыльцевые зерна. Но это важно пчелам для зимовки, для для человека же наоборот хуже, если конечно не аллергик.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:25)
В кинофотопромышленности использовался желатин-продукт ,полученый при выварке костей
*


и желатин использовался, и декстрины использовались при производстве фотобумаги

Автор: DWERTT123DWERTT [ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 11 Февраля 2020, 17:38)
Пылцевые зерна не перерабатываются, а отцеживатся или отфильтровываются, но правда не до конца. Вот тут зависимость от породы пчел имеется (ученые проверяли), СР пчелы лучше отфильтровывают пыльцевые зерна. Но это важно пчелам для зимовки, для для человека же наоборот хуже, если конечно не аллергик.
*


Вот с этого и начался наш спор года полтора назад .Правда один момент.При процеживании пчелы каждый раз дополнительно ферментируют нектар и диастаза возрастает . Того кто это высказал назвали апологетом Тентариума

Автор: старатель [ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Ещё раз взял в руки книгу Всё о мёде немецких авторов и хочу всем желающим предложить продолжить фразу: " В пчелином улье диастаза требуется для расщепления крахмала..."
Так в чём находится крахмал, который разщепляют пчёлы ?

Автор: Бирюк [ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:13)
Так в чём находится крахмал, который разщепляют пчёлы ?
*


Старатель, а Вы шутник !!!

Автор: старатель [ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Бирюк ,какой Ваш вариант? Мой был ошибочным.

Автор: Бирюк [ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:52)
Бирюк ,какой Ваш вариант?
*


На последних трех страницах только об этом и пишут . Мой вариант описан в сообщении № 417 и совпадает с мнениями других.

Автор: старатель [ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:17]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Бирюк ,прочитал.Так какое слово поставишь вместо многоточия?

Автор: Литератор [ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(старатель @ Вторник, 11 Февраля 2020, 21:13)
: " В пчелином улье диастаза требуется для расщепления крахмала..."
*


"Пыльцы."
Цитата в какой-то теме мелькала пару лет назад.

Автор: старатель [ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:42]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Литератор @ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:33)
Пыльцы
*


Да.
В главе про диастазу так и написано:В пчелином улье диастаза требуется для ращепления крахмала пыльцы.

Вопрос,почему эти авторы не написали о крахмале в нектаре?

Автор: Vitalik777 [ Среда, 12 Февраля 2020, 5:26]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Ферменты в процессе расщепления расходуются и пчелы насыщают ими мед избыточно. Вот эту избыточность мы и фиксируем (зависит от породы). Буду летом перепроверять

Автор: Бирюк [ Среда, 12 Февраля 2020, 6:56]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Вторник, 11 Февраля 2020, 22:42)
В главе про диастазу так и написано:В пчелином улье диастаза требуется для ращепления крахмала пыльцы.
*


Может быть для расщепления крахмала фрагментов пыльцы.?
На основе визуальной идентификации пыльцевых зерен в меде построен метод определения вида меда и его натуральности. Диастаза (амилаза) не расщепляет целые пыльцевые зерна, иначе мы бы не обнаружили их в меде под микроскопом. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 12 Февраля 2020, 7:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Февраля 2020, 11:56)
На основе визуальной идентификации пыльцевых зерен в меде построен метод определения вида меда и его натуральности. Диастаза (амилаза) не расщепляет целые пыльцевые зерна, иначе мы бы не обнаружили их в меде под микроскопом.
*


тем более пыльца состоит далеко не из одного крахмала ....

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 8:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 12 Февраля 2020, 7:22)
тем более пыльца состоит далеко не из одного крахмала ....
*


Я представляю это так . Растет растение .Его корни из земли берут необходимые питательные вещества.Одновременно синтезируют сложные хим соединения. Потом соком вся эта прелесть направляеться для развития листьев.веток и цветов. Цветы вырабатывают нектар для привлечения насекомых с целью опыления.В этом нектаре вся таблица Менделеева включая сложные сахара. (главный элемент привлечения насекомых) Причем уже в переработанном растением виде.Недаром березовый .кленовый сок сладкий.Ива и клевер цветы тоже сладкие . О тех декстринах о котором Вы говорили .Возможно это результат работы самого растения.а не пчел.Однозначно одно Если есть амилаза.значит есть и крахмал.А откуда он? Ведь даже не зрелый мед не дает реакцию на йод .Или я ошибаюсь?

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 8:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT выше вам уже ответили на ваш вопрос.
представте себе формулу крахмала в качестве примитивного ряда чисел. Например 1234567890. Сто делает растение ( опять грубо ) -- оно разделяет этот ряд на 12345 и 67890 . В результате мы получаем молекулы которые уже могут быть легко растворимы соком растений они и попадают в нектар. Но также в нектар попадают и не расщепленные молекулы ( в связи с холодными ночами) Но 12345 или 67890 еще не являются легкоуваиваемой пищей , каждую из этих молекул нужно еще расщеплять.
Далее пчела при помощи своих рецепторов определяет состав смеси и начинает выделять ферменты способные расщепить молекулы в нектаре до состояния быстро усваиваемой пищи.
Вы далеко не глупый человек . и я прекрасно понимаю к чему вы затеяли всю эту кухню с диастазой . И я вам сразу ( еще в начале разговора ) ответил , ЧТО ДИАСТАЗА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ КАЧЕСТВА МЕДА . И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ КАЧЕСТВА ТО , ЧТО МОЖНО ЛЕГКО ПОДДЕЛАТЬ , ДАЖЕ ПОКАЗАТЕЛЕМ НАТУРАЛЬНОСТИ ДИАСТАЗА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . !!! надеюсь . что сейчас услышали.
Если вам хочется копать глубже . то это ваше право , копайте . только перестаньте писать о том , что пчела каждые раз пропуская через себя один и тот же мед в процессе выпаривания влаги обогащает его ферментами. Нравится вам молиться на тех кто эту чуш произнес -- ваше право , но не навязывайте эту чушь другим. ( что вы каждый раз пытаетесь сделать ). hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 12 Февраля 2020, 8:52]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 13:09)
Я представляю это так . Растет растение .Его корни из земли берут необходимые питательные вещества.Одновременно синтезируют сложные хим соединения. Потом соком вся эта прелесть направляеться для развития листьев.веток и цветов. Цветы вырабатывают нектар для привлечения насекомых с целью опыления.
*


