Версия для печати темы

Автор: Fermer [ Суббота, 28 Февраля 2004, 11:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Уважаемые специалисты !
Как практически можно определить породу пчел ?
Недалеко от меня пчеловод будет продавать семьи, причем на одной пасеке по его словам имеются и карпатки, и среднерусские. Мне хотелось бы иметь породу ближе к карпатской по причине ее относительной миролюбивости.

Автор: Саня [ Суббота, 28 Февраля 2004, 20:29]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

1. По внешнему виду средне-русская выглядит крупнее.
2. По другим признакам карпатка спокойная когда достанешь рамку с пчелами они продолжают заниматься своими делами, когда атакуют редко кусают сходу ,сначала пугают какбы, печатка меда мокрая, редко смешаная.
3. Матка черная.
4. Но самый верный признак различия между карпаткой и средне-русской породами по моему мнению - это агресивность, помаши пчелкам ручкой возле улья. Русские тебе ответят, а крпатки не обратят внимания.

Автор: igor [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 0:32]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

карпатка всегда сухая печатка.пчелы миролюбивые.

Автор: Саня [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 1:22]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

В книгах тоже пишут что сухая, у меня чаще получается мокрая. Возможно сказывается климат или помесь, но в сезоны с частыми дождями , влажным летом больше идет сухая печатка, а унас преимущественно ветер и жара, влажность нектара составляет примерно 40% я думаю в этом вся причина.

Автор: Pcholkin [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 3:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Кубитальный индекс, дискоидальное смещение, длина хоботка.

Автор: Саня [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 9:21]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

ПЕРЕВЕДИ. Мы какбы от сохи.

Автор: Саня [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 9:35]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Fermeru: Если на одной пасеке 2 породы пчел то уже не важно какую выбирать со временем у вас останется одна как сказал апис ,,мясо-молочная,, вот в чем проблема.

Автор: igor [ Воскресенье, 29 Февраля 2004, 13:27]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Уменя матки карпатки из питомника института им.Прокоповича.Очень миролюбивые,печатка сухая.После тихой смены, некоторые семьи становятся очень злобливые,звери.Кобез +перчатки+сапоги,обязательно дым,хотя печатка сухая и хорошая продуктивность.Из 43 три очень злые,осматривать не хочется совсем,поэтому хочу обязательно сменить маток.

Автор: Pcholkin [ Понедельник, 01 Марта 2004, 7:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Кубитальный индекс, дискоидальное смещение - внешние признаки "породности" пчел по крыльям.
Об этом хорошо написано в книге "Пчеловодство"1990г. Полищук, Пелепенко.
Срузу хочу добавить, что понятие "чистой породы" на практике не существует. Просто одни пчелы склонны к карпатской, другие укринской степной и т.д. К примеру, если на пасеке большее количество семей склонны к карпатской породе, то и считается что на пасеке карпатская порода пчел.

Автор: Дмитрий [ Понедельник, 01 Марта 2004, 7:57]

Ульи: Рута
Порода пчёл: СГК
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

У среднеруской породы пчелы крупнее а сомое главное отличие это трутни - они рыжие

Автор: Pcholkin [ Понедельник, 01 Марта 2004, 8:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да и еще, хочу уточнить, что кроме кубитального индекса, дискоидального смещения, длины хоботка существуют и другие породоопределяющие состовляющие.

Автор: svlad [ Понедельник, 01 Марта 2004, 15:13]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Какие, какие?

Автор: Fermer [ Понедельник, 01 Марта 2004, 23:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Всем привет ! Эту тему я затеял чисто с пактической целью. Когда у нас сойдет снег, поеду смотреть пчел по объявлению. Хозяин говорит, что карпатки.... :o ........как бы не ошибиться. До этого я работал только помошником на пасеке в Крыму. Хозяин говорит, что порода у него - "кто его знает какая". Пчелы очень миролюбивые, когда вынимаешь рамку и даже переставляешь ее временно в ящик, они продолжают заниматься своим делом. Дымом немного пользовались. Холстики не использовали. (зимой подушки) Потолочина из фанеры на весь корпус. Бывало, что на этом потолке снизу полно пчел, которые никуда не улетали. Клали потолок со стороны летка и пчелы пешком шли в леток. (Отвлекся).
Никто выше не сказал, о поведении пчел на рамке после ее выемки из улья. Слышал, что пчелы среднерусской породы или к ней приближающейся при этом скучиваются на нижней планке рамки. Так ли это ?

Автор: svlad [ Вторник, 02 Марта 2004, 9:21]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Моё мнение, что породу проще всего отпределить по матке. Хорошая матка "среднеруской" породы в отличии от карпатки имеет брюшко и ножки тёмно-вишнёвого цвета. В твоём случае не имеет значение ,что говорит хозяин, у него наверняка помесные пчёлы и если они есть ближе к карпаткам это не есть хорошо. Производительность по мёду выше у помесных пчел первого поколения, а затем при следующих поколениях падает и отстаёт от аборигенных пчёл. Так что бери что есть и при желании иметь хороших по производительности ежегодно меняй маток на покупных чистокровных чередуя породу.

Автор: Владимир Викторович [ Среда, 03 Марта 2004, 15:22]

Пчело-стаж: 4

Пчёлкин, а Вы сами пробовали подсчитывать кубитальный индекс и т.д., прежде чем совенъты давать?
По крайней мере среднерусских (точнее то, что от них осталось) легко определить по поведению - вытаскиваешь рамку, они сразу вниз сбегают, виснут на нижнем бруске.
Ещё по матке, Свлад прав, их по цвету легче отличить, чем рабочих пчёл.

Автор: V757 [ Среда, 03 Марта 2004, 20:45]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

То что Пчелкин посоветовал вычислить устойчивые (по Алпатову) породные признаки, что ж в этом плохого. Люди по крайней мере теорию ,может быть, почитают. Конечно, процедура довольна бессмысленна, при покупке ее не сделать, да и ничего эти измерения не дадут. Ну особой хитрости вычислить кубитальный индекс нету, но можно, по крайней мере строение крыла изучить. Но когда подсчитаешь -скорее всего увидишь, что посчитанное значение окажется прям посередине таблицы, ни туда не сюда. И чеши себе репу, и кто это есть.
А почему Фермеру непременно среднерусских хочется мне непонятно, он писал, что у родственника в крыму практиковался без одежды. Учиться пчел водить я бы на среднерусских не стал. А пока не научишься несерьезно думать, что среднерусские тебе больше принесут. Хотя, конечно, кой-чего непременно больше будет.
Исправление.
Извиняюсь, невнимательно посмотрел, Фермер, среднерусских как-раз и нехочет. Правильное решение.
ВК.

Автор: Fermer [ Среда, 03 Марта 2004, 22:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Владимир, все совсем наоборот, именно карпатку хочу по причинам всем известным, к тому же соседи слева, соседи справа...Поэтому и отслеживаю объявления о карпатках по Московской области. Кстати, интересует киевское направление.

Автор: V757 [ Среда, 03 Марта 2004, 22:22]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Сергей, еще раз извиняюсь. Я думаю, что насчет породы беспокоится не стоит. Я где-то прочитал и мне очень понравилость выражение "... В Московской обл. пчелы - подмосковные ...", т.е. сам черт не разберет какие. Породистых маток потом купишь, но их (породных) по-моему так же продают как цыгане лошадей. Хорошо описано в "Поднятой целине" , как дедушка Щукарь кобылу купил.Главное сам смотри состояние семей, берешь после зимовки весной, если перезимовали хорошо, то и беспокоится неочем, количесво раплода, как матки сеют, сколько рамок, запасы корма. Зимостойкость очень важна.
ВК.

Автор: Fermer [ Среда, 03 Марта 2004, 23:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне тоже нравится такое определение.
А для осмотра тоже ведь нужен опыт, знать на что смотреть и как это должно выглядеть. Что-ж, будем его набираться.

Автор: V757 [ Воскресенье, 25 Июля 2004, 19:34]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

А вот как так может быть, в гнезде (дадан) печатка мокрая, а магазины сухая?
ВК.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 25 Июля 2004, 20:18]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Дворняжки печатают по-разному даже на соседних сотах.

Автор: Валера Алматинский [ Пятница, 23 Декабря 2005, 6:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Здравствуйте.
Я хотел бы узнать ваше мнение по поводу пчелинных семей, которые продают в Киргизии и Узбекистане.
Я сам купил в этом году три отводка. Каждый из четырёх рамок расплода и с кучей пчёл. В общем всё нормально прошло за лето, но многие пчеловоды спрашивали, мол зачем ты их купил? И вообще я встречал отрицательную реакцию, но как правило без объяснений.
Что можете сказать по данному поводу?

Автор: Пчеляк [ Пятница, 23 Декабря 2005, 7:24]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Да сам повод как то не очень ясен. Надо хоть обозначить цену и цель покупки.

Автор: Валера Алматинский [ Пятница, 23 Декабря 2005, 9:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Нет, цена не интересует. Если вам интересно, то четыре рамки стоят 27 долларов.
Меня интересует сама порода, какая она, какие особенности и прочее.

Автор: Apis [ Пятница, 23 Декабря 2005, 21:21]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Приветсвую земляка,радует,что казахстанцев становится больше,со временем может догоним белорусов.

Вот и я задаю такой же вопрос,а что в Алматинской области не продают своих местных пакетов?

Я давно покупаю пчел на юге,брал одно время в Киргизии,очень хорошо работали,узбекских не беру,порода крайне ройливая "мясомолочная" и работает только на себя.
А вообще все решатся в каждом конкретном случае,нужно смотреть на породу,посоветовал бы купить карпатку,слышал в вашей области организован питомник разузнай и раскажи правда или нет.
Судя по стажу,пчеловод начинающий,найди себе наставника из опытных,он поможет в определении породности,да много чего другого подскажет,можешь расказать потом на форуме,мы
подтвердим или покритикуем.
Удачи!

Автор: Пчеляк [ Пятница, 23 Декабря 2005, 21:50]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Имеем ввиду не рамки, а 4х рамочный пакет?
Как мы можем здесь сказать про породу? Надо было поинтересоваться у продавца, поспрашивать местных пчеловодов, проконсультироваться.

Автор: Валера Алматинский [ Вторник, 27 Декабря 2005, 12:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Породу сейчас думаю, что даже профессионал определит только приблизительно. Есть и наставники и литература, но все утверждают, что надо смотреть как работают, а не как они выглядят. По своим скажу, что отличаются яркими жёлтыми полосками, сам когда впервые увидел, то удивился, думаю, что-то много жёлтого...
Я слышал, что пчелопитомник у нас организован в районе села Узун-Агач, но не знаю действует он или нет. Знакомый рассказывал, что там какая-то женщина держит около 100 ульев и 50 отводков, которые продаёт. Это я тоа на память помню, но узнаю если интересно поболее.

А мои оказались не очень то ройливые. Было в начале июня, но тогда был перерыв во взятке, а так нормально. Есть пчёлы с Таджикистана вот те постоянно роятся. Знал одного мужика и его сына, так они всё лето за роями бегали, пока им не подсказали, что вы купили и что делать.

А так я пчеловод начинающий относительно. Когда мне было 13 лет то у нас появились новые соседи, которые занимались пчеловодством. Я познакомился, попросил показать и так до 17 лет. Своих тогда ещё не имел. А потом институт, бабы, армия... В общем мне сейчас 25 и я этом летом решил, что надо попробовать и у меня получилось. Вот так.

Вот такие дела.

Автор: Ольга В. [ Четверг, 02 Февраля 2006, 13:51]

Ульи: у меня нет своей пасеки
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU52

Как измерить тарзальный индекс?

Автор: rut21 [ Четверг, 02 Февраля 2006, 16:10]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

http://www.dunkle-biene.de/01ae2f93421461006/01ae2f9343112a30b/index.htmlМожно это Вам надо?

Автор: Николай [ Четверг, 02 Февраля 2006, 23:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кстати индексы можно довольно точно измерить вообще без специального микроскопа. Используя диапроектор или фотоувеличитель.

Автор: Docent [ Пятница, 03 Февраля 2006, 0:06]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

А еще быстрее (учитывая компьютеризированность аудитории) -- приклеить крылышки на бумагу и на сканер или сфотографировать на "цифру" с достаточным разрешением -- сейчас так в основном делают.
Потом с элементарным программынм инструментарием такая рабта превратится в развлечение.

Автор: ВИКТОР_Л [ Пятница, 03 Февраля 2006, 7:29]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Если есть возможность расскажите поподробнее об программном инструментарии.

Автор: Ольга В. [ Пятница, 03 Февраля 2006, 7:41]

Ульи: у меня нет своей пасеки
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU52

тарзальный индекс подразумевает измерение лапки, но как и в каких местах ее измерять мне не понятно. Подскажите, как все-таки это делается. Зарание спасибо.

Автор: Николай [ Пятница, 03 Февраля 2006, 14:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это надо книжки смотреть или нам или вам вряд ли тут есть тот кто постоянно этим занимается. Тут больше пчеловоды

Автор: Тихон [ Пятница, 03 Февраля 2006, 14:36]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Индекс широколапости, определяется соотношением длины и ширины первого членика задней лапки. А вообще, Николай прав.

Автор: Prozaik [ Пятница, 03 Февраля 2006, 18:35]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Пчеляк придёт и расскажет.. он каждый день меряет по десять раз

Автор: Николай [ Пятница, 03 Февраля 2006, 20:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

И я ему поверю

Автор: raaaaa [ Вторник, 07 Февраля 2006, 17:46]

Ульи: многокорпусные, даданы
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Уважаемая Ольга,
разрешите поинтересоваться:
зачем Вам нужен именно тарзальный индекс?
Поверьте, это не праздное любопытсво.
Алексей

Автор: Ольга В. [ Четверг, 09 Февраля 2006, 10:10]

Ульи: у меня нет своей пасеки
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU52

Отвечаю на вопрос Алексея.
В 2005 году начала заниматься изучением пчел. В летний период я нахожусь на разных пасеках, где веду наблюдение за пчелами, смотрю какие растения предпочитают пчелы в периоды цветения, делаю учеты на растениях с помощью рамки, также собираю подмор и ловлю пчел для установления "порды". На данный момент я делаю измерение экстерьерных признаков собранных летом пчел. Измеряю хоботок, кубитальный индекс и 3-й тергит, считаю число зацепок, смотрю дискоидальное смещение. А вот про тарзальный индекс я ничего конкретного не нашла и поэтому решила обратиться к вам на форум.

Автор: voxon [ Четверг, 09 Февраля 2006, 10:32]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Взаимно. Опыт работы на Пчелостанции - это кое-чего стоит.
Но что то последнее время он Форум своим присутствием не балует,
а ближе к лету наверно совсем покинет.

Автор: Валент [ Воскресенье, 19 Февраля 2006, 8:37]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Так "ругаться" же ему запретили .
А делать ссылки на первоисточники и помогать "делом" он не хочет. Ответ у него один - "См. литературу". (Устал наверное).
А по делу: посмотри картинки, приведенные ниже. Там все понятно вроде бы.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Энди Москва [ Понедельник, 05 Июня 2006, 16:37]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Заявление в 3х экземплярах

Прошу принять меня в общество любителей-водителей самых трудолюбивых, жужащих и кусающих (бьющих) тварей божьих. Обещаю себя вести прилично, пчёл любить, не обижать и меда им в зиму не жалеть

Ну вот и свершилось я пчеловод. Сперва мне подарили медогонку, потом можно сказать тоже подарили 3 семьи в недостроенных 12 рамочных Даданах. Всё свершилось многновенно. В пятницу лёг пораньше, чтобы съездить за медогонкой, а сейчас сижу почёсываю опухшую руку. Долбанули дважды
Вопросов куча, многое почерпнул читая форум. но там столько инфы. что в голову просто не помещаются, а ещё не совсем уверенно пользуюсь инетом. Вот к примеру, кто то писал недавно, что столкнулся с пчёлами у которых жёлтая спинка. Не нашёл, что ему ответили. У меня в семьях наверное половина таких. В справочнике лишь натолкнулся на описание южной кавказской пчелы А назывались они карпатками Ну вот теперь мучительно думаю, какой же неправильный мёд принесут такие неправильные пчёлы. Печатка, если я понимаю, то что видел, белая сухая. Пчела миролюбивая, после того как я их закрыл, через пол часа ходил мимо ульев в плавках в метре от летков. Если пчела натыкается, не кусает, летит дальше.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 05 Июня 2006, 17:01]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Карпатка.

Автор: Вхмс [ Вторник, 06 Июня 2006, 8:45]

Ульи: Дадана-блатта
Порода пчёл: швейцарская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно ли содержать различные породы пчел на одной небольшой, мягко говоря, пасеке, например 1 улей с пчелой карпатской породы, 1 - русской, ну и 1 какой-нибудь смесовой неизвестной породы. Как это скажется на жизни подопечных, медосборе, уходе и т.д.

Автор: priest [ Вторник, 06 Июня 2006, 9:54]

Ульи: многокорпусныя 230 х 6 корпусофф
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU74

От Вавилонского столпотворения и смешения языков пользы не было...

Автор: voxon [ Вторник, 06 Июня 2006, 12:35]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

При аккуратной работе (ГЛАВНОЕ - НЕДОПУЩЕНИЕ НАПАДОВ) вполне можно.
При нынешнем смешении пород - это повседневная практика.
Особенно опасна в этом смысле серая горная кавказская - может воровать
ДАЖЕ при хорошем взятке.

Автор: Mapet [ Вторник, 06 Июня 2006, 13:10]

Ульи: Лежаки на 20-24 рамки
Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё...
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Можно то можно, да вот стоит ли. Конечно добится чистоты породы на любительских пасеках практически невозможно, но и пускать это дело на самотёк тоже не стоит ИМХО. Опыт у меня небольшой, но я заметил, что семья, где матка, на вид хотябы "чистее" всех остальных(дочки, внучки от чистоплотных), то и характер и трудолюбие налицо. А смешаные - это лотерея. Вот у меня с одной семейкой непонятка(http://forum.tit.ru/viewtopic.php?t=255&postdays=0&postorder=asc&start=270) - и матка червит и пчёлы в поле летят, а расплод на пустых сотах, только перга. Лучше не эксперементируй - определись какая порода в ваших краях самая эфективная - её и веди.

Автор: Бортник [ Вторник, 06 Июня 2006, 15:35]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Полностью согласен с точкой зренияMapet

Автор: Yevgeny [ Вторник, 06 Июня 2006, 22:36]

Какие породы пчёл лучше подходят для Архангельской области?
Евгений.

Автор: ded77 [ Среда, 07 Июня 2006, 0:37]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: русская дворовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU87

Безусловно русские. Только они достойно переносят наши зимы.

Автор: Valery [ Среда, 07 Июня 2006, 10:09]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Чистая карпатка нормально зимует. Даже на воле. Есть достоверная информация из Вельского и Устьянского районов Архангельской области (у меня маток брали). Вокруг Вологды многие серьезные пчеловоды держат карпатку. Зимний отход не выше чем у среднерусской. Ничего нового я не скажу, просто повторюсь - отход пчел на 10% зависит от породы и на 90% - от пчеловода.

Автор: Magestic [ Среда, 07 Июня 2006, 12:27]

Ульи: 14-ти 12 рамочные утепленные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А что у нас за пчёлы? Народ говорит, что местные. Наверное имеет в виду среднерусские или карпатские, мне то всё равно, лишь бы меньше роились и мёду много давали к тому же есть с чего брать. Но всё таки интересно узнать, какая порода живёт в ульях.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Valery [ Среда, 07 Июня 2006, 12:46]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Карпатка. У среднерусской полоски (тергиты) на брюшке не так ярко выражены, потемнее. Если вы можете переставить рамку в улье без дымаря и сетки - однозначно карпатка. Среднерусская в улей без дымаря пустит только в апреле и в июле во время главного взятка.

Автор: voxon [ Среда, 07 Июня 2006, 14:01]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Чтобы особо не заморачиваться - годятся ЛЮБЫЕ пчелы, кроме заведомо
кавказского происхождения.. Главное условие - БЕЛАЯ (сухая) печатка меда.
При аккуратной подготовке к зимовке (не менее 8 улочек, молодая пчела,
замена 50% меда на сахар) перезимует нормально даже итальянка,
а уж среднерусская и карпатка - без проблем.

Автор: Magestic [ Пятница, 09 Июня 2006, 0:23]

Ульи: 14-ти 12 рамочные утепленные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Без дымаря пробовал всё делать, без проблем, а без сетки пока ещё страшно. Работать дают спокойно и зимуют неплохо... Выходит карпатка.

Автор: Георгий [ Вторник, 20 Июня 2006, 7:03]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

[attachmentid=2909]Вчера семья отроилась,роек неплохой-4 кг.Меда очень много, крайняя рамка на 300 кг шесть будет ,печатка мокрая,работай хоть без сетки,вырезал маточники ,а им хоть бы что,ни одна не ужалила.Вечером сделал новую семью.На улице пасмурно,а они что-то где-то надыбали.Может есть у кого предположения что это за порода,на итальянку не похожа.Зимуют отлично,я их даже не перегонял.Пчелы сами желтые,а трутни нет.

Автор: В.Г. [ Вторник, 20 Июня 2006, 7:20]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

"Бедный зайчик! До чего ж тебя селекционеры довели!"
В башкирской глубинке - и такая цветастость. А где же тёмная башкирская...?

Автор: bs13 [ Вторник, 20 Июня 2006, 12:30]

Ульи: дадан 15 рам, и на 20 рам
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Георгий
Отдалённо напоминает итальянку, а стало быть и Бекфаст. У меня водились эти пчёлы.
Если моя догадка верна, то зимуют они вровень с карпатянкой, незлобливы. Устойчивы к трахейному клещу. Очень продуктивны. Только матка у меня была полностью жёлтая, аж янтарная. И её легко было заметить на соте. Развивалась неспешно с весны, но на главном медосборе,- только тару подставляй. Не особо роилива. Некоторые профи у нас работают именно с Бекфастом.

В основном у меня на пасеке карпатянки от В.А. Гайдара, всем хороши, но измотали роением.
И тара кончилась, а они роятся и роятся. И не только у меня, но и у других покупателей гайдарок в Латвии,- ройливость безмерная. Идёт взяток во всю, а они Хотя, я ещё год посмотрю, может быть всему виной аномальная зима и весна..

Автор: Drusz [ Вторник, 20 Июня 2006, 12:40]

Ульи: Даданы многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

В мае покупал два пакета пчел, продавец говорил что среднерусские, достались ему в наследство от почившего пчеловода. Среднерусскость определял просто - они злые, но внешне-у них пол/попы оранжевые, при осмотре ведут себя спокойно вниз не сбегают, да и по поводу злобливости-вопрос спорный, по мне так вполне миролюбивые по сравнению с потомками моих условно-среднерусских.

Это я к вопросу того, что у многих в понимании-среднерусские.

Автор: В.Г. [ Вторник, 20 Июня 2006, 19:12]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А может, здесь не Гайдар виноват, а недостаточный объём улья и запоздание с расширением?
Мои карпатки в этом сезоне пока не роились и если не подведёт погода, то, надеюсь, и не зароятся.

Автор: bs13 [ Среда, 21 Июня 2006, 10:35]

Ульи: дадан 15 рам, и на 20 рам
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

В.Г.Ж.(В.Г.)


Да уж наверно, где-нибудь да я сплоховал . Не без этого. И когда,например, до карпатянок
с бекфастом и местными дворняжками
были семьи с не таким взрывным темпом яйцекладки, мне, допускаю, сходило это с рук.
В прошлом году меня с той же базой был 1 рой на 23 семьи, а в этом 19...
Кроме того, из 6 " чемоданов" 20- рамочных лежаков с магазинами роились пять.
А в них ещё большое подрамочное пространство. Эти, скорее, настроили бы сотов под рамками до пола. Если в следущем году ройливость будет в разумных пределах, то я буду думать, что повлияли особые погодные условия в моей местности.. запоздалая и холодная весна, пыльные ветра южных направлений.
В следущем году посмотрю и постараюсь побольше внимания уделить противороевым приёмам.

