Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Натурализация разведения и производства, Дисистемная технология пчеловодства

[Кулагин Иван]

Уважаемые пчеловоды!
Прошу выслушать и осмыслить сказанное по общему процессу - натурализация.
Дело в том, что создана технология натурализации в процессах: размножение, и основное производство продуктов пчеловодства.
Одним словом, натуральное производство в рамочных ульях - осуществлено.
Тем не менее, считаю и уверен, что главная цель по натурализации вывода и осеменения пчелиных маток - решена на основание дисистемной технологии пчеловодства (ДТП).
Проблема спасения биологического вида медоносная пчела (Apis mellifera) решается в ДТП!
Общее описание ДТП дано в журнале "Пчеловодство".
Со статьёй, можно ознакомиться по ссылке
http://www.pchelovod.info/index.php?download=2062
Прошу высказаться эволюционистов, биологов, генетиков, практиков - пчеловодов, но только по существу вопроса!

[ponchik]

Общее описание ДТП дано в журнале "Пчеловодство".

Из общего описания выделил частное/практическое описание:

Хотелось бы узнать подробности первых двух осмотров.
Как это делается?

[Кулагин Иван]

ponchik
В ДТП, действительно, существует три основных осмотра за сезон.
В сравнении с промышленной технологией пчеловодства (ПТП) операции сокращены на порядок.
ДТП является в принципе альтернативой - ПТП.
В настоящее время все пчеловоды, глобально, применяют методы ПТП.
---
В таком случае начнём с первого осмотра, которая в практике ПТП называется весенняя ревизия.
Первый осмотр при ДТП производится в средней полосе России при цветении первых, весенних медоносов. Ориентир - верба.
Цель - ранней весной, после зимовки, задействовать все благополучные семьи, для индивидуального и самостоятельного вывода пчелиных маток.
Повторяю - каждую семью, благополучно перезимовавшую зиму на "воле", т.е. на летних местах, (не в зимовнике, и без искусственных подкормок и стимуляций), следует разделить.
В процессе общего осмотра, все семьи стандартизируются по силе.
Стандартная семья в начале мая - это минимум 7 рамок с расплодом.
Больные и отстающие в развитии семьи, объединяются под стандарт, но не участвуют генетическим материалом в репродукции пчелиных маток.
От биогенетической патологии не применяется яйца и личинки, для вывода пчелиных маток.
Здоровые семьи, делятся на две части, через плёнку.
Матки при осмотре - не отыскиваются, не метятся.
Подкормки принципиально отменяются.
Все поделённые семьи выводят (каждая семья) свищевые матки, которые осеменяются естественным образом, и приступают к яйцекладке - без вмешательства пчеловода!
Для начала, думаю всем пчеловодам достаточно информации, чтобы задуматься.
А дальше - посмотрим.

[Работник]

для индивидуального и самостоятельного вывода пчелиных маток.

дальше можно не читать.

[Shrets-0]

дальше можно не читать.

а если немного извернутся, и над семьёй вывести через окошко с рр, индивидуально?...

[ponchik]

Здоровые семьи, делятся на две части, через плёнку.
Матки при осмотре - не отыскиваются, не метятся.
Все поделённые семьи выводят (каждая семья) свищевые матки, которые осеменяются естественным образом, и приступают к яйцекладке - без вмешательства пчеловода!
Для начала, думаю всем пчеловодам достаточно информации

"делятся через плёнку" — значит во второй (верхний) корпус переносится часть расплода? Какой расплод? Печатный или открытый?
С верхнего корпуса старая (лётная) пчела слетит, останется только молодая. (Значит в верхний корпус надо переносить открытый расплод?) Но ведь и в нижнем корпусе тоже останется часть (половина?) молодой пчелы.

"Матки не отыскиваются". А если в безматочной половине будет только печатный расплод, то тогда пчёлы не смогут вывести себе свищевую матку!
Что-то Вы не договариваете!

Цитата(Кулагин Иван @ Четверг, 16 Июня 2022, 2:15)
для индивидуального и самостоятельного вывода пчелиных маток.

дальше можно не читать.

Профессор, д. с. х. н., Кашковский В. Г. считает, что свищевые матки лучше искусственных и роевых!

Можете почитать...

[ponchik]

свищевые матки лучше искусственных и роевых

Пояснение.

Роевые матки несут в своём геноме гены ройливости...

А маток искусственного вывода плохо принимают пчёлы, из-за неродного запаха.
Кашковский объясняет это явление "нарушением биологической целостности семьи".

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 16 Июня 2022, 11:08

[николай6474]

Профессор, д. с. х. н., Кашковский В. Г. считает, что свищевые матки лучше искусственных и роевых!

Профессор мог бы и доказать этот тезис а не кружить головы доверчивым пчеловодам, падким на авторитетное мнение. На сколько мне известно, ни каких доказательств нет и быть не может. А мнение оно может быть, может пропагандироваться, навязываться, даже утверждаться, не смотря на свою ошибочность и это ни как не наказуемо ибо настало то время, "когда люди стали выбирать себе учителей по прихотям своим".

Подкормки принципиально отменяются.

Для выполнения данного пункта, требуется принципиальный запрет на отъём летнего, благоприобретённого, медового запаса. Если не берёшь, то и не кормишь.