Немного не так, растение из почвы извлекают минеральный (скажем так) бульон и по капиллярам направляют в листья, в листьях под действием солнечной энергии синтезируются биологические вещества необходимы для строительства живых клеток за счет чего происходит рост растений. При определенном возрасте растения, растение начинает воспроизводить себе подобных за счет семян. Для семян нужно (что бы семя и последующее растение было более стойкое к внешним условиям) нужно перекрестное опыление. Так растения не могут сами передвигаться то перекрестное опыление (перенос пыльцы) может происходить или с помощью ветра или переносом животными. Ветер дует, а животных нужно привлечь, привлекается сладким нектаром (иногда просто запахом). Так как клетки растения, как и все другие клетки питаются сахарами, то растение синтезирует сахара, а для запасов питательных веществ синтезируется крахмал который используется в случаях повышенной необходимости в сахарах- разлагается до сахаров. Вот эти сахара и выделяются в виде нектара, но крахмал в силу тех или иных обстоятельствах не всегда полностью преобразуется в сахара и в месте сахарами в виде декстринов попадает в нектар.
Ну как то так.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 9:06]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Версия того , что пчела в северных регионах специально фильтрует пыльцевые зерна на мой взгляд также не состоятельна . может и есть какая то фильтрация . но не с целью улучшения качества меда ( мед от этого лучше не становится скорее наоборот) , а с целью элементарного питания для производства молочка и вскармливания оным детвы.
единственно с чем я готов согласиться -- это то, что в регионах с более высокой влажностью пчеле приходится дольше выпаривать влагу из меда , причем фактор температуры играет здесь не последнюю роль.

Автор: Бирюк [ Среда, 12 Февраля 2020, 9:19]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 8:50)
Если вам хочется копать глубже . то это ваше право , копайте . только перестаньте писать о том , что пчела каждые раз пропуская через себя один и тот же мед в процессе выпаривания влаги обогащает его ферментами.
*


А если копать еще глубже, то выяснится -что до 90% пыльцы, «складируемой» пчелами-фуражирами вместе с нектаром в медовом желудочке, на обратном пути в гнездо в течение всего 10 минут отфильтровывается ими в органе, именуемом proventiculus. Этот орган устроен так, что, отфильтровывая всевозможный растительный «мусор» и пыльцу, он не пропускает нектар в пищеварительную систему пчелы. И эти твердые частицы подвергаются обработке амилазой и другими ферментами. В то время как сахар нектара обрабатывается отдельно инвертазой. Но нам не стоит сильно углубляться в эту биохимию. Этим занимаются "ученные мужи".

Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 9:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Февраля 2020, 6:56)
Может быть для расщепления крахмала фрагментов пыльцы.?
На основе визуальной идентификации пыльцевых зерен в меде построен метод определения вида меда и его натуральности. Диастаза (амилаза) не расщепляет целые пыльцевые зерна, иначе мы бы не обнаружили их в меде под микроскопом.
*


Это что ,конкретную фразу каждый поймёт по своему?Неужели её можно интерпретировать по разному?
Ещё раз :В пчелином улье диастаза требуется для ращепления крахмала пыльцы.(Хельмут Хорн,Корд Люлльманн)
А из другого источника следует : каждое пыльцевое зерно представляет собой микроскопическую капсулу, в которой заключены две клетки, просто-таки «напыжованные» высококонцентрированными БАВ, витаминами, аминокислотами и микроэлементами. Эта капсула похожа на что-то вроде круглой корзины, сплетенной из целлюлозы, причем все отверстия в этой корзине как бы замазаны крахмалом. Целлюлоза, как известно, организмом человека не переваривается, а сама капсула столь мала, что мы никак не можем её раскусить. Все переваривание пыльцы заключается в расщеплении амилолитическими ферментами слюны крахмальных «пробочек» и диффузном всасывании содержимого пыльцевого зерна.

При смешивании с медом расщепление крахмала пыльцы начинает происходить сразу в смеси за счет амилолитического фермента меда диастазы. И БАВ пыльцы постепенно переходят в раствор.

Бросается в глаза, что разные авторы дают разную информацию.Нам остаётся выбирать какие то более авторитетные источники и самим рассуждать.

Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 10:02]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Vitalik777 @ Среда, 12 Февраля 2020, 8:26)
Ферменты в процессе расщепления расходуются и пчелы насыщают ими мед избыточно. Вот эту избыточность мы и фиксируем (зависит от породы). Буду летом перепроверять
*

Все верно, но надо учитывать, что принесенный нектар ульевые пчелы постоянно насыщают ферментами. им приходится нектар сушить в свободных ячейках и перетаскивать в желудочках постоянно ферментируя его.При определенной влажности пчелы запечатывают мед что бы не было процесса брожения так как ферменты не устойчивы, даже после запечатки меда ферментация продолжается.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 10:05]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(флагман 2018 @ Среда, 12 Февраля 2020, 10:02)
перетаскивать в желудочках постоянно ферментируя его
*


lol.gif смотрит в книгу --- видит ........ !

Автор: Бирюк [ Среда, 12 Февраля 2020, 10:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 9:39)
А из другого источника следует : каждое пыльцевое зерно представляет собой микроскопическую капсулу, в которой заключены две клетки, просто-таки «напыжованные» высококонцентрированными БАВ, витаминами, аминокислотами и микроэлементами. Эта капсула похожа на что-то вроде круглой корзины, сплетенной из целлюлозы, причем все отверстия в этой корзине как бы замазаны крахмалом. Целлюлоза, как известно, организмом человека не переваривается, а сама капсула столь мала, что мы никак не можем её раскусить. Все переваривание пыльцы заключается в расщеплении амилолитическими ферментами слюны крахмальных «пробочек» и диффузном всасывании содержимого пыльцевого зерна.