Автор: voxon [ Среда, 21 Июня 2006, 20:54]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Странное определение "среднерусскости" ....
А "полуоранжевые" по определени. не среднерусские.
У меня вот темные (почти черные) со всеми ярко выраженными
признаками среднерусской породы:
1. Светобоязнь.
2. Белая печатка меда.
3. Быстрое развитие весной.
4. Хорошая зимостойкость.
5. Стремление складывать мед как можно выше и дальше от летка.
И одновременно - незлобивые. Бросаются только когда
задавишь пчелу (на запах яда).

Автор: Георгий [ Четверг, 22 Июня 2006, 4:52]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Хоть живу в Башкирии,но тёмных пчёл не встречал.А на снимке порода пчёл в единственном экземпляре на моей пасеке.Думаю всё же это помесь итальянки со среднерусской.А может быть и краинка. В прошлом году эта семья роилась,рой вернул назад,вырезав при этом все маточники,кроме одного.

Автор: Николай [ Четверг, 22 Июня 2006, 8:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я как посмотрю так по России пчёл с желтизной больше чем у нас а в таких суровых местах как у Георгий вообще удивительно.

Автор: voxon [ Четверг, 22 Июня 2006, 9:31]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

У нас ЕЩЁ суровее, однако тоже встречаются.
Зимуют такие "желтопузые" всегда хуже,
зато в воровстве ПЕРВЫЕ всегда-же.

Автор: Георгий [ Суббота, 24 Июня 2006, 22:21]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Беру свои слова обратно:эта рыжая бестия сегодня меня чуть не "съела".Пошел второй раз обрабатывать(вырезать свищевые).Наляпали маточников штук 50.Но меда - рамки не поднять,натаскали под самую завязку.Вот теперь и не знаю,что про них думать.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 25 Июня 2006, 1:51]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У меня треть таких.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 25 Июня 2006, 6:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Кстати,мёд от этой породы до того густой,что вилку для распечатывания можно сломать,печатка мокрая и мёд из рамок выкачивается очень плохо и вкус мёда специфический.А с сухой печаткой мёд выходит без проблем и он:imho: вкуснее.

Автор: voxon [ Воскресенье, 25 Июня 2006, 8:38]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Если ТАКОЕ количество маточников - то это примесь
"Желтой долинной кавказской" или "Кубанской"

Автор: Валент [ Среда, 28 Июня 2006, 5:58]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

<<<<Наляпали маточников штук 50.Но меда - рамки не поднять,натаскали под самую завязку.Вот теперь и не знаю,что про них думать. >>>>
Основное - д.б. мед, а матачники - это второе.
Но тут как-то не вяжется:
Если маточники - то меда не будет. А у тебя и то и другое? Не понятно?
Но если есть мед, то я бы такую семью оставил.

Автор: Георгий [ Среда, 28 Июня 2006, 6:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

У меня не получалось сделать от него отдельную семью:роится всегда или поздно,или возвращается,один раз как-то на другой рой пошёл.Я ими подсилил другие семьи.А в этом году был рой 3.700.Сделал семью.25 июня поставил второй корпус,работает как зверь.Буду следить за его успехами.А если заподозрю,что "ворюга" -вытряхну,нам ворье не надь.

Автор: Пчеляк [ Среда, 28 Июня 2006, 22:47]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Это правда, я тоже не встречал
А вот такого: ТОЖЕ не встречал, не слышал, не видел и не читал....
Ни рамки на 300кг, ни в рамке на 300мм шесть килограмм... рамка то эта от бруска до бруска д.б. 45мм толщиной, такого не бывает, только в магазинах...

Автор: Николай [ Понедельник, 03 Июля 2006, 20:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

получил письмо от польского пчеловода. Мне кажется факты интересные для многих а коллега не обидится за то, что кусочек письма здесь выложу.

вчера вернулся с большого собрания пчеловодов "Беседа"
там было много выступлений интересных. Особюенно интересно было послушать директора Пчеловодческого института в г. Доль. в Чехии. Он демонстрировал прибор для производства аэрозоля VAT-1a. я для тебя купил сбор рефератов с БЕСЕДЫ а также пошлю инструкцию по аппарату для производства аэрозоля для борьбы с варроа.
Зимой будет времени побольше. Если хочешь то можем сделать анализ подмора твоих пчёл на соответствие породе КРАИНКА и я слышал что ты разводил КАРПАТКУ тоже можем проверить на соответствие породе. Зимой попрошу инж. Кветослава Гермака из Чехии-известного селекционера линии Вигор. Он может точно определить % соответствия породе.
Станислав З.

Автор: Юстас [ Понедельник, 03 Июля 2006, 20:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Хотелось бы поподробнее об этом аэрозоле.

Автор: Николай [ Понедельник, 03 Июля 2006, 20:49]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Краем уха слышал. Прибор дорогой. Обычно покупают кружки пчеловодов из расчёта 1 прибор на 600 ульев. Обрпаботка очень быстрая нетрудоёмкая. Очень высокий эффект и практически не загрязняются продукты пчеловодства. Короче в каждый улей пшикнул и всё Если правда пришлёт инструкцию то сообщу подробней.

Автор: Валент [ Понедельник, 03 Июля 2006, 20:58]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Будем ждать. Меня эта инфа тоже очень интересует.

Автор: Николай [ Вторник, 04 Июля 2006, 19:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

черкану я наверно письмецо тому пчеловоду. Он раньше пользовался русским языком и знает ещё неплохо. Во всяком случае просил, чтоб я ему писал по русски. Может захочет сам без переводчика с нами тут пообщаться но это без гарантий может и не захочет

Автор: Пчеломор [ Среда, 05 Июля 2006, 13:08]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вчера мне привезли из Польши исккуственно осеменённых маток. Матки меченые наклееными шестигранными метками(видно на фотке) с цифрой и буквой.Порода карника. Линии - "альпийка" и "немка(?)". Кто может чего слышал об их характеристиках?
В.Г. и Николай. Вы рукописный польский понимаете - там "немка" написано или чего?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: В.Г. [ Среда, 05 Июля 2006, 19:38]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Альпийка читается без сомнений, второе название в двух вариантах и оба, по-моему, на немку не тянут, может Николай расшифрует.

Автор: Юстас [ Среда, 05 Июля 2006, 21:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Пчеломор, а почём тебе обошлись эти матки?
А вторая надпись на немку действительно не тянет.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 06 Июля 2006, 0:01]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот и я засомневался. Маток проездом из мероприятия в Польше привёз Николай Качановский из Пинска по наводке нашего Николая. Обошлись в 32 тыщи штука. 15 у.е. примерно.

Виноват, пятигранными. Прям как советский знак качества.

Автор: Николай [ Четверг, 06 Июля 2006, 18:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Nieska. Это межлинейный крос краинки. Немка Х Скленар. У меня это были самые продуктивные из разных линий. Сейчас таких нет. Я вот точно не уверен но возможно это одну линию называют НЕМКА или БЕРЛИНКА.

Автор: Николай [ Четверг, 06 Июля 2006, 21:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вот и кончилось моё "царствование" в матководстве на этом форуме у Пчеломора уже и племенной материал и дж. сот Небольшой опыт этого лета обдумает и на следующий год будет крутой матковод. А уже и масса других форумчан подтягиваются и уже поняли ЧТО НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ Но это удар под дых госпитомникам тяжело им будет конкурировать в качестве, да и в количестве

Автор: voxon [ Четверг, 06 Июля 2006, 21:58]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Шутка как я понял. А отшлифовка навыков?

Ну в качестве то они никогда конкурентами не были.

Автор: Yahen [ Пятница, 07 Июля 2006, 0:21]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Какие у нас еще госпитомники? Брестский еще более-менее. А к, примеру, Баранковский разводит полосатых мух, и ничуть не смущается об этом говорить своим покупателям. У нас если сам не подсуетишься, ничего не будет.

Автор: Пчеломор [ Пятница, 07 Июля 2006, 1:55]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Конечно же шутка... Но и про отшлифовку навыков кончно тоже шутка? Чё там шлифовать когда джентер есть?! Хотя думаю и без джентера нечего. Это ведь не свищевых выводить - вот там да...С наскоку мало у кого что путное получится...

Вот куплю себе станок для ио - вот тогда шутки кончатся. И будет что пошлифовать.

Гродненский.

Автор: voxon [ Пятница, 07 Июля 2006, 8:09]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

В мой огород камень? Впрочем все мы грешны, ВСЕ ведь
свищевых выводили? И какая разница между свищевыми
и искуственными : почти никакой. Те же свищевые, просто
выведенные при более активном участии человека,
значит при больших трудозатратах. И отбор человек проводил:
следовательно отбор СУБЬЕКТИВНЫЙ, и часто пчелы его не принимают.
А выбор из свищевых - самими пчёлами - ОБЬЕКТИВНЫЙ,
следовательно - без проколов.

Автор: Николай [ Пятница, 07 Июля 2006, 13:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

там довольно сложная технология содержания до и после ио. Знаю, что Гродненский СХИ совместно с питомником пару лет пробовали знаю, что и в Самохваловичах под Минском пару лет пробуют но что то не слышно чтоб кто покупал искуственно осеменённых и тем более чтоб хвалил ( а это главное) Кривцову кто то задал вопрос о ио. матках на семинаре в Гродно так он сказал, что это годится больше для научной работы а не для практического пчеловодства а у поляков их массово продают. И по высказываниям их учёных такие матки ничем не хуже в продолжительности жизни а по продуктивности выше.

А вообще то при производстве любых маток главное СЕЛЕКЦИЯ . А где она есть? Обычно берут породистую и размножают. А надо постоянно вести отбор среди её дочек а кто его ведёт? этож надо всё регулярно взвешивать и сравнивать. Если отбор не ведётся то лучше регулярно маток для материнских семей закупать с тех очень редких даже в Европе пасек где он ведётся.
Как я понял и успех чешского матковода который продаёт линию Вигор обусловлен тем, что отбор там ведётся хотя бы по гигиеническому поведению пчёл. Он регулярно проверяет семьи на то как быстро они очищают участки расплода убитого иглой. И выбирает для размножения те что очень быстро это делают. Такие семьи очень редко болеют.А возможно этот признак имеет прямую связь и с активностью на медосборе.

Автор: Пчеломор [ Суббота, 08 Июля 2006, 2:32]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ничего они там не выбирают. Довольствутся тем, что осталось. Как говорится, кто первый встал, того и сапоги...
Пчёлы зачастую стремятся вывести хоть плохенькую, но свою. Пчеловода мнение пчёл по этому вопросу интересовать не должно. Все-же мы не в декоротивных целях пчёл разводим...
Гм...Только в том случае, если нижеследующий в мой :

Автор: voxon [ Суббота, 08 Июля 2006, 19:15]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Именно ВЫБИРАЮТ: и не столько пчелы, сколько сами матки
в жесточайшей схватке не на жизнь а на смерть. ПОБЕДИТ-
сильнейшая, закон природы, под названием "естественный отбор",
еще дедушка Дарвин просвещал на эту тему...

Честно - о ТЕБЕ тут как раз и не думал.
Просто как раз перед тем читал книжку некоего пчелодеятеля
"для начинающих" спеца по приусадебным учаткам (огородника) и он ничуть
не сомневаясь рекомендовал начинающим смело выводить маток
самим "методом двойной пересадки". (именно "пересадки" а не "переноса!")
(А описание метода явно у кого то передрал притом с ошибками).
Так ведь БУДУТ ВЫВОДИТЬ! В первый же год работы, еще
не зная что такое пчеловодная стамеска. (Видал таких и немало)

Автор: Yahen [ Суббота, 08 Июля 2006, 19:31]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Красиво. Только в жизин все гораздо прозаичнее. Первая вышедшая матка просто уничтожает остальные маточники. И никто там ни с чем не разбирается. Можно конечно стравить двух маток и они будут драться. Но в реальной жизни чаще всего выскочившая первапя матка слепленная из личинки наиболее старшего возраста просто сгрызает своих менее удачливых сестричек. Причем делает это настолько быстро, что просто диву даешься.

Автор: voxon [ Суббота, 08 Июля 2006, 20:20]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Пчелиной жизни насмотрелся "до немогу". Видел НЕСКОЛЬКО молодых
маток, только что вышедших из маточников, котрые бегали рядом и не дрались.
Одна прямо при мне пошла в облет (прямо с рамки). Видел как матки, уже
вышедшие - забирались снова в маточник. И драки видал неоднократно:
молодых с молодыми и плодной с неплодной. причем пчелы никогда не
вмешивались, стояли кругом как в цирке. И убежден, что дерутся они не
сразу. а как почувствуют какую-то поддержку от пчел свиты, потому что
видел и такую картину. как матка молодая рвалась к маточнику, а пчелы ее
НЕ ПУСКАЛИ! И видал такое что пчелы сами уничтожали лишних маток.
и разгрызали маточники, по непонятной причине. так что говорить однозначяно,
что первая которая вышла - она и будет "королевой" - опрометчиво .

Автор: Pchelk [ Суббота, 08 Июля 2006, 20:38]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Так оно и есть на самом деле.


Если выйдет первой кривая и маленькая и наведёт порядок. Вот и весь выбор.

Автор: Юстас [ Суббота, 08 Июля 2006, 20:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот это абсолютно верно, поэтому и вывод свищевых маток ненадёжен, поскольку обычно побеждаент первая вышедшая. т.е. заложенная на личинках более старшего возраста. Конечно, можно этого избежать, но это дополнительная морока, легче вывести искусственных, конечно имея определённые навыки в пчеловодстве, поскольку при кажущейся простоте, это довольно-таки сложная операция.

Автор: voxon [ Суббота, 08 Июля 2006, 20:52]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

А кто из оппонентов пробовал дать пчёлам САМИМ определиться?
Вы ведь ПОДСАЖИВАЕТЕ маток, то есть лишаете их выбора,
а потом жалобы что они маток убивают и тянут свищевые...
К примеру: родился в семье ребенок, а врачи отобрали и дали
на воспитание то, что по их мнению лучше вам подходит...
Маленькую и кривую - ПЕРВОЙ и прибьют. У слабых в природе
никаких шансов. И не отрицать закон природы надо, а пытаться
извлечь из него выгоду, и все будет хорошо.
30 лет вывожу свищевых, и никогда они
хуже роевых не были. Последнее время даже предварительно
маточники не выламываю (с отбраковкой по внешнему виду).
лишняя работа.

Автор: Pchelk [ Суббота, 08 Июля 2006, 21:18]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А кому это нужно.Мы хотим получить от пчёл максимум и уже на своём уровне определяем что хорошо, а что плохо.Может это и неправильно. Но так устроена жизнь.
Сравнить это невозможно.Это твоя

Автор: voxon [ Суббота, 08 Июля 2006, 21:38]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Сравнивали и неоднократно - целую серию опытов
провели за много лет на Опытной Пчелостанции. длились
около 10 лет. 1 место - самосменные. 2 - роевые.
3 - свищевые. 4 - матки искуственного вывода.
Данные опубликованы и секрета никакого нет.
Так что это не моя самодеятельность, единственное,
что я участвовал в исследованиях не как научный сотрудник,
а просто как пчеловод обеспечивающий исходным материалом.

Тут ведь только попробовать, а потом за уши не оттянешь.

И я уж точно не минимум! Как говорил один кандидат в депутаты:
"Я за все хорошее, и против всего плохого!" .
Впрочем я своего мнения никому не навязываю, тут тоже есть свои
тонкости. Тяжело человеку, который например всю жизнь говорил
по русски, вдруг на английский перейти: каждый работает так
как он привык и как обучен. Что то новое всегда тяжело усваивается
и на первых порах кажется неудобным

Автор: Pchelk [ Суббота, 08 Июля 2006, 21:46]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Я покупаю плодных и подсаживаю.Доверяю матководам.Эксперементы не для меня.Один год потерь это много.

Автор: voxon [ Суббота, 08 Июля 2006, 22:10]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

И не для меня. Я свои эксперименты уже провел, наэкспериментировался
вдоволь по молодости. "Один год потерь это много" - так не надо
их допускать потерь-то. Надо наоборот повышать продуктивность.
А технология и разработана (и лет 25 применяется) именно для
облегчения труда на промпасеках (не любительских ествственно),
при минимизации потерь.

Покупка плодных по технологии оправдана в двух случаях:
1 - при смене породы.
2 - при наращивании пчел к взятку во временных отводках.
Покупать плодных в ОСНОВНЫЕ СЕМЬИ - покупать песок под ногами.
Зачем тратить деньги на то что пчёлы сами могут сделать?
(про затраты труда при подскадках и горестные осложнения
при неудачах в этих самых подсадках я уже и не говорю)

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 4:26]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У тех, кто подсаживает, возможность дать пчёлам определится происходит сплошь и рядом к сожалению. Не захотели принять качественную матку от лучшей семьи - тянут свищевые. Приходится оставлять, если все заготовленные на смену уже подсажены...
Лучше или хуже - это подход субъективный.
Правильный критерий качества - это количество откаченного мёда, зимовка, и склонность к роению. Можно кратенько? Сколько кг на круг, поносятся ли, каков отход и как с роением.
Ваша ошибка в том, что вы ставите знак равенства между "сильнейшая" и "качественная". Маленькая, юркая матка-муха быстрей заколбасит большую матку-рекордистку. Не забывайте про один из приёмов смены маткм без отыскания старой ... , эти неудачи ни в какое сравнение не идут от возможной неудачи со свищевыми. Когда от семьи может остаться горстка пчёл...

Автор: Dachnik [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 10:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Если бы оставалась плохая матка, пчелы, как вид или вымерли или превратились в одиночных. (Одиночные, со спячкой, в природе есть, но кто от кого произошел или они далеки друг от друга? ) В условиях ледникового периода, без спячки, могли выжить только сильные семьи.
Это пока про рои. Почему израиваются, если не принять меры? Ведь одна, первая вышедшая, самая шустрая (но не лучшая) должна бы всех других, хороших побить. Ан нет. Летят до конца. Значит свиту организуют, участки влияния в жилище, чтобы разлететься по максимуму, вдруг выживут. Причем роевые маточники тоже разные, как и свищевые, есть и среди них кнопки. Николай писал, что видел, как прячутся матки под положок друг от друга. Для чего? Да чтобы силу набрать, окостенеть и в бой. И пчелы в этом участвуют, не дают уничтожать соперниц раньше времени. Сколько видел, при наличии выбора,- свищевые матки- хорошие. Imho, прав voxon. Покупные матки тоже разные бывают. Иногда покупаю, так прошу показать варианты для выбора. Разные по размеру они. Как и люди. Беру более крупных, выбор по доступному признаку.
Бывают конечно и в природе тупики, но это скорее из-за резкой смены условий и климата, когда большинство просто не успевает приспособиться, типа динозавров.

Автор: svlad [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 10:56]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Всё дело в том что "осина не родит апельсина". Поэтому и покупают надясь на лучьшее. Но в местных пчёлах столько всего намешано что производить отбор семьи на вывод маток, и сам процесс вывода затратен, что лучьше все таки покупать у надёжных матководов.
У меня в прошлые годы одна семья из десяти была злая. Сейчас это количество порешло до 3-х на 10. И у каждой свой характер. Работать практически не возможно. Даже если и матка качественная и семья не ройливая и мёда дают... . А вот тихой смены или роевых не продают. Приходится довольствоваться искуственно выведенными.

Автор: Yahen [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 10:57]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Видимо так в дикой природе чаще всего и происходило. И видимо именно по этой причине в матках развидась такая поразительная живучесть.
Роевое состояние и роевые матки это совсем другая песня роевые матки развиваются по-другому. До тех пор, пока семья находится в роевом состоянии, инстинкт соперничества у маток сильно погашен.
И никаких "участков влиния" у них нет.

Роевым макткам нет надобности "окостеневать". Именно этим они от свищевых в первую очередь отличаются. А прячутся они обычно по простой причине. Инстинкт самосохранения. Роевое состояние закончилось, а матки остались. Вот они и прячутся, чтобы выжить. По этой же причине и трутни в конеце лета прячутся.
А тема искусственные -свищевые. Это как остроконечники и тупоконечники
Никто не застрахован от ошибок ни в случае свищевых маток, не в случае подсадки искусственных. Одни защищают одно, другие - другое. Плюс еще на методы пчеловождения очень сильно накладывает отпечаток климат и медоносная база. Что в одном регионе хорошо, то в другом смерть пчелам. Главное, чтобы выводимые или подсаживаемые матки в массе своей были хорошего качества. Тогда метод не важен. По закону больших чисел все получится. А для двух-трех семей на мой взгляд какой метод не примени, вероятность сбоев достаточно велика.

Автор: Dachnik [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 12:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Название у темы немного иное, просто ветка получилась.
Про свищевых,- в литературе на их счет неопределенное мнение. Что сам видел, скажу. Наблюдал одновременно несколько живых свищевых одновременно. Матку видно прибавил нечаянно, уехал, через две недели приехал, залез, одна сразу вылезла, меня обнюхать. Ее в переносной ящик. Еще двух живых потом увидел, оставил. Еще и маточники в это время были нераскрытые. Основная семья получилась классная, почти флягу с нее на следующий год взял, и в текущий немного, отводок на пойманную матку и добавленные несколько маточников- похуже, но не слабый. Такой расклад на стационаре вполне устраивает, пусть даже матка будет мелкой и кривой (На самом деле- красавица, крупная). А потом уже стал практиковать иногда, минус- бомбится сильная семья, но так ее можно планировать в балансе. Других минусов не заметил. Неплановые рои в этом смысле хуже, особенно если улетят в отсутствие хозяина. Покупные матки- карпатки, сколько покупал,- их семьи зимуют таки хуже, подмора больше, следы поноса. А местные дворняжки, от одного из пойманных залетных- чистюли. Может чуть позлее, но только чуть-чуть. Вот их и стараюсь множить, их признаки лет пять не меняются.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 16:25]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Не согласен тут. Матка может быть хорошей для пчёл и плохой для пчеловода. Если потомство от такой матки может обеспечить себя кормами на зиму и пережить зиму (и в следующий год так же) - то пчёлы с такими матками как вид не вымерли бы. Но вот пчеловодов бы было меньше. Нам, пчеловодам, недостаточно того, что пчёлы могут выжить. Нам надо такие семьи, которые притащат излишки мёда, которые можно изъять без ущерба для семьи.

Автор: Yahen [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 18:37]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

По-моему у пчеловода и пчел одни и те же критерии в выборе матки. Чтобы червила побольше, да роилась поменьше. Ну и к болезням стойкость повышенная чтоб была. Семья, которая роится усиленно в природе не выживет. И та, у которой матка червит плохо, тоже. А на счет излишков меда так это от пчел не сильно зависит. Это от пчеловода в основном зависит. В природе из трех-четырех пчелиных семей год живет только одна. Остальные гибнут. т. е. 60%-70% отход семей в течение года это норма. А пчеловоды при отходе выше 20% начинают быть в барабаны. Так что разговоры о том, насколько стоит доверять природе в выборе матки изначально некорректны. Так как пчеловод сразу поднимает планку в три-три с половиной раза относительно того, что умеет природа. Природа при таких требованиях увы, ничем помочь не может.

Автор: voxon [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 19:23]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

При бесконтрольном роении такое бывает, но не при грамотной смене
на свищевых.

Увы, кратенько не получится. Слишком много вспоминать придется и
записей поднимать. Много чего было, в том числе и увлечение
карпатками, подсадкой маток и пр. Не хочу и хвалить сам себя,
много опыта не только положительного, но и ОТРИЦАТЕЛЬНОГО
к сожалению.

ОБЬЕКТИВНО доказанный многолетними опытами
на Кемеровской Опытной Станции. Есть соответствующая
литература, несекретная притом, и тысячи пчеловодов
Сибири , Урала и Дальнего Востока, которые применяют
на практике эту технологию.

Не забыл и часто пользуюсь: но подозреваю что мы говорим
о разном. Кемеровская Система под этим подразумевает деление
семьи пополам, с последующим обьединением, после вывода и
облета, и начала яйцекладки свищевой матки - победительницы.
При обьединении : в опытах практически всегда побеждала молодая
В практичесом руководстве для промпасек - процесс (какая матка
выживет) не контролируется за ненадобностью - выживает лучшая.

