Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный почему принимают не всех личинок?, почему не принимают?

[Пингвин2]

Поэтому и пользуемся изоляторами или матку отделяем разд. решеткой.

Только делать это нужно заранее а не за пару дней до переноса!

От 90% до 95%

Очень высокий приём. В Сибири мне больше 80% получать никогда не удавалась, а весной при раннем выводе обычно 60-70%, у нас так, увы Так что у Вас процент прекрасный, а у суточных личинок какой был процент не сравнивали? В тот же год и при тех же условиях?
А за точность зря Вас ругают. Я думаю точность это хорошо. Хороший учёт - это всегда правильно и похвально. Разве не так?

На какой день вы это делаете?

По обычным рекомендациям это полагается делать даже дважды. Первый раз сразу после запечатывания, где-то на 4-5 сутки после переноса, а второй раз при изоляции маточников на 9 день. Третья бонитировка при выходе маток и итоговая по качеству яйцекладки. Если внедрить столь многоступечатый отбор в основных семьях будут только прекрасные матки. Не зря работник пишет что выводит до 2000 ремонтных маток. На 2 основных нужно выводить не менее 3-4 ремонтных. Впрочем, всё это прописные истины. Хочешь хороших маток - нужно выводить больше и отбирать жёстче.

[gorsky9]

В этом году попробовал воспиталки с оставлением, через разделительную решотку в 1 корпусе, матки. Результат порадовал. Испытывал в 3х семьях в верхний корпус ставил рамку с открытым, к нему прививочную рамку с принятыми личинками , по 12 штук на семью. Прием 100%. Из 36 маточников не вышла только 1 матка, по внешним признакам отбраковки не было. Матки получились крупнее, чем основным методом(стартер и воспиталка все в одном).

[nick5432]

Испытывал в 3х семьях в верхний корпус ставил рамку с открытым, к нему прививочную рамку с принятыми личинками , по 12 штук на семью. Прием 100%.

Когда Вы это делали? Весна, лето?
Спасибо!

[Пингвин2]

к нему прививочную рамку с принятыми личинками , по 12 штук на семью.

Уточните с какими личинками - привитыми или уже принятыми? Если принятыми то кто принимал - другая семья стартер?

[Саратовский пчеловод]

а у суточных личинок какой был процент не сравнивали? В тот же год и при тех же условиях?

На суточных личинках прививку не делаем, в основном личинки до 12 часов, а конкретно работаем с личинками от 2-х часовых до 12 часовых, но всё зависит от обстоятельств: погода, время суток, качество воспитательницы и т.д.
Пингвин, не всё бывает так гладко, как иногда кажется. В практике было когда 2 воспитательницы практически отказались принимать личинок на воспитание - приём 50%. Я их сразу расформировал, но вопросы остались, Почему? Возможно это геопатогенные зоны, или индивидуальные особенности пчелосемьи, вопросов много и все в тему: почему принимают не всех личинок? В этом году впервые испытывал биолокацию - дело новое, интересное и перспективное!
Но есть и плюсы. При одном и том же методе формирования, некоторые п/с-воспитательницы (процентов 70%), принимают личинок на все 100%. Вытаскиваешь медленно прививочную рамку из колодца через сутки, а на ней все 36 приняты, все в молочке и стоят ровными рядами все как один. Вот тогда испытываешь настоящий кайф, без ковычек!

[Пингвин2]

И нугрузка 12 - маловато будет! Я даю обычно на прием в одной партии 24-30 перенесённых личинок. Приём в среднем: весной 15, летом 20-25. Начало и конец вывода маток в одной семье. За период вывода даю весной 3-4 партии личинок, летом 2-3 партии (итак приём хороший). Если даю больше 2 партий воспиталку двухкратно подсиливаю - один раз до начала вывода за 10 дней, второй раз при постановке второй партии. Подсиливаю закрытым расплодом на выходе. Воспиталок готовлю заранее и использую полное осиротение (маток от них убираю в отводки, выходит отводок на плодную матку, если его хорошо подсилить он даёт товарный мёд уже в текущем году). Между партиями использую 3-5 дневный цикл в зависимости от погодных условий, времени года и силе семей воспитательниц. Считаю матководство при котором от одной воспиталки получают за период вывода (20-25 дней) менее 30 маток малорентабельным, почти убыточным. Нужно получать за этот период 50 маток, тогда это экономически правильно и хорошо. Конечно бонитировка отбор и выбраковка обязательны.

[laborant1]

большое спасибо всем кто включился в тему.
поистине коллективный разум--могучая сила.

Пчелы выбирают с какой личинки будет хорошая мать.Подставлял старые личинки для эксперимента.номер не прошол ВЫБИРАЮТ!!!