*


Так оно и есть... Амилаза растворяет крахмальную пробку пыльцевого зерна и оттуда выходят все биологически активные вещества наполняя мед. Пробки растворяются не сразу а постепенно. Поэтому диастаза присутствует в меде постоянно.Выходит что "старый",созревший мед более полезен чем "молодой" так, как обогащен БАВ из пыльцевых зерен. При этом диастазное число меда со временем уменьшается.
Старатель чего ждал с этой теорией? А то тут уже все рубахи порвали....

Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 10:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Февраля 2020, 10:15)
Старатель чего ждал с этой теорией?
*


Определить источник крахмала,который перерабатывают пчёлы.

Вот же,есть такие вопросы
Цитата(рождество @ Вторник, 11 Февраля 2020, 7:42)
Нектар это практически чистая сахароза.Откуда взялся крахмал?
*



Цитата(DWERTT123DWERTT @ Вторник, 11 Февраля 2020, 16:36)
Посмотрел .А что такое нектар ?.А в нектаре нет крахмала .Или не туда смотрел. Если нет крахмала зачем нужен фермент его расщепляющий. Ну подскажите.
*


Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 12:07]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Февраля 2020, 10:15)
Выходит что "старый",созревший мед более полезен чем "молодой" так, как обогащен БАВ из пыльцевых зерен.
*


Если мёд ,образно, вводить в кровь.Но через желудочно-кишечный тракт -наш организм тоже участвует в переработке пыльцевых зерён,т.к вырабатывает диастазу.
Поэтому не очень то выходит.

Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 12:27]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 13:05)
смотрит в книгу --- видит ........ !
*

Если мне не верите может Ф. Таранову поверите

http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovodstvu/sergej-alekseev-roj/5/

Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 14:14]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

флагман 2018 и что,Таранов говорит, что пчёлы нектар приносят в улей и претаскивают его в желудочках? Я не увидел этого в тексте.


Цитата(флагман 2018 @ Среда, 12 Февраля 2020, 10:02)
перетаскивать в желудочках
*


флагман 2018 ,откуда у вас такая терминология? Только из зобика пчёлы способны каплю изрыгнуть обратно,из своего желудка - нет.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 14:22]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(флагман 2018 @ Среда, 12 Февраля 2020, 12:27)
сли мне не верите может Ф. Таранову поверите

*


Я не знаю кто и что там написал , но ТОЧНО ЗНАЮ . что природа очень рациональна и не допустит обогащения ферментами больше чем нужно. Это закон природы , все , что выпадает из этого закона природа уничтожит. конечно если занятся селекцие и целенаправленно развивать способность ПРИ КАЖДОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ ДОБАВЛЯТЬ ФЕРМЕНТОВ , то может быть когда нибудь и это сделают , но только зачем ???? .
У вас же слюна не течет бесконтрольно, Даже у собаки Павлова слюна выделялась только при определенном раздражителе. lol.gif
очень часто сталкиваюсь с высказаваниями людей с высшим образованием , например что прополис это пчелиное ГУАНО. biggrin.gif Где они это услышали , кто им этого наговорил -- не известно , да и искать источник бессмысленно. Это скорее всего просто испорченный телефон. Каждый следующий слышит по новому и еще и своего добавит.
Вот и рождаются подобные гипотезы , последователи которых свято в это верят .


Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 14:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сторонникам точки зрения,что диастаза выделяется в нектар только из-за за того,что он попадает в зобик пчёлы.
На какие и чьи исследования вы ориентируетесь? Если это так,то и при попадании сахарного сиропа в зобик ,он должен обогащаться этим ферментом.
Да, в скармливаемый сахарный сироп попадают пальцевые зёрна.Что известно,какая диастаза была у такого запечатанного корма?

Автор: v888v [ Среда, 12 Февраля 2020, 15:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 14:22)
слюна не течет бесконтрольно
*


Насчёт слюны, ролик счас найду, там и про крахмал было чуток

https://youtu.be/oFAyRUj-WHY

Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 15:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 14:22)
У вас же слюна не течет бесконтрольно,
*


Пример о слюне я тоже как то приводил,но он очень,очень отдалённый. Когда мы едим, мы же не можем регулировать её количество.Во время приёма пищи она ведь выделяется самопроизвольно и сколько её выделилось- фиг его знает.Чем дольше жуём, тем её должно быть больше выделено,по логике.
Надо смотреть исследования,если такие есть,зависит ли количество диастазы от количества раз засасывания пчёлой нектара в зобик.От чего угодно встречал информацию о зависимости количества диастазы в мёде,а вот от количества раз,типа, при десяти засасываниях больше,чем при восьми,не встречал.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 16:28]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 15:28)
мы же не можем регулировать её количество
*


Самопроизвольно выделяется что либо только у больных. В том числе и слюна , в ролике выше было ясно сказано что управляет слюной .Это наш мозг . и задействовать слюну он может и без еды , но только если его спровоцировать. В качестве провокатора может выступить даже свет от лампочки ( как у собаки Павлова) , но обычно это запах , вкус . вид , или просто упоминание еды , при котором наш мозг рисует в воображении еду. ( как говорят --" ажно слюнки побежали"). но в слюне не ферментов до того момента пока рецепторы не дадут сигнал. И так во всем --- Желудочный сок также выделится только в нужном количестве , . Безконтрольно процесс идет только у больных.
Даже диарея является ответной функцией на сигналы организма . biggrin.gif

Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 16:31]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 17:14)
,откуда у вас такая терминология? Только из зобика пчёлы способны каплю изрыгнуть обратно,из своего желудка - нет.
*

Дико извиняюсь, что не то выложил, информацию взял здесь
http://apiary.su/leto/pererabotka-pchyolami-nektara-v-myod/ Я не собираюсь спорить, давайте останемся при своих мнениях.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 12 Февраля 2020, 16:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:28)
Когда мы едим, мы же не можем регулировать её количество.Во время приёма пищи она ведь выделяется самопроизвольно и сколько её выделилось- фиг его знает.Чем дольше жуём, тем её должно быть больше выделено,по логике.
*