Ну да, согласен. Искуственно выведенные матки тоже разными
бывают: они ведь такие же СВИЩЕВЫЕ, как и выведенные
без участия человека. Просто выводят их иногда в очень жестких
условиях: ранней весной, на сахарной подкормке, при отсутствии
открытого расплода, да еще часто с первичным переносом на мед..
Равными свищевым они МОГУТ быть. Лучше - лишь отдельные
экземпляры, выведенные в разгар лета в сильной семье.

Абсолютно так же как и все прочие - 15-16 дней.
Про особенности роевого состояния - согласен полностью.
А если кто пробовал прервать роевое состояние не банальным
выламыванием маточников и изьятием "якобы лишнего расплода"
а отбором матки в отводок (с этой же семьи) - то думаю убедился,
что роевое (особенное) можно перевести без напряга в нормальное,
с выводом своей свищевой матки и без всякого роения.

Ну как не согласиться, все верно! Просто обидно иной раз выслушивать критику
от людей (только прошу никого не брать на свой счёт) кто выводить свищевых
не пробовал, или раз попробовал да неудачно и с тех пор клеймит позором
тех кто это делает. Чтобы критиковать надо СРАВНИВАТЬ. Как можно судить
об аромате АНАНАСА видя его лишь по телевизору?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Я едь не враг сам себе. И еще многие тысячи пчеловодов - особенно те,
у кого свет семей идет от 1000 и более (у нас и на Алтае). Они не шустрят
в интернете, люди компьтерно неграмотные в большинстве своем, и живут
часто в такой глуши... Однако это не говорит о том что они не умеют
работать с пчелой и извлекать из этого немалую выгоду

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 09 Июля 2006, 19:35]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вряд ли - одни и те же.
1. Роение - обязательное условие существования пчёл в природе.
2. Пчёл в естественной среде вполне устраивает матка, с которой семья вырастает к роевой поре до 4кг и отпускает рой в 1,5 - 2кг.
Такие показатели для пчеловода не подходят.

Автор: Yahen [ Понедельник, 10 Июля 2006, 0:27]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И оно же смерть для пчел. Выживают только те семьи, которые отпускают 1-2 роя и быстро после этого выходят из роевого состояния. Семьи, которые роятся целое лето ройками размером с кулак обречены на вымирание.

Меня, например, такая матка тоже очень устраивает. Иметь 4 кг пчел в семье к началу мая это не просто хорошо, это очень хорошо.
Большинство любителей в нашей полосе о таких показателях могут только мечтать.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 10 Июля 2006, 0:38]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот поэтому и выводят маток дедовскими способами. Из-за непросвящённости и безвыходности. А так же из-за элементарного отсутствия возможности приобрести качественных селекционных маток. Выводили бы правильно - работали бы ещё лучше и выгоду извлекали бы ещё большую. Свищевые матки на промпасеке - это вообще полнейшее отсутствие селекционной работы. Даже я - и то пытался организовать более-менее изолированный случной пункт с хорошими отцовскими семьями.
А постоянное сравнивание подсадки чужой матки с трансплатацией - вообще некорректно, это я к Воксону обращаюсь. Фактически через месяц семья сменится.
Воксон, достаточно сравниь результаты пчеловодов "исповедующих" эти способы. Если брать тех пчеловодов, которых допустим я знаю заочно по форуму, то конечные результаты пчеловодов занимающихся закупкой и сменой селекционных маток ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше результатов тех, кто занимается свищевыми.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 10 Июля 2006, 6:55]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А ещё лучше иметь 4кг пчёл на начало апреля.
Речь-то шла о 4кг в роевую пору, т.е. о максимуме в развитии в середине июня.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 7:53]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Вохможности практически неограниченные (по деньгам)
Один промышленник (Ермолаев А.Н) вывозил недавно с Карпат
рефрижераторный вагон (Ж/д) с пакетами карпаток, которых
лично формировал на горных пасеках. Но есть такие кто карпаток не
любят ищут (и находят) неметезированных среднерусских на изолированных
пасеках в глуши за Красноярском или на горном Алтае.
Насчет "отселектированных маток" - настоящих среднерусских питомники
не производят; пчелы других пород не дают на наших медоносах
(даже на кипрейных гарях) по 100-200 кг: У нас, в Сибири, питомник, даже если
всем скинуться, не организовать: в мае еще холодно а в августе - уже холодно.
--------------------------------------------------- ----------------------------------------------
Так что с "отселектированными матками" пролетели правда не по той причине что
ты предположил.

Страдаешь излишней категоричностью - если не специально гонишь волну,
поработай на пасеке хотя бы в 400-800 семей, и говори еще категоричнее.
Особенно про селекционную работу. Хотя про серьезное отношение
к "отцовским" семьям мнение правильное. Уже есть подвижки к лучшему!
БРАВО!

А я Вас к ДАРВИНУ переадресую. И к более современным биологам,
которые давно классифицируют семьи общественных насекомых
как ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ. Со всеми вытекающими ....
Способов подсадки в результате наверно столько же, сколько
иммунодепрессантов в арсенале современных трансплантологов-медиков.

Сравнивали, мало того серию специальных опытов ставили на протяжении
многих лет. (на 20-ти пасеках Кемеровского, Л-Кузнецкого и Таштагольского р-нов)
Результаты неутешительные для сторонников 100% подсадки чужих маток -
по медо- и воскопродуктивности хуже на 20-40%, по трудозатратам
и того больше (в контрольной группе - по традиционным технологиям)

Некорректное сравнение: сравнивать можно две пасеки (или пчеловодов)
кто находится в ОДИНАКОВЫХ условиях по кормовой базе и климату.
Встречаются ведь и у нас любители водить пчел "по Таранову",
неоднократно им оказывал помощь в бедственном их состоянии.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 10 Июля 2006, 10:38]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо, ничем таким не страдаю и "волну не гоню". Предпочитаю работать на своей пасеке, пусть у меня пока сотня, но я считаю, всё впереди у меня ишшо. А опыт предпочитаю перенимать от тех пчеловодов которые работают на пасеках в 2000-6000 семей.
Как речь заходит о результатах, так у вас сразу"некорректное сравнение". А как о выводе свищевых маток - так сразу всё корректно почему-то.

Я тут при смене маток, из свищевых маточников молочка для своих нужд собирал. Знаете, количество его в оных не внушает доверия к маткам, которые могли бы из них выйти.
У вот у вас не наблюдается серьезного отношения к материнским.
ЖАЛЬ!

Ладно бы вы себе тихонько там выводили свищух. Но я не могу спокойно смотреть как пчеловодство с завидной настойчивостью пытаются спихнуть в каменный век, преподнося дедовские методы вывода маток как передовые технологии.

Автор: BeeK [ Понедельник, 10 Июля 2006, 11:15]

Ульи: Дадана 10-12 рам. с маг. и на 2-6 рамок
Порода пчёл: Карника от goodbee F1 (Германия, Алтай+Палнера) и своя Карника F2,F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Что-то я смотрю voxon а только один Dachnik поддерживает, а остальные только против, а ведь у человека за спиной более 20 лет стажа. Я особо прислушиваюсь к мнениям Сибирских пчеловодов Voxonа b Забайкальца. Даже не могу не согласиться с их мнениями. По поводу свищевых маток видел, как пчёлы помогают маткам и разгрызают ненужные маточники. Даже до выхода маток из маточников пчёлы заранее выбирают маточник с хорошей маткой, они буквально облепливают наилучший маточник. В прошлом году предоставил одной семье вывод маток. В этом году эта семейка очень энергично начала червить расплод весной, после выставки сразу сделал вывод, что семья достаточна сильная и по облёту можно было судить о высокой будущей работоспособности. Начервила в июне матка расплода море, в июне пришлось забрать 7 рамок с расплодом и пчёлами, сформировал хороший отводок. Это было необходимой мерой, так как пчёлки пороиться захотели. На прошлой неделе смотрел, всё в порядке, лёт хороший. И ещё одна семейка прошлодняя на свищевой матке усердно работает, привес мёда чувствуется. Правда медосбор основной ещё не в полном разгаре.

Поэтому на этой неделе собираюсь всех основных маток изъять из семей, а самим семьям предоставить выводить своих. До этого года занимался переносом личинок. Так что я однозначно перехожу на вывод только свищевых маток, пчёлки сами выберут самые молодые личинки и в дальнейшем оставят себе наиболее продуктивную. А если выйдет несколько, то битва покажет кто сильнейший . Это же ведь как в жизни, действительно!!!

Автор: Yahen [ Понедельник, 10 Июля 2006, 14:08]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У нас роевая пора в мае. К середине июня роение как раз заканчивается. В этом году правда припозднились немного. Первый рой только к 15 мая видел. Ну так то весна очень поздняя была.
Климат такой. Очень бурное развитие пчел по весне. Масса медоносов ранних, да и порода пчел в Беларуси тоже к этому способствует. Если земля оттаяла, то привес в ульях сразу плюсовой. Вот и роятся в мае. Потому как если кто за май не успел, июнь может уже и пролететь, как например в этом году.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 18:28]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Сожалею что ты не понял ничего. Без всякого зла.
Если бы прочитал серьезно, а не выискивая к чему придраться,
могла бы получиться предметная дискуссия, а так - перепалка.
Признаю что ошибся, раскрывая карты раньше того времени
когда аудитория "созреет". Я себе не враг, предпочитаю получить
больше товарной продукции с меньшими затратами, а какими
способами, и кто автор технологии, тут мои личные амбиции молчат.
хорошие приемы согласен принять и от тех кто меня лично не уважает,
тут уже экономика рулит. Всем оппонентам и меня поддержавшим -
одинаковые пожелания хорошего медосбора!
главное - выгода.

Автор: Yahen [ Понедельник, 10 Июля 2006, 20:32]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемый Voxon на самом деле сильно лукавит, когда говорит о том, что пускает дело вывода свищевых маток на самотек Чем вольно или невольно и вводит уважаемых коллег в расстройство и заблуждение.
Я бы резюмировал его опыт такой фразой дать семье шанс попытаться вывести себе приличную матку, а если у нее не получится вернуть ей заведомо полноценную .

Автор: Николай [ Понедельник, 10 Июля 2006, 20:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Эхе-хе это максимализм свойственный молодости Мне взгляды Пчеломора ближе но не всё так просто в жизни Мне один пчеловод побывавший в Калифорнии и посмотревший работу местных пчеловодов с возмущением говорил, что они совершенно тупые в матководстве У их там итальянки-семьи очень сильные. Ну так там просто делят улей из 4-5 корпусов глухой перегородкой и открывают верхний леток и всё пчёлы в безматочном отделении сами выводят себе свищевых и опять перед главным взятком их обьединяют остаётся одна обычно молодая матка. Тот пчеловод очень ругался на такой примитив. Однако говорил, что мёда американцы получают много, а ведь это главное хотя возможно получали бы больше еслиб всё продумали до тонкостей

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 22:26]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Не менее уважаемый мною Yahen меня неверно понял, на самотек
пускается то, о чем говорил Пчеломор в пренебрежительном тоне
(извинительным по молодости и свойственной ему ершистости),
как например: .
Речь идет не о катастрофе с подсадкой чужой матки, в результате
чего пришлось закрыть глаза на вывод этих самых "свищевух",
а о КОНТРОЛИРУЕМОМ выводе с отбраковкой дефектных.
А здесь совершенно верно: в случае неудачи -
вернуть ей её "полноценную", хотя и старую матку.
Но неудачи при нашем выводе свищевых встречаются гораздо
реже чем при подсадке чужих искусственных.
(Думаю любой понимающий биологию пчёл понял сразу почему).
Для справки - http://www.voxon.pasechnik.ru/recenzia_1.htm
--------------------------------------------------------------------------

А вот и голос "не мальчика но МУЖА". Промышленникам и не надо быть
"умными" в матководстве, если их цель - не вывод маток на продажу
а получения ТОВАРНОГО меда в больших количествах и при минимальной
себестоимости - кстати метод этот и заприметил в свое время мой наставник
(проф.Кашковский) когда был в большой командировке в USA. (Еще в сов.
время: об этом была его большая обзорная статья в "Пчеловодстве")
Многое из "американской своей практики" он и применил при разработке
своей Системы. приспосабливая опытным путем к нашим местным условиям.

Пимитив - это НЕ ВСЕГДА плохо. Даже есть такая аксиома -
"Все гениальное - просто". Плохо то, что Пчеломор воспринял все сказанное
сквозь призму ЗАРАНЕЕ негативного отношения ко всему, что расходится
с его положительным опытом. Мир многообразнее чем ему показалось :
трудно доказать человеку, который уверен что МОНАРХИЯ - едиственный
способ правления, что есть еще и РЕСПУБЛИКА - он этого просто не знает,
и потому возмущен: Что за бред такой? Первобытнообщинный строй что-ли?
Так это ДЕДОВСКИЕ методы, что вы меня в каменный век тянете!

Автор: Gek [ Понедельник, 10 Июля 2006, 22:39]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Мне кажется сам Кашковский не так котегоричен как ты.

Прямо сейчас читаю его книгу и там очень много хороших слов про сборные отводки на 8 рамок ( по одной рамке из семьи). Мне кажется это как-то не вяжется с твоим высказыванием.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 22:45]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Еще как вяжется. Не далее как в феврале м-це была у нас встреча
с профессором, приезжал он к нам из своей Академии на собрание
пчеловодов Кемерова и области. Я даже по материалам этой
встречи DVD-диск состряпал.
---------------------------------------------------------------------------------
А насчет категоричности - есть такая поговорка -
"Он хочет быть святее папы Римского". Я просто благодарен
профессору за то что избежал многих ошибок в свое время,
свойственным молодым пчеловодам. Я видел неудачи и просчеты
других и всегда радовался что благодаря ему я их не совершил.
Помню много случаев, даже комичных, когда люди,
"работающие по Таранову" удивлялись и возмущались почему
у меня, тогда еще пацана молодого результаты лучше чем у них,
даже подозревали в том что я нау4ськиваю своих пчел на воровство.
Просто у меня семьи были СИЛЬНЕЕ, прекрасно перезимовавшие,
здоровые, с молодыми РОДНЫМИ матками. потому и грабили их.
-----------------------------------------------------------------------------------
И насчет сборных отводков: Сборный отводок - это не СЕМЬЯ.
СЕМЬЕЙ ему еще предстоит стать, поэтому ему можно давать любую
матку, он станет его родной. Сборный отводок - это ФРАНКЕНШТЕЙН
в пчеловодстве.

Автор: Gek [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:03]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А Кашковский их в книге очень хвалит. И в таком случае прав Удав делает большие сборные отводки, даже лучше чем по Кашковскому(из-за летной пчелы) и плюс они сами выводят свою родную матку.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:13]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

GEK-y
Gek, ты вроде знаком с Пчеломором : очень прошу - дай ему
почитать Кашковского. Он просто почему то настроен против
меня и не способен сейчас воспринимать сказанное здесь обьективно.
А почитает - может и уяснит со временем, что зря обвинял
меня в пропаганде "дедовских методов".

Однако Пчеломору не возражает ....

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:19]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Воксон, мой пренебрежительный тон - это ответная реация на ваш пренебрежительный тон. Я имею ввиду ваши сравнения с трансплатацией. Если идти до конца, и тоже сравнивать вывод свищевых маток с нейрохирургией, то получается, что вы у себя на пасеке вырезаете из "единого организма " жизненно важный орган, и ждёте когда вырастет новый, при этом ожидаете что он будет ничуть не хуже старого, что звучит вообще как ахинея. Однако такая же ахинея, но в отношении полноценных чужих подсаженных маток ничуть вас не смущает, и похоже ахинеей вам вовсе не кажется. Ага, ещё по поводу пренебрежительного тона, мне кажется выражения типа "гонишь волну" или "страдаешь" вообще не из вашего репертуара. Вам там случаем Владимир по аське не суфлировал?
Вывод свищевых - это и в самом деле примитив и дедовство, без всякого пренебрежительного тона.
Матковода, который выращивает свищух на продажу, следует...э-э-э, следует... в общем нехороший он человек.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:19]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

А я разве против? И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОПРОБУЮ как пасеку разведу
побольше. Просто это из его последних исследований - а последней
редакции его книги у меня нет, есть только "Пчелы и Урожай" 2005 г.

Автор: Yahen [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:27]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А это как? Чтобы затраты вернуть на зарезанную для вывода маток семью нужно их сделать приличное количество. Уж никак не 5-7 штук, которые выведет семья самостоятельно.

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:28]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Тогда распространи этот пренебрежительный тон и на
Виктора Георгиевича Жарова (ВГ) именно у него я взял
удачное сравнение "о трансплантации".
http://www.voxon.pasechnik.ru/recenzia_1.htm
И на своего земляка Николая из Гродно
(см. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4001&st=60)
и вообще на всех пчеловодов "кто не вышел возрастом".
Рано ты нас списываешь. А книгу у Гека все-же прочитай,
при всем твоем ко мне пренебрежении: может тогда поймешь
что ЗЛА я тебе не желал.

Автор: Yahen [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:31]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сборный отводок это не франкенштейн. Это скорее из разряда "ловкость рук и никакого мошенничества". У 12 семей изымаешь по одной рамке, туда маточник, и через несколько дней имеешь полноценную сильную семью сделанную "из ничего". Акопяну такой фокус даже и не снился

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:34]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Я НЕ матковод. Обвинение не по адресу.

Убедите в этом пчелопромышленников USA, или хотя бы наших
на Алтае, и я признаю что был неправ.

Автор: Gek [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:49]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Юрий, я и тебе не возражаю. Я правда хочу разобраться. Откуда информация про ужасы чужих маток подсаженых в семью? Я от тебя и Владимира слышал про это. В книге по Кемеровской системе не совсем так. Да Кстати Владимир всегда говорил, что не чисто по Кемеровской работает.

И еще когда В книге сравнивают искуственно выведеных маток, то считается, что это ранняя весна(холодно, сахар и большое колличество маточников в одной семье) плюс длительная пересылка. Где-то это конечно и так. Крнечно при таком раскладе искуственно выведеные выйдут хуже хороших летних свищевых. Вот только вопрос правомерно-ли такое сравнение?

А Пчеломор тоже не прав Ты ведь свищевыхне на продажу выводишь, а несколько штук в улье для себя в хорошее для вывода время( а оно ведь у вас не большое).

Но про чужих маток мне кажется ты перегибаешь .

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:53]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Дисскусия выходит за рамки темы. Продлжим в "обо всём" .

Автор: voxon [ Понедельник, 10 Июля 2006, 23:59]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

С оговоркой: Правомерно для СИБИРИ и при плохой работе притомников.
У вас в Белоруссии вы имеете возможность получить хороших маток
из Польши: в конце концов Николай (уверен и не только он) настропалился
выводить хороших маток (Юстас и Прозаик очень хорошо отзывались).
Но когда матка долго в пути, с большим перерывом в яйцекладке,
к тому же другой породы. и выведена не лучшим способом -
какие у нее преимущества преред свищевой? НИКАКИХ - за исключением
того что создает еще и лишние проблемы при подсадке.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 11 Июля 2006, 0:00]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А я вас и не обвинял. Но дело в том, что матковод выводящий свищух на продажу вызывает негативную реакцию. Почему? Ведь свищевыен матки - они такие хорошие (по вашему).

Автор: voxon [ Вторник, 11 Июля 2006, 0:25]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

ЛЮБЫЕ матки могут быть хорошими или плохими.
И зависит это не от происхождения, а от УСЛОВИЙ
их вскармливания. Если матковод в погоне за количеством
перегружает семью воспитанием искуственниц, да еще
и отнимает у воспитательницы открытый расплод
(для гарантированного приема ЧУЖИХ личинок),
то он никак не вырастит маток лучше тех многократно
тобою оплеванных "свищух". Хуже - сколько угодно.

Автор: Николай [ Вторник, 11 Июля 2006, 0:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

справедливости ради надо отметить что есть в Калифорнии не менее крутые пчеловоды которые закупают готовых плодных маток у матководов каждый решает по своему. И получается и так и эдак.

Автор: voxon [ Вторник, 11 Июля 2006, 0:47]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Есть также прием ДАЧИ МАТОЧНИКОВ ПЕЧАТНЫХ - всем без разбора.
MishaK описывал в свое время. Люди ценят время свое, что нам пока не
свойственно. Потому и такое разделение труда: я слышал что все подряд
маток не разводят. Только специалисты - и СПЕЦИАЛИЗИРОВАННО.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 11 Июля 2006, 1:05]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Скажем так. При соблюдении всех тонкостей, свищевые матки могут быть хорошими. Искуствненные матки могут быть плохими. Именно в этой последовательности .
Я нигде на них не плевал. Слово "свищух" - не мной придумано. Ущербность свищевых пред селекционными тоже не я выдумал. Это общепризнанный факт.

Автор: voxon [ Вторник, 11 Июля 2006, 7:19]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

От замены слов "искуственного вывода" что предельно точно отражает их происхождение
на более изысканное но неточное по определению "селекционными" искусственницы
лучше не станут. И в чем т.н. "ущербность" свищевых ? В том что их заложили и начали
воспитывать ПЧЁЛЫ а не их хозяин? Если эта "ущербность" взята из учебников 50-60
годов прошлого века, когда проф.Таранов с г-н директором НИИ пчеловодства Билашем
правили бал? Они действительно бездоказательно по сути критиковали свищевых,
так как имели свой шкурный интерес: распространить по стране серую горную кавказянку,
маток которой в огромном количестве и самого похабного качества производили подконтрольные
им Краснополянский и Кисловодский питомники. Вред, котроый нанесли эти люди - очевиден.
Самый страшный - вред сознанию, это их установки УЩЕРБНЫ, а не свищевые и роевые
матки котрых они незаслуженно порочили в своих писаниях.

Автор: Victorchem [ Вторник, 11 Июля 2006, 18:30]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: US

Помогите пожалуйста определить породу моих пчел!Не злобливые совсем !


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Юстас [ Вторник, 11 Июля 2006, 19:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так вот сразу по фото и не определишь, но если не злые, то уж точно не среднерусские. Я зимой пытался определять породу с помощью кубитального индекса. но для этого нужны крылышки не менее 100 пчёл. А вообще это, скорее всего карпатка или краинка, что в принципе одно и то же.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 11 Июля 2006, 23:42]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

В том, что посредственная семья выведет себе посредственную матку.
И нечего сюда Билаша с Тарановым за уши тянуть. Этот факт очевиден и без них.

Автор: RRoman [ Среда, 12 Июля 2006, 8:46]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

у меня вот тоже не злобливые одни когда их смотришь - можно без дыма, хотя с дымом думаю они потом добрее будут,
а вот другие среднеерусские, или какие еще - без дыма неуда

Автор: Gek [ Среда, 12 Июля 2006, 9:35]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеломор

По кемеровской системе плохие семьи выбраковываются. Не матки а именнно семьи. И свищевых выводят только в сильных семьях при делении на пол лета в благоприятное время.

Витя может тебе правда книжку прислать, тогда будет более понятно о чем Юрий говорит.

Автор: voxon [ Среда, 12 Июля 2006, 19:35]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Я ПОСРЕДСТВЕННЫХ - бракую, причем израбатывая их в ноль,
неоднократно уничтожая свищевых и предоставляю опять возможность
вывести новую, для поддержания "в тонусе".

Ну все же есть правда на свете... не все ж мне одному доказывать
что не верблюд я и горб у меня всего один, и тот от работы...

Автор: Пчеломор [ Среда, 12 Июля 2006, 23:47]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хрен редьки не слаще. И нормальных маток толком не выведешь нужного количества и ещё и семьи, которые запросто можно было исправить, угробишь...
Для того, что бы быть уверенным в ошибочности какой-либо теории, вовсе не обязательно знать всех её тонкостей. К примеру, люди когда-то были убеждены, что земля держится на трёх китах. Так вот, вовсе не обязательно знать режим питания этих китов, и их распорядок дня для того, что бы понять что это вся теория - ерунда.
Но книгу всё-же пришли.

