Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел
volmar_georg |
Воскресенье, 06 Марта 2022, 20:29
Сообщение
#16
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 06 Марта 2022, 16:22) Удивительно, неужели я столь туманно выразился, что Вам непонятна разница межу расчетом термогенеза на основе термохимической энергии сгорания глюкозы в кислороде и ролью глюкозы в синтезе АТФ. Именно последние всего лишь запускают механизм термогенеза. Нельзя ставить знак равенства между метаболизмом глюкозы и термогенезом. При метаболизме глюкозы синтезируется столько АТФ, сколько необходимо для других процессов. А мед лишь поставщик глюкозы. Вот вам и парадокс пчеловодов и реальным пониманием пчелосемьи. Очень устойчивый парадокс нежелания подумать над иной точкой зрения. Я не собираюсь Вас агитировать, все что считаю нужным я изложу в статье на основе доказательств, а не лирики. |
|
|
volmar_georg |
Воскресенье, 06 Марта 2022, 20:56
Сообщение
#17
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
|
|
|
мистер Ёсимура |
Понедельник, 07 Марта 2022, 14:22
Сообщение
#18
|
Ульи: на узковысокую рамку с магазином Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Добрый день!
Спасибо за интерес к теме, вернее сказать за интерес к нуждам пчел! Пока им отводится только второстепенная роль по обслуживанию интересов пчеловода! Очень понравилась идея: вопрос-посыл пчеловода – ответ пчел! Но для этого нужны серьезные научные исследования и лаборатория, к сожалению это возможно единицам из единиц! Также очень хороша идея использования параметров физиологических констант, по аналогии с константами внутренней среды человека! Но опять же, эта грандиозная задача масштаба целого НИИ пчеловодства! С чего начать распутывать клубок взаимодействий в пчелиной семье? Где начало жизнедеятельности пчелосемьи? Ведь должны быть базовые константы? Как писал Матусовский: С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе... Если стать на рельсы антропоморфизма и проанализировать в порядке значимости факторы, влияющие на жизнедеятельность человека и по аналогии перенести это на пчел, то получится подход очень странный, парадоксальный для современного пчеловодства! 1) Человек может выжить без дыхания в пределах нескольких минут, 2) Без воды – в пределах нескольких дней, 3) Без сна – в пределах 10-15 дней, 4) Без пищи – в пределах 1-2 месяцев, 5) Без движений – в пределах нескольких месяцев, 6) Без коммуникации и труда – несколько лет! Значит, для пчел основа – это дыхание и метаболизм воды, далее покой, а пища только на 4-м месте! А у нас пища, пища и пища на всех позициях, причем часто суррогат в виде сахара! «Термогенез у пчел не связан с "сгоранием" глюкозы и макроэргическими связями в АТФ. Выделение энергии связано с изменением электронной плотности на белках в точках связи АТФ с гидроксильными группами, что приводит к структурированию и поляризации молекул воды с выделением 126 калорий на моль АТФ». Вероятно это светлая и очень важная мысль, хотя практически не известная большинству пчеловодов, и пока непонятно, что это знание может дать простому практику? Выделяется ли Энергия путем простого сгорания глюкозы или за счет структурирования и полимеризации молекулы воды с выделением Э, даже пускай ее выделяется при этом чуть больше, чем рассчитал А.М.Бутлеров за счет сгорания глюкозы. Сплошные вопросы! Но как важна конструктивная полемика, хорошие и точные вопросы! Ведь мысль без них легко ржавеет, и чтобы ее разбудить нужны Большие и трудные задачи и не бояться ставить элементарные вопросы! Отвечать и ошибаться, и снова спрашивать, и идти дальше! Сообщение отредактировал мистер Ёсимура - Понедельник, 07 Марта 2022, 14:28 |
|
|
БВВ |
Понедельник, 07 Марта 2022, 16:29
Сообщение
#19
|
Ульи: деревянные.утепленные Порода пчёл: местный бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(gazer @ Воскресенье, 06 Марта 2022, 12:32) Ув.gazer ! Тема " Парадоксы пчел и пчеловодов... Вот какой парадокс я обнаружил у пчеловодов! Пчеловод работает над ульем соГнувшись в виде буквы Г! И болезни у пчеловодов тоже на букву Г. Горб Грыжа Геморрой Гипертония АлкоГолизм. ...................... Парадокссс!?? |
|
|
логик |
Понедельник, 07 Марта 2022, 17:13
Сообщение
#20
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(БВВ @ Понедельник, 07 Марта 2022, 17:29) Тема " Парадоксы пчел и пчеловодов... Вот какой парадокс я обнаружил у пчеловодов! blink.gif Пчеловод работает над ульем соГнувшись в виде буквы Г! И болезни у пчеловодов тоже на букву Г.Горб Грыжа Геморрой Гипертония АлкоГолизм. ув. ББВ Глупость к вашему перечню очнь следует а в общем спасибо за обобщение и юмор! Сообщение отредактировал логик - Понедельник, 07 Марта 2022, 17:21 |
|
|
БВВ |
Понедельник, 07 Марта 2022, 17:32
Сообщение
#21
|
Ульи: деревянные.утепленные Порода пчёл: местный бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