Да, человек осмысленно не может управлять выделением своей слюны и ее составом, но это не значит, что нервная система человека не управляет этим процессом. Человек многими процессами в своем организме не может осмысленно управлять. Вы же не можете силой своей мысли заставить, например, свое сердце работать быстрее или медленнее. Всем этом управляет вегетативная нервная система.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 16:44]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Это из предоставленного тобой текста-- В ускорении процесса инверсии сахарозы большое значение имеют многократные переносы созревающего нектара из одних ячеек в другие, при которых каждый раз пчёлы добавляют к нектару секрет, содержащий инвертазу.
Ну и где здесь про диастазу ??? Речь идет об инвертазе , но и ее пчелы выделят ровно столько , сколько потребуется для расщепления сахаров. Больше --НИ НИ . Как только насытили нужным количеством , больше на капельки. lol.gif Много пчел в этом участвуют потому , что нектар состоит почти на 50% из воды , и почти 50% сложных сахаров. У одно и или даже нескольких пчел просто нет такого объема инвертазы. Поэтому и обогащают ровно столько пчел , сколько для этого требуется . но не больше.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 16:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 8:50)
едставте себе формулу крахмала в качестве примитивного ряда чисел. Например 1234567890. Сто делает растение ( опять грубо ) -- оно разделяет этот ряд на 12345 и 67890 . В результате мы получаем молекулы которые уже могут быть легко растворимы соком растений они и попадают в нектар. Но также в нектар попадают и не расщепленные молекулы ( в связи с холодными ночами) Но 12345 или 67890 еще не являются легкоуваиваемой пищей , каждую из этих молекул нужно еще расщеплять.
*

Я-химик по "Технология кинофотоматериалов и магнитных лент" Но все это было более 40лет назад.Для меня крахмал. сахар .сахариды-это бензольное кольцо с разными радикалами . Биология=-это эпархия Бирюка


Диастаза .ну просто интересно.Не надо делать каких либо выводов за меня

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 9:39)
то что ,конкретную фразу каждый поймёт по своему?Неужели её можно интерпретировать по разному?
*


Извините за назойливость .В природе нет ничего застывшего.постоянного . Выделено слово"фрагменты" но природа так многообразна.что наверняка есть пыльцевые зерна.которые полностью перерабатываються пчелами . есть не перерабатывающие.потому что у пчел нет соответствующих ферментов.

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 9:39)
се переваривание пыльцы заключается в расщеплении амилолитическими ферментами слюны крахмальных «пробочек» и диффузном всасывании содержимого пыльцевого зерна.
*


Так может амилаза и нужна растворять эти пробочки .а не несуществующий крахмал в меде imho.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 17:01]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Никто за вас их и не собирался делать , я лишь против того , что за свершившийся факт вы все время пытались преподнести информацию о постоянном обогащении диастазой во время переноса и выпаривания влаги.И я сделал вывод за себя ( а не за вас) , что таким образом вы пытаетесь привязать диастазу к качеству меда , его территориальной принадлежности и даже к породе пчел. Это мое мнение . Еще в первом своем посте общения с вами . на поставленный вами вопрос , что может служить показателем качества я ответил--- ЛАБОРАТОРНЫЙ АНАЛИЗ. Где проверяют совокупность многих факторов. А индивидуально -- я считаю показателем натуральности першение в горле.На . что вы сослались на представителя тенториума и в итоге -- понеслось. hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 17:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 12 Февраля 2020, 8:52)
Немного не так
*


Не буду спорить .Тем более изучаю" Окружающий мир" с трехклассником внуком. С технологией работы растений согласен .Но нас интересует конкретные вещества- сахариды-источник нектара .Сахариды образуются в корнях за счет синтеза исходных элементов.Пример .Березовый сок.Он сладкий.а листочков.которые участвовали в фотосинтезе нет .Т.е сахариды образуются в корнях . Но что то никто не оспорил тезис. В нектаре крахмала нет . Иначе в незрелом меде мы могли бы его определить йодом .Ведь йодом определяют НАТУРАЛЬНОСТЬ меда .Если в нектаре нет крахмала -почему есть диастаза .Где находится крахмал.для которого предназначен фермент амилаза(диастаза)

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 17:01)
что может служить показателем качества я ответил--- ЛАБОРАТОРНЫЙ АНАЛИЗ. Где проверяют совокупность многих факторов. А индивидуально -- я считаю показателем натуральности першение в горле.На . что вы сослались на представителя тенториума и в итоге -- понеслось.
*


Ну извините пожалуйста .если где-то был некоректен. Я ведь тоже в свое время все сравнил с колбасой. Колбас множество .Кому что нравиться на любой вкус . Но ведь и там можно найти основной показатель-животный белок .Когда прочитал.что такое ферменты. Думаю именно за это ценят мед .Ферменты очень благодатно влияют на наш организм Поэтому мед более насыщенный ферментами более полезен.Но все относительно imho.gif

Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 17:19]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 17:14)
и что,Таранов говорит, что пчёлы нектар приносят в улей и претаскивают его в желудочках? Я не увидел этого в тексте.
*

Рабочая пчела нектар несет в зобике до 45 мг. А вот ульевые пчелы работают по другому.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 17:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 17:01)
о постоянном обогащении диастазой во время переноса и выпаривания влаги.
*


Не поверите. Но для меня лучше другая теория. Ее высказали в теме Трутнева"Биохимическая модель улья"Там впервые у Дмитрия я услышал теорию о "писающих пчелах" Затем наш сербскийдруг выложил расчет математика.в котором тот доказывает.что пчелы не в состоянии выпарить влагу при высоких взятках. Влагу они удаляют еще в полете . Я бы не поверилэтому .Но откачиваю мед в закрытом помещении . Жарко. Пузо голое . И несколько раз на меня"писали" пчелы . Напарник долго меня оглядывал в поисках какашек-не нашел .А вот то.что перерабатывая или фильтруя пыльцевые зерна .Пчела чувствует крахмал(Старатель очень подробно описал состояние зерен в меде) и выделяет амилазу

Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 17:35]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 17:22)
Я не знаю кто и что там написал , но ТОЧНО ЗНАЮ . что природа очень рациональна и не допустит обогащения ферментами больше чем нужно. Это закон природы , все , что выпадает из этого закона природа уничтожит. конечно если занятся селекцие и целенаправленно развивать способность ПРИ КАЖДОМ ПЕРЕМЕЩЕНИИ ДОБАВЛЯТЬ ФЕРМЕНТОВ , то может быть когда нибудь и это сделают , но только зачем ???? .
У вас же слюна не течет бесконтрольно, Даже у собаки Павлова слюна выделялась только при определенном раздражителе.
очень часто сталкиваюсь с высказаваниями людей с высшим образованием , например что прополис это пчелиное ГУАНО.  Где они это услышали , кто им этого наговорил -- не известно , да и искать источник бессмысленно. Это скорее всего просто испорченный телефон. Каждый следующий слышит по новому и еще и своего добавит.
Вот и рождаются подобные гипотезы , последователи которых свято в это верят .
*

Объясните тогда где берется диастаза ? инвертаза вырабатывается секретной железой в челюстной части пчелы. Тогда все встанет на свои места.