Автор: VladOrich [ Четверг, 13 Июля 2006, 5:23]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

И не только по теории(В.Г.Кашковский, Технология ухода за пчелами, В.С.Коптев, Технология разведения и содержания сильных пчелинных семей), но и на практике. Вывод свищевых маток при удалении старой матки в отводок перед главным взятком нисколько не ухудшает качества семей, но и позволяет увеличить выход товарного меда с семьи.
Пользуюсь этим приемом ежегодно, причем матки сеют один год в основной семье, второй в отводке, через год получаем две полноценные семьи, в которых меняем матку через отводок, при отсутствии необходимости увеличения количества семей вторую семью можно использовать как медовик.
В этом году решил упростить технологию. Половину рамок из 20 рр лежака перенес в новый улик(воспользовался апирусом), не находя матку, летная пчела остается в старом. Через три дня беглый осмотр. Если заложили в лежаке, выламываю лишние, оставляю 4 шт., апирус делю еще пополам(тоже в апирус). Через три дня апирусы осматриваю, все рамки из того, где заложили маточники, переношу в лежак, стряхнув три рамки в апирус в маткой, маточники выламываю. Семья начинает выводить свищевых, а пока нет засева, и, естественно, расплода, кормить некого, заливат медом все, что могут.
Чтобы не оставить случайно матку в лежаке, по косвенной наводке voxon-а в апирус перенес рамки с большим количеством пчелы(не ошибся). На данный момент маточники на выходе, а медом залили почти все, это считая что гл.взяток начался дней семь назад, а отводок отстроил три рамы вощины, и тоже льет.

Автор: Георгий [ Четверг, 13 Июля 2006, 6:34]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А у меня есть семьи,которые от дыма становятся более агрессивными,выходят из улья,бьют в сетку,ищут место,куда бы пролезть.Я их называю мутанты.

Автор: svlad [ Четверг, 13 Июля 2006, 6:49]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

У меня была в прошлом году семья которую два корпуса без дыма перебрал. А потом дымнул. Сожрали, почти рамки бросал на место чтобы убежать.

Автор: Георгий [ Четверг, 13 Июля 2006, 6:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я чтоб не дымарить,одеваю перчатки из латекса и комбинезон,чтоб даже комар не пролез и работаю.

Автор: RRoman [ Четверг, 13 Июля 2006, 9:31]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

вчерась вечером полез к своим злым - без дыма глянут как строят магазин только холстик отодвинул - ничего полезли сразу - через 10секунд бежал ужо - пяток укусов в руки и тройка по телу - не заправился.
ладно думаю через часик полезу в гнездо доставлять рамки -4 шт (маточники строят и один оказаля уж запечатан) те седня должны были поидее свалить )
ну не знаю поначалу ничего а потом на дымарь целллофан налип и пчелы озверели укусов 50 словил! хотя по начаолу спокойно достал и сдымил пчел с 4х рамок , а вот потом они дали !!!!
но досмотрел поставил расплод в магазины их пару пришлось снимать - закончил только в 11:30 вечера. сдуру хлебнул неразбавленного пожег малек горло

Автор: Serg988 [ Четверг, 13 Июля 2006, 10:41]

Ульи: лежак
Порода пчёл: серые кавказкие
Пчело-стаж: 1

Мне вчера на день рождения подарили улей с семьей! В принципе я давно мечтал, что когда-нибудь я этим займусь, но жена форсировала мои желания. Улей благополучно стоит на даче, пчелы жужат. внутри улья 15 рамок. Жовольно много меда. Пчелы абсолютно не злые. Не пользуясь дымом я вытаскивал и ставил назад рамки облепленные пчелами, и ни разу не был укушен. Так вот собственно и вопрос - а какие в Краснодарском крае породы пчел? С виду пчела не крупная и не яркая. Я живу в Новороссийске.

Автор: voxon [ Четверг, 20 Июля 2006, 5:39]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Ну опять не понял... Матка в семье нужна ОДНА!
Это и есть "нужное количество"!

Все теории - ЕРУНДА, кроме тех что смог освоить, или хотя бы понять...
Да бог с ней, теорией... А ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты куда деть?
Признать несуществующими, если он не укладываются в "Прокрустово ложе"?

Автор: Пчеломор [ Четверг, 20 Июля 2006, 16:10]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

[quote=voxon,Четверг, 20 Июля 2006, 4:42]А ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты куда деть?

[/quote]
А где они, результаты эти? Насколько я помню, вы особо много мёда не берёте, мотивируя это тем, что расширяете пасеку. Если эта картина характерна для всех пасек, меняющих маток подобным образом, то грош ей цена, технологии этой. Мне вообще не понятна взаимосвязь между расширением пасеки и количеством откаченного мёда. К тому же, если вы изначально использовали эту систему, то к настоящему времени у вас на пасеке должны остаться ТОЛЬКО рекордистки. Если этого не наблюдается, то и результатов никаких нет. А называть результатом обычную пасеку просто смешно. Это не результат а последствия... [quote=voxon,Четверг, 20 Июля 2006, 4:42]Ну опять не понял... Матка в семье нужна ОДНА!

[/quote]
В семье-то конечно одна. И всё я прекрасно понял. А вот вы, просто делаете вид что не поняли про нужное количество маток. Вот.
ЗЫ Почему-то не работает ссылка "нужное количество" : [QUOTE][quote=voxon,Четверг, 20 Июля 2006, 4:42]
Это и есть "нужное количество"!

[/quote]

Автор: Володя [ Четверг, 20 Июля 2006, 19:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Лично я считаю этот спор беспредметным. Хотя и сам практикую искусственный вывод. Таким же образом пчеловод выводит и свищевых маток(или убирая матку, или деля семью на пол лета( в моем понимании создает искуственные условия), да даже если матка погибла)), это тоже стрес для семьи. Всегда считались лучшими матками роевые, потому как они выводятся подконтрольно самими пчелами и в подходящее для этого время(по понятию самих пчел). Не роится же сразу все количество семей на пасеке, а только те семьи, которые к этому готовы и достигшие пика своего развития. Но имеют один недостаток, последующее роение.(Поэтому мне они не нравятся). В этом году 1 маленький роек. Максимально за сезон бывает 2-3.
Ну а плохие матки получаются в любом из перечисленных случаев, очень много нюансов может быть при любом выводе, независящих от пчеловода и влияющих на качество маток. Лично я считаю, что если 75% пасеки работает отлично, значит пасека оправдывает свое предназначение. Да и не видел никогда что бы 100% пасеки работали на всю мощь, какую бы селекционную работу не проводил пчеловод.
Так что матки любого метода вывода хороши, если пчеловод имеет навыки вывода удобным ему способом.
Кто как умеет - тот то и имеет.
Ну а вообще если смотреть по медосбору. То порода она свое кажет, на фоне с непонятными.

Автор: В.Г. [ Четверг, 20 Июля 2006, 19:49]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Спорщики-полемисты и соучаствующие!
Тема-то - Породы пчёл. Переходите в Матководство.

Автор: VladOrich [ Четверг, 20 Июля 2006, 19:49]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Золотые слова!!! Не зря в природе семья выводит и роевых, и свищевых маток. Спасают популяцию. А люди считают, что лучшие только те, которых задумали они. Да если с лица Земли убрать биологический вид "человек", через тысячу лет все, что он "создал" просто потеряется в природе и следа не останется! Так нужны ли его изобретения живому организму под названием ЗЕМЛЯ?

Автор: voxon [ Четверг, 20 Июля 2006, 20:21]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

В виде текстового файла (возможны опечатки, зато самый малый формат)


Прикрепленные файлы
 Кашковский_В_Г.rar ( 85,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

Автор: Энди Москва [ Четверг, 20 Июля 2006, 20:40]

Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Серг988, у меня история похожая, ульи стоят с месяц
Я не знаю какие пчёлы жужат у тебя в улье. но начитавшись книг и форума, могу припомнить, что миролюбием отличается карпатка

Автор: voxon [ Четверг, 20 Июля 2006, 21:15]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

За РЕЗУЛЬТАТЫ могут ответить многие тысячи пчеловодов Сибири.
Жалко что эти трудяги не известны на форумах, как мы, "интернетствующие".
Но БОЛЬШОЙ МЕД пока делается на пасеках, а не в сети, что не умаляет
их заслуги.

Если покажешь мне пчеловода, который увеличил за год пасеку в 4 раза
(без покупных паетов и маток)
и все семьи благополучно перезимовали, да еще и ПОЛУЧИЛ МНОГО МЕДА -
я такого гения пуще РУТА буду уважать.

Связь предельно проста:
много меда уходит на корм вновь организованным
семьям.

Как я понял говорить про других - пустой звук. Мне к сожалению не пришлось
никогда с ОДНОЙ ГРУППОЙ работать более 4-х лет по разным причинам.
Но например рекордистка этого года - семья со свищевой маткой, ее же вывода
(выведена бесконтрольно, я ее даже не видел никогда) причем от нее на ее же
свищевых маточниках в прошлом году сделал 3 отводка. (В этом решил сильно
не грабить и сделал только один: интересно сколько меда принесет за сезон,
если ее не ослаблять сильно).

Согласен, несколько "не в кассу". Но и к матководству по большому счету
не отнесешь: (тут ведь вопрос гораздо шире дискутируется).
А тема вообще то "живая" судя по обсуждению...

В общем то согласен - "кто где родился там и пригодился".
У каждого есть свои "фирменныые" приемы, часто отличные от классических.
У кого то со свищевыми лучше получается, кто то подсаживает а есть
те кто и с роением отличные результат имеет (таких "роелюбителей"
получающих отличные мелосборы - лично знаю немало).
Просто подразумевается то что искуственных маток обычно выращивают
в худших условиях - весной при малой силе семьи плохом вхятке и непогоде.
Потому они (по природе своей такие же свищевые) и хуже получаются.
А подсадкой их в чужие семьи положение ЕЩЕ усугубляется.
А свищевые (по технологии Кашковского) выращиваются в разгар сезона
в самых сильных семьях, и притом никаких подсадок не требуется,
СВОЮ матку гарантированно и 100% примут без всякого вмешательства пчеловода.
Жаль, что оценить эту систему могут лишь те кто сначала занимался
по классическим приемам. Лучшее познается В СРАВНЕНИИ.
Это как пересесть с Жигулей на Тойоту.

Автор: ольхов [ Пятница, 21 Июля 2006, 22:54]

Ульи: 8рам на 300 4корп
Порода пчёл: карпатка наверное
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

миролюбивые пчёлы(породы) на С. Кавказе частое явление. При сложившейся эволюции у них небыло естественного врага--медведя (не считая человека). В более северных областях, в лесах он был. Там обитают среднерусские и их разновидности. Поэтому пчёл раздражает шерсть, тёмная одежда, резкий запах(псина). Серая горная кавкзкая, жёлтая кавказкая - их родина Кавказ. Завезли искуственно карпатку, итальянку, может ещё каких.
Пчёлы есть пчёлы. Попробуйте открыть улей в непогоду и без сетки, они объяснят, какое бывает миролюбие

Автор: vialeksej71 [ Среда, 02 Августа 2006, 4:39]

Ульи: 2Хкорп.12р.Дадан(правда не все :))
Порода пчёл: Среднерусские дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Геогрий,найди матку и изолируй её,а им дай маточник(от добрых,нормальных),через месяц-два неузнаешь эту семью,
Хотя может быть в этом причина : Я в прошлом году видать их сильно побеспокоил,на дымарь кидались,в этом я стал мудрее даю в леток 2-3 клуба дыма из дымаря,жду минуту и лезу.
возможно топливо в дымаре им не нравится,я уже заметил что когда горит трутовик,они намного спокойней себя ведут,ну а еежли не выйдет,выход один:баллон углекислого газа к улью и в леток,здоровье близких дороже

Автор: Георгий [ Среда, 02 Августа 2006, 7:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Добрые это не нормальные ,медоносная пчела всегда злая.

Автор: Tveriak [ Понедельник, 07 Августа 2006, 19:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Во! Я о породе! Купил в этом году карпаток из Кисловодска. Одна цель и надежда были, чтоб добрые. Так "сожрали" всех. А уж когда мед отбирать...!!! Вот вам и порода, питомики, искусственное осеменение, и т.д. А меда больше всего я взял с самого слабого улья, по весне и слабой матки. Просто они не вошли в роевое состояние, а наращивали силу медленно и ровно. И все время носили..., носили...(нектар). Но это, как я понимаю связано с нашими меосборными (непрерывными) условиями.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 07 Августа 2006, 19:33]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Как писала Пасека России, любую заказанную породу Кисловодск продаёт из одного котла.
У меня потомки гайдаровских карпаток, магазинные рамки отбирал, не надевая перчаток.

Автор: Юстас [ Понедельник, 07 Августа 2006, 20:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Возможно эта проблема в нынешнем сезоне коснулась всех пчеловодов центральной России. Пчёлы почему-то к концу лета стали очень агрессивными, такой агрессивности я не помню и порода здесь не причём. Все знакомые пчловоды жалуются на это. А краинки от Николая значительно более миролюбивее дворянок, хотя и они последнее время начали огрызаться. Так что проблема в чём-то другом, а не в породе пчёл.

Автор: Николай [ Понедельник, 07 Августа 2006, 21:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Когда трутней выгоняют то самые злые Сегодня качал один точёк и как раз вижу трутней выгоняют. Ну так тоже грызут Дымарь в сторону не отставишь. Как звкончат с этой работой так подобрее станут. Хотя и осы сейчас лезут массово в летки. Короче конец лета само тот сезон а силы у их счас немеряно и яду тоже. Как ужалит так ужалит. А взятка нетути

Автор: Юстас [ Понедельник, 07 Августа 2006, 23:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да не гонят пока ещё трутней, когда качал сегодня, то в одной семье даже трутнёвый расплод ещё был....
А ос у нас ПОКА ещё не видно, правда шершни шарятся, сегодня пару придавил.

Автор: Николай [ Понедельник, 07 Августа 2006, 23:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а у нас ос в этом году порядком. Какие то мелкие и в хату где мёд качаю лезут и лезут. Пока ящики занесёшь пока вынесешь.
Да и на пасеке счас воровство. М пчёлы в ящики лезут к рамкам медовым. Всё- уже надежды на взяток у нас нет. Качаю-фумисаню-кормлю. Иначе не успею закончить к 10 сентября. Один недостаток не сократишь гнёзда. По 12-14 рамок с расплодом. Редкую семью удаётся собрать на 8-9 рамках.

Автор: Лёлик [ Вторник, 08 Августа 2006, 2:01]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Краинка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU22

Вопросец к Николаю наверное чем какие основные различия между краинкой и карпаткой? Ко мне в этом году рой попал снятый на погранпереходе с Польшей с нашей стороны пчеловодов поблизости там нет только с Польской значит эмигранты нелегальные .так вот отбираю мёд сейчас мои карпатки поддают а к этим полез какието пассивные летают жужжат как мухи и усё.А роёк развился хорошо и мёда товарного дал

Автор: Георгий [ Вторник, 08 Августа 2006, 7:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Так они там вообще в трусах и майке работают. У меня хоть пчёлы и злые,а рои ничего,спокойно с ними работаю,чрезмерной агрессии нет.А вот семьи,отпустившие рой,позлее будут.

Автор: Pchelk [ Вторник, 08 Августа 2006, 13:13]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Карпатки из Мукачево более агрессивные чем наши кавказянки.Теперь в одних шортах не работаю

У нас всё донаоборот.На подсолнухе без дымаря ,всё открыто.Высыпал сегодня обрезки с фляг на отсушку. 2 десятка ползают лениво.

Автор: Николай [ Вторник, 08 Августа 2006, 13:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да их с гарантией ни один учёный не отличит моё мнение можно тут прочесть
http://www.nikolai.grodno.by/porody.htm

Автор: voxon [ Вторник, 08 Августа 2006, 18:07]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Разница только в названии, по месту происхождения
(Карпаты, Крайна, Каринтия). Разные популяции одной и той же породы.

Миролюбивее пчёл в жизни не видал. Впрочем у нас чистых
кавказянок и не было, вымирали в первую же зимовку,
а помеси со среднерусскими злобнее чем чисто среднерусские.
Помеси карптака+среднерусская наоборот, миролюбием удаются
в карпатку хотя есть и исключения : самая злобная у меня как раз
одна такая помесь.

Автор: Prokudin [ Суббота, 19 Августа 2006, 1:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

среди чистопородных маток, преобретенных для репродукции частенько бывает попадаются злобные,многие приобретают по одной или две,и в тотже год выводят дочек. В результате вся пасека злобная и пчеловоды начинают судить о породе в целом. чтобы такого не происходило нужно брать группу матки и только пронаблюдав сезон использовать лучших для дальнейшей работы.Скажете накладно,но в конечном счете от этого можно только выйграть,и не только относительно злобливости.Таким образом проводит селекцию приобретенных маток. Один мой старый знакомый из Киргизии возил маток из питомников для реализации,однако для репродукции на своей пасеке приобритал трехлетнюю матку на которои уже отработали, у своих же в прошлом клиентов.

Автор: RRoman [ Понедельник, 21 Августа 2006, 15:16]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Был тут в рязанской области на днях, рядом лес липово - дубовый лип тьма вообщем, даже позавидовал.
так вот видел месных пчел - черные с белым, бело-желтым, пушистым брюшком, по размеру гораздо крупнее тех что у меня ну в 1,25 раза наверное.
что за порода енто такая кто подскажет?

Автор: Prokudin [ Среда, 23 Августа 2006, 22:30]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Меня тут колеги из Киргизии просили перевести литературу по Бакфасту, да с временем все ни как.
Если есть у кого, поделитесь Переводом пожалуиста.

Автор: Родионович [ Пятница, 25 Августа 2006, 12:44]

Купил семью в магазине. Сказали, карпатская. Семья спокойная. А матка - жёлтая. Какая это порода?

Автор: Docent [ Пятница, 25 Августа 2006, 13:39]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Скоро Николай вывесит.


То что я видел -- желтые матки у итальянок. Краинки (которые вроде как произошли от карпаток ) -- ченявенькие.

Автор: perest [ Понедельник, 28 Августа 2006, 16:44]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

всем привет!
скажите пожалуйста, знающие люди, как узнать какая порода пчёл? а то при регистрации надо было указывать... да и самому интересно тоже стало вообще зря сделали что при регистрации эти поля обязательны, откуда я например знаю какой тип улья и порода пчёл? знаю только что улей деревянный а пчёлы злые как собаки
некоторые люди показывают фотки - они там с голыми руками в улей прям лазиют, с моими пчёлами такое не прокатит
улей в деревне всего один, когда роился - улетел не углядели...
в общем можно определить по фотографии породу пчёл?
эх, что то и фотку то прикрепить даже не получается запрос отвергнут пишут, и всё...
какие породы пчёл бывают?

УРА! прикрепилась всё-таки фотограия, уменьшеная правда, но вроде на ней хорошо всё видно...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: voxon [ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:03]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

С любыми "прокатит" если аккуратно, и не дергаться от ужалений.

Затруднительно. Лучше - по поведению и другим характерным
признакам.

Автор: perest [ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:11]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

оо, как оперативно ответили! спасибо!
жаль, а я думал что они отличаются по размерам и может быть расцветкой...
ну а если много пчёл ужалит? я слышал что штук 80-100 пчёл, и ты труп... или это всё сказки?
а по поведению... трудно сказать... немного не уклюжие, не сказать чтоб злые очень, если рядом просто находиться и наблюдать, то есть шанс остаться не укусаным, но иной раз бывает и тяпнет какая-нибудь а так в основном летают по своим делам и особо не троают... ну это всё при условии если не лезть к ним в улей естесственно.

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 28 Августа 2006, 17:58]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Вопрос не по теме (модераторы разберутся):
Для здорового человека без аллергии на пчелиный яд смертельным считается 500 ужалений.

Автор: perest [ Понедельник, 28 Августа 2006, 18:38]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

спасибо! ну это ещё куда не шло
я просто там создал, так как там вроде для новичков, а я как раз такой и есть, я ещё хотел спросить просто в одном вопросе про какую-нибудь литературку для новичков, что бы не заумными словами написано было, а понятным языком, и по поводу магазинов, где можно всё преобретать... да забыл там написать
сейчас редко наверное где можно встретить магазины для пчеловодов?
да, ещё забыл... слышал что пчелиный яд полезен - так ли это? или это специально, что бы успокаивать детей?
а что же наступает после 500 ужаливаний? кома какая-нибудь? отанавливается сердце?

Автор: Pchelk [ Понедельник, 28 Августа 2006, 19:54]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Почитайте здесь
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4393&st=240

Автор: Prokudin [ Вторник, 29 Августа 2006, 1:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

И с твоими прокатит, главное не бояться и не выробатыбать АДРЕНАЛИН . Пзелы это, как собака чуют.
ДА и на форуме столько советов,читаи да делаи.

Автор: perest [ Вторник, 29 Августа 2006, 9:37]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

хорошо, спасибо друзья! я обязательно попробую
но на всякий случай, тема остаётся открытой, если кто ещё что может добавить по вопросам

Автор: Георгий [ Среда, 30 Августа 2006, 6:18]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Среднерусская в каком-то поколении.ИМХО.Улей осматривать лучше в перчатках и комбинезоне.

Автор: perest [ Среда, 30 Августа 2006, 9:45]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

спасибо! теперь наконец то буду знать что хоть за порода

Автор: perest [ Среда, 30 Августа 2006, 10:13]

Ульи: обычный деревянный
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 1

ещё в этом топике вычитал что люди советуют каждый год менять матку, а как это сделать? старую нужно изловить и выбросить а новую посадить? как же старую поймать в этом бесчислином количестве пчёл?

да, ещё не плохо было бы найти в электронном виде какую-нибудь энциклопедию по породам пчёл, что бы с фотографиями

Автор: Drusz [ Среда, 30 Августа 2006, 17:01]

Ульи: Даданы многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Из своего небольшого, но все же опыта, советую без перчаток не пробовать, или действительно только попробовать-полезно, говорят, для здоровья. Лично я попробовал первые два раза-получил около 50 раз по рукам с соответствующими последствиями, с тех пор в перчатках. А иначе все удовольствие от общения со среднерусской пчелой, и от пчеловодства вообще, может пропасть.
Однозначно.

Автор: Георгий [ Среда, 30 Августа 2006, 22:29]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=216 Можно глянуть тут.

Автор: Николай [ Вторник, 03 Октября 2006, 14:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Коллеги! появилась интересная возможность Один учёный пчеловод-Чех. Бесплатно (халява ) берётся исследовать ваших пчёл на породность. Надо только прислать ему по 50 крылышек от семьи. Особенно он заинтересован пчёлами из Башкирии. Но исследует любых (видно студентов у его хватает а комп. программа всё сделает быстро )
Так что если кто интересуется породой своих пчёл - задавайте вопросы

Автор: Георгий [ Вторник, 03 Октября 2006, 20:16]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Да у нас тут в Башкирии каких только пород нет! А 50 крылышек от живых пчёлок надо или ои подмора пойдет?А то они у меня уже в клубе.За бортом сегодня -3.

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Вторник, 03 Октября 2006, 20:17]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Drodzy Pszczelarze z Rosji, Białorusi, Baszkirii, Kazachstanu, Ukrainy innych krain - Syberii ALtaju pozdrawiam na początek Wszystkich.
Tu kol.Nikolai napisał o badaniu morfometrycznym pszczół w Czechach. Tam inż.Kvetoslav Ćermak na Pasiece Doświadczalnej w Zubri /pracuje sam/ ma ca 120 rodzin pszczelich linii Vigor i ta linia jest nadal selekcjonowana. Produkuje matki inseminowane i nieunasienione a także mateczniki otwarte. W latach 1997-2000 wspólnie z kolegą opracowali metodę DAWINO badań morfometrycznych przynależności rasowej a nawet liniowej pszczół. Ja poprosiłem by przebadał kilka próbek pszczoł gratis od Kol.Nikolaia i 3-4 próbki pszczół od Kolegów z Baszkirii - chodzi mu o czysta populacje pszczoły baszkirskiej. On zna matki z Mukaczewa dawne Vućko-77. Te badania kilku prób wykona bezpłatnie. Natomiast badania normalnie kosztuja 21 Euro 1 probka. Ja specjalne druki wyślę pocztą do Kol.Nikolaia.
Co do badań innych linii w Rosji inż.K.Ćermak nie ma wzorców, ma m.innymi wzorzec rasy carnica, caucasica, ligustica, buckfast, cecropia macedonica, mellifere-mellifera imonticola.