А маток искусственного вывода плохо принимают пчёлы, из-за неродного запаха.

Это только при смене пород, когда работаешь порода по породе, принимают и маточники и маток, плодных и не плодных.

[ponchik]

На сколько мне известно, ни каких доказательств нет и быть не может. А мнение...

Известно Вам это, или неизвестно, или "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" — это всего лишь Ваше мнение — ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь).

[ponchik]

Профессор мог бы и доказать этот тезис а не кружить головы доверчивым пчеловодам, падким на авторитетное мнение.

Профессор Кашковский практик, а не диванный эксперт:

С 1957 года зав. отделом пчеловодства в Кемеровской государственной сельскохозяйственной опытной станции. В этой должности проработал 18 лет. Разработанная им технология ухода, разведения и содержания пчел на XXIII Всемирном Конгрессе по пчеловодству была награждена Бронзовой медалью.

Всё у него доказано практикой. Читайте его книги, смотрите его в Ютубе...
Однако, мы отвлеклись от темы на реплику Работника. У него климат другой и методы пчеловождения, соответственно, другие. При смене на чужеродную матку, замена на родную пчелу (восстановление биологической целостности семьи — вражды между пчёлами) уходит полтора месяца. У нас это потеря сезона, а в Израиле (субтропическая зона) сезон гораздо продолжительнее...

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 16 Июня 2022, 16:01

[Работник]

а в Израиле (субтропическая зона) сезон гораздо продолжительнее...

улыбнуло со слезой..сезон медосбора необыкновенно короток .
Ну и субтропики бывают разные. Наши-Субтропический средиземноморский климат: режим выпадения осадков — зимний. 300-600 м , а летом жара , в этом году щарав( пыль + жара до 40гр с Египта и Сахары начались гораздо раньше) ( Сюда Зашёл по ошибке)

[Degtiarev]

Если я на вербу разделю семьи, то у меня будет, мягко говоря, сильная просадка. Трутней нет. Маток может и выведут, но облетятся они в лучшем случае через месяц, если половина то это будет успех. Отводок с этой молодой маткой будет может на 2-3 рамках. Старая пчела отойдет. Развитие тормознет очень сильно. Там где старая матка, то такая же фигня. Про майский мёд забудь сразу, про продажу пакетов тоже. Бред какой-то.

[Roman_68]

Для начала, думаю всем пчеловодам достаточно информации, чтобы задуматься.
А дальше - посмотрим.

Думаю пчеловоды перешагнули этот метод пчеловождения где то в районе 50 -хх годов прошлого века и к большому вашему удивлению знаем о пчелах немного больше, чем Вы думаете

[Кулагин Иван]

Уважаемые пчеловоды!
Уважаю мнение каждого.
Однако, думаю не стоит давать сразу оценки.
ДТП, это принципиально новая технология содержания, разведения и производство натуральных продуктов пчеловодства.
Вы же пытаетесь, сходу, преобразовать процессы и действия в примитивные методы ПТП.
Уверяю Вас, это заблуждение.
---
Отвечая по сути заданных вопросов, хотелось сразу отметить, что не стоит путать теорию ПТП с теорией ДТП, как и практику.
Иначе мы сразу сведём процесс общения к пустой полемике, и личным противоречиям, чего бы очень не хотелось.
Также не трогаем политику и прочие вопросы касающиеся этой темы.
---
В данном случае, мы рассматриваем новый способ: индивидуальный и самостоятельный вывод, а также самовыбор пчёлами ранних маток.
Это важный момент, для любого практика.
Поскольку отменяются искусственный вывод, с большим числом операций, а также решается вопрос с роением, то думаю не будет разногласия в том, что добиться такого результата при ПТП, практически невозможно.
Однако, упор делается на качественное восстановление биогенетического состояния доместицированных групп и природных популяций.
Отрицать связь одомашненых пчёл с популяциями, надеюсь никто не будет?
Что касается различий по качественной составляющей, между свищевыми матками и роевыми, и искусственно выведенными, то тут следует конкретизировать вопрос по сути.
О чём идёт речь, о состоянии выведенных маток, или о динамическом процессе видообразование в популяциях?
Это также принципиальный вопрос, ответа на который в ПТП и СТЭ, не существует.
Однако ответ существует в ДТП.
Пошаговые, последовательные действия, при деление семьи отражены в заданном вопросе не верно.
Что касаемо трутней, то Вы ошибаетесь.
Ранней весной есть трутни, и в достаточном количестве.
У меня ж матки осеменяются естественным образом.
Да, трутни помельче, но какое отношение это имеет к генетике?
Ни - ка - ко - го!
Во второй корпус переносятся две рамки с разновозрастным расплодом.
Кстати, индивидуальный вывод каждой здоровой семьёй, не исключает и не противоречит самостоятельному выводу и самовыбору пчёлами.
Пока, вот так.

[Degtiarev]

Проще просто делать улей типа лежак, или колоду, или вертикальный размером рамок на 25-30 дадана. И расставлять их в лесу. И вообще не знать, что там у пчел творится. Сами будут заселяться роями, собирать корм, проходить естественный отбор.
Мы же делаем для чего-то скворечники и понятия не имеем какая там генетика, сколько птенцов, чем они кормят, когда улетают.