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 19:29]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 15:07)
Но через желудочно-кишечный тракт -наш организм тоже участвует в переработке пыльцевых зерён,т.к вырабатывает диастазу.
*


Птиалин вырабатывается в ротовой полости.

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 12 Февраля 2020, 19:40)
. Вы же не можете силой своей мысли заставить, например, свое сердце работать быстрее или медленнее.
*


Эт ,то как раз возможно.
Зрение -полностью автоматическая система.(даже в безсознательном состоянии зрачки реагируют на освещенность)

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:16)
.Ферменты очень благодатно влияют на наш организм
*


Ферменты не могут оказывать влияние-это каталитические ускорители.
Все дело в других веществах.

Автор: старатель [ Среда, 12 Февраля 2020, 19:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

рождество ,конечно известно,что уже в ротовой полости пища подвергается первому воздействию для усваивания. Ещё разок посмотрите,на какую реплику я так написал и восстановите в памяти, что желудочно- кишечный тракт начинается с ротовой полости.

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:12]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 15:07)
Цитата(Бирюк @ Среда, 12 Февраля 2020, 10:15)
Выходит что "старый",созревший мед более полезен чем "молодой" так, как обогащен БАВ из пыльцевых зерен.



Если мёд ,образно, вводить в кровь.Но через желудочно-кишечный тракт -наш организм тоже участвует в переработке пыльцевых зерён,т.к вырабатывает диастазу.
Поэтому не очень то выходит.

*




Цитата(старатель @ Среда, 12 Февраля 2020, 22:48)
Ещё разок посмотрите,на какую реплику я так написал и восстановите в памяти, что желудочно- кишечный тракт начинается с ротовой полости.
*


Я хотел сказать ,что если мед дольше рассасывать в ротовой полости.то пользы будет больше

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 22:29)
Птиалин вырабатывается в ротовой полости.

*


Но полезнее рассасывать пергу (она уже подготовлена пчелами.).а не мед и пыльцу.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 19:29)
Ферменты не могут оказывать влияние-это каталитические ускорители.
*


Ускорители чего?

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:20]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 23:16)
Ускорители чего?
*


реакций распада

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:20)
реакций распада
*


Это ускорители реакции распада? Что распадается ?

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:43]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 23:29)
Это ускорители реакции распада? Что распадается ?
*


Наберите в поисковике-"ферменты это"....

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:43)
Наберите в поисковике-"ферменты это"....
*


Два года набираю .Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:55]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 23:54)
Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение
*


Я,Вам тезисно ответил.

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:55]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Что ??? По новому кругу пошли ???? lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 20:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:55)
Я,Вам тезисно ответил.
*


Вы не ответили. Вы не согласились с тем.что ферменты благо для организма. и это по той ссылке куда Вы меня послали

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 21:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Я под столом !!! еще и писающих пчел сюда же тянут. lol.gif Они то каким боком к диастазе ?? что за каша у вас в голове ???

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 21:04]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 23:58)
Вы не согласились с тем.что ферменты благо для организма.
*


Ферменты это норма для организма.Вот если их не хватает или не достаточно...но мы ,то не об этом.... dntknw.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 12 Февраля 2020, 21:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 12 Февраля 2020, 20:55)
Что ??? По новому кругу пошли ????
*


Ну что еще нужно пенсионеру после рыбалки и пара стаканчиков медовухи."Старатель" ругаться будет поэтому выдержка из лекции по управлению .Япония. В фирме возникают какие-то проблемы.которые не может решить высшее руководство Тогда собирают весь коллектив.включая уборщиц и каждый должен высказаться по возникшей проблеме ..Затем профессионалы изучают все высказывания и очень часто фирма выходит из затруднительного положения. Так и мы. Столько всего наговорили.но специалисты найдут в нашей перепалке рационально зерно .Давайте спросим "Бирюка" "Бирюк" Есть хоть какая -то польза для Вас в нашей информации и высказанных фактах

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 21:04)
Ферменты это норма для организма.Вот если их не хватает или не достаточно...но мы ,то не об этом....
*


Ферменты-это норма .Но когда мы болеем. Употребляем мед . И ферменты меда помогают нашим ферментам.а может насыщают наш организм другими ферментами и мы выздоравливаем

Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 21:04)
но мы ,то не об этом....
*


А о чем?

Автор: Мордасов Владимир [ Среда, 12 Февраля 2020, 21:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

DWERTT123DWERTT у вас кризис или какие то проблемы . у меня нет ни кризиса , ни проблем. все прекрасно. чего и всем желаю.
вы решили всех повеселить -- Спасибо . но знаете -- есть поговорка --- ШУТКА ПОВТОРЕННАЯ ДВАЖДЫ --- УЖЕ ГЛУПОСТЬ. Поэтому сначала думал , что человек хочет разобраться и понять . потом понял . что он просто издевается , ну а дальше это уже диагнозом попахивает. imho.gif Далее уже не смешно и не весело . всем пока , дальше как то сами. bye.gif

Автор: рождество [ Среда, 12 Февраля 2020, 21:22]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 13 Февраля 2020, 0:11)
И ферменты меда помогают нашим ферментам.а может насыщают наш организм другими ферментами и мы выздоравливаем
*


Я Вам одну вещь напишу(но разжевывать не буду)мед очень эффективен в качестве анупаны(то что доставляет полезные вещества в кровь и мышцы)
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 13 Февраля 2020, 0:11)
А о чем?
*




Цитата(рождество @ Среда, 12 Февраля 2020, 22:29)
Ферменты не могут оказывать влияние-это каталитические ускорители.
Все дело в других веществах.