Pozdrawiam Stanisław Zbieg Polska m.Limanowa wojKraków

Автор: Николай [ Вторник, 03 Октября 2006, 21:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

пойдут от подмора весной

Поздравляю Станислава с регистрацией на форуме Наконец то удалось.


ну и перевожу.
Дорогие приятели с России, Казахстана, Украины, Сибири, Алтая - поздравляю вас всех для начала.
Тут коллега Николай написал о исследованиях в Чехии там инженер Kvetoslav Ćermak на исследовательской пасеке в Зубрах (работает сам) имеет 120 семей пчёл линии Vigor.
Производит матки искуственно осеменённые и неплодные и маточники открытыею в 1997-2000 г разработал методику DAWINO исследований морфологичных не только породы но даже и линии пчёл. Я попросил чтобы он исследовал несколько проб бесплатно от коллеги Николая и 3-4 пробы с Башкирии-он заинтересован чистой породой пчёл с Башкирии. Он знает матки с Мукачево (старая линия Вучково-77)
Он бесплатно выполнит только эти несколько проб. А вообще такое исследование стоит 21 евро 1 проба. Я специальную печатную продукцию вышлю Николаю.
Что до исследований других пород пчёл то у Гермака нет образцов. Он имеет только образцы Краинки, Кавказской, Итальянской, Вэкфаст, Македонской, Среднерусской.
Ещё раз всем наилучшие пожелания Станислав Збег, Польша, г. Лиманова Краковского воеводства.

Ну вот а я не глянув в святцы ударил в колокол халявы не будет во всяком случае не для всех
Станислав, поздравляем с благополучной регистрацией и надеемся что ты будешь нас держать в курсе всего нового, что делается в Европейском пчеловодстве.

И ещё Станислав, знаю что ты по русски понимаешь только писать проблема
С переводчиками счас что то слабо Юра с Литвы пропал где то и ВГ редко выходит
я переведу но желательно сообщения не очень большие и больше фото вставляй. Думаю разберёшься как Надо нажать снизу РАСШИРЕННАЯ ФОРМА. ну и фото сжать чтоб не больше 100кб.
Успехов.

Автор: Георгий [ Среда, 04 Октября 2006, 4:51]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Да я так,не серьёзно.Мне не очень важно знать,какой породы мои пчёлы.Главное,они таскают мёд,подобного которому нет в мире.

Автор: apika [ Среда, 04 Октября 2006, 12:48]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

perest, а где ты взял среднерусских, я тоже хочу.

Автор: Валент [ Среда, 04 Октября 2006, 14:41]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Георгий, Но мед-то зависит не от пчел, а от "Цветочков".
----
А вообще вопрос: От породы пчел зависит качество меда?

Автор: Юстас [ Среда, 04 Октября 2006, 20:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Зависит в том плане, что разные пчёлы работают на различных медоносах.

Автор: Георгий [ Четверг, 05 Октября 2006, 6:37]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я полностью согласен с этим изречением:[attachmentid=3327]

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Четверг, 05 Октября 2006, 15:18]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Drodzy Przyjaciele Pszczelarze z całej Rosji , BiaŁorusi, Kazachstanu, Baszkirii i Ukraimy ! Ja zpomniałem napisać wcześniej,że to mają być prawe duże skrzydełka od pszczół z zimowego osypu a nie z żywych pszczół. Z żywych pszczół robi się badania morfometryczne bardzo dokładne przynależności rasowej a już szczególnie liniowej. Tu bierze się ca 50 skrzydełek pszczół młodych które jeszcze nie dokonały oblotu. Tu chodzi o to by była pewność na 100% że ta próba jest z tej rodziny.
Takie badania robi się dla selekcji pszczół na odporność ma grzybicę, łagodność, miodnośc dobre zimowanie i odpornośc na nozemę.
Kogo interesuje pasieka nowoczesna, postępowa i jak tam robi się badania to proponuję wejść na stronę inż KCermaka CSc w Zubri /czechy/ - <www.quick.cz/pvzubri.
Jeżeli kogos jakis temat zainteresuje to prosze pytanie-wopros pa ruski - a ja odpowiem po polsku.

Pozdrawiam Stanisław Zbieg Limanowa Polska :bye:


Drodzy Przyjaciele ! Podany adres inż K . Ćermaka ma być <http://web.quick.cz/pvzubri> za pomyłkę-aszybku - przepraszam, ale u mienia już 80 let !

Stanisław Zbieg Polska :respect:

Автор: Валент [ Четверг, 05 Октября 2006, 19:46]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Георгий! Откуда это изречение взято в этой книжке?
----------
Так не поэтому ли мед у меня не кристализуется по крайней мере до февраля.
В этом году мед большей частью собран с лугового василька (Розовый такой).
Мед прозрачный примеси не видно.

Автор: Георгий [ Пятница, 06 Октября 2006, 20:39]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Статья была в журнале "Пчеловодство" №3 04 год.

Автор: albina [ Среда, 22 Ноября 2006, 23:25]

Ульи: многокорпусные, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5

Какое процентное соотношение дискоидального смещения у разных европейских пород пчел?

Автор: albina [ Четверг, 23 Ноября 2006, 0:00]

Ульи: многокорпусные, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5

Pcholkin Какое процентное соотношение дискоидального смещения у разных европейских пород пчел?

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 28 Ноября 2006, 13:49]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

И я полностью согласен: и мёд в разных "породных-семьях"(у меня карпатка и дворняжки местные и есть их гибриды,кстати гораздно миролюбивее,а две семьи получились даже добрее первоисточников) отличается и по составу(цвету,вязкости,аромату и особенно по вкусу) Видно на генном уровне у них забиты разные предпачтения к различным местным медоносам

Автор: albina [ Вторник, 28 Ноября 2006, 16:59]

Ульи: многокорпусные, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5

Анатолий Спб

В эом году ваши пчелы помеси FI (первого поколения) преподнесли Вам сюрприз приятный (это эффект гетерозиса, доказано), но в дальнейшем Вас ожидает все менее, из года в год, приятных сюрпризов. И от Ваших незнании (простите) результатов хаотичной метизации пчел (скрещивании 2Х пород) будут страдать не только Вы и ваши соседи но и наше будущее поколение

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 28 Ноября 2006, 17:23]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Соседи и мы и так "настродались" уже по горло с местными Смотри другие темы_http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=240

Автор: albina [ Вторник, 28 Ноября 2006, 20:28]

Ульи: многокорпусные, 2-х корпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 5

Анатолий Спб Eсли это так, тогда Вам этому одному не преодолеть. Этот вопрос нужно решать вместе со специалистами-ученными, селекционерами на уровне государства

Автор: voxon [ Вторник, 28 Ноября 2006, 20:34]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

На уровне государства дождемся лет через 100.
Государство пока элементарные проблемы по деградации народа
не способно решить, чего уж там думать об улучшении пород...
Это только от НАС зависит, ни от кого более!

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 29 Ноября 2006, 9:59]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Определить породность пчёл с вероятностью 0.9 можно только инструментально, в лаборатории, путём сравнения со стандартом. Есть ли в России опубликованные стандарты на среднерусскую, карпатскую, серую кавказскую и т.д., не знаю. Также, не знаю, есть ли в России такие лаборатории.
Органолептическими методами, то есть визуально можно лишь примерно определить перевес кровей. Так как карпатская и среднерусская породы сестринские, то в облике у них очень много общего.
1. И карпатка и среднерусская породы серые. У чистокровных пчёл не должно и близко никаких признаков желтизны или коричневых оттенков.
2. Окрас у той и другой должен быть однородный. У карпатки более светлый, ближе к седине, у среднерусской более тёмный. Не зря же среднерусскую пчелу во всём мире называют тёмной европейской.
3. По размеру пчёлы визуально одинаковые. Сравнивать размер пчелы необходимо при одинаковых условиях. Так как размер пчелы в течение сезона меняется.
4. У обоих пород, сухая белая печатка.
По поведенческим инстинктам.
1. Среднерусская пчела более энергично защищает гнездо. При осмотре прекращает работу. Пчёлы свисают на нижнем бруске, защищая матку.
2.Среднерусская пчела более интенсивно откладывает корм в верхнюю часть гнезда.
Приписывать среднерусской пчеле чрезмерную агрессивность – не корректно. Это удел метизованых пчёл.
По окрасу матки определять породность пчёл неверно. Матка может быть чистых кровей по рождению, но облеталась с метизоваными трутнями. И как результат, по внешним признакам вроде бы среднерусская, на самом деле янычар. 75% наследства пчела получает от трутня. Это аксиома генетики.
Я три года перевожу пасеку на карпатскую породу. Каждый год меняю 100% маток. Покупаю плодных маток в питомнике, с паспортом. Своих пчёл считаю карпатскими. Вот они на снимке.









Вопрос знатокам? А какой это породы пчёлы на снимке. Фото я сделал 20 октября с.г. в Финляндии.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 29 Ноября 2006, 11:46]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

фото к предыдущему сообщению.

Автор: Pchelk [ Среда, 29 Ноября 2006, 12:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Очень похожа на Карпатку и по внешнему признаку и по расплоду печатному.

Автор: ВОВ [ Среда, 29 Ноября 2006, 12:10]

Ульи: 12-16-ти рам.300мм.,10 рам.230мм.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU62

А вот пленочка полиэтиленовая так и остается в зиму или меняется на чистый холстик?

Автор: Prokudin [ Среда, 29 Ноября 2006, 12:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Карника ,она немного крупнее карпатки.
НА втором снимке видно -карника.

Автор: Onore [ Среда, 29 Ноября 2006, 14:20]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Мои (карпатки?) похожи на приведенных, но в улье такого не видел:
- (рамки побелены или плесень?) и
- много "налепов" поверх рамок.

Автор: Prokudin [ Среда, 29 Ноября 2006, 14:53]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

"Налепы" после скармливания большого кол-ва сирора ,это нормально .А фото повидимому сделано в прохладное время,осенью. НА рамках не плесень, запечатаный мед имеет при низкой температуре такой вид, похожий на плесень. А вообще трудно по фото ,что-то сказать по поводу отличий карники и какпатки, т.к они практически ничем не отличаются ,только немного размерами брюшка.Я всеже думаю на третьем снимке карника ,а на первых двух карпатка.Уж больно мне" плесень "чТо-то напоминает.

Автор: Pchelk [ Среда, 29 Ноября 2006, 15:01]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

От обильного медосбора в медовых корпусах.Лепят где только можно.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 29 Ноября 2006, 15:20]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Два первых снимка из моей пасеки. Я их определяю как карпатка. Третий снимок сделан в Финляндии 20 октября, то есть после обильного закармливания сиропом. Порода пчёл БЕКФАСТ. Красно коричневая. Никакой плесени на снимках нет и в помине. Плёнка используется круглогодично. Высылаю ещё одно фото, здесь пчёл видно получше. На пасеке где я был водят три породы пчёл:итальянка, карника и бекфаст. Пасека расположена на 120 точках. Всего 3000 семей.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Pchelk [ Среда, 29 Ноября 2006, 15:40]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Очень хорошая семейка , а на первом снимке сидит наполовину корпуса значительно слабее.Им бы сидет рамках на 5

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 29 Ноября 2006, 15:59]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Фины все семьи в зиму отправляют под одну гребёнку, на полном комплекте сотов.

Автор: Prokudin [ Среда, 29 Ноября 2006, 16:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А поближе фото нет.Я почему спрашиваю ,я не вижу красно- коричневых пчел. Жалко у меня нет снимков Бакфаст , а уже до весны не удастся сделать.Нашего Бакфаста спутать тяжело.А Фины где маток закупают? Или ведут разведение когда-то купленых ?

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 29 Ноября 2006, 16:31]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

В продолжение темы, высылаю ещё две фотографии из американского сайта матководов. Гибрид AUERA с геном cordovan, запрещающий производство чёрного пигмента в exoskeleton. И KARNIKA. По моему мнению, внешне карника мало чем отличается от карпатки.
Фермер, где я был, итальянок покупает в Новой Зелландии. Где покупает карнику и бекфаст не уточнял. К сожалению поближе фото нет.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prokudin [ Среда, 29 Ноября 2006, 17:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если сделать фото посветлей можно рссмотреть ,у Финов Бакфаст внешне похож на нашего.Но в семье на фото много чисто серых пчел, видимо сказывается трутовый фон или все-же плохо видно.

В таком случае они наверняка бракуют слабые семьи.

Автор: Prokudin [ Среда, 29 Ноября 2006, 19:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я признаться думал, что Новозеладские матки итальянской породы за полярным кругом- это не совсем нормально .Интересно ,почему именно из Новой Зеландии?
Ведь они не одаптированы к зиме, тем -более за полярным кругом.Тогда карника из Германии- пчела из разряда суперарктических.В финляндии одно приимущество,зимой очень сухой мороз ,возможно это спасает.Был я там лет 10 тому назад зимой ,мороз был в те дни минус 25-30, но я бы не сказал,что сильно холод. По сравнению с Уральским сырым морозом -семечки. Я конечно не был там долго,но удивлен был сильно.
Удивительная сказочная страна,снег сухой ,на елках лежит, как пух ,трехни и весь обсыпится.

Автор: Николай [ Среда, 29 Ноября 2006, 20:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

потому, что оттуда можно в мае купить плодных.

а им видимо главное уже в этот году окупить затраты на покупку.

Автор: Юстас [ Среда, 29 Ноября 2006, 20:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Можно и в домашних условиях, всё это подробно описано у Руттнера в его книге "Техника разведения и селекционный отбор пчёл", хотя определённые приборы и навыки для этого понадобятся.

Автор: Prokudin [ Четверг, 30 Ноября 2006, 0:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Фото из журнала матка Бакфаст и матка Карника.А второе фото пчела
Бакфаст .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Onore [ Четверг, 30 Ноября 2006, 10:17]

Ульи: Дадан 10 рам , Рут м/корпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Prokudin, приведенные Вами фото мало информативны, к сожалению (чёткость).
Мой опыт мал, но что -то очень похожее есть у меня, хотя бывший хозяин утверждает "Карпатка", - я в сомнениях...
Есть ли какие отличительные детали в строении тела (окрасе) приведенных с карпаткой?
С уважением,

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 30 Ноября 2006, 13:12]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот нашёл на университ.сайте(универ.Бонн-Германия)Там написано,что уже есть и работает(проходит тестирование) комп. прога по идентефикации пчёл. В общем берёшь шорошее фото(5600dpi )или пчелу(с крыльями) и на сканер-и в момент ответ готов....._http://www.informatik.uni-bonn.de/projects/ABIS/

У проги,Как у Наших жён нюх-Где,что, с кем, из чего, сколько?

Автор: Юстас [ Четверг, 30 Ноября 2006, 20:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

По одной пчеле определить породу невозможно, поскольку тот-же кубитальный индекс имеет большой разброс в пределах одной семьи, берётся средний, да и могут быть отклонения в окрасе, дискоидальном смещении и т.д. и эти отклонения в определённых пределах допустимы.

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 07 Декабря 2006, 11:45]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Согласен полностью.....Но ведь ИХНИЕ селекционеры и добиваются(стараются),чтобы Все,как один.....Чтобы все допустим серенькие или жёлтенькие( _доиче сальдатен_)и волосок к волоску и т.д.

Автор: Юстас [ Четверг, 07 Декабря 2006, 19:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Такого не бывает, чтобы все как одна...например Руттнер пишет, что аборигенные краинские пчёлы не имеют одинаковой окраски кутикулы. На их родине всегда можно обнаружить наряду с тёмными семьями (20% австрийских семей карника) такие, где часть пчёл имеет коричневое кольцо на брюшке или большие крамочные пятна. Это, конечно, не признаки помесей.

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 07 Декабря 2006, 20:41]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

В институте Целле(ГЕР)Отбор пчёл на дальнейшую селекцию(и матер. и отцов)производится по методике разработанной действительно Рутнером,но сейчас совсем другие нормы.Всего 1,5%-2%материнские,0,5-1,5%отцовские...!И при отличной мёдопродуктивности(по их параметрам).Вся информация с их сайта
Вообще-то я и сам удивляюсь Т.к ну ни у кого не видел "одинаковых"племенных семей(Конечно здесь, в родной и любимой сердцу -Великой Совковии,а не какой-то там Нижней Саксонии)

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 29 Декабря 2006, 19:13]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

В Швеции разработана программа по определению пород пчёл. Сайт http://www.cybis.se Требуется горсть крыльев, компьютер, сканер, прозрачный скоч.
Анатолий приходи 9.01.07 в 18-00 в Дом Садовода, Фонтанка78.

Автор: Николай [ Пятница, 29 Декабря 2006, 21:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я слышал вроде чехи первые эту программу для компа разработали- чтоб породу определять.

Автор: Docent [ Суббота, 30 Декабря 2006, 1:48]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Да мы тут форумом относительно недавно трудились.
Я помню.

В принципе -- после того, как сказано чего конкретно надо мерять там на крылушке -- все становится задачей для пытливого современного шестикласника.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 30 Декабря 2006, 12:36]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.cybis.se/cbeewing/index.htm -
Да,посмотрел я программу(65US),...Там есть и 30дневная Триал Версия -Можно скачать(3,8МВ) и по юзать. Правда она давно не обновлялась! И в рекомендациях надо иметь слайд сканер(они называют-фильм сканер не менее 2700 DPI)Заточка её на- Показать насколько Ваши пчёлы не соответствуют группе Mellifera-Mellifera,а Карника вроде только в полной версии(и обещается)

Автор: Краб_болотный [ Среда, 17 Января 2007, 19:14]

Ульи: двухсемейные, трёхкорпусные
Порода пчёл: местные, плавневые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Это фас пчёлок


а это профиль


знатоки, что скажите о породе.

Фото сделаны вчера.

Автор: Николай [ Среда, 17 Января 2007, 19:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

местные плавневые

Автор: Краб_болотный [ Четверг, 18 Января 2007, 0:58]

Ульи: двухсемейные, трёхкорпусные
Порода пчёл: местные, плавневые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Уууу, как точно определил!

Автор: Иван Свечников [ Четверг, 18 Января 2007, 6:31]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А не хочет ли уважаемое сообщество иметь список всего, что можно применить на пасеке? По поводу фотографий пчел есть прекрасная переводная книжка "Фотография в науке", кажется, Блейкера. Точных выходных данных под руками нет.

Кстати, кому было бы интересно лабораторное оборудование, к-е можно использовать на пасеке - ну, психрометр там, гигрометр, термометр, и прочее? Какие нужны, где достать... /Это нужно просто высылать по почте./

А по породам - генетическое определение породы пчел /две свежие пчелки в спирту или, хуже, в водке в пузырьке из-под пенициллина/ стоит около 100 рублей на анализ, плюс-минус /это в зависимости от того, что именно он мерять будет/. При наличии договоренности. Не хотелось бы нам знать - какова у нас степень смешанности пчел, где есть более-менее чистая порода, и прочее? Мне - хотелось бы...

Автор: Тёплый [ Суббота, 10 Февраля 2007, 21:26]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Одна из немногих полезных программ для пчеловодов, особенно для тех кто занимается матководством и стремится к чистоте породы. Проста до "немогу" в использовании, особенно по промерам крыла. Большой недостаток: программа сделана для оценки двух пород пчел Mellifera и Carnica. Правда если иметь результаты измерений крыльев средне русской пчелы или, лучше, сами крылья (отсканированные) и использовать как эталон, то можно обойтись и без второй части программы. Но где их взять? И со стопроцентной гарантией что это среднерусская порода.

Автор: Валент [ Суббота, 10 Февраля 2007, 22:29]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Мы тут все уже вроде и мерили (См. ранее) :


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 13:15]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Вот именно вроде... Просмотрел всю тему, ниччего конкретного. Только упоминание об кубитальном индексе, дискоидальном смещении и, что стоит одно такое исследование 21 евро.

Совершенно верно. Для пчеловода совсем не обязательно знать как эти индексы называются и получаются, ему важен результат.

Несколько поспешил с выводами. Программа предусматривает ввод других пород пчел с формированием области пределов измерений, которая отображается на диограмме, но для этого надо знать допустимые значения индексов. Для Carnica это выглядит так:
Кубитальный индекс от 2.1 до 6.0
Дискоидальное смещение от 0 до 10
Hantel индекс от 0.925 до 1.200
Где взять эти допустимые значения для других пород пчел?



По одной или двум пчелкам ничего не определишь.

Автор: Валент [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 15:48]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Теплый:
<<Вот именно вроде... Просмотрел всю тему, ниччего конкретного. Только упоминание об кубитальном индексе, дискоидальном смещении и, что стоит одно такое исследование 21 евро.>>
Теплый!
Плохо ищешь.
См. здесь и разбирайся. Информации предостаточно. Но надо ли тебе это все? И для чего?

http://www.mcx.ru/dep_doc.html?he_id=466&doc_id=3469 - Экстерьер и биологические признаки пчел районируемых пород

www.mcx.ru / Архив / Департаменты и Управления / Департамент животноводства и племенного дела - Инструкция по бонитировке пчелиных семей

Значения Кубитального индекса в %, взятого из http://www.mcx.ru/dep_doc.html?he_id=466&doc_id=3469

Среднерусская 60-65
Серая горная кавказская 50-55
Желтая кавказская 50-55
Карпатская 45-50
Украинская степная 55-60
Краинская 45-50
Итальянская 40-45

Изменения в программу внес Валент с форума www.pchelovod.info/forum 23.02.06 г

Еще выписка:
При установлении породы медоносных пчел хорошо характеризует их породную принадлежность кубитальный индекс (см. рис. 13), который определяется по формуле а/б 100%, т. е. отношением длины одной жилки (а) третьей кубитальной ячейки к другой (б).
(см. http://www.apicultura.kirov.ru/Biology/Orgdvij/krylya.html )

См. еще: http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n203_14.htm
В условиях Воронежской области с 1985 г. по настоящее время на пасеке в 150–250 семей пчел мы ведем отбор на зимостойкость при зимовке в полуподземном зимовнике с температурой от 0 до 5°С. Биологически-хозяйственные признаки разводимых нами пчел свойственны пчелам карпатской породы. Так, средняя длина хоботка 6,70 мм, ширина третьего тергита 4,77 мм, кубитальный индекс 50,0% (август 2002 г.).
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=302&st=300 4 февраля 2007 г.
Определить принадлежность пчел проще в институте биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН. Николенко Алексей Геннадиевич (nikolenko@anrb.ru ,
a-nikolenko@yandex.ru)/ Его аспирант Ильясов Рустем (apismell@hotmail.com) исследовал пчел в Башкирии и Пермской области на генетическом уровне, выявил (совместно с Петуховым А.В.) несколько регионов, где среднерусские пчелы. Телефон Рустема (3472)60-23-01, 8-927-32-67-229.
Их статья о результатах в ж. "Пчеловодство" за 2006 г.

Затем этими вопросами много занимался Пчеляк.

С уважением
Валент

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 19:32]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Да любопытства ради. Вот выйдешь на пенсию узнаешь... Спасибо за информацию, буду переваривать. Первые две ссылки не смог открыть.

Автор: Валент [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 22:06]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Тёплый:
<<Вот выйдешь на пенсию узнаешь... >>
Тёплый! Так я уж жавно "На ней", к сожалению!

Эти сайты, которые ты не мог открыть, есть у меня в распечатанном виде.
Если, действительно надо (а не просто ради любопытства ) - то вышлю в "Личку"!

Автор: Юстас [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 23:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Если можно, то и мне...

Автор: Тёплый [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 9:15]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну значит лучше других должен понимать, что лучше чем то заниматься, чем водку пьянствовать

Скажем деньги на этом зарабатывать не собираюсь, но над интеллектуальным уровнем постоянно работаю. И потом должен же я с уверенностью ответить какой породы у меня пчелы, или с какой пчелой помесь. В Пермском обществе пчеловодов вообще считают, что севернее Красновишерского района пчел не водят. И что самое интересное 90 км севернее знакомые рыбаки натолкнулись на дупло с черными пчелами. Зима нынче сравнительно теплая, может выживут. Постараемся забрать. Тоже любопытно было бы узнать какой они породы или хотя бы к какой породе близки. Так что если не трудно то отправь.