|
|
|
volmar_georg |
Понедельник, 07 Марта 2022, 17:43
Сообщение
#22
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(мистер Ёсимура @ Понедельник, 07 Марта 2022, 14:22) Приношу извинения за опечатку. Думаю одно - пишу другое. Не на моль АТФ, а на моль воды! Эту фразу расшифрую для интересующихся: Адсорбция кардинального адсорбата, т.е. АТФ, на регуляторных кардинальных центрах белка (т.е. на гамма карбоксильных группах) приводит к снижению электронной плотности в активных центрах белка и поляризации связанной воды. При этом на каждую молекулу связанной АТФ приходится почти 9000 молекул воды (на 44 моля воды в клетках содержится 0,005 моля АТФ, т.е. 44/0.005= 8800). При поляризации одного моля воды выделяется 527 Дж энергии на одно сокращение. При разогреве мышц пчел с частотой сокращения 200 в секунду и участия 2% белков за 2 минуты температура грудного отдела повышается на 10 градусов. КПД в 1,7 раза превышает энергию макроэргических связей АТФ и в 1,3 раза термохимическую. Цитата(мистер Ёсимура @ Понедельник, 07 Марта 2022, 14:22) Конечно должны. Но работая с рамочным ульем их не увидеть. Попробуйте представить гнездо пчел до вмешательства человека. К примеру в кроне могучего дерева (скажем дуб, бук) на широте европы 10 000 лет назад при среднегодовой температуре 5 градусов (по данным палинологического анализа). Какова структура хотя бы оболочки% Цитата(мистер Ёсимура @ Понедельник, 07 Марта 2022, 14:22) Не метаболизм воды, а ее синтез (!!!!) и выделение с углекислым газом, то есть процессы респирации и газодинамики. Сообщение отредактировал volmar_georg - Понедельник, 07 Марта 2022, 17:46 |
|
|
Бирюк |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:19
Сообщение
#23
|
Ульи: нет Порода пчёл: нет Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Антарктида |
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 07 Марта 2022, 17:43) Адсорбция кардинального адсорбата, т.е. АТФ, на регуляторных кардинальных центрах белка (т.е. на гамма карбоксильных группах) приводит к снижению электронной плотности в активных центрах белка и поляризации связанной воды. При этом на каждую молекулу связанной АТФ приходится почти 9000 молекул воды (на 44 моля воды в клетках содержится 0,005 моля АТФ, т.е. 44/0.005= 8800). При поляризации одного моля воды выделяется 527 Дж энергии на одно сокращение. При разогреве мышц пчел с частотой сокращения 200 в секунду и участия 2% белков за 2 минуты температура грудного отдела повышается на 10 градусов. КПД в 1,7 раза превышает энергию макроэргических связей АТФ и в 1,3 раза термохимическую. volmar_georg Каким образом это практически можно использовать в пчеловодстве? Сообщение отредактировал Бирюк - Понедельник, 07 Марта 2022, 18:19 -------------------- Никто
|
|
|
volmar_georg |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:38
Сообщение
#24
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:19) Легко. Нужна таблица по некоторым ключевым факторам мышечной клетки и формула расчета. Также исходя из структуры зимующего клуба доля генерирующих пчел, граничные температуры клуба для обеспечения обратной связи и расчет теплопотерь за границами клуба исходя из характеристик улья. Все это можно оформить в виде несложной компьютерной программы. |
|
|
Муладхара |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:40
Сообщение
#25
|
Ульи: необычные Порода пчёл: дворняга Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Бельгия |
Цитата(мистер Ёсимура @ Понедельник, 07 Марта 2022, 14:22) Если стать на рельсы антропоморфизма и проанализировать в порядке значимости факторы, влияющие на жизнедеятельность человека и по аналогии перенести это на пчел, то получится подход очень странный, парадоксальный для современного пчеловодства! 1) Человек может выжить без дыхания в пределах нескольких минут, 2) Без воды – в пределах нескольких дней, 3) Без сна – в пределах 10-15 дней, 4) Без пищи – в пределах 1-2 месяцев, 5) Без движений – в пределах нескольких месяцев, 6) Без коммуникации и труда – несколько лет! Значит, для пчел основа – это дыхание и метаболизм воды, далее покой, а пища только на 4-м месте! А у нас пища, пища и пища на всех позициях, причем часто суррогат в виде сахара! Здесь не хватает еще одного и главного принципа: 1а) Это движение ПРАНы, то есть Божественной энергии! Для ее свободного движения необходим верхний леток и то, что называлось раньше "Бездонка", это колода стоящая своим нижним концом непосредственно на Земле!Этом принцип был подсмотрен пчеляками древности у самой природы! Естественные дупла имеют протяженность до самого комля дерева, отсюда большое подрамочное и возможность оседания холодного сырого воздуха до самой земли, а летом прерасный кондиционер! Современные улья, даже наклонные колоды практически повсместно стоят на изолирущих от живительной энергии Земли подставках, плюс глухое дно! И даже если дно сетчатое - это не может создать необходимого микроклимата в подсотовом пространстве! Многие промышленники конечно могут посмеятся над этим дополнением, это понятно! Материализм, кочевка, платформы и подобный геморрой.. А вот имеющие стационарные улья вполне могут проверить чрезвычайную благоприятнось для пчел этого основного принципа свободного движения энергии! Естественно, для этого нужна особая конструкция улья! |