*



Автор: флагман 2018 [ Среда, 12 Февраля 2020, 22:19]

Ульи: лежак 14р, 16 р 12 р
Порода пчёл: злая, зимоустойчивая и трудолюбивая с сильной иммунной системой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Такие захватывающие движения и фильтрация жидкости продолжаются непрерывно в течение всего времени, пока медовый зобик наполнен нектаром или созревающим медом. Это приводит к постепенной очистке нектара от избытка пыльцы, но небольшая часть пыльцы все же остается и попадает в мед.

Рукав промежуточной кишки внутри средней кишки образует тонкую длинную трубочку с мягкими эластичными стенками. Такое строение рукава исключает возможность перемещения пищи в обратном направлении — из средней кишки в медовый зобик. Вследствие непрерывной работы клапана пчела не может полностью отдать весь нектар или мед, взятый в медовый зобик. Часть его (пыльцевые зерна вместе с частью жидкости) всегда проходит в среднюю кишку и расходуется на питание пчелы, т.е. клапан выполняет еще и функцию регулирования питания пчелы. Выдержка из книги Таранова
обсуждения заканчиваю Всем добра и здоровья, хорошей зимовки.

Автор: Бирюк [ Среда, 12 Февраля 2020, 23:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 12 Февраля 2020, 21:11)
.Давайте спросим "Бирюка" "Бирюк" Есть хоть какая -то польза для Вас в нашей информации и высказанных фактах
*


Около 80 % сообщений чистейшая вода. Остальные 20% крайне полезны. Анализируя их можно открыть для себя очень интересные умозаключения, особенно если дополнительно покопаться в интернете. Нужно думать, анализировать, делать выводы, признавать свои ошибки. Во многостороннем диалоге рождается истина. Открытие нового для себя дает нам много духовной и творческой энергии, которую при определенных условиях и желании можно превратить в материальные блага. Ну как-то так....

Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 13 Февраля 2020, 8:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Мордасов Владимир
Повторно прошу прощения .если в чем-то создал для Вас неудобства .Честное слово не хотел. Но у меня возник вопрос.Если пчелы не переваривают пыльцевые зерна.то они должны находиться в какашках ..Не нашел в интернете состав какашек пчел .И одновременно "Старатель "показывал зимовку на подсолнуховом меде -все нормально .Но говорят этот мед очень быстро кристализуюется .Быстрая кристализация меда говорит о наличии в нем большего чем в обычных медах центров кристаллизациит.е пыльцевых зерен imho.gif

Автор: старатель [ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:22]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

DWERTT123DWERTT

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 13 Февраля 2020, 8:19)
Но у меня возник вопрос.Если пчелы не переваривают пыльцевые зерна.то они должны находиться в какашках ..Не нашел в интернете состав какашек пчел .И одновременно "Старатель "показывал зимовку на подсолнуховом меде -все нормально .Но говорят этот мед очень быстро кристализуюется .Быстрая кристализация меда говорит о наличии в нем большего чем в обычных медах центров кристаллизациит.е пыльцевых зерен 
*


Вопроса то так и не прозвучало.

Погуглите ,что является центрами кристаллизации в мёде, И интересно узнать , какую связь вы проводите между диастазой и вопросами кристаллизации мёда.

Автор: v888v [ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Камрады!
При прочтении последних страниц темы, пытаясь вникнуть, читаю про "писающих пчёл". Но за все годы ничего подобного не замечал. Как то неуютно чувствую, это явление редкое и есть где, или прикол?
__________
Ещё
Даст какую либо инфу по амилазе данная статья?
https://applied-research.ru/ru/article/view?id=8074
bye.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

"Натуральный мед, который хранится с соблюдением необходимых условий, содержит ферменты. Одним из важнейших ферментов является амилаза, так как по ее количеству можно контролировать качество меда. Диастаза (амилаза) является наиболее стойкой из всех ферментов меда, поэтому ее присутствие даже в незначительных количествах указывает на нарушение условий переработки и хранения меда.

Ценность мёда различается по диастазному числу – количеству ферментов диастазы (амилазы) на единицу объема. По величине диастазного числа судят о биологической активности меда как лечебного продукта, способствующего обменным процессам в организме."



Первые два обзаца статьи -- бред сивой кобылы , по остальным пунктам даже смотреть не стал.
подсолнух садится очень быстро и крепко ( становится очень твердый) . по срокам кристализации от 1 суток , до месяца . в зависимости от примесей. Часто бывает --- не слил полностью с медогонки или стола -- утром он уже твердый. как переехал на ПМЖ в Воронежскую . так на подсолнухе и зимуют.

Автор: зырянин [ Четверг, 13 Февраля 2020, 12:10]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 11 Февраля 2020, 14:31)
теперь давайте разберемся почему изменилось значение свежего нектара и запечатанного меда --- насыпьте в чашку сахара и залейте его водой ,на вкус , на другие замеры у вас получится результат ( допустим это 2 ложки сахара), теперь берем и выпариваем воду .оставив только 20% от начальных 50. И опять проверяем-- что в итоге получим ---- увеличение содержания сахара в сиропе , ( хота там его как было 2 ложки . так и осталось. так какого же вы сравниваете свежий нектар с влажностью в 50% и зрелый мед . где влажность не более 18% . если доведете зрелый мед до состояния нектара добавив в него воду , то диастаза не только не увеличится , а наоборот уменьшится . И это нормально . поскольку часть фермента уже распалась.А с вас офигеваю ---- Вы видите только то что вас устраивает , а остальное
*


Не совсем корректное сравнение. Изменится концентрация,но количество от объема не зависит,или я забыл физику. smile.gif

Автор: зырянин [ Четверг, 13 Февраля 2020, 13:01]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(зырянин @ Четверг, 13 Февраля 2020, 12:10)
забыл физику
*


Наверное химию. smile.gif Хочу просто напомнить,что созревание меда это не только удаление лишней воды, но при этом меняется не только его объем,но и качество,состав. Если сравнивать то брать одинаковый объем, и если в меде окажется больше ферментов чем в нектаре,то это говорит только в его пользу,тем более ферменты были уже часть потрачены на переработку. imho.gif hi.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 13 Февраля 2020, 14:50]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