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 11:00]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

2- как-то очень мало- для ген. анализа 50 надо



И мне. Мне действительно надо.
Кстати, Николенко- классный мужик ,

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 20:51]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Drodzy rosyjscy pszczelarze, przyjaciele ! Tu podam ile ras można sklasyfikować metodą DAWINO - tak to robią w Cechach - oni opracowali wzorce ras a nawet poszczególnych linii. Ja całe te opracowania jutro wysyłam na adres przyjaciela Kalji i on Wam to po rosyjsku w miarę zrozumienia tekstu wytłumaczy. Tu podaję jakimi wzorcami dysponuje Instutut w Dol w Czechach: dla linii Buckfast, capensis, carnica, caucasica, cecropia, iberica,ligustica, macedonica, mellifera-mellifera, monicola. Do tego dołączę mapę, gdzie jaka rasa czy linia występuję.

Takie opracowanie nie było łatwe próbki pszczól były zbierane i przesyłane tam do Instytutu od roku 1997 do 2000 i zebrano ponad 10.000 prób z Europy i Afryki Północnej ii ustalono wzorce. Teraz tylko analiza skrzydeł dużych prawych, skaner i porównanie z wzorcem. Nie mając wzorca danej rasy czy nawet linii nie można ustalić przynależności morfometrycznej. Ja tu sam z mojego rejonu wysłałem do Czech ponad 60 prób pszczół z osypu zimowego w 1997 roku - pszczelarze sami określali że to "carnica" a carnica jest wtedy jak ma ponad 75% cech carniki -jak sie póżniej okazało po analizie - były to różne mieszańce a pszczelarze kupowali matki jaki rasy "carnica".

Pozdrawiam Stanisław Zbieg Limanowa :b ye:

Автор: Тёплый [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 22:17]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Николай
Если не затруднит переведи.

Автор: Николай [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 22:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Stanislaw Zbieg Polska
завтра мне пришлёт материалы о методе DAWINO - определение чистопородности пчёл. А я переведу тогда и этот текст и то что пришлёт.
Но если кто то переведёт этот текст сегодня буду благодарен
Станислав хоть поляк но очень любит пчеловодство Чехов. Читает их книги и журналы и многих там знает.

Автор: Николай [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 22:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Перевожу Stanislaw Zbieg Polska
Дорогие российские приятели пчеловоды! Здесь сообщу сколько рас (пород) можно классифицировать методом DAWINO - так делают в Чехии - они вычислили образцы пород и даже отдельных линий. Я Все эти исследования вышлю завтра на адрес приятеля Коли (это мой ник на польском форуме - Николай) и он вам это переведёт на русский в меру понимания текста . Здесь подаю какими образцами обладает институт в г. Доль в Чехии: для породы Buckfast, capensis, carnica, caucasica, cecropia, iberica,ligustica, macedonica, mellifera-mellifera, monicola. К этому приложу карту где какая порода распостранена.
Сбор и создание таких образцов это огромный труд с 1997 по 2000 год собрано было более 10000 проб с Европы и Африки северной. Сейчас только анализ больших правых крыльев сканер и сравнение с образцами. Не имея образцов нельзя установить породу. Я сам с моего района выслал в Чехию более 60 проб пчёл с зимнего подмора в 1997 году. Пчеловоды сами оценивают их как карника а карника это надо более 75% примет карники - как позже оказалось после анализа - были это различные гибриды а пчеловоды покупали матки как породу карника.
Привет всем Станислав Збег Лиманова.

Автор: Краб_болотный [ Пятница, 16 Февраля 2007, 23:17]

Ульи: двухсемейные, трёхкорпусные
Порода пчёл: местные, плавневые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Даю экземпляры на оценку знатоков.
После летнего пчелобунта имею в основном маток жёлтого окраса и несколько тёмной.


Это летние пришельцы со всей округи.

Автор: Николай [ Пятница, 16 Февраля 2007, 23:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

такие явления в нашей местности совсем неизвестны
а мажет с югов какая инвазия другой породы идёт а наука не знает?
Вон знаменитые африканские пчёлы которые убийцы и которые завоёвывают и южную и северную америки в африке говорят под страшной угрозой. Почти неизвестная ранее капская пчела которая жила еле еле чуть не только на мысе Доброй Надежды и думали учёные как её спасти от полной гибели вдруг пошла в атаку на африканских. Тоже так, или налетает рой или матка одна и убивает старую и всё через месяц это уже капские пчёлы а не африканки говорят это явление ставит под угрозу существование африканской пчелы на родине.

Автор: Краб_болотный [ Суббота, 17 Февраля 2007, 1:20]

Ульи: двухсемейные, трёхкорпусные
Порода пчёл: местные, плавневые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Сам бы не поверил, если бы собственными глазами не наблюдал у себя выход из маточников порхающих маток. А так же то, как одна за другой подлетали и лезли, беспрепятственно со стороны охраны, чужие молодые матки. Этот бардель продолжался почти месяц. Пока это всё устаканилось, пока они потом облетелись и заложили расплод, в семьях, к началу августа, пчелы оставалось с гулькин "клюв".
О чём-то подобном писал создатель пирамидального многокорпусного вертикального улья (у нас в России, увы, не помню фамилии) в 19 веке. Он с этими ульями прекрасно боролся с роевым состоянием - вставляя в разрез пустой корпус. Так вот и он писал, что в каком то году никакие уловки ему не помогли. Роилось всё.

Автор: Николай [ Суббота, 17 Февраля 2007, 21:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Витвицкий наверно с его КОЛОКОЛЬНЫМ ульем
а может у тебя рядом крупное нуклеусное хозяйство размещено и матки чем в нуклеусах ютится решили ульи завоевать? Хотя опять же жёлтых много счас всё больше карпатку да степную там у вас разводят а они больше серые

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 18 Февраля 2007, 20:01]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

К большому сожалению для программы эти данные не подойдут. И не потому что они в процентах, а потому: "...Измерив стороны кубитальной ячейки крыла и разделив результаты измерений меньшей стороны на большую..." Т.е. а/б рисунок присоединяю: [attachmentid=4129]
Биометрический метод используемый в программе: [attachmentid=4130]
тоже отношение сторон а/б, но большей стороны к меньшей.
Остается ждать данные от Stanislaw Zbieg Polska :

Автор: V757 [ Воскресенье, 18 Февраля 2007, 21:02]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Теплый, а в чем трудности-то ? Есть два способа определить индекс, один обратен другому,
т.е. взяв один и поделив 1 на него получишь другой.
60% ->0.6 ............... 0.6--->1/0.6=1.67
Итак, получишь:

ВК.

Автор: Валент [ Воскресенье, 18 Февраля 2007, 23:20]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

По запросам "Трудящихся" о Куб. Индексе:


Прикрепленные файлы
 CubitalIndex_2_Программа.rar ( 15,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317
 О_Куб_Индексе.rar ( 20,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360

Автор: Тёплый [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 9:31]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Ну вот альтернативная программка появилась. Единственное неудобство: каждое измерение записывать надо.

Ну вот. Школьная программа блин.

Автор: Николай [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 11:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

пришёл пакет документов от Станислава. Тот чех может только пару проб взять бесплатно на анализ. А так у его 21 евро одна проба исследуется. Я переведу такую табличку и пошлю Георгию и Валенту. Думаю у их самые интересные результаты могут быть -возможно среднерусская сохранилась. Там есть более простой вариант-40 крылышек и в письмо и сами чеху в институт отправят.

Автор: Георгий [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 11:31]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Отправлю,самому интересно...Вот только он результат-то скажет?

Автор: Николай [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 12:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

думаю ответ пришлёт

Автор: Тёплый [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 12:57]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

В принципе это уже не актуально. Программа есть, допустимые значения индексов есть. Пчеловод и сам, при желании, может сделать анализ своих семей на чистопородность. Причем это не займет много времени и сил. Все таки это лучше, чем судить о породе по косвенным признакам.
Если нужен перевод помощи (как работать) для программы, могу выложить.

Автор: Николай [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 13:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Конечно выкладывай.

ну не знаю. Когда делает дело профи то интересно узнать его результат.



ну там у чеха огромное внимание уделялось собиранию образцов -собрано и обработано буквально тысячи разных пород. А эти индексы откуда взяты?

Автор: Тёплый [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 15:56]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

С официального сайта Министерства сельского хозяйства РФ, Валент ссылочку давал: http://www.mcx.ru/dep_doc.html?he_id=466&doc_id=3469 .

Молодцы! Я согласен, что это титанический труд, но сможем ли мы воспользоваться этими результатами? Пока эти данные недоступны, будем пользоваться тем, что есть.

Согласен. Только результаты, скорее всего, не будут иметь значительных расхождений.
Восемь точек на каждое крылышко любой может поставить. Даже заморачиваться не надо что и как вычисляется. Расставил точки и посмотрел результат. Если неправильно поставил, компьютер тебе об этом скажет, причем в корректной форме. Хорошо об этом сказал Docent:

Перевод подготовлю. Завтра выложу. Если успею, то сегодня.

Автор: Тёплый [ Понедельник, 19 Февраля 2007, 19:23]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Файл помощи весит много из за рисунков. Оставил несколько рисунков. Если у вас уже установлена программа замените файл handbook в папке help на полученный. И помощь будет с рисунками.[attachmentid=4134]

Автор: Тёплый [ Среда, 21 Февраля 2007, 10:54]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Биометрическое исследование можно провести в г.Кисловодске
По окончании анализа Вы получите:
1.подробнейшие результаты ( дискоидальное смещение, кубитальный индекс, длина 3-го тергита, длина хоботка учитываются по каждой пчеле в пробе);
2.Заключение установленного образца о породной принадлежности пчел данной пробы;
3. Наши рекомендации по дальнейшей работе.
Подробнее смотрите по ссылке:
http://www.beeprom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31

Автор: Вован [ Среда, 21 Февраля 2007, 20:40]

Ульи: Два корпуса магазин
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Сейчас столко пород пчёл что будет трудно определить какая порода со 100% гарантией

Автор: Краб_болотный [ Четверг, 22 Февраля 2007, 0:22]

Ульи: двухсемейные, трёхкорпусные
Порода пчёл: местные, плавневые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да, навернае. Лет 10 назад читал. Если найду книжку, то проверю.

Нуклеусного парка рядом нет. Кругом обширная дельта Днепра, я уже карту показывал.
В наше, теперешнее время, на островах даже рыб.хозяйства развалились. Пчёл по островам держат небольшими точками, в основном любители.Но много диких роёв по дуплам на островах.Дятлы и белки дупел наделали полно. Самый ближний корневой берег в 6км. И популяция пчёл живёт здесь своей жизнью. Думаю, что здесь на юге, это единственное место, где сейчас рои могут жить самостоятельно, особнено сейчас, когда перестали на острова вывозить пчёл кочевники - распространители клеща.
В Херсонскую губерню так же карпатку завозили, причём в 70-90гг. Я сам несколько раз привозил пакеты и маток из Мукачева. Но помню, что в 80-х часто видал ярко-жёлто-восковых пчёл на цветах дачи. Возможно - итальянок. Завозили сюда так же маток с Кубани (жёлтая кавказская пчела). Вот эта гремучая смесь видимо здесь и обитает.

Автор: Тёплый [ Среда, 14 Марта 2007, 8:35]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Измерил кубитальные индексы (для исследования брал подмор). Только одна семья соответствует среднерусской породе, две можно назвать среднерусской с большой натяжкой, остальные такая лажа... А по внешнему виду и поведению все ссответствуют среднерусской.

Автор: voxon [ Среда, 14 Марта 2007, 9:14]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

это похоже самое ГЛАВНОЕ. Если печатают мёд сухой (белой) пчеаткой,
не страдают расплодными болезнями, боятся дыма и света , много собираю мёда -
однозначно СРЕДНЕРУССКИЕ, что бы там нет говорилои антропометрические измерния...
Злобность кстати - не характерный признак. Злые только осенью и в плохую погоду,
но дымом легко усмиряются.

Автор: В.Г. [ Среда, 14 Марта 2007, 9:47]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Точно. Я когда-то промерил кубитальный у своих, оказалось, что чистые итальянки, хотя все серенькие на вид и в основном без желтизны.

Автор: Sir [ Среда, 14 Марта 2007, 16:28]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Напишите, пожалуйста, пораметры для среднерусской и краинской (карпатской) пород: кубитальный индекс, дискоидальное смещение и Hantel index(не знаю как переводится)?

Сравнивал по CBeeWing пчел разных ульев- взял внешне очень одинаковых из разных ульев ( рыжая полоска как кретерий- остальные серенькие), а прога показала большую разницу в результатах, хотя теже пчелы в сравнении с пчелами из их улья не сильно отличаются по показателям.

Автор: Тёплый [ Среда, 14 Марта 2007, 17:26]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Возьмите, не выбирая, из каждого улья по 50-100 пчел (в отдельные пакеты), оторвите и наклейте правые большие крылышки и меряйте. Даже в из одного улья промеры отличаются друг от друга. Если в итоге какая то порода получится 70% и более, то это является основанием говорить о породе. В программе CooRecorder TRIAL version приняты несколько отличные вычисления кубитального индекса от общепринятого. Чтобы получить общепринятый надо 1 разделить на полученный индекс и умножить на 100. А вообще если внимательно прочтете предыдцщую страницу, то все поймете. Да, в программе CooRecorder TRIAL version есть ограничение - она меряет только по семь крылышек, но меряет точно. Т.е. Вам надо будет промерять семь раз по семь крылышек. Если немножко доработать программу, любезно предоставленную Валентом, то не заморачиваясь подставляете полученные в программе индексы и получаете результат.

Кубитальные индексы на предыдущей странице. Дискоидальное смещение для среднерусской отрицательное 60%-70%.

Автор: Николай [ Среда, 14 Марта 2007, 17:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Станислав писал метод Даево или примерно так называется очень хорошо определяют породу в Чехии. Вот наши три форумчанина должны отправить туда пробы крыла. Интересно какие будут заключения

Автор: Георгий [ Среда, 14 Марта 2007, 19:27]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я отправил,ждёмс.

Автор: Пчёлкин [ Среда, 14 Марта 2007, 20:41]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

По программе котороя в сообщении у валента по кубитальному инд. действительно можно опредилить породную принадлежность или это всё в теории ?

И ещё могу ли я использовать для этой цели программу "компас " черчёжную по машиностоительному черчению ,там очень близко можно рассмотреть крыло? и замерить.

Автор: Sir [ Среда, 14 Марта 2007, 21:03]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Все так и сделал . Пробы из всех 15 семей . Когда доделаю, сообщу результат.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 16 Марта 2007, 11:21]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Скорее- пчелометрические, Вы же не себя меряли!

как пишет на это дедушка Полищук- "Нельзя достоверно определить породу пчел только по какому либо одному признаку, любое определение должно быль КОМПЛЕКСНЫМ и учитывать ряд признаков.... только по кубитальному индексу, например кавказские и среднерусские пчелы неотличимы" Да и внутрипородные различия очень значимы.
Теплый- из любопытства- и чего Вы там намеряли? пришлите в личку, если не сложно

Автор: Тёплый [ Суббота, 17 Марта 2007, 17:59]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Сложно. Не могу файл присоединить. Выкладываю здесь. На одну из худших семей - для наглядности. [attachmentid=4325]

Правильно. Но общее представление о семье по кубитальному индексу можно сформировать, а потом приложить к этому характерные признаки для породы и все будет "как у Аннушки"...
А вообще по подмору не стоит делать выводы о породе пчел, для исследования нужно брать молодых, нелетных пчел.

Автор: Sir [ Суббота, 17 Марта 2007, 18:20]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну и какой породы семья . Без не разберешся.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 17 Марта 2007, 21:39]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Мне кажется ,что при определённои навыке пчёл по кубитальной ячейке и жилкам можно определить к кому пчёлы ближе к среднерусским или южанкам ,ещё есть поведенчиские признаки ,экстерьер, для практического пчеловодства хватит ,ну а дальше в глубину это для проф. матководов .

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 18 Марта 2007, 7:55]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

А зачем разбираться? Если и на молодняке так же покажет - меняй матку от чистопородной семьи и все будет Смысл затеи в том, чтобы выявить чистопородных. А так они все на одно лицо.

Автор: Sir [ Суббота, 31 Марта 2007, 19:24]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вот результаты от 15 семей( жалко что только по 7 и меньше крыльев- как получалось... живых было жалко)
Планирую выводить маток: какую семью для этого порекомендуете- семьи под номерами 1,10,14 больше относятся к среднерусским, а под 4,5,9 к карнике(правдо только как помесь)?


Прикрепленные файлы
 Семьи_от_Sir.zip ( 7,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 31 Марта 2007, 19:41]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

А однозначно на вопрос не ответить, нужны поведенчиские признаки ,мёдопродуктивность печатка ,экстерьер в общем на месте надо решать .

Автор: Sir [ Суббота, 31 Марта 2007, 21:39]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

ну а так, что лучше выбрать? семьи 1 и 10 хорошо себя показали, а 4 и 5 тоже неплохо.

Автор: Пчёлкин [ Вторник, 03 Апреля 2007, 5:47]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Как себя показали ? зимовка ,мёдопрод. развитие, ну возможно злобливость ?Однозначно по фото не кто не ответит, ну возможно есть уже такие специалисты . Мне кажется ты сам должен решить.

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 7:40]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Sir, поясните что это такое и где это взято?
#C BeeWing data created with CooRecorder TRIAL version
#Imagefile 7семья1.jpg
#DPI 600,0
#All coordinates in millimeters (mm)
1,065 7,563 0,803 4,235 1,115 6,125 1,221 7,028 1,717 6,114 1,907 5,690 1,845 5,372 2,592 6,102
6,505 8,104 6,337 4,909 6,577 6,710 6,666 7,552 7,135 6,721 7,319 6,325 7,246 6,036 7,993 6,760
11,041 7,474 10,656 4,196 11,058 6,164 11,203 6,922 11,643 6,052 11,788 5,545 11,766 5,300 12,596 5,930
15,234 7,507 15,395 4,062 15,496 6,080 15,496 7,045 16,148 6,158 16,415 5,623 16,376 5,311 17,123 6,220
20,333 7,769 20,489 4,319 20,533 6,325 20,556 7,290 21,152 6,353 21,381 5,907 21,314 5,629 22,039 6,431
25,329 9,030 25,463 5,719 25,530 7,770 25,552 8,590 26,154 7,715 26,349 7,319 26,305 7,023 27,007 7,759
30,425 8,679 30,358 5,412 30,592 7,246 30,665 8,166 31,161 7,218 31,395 6,845 31,300 6,522 32,041 7,274

Программа выдает готовые индексы: кубитальный (Ci), дискоидальное смещение (Dsa), hantel индекс (Hi), и выглядит это так:
[attachmentid=4530]

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 12:35]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Разобрался. Действительно: пути Господни неисповедимы.
Не думаю, что по семи крыльям можно судить о породе всей семьи. Вот результаты ваших промеров, решайте сами: [attachmentid=4537]

Автор: Sir [ Воскресенье, 08 Апреля 2007, 21:32]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо за работу. Не было времени вам ответить раньше- извините. Хорошо что сами во всем разобрались. А с помощью чего вы составили эту таблицу?

Автор: Тёплый [ Вторник, 10 Апреля 2007, 6:24]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Сбрось мне e-mail в личку я поясню

Автор: kanter [ Воскресенье, 13 Мая 2007, 12:05]

Ульи: L&R (11-12 рам)
Порода пчёл: Apis mellifera ligustica (Italy), Carnica, Cerana
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KH

На этом сайте много статей с описаниями видов пчёл, вот одна из страниц:
http://www.beesfordevelopment.org/info/info/species/honey-bee-species.shtml
Сайт Англоязычный, но если зайти через Google, то можно открыть сразу на Русском языке и спокойно читать весь сайт.

Автор: Николай [ Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так может лучше зайди на русскую скопируй и дай ссылку по новой

Автор: kanter [ Четверг, 17 Мая 2007, 20:35]

Ульи: L&R (11-12 рам)
Порода пчёл: Apis mellifera ligustica (Italy), Carnica, Cerana
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KH

Это ссылка на переведённую страницу:
((((http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.beesfordevelopment.org/info/info/species/honey-bee-species.shtml&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.beesfordevelopment.org/info/info/species/honey-bee-species.shtml%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG))))

Автор: Тёплый [ Пятница, 01 Июня 2007, 15:04]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Георгий посмотрел ваших пчел с наездницей на загривке и решил поинтересоваться результатами исследования, если не секрет расскажите.

Автор: Георгий [ Суббота, 02 Июня 2007, 16:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

С клещём на загривке,это единственная карпатка на пасеке,которая мне всю пасеку может клещём наградить,а отправленные образцы крыльев были от моих злых.Результаты исследования пока не пришли.

Автор: Николай [ Суббота, 02 Июня 2007, 18:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Станислав мне писал что всё ждёт пробы ещёот двух человек с России.От Георгийя давно получил. Ждал ждал и отправил тому Чеху не очень давно но думаю тот хоть сейчас и сильно занят(сезон матководный) но наверное промеряет и сообщит. в ближайшее время.

Автор: Prokudin [ Суббота, 02 Июня 2007, 19:53]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

От того Чеха я заказ жду. Посмотрим ,что пришлет ,сравним и оценим ,может хоть в чехае профессора работают. Ато у нас тоже профессора матками банкуют,только плем. материал неахти.

Автор: Николай [ Воскресенье, 03 Июня 2007, 20:03]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На польском форуме только хорошие отзывы о линии Вигор а на польском очень много есть пчеловодов критикующих всё и вся
Но он вроде небольшими партиями производит и у его трудно купить. Хотя нашей ИРе вроде и там удалось

Prokudin
а я чего то думал что германское это как знак качества мечтал оттуда приобрести

Автор: Prokudin [ Среда, 06 Июня 2007, 0:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кочество не во всем . Тоже знать надо у кого ,что. Пчеловодство стареет,проблема в этом. Многие от дел отходят , некто не перенимает.Если так и дальше пойдет ,столетиями заработанная слава немецких пчеловодов уйдет в историю.Может что-нибудь для пчеловодства и сделает правительство, во всяком случае разговоры идут.Продают много и продавцов много,но разочароваться можно,ежели не знаешь у кого заказывать. Я поначалу тоже было в краинке разочарован был,но со временем понял, что не прав. А у чеха заказал,чтобы интерес свой удовлетворить, уж больно интересно, как в чехае с этим делом обстоит.

Автор: серджио [ Понедельник, 11 Июня 2007, 16:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка, украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

незнаю у меня пчелки помесь,и карпатки и др. злые или добрые всеравно ценю тока продуктивность, по быстроте наращивания силы, скока меду несут итп ..... матак стараюсь менять часто штоб не старше 2 лет была на третий замена от тогда и красота и пчелки целы и медеок есть мне нравились кавказкие пчелки )) правда злющии да их уже практически на украине и неосталось они перевелись перемешались, к стати породокс

Автор: Пчёлкин [ Среда, 13 Июня 2007, 8:57]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот у меня есть семьи по экстерьеру и по куб индексу возможно грубо определяю на глаз в микроскопе далеки от среднерусских,но злые и печатка сухая , а куб индекс даже замерял на работе микроскопом на станке ЧПУ, далеки очень ,но вот злобливость от них.

Автор: серджио [ Среда, 13 Июня 2007, 12:18]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка, украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

а от матка вся светло-желтая?, темно-красноватая, ето какой породы? яйценоскость высокая???? как в првом так и вовтором случае

Автор: Пчёлкин [ Четверг, 14 Июня 2007, 8:19]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Если можно ответьте Прокудин в общем такой вопрос .Какая порода на ваш взгляд я имею линию карники в наших погодных условиях более приемлема .Зимовка 5-6 месяцев ,медосбор в основном с лугового разнотравья небольшой не привышающий 3 -5 кг заканчивается в начале августа ,Среднее - поволжье климат. зона .Линий карники очень много трудно найти подходящую.Потому я засомневался семья одна у меня, но очень добрая ,но осыпь зимой большая, но вот весной она очень хорошо развивается и догоняет тех которые зимовали на отлично и злобливее её и мёда даёт не плохо только создай ей условия .

Автор: Prokudin [ Четверг, 14 Июня 2007, 10:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тройзек и Скленар, подходят точно Вам.

Автор: Пчёлкин [ Четверг, 14 Июня 2007, 19:24]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Буду что нибудь думать на перспективу, почитаю побольше об этих линиях . Нужно пробывать .