замечательный эксперимент. вы ухватили суть происходящего.только я пошел несколько дальше.
одни и те же личинки( не поймите буквально что теже самые) в одних семьях отвергают а в других принимают.причем процент приема как я уже писал коррелирует со степенью генетического родства личинке и приемной семьи( воспиталки-стартера). чистые стартеры исползую только для массового вывода маток.( за этот сезон в стартерах вывел 800) до работника конечно долеко .....но в следующий сезон постараюсь вывести поболее) а так использую только семьи с маткой в нижнем корпусе и в качестве стартера и в качестве воспиталки независимо от времени года( подробнее как напишу позже). прием в семьях впринципе одинаковый.( качество маток несколько отличается, но думаю так у всех)
возникает вопрос--как работают в чистой генетике пчел.? ведь вы абсолютно правы--семьи все разные и по составу и по многим иным факторам.существует протокол( что и как делать чтобы было у всех одинаково)
используют минисемьи( для первичной выборки)---фото прилагаю.
как приклеплять фото? кто подскажет?

[Пингвин2]

Вот тогда испытываешь настоящий кайф, без ковычек!

Согласен, это кайф, но вопросик к Вам в какое время года Вы этот кайф испытываете, то есть когда вы выводе и делаете перенос? И широта у вас какая, Вы на юге Саратовской обл?

[laborant1]

обещанные фалы--проба


Сообщение отредактировал laborant1 - Понедельник, 08 Ноября 2010, 21:43

Эскизы прикрепленных изображений

[laborant1]

вроде получилось.
как видите в данную клеточку семью помещают нужное количество и пчел и трутней и иногда матку итд. верхние прорези для различных проб( в данном сдучае личинок) плюс пара кормовых отверстий. в зависимости от задачи клеточки( иногда несколько сотен) помещают или в термостат или в специальный термомтат( с очень точными или специальными условиями или в семью пчел или в искуственную семью пчел--матка в специальном отсекеи схема вентиляции.
как видите пр таком подходе абсолютно исключен фактор неоднородности семей. так как все минисемьи получаются ( седуя инструкции) строго одинаковыми. в зависимости от требований размеры клеточек семей также разные.

Сообщение отредактировал laborant1 - Понедельник, 08 Ноября 2010, 21:48

[laborant1]

тоесть в прнципе эксперимент выглядит так.
берется нормальная семья. матка работает на ограниченном простаранстве в среднем корпусе( всего три) ограниченном двумя ганемановкими решетками и вертикальными вставками. верхний корпус медовый плюс перга.соответствено колодец.сверху--кормушка с медовой сытой. семья контролируется на наличие достаточного количество молодого расплода в течении месяца до прививки. если надо--или подсиливается или стимулируется.причем семьи готовятся по три на каждую группу в минимум двух сериях. пи этом если происходит подсиливание то используется в рамки с запечатанным на ыфходе из одной семьи для все в данной группе( ссответственно при выравнивании свои изымаются.) .личинки берутся из джентера( восновном) контроль возраста личинок--под микроскопом( путем измерений в выборке и визуально))прививочные чашечки устанавливаются на рейки вплотную друг у другу всреднем по 40-100 на планке. ( фото сделаю завтра) и помещаются в семьи.применяется две методики. нежное постановка безовсякой подготовки. и вторая для создания эфекта стартера в верхний корпус за два часа до постановки стряхивается абсолютно вся пчела с улья. летная слетает а нелтная остается. на верхнюю ганемановскую помещается транспортная сетка. на неё корпус. с прививкой.причем пробовался метод и переноса в верхний корпус рамок с молодым расплодом и без( особой достоверной разницы при хоршо подготовленных семьях нет)
да забыл сказать ждентер или никот по три ячейки на планке. материнских семей также три. выборка личинок в нескольих вариантах. на планке от одной королевы или от нескольких по секциям или вперемешку.
личинки пробовались разные( уже писал) в том числе и двухчасовые.( кстати осоой разницы не в весе матки ни в колличестве яичников не заметил во всех группах до 48 часов. потом есть. правда сейчас смотрю степень( градиент) наполняемости сперматоцеле после искуственного через 12-24 часа. врде разница есть.)
после контроля приемки через 12 часов семьи расформировывались на мининуклеусы ( как нафото) и туда помещались непринятые личинки.( фактор стресса исключен. так как принятые личинки продолжали воспитываться на ура. в контрольной группе.еще через двое суток семья вновь обединялась и использовалась по назначению а личинки шли на генетический анализ.
параллельно ставились эксперименты с семьями клонами( когда семья делится на равное количество молодых пчел из нескольких семей( пчелы вылуполяются в инкубаторе и затем смешиваются и взвешиваются. в семьи помещаются матки сестры из линейной семьи. при отстройке сота( семья на вощины) матка изымается( возраст пчелы еще позволяет) и даются личинки. параллельно формируются опять безсотовые семьии даются маткиопять и опять...
вот коротко суть медодик....

[Работник]

Не зря работник пишет что выводит до 2000 ремонтных маток. На 2 основных нужно выводить не менее 3-4 ремонтных.