зырянин похоже. что вы много чего забыли. Все зависит от того . что относительно чего сравнивается.
Поскольку сравнивается свежий нектар и зрелый мед , то и сравнение должно быть или применительно к воде или применительно к сахарам.
Если по отношению к воде , то содержание ферментов вырастет , а если к сахарам то оно останется неизменными или же станет меньше. Я ведь специально заострил в примере внимание на том сколько взято сахара -- 2 ложки, и его количество не изменилось !!!! стал ли слаще раствор когда из него убрали воду --- ДА СТАЛ .( хотя как было 2 ложки сахара -- так и осталось.
теперь просто замените сахар в примере на ферменты. Как было их изначально по отношению к сахарам так и осталось , а вот по отношению к воде их становится больше!!
Я вам загадаю загадку и если вы ее разгадаете то все сразу поймете ( хотя и ответ на нее я уже озвучил)----
Сапожник сшил пару сапог .отдал подмастерье и велел продать их за 45 руб . Пошел ученик продавать .видит идут два калеки , у одного нет правой ноги а у другого левой . каждому из них он продал по одному сапогу из пары и с каждого взял 22.50 . принес он деньги хозяину . а тот спрашивает -- Кому продал ??? , рассказал все ученик. Хозяин дал ему 5 рублей и сказал --- догони и верни им 5 руб. не нужно с убогих столько брать.
пошел ученик догонять калек . Видит стоит кабачек . Задумался он --- Они же не знают сколько я им должен вернуть, зашел в кабачек . пропил 3 рубля и пошел искать калек , нашел и каждому их них отдал по одному рублю
В итоге получилось , что каждый из калек заплатил -- 22,50 - 1 = 21,50.
А теперь считаем денюжки --- 21,50+21,50 = 43 за сапоги + 3 рубля пропиты = 46 !!! Откуда лишний рублик ????

Задачка точно как и с приведенным выше примером с сиропом. biggrin.gif

Автор: зырянин [ Четверг, 13 Февраля 2020, 16:34]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Мордасов Владимир
я понимаю о чем вы говорите,просто надо тогда изначально знать количества ферментов в нектаре и меде. При определении диастазы в меде делается его раствор,а как определить диастазу в нектаре и в какой стадии "готовности"его ее брать?Если просто "выпарить" нектар и проверить на диастазу,интересно какие будут значения ?Хотя повторюсь,сравнивать нектар и зрелый мед не корректно-это, можно сказать, разные вещества. imho.gif hi.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Четверг, 13 Февраля 2020, 16:42]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

зырянин Ну вот и пришли к пониманию того . что диастаза определяется относительно чего то , или воды , или сахара. Или же зрелый мед нужно довести до влажности нектара и потом сравнивать. За то сколько сказок про увеличение диастазы !!!!!. Малышева также любит лохов разводить -- Мол в нагретом меде много ядовитого вещества получается , а с чем сравнить не говорит . Сравнила бы с чашечкой кофе . lol.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 13 Февраля 2020, 17:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:22)
Вопроса то так и не прозвучало.
*


Есть ли в какашках непереваримые пыльцевые зерна?.

Цитата(старатель @ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:22)
какую связь вы проводите между диастазой и вопросами кристаллизации мёда.
*


Если центрами кристализации являеться пыльца. и в подсолнечниковом меде ее много . то тут два варианта. Пчелы перерабатывают пыльцу(конечно имею ввиду пыльцевые зерна) и здесь просто необходима диастаза и второй вариант.Пчелы не перерабатывают пыльцу и подсолнечниковый мед хорош для зимовки при коротких зимах

Цитата(старатель @ Четверг, 13 Февраля 2020, 10:22)
Погуглите ,что является центрами кристаллизации в мёде,
*


Погуглил. Ничего нового Центрами кристализации являются пыльцевые зерна и зародыши кристалов сахарозыПравда садка меда-это еще и естественный процесс .Но из практики .Начал пчеловодить-мед до следующего года жидкий при нормальной влажности. А по телеку твердят.что жидкий мед-не качественный мед .Оказываеться-там нет центров кристализации. Мед откачивался из чистой суши. Такая же ситуация повторилась с соседом .

Автор: старатель [ Четверг, 13 Февраля 2020, 17:48]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 13 Февраля 2020, 17:30)
Пчелы перерабатывают пыльцу(конечно имею ввиду пыльцевые зерна) и здесь просто необходима диастаза и второй вариант.Пчелы не перерабатывают пыльцу
*


Для меня книга" Все о мёде "авторитетна.Я приводил цитату из неё, что делает диастаза . Вы увидели её (цитату)? Для меня нет вашего второго варианта.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 13 Февраля 2020, 17:30)
Если центрами кристализации являеться пыльца.
*


Надо говорить: в том числе пыльца, т.к пыльцевые зёрна не единстанные центры кристаллизации .На первое место претендуют микрокристаллы глюкозы.Никакой связи не вижу этого момента с диастазой.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Четверг, 13 Февраля 2020, 18:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(старатель @ Четверг, 13 Февраля 2020, 17:48)
ля меня книга" Все о мёде "авторитетна.Я приводил цитату из неё, что делает диастаза
*


Если не сложно номер сообщения подскажите Читал все сообщения.но внимание почему то не остановилось

Наверное нашел ."Диастаза нужна для расщепления крахмала пыльцы"