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 16 Июня 2007, 12:15]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Какая это линия карники если кто знает? С этой породы у меня и началось моё пчеловодство ,фото с польского сайта . Давно спрашивал у пчеловодов ,что за пчёлы отвечали вроде карпатка ,но вот повезло увидел фото на сайте ,пчёлы немного по поведению как бы ленивые ,потом смотришь после взятка полный корпус мёда ,зимуют в нашей местности очень хорошо я их узнал по оранжев. кольцу под крыльями . Ну просто один к одному.


Прикрепленные файлы
 M1.rar ( 56,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333

Автор: kalenda [ Среда, 20 Июня 2007, 0:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

У меня тоже похожий вопрос. Пасека стационарная в Крыму, предгорье, взяток- разнотравье длительный но небольшой, зимой пчелы раз в месяц обычно имеют возможность облета. Какие линии карники подходят? Или может лучше горную кавказкую?

Автор: Николай [ Среда, 20 Июня 2007, 11:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

лучше всего взять тех и тех и сравнить тогда будет своё мнение.Только чтоб оно было обьективным надо сравнивать хоть штук по пять каждых, а не по одной

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 20 Июня 2007, 20:05]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемый Прокудин, Вот встретилось в нете(Австрия) одна фраза про пчёл Карника----- ( Ökotyp Karawanken ) inkl. ACA-Zuchtkarten ----- Ну,эко-тип-понятно,а что за Караванкен? И что за карты воспитания- АСА??? Разъясни пожалуста....что-таке? И что за линия ???--Carnica Karawanken

Автор: Prokudin [ Пятница, 22 Июня 2007, 1:23]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это тип сарники ,которая названа по географическому расположению. Караванхен,это название горного района на границе Словении и Австрии.В обчем назвали по месту разведения и пренадлежности.
АСА цухткартен, это цухткарты от селекционеров , которые входят в общество ,которое постоянно контролируется АСА.Вначале 90-х годов , к примеру АСА контролировало около 3000 семей в Австрии.АСА, дословно расшифровывается -Austrian Carnika Asociation

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 22 Июня 2007, 23:08]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Спасибо! ,за полный ответ! Там ещё было написано,что хорошо зимуют в горах под снегом?! А интересно,сколько там длится зима?

Автор: Николай [ Суббота, 23 Июня 2007, 9:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

возможно зимостойкость это не такая и проблема с краинкой Володя что возле Иссык куля зимует и вроде неплохо а там зимы длинные вроде бы

Автор: Prokudin [ Суббота, 23 Июня 2007, 11:05]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я живу в Харц ,это горный район. Что интересно, карника лучше зимует в горах. У меня точки в горах и в предгорьи. Разница в высоте более 300 метров. В предгорьи зимуют хуже,темрература скачет,матки прекращают червить позже и начинают засев раньше, пчела изнашивается больше,хоть и имеет возможность раньше облететься.Потом возвратные похолодания,а жирового тела уже нет. Корма сжирают в разы больше чем в горах. Поетому в предгорьи зимую на раздвинутых рамках ,чтобы меньше засева было . В прошлом году пробовал две семьи ,ради эксперимента отправил в зиму в безрамочном изоляторе Хмары. Маткаи сидели в изоляторе в центре гнезда, но не имели возможности червить,т.к. изолятор не имеет сота.Эти семьи начали выращивать расплод ,только после того, как я выпустил маток весной. Эти семьи перегнали по развитию всех рекордисток,хотя в изоляторы я сажал маток ,не из особой элиты,.В этом году постараюсь наделать изоляторов и повторить эксперимент на группе семей побольше.
В горах снега по пояс, но в снег я не закапываю, и зимуют без проблем . Я это к тому, что краинка лучше переносит холод,чем тепло зимой.

Автор: Володя [ Суббота, 23 Июня 2007, 18:47]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Да не, зимы у нас не длинные, но непредсказуемые. Возвратные холода частые и перепады температур(ночь-день большие(типа +10-10, или 0+30). В июне может - быть, а в январе +10.
Но зимуют неплохо.


Николай, у меня нет краинки. У меня карника.
Раньше завозили в наши кря краинку, хвалили ее шибко, те кто успел с ней поработать.

Автор: Prozaik [ Суббота, 23 Июня 2007, 19:36]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Всегда думал, что это одно и то же .

Автор: Пчеломор [ Суббота, 23 Июня 2007, 21:20]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Подобный эксперимент проводил в эту зиму и Сабур. Правда ради опыта по избавлению от клеща - не помню точно, сколько дней живёт взрослый клещ, но вся соль в том, что бы не дать ему воспроизвестись до момента своей естественной смерти,- для того и изолятор. Вроде обещался он написать по этому поводу, да пропал куда-то...

Автор: Николай [ Суббота, 23 Июня 2007, 21:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

по этим ссылкам видно что это одно и тоже
http://wilan.com.ru/str-933.html
http://www.rodniki.bel.ru/uchastok/pch_vid_krain.htm
http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/36.shtml

Автор: Валент [ Суббота, 23 Июня 2007, 21:39]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Вот здесь есть кое-что на эту тему, но это без пчел.
"Сколько времени может жить клещ варроа в соте без пчел? Можно ли соты из семей, погибших от варроа-тоза, простоявших зиму без пчел, использовать для постановки в семьи?

Клещ варроа на сотах без пчел живет очень недолго — не более недели, поэтому такие соты вполне пригодны для постановки в ульи без какой-либо дезинфекции."
Из: http://medoviy.ru/cgi-bin/print.cgi?idn=697

А вот сколько он живет на пчеле - я тоже незнаю

Автор: serega50 [ Суббота, 23 Июня 2007, 21:59]

Ульи: Rut
Порода пчёл: итал, бакф
Пчело-стаж: 5

Помоему 184 дня.сув

Автор: Prokudin [ Суббота, 23 Июня 2007, 22:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот сдесь все есть. http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=575
Думаю Валент ,при твоей длинной зимовке есть смысл попробовать избавиться от клеща без применения медикаментов, и пчела не так много сьедает корма, т.к расплода не будет , пока матку не выпустишь. В моих условиях нехватает дней,чтобы клещ подох от старости, но для сохранения физиологического здоровья пчелы это работает отлично.

Автор: Валент [ Суббота, 23 Июня 2007, 23:16]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

"Срок жизни клещей установлен опытами в ННЦ "Института пчеловодства им. П.И. Прокоповича" УААН кандитатом биологических наук Хмарою П. Я., он составляет 150-180 суток. "Изолятор для пчелиной матки" запатентован. Его использование дает возможность оздоровить
пасеку, пчеловодство района, региона. Можно ставить и более широкие задания, вплоть до полного уничтожения возбудителя варроатозу. Следовательно, разработано устройство и способ гарантированного оздоровлення пчеловодства от варроатозу."

Попробую, в этом году. Посадить матку в изолятор. Но уж больно рисковано, не обработав ничем, пускать семью в зиму. Старая пчела будет с клещем-т. е. ослабнет - как она перезимует. А весенняя - мартовская еще не народится (Матка в изоляторе).
Надо продумать технологию, может и разумно. Но все это технически реализовать вроде сложно очень в масштабах пасеки.
Но подумаю. Спасибо

А 150-180 суток - это довольно большой разброс. 150 дней - это ноябрь, декабрь, январь, февраль, март. Тогда надо их в октябре и частично сентябре заставлять проекращать червить (Для меня Это не реально). Но тогда у меня в улье будет мало "моложежи" на зиму. Короче надо все это хорошо просчитать.

Автор: Docent [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 2:04]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

ПО этим ссылкам видно, что один писатель не согласен с другим(и)

В первой ссылке автор говорит, что карпатка, как порода не существует, при этом "украинка" для звучит повсеместно, как нечто просто само собой разумееющееся...

А вот прочие супостаты, они в упор даже "среднерусскую" не видят!

http://en.wikipedia.org/wiki/Western_honey_bee

И где правда?!

Автор: Георгий [ Воскресенье, 24 Июня 2007, 5:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Ах вот почему у меня болеет одна семья-карпатка и крайние от неё,а у всех остальных ни одного клеща.У моих пчёл в сентябре уже расплода не бывает,а появляется только в марте.Получается,там клещу и не место.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 25 Июня 2007, 1:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это потому, что не равнодушен ты к ней Георгий. Не любишь ты ее,а она это чувствует и зимой сеет, чтобы тебе понравиться, думает удивить тебя к весне.

Автор: Георгий [ Понедельник, 25 Июня 2007, 3:45]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Меня злая порода больше удивляет,пчёл в улье нет,а мёд в магазинных надставках и вторых корпусах под завязку,и откуда они его только берут.

Автор: Николай [ Понедельник, 25 Июня 2007, 12:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

забирают у добрых

Автор: Prokudin [ Понедельник, 25 Июня 2007, 21:09]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Точнее у доброй, ведь карпатка у него одна .

Автор: Пчёлкин [ Понедельник, 25 Июня 2007, 23:54]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Уважаемые спецы по породе карника посмотрите пост №308 и если можно ответьте какая эта линия.

Автор: Георгий [ Вторник, 26 Июня 2007, 6:12]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

По крылу и кубитальному индексу определяют породу,а на вид и среднерусские такие тоже бывают,как на фото.

Автор: Тёплый [ Вторник, 26 Июня 2007, 8:31]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Давно подмечено: чем злее семья, тем больше она принесет меда.

Не знаю почему, но воровство не наблюдал ни разу. Может порода не "воровская".

Автор: Пчёлкин [ Вторник, 26 Июня 2007, 9:18]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Георгий они у меня злые ,а по кубитальному они ближе к карпаткам отрезочки в разы разнятся , но зимовка великолепно полстакана подмора ,печатка сухая ,эти семьи у меня рекордистки одна семья два года подряд в лидерах ,один год принесла 2 фляги мёда по 40 литров невероятно . но вот маточников закладывает очень мало и принемает их не много на прививку.брюшко у них удлинённое не такое как у среднерусских туповатое это про экстерьер

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Среда, 27 Июня 2007, 21:51]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Dorogje Druzia ! Otwieczaju Wołodii - " carnica" ili "krainka" - eto wsio rawno. Eta paroda pćeł wywodzitsia iz Slovenii z obłasti Kranij.Tak i nazew "krainka" a z latinskowo jazyka = "carnica".Mnogo by tu pisat - Linia Vućko iz Mukaczewa - eto toże porody "carnica" - ekotyp Karpatski. U nas nazywajetsia "Karpatka" jest i "Tatranka" iz gor Tatry.

Pozdrawlaju wsiech pczełowodow - Stanisław Zbieg

Автор: Prokudin [ Четверг, 28 Июня 2007, 1:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

У нас называют- карника карпатика.

Автор: Николай [ Четверг, 28 Июня 2007, 21:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

карника и краинка это одно и тоже Эта порода пчёл происходит с Словении с области Крания. Поэтому и называется "краинка" а в переводе с латинского языка = "карника"

Примета переводчика Станислав- большой специалист в пчеловодстве. Очень известный публицист в польских журналах. Да и пчеловод с очень большим стажем и хорошо знающий пчеловодство Европы и лично посетивший много передовых пасек в Европе.

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 28 Июня 2007, 22:44]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Прочитал,вернее -просмотрел ,одну польскую статью о противороевом способе......и автор оказался Станислав ,посмотрел дату и обомлел.....---мне тогда ещё 10-11 лет было(в этом году 50),а Станислав уже статьи писал!!! Во!--силища!!!! Уважаю!

Автор: Пчёлкин [ Понедельник, 02 Июля 2007, 18:47]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

А по экстерьеру по длине и ширине переднего крыла ,длине и ширине 3 стернита ,длине и ширине 3 тергита ,по окраске ,посадке пчелы,формы брюшка возможно определение чистопородности или на практике такого нет, промеры я имею в виду.

Автор: ded [ Суббота, 04 Августа 2007, 18:20]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Читая темы форума,заметил,что корифеи пчеловодства могут легко определить породу пчёл даже по фотографии,Думаю что не все обладают познаниями в определении породы пчёл. Поэтому предлагаю высылать фото своих пчёл,а профессионалы помогут разобраться,с какой породой пчёл мы работаем.


С этой целью я высылаю фото своих пчёл.
[attachmentid=5498]

Извиняюсь,ошибка в фото.
Вот оно.
[attachmentid=5500]

Автор: Николай [ Суббота, 04 Августа 2007, 18:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

тут важно фото фас или анфас если кавказские то надо анфас тогда по хоботку видно

Ну а если серьёзно то дошутились блин Да на этих фотках единственное что могли увидеть это желтизну тергитов Ну вот и одни на основе этого делали выводы а другие подшучвали Разве что по очень качественному фото и с очень качественной передачей цвета и длины волосков и тд . да и то вряд ли серьёзный селекционер за такое возьмётся

Автор: DXZ [ Суббота, 04 Августа 2007, 19:45]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Кто знает.. Украинская степная или карпатка..
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Кстати, а есть где-нибудь или у кого-нибудь качественные фото пчел с верно 100% определенной породной принадлежностью?

Автор: apika [ Суббота, 04 Августа 2007, 20:06]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Дед, какая порода? Если Вы еще в районе крайнего севера живете, то можно предположить что среднерусская, либо рядом с матководческим питомником каким либо, а так-помесь. Даже если купили из питомника маток, а потом пару сезонов от них выводили самостоятельно-то уже помесь. Сто пудов

Автор: ded [ Суббота, 04 Августа 2007, 20:53]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Живу на севере,но не на крайнем. На крайнем севере пчёлы не живут.По широте немного севернее Москвы. Порода пчёл какая-то местная. Я в этом слабо разбираюсь.Питомников поблизости нет, да иместные пчеловоды, насколько я знаю, маток, практически, не выписывают.

Автор: apika [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:05]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

ну тогда ближе к среднерусской что то. Хотите уточнить, тогда опишите печатку меда, злобивость (сколько нападает при осмотре 1 семьи), и как они на рамках при изъятии ведут себя и их окраску.

Автор: ded [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:14]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Печатка сухая,злы как собаки, при осотре (в июне) висят бородой на нижних брусках,цвет серый ,некоторые с рыжеватыми полосками .

Автор: Prozaik [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:17]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Если злее, чем собаки, то не среднерусская, а ....... какая-то другая

Автор: genya9 [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:49]

Ульи: на украинскую рамку и на рамку 145
Порода пчёл: бакфаст.итальянка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

у меня тоже есть такая семейка

Автор: Николай [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Можно определить точно по индексам крыла. Юстас своих определял есть и программа такая. Если сам боишься напутать то можно послать в институт. Вроде в Рыбном такую услугу оказывают.
Георгий в Чехию через Станислава отправлял. Интересно был ли ответ. Короче если действительно интересно то узнать можно

Автор: apika [ Суббота, 04 Августа 2007, 21:57]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

а если например (данные выдуманные) у кавказской =1, у среднерусской=2, у карпатской =3, а у помеси кавказской с карпатской=2. Такое же может быть

Автор: Docent [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 2:25]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Если внимательно перечитать все темы, посвященные определению пород, ни один из корифеев за определение пород по фотографиям не берется. Чаще горько шутят...

Но, видимо, время шуток на этом форуме прошло...

Автор: Георгий [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 6:25]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Станислав писал,что по своей занятости анализ провести пока не могут,отложили это дело до конца сезона.Как придет ответ из Чехии,Станислав мне напишет.
На вашем фото пчёлки выглядят какими-то очень мелкими,может соты старые.... Злые с белой печаткой,свисающие гроздью с рамок относятся к среднерусским.

Автор: ded [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 7:39]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Нет,у меня технология пчеловождения такая,что развитие семьи происходит только на вощине и практически больше одного раза в одной и той же рамке пчёлы не выводятся. Пчёлы не мелкие- по фото это трудно определить.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 7:42]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Если и размер определить трудно, то породу - подавно!

Автор: ded [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 7:58]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Да, хорошо бы посмотреть.

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 8:43]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Вы же не одно крыло промеряете (как минимум 50). Смотрите какой индекс преобладает.

В Кисловодске, результаты оформляют документально.

Все это правильно, но относится ко вторичным характерным признакам. По ним можно судить о породе с больтшой натяжкой.

И не только. Еще могут снять "венец безбрачия" с матки, родовое проклятие и т.д.
А вообще все это обсуждалось, смотрите темы форума.

Автор: ded [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 11:40]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

[quote=Тёплый,Воскресенье, 05 Августа 2007, 8:43]
Еще могут снять "венец безбрачия" с матки, родовое проклятие и т.д.

[/quote]

[/QUOTE]если серьёзно то дошутились блин Да на этих фотках единственное что могли увидеть это желтизну тергитов Ну вот и одни на основе этого делали выводы а другие подшучвали [QUOTE]

Обожаю юмор и юмористов, а на форуме их видимо не мало. И главное,шутят так тонко, и если немного что-то недопонимаешь, трудно понять где кончается правда и начинается шутка. Молодцы,так держать!

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 12:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Без юмора тоже ерунда Было бы скучно и например я сюда гораздо реже лазил бы
Хотя иногда и сам попадаюсь Вот Пчеломор меня с интернетом халявным на о. Ниуэ А я ему на полном серьёзе ответил Только после дошло что наверняка подшутил он
Старею
Но если ты не разово сюда залез то всегда можно например с третьей попытки узнать шутят или всерьёз.

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 13:04]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Так Вы и начали юморить в своем первом вопросе про фотографии!
Если Вы действительно хотите разобраться с породой, то смотрите тему: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214

Автор: Николай [ Воскресенье, 05 Августа 2007, 19:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ах вот оно что. Ну и дед. А я думаю свои фотки пчёл совсем неразборчивые показывает

Автор: ded [ Понедельник, 06 Августа 2007, 7:27]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Отличный ответ! Prozaik,Вы быстрее всех правильно среагировали.

Автор: Тёплый [ Понедельник, 06 Августа 2007, 8:27]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Да вроде держу. Живут.

Если вас интересует описание внешних признаков среднерусской породы, скачайте книгу Н.И. Кривцова "Среднерусские пчелы".
В библиотеке форума не вижу ее. Видимо скачивал с сайта http://www.pasechnik.ru/medosbor/books.shtml , но он почему то не работает. Если нужна, сбросьте свой e-mail. Книга весит 1,9 мег.

Автор: ded [ Вторник, 07 Августа 2007, 9:16]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Интересно, а как далеко на север,распосранены пасеки?

Автор: Тёплый [ Вторник, 07 Августа 2007, 19:40]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

90 км севернее точно знаю, что водили. Дальше не знаю.

Автор: ded [ Вторник, 07 Августа 2007, 20:04]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Георгий, вот покрупнее на этом снимке.

[attachmentid=5519]

Автор: apika [ Вторник, 07 Августа 2007, 21:46]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

рядом надо было спичечный коробок положить
Ну неужели Вам и вправду ничего своего в голову не приходит по поводу породы пчел. Описание предыдущее было будто смулеваное с любой книги по пчеловодству, где есть раздел "породы пчел"(злобные, свисают вниз при осмотре и т.д.) типичное описание среднерусской породы. И местность типичная для этой породы

Автор: ded [ Среда, 08 Августа 2007, 7:17]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Приходит,apika,приходит-среднерусские, с помесью ещё какой-то породы пчёл.Можно сказать местные,злобные.

Автор: Тёплый [ Среда, 08 Августа 2007, 19:35]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

ded , все воюете. Уважаю!
Вот поглядите может пригодится вам:

ПОРОДЫ ПЧЕЛ

Среднерусская порода. Окраска тела пчел темно-серая, без желтизны. Крупнее пчел других пород. Длина хоботка 5,9—6,4 мм. Масса плодной матки 200—210 мг. В благоприятных условиях откладывает 2 тыс. яиц в сутки.
Процесс формирования породы пчел происходил в Центральной и Северной Европе, т. е. в относительно суровых климатических условиях, поэтому они хорошо приспособлены к этим условиям, обладают как бы взрывной работоспособностью, выносливостью и зимостойкостью. С предельной энергией используют главный медосбор. Обладают большим, чем другие породы, постоянством к использованию медосбора с определенных растений. Иногда со значительным опозданием переключаются с худших медоносов на лучшие. Мед складывают сначала в верхнем корпусе (магазинной надставке), а затем уже в расплодном. Медовая печатка «сухая», т. е. между заложенным в ячейках медом и восковой крышечкой имеется воздушная прослойка. Особенно отчетливо проявляется признак злобливости. Пчелы нетерпимо относятся к грубой, неряшливой и нервозной работе пчеловода, оказывая ему интенсивное сопротивление ужалениями.
При осмотре семьи среднерусской породы пчелы дружно сбегают с рамок в затемненные участки гнезда (прикрытые холстиком) и как бы «стекают» от верхнего бруска рамки на нижний, с одной стороны рамки на другую. Менее «бдительны», чем пчелы других пород, в отношении охраны своих кормовых запасов, а у самих стремление к воровству выражено весьма слабо. Зато обладают большой и устойчивой склонностью к роению.
Серая горная кавказская порода. Окраска тела пчел серая. Длина хоботка до 7,2 мм — самая большая из всех пород пчел. Масса плодных маток около 200 мг. Максимальная плодовитость 1,5 тыс. яиц в сутки.
Ареал — предгорья и горные районы Кавказа. Луч¬ше, чем среднерусская порода пчел, используют по-лифлорный медосбор и производят опыление клевера. Легко переключаются с одного вида медоносов на другой. Складывают мед сначала в расплодную часть гнезда, а затем в магазинную.
При появлении в природе интенсивного нектаровы-деления пчелы предельно ограничивают яйцекладку матки, чтобы мобилизовать больше пчел на сбор нектара, отвлекая их от воспитания расплода. Отличаются высокой предприимчивостью в отыскании новых источников медосбора или плохо защищенных от воровства пчелиных гнезд, но свои гнезда от хищения кормов защищают хорошо. Серые горные кавказские пчелы очень легко переключаются из роевого состояния в рабочее.
Пчелы этой породы мед в сотах запечатывают плотно прилегаемыми к нему восковыми крышечками, поэтому медовые соты темные или, как принято называть, имеют «мокрую» печатку.
Желтая кавказская порода. В окраске тела преобладает желтизна. Масса плодных маток в среднем 200 мг, плодовитость сравнительно высокая, но превосходит среднерусских. Длина хоботка у пчел от 6,5 до 6,9 мм. Пчел этой породы разводят в Закавказских союзных республиках и на Северном Кавказе. Приспособлена к условиям мягкого, теплого климата. Отличаются значительной ройливостью, закладывают до 200 роевых маточников. Незлобливы, склонны к воровству. Мед печатают темной («мокрой») печаткой. По продуктивности пчелы уступают многим породам, имеют слабую зимостойкость при зимовке в более северных регионах.
Карпатская порода. Цвет тела пчел серый. Длина хоботка рабочих пчел 6,3—7,0 мм. Масса плодных маток в среднем 205 мг, плодовитость до 1,8 тыс. яиц в сутки. Естественная среда обитания — Карпаты и их предгорья. Распространены в ряде областей РСФСР, Украины, Белоруссии и других республиках. Пчелы отличаются миролюбием, хорошей зимостойкостью, слабой ройливостью, высокой продуктив-ностью и «сухой» печаткой меда, преимущественно белой.
Украинская степная порода. Цвет тела рабочих пчел серый. Длина хоботка 6,3—6,6 мм. Масса матки около 200 мг, яйценоскость до 1,9 тыс. яиц в сутки. Распространены в степных и южных районах лесостепной зоны Украины. Пчелы зимостойки, выносливы, более устойчивы к ряду заболеваний (нозематозу, европейскому гнильцу). Печатка меда преимущественно белая («сухая»). Ройливы, но в меньшей мере, чем среднерусские, и менее злобливы. Хорошо осваивают сильный медосбор.
Краинская пчела, или карника. Цвет тела пчел серый с серебристым оттенком. Длина хоботка 6,4—6,8 мм. Масса плодных маток 205 мг. Максимальная плодовитость 1,4—2,0 тыс. яиц в сутки.
Естественное место обитания — районы Юго-Восточных Альп, Югославия, Австрия. В настоящее время нашла широкое распространение во многих странах мира, включая нашу страну. У краинских пчел как бы сочетаются признаки карпатских и серых горных кавказских. Они более зимостойки, чем кавказские, но значительно уступают по этому признаку среднерусским. Отличаются спокойствием и миролюбием Быстро развиваются весной и поэтому эффективно используют ранние медоносы. Малоройливы (от 3 до 30%). Легко переключаются (противороевыми мерами) из роевого в рабочее состояние, с худшего источника медосбора на лучший. Складывают мед сначала в расплодную часть гнезда, а затем в магазинную. Хорошо опыляют красный клевер.
Итальянская пчела. Цвет тела рабочих пчел желтый, золотистый. Длина хоботка 6,4—6,7 мм. Плодовитость маток 2,5 тыс. яиц в сутки. Происходят из Италии. В настоящее время — самая распространенная в мире. В нашей стране эти пчелы и их помеси распространены в среднеазиатских республиках. Устойчивы ко многим заболеваниям. Ройливость умеренная, миролюбивы, предприимчивы к отысканию источников медосбора и легко переключаются с худших медоносов на лучшие. При наступлении медосбора мед складывают сначала в магазинную часть гнезда, а затем в расплодную. Печатка меда разнородная, смешанная. Пчелы воровиты, но свое гнездо хорошо защищают от других пчел-воровок.
Огромное значение для селекционной работы в пчеловодстве имеют также породы пчел, распространенные в других странах: [attachmentid=5521]

Автор: ded [ Среда, 08 Августа 2007, 20:10]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Тёплый,большое спасибо. Сейчас имея книгу о среднерусских пчёлах и эту информацию, я думаю что существенно пополню свои познания в вопросе о породах пчёл.

