Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелы зимой в квартире. Опыт ВТЗ, Как можно содержать пчел зимой в кв-ре

[Александр044]

Чёткий ответ даёт физика. Если стекло запотевало внутри витрины. Значит там воздух был теплее,
чем в комнате. По другому быть не может.

Абсолютно верно. Но должно быть наоборот. Тогда вопрос: почему при фанерной стенке тепло снаружи, а при стеклянной снутри? и я не уверен, что запотевало стекло. На какой именно поверхности конденсировалась влага не помню(или не видел) Возможно конденсат выпадал при попадании внутрь холодного воздуха.

[Тушинский]

Тогда вопрос: почему при фанерной стенке тепло снаружи, а при стеклянной снутри

А вот не факт, что и при фанерной стенке было по другому с температурой. Просто по осени фанера была сухой и наверняка набирала влагу из витрины. Потому температура вполне была аналогичная, только относительная влажность воздуха меньше и конденсироваться было нечему при этих перепадах температуры.

[Тушинский]

Вопросы с застройкой свободного пространства витрины и лишних промежутков между рамками зимой остались без ответа. Придется изучать на собственном эксперименте.
Для себя решил пока, что будет относительно высокая витрина - 1,5 метра на 10 УДавовских рамок (2,5 дадана). Рамки в нормальном горизонтальном положении одна над другой. В один ряд по толщине.
Следовательно габариты витрины 1500х320х50. 50 - ширина металлопрофиля 50х40, окаймляющего витрину по периметру.
Пока не уверен, что буду делать выход на улицу. Но в любом случае будет холодный буфер, лежащий в углу подоконника и соединенный тоннелем (шлангом) с низом витрины. Который призван остужать разведку в поиске благоприятных погодных условий для облета и принимать подмор, покидающий гнездо.
При таком раскладе, надо будет озадачиться вентиляцией и охлаждением, ибо поступление сухого уличного воздуха будет стремиться к 0.
Поэтому и металлический профиль, и задняя стенка из жести на 1/3 высоты. Для хорошего и быстрого отвода тепла из внутреннего объема в комнату. Отсутствие герметичности. Скорее наоборот, множество щелей с обеих сторон. Лицевая часть из оргстекла. Не целикового, а набранная из отдельных 120 мм полосок с минимальными зазорами между ними.
Оставшаяся 2/3 задняя стенка набрана из 4 мм фанеры, так же 120 мм горизонтальными полосками и зазорами.
Полагаю, что большой свободный объем и высота с разным градиентом температур обеспечат комфортное размещение пчел. Зимой измерял температуру от пола доя потолка, перепад был в 10 гр. 1,5м витрина будет охватывать меньший разброс, тем не менее подход от более холодного внутриквартирного буфера должно вносить свою лепту.
Надо будет постараться посматривать по температуре в процессе и понаблюдать за влажностью. В крайнем случае всегда можно просверлить раму, для выходя на улицу. Но пока хочется обойти эту важную составляющую ВТЗ по Комиссару.
Рассчитать эту систему маловероятно. Придется действовать по обстановке.

[Александр044]

Просто по осени фанера была сухой и наверняка набирала влагу из витрины.

Это так же не факт. И пчелы выделяют влагу постоянно и если она не удаляется наружу рано или позно ее станет в избытке и фанера и корпус могут впитать только определенное количество влаги. Паропроницаемость фанеры весьма низкая. Я правда не готов провести конкретные расчеты, но думаю в принципе это сделать возможно и посчитать сколько влаги пропускает корпус, а сколько фанера. К тому же в первом случае внутри было весьима сухо. И как рекомендовал Комиссар у пчел были поилки. Что же касается застройки то я уже писал: конечно пчелы стараются кое где закрепить рамку к стеклу и к фанере(при отсутствии воска используют старый), но глобальной застройки нет и мне это ни как не мешало.

Но пока хочется обойти эту важную составляющую ВТЗ по Комиссару.

Весьма возможно, что эта составляющая несет не столько физичиский фактор влияющий на микроклимат, сколько психологический.Пчелы не имея выхода во внешнюю среду будут искать его и беспокоится, что приведет к изменению микроклимата и условий зимовки. Хотя я пробовал держать витрину некоторое время без выхода на улицу.Несколько дней проблем не было.

[Тушинский]

думаю в принципе это сделать возможно и посчитать сколько влаги пропускает корпус, а сколько фанера.

Наверно возможно, сам плохо представляю, как это можно сделать с достаточной точностью и правдоподобностью.
Здесь еще немного другое. Изначально фанера не только обеспечивает заметно большую паропроницаемость относительно варианта со стеклом. Но и гигроскопичность, способность набирать в себя влагу из воздуха. Как тот же мед открытый. По сути это определенный аккумулятор влаги в важный переходный осенний период. И параллельно, как внутренняя влажность фанеры будет превалировать над влажностью окружающего внешнего воздуха, пойдет процесс испарения влаги из фанеры в помещение.

[Александр044]

расчетов нет, но пока считаю, что все же большая часть влаги удаляется через тоннель, а не через стенки и дело все же не в герметичности стекла для влаги.