Автор: рождество [ Пятница, 14 Февраля 2020, 20:16]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Очень существенным является вопрос о каловой нагрузке, рассмотрим его более подробно (далее
цитирую ВГ Маршакова): Расчет каловой нагрузки или почему происходит опонашивание?
«Вопрос: Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что все
говорят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Или иначе. Что содержится в каловых массах при
зимовке на натуральном меду, чего нет на сахаре?
Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают
уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам - разница в
количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме
пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма. На чем основано утверждении о увеличении
каловых нагрузок при зимовке на меду? Нужен конкретный количественный ответ, а не общие рассуждения о
якобы лучшей зимовке на сахарном мёде.
Ответ на этот вопрос лежит не в плоскости кормов, а в плоскости технологии содержания. Тяжелые
каловые массы появляются в результате использования пчелами большого количества резервных жиров в
семьях (по методу Таранова) не более 1,5 кг и при участии термогенерирующих пчел в выкармливании
весеннего расплода. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА КОРМА! Но! Есть огромная разница в физиологии зимовки от
наличия в корме микроэлементов. Так что ответ комплексный и не связан с "ЧИСТОТОЙ" корма.
Из учебника Пчеловодство в разделе технология ухода за пчелами, приведены данные о переваримости меда
и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков,
мед с разнотравья - от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество
непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара
присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
Вот от этого и будем рассуждать. Что же это за зверь такой - ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на
котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Декстрины весьма
разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул
воды) сложных разветвленных полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под
действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной
массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.
Крахмал (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по
структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим
свойствам. Он нерастворим в холодной воде. Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся
водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество
мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух
полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-
глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы
составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в
нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.

Легко видеть из уравнения: Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n, что под
действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных
декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6
связями.
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата
растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым
переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчелы способны напрямую
использовать в мышцах, получая его из зобика в период лета к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также
расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степениполимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до
низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной
глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
Подведем промежуточный итог:
1 Декстрины меда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение
непереваримых остатков.
2 К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации меда в ячейках. Поэтому
у пчел фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
3 В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 15 Февраля 2020, 8:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(рождество @ Пятница, 14 Февраля 2020, 20:16)
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел,
*


Если ферменты диастазы находятся в меде .то зачем их пчелы выделяют.делая не производительную работу?

Автор: Бирюк [ Суббота, 15 Февраля 2020, 10:29]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(рождество @ Пятница, 14 Февраля 2020, 20:16)
3 В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.
*


Вот тут не понял! Мы знаем, что в нектаре есть декстрины (крахмал) и он под действием амилазы разрушается и по этому в меде (по статье) декстринов действительно минимальное количество. В то же время в сахаре есть только сахароза и крахмала быть не должно. При переработке сахара пчелы не выделяют амилазу т. к. нечего перерабатывать. Вопрос почему в натуральном меде декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно. Возможно речь идет о желтом, неочищенном сахаре где предположительно есть декстрины.... Тогда (теоретически) в меде из желтого сахара должна быть достаточно большой показатель дистазы hmm.gif

Автор: Бирюк [ Суббота, 15 Февраля 2020, 10:55]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 15 Февраля 2020, 8:19)
ли ферменты диастазы находятся в меде .то зачем их пчелы выделяют.делая не производительную работу?
*


Пчелы выделяют диастазу(амилазу) в нектар для переработки крахмала(декстринов). Из нектара получается мед в котором мы и находим остатки диастазы...

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 15 Февраля 2020, 16:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Бирюк @ Суббота, 15 Февраля 2020, 10:55)
Пчелы выделяют диастазу(амилазу) в нектар для переработки крахмала(декстринов)
*




Цитата(рождество @ Пятница, 14 Февраля 2020, 20:16)
ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и
*




Так амилаза это результат деятельности пчел или пчелы ее берут из из нектара-значит результат деятельности растений

Автор: рождество [ Суббота, 15 Февраля 2020, 19:51]

Ульи: МФУ: 300x300х1500, принцип дупла
Порода пчёл: помесь со средне-русской
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(Бирюк @ Суббота, 15 Февраля 2020, 13:29)
Вопрос почему в натуральном меде декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.
*


Цитата(рождество @ Пятница, 14 Февраля 2020, 23:16)
Эти декстрины представляет собой смесь двух
полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-
глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины)
*


Сахароза расщепляется до глюкозы(декстрозы)-(от сюда декстрины),а так как это не нектар а сироп,то и глоточные железы пчел плохо вырабатывают диастазу-
Цитата(рождество @ Пятница, 14 Февраля 2020, 23:16)
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
*


Пример аналогии с нами-если Вы будете разжевывать кусочек хлеба во рту,то в слюну добавляется фермент птиалин(в хлебе крахмал,птиалин расщепляет крахмал до моносахаров)-слюна мутная и вязкая,но если на кусочек посыпать сахар и разжевать,то слюна остается жидкой и прозрачной(рецепторы не воспринимают крахмал,т.к вкус то уже сладкий и "птиалин уже не нужен")

Автор: 838 [ Суббота, 15 Февраля 2020, 20:02]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Интересно..

Автор: sch-alexandr [ Суббота, 15 Февраля 2020, 20:29]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка,карника,пробоваю бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот вас тут всех торкнуло 😆

Автор: Бирюк [ Суббота, 15 Февраля 2020, 21:28]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(рождество @ Суббота, 15 Февраля 2020, 19:51)
Сахароза расщепляется до глюкозы(декстрозы)-(от сюда декстрины),а так как это не нектар а сироп,то и глоточные железы пчел плохо вырабатывают диастазу-
*


Сахароза расщепляется ферментом инвертазой на глюкозу и фруктозу. Декстроза это составная часть молекулы глюкозы и как отдельно взятое вещество отличается по своим свойствам от глюкозы. Поэтому нужно не путать глюкозу и декстрозу. Декстрины это первичный продукт распада крахмала на мальтозу, которая в свою очередь распадается на глюкозу. Поэтому декстроза и декстрины разные продукты распада крахмала, а не одно и тоже... С остальным согласен.

Автор: Vitalik777 [ Воскресенье, 16 Февраля 2020, 9:32]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Бирюк Чем меньше пыльцы в меде тем больше насыщение меда ферментами (пример русских пчел).
Покажи мед с известной диастазой.


Автор: Бирюк [ Воскресенье, 16 Февраля 2020, 9:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Цитата(Vitalik777 @ Воскресенье, 16 Февраля 2020, 9:32)
Чем меньше пыльцы в меде тем больше насыщение меда ферментами
*


Это противоречит утверждениям старателя.

Цитата(Vitalik777 @ Воскресенье, 16 Февраля 2020, 9:32)
Покажи мед с известной диастазой.
*


Позже. Сделаю свеженький анализ и предоставлю фото.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)