такая трактовка моей работ неверна.
У нас 1700 семей.Вот на них мы и выводим 2000 маток..% облёта..... считайте сами.

пингвин -Работник и работник .. разные ника.

[Slava5522]

читаю матководство при котором от одной воспиталки получают за период вывода (20-25 дней) менее 30 маток малорентабельным, почти убыточным.  Нужно получать за этот период 50 маток, тогда это экономически правильно и хорошо.

При промышленном матководстве намного рентабельней держать в воспиталки маточники только до того как они их запечатают. А потом их либо в инкубатор либо в рядовую семью в клеточку на дозревание.Так если семья будет воспитывать 30 маточников за раз то за 25 дней использования воспиталки можно получить 120 маточников
а 50 это както не много<_<

[laborant1]

да. забыл добавить--во всех случаях и приема инеприема опеделяся воконцовке генетический состав и личинок и пчел( по маркерам.)
впоследующем проведена серия по той же схеме с гибридами.
а теперь по воросам.
РАБОТНИК--- РЕСПЕКТ. твоя сноска( точнее английский вариант) здорово помогла. списался с аторами--закидали статьями по теме( оказывается работают над темже) сижу--перевариваю.

саратовский пчеловод---посто поражаюссь!!!!школы разные а ход мыслей одинаковый.....

При промышленном матководстве намного рентабельней держать в воспиталки маточники только до того как они их запечатают.

--согласен полностью.....даже напишу крамольну мысль....ингда , когда в серии пару маточников до кона не запечатали--не жду. нежно пнцетиком запечатываю сам и в инкубатор--выходят на ура. особой разницы не заметил.

Я даю обычно на прием в одной партии 24-30 перенесённых личинок.

--а на кой рамке работаете и на скольки?И ПРМЕНЯЕТЕ ЛИ ПОДКОРМКУ СВЕРХУ?

В этом году попробовал воспиталки с оставлением, через разделительную решотку в 1 корпусе, матки

--Ппопробуй как я делал. внизу матка. сверху мед и прега и колодец.стряхнул всю пчелу. подождал--летная ушла. НА ГАНЕМАНОВСКУЮ--ТРАНСПОРТНУЮ РЕШЕТКУ наверх корпус с пчелой и колодцем. через два часа--поставил прививочную. ( не пугайся часть пчелы будет слетать. поэтому делай быстро) ОБЯЗАТЕЛЬНО НАВЕРХ СЫТА ИЛИ СИРОПОДИН К ОДНОМУ. держать так сутки. потом сепаратор убрать--остается одна ганемановская.кормить обязательно до запечатывания независимо от взятка( долго обьяснятьпочему--скажу только что таким образом формируется пищевое кольцо)


да . еще. максимальный срок комбинации ганемановская плюс сепаратор--НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ СУТОК. ИНАЧЕ ПОТЕРЯЕШЬ МАТКУ.

хотя прием личинок в течение этого времени в большинстве случаев был идеальный.

А КАКИЕ СЕМЬИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ДЛЯ СТАРТЕРА И ЛИЧИНОК--ОДНОЙ ЛИНИИ? ИЛИ СТАРТЕР СБОРНЫЙ? второе--в стартере и семье для отбора личинок--матки в каком родстве?

а молочко пчёлы переносят в соседние маточники.

--подтверждаю. сам видел.

ретья бонитировка при выходе маток и итоговая по качеству яйцекладки

--и последняя на второй год по дочкам....

Если поставить пустой хороший сот в середину гнезда, то она и сама найдется и засеет без всякого стресса.

--ах, если бы так... а тои джентер если неправильно поставить--пустым вымешь....а ведь там четыре стены и деваться некуда...а на просторе улья...

Берём чисто пчелиный коричневый сот, в племенной пчелосемье находим матку, переносим её на пустой сот и накрываем рамкой (размер рамки 20 х 20 см). Рамку с маткой накрытую решёткой кладём в улей, прямо на рамки плашмя, а поверх ганемановской решётки кладём бруски 10х10 для прохода пчёл.

методика старая н хорошая!!!работает всегда.

в том, как и по каким признакам пчела выбирает на воспитание личинок, при выводе свищевых маток.

--вот вот...сама суть...

Лаборант1, а у вас в институте проводились подобные опыты, я имею в виду биолокацию?

--нет. о таком слышу впервыею если еще раз повторте опыт с положительным результаттом и на болшей выборке--ОБЕЩАЮ ПРИГЛАСИТЬ ДЛЯ ОФИЦИАЛЬНО ЭКСПЕРИМЕНТА И ДАЖЕ ПОМОГУ ОСВОИТЬ ПАТЕНТ.( Я СЕРЬЕЗНО)


Сообщение отредактировал laborant1 - Понедельник, 08 Ноября 2010, 23:25

[Работник]

Пора Прогальского приглашать. У него есть интересные выводы по теме.