Автор: Тёплый [ Суббота, 18 Августа 2007, 14:40]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Вчера заезжал представитель из Лаборатория Экологического Мониторинга пчелопродуктов "Федерал" с интересом узнал от него , что пчел водят и в Сыктывкаре (не в промышленных масштабах, а любители). Многие держат карпаток (с его слов).

Автор: ded [ Суббота, 18 Августа 2007, 18:53]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Это и не так далеко от северных районов Кировской области,но что карпаток с такой длинной зимой... не желательно.

Автор: Тёплый [ Суббота, 18 Августа 2007, 21:08]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

А у нас все недалеко. Два лаптЯ по карте - это разве расстояние?

Автор: ded [ Суббота, 18 Августа 2007, 21:14]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Конечно..С севера на юг вон сколь таких лаптей намерять можно.

Автор: ded [ Пятница, 08 Февраля 2008, 21:40]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Георьгий, покажи своих пчёл .Хочеться посмотреть .

Мои вот [attachmentid=7039]

Автор: Prozaik [ Пятница, 08 Февраля 2008, 21:45]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Пчела - среднерусская... старая.. злая.

Автор: ded [ Пятница, 08 Февраля 2008, 22:01]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Оччеень...

Автор: Георгий [ Суббота, 09 Февраля 2008, 7:10]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Старее не бывает, как с такими крыльями еще летать может.. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3183
А это мои трудяги.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=6468 Весна 2007, при облете на меня уселась, предварительно " облегчившись" на мою одежду.

Автор: ded [ Суббота, 09 Февраля 2008, 8:25]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Что поделаешь,подошла старость..но летает, трудится.



Георгий,всё хотел посмотреть на твоих..спасибо,но не кажется тебе,что они немного мелковаты или так снимок искажжает?

Автор: Дрон [ Суббота, 09 Февраля 2008, 9:33]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А меня что то раскрас у Георгия смутил.
Лет пятнадцать назад назад ездил на север Новосибирской области за пчёлами ( туда пекеты с карпаткой не доставлялись), так у одной бабушки видел светло-серого-пепельного цвета, как и полоски на брюшке, так и у самой пчелы (ВОЛОС). Я тогда и подумал , что это и есть Среднеруская. Может я и не прав.

Автор: Георгий [ Суббота, 09 Февраля 2008, 14:38]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Зато у них крылья как у альбатроса...Два взмаха и они уже на липе и так же обратно... Этож местные, мои...

Автор: begish [ Суббота, 09 Февраля 2008, 18:34]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Георгий, посмотрел на твоих "альбатросов", что они от среднерусских еще дальше лежали, чем мои... Не в обиду. Этим летом сфотографирую пчел, которые в соседнем районе по описанию подходят под "среднерусскую". Черные они все (и не в возрасте дело), а у тебя цвет пчелы почти как у карпатки, явно помесь... И злые потому что помесь не первого поколения...

Автор: Георгий [ Суббота, 09 Февраля 2008, 20:15]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Злость помогает пчёлам выжить уже со времён динозавров.Может у вас и есть среднерусские в первом поколении, но у меня пчёлы после ледникового периода появились... "Не все среднерусские лесные пчелы одинаковы по своим качествам. Например, среди них выделяется башкирская пчела, которая отличается особой выносливостью к суровым условиям и способностью в короткий срок наращивать много пчел в семье."Из "Учебник пчеловода" А.М.Ковалев и др.

Автор: begish [ Суббота, 09 Февраля 2008, 22:25]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Георгий, да не суть, у меня вообще три года назад появились... Просто я о том, что по описанию среднерусская (темная лесная) к твоим не очень подходит, а вот насчет башкирской пчелы... с Королевым не поспоришь, да и с тобой, впрочем тоже . И, собственно, каждый выбирает свой путь, какие тут могут быть споры... А фото "черномазеньких" летом я все-равно пришлю, посмотришь как выглядит наша скобарская местная "среднерусская"...

Автор: ded [ Суббота, 16 Февраля 2008, 18:59]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

[attachmentid=7119] Георьгий, здесь то уж по моему, крылья у пчелы, как у твоих "альбатросов"

Автор: Николай [ Суббота, 16 Февраля 2008, 19:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В Сибири нет аборигенных пчёл. Там все завозные а каких завезли один Бог знает.

Пчела естественным путём дошла до Урала. Вроде и до Башкирии. Хотя где то слышал, что есть предположение, что в Башкирии сохранился осколок ещё доледниковых пчёл типа смогли выжить в каком то оазисе Если так, то они должны сильно отличаться от среднерусских Известно, что в Башкири очень с давних пор пчеловодят и вроде само название БАШКИР переводится на русский типа ГОЛОВА - ПЧЕЛА так что кто знает, может наши подшучивания над Георгиевскими пчёлками после серьёзных исследований учёных будут разгромлены в пух и прах и мы будем извиняться перед
Георгием

Автор: Георгий [ Суббота, 16 Февраля 2008, 19:50]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А разве меня кто-то обидел? Вот наезд на мою породу имеет место...

Автор: ded [ Суббота, 16 Февраля 2008, 19:56]

Ульи: Многокорпусные на низкую рамку (УДАВ)
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

Дружеский Главное мёд хорошо носят

Автор: пасечник [ Суббота, 16 Февраля 2008, 22:32]

Ульи: 6-и, 12-и , 10-и рамочные
Порода пчёл: Carnica Тройзек
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Николай , читал статью про Башкирских (бурзянских) пчел написанную нашими учеными с университета, так они утверждают, что башкирские пчелы на много отличаются от среднересских и что скорее всего башкирских пчел надо считать не популяцией, а породой.
Статью попробую найти.

Автор: пасечник [ Суббота, 16 Февраля 2008, 22:52]

Ульи: 6-и, 12-и , 10-и рамочные
Порода пчёл: Carnica Тройзек
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Башкирская пчела - наша гордость

Известно, что научно обоснованный выбор породы пчёл для разведения в регионе с определенными условиями климата и медосбора оказывает значительное влияние на продуктивность пчелиных семей и производительность труда пчеловодов.

Среди медоносных пчёл, населяющих территорию европейских стран, распространена тёмная европейская пчела. Пчёлы этой породы расселены большей частью в пределах Среднерусской равнины, поэтому их чаще именуют среднерусскими пчёлами. В зависимости от зоны естественного обитания эта порода пчёл дифференцирована на несколько популяций (башкирская, татарская, алтайская, орловская и др.).

В природно-климатических условиях нашей республики еще со времен бортевого и колодного пчеловодства обилие нектара с многочисленных зарослей липы, а в связи с этим и весомые медосборы выделили пчел Башкортостана как особую – башкирскую популяцию. По основным биологическим и хозяйственно полезным признака башкирские пчёлы схожи со среднерусскими, однако есть и существенные различия.

По результатам исследования Бурзянского района нынешней территории Республики Башкортостан (1927), где не было завоза пчелиных семей из других мест, профессор МГУ Г.А. Кожевников пришел к выводу: «… В бортях Башкирии и Уральской области мы имеем остаток … первобытной европейской лесной тёмной пчелы, которая в настоящее время представляет с точки зрения генетики величайшую драгоценность. Её надо всемерно беречь от метизации и на ней основать массовое разведение коренной среднеевропейской пчелы, которая тысячелетним отбором в жестокой борьбе за существование среди суровой горной природы выработала в себе выносливость и устойчивость». Обработка материалов экспедиции показала, что бортевая башкирская пчела, населяющая дупла деревьев в Бурзянском районе Башкортостана, не метизирована и является чистокровной местно, а по определению профессора Кожевникова «доисторической» пчелой (А.А. Перов, 1947). Таким образом, в течение эволюции башкирской популяция медоносных пчёл сохранила и закрепила определенные биологические свойства, отличающие её от других пород и популяций пчёл.

Уникальность башкирской популяции пчёл заключается в исключительной зимостойкости, устойчивости к европейскому гнильцу, нозематозу и падевому токсикозу, а также высокой медопродуктивности в условиях бурного медосбора с липы. У башкирских пчел сухая печатка мёда, что особенно ценно при зимовке в суровых условиях и при производстве высококачественного сотового мёда. Именно эти уникальные признаки дали возможность разведения и содержания значительного количества пчелиных семей (например, в 1900 г. их насчитывалось более 550 тыс.) в суровых условиях Башкортостана.

Башкирские медоносные пчёлы получили высокую оценку и на международном уровне. В 1965 г. в столице Румынии - г. Бухаресте состоялся XX Международный конгресс по пчеловодству, где башкирская пчела была удостоена диплома и серебряной медали.

Пчёлы башкирской популяции отличаются тёмно-серой окраской тела, отсутствием желтизны на брюшных кольцах – тергитах, имеют самые крупные размеры по сравнению с особями любых других пород пчёл России. В разгар пчеловодного сезона, перед главным медосбором, в отдельные дни матки-рекордистки откладывают 2000 и более яиц в сутки. В период наивысшей яйценоскости масса лучших плодных маток достигает 300 мг и более.

Весной при ясной погоде и температуре воздуха в тени +7ºС начинается облёт пчёл. Его интенсивность резко меняется в зависимости от погодных условий и медосбора. При небольшом медосборе в тумане и во время мелкого дождя башкирские пчелы энергично вылетают из улья. Следует отметить одну особенность: они чутко реагируют на изменение погоды. Например, дружно возвращаются с поля перед сильным дождем. Опытные пчеловоды нередко определяют приближение сильного дождя по поведению пчел. А летом в палящий зной, при очень высоких температурах воздуха, башкирские пчёлы вообще не вылетают на медосбор.

Летом у сильных пчелиных семей рабочий день длится более 16 часов. Они начинают летную деятельность в 5 часов, а заканчивают в 22 часа. Башкирские пчелы лучше приспособлены к использованию обильного медосбора монофлорного типа (с одного медоноса - липы или гречихи). За короткий период главного медосбора они накапливают большое количество меда, строят много сотов, отличающихся высоким качеством и крупными ячейками, что, несомненно, связано с большими размерами особей башкирских пчел. Площадь восковых желез рабочих пчел башкирской популяции равняется 4,12 мм2 (у серых горных кавказских – 3,59 мм2, у карпатских – 3,72 мм2). Они собирают качественный прополис, хотя гнездо прополисуют умеренно. Строят маточники с более толстыми стенками, чем представительницы южных пород.

Мёд башкирские пчелы запечатывают так, что между ним и крышечкой остается воздух (сухая печатка). Полностью запечатанная медовая рамка имеет очень красивый белый цвет, что особенно важно при производстве качественного сотового мёда. По медопродуктивности пчелы башкирской популяции превосходят пчел других пород в условиях сильного устойчивого медосбора с липы, гречихи, донника.

Опыт передовых пчеловодов Башкортостана С.Н. Килинбаева, Н.Н. Лыскова, М.И. Крылова, Г.С. Боровика, М.З. Исхакова, Р.М. Латыпова, А.П. Смолина, П.И. Болотникова, Ш.З. Гадамшина, работающих в разных районах и природно-климатических зонах республики, подтверждает, что башкирские пчёлы высокопродуктивны (80-150 кг на семью) как в лесу при медосборе с липы, так и в степи при медосборе с донника, гречихи, подсолнечника. Башкирские пчёлы осваивают новые источники медосбора довольно медленно. Однако, обнаружив богатые нектаром медоносы, они работают на них, опережая пчел других пород.

С наступлением главного медосбора они начинают заполнять медом вторые корпуса ульев или магазинные надставки, оставляя почти пустыми гнезда, где продолжают выращивать расплод. Благодаря этой особенности пчелиные семьи идут в зиму сильными. Хотя при недостатке места для размещения нектара пчелы могут залить им незапечатанный молодой расплод. Такой важный биологический признак, как складывание меда над гнездом, выработался у них в процессе многовекового естественного отбора, так как при длительной зимовке семьям было необходимо иметь большие запасы корма над гнездом. Эта биологическая особенность пчел облегчает труд пчеловода и во много раз сокращает затраты времени, позволяя отбирать мед не отдельными рамками, а целыми надставками. Таким образом, башкирские пчелы в большей степени отвечают требованиям промышленной технологии содержания пчелиных семей.

По воскопродуктивности и количеству заготовляемой перги башкирские пчёлы превосходят все остальные породы пчёл России. Они мало склонны к воровству. За 35 пчеловодных сезонов (1970-2005 гг.) мы не наблюдали ни одного случая воровства пчел на пасеках, что, безусловно, облегчает работу пчеловода и способствует повышению производительности труда.

При осмотре гнезда и использовании дыма башкирские пчёлы ведут себя агрессивно, сильно беспокоятся, стараются скрыться с освещенной стороны, сбегают с сотов вниз и свисают гроздьями на нижнем бруске рамки, падая в улей. Если на вынутом соте окажется матка, то она прекращает откладку яиц и вместе с пчелами начинает бегать по нему, переходя с одной стороны на другую, покидает рамку, а иногда уходит на наружную сторону улья. При отсутствии матки пчёлы башкирской популяции среднерусской породы гораздо дольше пчел других пород не становятся трутовками. Случаи тихой смены маток наблюдаются крайне редко. Сожительства двух маток в одном гнезде не отмечается.

В сравнении с другими породами местные пчёлы очень требовательны к пчеловоду: он должен правильно подобрать себе рабочий костюм, соблюдать правила обращения с ними.

Башкирские пчёлы отличаются ройливостью, в отдельные годы в роевое состояние приходят 60% пчелиных семей пасеки. При содержании пчёл в ульях большого объема и своевременном расширении гнезда они роятся умеренно (от 20 до 30%). Этот процесс тесно связан с погодными условиями и цветением медоносной растительности. Замечено, что бурному роению предшествует весенний медосбор с клена и пасмурная нелетная погода перед началом роения. Местные пчёлы закладывают в среднем по 5-7 роевых маточников, иногда до 15, а роев пчелиная семья отпускает не более 3. С помощью известных приемов перевести пчел из роевого состояния в рабочее практически невозможно. Такое достигается лишь в результате выхода роя-первака и уничтожения всех маточников, кроме одного. С началом хорошего медосбора (3 кг и более в день) роение прекращается. Высокую склонность пчёл башкирской популяции к роению некоторые пчеловоды используют для увеличения количества пчелиных семей на пасеке.

После главного медосбора с липы, в начале августа пчёлы изгоняют трутней, прекращают отстройку сотов, их активность резко снижается. Сокращают яйцекладку и пчелиные матки. Указанные особенности нужно отнести к положительным, так как они способствуют экономному расходованию кормов. В течение августа и в начале сентября пчёлы собирают немного нектара, пыльцы, активно приносят прополис, которым заклеивают щели, уменьшают просвет летков в ульях.

Зимовка – самый ответственный период в жизни пчелиной семьи. В условиях северных регионов нашей страны среднерусские пчелы по зимостойкости не имеют себе равных, а башкирские пчелы отличаются исключительной выраженностью этого признака: по наблюдениям ученых, на территории заповедника «Шульганташ» пчёлы в бортях зимуют при температуре воздуха минус 35-40°С и ниже. Они могут не покидать гнездо, не облетываться в течение 6-7 месяцев холодного периода года и при этом хорошо удерживать более 40 мг экскрементов в задней кишке.

Известен такой случай. В деревне Сурень Кугарчинского района во время весенней выставки пчёёл в подполе случайно была оставлена одна семья. Её обнаружила хозяйка дома только в середине мая (во время цветения черемухи). В дальнейшем эта пчелиная семья по медопродуктивности превзошла все остальные семьи пасеки.

В зимний период концентрация углекислого газа в клубе пчел поддерживается на высоком уровне – около 4 %, что сильно снижает активность пчел и обеспечивает им состояние глубокого покоя. По этой причине башкирские пчелы гораздо меньше, чем пчелы других пород, реагируют на резкие колебания температуры воздуха в зимовнике и не нарушают при этом плотную структуру клуба. Ни одна другая порода не обладает столь высокой зимостойкостью.

По устойчивости к европейскому гнильцу башкирские пчелы также превосходят другие породы. Они меньше поражаются нозематозом и падевым токсикозом. На пасеках, где содержат среднерусских пчел, варрооз распространен значительно меньше.

На основании результатов исследований, проведенных в ГУ БНИЦ по пчеловодству и апитерапии, установлены параметры ряда основных хозяйственно полезных признаков и биологических особенностей башкирских пчёл:

– масса тела пчёл при выходе из ячеек – 110–115 мг, неплодных маток – 190–195 мг, плодных маток – 210–215 мг, трутней – 235–255 мг;

– окраска тела пчёл, маток и трутней – тёмно-серая, без элементов желтизны на тергитах; печатка мёда – белая («сухая»);

– зимне-весенний отход пчелиных семей – не более 3–5 % от числа имевшихся на день осенней ревизии;

– расход корма на одну улочку зимовавших пчёл – в среднем около 1,0–1,2 кг мёда;

– яйценоскость маток в период интенсивного весенне-летнего развития пчелиных семей – 2 тыс. яиц в сутки.



Башкирские пчёлы отличаются от пчёл среднерусской породы по следующим признакам:

- количество печатного расплода, выращенного до начала главного медосбора больше на 10–15 %;

– миролюбие выше и ройливость ниже на 20–25 %;

– устойчивость к падевому токсикозу, нозематозу и европейскому гнильцу существенно выше;

– медо- и воскопродуктивность выше на 15–20 %.

В таблице 1 приведены сравнительные данные основных экстерьерных показателей среднерусской породы и башкирской популяции медоносных пчёл.



1. Экстерьерные показатели пчёл

Показатель

Порода пчел

Разность

Среднерусская

Башкирская

Длина хоботка, мм

Длина 3-го тергита, мм

Усл. ширина 4-го тергита, мм

Длина 4-го стернита, мм

Длина воск. зеркальца, мм

Длина крыла, мм

Ширина воск. зеркальца, мм

Ширина крыла, мм

Кубитальный индекс, %

Тарзальный индекс, %

Дискоидальное смещение, %

Диаметр ячейки, мм:

пчелиной

трутневой

6,20±0,02

2,50±0,01

5,00±0,02

3,00±0,02

1,50±0,01

9,20±0,12

2,50±0,01

3,20±0,01

60 и выше

55,6±0,21

– 70



5,50

6,85

6,15±0,02

2,50±0,01

5,02±0,02

3,00±0,02

1,60±0,01

9,30±0,02

2,60±0,01

3,20±0,01

60 и выше

55,1±0,23

– 80



5,56

6,98

0,05

0,00

–0,02

0,00

–0,10

–0,10

–0,10

0,00

0,00

0,50

–10,0



–0,06

–0,13

В настоящее время в ГУ БНИЦ по пчеловодству и апитерапии ведутся научные исследования (с последующим внедрением их результатов) по программе «Сохранение, воспроизводство генофонда и расширение ареала обитания башкирской популяции среднерусской породы медоносных пчел» (№ госрегистрации РФ 0120.0404876). В целях выполнения данной программы создан и успешно функционирует крупный селекционный центр с 5 научно-экспериментальными станциями по пчеловодству, на пасеках которого содержится около 5 тыс. племенных пчелиных семей. Пасеки имеют статус племенного завода (Лицензия МСХ Российской Федерации от 14. 02. 2003 г.). На четырех специализированных матковыводных пасеках за три года (2003–2005 гг.) получено более 20 тыс. племенных пчелиных маток, организована двукратная смена пчелиных маток на пасеках центра; функционировали два изолированных случных пункта, благодаря этому создан крупный массив чистопородных пчелиных семей башкирских пчел. Организована реализация пчелиных семей, пчелопакетов и племенных пчелиных маток.

В 2002-2005 годах на Российской агропромышленной выставке «Золотая осень» (г. Москва) результаты научно-исследовательской работы по сохранению и воспроизводству башкирской популяции пчёл получили 4 золотые и 2 серебряные медали.

Оценивая уникальность и исключительную ценность башкирских пчёл, а также необходимость их сохранения, Правительство Республики Башкортостан приняло постановление № 223 от13.10.2005 г., в котором отмечено, что районированной породой медоносных пчёл для разведения в республике следует считать башкирскую популяцию медоносных пчёл.

Таким образом, в результате длительного эволюционного развития, на территории Республики Башкортостан сформировалась особая уникальная по своим биологическим и хозяйственно полезным признакам популяция медоносных пчел, имеющая ряд существенных отличий от среднерусской породы. Эти отличия дают основание выделить башкирскую популяцию пчел в отдельную самостоятельную породу медоносных пчёл.

И.В. Шафиков,
кандидат сельскохозяйственных наук.

Автор: Yranik [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 12:16]

Ульи: стандартные 12-рамочные, 2-х корпусные
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Т.к. тема "Определение породы по фото" на ваше мнение. Срезал маточники в прошлом году, из маточников повыходили матки и сразу в драку


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: begish [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 16:47]

Ульи: BeeBox и деревянные на дадановскую рамку
Порода пчёл: Карпатка, Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Да, Георгий, что-то "альбатросы"ни по размерам, ни по миролюбию...
но зато

и самое очевидное, что у тебя точно - ОНА (башкирская пчела! ) это то, что
P.S. Пасечнику спасибо за предоставленную исчерпывающую информацию!


а по другому быть и не могло...

Автор: Георгий [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 20:01]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Не претендую. Пергу мои пчёлы много не заготавливают, всего пару крайних рамок.

Автор: calif [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 7:28]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Георгий,а заказы на маток ты уже принимаешь?Хочу заказать 10 особей.

Автор: Георгий [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 12:03]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А что, своих африканок нет во всей Америке?

Автор: calif [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:59]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Георгий,так КАЛЛАПС в Америке.Или ты газет не читаешь?

Автор: Георгий [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:14]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А если моих заведёшь, то КАЛЛАПС наступит для ее жителей.
Привычка полазить то останется у пчеловодов, а мои не любят, когда в их жизнь вмешиваются.
Читай книжки, ведь написано, что для новичков миролюбивые нужны.

Автор: calif [ Понедельник, 18 Февраля 2008, 22:52]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Георгий, я согласен за отдельную оплату купить и технологию пчеловождения ГЕОРГИЕВСКОЙ породы пчел.

Автор: calif [ Вторник, 19 Февраля 2008, 19:50]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Георгий,при таком развитии событий,к званию "ЗАСЛУЖЕННЫЙ ПЧЕЛОВОД РОССИИ" получишь ещё и звание "ГЕРОЙ РОССИИ" - за успешно проведеную спец.операцию.
И вручать звезду будет САМ НАСТОЯЩИЙ МУЖИК.

Автор: Сабур [ Вторник, 18 Марта 2008, 11:05]

Ульи: 16 рамочные, многокорпусные
Порода пчёл: украинская степная, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А это какая "Порода"?


Эскизы прикрепленных изображений