[Крахин Борис]

Придется действовать по обстановке.

А вот вам фактический материал о том, как ведут себя пчёлы при ВТЗ. Диапазон температуры
воздуха окружающего улей от 20 до 8-ми градусов.

[Тушинский]

А вот вам фактический материал о том, как ведут себя пчёлы при ВТЗ. Диапазон температуры
воздуха окружающего улей от 20 до 8-ми градусов.

не верю

[Крахин Борис]

не верю

Конечно трудно поверить в реальность, а в сказки и безграмотные выдумки, с удовольствием.

Вы хотите создать пчёлам определённый температурный градиент, а он у пчёл в улье имеет
противоположный вашим представлениям характер.
Чуть раньше я давал ссылку на осеннюю термограмму. Характер градиента температуры схож с
весенним. только энергетика разная.

Когда будете чётко знать как ведут себя пчёлы в гнезде, тогда и построите им комфортабельные
витрины. А пока у вас получатся только душегубки.

[Bikanin]

А пока у вас получатся только душегубки.

Крахин Борис, а вы считаете такую высокую температуру в нижнем летке нормальной для ВТЗ?

[Крахин Борис]

а вы считаете такую высокую температуру в нижнем летке нормальной для ВТЗ?

Считаю - что имеется, то и наблюдается.

[Тушинский]

Конечно трудно поверить в реальность, а в сказки и безграмотные выдумки, с удовольствием.

Борис, Вы меня извините, но после таких пассажей у меня возникают сомнения в Вашей адекватности восприятия действительности и анализа Ваших же собственных действий. В этой ситуации Вас никто за язык не тянул и вопросов не задавал, однако Вы сами настойчиво этот график с явным мракобесием явите обществу.
Объяснять Вам лично, полагаю бессмысленно, а для других участников отмечу свое видение.
Допускаю, что датчики откалиброваны и показывают честную температуру. Но явная несуразность в схожести температур на улице и на плечика рамок. Причем явное отличие этой температуры на обоих летках. Так не бывает, если только в опыте нет огромной щели под крышей, то и тогда было бы ясно, что подписи на картинке не соответствуют графику. Явная путаница в показаниях, плохо коррелирующая со здравым смыслом.
В моем понимании.
1. Фиолетовый цвет адекватен.
2. Зеленый - НЕТ. Скорее всего датчик в нижнем летке.
3. Красный похоже.
4. Коричневый - НЕТ. Скорее всего это датчик на плечиках.
5. Синий - точно НЕТ. Это температура под потолком.

[Крахин Борис]

Явная путаница в показаниях, плохо коррелирующая со здравым смыслом.

Тушинский, никакой путаницы нет. Всё правильно.
Такие измерения я проводил в течении двух зимних сезонов, почти ежедневно и утром, и вечером.
Да и я сам, пока ещё, в дружбе со здравым смыслом.

[Тушинский]

никакой путаницы нет. Всё правильно.
Такие измерения я проводил в течении двух зимних сезонов, почти ежедневно и утром, и вечером.
Да и я сам, пока ещё, в дружбе со здравым смыслом.

Весь мой жизненный опыт, мои знания и познания скорее придут к выводу ошибки одного человека, который хочет верить в то, что пчелы делают лишнюю работу, которая не свойственна ни для одного живого существа.
А раз вы еще в дружбе со здравым смыслом, то как Вы прокоментируете свое утверждение, что при более низкой температуре за бортом и наличии приточно вытяжной вентиляции, у Вас есть два выхода более теплого воздуха, но нет НИ ОДНОГО ВХОДА ??? Каким невероятным образом холодный воздух проходит мимо ДВУХ летков ??? Где он заходит ???
На предыдущих страницах Вы глаголите о расчете вентиляции и приводите формулы, а теперь сами же пытаетесь себе противоречить, пытяась убедить других в вентиляции мимо....элементов этой самой вентиляции.
Либо у Вас эксперимент совершенно не совпадает с описываемой моделью, либо он осуществлен из рук вон неаккуратно. Если в течении двух сезонов у Вас стабильно нереальный результат.
В любом случае, как человеку думающий и дружащий со здравым смыслом, а значит способному на сомнение и анализ, при таких несуразных несостыковках в показаниях, есть повод подумать и найти причину такого косяка.

[рождество]

А раз вы еще в дружбе со здравым смыслом, то как Вы прокоментируете свое утверждение, что при более низкой температуре за бортом и наличии приточно вытяжной вентиляции, у Вас есть два выхода более теплого воздуха, но нет НИ ОДНОГО ВХОДА ??? Каким невероятным образом холодный воздух проходит мимо ДВУХ летков ??? Где он заходит ???

Прикольно.

В любом случае, как человеку думающий и дружащий со здравым смыслом, а значит способному на сомнение и анализ, при таких несуразных несостыковках в показаниях, есть повод подумать и найти причину такого косяка.

Сообщение отредактировал рождество - Понедельник, 19 Августа 2019, 9:32