|
|
volmar_georg |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:47
Сообщение
#26
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Муладхара @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:40) То есть просто не имела дна. Цитата(Муладхара @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:40) И даже если дно сетчатое - это не может создать необходимого микроклимата в подсотовом пространстве! Микроклимат? Цитата(Муладхара @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:40) А вот имеющие стационарные улья вполне могут проверить чрезвычайную благоприятнось для пчел этого основного принципа свободного движения энергии! А Вы сами проверяли? Каков результат и каковы вводные? Цитата(Муладхара @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:40) От Земли? А не к Земле? 2а) ? |
|
|
Бирюк |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:55
Сообщение
#27
|
Ульи: нет Порода пчёл: нет Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Антарктида |
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:38) Легко. Нужна таблица по некоторым ключевым факторам мышечной клетки и формула расчета. Также исходя из структуры зимующего клуба доля генерирующих пчел, граничные температуры клуба для обеспечения обратной связи и расчет теплопотерь за границами клуба исходя из характеристик улья. Все это можно оформить в виде несложной компьютерной программы. Уже 15 лет прекрасно зимую в ульях из пенополистирола. Пчелы употребляют за зимовку в 2-3 раза меньше кормов, при этом сидят в сформированном клубе. Если все это можно оформить с помощью таблиц и формул-замечательно! -------------------- Никто
|
|
|
gazer |
Понедельник, 07 Марта 2022, 18:59
Сообщение
#28
|
Ульи: мои Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 07 Марта 2022, 17:43) Ув. volmar_georg, вспоминается Ваш вопрос, который был задан на другом форуме лет десять назад "Чем является ВОЗДУХ вокруг зимнего клуба ?" Этот вопрос о воздухе... так и завис в воздухе ! Никто так и не дал, удовлетворяющего Вас ответа. Попробую я блеснуть оригинальностью... По мимо, всем известной и необходимой для пчёл возможностью респирации и связанной с ней газодинамикой, полагаю, что ВОЗДУХ вокруг клуба является также и ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ !!! С ув. |
|
|
volmar_georg |
Понедельник, 07 Марта 2022, 19:11
Сообщение
#29
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:55) То есть сверить расчет с фактом. Замечали разницу по годам в продвижении клуба вверх по сотовому полю? Ваш размер рамки? Два корпуса? У меня в столе давно лежит рукопись статьи по термогенезу более 100 страниц (именно рукопись, пишу по старинке хорошей перьевой ручкой Паркер - подарок коллеги в 1968 году). Для пчеловодов надо сделать выжимку страниц на 15-20. Будет время и силы - сделаю. Цитата(Бирюк @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:55) С чем сравнивали? Цитата(gazer @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:59) Как всегда в точку Вопрос: как (чем) воспринимается эта информация? Но это не в этой теме. Но изначально связь удаления гидрокарбонатов с циклической АМФ и содержанием кислорода. Два противоположных процесса: удаление углекислого газа в связке с парами воды и приток кислорода. Две группы рецепторов переключают на запасной вариант метаболизма, гибель семьи, если температура генерирующих пчел в этот промежуток опустится ниже 18-20 градусов. Сообщение отредактировал volmar_georg - Понедельник, 07 Марта 2022, 19:23 |
|
|
gazer |
Понедельник, 07 Марта 2022, 19:35
Сообщение
#30
|
Ульи: мои Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 07 Марта 2022, 19:11) Цитата(gazer @ Понедельник, 07 Марта 2022, 18:59) ВОЗДУХ вокруг клуба является также и ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ !!! Как всегда в точку Вопрос: как (чем) воспринимается эта информация? Но это не в этой теме. Такими вопросами, ув. volmar_georg, Вы вынуждаете меня вытащить и мою синюю тетрадь из ящика письменного стола... ...но не буду... Один раз собрался было... но все так разволновались за свои нерушимые догмы, что решили срочно от меня избавится... С тех пор зарёкся... На Ваш вопрос "чем", ответ - обонянием, в первую очередь. А вот во вторую, третью и т.д. очередь - это самое интересное... оставлю пока для себя. С ув. ...ибо там и я "пью из ручейка"... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|